Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (352): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец27.10.2004 23:58:33

А что это за место такое?

ох...


Кандид27.10.2004 23:58:15

Да уж, смотрю мой призыв к терпимости упал на благодатную, где-то даже унавоженную почву.

улитка:

Что, захватил тебя предвыборный угар? :)

А у нас тут всем пофигу. Город-курорт, сплошные ферверки, концерты, ярмарки, праздники. Тепло, красиво, девушки гуляют. И юноши тоже.
Приехал знакомый, побывал в длительной командировке чуть ли не во всех областных центразх Украины. Говорит везде всё кипит и народ только о выборах и говорит. Два города, где всем всё пофигу - Одесса и Харьков. Крррраааасота! :)


Старый Русский27.10.2004 23:57:12

Денис, то есть счет долларовый. А зачем зарплату перечислять на долларовый счет?

И вообще, вся тряхомудия с дополнительными походами в обменник ради 0.45%? А что во время похода по голове могут дать, не считается?


Африканец27.10.2004 23:56:46

А ко мне сегодня пришла девушка из Телкома и показала... правильно, показала фигу. А не ADSL. Сказала, что провод надо тянуть из ящика на хозяйском доме, за 30м, а по воздуху это нельзя, и надо, чтобы я проложил пластиковую (ПВХ) трубу. Что обойдется в копеечку и будет некрасиво.

Один приятель предложил два других варианта: поставить модем к хозяйке в дом, а оттуда по воздуху прокинуть езернет, или же разместить, опять же, у хозяйки, телефонный разъем, а оттуда прокинуть по воздуху же свой телефонный провод, а модем иметь у себя. Вот и думаю, что лучше. И работоспособен ли второй вариант вообще, может, ADSL через разъемное соединение не пробивает.


Старый Русский27.10.2004 23:52:54

Артур, 4 usb - это не много, а тока-тока. Смотри: клава, мышь - уже 2. Ну, пусть будет радио, тогда один. Принтер. Память. Ремоут. А вдруг фотокамеру или сканнер захочется подключить?

Кстати, у тебя веб-камера в крышку вделана?


Одиссей27.10.2004 23:51:27

Добрый вечер!
А что это за место такое?


Денис27.10.2004 23:49:35

Старый Русский,

дело в том, что в Украине как и в России и в ряде других постсоветских стран за снятие наличной валюты, совпадающей с валютой счёта, по карточке в банкоматах, принадлежащих банку-эмитенту, никакой комиссии не снимается.
Иду и снимаю доллары. Потом иду в обменку и меняю по 28.80
Если я сниму со счёта рубли прямо сейчас, то будет ЦБР минус десять копеек, т.е. 28.67


Африканец27.10.2004 23:49:31

улитка,

"Да, на шашлыках такой - просто подарок! "

не уверен, слыхал такое мнение, что докторов и действительно членов надо минимум трое суток мариновать, а то жестковаты. А эстеты используют соус терияки.


Старый Русский27.10.2004 23:47:55

"IEEE 1394?"

Артур, это огненный провод. По скорости примерно как usb-2, но позволяет прямое (т.е. без кросс-коннектора) соединения 2х компов в локальную сеть. Обычно используется для подключения видеокамеры.


Артур27.10.2004 23:47:12

А вот часы никого не заинтересовали... Они, вроде бы мальчику предназначались, но он мал, рука тонка, вот папе и подарили. Но нам не показали. Тока коробку в руках Путина. Красивую и большую.


Старый Русский27.10.2004 23:44:58

Кандид, извини, я твою ситуацию не очень знаю. В смысле, какие счета и т.п. Но все равно, я не понимаю, как снимание долларов с их последующим обменом на гривны может оказаться выгоднее прямого снятия гривен.


улитка27.10.2004 23:44:31

Старый Русский,

(если это твой вопрос) с моей карточки в Украине снимается 1.5 %


Африканец27.10.2004 23:44:04

Странно, что еще за плата за пользование банкоматом. Здесь банкомат дешевле, он же зарплату не получает. Ну разве раз в несколько дней приедут два мужика из Фиделити, денег привезут, да и все. Но это же не то, что симпатичная девушка там сидит днями напролет.


Артур27.10.2004 23:43:10

Старый Русский, а как ты думаешь, Янукович там по научному профилю или по образовательному? А вдруг исскуство?

Африканец, вот у меня стоко портов на ноутбуке, что я не знаю что с ними делать... Три варианта подключения к сети, включая радиоканал.
Кстати, а что такое IEEE 1394? USB портов многа. Оглядев с двух сторон - минима четыре. 512М. П4.


улитка27.10.2004 23:41:56

Африканец,

вот каким он вышел из тюряги:

"Виктор Федорович доктор экономических наук, профессор, Академик Калифорнийской международной академии наук, образования, индустрии и искусств, действительный член" и т.п

Да, на шашлыках такой - просто подарок!


бюрг27.10.2004 23:41:11

Артур,

а меня и не принимали :)


ВБА27.10.2004 23:38:24

Все-таки Красная Бурда - это чемпион.

Девки в форуме общались... Женский форум на сайте "Росвуменконсалтинг" (www.rwc.ru)

Муж отворачивается не после, а перед занятием любовью. Как быть? Sexy

Можно ли знакомиться в ЗАГСе? А возле него? Just Mary

Колготки рвутся все время в одном и том же месте (фото). Грация

Как определить по сообщению в "аське" - правду говорит человек или врет? Искорка

Противно глотать после ангины... Пиранья

Задержка уже два часа. Такое со мной впервые. HELP!!! Шапокляк

Гуляю с мужем уже третий год. Как отшить мужа? Гюрзель

Кто сталкивался с варикозным расширением глаз? Ресничка

Хочу купить помаду в инет-магазине, но не знаю, как откалибровать цвета на мониторе. Что посоветуете? Модница

Возможно ли выразить чувства при помощи инета? Zabavnaya ya

Трусики танга натирают, а стринги все время пропадают. Как быть? Bottomgirl

Кто-нибудь бил своего парня между ног? Поделитесь ощущениями! Любопытная

Обручальное кольцо натирает. Что делать? Старый перец

Хочу поменять разрез глаз, посоветуйте, кто уже пробовал? Китаяночка

У кого-нибудь было ЭТО с евреями? Срочно ответьте. Иудифь

Ой, девки, какой у кого самый любимый момент в ссоре? Лично у меня -- это когда он только входит в дверь. А у вас? Скалочка

Кто-нибудь сталкивался за рулём? Vodilka

Киви: брить или не брить? Маракуйя

Хочу сделать тату на попе. Что лучше - зайчик или волк из "Ну, погоди!"? Задумчивая

Девчонки, я сижу в инет-кафе "Киборг", кто нибудь есть в форуме из этого же кафе, давайте поболтаем? Zazulja

Мой парень просит сделать ему бефстроганов. Это еще что за извращение и с чем его едят? Лимонная

Банальный секс. Что в нем хорошего? Анисовая

Стукнула машину. Ей-хоть бы хны, а у меня до сих пор рука болит. Че делать? Швабра

Кто-нибудь ждал парня из армии? И кто дождался? Срочно отвечайте! Честная

Кто подскажет, как выключить компьютер? "Три пальца" не помогают...( Blondinka

2004 'Красная бурда'


Артур27.10.2004 23:38:19

Бюрг, ну ... не знаю. Я не помню, как это в комсомоле называлось...
Но исключили бы тебя точно! :))

Кандид, я снимал с дебитки (Сбербанк) гривни в Одессе. Когда я посчитал во что мне это обошлось - все оказалось просто. Конвертация рублей в доллары, и долларов в гривни. Но, как я сегодня говорил - это самый выгодный курс.


Африканец27.10.2004 23:38:11

А что за ноутбук - Dell или Thinkpad? С тачпадом или клитором? Сколько USB-портов и сколько PCMCIA? Есть ли firewire и гигабитный ли там езернет? Ну и про процессор интересно, конечно, центрино или П4. Да, и поставил ли Путин профессиональные XP или пожмотился и купил только Home Edition? На него, говорят, SQL Server не встает, а мальчику он, наверное, нужен.


Старый Русский27.10.2004 23:36:36

<<Виктор Федорович Академик Калифорнийской международной академии наук, образования, индустрии и искусств>>

Таковой не знаю. Универов отличных в Калифорнии дофига, а Академий нетути.


Артур27.10.2004 23:30:40

Улитка, я в Питере.
У меня родители в Одессе.

Старый Русский, а ты до конца дочитал?
Там так душевно про теннис. Я взволновал домашним безудержным смехом! Хорош финал.


Старый Русский27.10.2004 23:26:03

Ой, Артур, чудо-то какое:

<<он учился, и его учили, и со временем он стал учить и других>>


Кандид27.10.2004 23:25:40

Старый Русский:

>>Кандид, объясни, пожалуйста, в чем выгода. Я пока вижу сплошной убыток: 2 раза комиссию платить.

Я могу только за Украину говорить. Комиссия банка за выдачу наличных напрямую со счёта - 2%. Разница между курсом в обменках и курсом по которому идут межбанковские расчёты (видимо нацбанковским, но я не уверен и даже не знаю каков он на момент транзакции) составляет примерно те же 2 %. Это эмпирически. Плюс плата за пользование банкоматом, кое-где весьма весомая (те же 2%, хотя мне говорили и о 5%). Ну и побочный эффект - безопасность. Возможно это локальный фактор.


улитка27.10.2004 23:25:15

Ой, йоооооооо.... (это я по поводу биографии насильника)

Артур, ты в Киеве? Что там, действительно танки на улицах, или мои подруги по телефону преувеличивают?


бюрг27.10.2004 23:24:07

Артур,

анархист, это тот, кто против власти. Любой. А тут против идиологии и партийных речей.


Старый Русский27.10.2004 23:23:58

<<Путин сам первокласнику стул принес. Малчику подарили ноутбук, а папе мальчика часы.>>

Артур, а за ноутбуком в магазин тоже Путин бегал? А платил как - гривнами, снятыми со счета долларами или кредиткой?


Старый Русский27.10.2004 23:21:56

" Один я средь вас, гумаралистов, пытаюсь узнать эту тайну."

ВБА, ты, главное, когда узнаешь, постарайся в эту тайну не сильно вляпаться.


Артур27.10.2004 23:21:06

Улитка, ты только не ругайся, хорошо?
Я даю по ссылке официальную биографию Януковича.


улитка27.10.2004 23:20:21

Кстати,

гневным студентам лучше умерить свой пыл. Пойдите проголосуйте и сидите дома.


Артур27.10.2004 23:18:18

Бюрг, анархист, разумееется.


улитка27.10.2004 23:17:47

Африканец,

> а как еще можно?

Это я неправильно поставила ударение: она призналась, что конкретно _он_ ее не насиловал. То есть, вся его банда - да, а вот он, Премьер-Министр - сам по себе нет.

> и вообще, дело-то, выходит, давнее.

А, так это по этой причине Президент Путин пригласил насильника на шашлыки? Что дело давнее?


Артур27.10.2004 23:15:15

Я размазываю слезы умиления: Путин таки сфоткался с первокласником. И еще с Кучмой сфоткался первокласник. Т.е с двумями вместо одного. Путин сам первокласнику стул принес. Для сидения.
Малчику подарили ноутбук, а папе мальчика часы.
далее все нечетко (я о себе): всхлипывания и ахи-вздохи.


Африканец27.10.2004 23:13:20

бюрг,

"женщинам больше комната нравится "

причем всегда не моя.


Африканец27.10.2004 23:12:26

улитка,

"вроде бы, изнасилованная женщина после 20 лет мук совести призналась, что конкретно он ее не насиловал"

а как еще можно?

и вообще, дело-то, выходит, давнее. Вдобавок, если он сел за изнасилование, то, наверное, вышел такой весь из себя добрый, мягкий и где-то даже элегантный. Разве плохо?


бюрг27.10.2004 23:02:58

Африканец,

зришь в корень, женщинам больше комната нравится :)

А после двху обычно идет мордобой "а ты где сволочь был в таком-то году?"


бюрг27.10.2004 23:00:56

Интересно, как называется человек, которому надоели партайгеносе всех мастей, хоть нацики, хоть демократы, хоть коммунисты, хоть гуманисты, хоть общечеловеки? И ему хочется иметь свое свободное от посягательств других мнение? Неужели пролетарий?


улитка27.10.2004 23:00:19

Африканец,

этот кандидат, когда учился в школе, имел свою банду (уголовную). С ней он один раз сел за воровство (снимал с донецких шахтеров пыжиковые шапки), второй раз - за изнасилование. Когда этого никому не известного кента выбрали год назад Премьер-Министром (весь народ аж присвистнул), его почетно, как выразились , "реабилитировали" - вроде бы, изнасилованная женщина после 20 лет мук совести призналась, что конкретно он ее не насиловал.


Африканец27.10.2004 22:59:02

бюрг,

"Так что романтический трёп "наш душили, нас сажали, но мы добились свободу для нашего народа" -- самое то у костра. После уже одной. "

погоди, а дальше? После двух какой должен быть треп?

Да и вообще, нельзя ли весь дискурс в какие-нибудь более приличные апартаменты перенести? У костра, тоже еще - весь дымом провоняешь, пока свободы добьешься.


улитка27.10.2004 22:56:25

Привет всем!

Что, политику обсуждаем? А в Украине все готовятся к Дню Голосования за Президента, который в народе уже удачно окрестили "Украинским Хэллоуином". Кандидаты - все как на подбор игрушки из комнаты страха: насильник; идиот; вор; шизофреник; клоун; ворона; скелет; плюс около двадцати "пустышек", они же "пугачи".

По случаю праздничного Хэллоуина в Киев приехали Президенты стран-сестер: Владимир Путин, Гейдар Алиев и Александр Лукашенко. Спешиал гестом выступил Владимир Жириновский, появление которого, кстати, хорошо продемонстрировало отношение Владимира Путина к событиям в Украине: главный пампкин. Комната также украшена праздничными орудиями пыток: танками, армейскими "газиками", бтр-ами, условно называемыми "антифашистским парадом".


Африканец27.10.2004 22:55:48

"Непонятно, зачем он к себе на шашлык пригласил этого кандидата, дважды судимого за изнасилование и разбой"

погодите, дважды за то и дважды за другое, или по одному разу за каждое? А тогда в каком порядке? А то вообще статьи-то какие-то уж очень разные. Или бывает такая вещь, как разбойное изнасилование?


ВБА27.10.2004 22:52:32

Вот разузнаю про гуманистов, будет с чем к костру, где девушки и водка, пойти.


ВБА27.10.2004 22:50:31

Старый Русский,

я дерзаю. Но это же не точная наука типа физики или статистики. Это, скорее, криминалистика. Тут главное знающего свидетеля найти.


Львёнок27.10.2004 22:50:12

Старый Русский,
эх, так я и знала. Вот так и бывает с теми, у кого скптисссизм, не подкреплённый чутьём (нравоучительно)


Старый Русский27.10.2004 22:44:42

ВБА, ну так могучая природа к тебе тоже в дверь не стучится со своими тайнами. Действуй, дерзай, ставь дерзкие эксперементы. А Резонер пусть статистику наводит.


ВБА27.10.2004 22:42:27

Старый Русский,

что ты не знаешь - это не беда. Беда та, что ты и не хочешь знать. Один я средь вас, гумаралистов, пытаюсь узнать эту тайну. Появился, вроде, один вменяемый знающий человек С.Тютькин, да и тот исчез, и песню унес.


ВБА27.10.2004 22:38:51

/они тебе на-раз скажут. Даже без твоих просьб./

А по просьбе - никогда. Как мне объяснили, ты не поймешь. Это только между своими - всем своим понятно, о чем речь.


Старый Русский27.10.2004 22:38:17

ВБА, что значит "не знаю"? Конечно, не знаю, я же прямо сказал, что выражаю только свое понимание.


Старый Русский27.10.2004 22:35:24

Львёнок, это просто: в ВМ есть несколько специалистов, они тебе на-раз скажут. Даже без твоих просьб.


Львёнок27.10.2004 22:31:46

Поручик Р,,
я хоть и подала апелляцию, но на данный момент мне присудили быть мужчиной. Поэтому я с такой женской логикой согласиться не могу (важно)

Старый Русский,
а ка узнать, ты (или кто-то ещё) им родился или нет? (ну мне ж хоть какие-то критерии нужны, у меня чутья нет)


ВБА27.10.2004 22:29:21

/А между своими должно быть всё ясно без слов. Сказано "гуманист" - значит, говно. /

А я, кстати, еще знаю ругательства "между своими".
шибко умный
чистюля
графья/не графья
Последнее ругательство - универсально, "графья" плохо, а "не графья, чай" это ваще капец. Примерно как фашист/антифашист.


ВБА27.10.2004 22:18:17

Старый Русский,

извини, конечно, но мне кажется, что ты хоть и надуваешь щеки (с), но сам не знаешь ни кто такие либерасты, ни кто такие гуманисты. Оцени, что я даже не спрашиваю тебя, кто такие антифашисты, тут ты совсем можешь оконфузиться.

Вот так. Употребляют слова все, а что они означают - тут полная...труба.


бюрг27.10.2004 22:17:22

Резонер,

ты так и не ответил на вопрос "когда они этого добились". Ты назвал лишь несколько несвязаных между собой фактов.


бюрг27.10.2004 22:15:04

Резонер,

"пролетарским самодовольством"

Что подчеркивают мою мысль, правда еще не высказанную, что свободу вы добивались для себя, а вот всякое быдло и прочих пролетариев неплохо бы оставить где они были -- ни один гуманист не пискнул за упрощение выдачи виз, будучи уже за окияном :) За то попрекать, это вас хлебом не корми.


Старый Русский27.10.2004 22:14:50

Интересно, а можно быть здоровым в жопе?


Старый Русский27.10.2004 22:14:19

"либерасты - это не настоящие либералы, как дерьмократы - не настоящие демократы."

ВБА, это зависит от того, пассивна или активна твоя жизненная позиция.


бюрг27.10.2004 22:11:40

Резонер,

мы хоть и быдло, но так и было. Побазарили с мужиками, почесали в затылках, и пошли на митинг, на котором выступал (прикрываемый бронежелетами) Ельцин. К примеру. Было и другое. Если интерисует точный адрес: Площадь у кинотеатра "Космос".

А несколько лет до этого, один из моих родствеников отшил КГБ. Конечно и времена уже не те были, другой отшил НКВД, зачто попал, времена были те. Между ними шестидесятые-семидесятые года, бывало по разному.

Так что романтический трёп "наш душили, нас сажали, но мы добились свободу для нашего народа" -- самое то у костра. После уже одной.


Резонер 27.10.2004 22:06:11

бюрг,
и кто же выходил, и на какую улицу? Вдруг вот так люди, вроде тебя, почесали в затылке, "а давай-ка потребуем права выезда"? И когда это всё было, выход на улицы?

В общем, ты мне, действительно, надоел со своим невежеством беспредельным и пролетарским самодовольством. Иди, действительно, в жопу. Будь здоров.


Rezoner27.10.2004 22:03:58

byurg,
i kto zhe vyhodil, i na kakuyu ulicu? Vdrug vot tak lyudi, vrode tebya, pochesali w zatylke, "a dawaj-ka potrebuem prawa wyezda"? I kogda ^eto wsyo bylo, wyhod na ulicy?


ВБА27.10.2004 22:03:33

Старый Русский,

то есть, либерасты - это не настоящие либералы, как дерьмократы - не настоящие демократы.
Хрен прос...поймешь.
Но, по-моему, не работает. Ну вот, на примерах. Скажем, ВизК - он настоящий либерал. А остальные, скажем, сегодня присутствующие, ты, я, бюрг, Артур, С.Тютькин, серж - все, выходят, либерасты.


Старый Русский27.10.2004 22:02:50

Львёнок, ими не становятся, ими рождаются.


Poruchik R27.10.2004 22:02:17

Львёнок,
... неприличные люди? Логично? :E


бюрг27.10.2004 22:00:34

Старый Русский,

мне тоже завидно. Собираются толпой со всех штатов. Поют революционные песни (борьба с империей зла). Может еще на что их хватает :) Надеюсь.


Poruchik R27.10.2004 22:00:26

Старый Русский,
А ты приезжай посмотреть. Заодно и на лыжах покатаешься. :Е


Львёнок27.10.2004 21:59:36

Старый Русский.
ну вот. А кто ж ими становится? (смиренно продолжая попытки)


Старый Русский27.10.2004 21:58:37

"Оставь свои басни подружкам у костра, с гитарой, и бутылкой водки." -- бюрг

А что, правда, что Резонер рассказывает басни подружкам у костра с гитарой и бутылкой водки? Блин, как мне завидно-то...


Старый Русский27.10.2004 21:56:51

ВБА, либерасты - это примерно такие же либералы, как и дерьмократы - демократы. А все остальное тебе уже пояснили.


Старый Русский27.10.2004 21:55:23

"либерасты, становятся приличными людьми?"

Либерасты, Львёнок, приличными людьми не становятся. Никогда.


бюрг27.10.2004 21:54:09

Резонер,

помню. Гуманистов среди вышедших на улицу не помню. Прошла зима, настало лето, скажем спасибо гуманистам за это.

Мозги может и отсохли, но я многое чего помню. На что плохо ложаться твои втюривания. Оставь свои басни подружкам у костра, с гитарой, и бутылкой водки. Там они более уместны :)


Старый Русский27.10.2004 21:52:08

Пардон, отлучался. Зато 60 евреев съэкономил.

Глубокоуважаемые гневные студенты, если вы хотите знать мое личное мнение, то я считаю, что время визита было выбрано не совсем удачно. Что же касается парада и интервью, то, насколько мне известно, это придумка не Путина, а украинской стороны.

Знаете что? вы обязательно приходите на выборы и проголосуйте за своего кандидата! (тьфу, блин, Путин же ровно то жев самое предлагал...)


ВБА27.10.2004 21:47:53

/нет, кто гуманист, но никого вокруг не мочит - тому не прищемляли./

Из ридонлей,

ну чуть яснее. Ганди, значит, ничего не прищемляли.
А негуманисты - они всегда мочат, и когда им прищемляют, и в антрактах? Или когда им прищемляют, то перестают мочить?


Резонер27.10.2004 21:47:26

бюрг,
тебе так понравилось в жопе, что тебя опять туда надо посылать?

Это было одно из основных требованих в 60-е, семидесятые и 80-е. За это сажали в тюрьму и в психушку. Поправки Джексона-Веника всякие сраные ковбои принимали. А с конца 80-х разрешили, примерно вместе с концом советской власти.

Ну блядь, ты хоть то, чо было 15 лет назад, помнишь? или у тебя окончательно мозги отсохли?


Из ридонлей27.10.2004 21:37:34

ВБА,
нет, кто гуманист, но никого вокруг не мочит - тому не прищемляли.


ВБА27.10.2004 21:36:53

Старый Русский,

коль ты уж подписался, растолкуй тогда и кто такие либерасты.


бюрг27.10.2004 21:33:56

Резонер,

----
гуманисты и либералы добились для граждан права выезда.
----

когда это они успели?


Львёнок27.10.2004 21:33:51

Поручик Р,
вопрос был в том, становятся ли либерасты приличными людьми (задумчиво)


ВБА27.10.2004 21:32:59

/Значит, им яйцы не прищемляли, неужели непонятно?/

Из ридонлей,

значит, кому не прищемили - тот и гуманист?
непонятно все же. Неужели и серж - гуманист? Или он прищемлённый?


Poruchik R27.10.2004 21:29:47

Львёнок,
Приличные люди либерастами не становятся. :Е


Львёнок27.10.2004 21:28:17

Страый Русский,
а начиная с какого раидуса гуманисты... тьфу, то есть, либерасты, становятся приличными людьми?(пытаясь разобраться в классификации)


Из ридонлей27.10.2004 21:26:25

например, В. Короленко и М.Ганди были великими гуманистами. Они чего, мочили всех подряд? Не путаешь ли ты? (ВБА)
--------
Значит, им яйцы не прищемляли, неужели непонятно?


Резонер27.10.2004 21:19:54

Ну вы, мужики, прямо по прогнозу поступаете. Начали смысл слов искать... А между своими должно быть всё ясно без слов. Сказано "гуманист" - значит, говно.


ВБА27.10.2004 21:19:34

Старый Русский,

меня учили в школе, что, например, В. Короленко и М.Ганди были великими гуманистами. Они чего, мочили всех подряд? Не путаешь ли ты?


гневные студенты27.10.2004 21:18:32

Старый Русский,

к черту вашего Путина! Непонятно, вообще нахъера он приехал в Украину. Якобы, по причине парада, которого правда в Украине доселе не было 1000 лет. Придумали тоже, парад. Дебильное интервью он дал, абсолютно неинтересное и неумное. Непонятно, зачем он к себе на шашлык пригласил этого кандидата, дважды судимого за изнасилование и разбой. Непонятно, зачем эти двое друг другу нужны. А нам они оба точно не нужны. Путин гоу хоум!!!!!!!


Старый Русский27.10.2004 21:09:29

ВБА, могу я попробовать вместо Резонера выразить свое понимание? "Гуманисты" - это такие либерасты до момента прищемления их собственных яиц, когда они начинают мочить все движущуеся в радиусе 100 м. "Гуманисты-антифашисты" - это примерно то же самое, но в радиусе километра.


ВБА27.10.2004 20:45:30

Резонер,

а я уже спрашивал неоднократно, но все не могу добиться, кто же это такие "гуманисты", которых такие отъявленные. Нет ответа, стесняются авторы. Я уж обрадовался, может С.Тютькин знает, но, похоже, и он не в курсе. А появились еще и "гуманисты-антифашисты". Подразумеватся, очевидно, что они еще гаже. Но какой от них вред? вот от фашистов, вроде, известно какой был, а от антифашистов?

Ответ, если и появляется, то анонимный, почему-то. Загадка.


Денис27.10.2004 20:41:47

Покидаю вас вслед за Артуром. :)

Всем приятного времени в ВМ и чудесного настроения!
Счастливо!


Денис27.10.2004 20:40:01

Про Россию и Украину более-менее понятно. :)

Европейские коридоры и европейские ценности.

Пересекая границу шенгенского пространства, предъявляю паспорт (свой), ребёнка (своего) и паспорт (своего ребёнка). Чёрт меня дёрнул попереться в EU/EEA.
- Go to other channel! - заявляет мне финляндский пограничник.
На мои пояснения, что ребёнок мал, и я не могу отправить его в другой "коридор" без себя, любимого, получаю ответ, что я подошёл-то правильно, но вот поскольку паспорт гражданина России (т.е. моего ребёнка) подлежит дополнительному контролю и штампованию, а у него даже штампа-то в будке нет в EU/EEA-коридоре, то мне надлежит отправиться в "Non-EU/EEA", где мы не будем задерживать очередь из нервных финнов (при этом EU/EEA штук 8, а для всех остальных - только один, причём и там полно финнов).
Ну, да ладно.

Въезжая обратно "на родину" в Таллин, иду в "All passports" (это у эстов аналог Non-EU/EEA). Предъявляю себя, паспорта и ребёнка.
- Нну, этта, фы толшны итти в специаальный корридор тля краштан - Eesti kodakondsus ja EL).
На мои сомнения, мол, ребёнок тут, с визой, надо ребёнку паспорт штамповать и прочее, а там, типа, быстрое обслуживание, она мне в ответ:
- Ниччего, паташтуут! Иначе получается тискриминация! Я не могу тут пропускать краштан, у меня мноко труких, прочих, ну, вот тут, в очерети!

В Шереметьево-2 всё оказалось гораздо приятнее. Пол-самолёта было не россиянами, они пошли в другие будки, а в будку для граждан России нас оказалось трое. :)


ВБА27.10.2004 20:39:46

/про выдержанную собутыльницу тоже будешь спрашивать?/

Африканец,

это мне напоминает - ужин был ничего, но если бы хозяйка была бы так же юна, как вино, вино было бы таким же холодным, как индейка, а индейка такой же жирной, как хозяйка...


Алена27.10.2004 20:36:55

Денис -
спасибо.


Африканец27.10.2004 20:34:51

Кстати, возникла идея пойти и напиться. Очень кстати возникла.


Африканец27.10.2004 20:33:48

Poruchik R,

про выдержанную собутыльницу тоже будешь спрашивать?


Артур27.10.2004 20:32:55

Я временно нас покину.


Poruchik R27.10.2004 20:31:47

Африканец,
>> Пить молодое вино ... вину двадцать...
Что же ты называешь выдержанным вином?


Старый Русский27.10.2004 20:30:52

Ты знаешь, Артур, я картинку не смотрел, но судя по тексту, Путин вообще слабо подготовился. То есть если бы он хотел ошарашить украинцев подарком, то его стоило бы преподнести получше. И про асимметричное время регистрации в лужу сел, и про эти наличные доллары, и зачем-то не к месту стал рассказывать, как он в Украине на лыжах катался...


Африканец27.10.2004 20:28:48

Пить молодое вино с молодой же собутыльницей это идея неплохая. Только лучше, все же, не с такой же молодой, как вино. Хотя бы на пять лет старше - вину двадцать, собутыльнице двадцать пять.


Денис27.10.2004 20:27:34

Артур,

визы "против нас" вводят несколько другие государства. Не СНГ. Не будем брать в расчёт Туркмению, правда?
Кстати, Ющенко намедни заявил, что как только победит, так сразу введёт визы против России и отменит таковые против ЕС.


Артур27.10.2004 20:27:02

Хотя возможно... Возможно, как учит нас ВизК, это был мощный и просчитанный PR ход, направленный на дополнительную агитационную поддержку Януковича. Во как!
Типа, пока я и Янукович, то загранпаспорта не нужны. А вот если Ющенко будет - тогда сразу припомним 1.3 гигабакса. И пальчиком еще нужно было эдак сделать.

Хотя по общему ходу интервью этого не скажешь. Глупость получилась.


Денис27.10.2004 20:25:26

>>> А, Денис, пардон. В мое обращение к Артуру втиснуть слова "Как вчера разумно заметил Денис" в любое подходящее место >>>

Старый Русский,

"вот теперь тебя люблю я,
вот теперь тебя хвалю я..."

Dank u!


Денис27.10.2004 20:24:37

Алёна, ККТ - это контрольно-кассовая техника. Аббревиатура введена Государственной думой Федерального собрания Российской Федерации.


Резонер27.10.2004 20:24:20

Забавно...

Подлые гуманисты и либералы добились для граждан права выезда. Патриот Серж немедленно свалил из России, и поливает гуманистов презрением...

Ну, в общем, история с рассыпанием бисера и желудями под дубом - вечный сюжет :)


Старый Русский27.10.2004 20:23:55

А, Денис, пардон. В мое обращение к Артуру втиснуть слова "Как вчера разумно заметил Денис" в любое подходящее место.


Алена27.10.2004 20:23:27

Денис -
может, хорош уже аббревиатурами кидаться? Может, не всем они все знакомы, мало ли...
Кстати, ККТ - это кто такое?


Артур27.10.2004 20:22:58

Старый Русский, как через конвертор или еще что пожать плечами с недоумением на лице?

Есть интервью. Есть сначала объяснение, почему отменили общегражданские паспорта. Нелепое, правда. Потом опровержение. С бухты барахты. Еще более нелепое.

А потом росияне удивляются: что это все против нас визы вводят и не отменяют? А что делать, если у нас, как показал первое лицо государство с визово-паспортной службой неимоверный бардак. Все-таки молчание - золото, а такие экспромты только вредят.


Артур27.10.2004 20:18:27

Шон, ну во-первых молодое от немолодого вино я отличать все-таки умею,
во-вторых, а откуда ты знаешь с кем я его пил? Может именно, что с дивной молодой длинногой собутыльницей. По крайней мере один раз. :))


Денис27.10.2004 20:17:32

Старый Русский,

то есть ты поддерживаешь меня в моём Вторник, 26 октября 2004 22:29:37 ?????


Денис27.10.2004 20:16:33

>>> А правда, что такое "снятие наличными"? Ну ладно, получение наличных от операционистки в отделении -- это понятно. А снятие в банкомате? А если я в магазине или кабаке карточкой плачу? С точки зрения налога с продаж расчёты пластиком приравнивались к наличным расчётам >>>

М. Ангел,
а в целях ЕНВД - к безналичным. :)
Расчёты в магазине или кабаке в целях применения ККТ - наличные.
Расчёты в интернете в целях УСН - безналичные.

Но президент, равно как и Банк России, не имели в виду платежи карточками в предприятиях розничной торговли, общественного питания, гостиницах и авиакомпаниях, когда подсчитывали снятие наличных денег. Вот банкоматы+отделения+оперкассы+допофисы. Причём карточные счета учтены наравне с текущими валютными, так что наш с тобой диспут тут и вовсе не пришей хвоста кобыле. Всё подсчитано.


Старый Русский27.10.2004 20:16:18

Артур, если я правильно понял, то там прикол заключался в том, что РФ только-только ввела новые правила (с 2005 г) для граждан СНГ: только по загранпаспорту, у нас теперь борьба с терроризмом. И вроде бы как от партнеров по СНГ получила изрядную долю пиндюлей (дескать, мы же друзья, а не террористы). И вдруг с кондака Путин меняет решение, но только для Украины. Интересно, что остальные страны СНГ теперь скажут?


Ыуфт27.10.2004 20:14:32

//ВБА, по гривне за стакан?
//При том, что я божале пил. Неоднократно. В Питере бутылка от 10-ти
//баксов стоит. Не вдохновило.

Артур, это потому что оно не было дивным и молодым.
И потому что с тобой не было дивной и молодой собутыльницы, а его пил гл. образом с оною.


serge27.10.2004 20:13:03

С.Тютькин

Спасибо за поддержку. Уходил по делам.

Я бы и сам мог разьяснить, но у личности, вернее, у мировозрения некоторой личности, явно сносит крышу. Пройденый этап - все упрется в то, что слова имеют очень, очень сложный смысл, который не меньше недели только формулировать, чтобы выяснить, что он делает зигзаги именно в тех местах, которые нужны ВБА.
Впрочем, чего это я тебе рассказываю. ВБА, считай это обращением к себе.


Денис27.10.2004 20:12:10

Старый Русский,

намедни на пароме HEL-TLL довелось разговориться с одним дяденькой. Дяденька долго рассказывал мне о своей нелёгкой судьбе эстонского программиста. Неважно. На мои цифири, которые я приводил о средней зарплате по России, по Москве, о стоимости жилья, автомобиля и т.п., дяденька автоматически проговаривал: "В кронах это будет, значит, около пятисот тысяч..." "На наши кроны это приблизительно двенадцать тысяч..." "Сколько же это в кронах... Ага..."

Вот Итальянец говорит, что автомобили и жильё в Риге по-прежнему всеми напрочь оцениваются в долларях. А в Таллине - нет. И в Стокгольме нет. А в Мюнхене и подавно.

Так вот. Было бы куда разумнее, если бы президент России сказал: "По данным нашего центрального банка и таможенной службы, нерезиденты в прошлом году вывезли из России иностранной валюты на сумму свыше двухсот восьмидесяти восьми миллиардов российских рублей".

Осталось заставить министра финансов приучиться говорить о стабилизационном фонде, а Лужкова - подсчитывать убытки от простоя его любимых башенных кранов в рублях.


Артур27.10.2004 20:10:18

Жаль, жаль, что нам не удалось послушать, ой... дочитать интерьвю до этой точки:
>>В.ПУТИН: Даже 10 минут назад так и планировалось, что только по загранпаспортам. Но я вам обещаю, что мы эту позицию изменим. И по общегражданским украинским паспортам внутренним не заграничным, а внутренним паспортам можно будет въезжать на территорию Российской Федерации. Там проблема только в регистрации.

И фсё? Стоили гигабаксами пугать...


Африканец27.10.2004 20:08:34

Нет, не понять мне, наверное, никогда эту проблематику карточных, некарточных, текущих и еще каких-то там счетов. Я ж не банкир, а обыватель. Открыл счет, кладу туда деньги, а бывает, снимаю, чеки выписываю, или чужие туда зачисляю. Какой у меня счет, текущий или карточный, как это узнать?


Денис27.10.2004 20:05:38

М. Ангел, чуть не забыл. Указанные правила не распространяются на случаи списания средств со счетов юридических лиц по инкассовым поручениям налоговых органов, таможенной службы, а также службы судебных приставов по решениям этих учреждений в установленном законодательством порядке.


Старый Русский27.10.2004 20:05:25

Денис, но в Америке, например, как-то выворачиваются. Если хотят подчеркнуть, насколько сегодняшняя сумма была бы больше заплаченной 10 лет назад, то просто добавляют "что в пересчете составляет" и т.д. Да и здесь тоже не в долларах считают, и ничего, никакой трагедии не происходит. Наконец, и в России курс доллара непостоянен.


Денис27.10.2004 20:03:29

М. Ангел,

указанные тобой способы списания средств с карточного счёта возможны только после закрытия карточного счёта и по истечении установленного платёжной системой и банком "карантинного срока".

Внутрибанковские переводы с карточных счетов юридических лиц возможны после вступления в силу Положения Банка России от 03.10.2002 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации" (зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 23 декабря 2002 года, регистрационный номер 4068 (с изменениями и дополнениями, внесенными Указанием Банка России от 03.03.2003 1256-У, зарегистрированным в Министерстве юстиции Российской Федерации 21 марта 2003 года, регистрационный номер 4300) (опубликовано в "Вестнике Банка России" от 28.12.2002 74, от 02.04.2003 N 17). Однако идут на это банки неохотно. Возможно, ты права, банки нужно уметь выбирать. В Международном Московском Банке, в Импэксбанке и в Райффайзенбанке такие переводы не делаются.

Порядок осуществления безналичных расчётов физических лиц, к которым относятся установленные законодательством формы безналичных расчетов (расчеты платежными поручениями, расчеты по аккредитиву, расчеты чеками, расчеты по инкассо) регулируется Положением Банка России от 1 апреля 2003г. 222-П "О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации".

Порядок проведения операций по счетам для расчётов с использованием банковских карт установлен Положением Банка России 9 апреля 1998г. 23-П (по ссылке).


Артур27.10.2004 20:03:03

Старый Русский, а что: >>Водки что ль выпить? Севрюжины с хреном откушать?
Последовательность мне нравиться.
Как насчет цикличности процесса?


Старый Русский27.10.2004 20:00:55

М. Ангел, если речь идет про сумму в 300 млрд рублей, снятую наличными иностранцами, тогда я вообще не могу понять, про какие экономические цели не всех, но некоторых иностранных граждан идет речь. Водки что ль выпить? Севрюжины с хреном откушать?


Алена27.10.2004 19:59:56

//Видимо, это была домашняя заготовка, вставленная в неподходящее место. - Старый Русский

Интересно, много ли сейчас последует рекомендаций по поводу подходящих для этой домашней заготовки мест...


Артур27.10.2004 19:59:11

В смысле "прокручивать", иначе скроллировать...


Артур27.10.2004 19:57:51

Вот из любимого топика. Прям даже прокруивать не нужно.
>>
Телефонный центр продолжает свою работу. Он испытывает сейчас очень большие нагрузки: в минуту мы получаем около 600 звонков. Это действительно внушительная цифра.

Ага, сисадмины средней руки провайдеров, дружно подавились пивом.

>>И сейчас есть еще один звонок из Чернобыльской области, хотя звонят нам сейчас из всех областей Украины.

Этот ведущий откуда взялся? С Луны упал? Откуда на Украине Чернобыльская область? Откуда столько звонков.

>>Пожалуйста, не теряйте надежды, звоните, и, возможно, у вас будет шанс пообщаться напрямую с Президентом России.

Просто "ищите и обрящите, просите и дано вам будет...".

Хорошо, что я это не слышал...


Денис27.10.2004 19:57:12

>>>И вообще, меня напрягает, когда официальное лицо России считает в долларах. При этом еще провозглашая стратегическую цель сделать рубль конвертируемым>>>

Старый Русский,
и меня это сильно напрягает! Я тут пять лет выёживаюсь, что меня напрягает, когда граждане России всё считают в нерублях. Но я не могу осуждать граждан России за это. Потому что кто-то купил квартиру в 1998 за 470 тысяч рублей, а кто-то в 2001 - за 2 миллиона, причём первый уплатил значительно больше второго.


Старый Русский27.10.2004 19:55:43

В дополнение: поскольку интервью давалось на Украине, то имело бы смысл назвать эквивалент в гривнах: было бы понятней.

Короче, проехало. Видимо, это была домашняя заготовка, вставленная в неподходящее место.


М. Ангел27.10.2004 19:53:48

А правда, что такое "снятие наличными"? Ну ладно, получение наличных от операционистки в отделении -- это понятно. А снятие в банкомате? А если я в магазине или кабаке карточкой плачу? С точки зрения налога с продаж расчёты пластиком приравнивались к наличным расчётам.

Тут ежели начать копать...


Артур27.10.2004 19:52:57

ВБА, ну если по гривне, то пойдет. Токо где ж его такое взять?...


Старый Русский27.10.2004 19:52:32

Денис, ну вроде как уже договорились, что можно было бы сказать "эквивалентно". А то получилось, как если бы я сказал: "Зашел тут в постбанк и снял со счета наличными более 10 тысяч рублей России". Абсурд, да?

Кстати, скажи он так, смысел сообщения вообще испарится. Ну, снимают украинские туристы рубли, радоваться же надо! А он какие-то экономические цели приплел.

И вообще, меня напрягает, когда официальное лицо России считает в долларах. При этом еще провозглашая стратегическую цель сделать рубль конвертируемым.


М. Ангел27.10.2004 19:51:21

Старый Русский,
но президент же без бумажки говорил! А он всё-таки разведчик, а не экономист. Как понял, так и сказал. Не наизусть же ему формулировки учить было...


Артур27.10.2004 19:50:23

Старый Русский, ну выдержка же не полугодовая. Я пил в августе то вино, что собрали в прошлом сентябре.
Конечно, это не строгий и выдержанный тон марочного каберне, но это отличное, молодое, как всегда немного дурное и игривое вино, но с устойчивыми сортовыми признаками каберне.
Поверьте, что очень вкусно. Ну не пил бы я поганое вино...

Для полной честности я должен признаться, что _бочкового_ божале я не пил. О чем могу только сожалеть.


М. Ангел27.10.2004 19:49:45

Денис,
вопрос на засыпку: можно ли с карточного счёта перевести деньги банковским переводом на другой счёт (депозитный в этом же банке, текущий в другом банке и т.д.)

С не менее дружеским приветом,


ВБА27.10.2004 19:46:40

/ВБА, по гривне за стакан?/

Артур,
именно. Гривна за стакан - это важно. Я думаю, вполне пойдет божоле, не хуже каберне, а, может, и лучше.


Старый Русский27.10.2004 19:46:26

"вот так устроит: замечательное молодое каберне - божоле отдыхает. "

Артур, ты в этом уверен? Молодого каберне я не пил (таковое здесь просто не продается), а вот с полугодовой выдержкой пить практически невозможно: каберне имеет слишком сильный запах. Ему полежать надо пару годков по крайней мере.


Денис27.10.2004 19:44:32

>>>Скажем, у нас за 2003 год, по данным Центрального банка Российской Федерации, иностранными гражданами снято со счетов наличными, хочу это подчеркнуть, более десяти миллиардов долларов США>>>

Старый Русский,

было бы по приколу, если бы президент России сказал так: "Скажем, у нас за 2003 год, по данным Центрального банка Российской Федерации, иностранными гражданами снято со счетов наличными, хочу это подчеркнуть, более шести миллиардов долларов США, трёх миллиардов семисот миллионов евро, трёхсот десяти тысяч фунтов стерлингов, шести миллиардов японских иен, восемнадцати миллионов норвежских крон..."

Перечисление затянулось до глубокой ночи. Президент нудно и долго читал список мировых валют, котируемых Банком России, репортёры тоскливо зевали и нетерпеливо поглядывали на часы...


Старый Русский27.10.2004 19:42:52

Персонажу с подписью "А какая разница?":

Здесь нет предмета для дискуссии, поскольку, когда хотят сказать "сумму, эквивалентную десяти миллиардам долларов", именно так и говорят. А когда хотят сказать "со счетов наличными более десяти миллиардов долларов" - именно это и имеют в виду. Президент все же говорит, а не какой Вася Пупкин.


Артур27.10.2004 19:41:14

ВБА, по гривне за стакан?
При том, что я божале пил. Неоднократно. В Питере бутылка от 10-ти баксов стоит. Не вдохновило.


Денис27.10.2004 19:40:49

М. Ангел,

сходи. Выпей. Напейся. Счёт у тебя для карточки. Даже если ты считаешь его текущим. Я приведу тебе отличие твоего счёта от текущего валютного счёта.
При закрытии текущего валютного счёта остаток средств по счёту выдаётся клиенту в день обращения за исключением предусмотренных соглашением сторон или банковскими правилами случаев, когда крупная сумма денег должна быть заказана заранее.
При закрытии твоего карточного счёта остаток средств по счёту ты получишь через как минимум 45 как максимум 60 дней. Даже если у тебя там три цента или три тысячи долларов.

С дружеским приветом,


А какая разница?27.10.2004 19:39:04

Вот если б сказал "было снято наличных денег на общую сумму столько-то долларов", тогда еще можно сказать, что разные валюты снимали.

Африканец

Так так постоянно говорят. например сколько вывезено валюты? Столько то долларов. И все непонятки только в этом языковом открытии?


А какая разница?27.10.2004 19:36:15

Старый Русский

Будем конечно. Там же не написано, что снимали долларами. Можно снять сумму эквивалентную названной сумме в долларах любой валютой.


ВБА27.10.2004 19:35:52

/ замечательное молодое каберне - божоле отдыхает./

Артур,

но признайся, что если бы у Нового Рынка из бочонка наливали бы и божоле, не так бы оно и отдыхало.


Артур27.10.2004 19:33:42

Африканец, не цепляйся. Я же написал: молодое И дивное, а не дивное И молодое. Каберне.

Ну хорошо, вот так устроит: замечательное молодое каберне - божоле отдыхает.


Африканец27.10.2004 19:33:38

Вообще, конечно, если Путин не совсем уж косноязычен, то фразу именно так и можно понять - снимались наличные доллары, вот в таком количестве, причем именно снимались со счетов, а не обменивались в обменниках. Вот если б сказал "было снято наличных денег на общую сумму столько-то долларов", тогда еще можно сказать, что разные валюты снимали.


Денис27.10.2004 19:30:54

Нате вам статистику ЦБР. И что вы хотите от статистики ЦБ, где "чистые ошибки и пропуски" составляют до 25% от валюты баланса?


Африканец27.10.2004 19:30:44

Артур,

а дивное каберне бывает молодым?


ВБА27.10.2004 19:29:50

С.Тютькин,

давай не додумывать за сержа и за Боссарт, а смотреть, что написано одним и другой. Я же тоже могу последовать твоему с сержем примеру и, сказав "а что такое этот серж нам всем известно", что-нибудь ему приписать. У меня есть идеи.

Твой пример с Лениным неудачен, поскольку в статье речь идет о весьма конкретной даче и конкретных кражах, и никакого переносного смысла там нет.

///Что такое, например, "отъявленная гуманистка"//
Ну, это, как я понимаю, люди типа Джабы Иоселиани с его чудным "а всех противников демократии расстреляю на месте"./

Прости, но такое определение ничего не определяет. Это все равно что дать определение "еда - это как билтонг, только помягче".


Старый Русский27.10.2004 19:29:17

<<Если я прально понял Путина, то он не утверждал, что снимаются доллары. Ты просто читать не умеешь.>>


Персонажу с подписью "А какая разница?" цитата:

<<Скажем, у нас за 2003 год, по данным Центрального банка Российской Федерации, иностранными гражданами снято со счетов наличными, хочу это подчеркнуть, более десяти миллиардов долларов США.>>

Будем дальше дискутировать умение читать?


Арк27.10.2004 19:28:47

Старый Русский, Денис,

Да ладна! Я так - погулять вышел. Мне в тонкостях банковской системы или в ввозе-вывозе налички разбираться неохота. Единственное, что резануло, это то, что не такая уж сумма 10 (или около того) млрд. в год, чтобы президент из-за нее возмущался. Тем более, что деньги, вроде, не ворованные, а кровные...


Африканец27.10.2004 19:28:44

А ведь могло бы быть и хуже - приезжали бы люди в Россию с мешками бумажных долларов и клали бы их на счета банков. А потом аккуратно переводили куда-нибудь безналичным способом. Отмывание денег называется. А если наоборот делают - так оно, может, только по кайфу.


Артур27.10.2004 19:27:24

Старый Русский, не желая утомлять тебя расчетами, которые я предпринял в августе, собираясь домой в Одессу, отталкиваясь от 1000 рублей в качестве базы получалось, что:
1. обмен тут на доллары, а там обратный на гривни - х гривень
2. обмен тут на евры, а там обратный на гривни - х-4 гривни
3. везем туда рубли и меняем - х-9 гривень.
А стакан молодого, дивного каберне в кабачке у Нового Рынка - одна гривня.
Почувствуй разницу!


М. Ангел27.10.2004 19:27:08

Карточки в России привязаны только к одному счёту (читай банковское законодательство!) И счёт этот называется "счёт для расчётов с использованием банковских карт". Хоть ты тресни, но он не текущий валютный. Чтобы снять деньги с текущего валютного счёта, нужно придти в отделение, где у тебя этот счёт, и написать заявление. Руками. И показать паспорт. //

Excuse me??

А как же у меня... который год уже... одиннадцатый, однако... или десятый?.. текущий счёт и к нему карточка... Хошь в банкомате снимай, хошь в отделении, если сильно хочется... И паспорта не просят, только карту доступа к счёту...

Нафиг, пойду выпью. Успокоюсь.


Денис27.10.2004 19:26:08

М. Ангел, родственная душа!
:)

Как объяснить бухгалтеру, что покупка-продажа валюты не может оформляться как внереализационные доходы и расходы?! Ну дура она, слов нет, но ведь ПБУ откроет и читает, читает!


Денис27.10.2004 19:25:00

Артур,

я это упомянул если не вчера, то позавчера. Просто никому не было интересно, все были заняты Ираком и Бушем.

:-))


Денис27.10.2004 19:23:55

>>>В общем, пафос от меня ускользает>>>

Во-во. И от меня тоже.

Вдруг появилось подозрение, не учтены ли рубли в тех "снятых со счетов суммах", коль скоро Центральный Банк приравнял снятие нерезидентами рублей со счетов к валютным операциям, подлежащим валютному контролю?


А какая разница?27.10.2004 19:23:42

Старый Русский

Если я прально понял Путина, то он не утверждал, что снимаются доллары. Ты просто читать не умеешь. Точнее ты почему-то считаешь, что твое прочтение единственно возможное.


М. Ангел27.10.2004 19:23:31

К вопросу о статистике.
Проверяла я как-то cash flow одного российского предприятия. Смотрю, у них совершенно огромные суммы в графах "Приобретение прочих активов" и "Продажа прочих активов". Суммы, сопоставимые с основной деятельностью. Мама дорогая, говорю, что это у вас за прочие активы такие в таких количествах? А, говорят, это мы валюту покупали-продавали.

Дальше я им долго объясняла, что купля-продажа валюты к cash flow отношения не имеет, потому что это один и тот же cash, только в другой форме, но cash, а не ТМЦ и не задолженность и не... но это длинно и неинтересно.


Артур27.10.2004 19:21:28

//Речь идёт о снятии валюты со счетов, открытых в уполномоченных банках в России.

Да нет, Денис.
Речь идет об отмене общегражданского паспорта при пересечении границы.


Старый Русский27.10.2004 19:21:15

"многие (я в том числе) снимают таки доллары/евры, а уж потом меняют их на гривны. Выгоднее."

Кандид, объясни, пожалуйста, в чем выгода. Я пока вижу сплошной убыток: 2 раза комиссию платить.


Денис27.10.2004 19:21:01

Артур,

вид на жительство.


Денис27.10.2004 19:19:57

Алёна,

тебя я привёл в качестве главного специалиста по статистике, как человека, с ней непосредственно связаннного. Разве это неправильно?
И уж во всяком случае, с самыми добрыми намерениями. :)


Артур27.10.2004 19:19:09

Из того же топика: //их пять: дипломатический паспорт, служебный, общегражданский заграничный паспорт и так далее...

_И_так_далее_ поражает своей широтой. Могу предположить, что четвертое - это паспорт моряка. Что бы могло быть пятым...


Денис27.10.2004 19:19:08

Арк,

речь не идёт о туристах. Речь идёт о снятии валюты со счетов, открытых в уполномоченных банках в России.


Денис27.10.2004 19:18:11

Анониму от Среда, 27 октября 2004 19:10:06 -

повторяю ещё раз сказанное мной: статистика у нас в РФ ведётся в долларах США. Предприятия и кредитные учреждения ОБЯЗАНЫ по законодательству выдавать государству (ЦБР, таможне, Госкомстату) данные уже переведенными из гондурасских лемпир и мозамбикских метикалей в доллары США по САМОСТОЯТЕЛЬНО установленному соотношению в разумных пределах.


Старый Русский27.10.2004 19:17:35

"А откуда у _туристов_ рублевые счета?"

Арк, да ниоткуда. Снимают они рубли, но с долларовых (или еврейских, но про это речи не шло) счетов. Но это в классификацию не попадает, поскольку утверждается, что доллары снимаются НАЛИЧНЫМИ (блин, ну когда же вы читать научитесь). И, разумеется, это совсем не те рубли, которые имеются в виду под "экономическими" целями. Ровно наоборот (как ты и отметил) - это доллары, привнесенные в Россию и там же потраченные.


Львёнок27.10.2004 19:17:07

Во как. Мужчина - и всё (обескураженно) Не, ИБ, с тобой хуже, чем с Дарвином. Ну что ж поделать, иногда легче быть мужчиной, чем объяснить почему не хочешь (вздыхая)
Скажи хоть, как виртуальное отражение виртуальному отражению - кто меня создал-то, что за широко известная в узких кругах личность?(хоть и с надрывом, но любопытно ведь. Нам с Фрейдом)

P.S. Может, всё-таки женщина?(робко)


С. Тютькин27.10.2004 19:16:11

//я спрашиваю, откуда о взял про дачу гуманиста?

В ответ - а потому что всем известна эта газета и автор (даже и крадут-то не у автора).//

ВБА, ну, да. Высказывание serge, КМК (уж извини, serge, что я тут за тебя домысливаю), не констатация факта принадлежности дачи, а оценка позиции автора. А твои претензии - абсурд. Надо понимать так, что если кто-то крикнет "Ленин и сейчас живее всех живых!", ты значала сбегаешь в мавзолей, проверить пульс на всякий случай, а потом начнешь глаголом бить отъявленного лжеца, дабы неповадно?

//Что такое, например, "отъявленная гуманистка"//
Ну, это, как я понимаю, люди типа Джабы Иоселиани с его чудным "а всех противников демократии расстреляю на месте".


М. Ангел27.10.2004 19:15:55

Старый Русский,
я так понимаю, "экономические цели" -- это работа на всяких стройках и т.д. Опять же: и что? Кому от этого хуже-то?

Известно, например, что огромный процент водителей автобусов / троллейбусов в Москве -- те самые приезжие из СНГ. (Ссылку не дам) И что? Мне как пассажиру плевать, кто ведёт мой троллейбус -- главное, чтоб меня довезли. Коренным москвичам почему-то троллейбусы водить западло. А ехать надо.

В общем, пафос от меня ускользает.


Денис27.10.2004 19:15:50

Африканец,

никакого пина Рууд Олегу не давал. У Рууда и карта-то вовсе одна, какого-то бельгийского банка, которой он в России вообще не пользуется, говорит, банк ему рубли на 29 делит и в евро переводит. Так что идиотизм есть только в том, что Рууд доверяет Олегу снимать деньги со счёта в конкретном отделении банка.

Карточки в России привязаны только к одному счёту (читай банковское законодательство!) И счёт этот называется "счёт для расчётов с использованием банковских карт". Хоть ты тресни, но он не текущий валютный. Чтобы снять деньги с текущего валютного счёта, нужно придти в отделение, где у тебя этот счёт, и написать заявление. Руками. И показать паспорт. Или иной документ, удостоверяющий личность.
Никаких чековых книжек в России нет в природе, забыл?!

Я же клоню к тому, что статистика, которую выдал на-гора г-н Путин, мне лично кажется либо ошибочной, либо она построена на задвоенном-затроенном учёте снятых сумм как в моём примере, либо она является комбинацией разных ошибок и уж в любом случае никак не показывает обороты и масштабы теневой экономики с участием нелегальных мигрантов.
Легальным мигрантам платят исключительно в рублях (закон). А нелегалы счетов в банках не открывают и открыть не могут (требуется а)виза, б)миграционная карта, в)регистрация - или что-то одно из этого, или совокупность всех трёх, зависит от ситуации и гражданства).

Вывод: херня всё это, что Путин сказал. Ерунда. Никакой смысловой нагрузки она не несёт.


Алена27.10.2004 19:14:03

//я могу тебе привести такую статистику Банка России, от которой ни тебе, ни мне, ни Алёне

Денис -
за меня не расписывайся, пожалуйста.


Артур27.10.2004 19:12:46

Или гигабаксов?


Старый Русский27.10.2004 19:10:59

Денис, я уже понял, что у тебя жизнь нескучная, но неужели все иностранцы также из банка в банк шарахаются?

И еще раз: Путин полагает, что эта сумма большая. Мне лично кажется, что кукишки (даже если не учитывать многооборотность). Вот и рассуди нас как знаток.


Арк27.10.2004 19:10:51

//Только хочу тебе напомнить, что национальная валюта России - это рубль, каковой туристы и снимают со своих счетов.//

Старый Русский,

Погоди, погоди... А откуда у _туристов_ рублевые счета? Туристы могут получать в банкоматах рубли, но при этом с их счетов снимаются юани, тугрики и пиастры. Че-то я совсем запутался. А почему туристы вообще имеют счета в _российских_ банках? Когда я был туристом во Франции я снимал франки с долларого счета в Чикаго. Франция на мне только комиссионные заработала. Заметь - не потеряла, а заработала.


А какая разница?27.10.2004 19:10:06

Старый Русский

Откуда у туриста счета в России да еще с рублями? Скорее всего речь вообще не о туристах, а об экспатах. Есть ли у нас миллион экспатов снимающих наличными 7500 в год? Не знаю...

А доллары - это может быть просто цифра приведенная к долларам. Не говорить же Путину в подробностях сколько монгольских тугриков и всяких прочих быров снято... Так что этому я не удивляюсь


Артур27.10.2004 19:09:55

СР, получается, эти 10 мегабаксов - отмазка за введение загран паспартов, как единственного документа, дающего право пересекать границу России и Украины.

Они эти доллары воруют у банков? Вроде нет. Если это их деньги - паспорт не важен, если не их - то при чем здесь паспорта? Раз украли -ловите, сажайте, отбирайте.
Их по этим бумажкам с расплывчатыми штампиками впускают? - куда смотрят погранцы?

Но если вдуматься, то "ездиют тута по всяким бумажкам и доллары из нас вывозят" - это лепет младенца. Кривенькая отмазка. Хреновенько кто-то поработал.


Денис27.10.2004 19:07:27

Кандид, Африканец, Старый Русский!

Туристы снимают рубли! Это козе понятно.
А жители и временные работники снимают валюту, именно так, как говорит Кандид и как я рассказал вам про своё начальство.

Туристы снимают рубли посредством пластиковых карточек. А жители и временные работники снимают валюту со счетов. С текущих валютных счетов физических лиц. Не со счетов для расчётов с использованием пластиковых карточек, хотя, возможно, в том числе и с них, но с текущих валютных счетов, к которым никакие карточки привязать нельзя. Если только не кредитные, которых в России эмитировано около 11000 на всю страну, из которых свыше 7200 - в Москве, карточки "Дельта-банка" для покупок в магазине "Икеа".


Денис27.10.2004 19:02:46

Старый Русский, я не знаю, к чему Путин это. Ну, да, сняли иностранные граждане валюту со своих счетов. В случае с моим начальством валюта поступила из-за рубежа. В случае с украинскими гражданами подозреваю, что валюта была куплена за рубли а) работодателем украинцев или б) сами украинцами. То, что валюта во многих случаях была учтена многократно, это к гадалке не ходи.

Всю статистику, которой занимается Банк России, можно засунуть в ЛСА этому же Банку России. Всё это такая херня! Путину подсунули данные, а он оперирует ими, не вдаваясь в подробности. ОК, Президент не должен быть в курсе всего-всего и разбираться во всём-во всём. Он пытается, и хрюшек погладить, и о поголовье скота позаботиться, и о ядерном чемоданчике, и про валютный курс, и про безвизовый режим и всякой прочей ерундой заниматься.

Если тебе интересно, я могу тебе привести такую статистику Банка России, от которой ни тебе, ни мне, ни Алёне, ни человеку с Чукотки не будет ни тепло и ни холодно. Однако кто-то же ведёт все эти файлы, подсчитывает данные, разбазаривает народные деньги и просиживает штаны своей толстой задницей. Или не толстой, неважно.

По поводу многократности оборота валюты в природе:
получил я зарплату в рублях
пошёл купил евро
положил евро на счёт
смотрю, падает евро
сильно падает
снял евро, продал за рубли
купил доллары, положил на карточку Виза
понадобилось оплатить нечто, что не оплачивается картой
снял доллары с карточки и оплатил
а страховая компания говорит, а мы тебе это возместим
и возмещает
получил я возмещение (в рублях)
купил доллары
да и положил их обратно на карточку Виза
а вчера я их снял (Люфтганза наличные берёт по 31, а карту по 31.50)
пойду сейчас и поменяю на рубли


Африканец27.10.2004 19:02:13

По идее, "в экономических целях" должно означать незаконное трудоустройство. Только, во-первых, с каких пор за это трудоустройство платят через банки, а во-вторых, что же это за граждане стран - не членов СНГ, что в России трудоустраиваются, неужели китайцы?


Кандид27.10.2004 19:01:18

Старый Русский:

>>
Артур, прикинь, прикинь. Только хочу тебе напомнить, что национальная валюта России - это рубль, каковой туристы и снимают со своих счетов.
>>

Не знаю как в России, но здесь многие (я в том числе) снимают таки доллары/евры, а уж потом меняют их на гривны. Выгоднее.


IB27.10.2004 18:59:50

> ИБ,
> я не против другого персонажа и (особенно) приятного, но, может,
> всё-таки женщина?(робко)

ne.
ty mujchina.
i tebya sozdal odin ochen izvestnyi zdes personaj. vot esli by kto smog poschitat krosskorrelyatsii kakoi personaj v poyavlenii s kakih korreliruet na dline poludnya. to srazy by vse toje uvideli eto. :-)


a kak virtual'nyi personaj ty cohen simpatichnaya jenshina. :-)

> Кстати, мне вот всегда хотелось создать мужской персонаж. Фрейд бы > меня понял (задумчиво).

ugu. otarjenie otrajeniya v zerkale. :-)
Freid by otsenil.

> Но для этого надо идти в какой-нибудь ещё клуб... лень. И времени
> не хватает.
> Львёнок

eshe by. :-)


Старый Русский27.10.2004 18:55:52

М. Ангел, так мессага содержится в предыдущем предложении:

"въезжающие на территорию России граждане иностранных государств используют свое пребывание, далеко не все, конечно, но некоторые из них, в экономических целях."

А потом про украинцев, которые 1.3 млрд в 2003 году вывезли. С украинцами-то (и молдованами) мне понятно, откуда деньги и почему доллары, а кто конкретно вывозит остальные 7.5 млрд, да еще в экономических целях?


Африканец27.10.2004 18:54:35

Денис,

"То, о чём говорит г-н Путин, - снятие наличной иностранной валюты с текущих валютных счетов граждан - включает в себя не только снятие денежных средств посредством использования пластиковых карточек, но и снятие валюты с обычных банковских счетов (вкладов граждан), исключая депозитные (накопительные) счета"

что-то ты как будто и вправду родную речь забыл. Тарабарщина. По-простому никак нельзя? Например, я могу снять деньги в отделении банка, могу в автомате деньгами, могу в автомате чеком, и это все - "я снимаю деньги", при этом хочу с обычного счета снимаю, хочу с накопительного, и не понимаю, какое это имеет отношение к "банковскому законодательству", или, тем более, к речи Путина, а также к идиотизму идеи выдавать кому бы то ни было свой личный PIN (корпоративный-то и я бы кому попало отдал, мне не жалко).


Старый Русский27.10.2004 18:51:27

"Есть данные по туристам, приехавшим в 2003 году в Россею? Мона прикинуть сколько они снимают и сколько оставляют."

Артур, прикинь, прикинь. Только хочу тебе напомнить, что национальная валюта России - это рубль, каковой туристы и снимают со своих счетов.


Денис27.10.2004 18:51:20

Артур,

бабки, которые Рууд снимает наличными перед тем, как едет домой, он оставляет жене. Ему так удобно. Ему не нравится делать банковские переводы, он любит наличные. Ездит он часто, поэтому он особенно не заморачивается. Раньше, когда действовал запрет на вывоз валюты нерезидентами наличными (в 1998-2002г.г.), мой шеф в другой конторе, где я ранее работал, требовал в банке специальное разрешение на вывоз валюты в дополнение к банковской справке на вывоз валюты.
В России Рууд тратит мало. Снимаемые для расходов в России евры он меняет на рубли, это понятно.


М. Ангел27.10.2004 18:49:40

Старый Русский,
я честно не поняла, к чему Путин это сказал. Очень хотелось спросить: и что? Только спрашивать не у кого, блин.


Старый Русский27.10.2004 18:49:16

Артур, да контекст известный:
http://www.kremlin.ru/appears/2004/10/27/0000_type63379type63381_78550.shtml


Денис27.10.2004 18:47:12

Африканец,

разъясняю некоторые особенности российского банковского законодательства.
То, о чём говорит г-н Путин, - снятие наличной иностранной валюты с текущих валютных счетов граждан - включает в себя не только снятие денежных средств посредством использования пластиковых карточек, но и снятие валюты с обычных банковских счетов (вкладов граждан), исключая депозитные (накопительные) счета.
Рууд выдал Олегу доверенность совершать от его имени _любые_ операции по открытым на его имя счетам в банке. Например, Олег платит за Рууда налоги, аренду квартиры, за авиабилеты, иногда перечисляет деньги со счёта на счёт. А чаще всего снимает наличные.
Без доверия жить нельзя. А пин-код от корпоративной карты, которой пользуется Рууд, у меня. И когда мне нужны корпоративные денежки, я отбираю у Рууда карточку, спускаюсь на первый этаж бизнес-центра и в банкомате получаю наличные как если бы это сделал кардхолдер. Это несколько незаконно, я в курсе.


Африканец27.10.2004 18:45:00

serge,

"Сам Березовский не объясняет, почему обратились к нему, тихому пенсионеру на выезде, с таким экстравагантным предложением"

а к кому? ко мне, что ли? Я бы тоже впаривал бомбу тому, у кого бабки есть.


Арк27.10.2004 18:44:45

Алена,

Ах, это имелось в виду... Тогда понятно.


Артур27.10.2004 18:44:40

Старый Русский, Денис, я чтой-то не понял:
вот снял начальник 30 килоевров в год. 2-3 килоевра снимает, когда едет в отпуск. Получается. что если он не оклеивает комнату еврами, то остальные 27/28 килоевров остаются в России. Так? Процесс, значиться не одосторонний.
Тут есть подозрение, что снимаемые евры(доллары) учитываются по нескольку раз.

По цифрам. Есть данные по туристам, приехавшим в 2003 году в Россею? Мона прикинуть сколько они снимают и сколько оставляют.

А то возникает покалептическая картина: въезд в страну гадов с плактиковыми карточками и отъезд из страны тех же гадов с чемоданами портв.., тьфу валюты. На фига им эта бумага?

Старый Русский, а в каком контексте Путин это сказал? Мол, гады немцы?


Старый Русский27.10.2004 18:44:13

Денис, а теперь, пожалуйста, расшифруй (своими словами, а не этой банковской околесицей), что же имел в виду Путин. И поясни, много это или мало. По Путину - очень много.


ВБА27.10.2004 18:44:06

С. Тютькин,

оставляю в стороне вопрос о своей или твоей адекватности.

Вот что пишет серж
/Что происходит, когда выносят личную дачу у гуманиста-антифашиста?/

я спрашиваю, откуда о взял про дачу гуманиста?

В ответ - а потому что всем известна эта газета и автор (даже и крадут-то не у автора).
Вранье написал серж? вранье.

Теперь являешься ты и говоришь
/В данном случае абсолютно пофиг (по крайней мере мне), грабанули дачу демократа или фашиста. /

А это совсем другой вопрос, что тебе пофиг, а что не пофиг. Он здесь и не обсуждался. Обсуждалось - был такой факт, о котором написал серж, или не было? Факта не было. А то, что ты вообще об этом думаешь, до этого мы еще не добрались.

Если же ты хочешь дать свою оценку тому, что изложено в статье, то сначала термины свои уточни. Что такое, например, "отъявленная гуманистка". Мне такой термин неизвестен.


Алена27.10.2004 18:43:13

Арк -
имелась в виду идиома "собаку съел"...


Откуда в Интернете столько ублюдков?27.10.2004 18:41:25

Либералы считают, что формально-юридически все люди равны и от рождения обладают определенными правами (правами человека) и что им должны быть предоставлены – независимо от расы, национальной, религиозной и культурной принадлежности и т.п. – равные права и возможности (гражданские права), созданы равные стартовые условия – а дальше пусть реализуют свои возможности, соревнуются. И государство в это вмешиваться не должно. Чем меньше государства – тем лучше (знаменитое « laissez faire , laissez passez » или, в английском варианте, « leave alone »). Неолибералы , напротив, уверены, что люди не равны (даже формально-юридически) и что равные возможности для всех представляют угрозу тем, кто уже находится в привилегированном положении. Неолибералы считают государство важнейшим инструментом – и считают главной своей задачей захватить управление государством, чтобы затем силой государства подавлять «чужих» и создавать благоприятные условия для «своих». Это точная копия системы мышления фашистов. Просто фашисты заменяли индивидуализм корпоративизмом, публично отрицали систему парламентаризма.


Африканец27.10.2004 18:39:28

Денис,

"Раз в неделю он гоняет нашего водилу Олега снять ему пару сотен евро на текущие расходы"

и PIN ему сообщил? Герой, однако


Арк27.10.2004 18:38:59

//а каннибал, наверное, изначально значил что-то вроед очень умного и опытного человека//,

Алена,

Я еще не очень проснулся. Не расшифруешь ли?


serge27.10.2004 18:34:24

Березовскому, оказывается, предлагали атомную бомбу. Сам Березовский не объясняет, почему обратились к нему, тихому пенсионеру на выезде, с таким экстравагантным предложением, но бомбу предлагали чеченцы, и бомба была сворована "в неразберихе 90-х". Оказывается, в 90-х была неразбериха. Мне казалось, что это сейчас тоталитаризм, а тогда было самое то. В общем, не поймешь этого Березовского.

Интересно, почему он именно сейчас решил выступить с этим сообщением к широкой публике? (хотя в английские спецслужбы он доложил сразу).
У меня такая версия, что Березовский заложился под Керри. Керри ставит одним из приоритетов ликвидацию ядерного ружия у России, а тут вот сообщения Чалабирезовского то есть, что бомбы гуляют, факт. Надо принять меры.
Старик Березовский снова нужен, без него никуда.


Денис27.10.2004 18:30:11

Среда, 27 октября 2004 17:17:24
Да в жопу это ничаво.

бюрг

Если после "Да" поставить запятую, то ВО ФРАЗЫ!


Львёнок27.10.2004 18:28:22

Кандид,
ну и что, что архивы?(невозмутимо)
Можно подумать, что если я пойду в архивы, тот там Бюрг и Резонер не будут друг друга посылать в ЛСА, а ты не будешь пытаться быть рефери в партере (хорошо, хорошо, где-то в глубине души тоже алчущим кого-то послать?) Хи-хи.


Арк27.10.2004 18:24:11

Статьта в Известиях как раз по вчерашней теме. Статью не оцениваю - просто даю на нее ссылку.


Денис27.10.2004 18:22:46

М. Ангел,

слабо себе представляю туриста в России, изыскивающего банкомат, выдающий доллары США (таких десятки на всю Москву). Вероятнее всего, туристы снимают валюту Российской Федерации.
Кроме того, они ни в какие отчёты не попадают. Путин упомянул снятие наличной иностранной валюты гражданами-нерезидентами со своих счетов в уполномоченных банках.


Резонер27.10.2004 18:22:34

бюрг,
говорил. Но слово "вызов" я употребил по конкретному поводу, у уже двадцать раз тебе это объяснил. Не вали всё в кучу.


Денис27.10.2004 18:20:05

Старый Русский,

дошёл до меня ещё один смысл твоего вопроса, зачем иностранцам снимать именно доллары США со счетов.

По традиции, статистика в Российской Федерации, бюджетные расходы, доходы и прочие государственные подсчёты ведутся в долларах США.

Снял имярек 50000 рублей себе на пойло со своего валютного счёта, банки отчитываются о снятии энного валютного эквивалента с текущих валютных счетов граждан-физических лиц.

Вывоз наличной иностранной валюты подсчитывается ГТК РФ в долларах США. Статистические данные о движении средств по форме 1-ИВ в Госкомстат в 1998-2003г.г. сдавался исключительно в долларах США, даже если у тебя одни шведские кроны по бухгалтерии. Переводи сам, плюс-минус километр Госкомстату не помеха.
Данные об уставных капиталах предприятий с иностранными инвестициями приводятся в долларах США (форма Госкомстата 1-ИНВЕСТ), а уставные капиталы зачастую оплачиваются еврами.
Алёна не даст соврать, как статистик со стажем.

Отчёты по форме 1-Н о движении наличной иностранной валюты банками в ЦБР сдаются в долларах США.
Нормы командировочные расходов в любую страну мира с 2002г. установлены в USD. Раньше была красота - в Италию - лиры, в Бельгию - франки, в Швецию - кроны. Теперь всюду доллары.

Чего ты хочешь от г-на Путина? Ему что написали в говорилке, то он и прочитал. Или близко к тексту вспомнил и изложил своими словами, если не по бумажке.


Старый Русский27.10.2004 18:19:33

М. Ангел, с каких счетов, не уточнялось. То есть, может, 10 млн туристов снимают по 750 долларов, и тут же в переходе меняют их на рубли.


С. Тютькин27.10.2004 18:17:25

ВБА, ты просто-напросто неадекватен (во какой я вежливый! Старого Русского прошу это отметить как улучшение нравов в ВМ, Кандиду - ставить плюсик в карте распространения светлых идей).

В данном случае абсолютно пофиг (по крайней мере мне), грабанули дачу демократа или фашиста. Автор статьи с явной симпатией относится к идее стреляния ворюг на месте либо усечения их конечностей. А поскольку автор, как говорят знающие люди, является отъявленной гуманисткой, то слова "личную дачу гуманиста" вовсе не являются наглым, отвратительным, мерзким и низким враньем кегебистского засланца serge (кстати, телегу в исполком НАТО уже накатал? враги под боком!), а некоторым обобщением, вполне здесь уместным.


Старый Русский27.10.2004 18:16:51

Денис, во-первых, Украина - это СНГ. Во-вторых, речь шла про доллары, а не евры.

А количество Педров получается 300 тысяч. Я не могу сказать, много это или мало, поскольку именно это я и хотел бы понять.


М. Ангел27.10.2004 18:16:02

Старый Русский,
меня это заявление вчера тоже порадовало.

Я только не поняла, с чьих счетов иностранные граждане снимали валюту в России? А то я тоже, помнится, в Европах деньги в банкомате снимала. Они на меня, наверно, должны были сильно обидеться.


Денис27.10.2004 18:12:36

Старый Русский

Мой руководитель Рууд ван дер Страат получает зарплату из Бельгии в евро на свой счёт в некоем московском банке. Раз в неделю он гоняет нашего водилу Олега снять ему пару сотен евро на текущие расходы.
Перед отъездом на родину он снимает обычно пару тысяч - три тысячи. В год примерно тысяч тридцать он наличными снимает. Мало таких Рудольфов по России? Столько же, сколько в Бразилии Педров - и не сосчитаешь! известен


serge27.10.2004 18:12:30

А я велик вчера убил. Поворачивал с горки на скорости, предполагалось, что меня занесет. Меня и занесло. И пять раз еще пронесло. Прыгал, как кенгуру с велосипедом между ног, хорошо устоял. Думал тормоз заклинило, а оказалось, что колесо не то что в восьмерку, а скорее в знак бесконечности скручено.
Это как может быть такое? Усталость металла, что-ли?


Алена27.10.2004 18:12:14

//Так что права, наверно, ты, а не разносчики спама.

Денис -
я всегда права, только меня редко слушают :-)



Арк -
а каннибал, наверное, изначально значил что-то вроед очень умного и опытного человека. Ну. а потом, как обычно, все перевернули с ног на фиг ((с)(Sean)...


Кандид27.10.2004 18:10:40

Львёнок:

Так есть же архивы!

А я тогда ух какой был. Тоже чей-то крови алкал. Наверно.


Арк27.10.2004 18:10:36

ВБА,

Значит к собакам и скотоложеству оно отношения не имеет? Уфф, слава богу!


ВБА27.10.2004 18:08:44

/Интересно, а какова Этимология слова "каннибал"?...:-((/

Арк,

как это ни странно, оно происходит от слова "Карибы", "карибал". Испанцы плавали, знают.


Денис27.10.2004 18:08:40

Старый Русский,

как, по-твоему, граждане Украины и Молдавии должны экспортировать свои заработки к себе на родину? Репатриировать, такссзать, выручку? Как, как не наличной иностранной валютой в кармане?


бюрг27.10.2004 18:07:25

Львёнок,

пусть сомневаются :)


Денис27.10.2004 18:07:22

Резо,

ты бы ещё анус мне припомнил.
:-))


Старый Русский27.10.2004 18:06:40

У меня вопрос возник. Путин заявил такую вещь:

"у нас за 2003 год, по данным Центрального банка Российской Федерации, иностранными гражданами снято со счетов наличными более десяти миллиардов долларов США. Представляете цифру? Более десяти миллиардов обналичено, снято со счетов, из них 2,5 миллиарда гражданами стран СНГ"

То есть 7.5 миллиардов долларов снято со счетов не гражданами СНГ. Может кто-нибудь прокомментировать:
а. много это или мало
б. зачем иностранцам снимать со счетов доллары, если дело происходит в России?


Львёнок27.10.2004 18:05:36

> Львёнок

da ya pomniu konehcno chto ty tol'ko virtual'naya jenshina, a tak mujchina...

Бюрг,
ну, видишь, что ты натворил?! "Может, я женщина?.." Теперь никакого порядка, кого-то в умные, кого-то в красивые... тьфу, кого-то в мужчины, кого-то в женщины. Не спрашивая!

ИБ,
я не против другого персонажа и (особенно) приятного, но, может, всё-таки женщина?(робко)

Кстати, мне вот всегда хотелось создать мужской персонаж. Фрейд бы меня понял (задумчиво). Но для этого надо идти в какой-нибудь ещё клуб... лень. И времени не хватает.


бюрг27.10.2004 18:05:36

Резонер,

ты никогда не говорил про противостояния двух цивилизаций?


Денис27.10.2004 18:05:21

Веселит надпись на сырном соусе из McD:
изготовитель: компания, адрес, Шотландия

Всё равно что на сибирских пельменях написать "Product of Kalmykia" и с такой надписью отправить на экспорт.


Резонер27.10.2004 18:04:12

Денис,
ладно тебе прибеднятся, ни одного латинского слова ты не знаешь. Ни canis, ни penis тебе неизвестны, да? Ни даже про хомо сапиенсов не слышал ... :)


Арк27.10.2004 18:03:29

Интересно, а какова Этимология слова "каннибал"?...:-((


Резонер27.10.2004 18:02:19

буйрг,
давай ты вместо "придумай что-нибудь оригинальное" будешь по существу возражать. Например, укажешь, где я писал про вызов от твоих соседей-мусульман, ассимилирующихся в европейскую культуру.

А если не умеешь - тогда .. ты адрес знаешь :)


Денис27.10.2004 18:00:54

Алёна, совершенно не зная ни одного латинского слова, я подозреваю, что от собаки, поскольку "кане" по-итальянски - собака, а итальянские собаки половину своего языка заимствовали из латыни.

Так что права, наверно, ты, а не разносчики спама.


serge27.10.2004 18:00:04

Африканец

Нет, безусловно теракты _дешевле_ войны. И даже согласен, что роль личности, на данном этапе истории, снова велика. Речь же была о том, что теракты намного _дороже_, чем кажется, потому что в цену следует включать не непосредственную цену конкретной операции, а каждодневное существовании организации, которая делает это возможным (всего за два миллиона целевых инвестиций). Мало в мире одиночек, способных это оплачивать и не разориться. И второе - несмотря на возросшую роль личности, государства все еще сильны. Ну, логика государств. Понятно, что во главе каждого конкретного государства стоит конкретный человек. Но так ли уж велика его роль? Ну вот хоть разница между Клинтоном и Бушем? Огромная. Казалось бы. А ведь оба, как ни странно, делают одно и то же. Просто по разному. И Керри, будет президентом, будет делать тоже самое. Да он, вроде, и в программе никаких таких особых отличий от Буша не предлагает. Воевать в Ираке надо, но просто по-другому. Собрать коалицию. В общем, акцент туда, акцент сюда, вот и вся разница. А кто диктует президенту? Ну, может, и какие-то личности, возможно, те самые супербогатые. Но кроме них ведь еще куча факторов. Включая и реднеков. Вот и логика государства.

В общем, я к тому клоню, что Бин Ладен не более одиночка, чем всякий бандит. Есть, как бы это сказать, "инфраструктура", и только так он и может существовать. Авторитеты, крыша, менты, скупщики краденого, содержатели притонов. Такие времена. Родин Гуд прожил бы сейчас в своем лесу до первого кукурузника с дефолиантами.

Ну а если учитывать государственные интересы, то игра в бин ладена предстает совсем в другом свете. Этот коллективный "Бин Ладен" может потребовать практически что угодно и от кого угодно, в зависимости кто его "играет" - от ношения платков школьницами во Франции, до свободы Чечне.


IB27.10.2004 17:57:16

> ах, в обстановке тотального сексизма я даже признаюсь, что вылитая Ума Турман. Но зачем?
Можешь считать меня виртуальной блондинкой!(а путаться я буду сама)


> Львёнок

da ya pomniu konehcno chto ty tol'ko virtual'naya jenshina, a tak mujchina i sovsem drugoi personaj VM.
no vse ravno daje virtual'nym jenshinam priyatnoe hochetsya inogda govorit'.
tvoi,


Львёнок27.10.2004 17:47:24

Кандид,
ах, не верится мне (доверчиво). Думаю, даже когда у некоторых первоначально отброшенный опыт стекал с клыков, ты точно так же успокаивал из ложи. Например :)
Люди всё же не меняются. Даже теряя юношескую сетевую непосредственность.


Алена27.10.2004 17:47:05

//Hазвание Канарских островов происходит от тюленя.

Денис -
таки от собаки (это тоже было на Анекдот.ру, но в комментариях :-))


ВБА27.10.2004 17:46:01

бюрг,

нет, говорю я всем _вам_ (если не обращаюсь персонально). А уж твое дело не читать мои обороты речи (у тебя скроллбар, как говорится, есть).


бюрг27.10.2004 17:20:37

ВБА,

когда употребляешь "нас", "вам" и прочие обороты во множественном числе, которые можно истолковать как собирательное обозначение местного общества, в скобках указывай "кроме бюрга". Так как я к твоим инсинуациям и прочим оборотам речи никакого отношения не имею.


Кандид27.10.2004 17:19:58

Старый Русский:

Ну это же было время "дикого" интернета. Накопление первоначального сетевого опыта. Клавиатуры дымились, с экранов стекали брызги благородной ярости, а чувства были по-юношески свежи и непосредственны. Сейчас начнёшь перечитывать - и приятно, и стыдно, как подростковый дневник.


Африканец27.10.2004 17:17:29

serge,

погоди, значит, 250 мегабаксов мало? Ну допустим. А назови свою цену, сколько таки надо на теракты? В любом случае ведь меньше, чем на нормальную войну - если бы было дороже, так войну бы и вели. То есть у американцев, допустим, миллиард в день, ну а у этих, допустим даже миллион. А скорее всего, и того меньше. Ну триста пятьдесят в год. Ерунда какая. Бюджет команды "Феррари" в Формуле-1 и то, вроде бы, больше. Или вон посмотри, сколько Абрамович на "Челси" тратит. На фига это участие государств? В том и прикол террористической войны, что она частным лицам вполне по силам.

Вообще, мне кажется, интересной особенностью нынешнего времени является относительно высокая роль отдельных частных лиц по сравнению с организациями, государствами и институтами. То Сорос английский фунт обвалит, то Березовский президента России выберет, то Билл Гейтс экраны всех мониторов в мире в синий цвет перекрасит. Почему бы Осаме не взорвать какие-то две башни?


бюрг27.10.2004 17:17:24

Да в жопу это ничаво.


ВБА27.10.2004 17:15:02

serge,

мой вопрос был прост - откуда ты взял, как ты об этом объявил, что "выносят личную дачу у гуманиста-антифашиста". Твой ответ - потому что об этом писала Боссарт в Новой газете, и про фашистов там написано.

Вот, господа, вам случай очередного сержевого вранья.

Ты имей в виду, когда будешь в следующий раз свое вранье сюда писать, что тебя опять могут в него носом ткнуть.


Кандид27.10.2004 17:13:51

ВБА:

Да я как бы это...вообще... :)


Старый Русский27.10.2004 17:11:53

"в жопу на полном серьёзе посылают. "

Кандид, так это прогресс: раньше-то называли м.ком и посылали нах. И все на полном серьезе.


Африканец27.10.2004 17:08:31

"В этом состояние человек испытывает оргазм от всего, что он делает.
"

а от нихренанеделания можно оргазм получить?


ВБА27.10.2004 17:02:17

Кандид,

я понял твой намек и принимаю твой упрек, в том числе, в свой адрес. В то же время, я уже давно хотел задать тот вопрос, который задал, а сейчас повод подвернулся. Да, к тому же, это вопрос, касающийся не личности, а мировоззрения личности. Это все-таки не западло :).


serge27.10.2004 16:59:06

ВБА

И Боссарт известно кто, и Новая газета известно что, и про фашистов там написано.
Личные наезды оставляю на твоей совести.


бюрг27.10.2004 16:55:36

Резонер,

забавно синхроное использования слова "враньё" :) придумай что-нибуть пооригинальнее.


Кандид27.10.2004 16:54:26

Вот что мне категорически не нравится в ВМе в последнее время - это массовый переход с предмета дискуссии на личность оппонента. Причём данное явление наблюдается и со стороны многих весьма уважаемых мною персонажей. Конечно все мы здесь сидим давно, все стратегические позиции известны, полемические приёмы тоже, очень часто обсуждениям не хватает свежести, что ли. Сказывается и просто долговременное сожительство на сайте - этакая коммунальная квартира, бытовуха прёт. Терпел, терпел чужие мокрые носки на батарее, а тут душа не выдержала и хрясь....
Я это всё к тому, что немного терпимости не повредило бы. Даже для разнообразия. Это такой типа призыв. И к самому себе тоже. А то ведь до чего докатились - в жопу на полном серьёзе посылают.


Денис27.10.2004 16:51:51

СанитарЖеня,

вот Алёна говорит, что это, окаытся, было где-то на анекдот.ру
Но ты прав!

1) Столетняя война длилась 116 лет с 1337 по 1453 год.
2) Панамы действительно изобрели в Эквадоре.
3) Октябрьская революция в России отмечается в ноябре.
4) Имя короля Георга - Альберт. Он поменял его в 1936 году.
5) Hазвание Канарских островов происходит от тюленя. Латинское название островов Insukaria Canaria означает остров тюленей.


Резонер27.10.2004 16:48:14

бюрг,
а у тебя там выпивают, закусывают и принимают европейскую цивилизацию те же мусульмане, которые режут головы? Тогда ладно.

Зачем врать, я не понимаю? Ведь всё записано, кто что говорил. Я сказал, что террористические акты, совершенные в течение нескольких лет, по нарастающей, представляли собой вызов, не отвечать на который могло быть слишком опасно. И всё. Остальное ты придумал и с этим придуманным дискутируешь, успешно побеждаешь и очень этим доволен.


ВБА27.10.2004 16:43:59

СанитарЖеня,

давай не фамилию обсуждать, а то, что написано.


СанитарЖеня27.10.2004 16:42:15

ВБА!
Просто Алла Боссарт автор известный...


ВБА27.10.2004 16:35:07

/Что происходит, когда выносят личную дачу у гуманиста-антифашиста?/

serge,

а откуда твое вранье, что дачи выносят именно у гуманистов-антифашистов? В статье что-то об этом ни слова.
Вот что надо драпать из страны, где слишком много твоих любимых борцов с гуманизмом развелось, - об этом говорится. Ну так ты, вроде, и последовал этому доброму совету. Прямо в объятья НАТО, твоего кровного врага. Или ты там как Штирлиц, вредишь потихоньку?


serge27.10.2004 16:31:06

По следам вчерашней дискуссии.
Мне показалось, что пользуется популярностью точка зрения, что теракты - простейшее и довольно дешевое занятие. Отчего проистекает вывод о бесполезности поиска смысла и целей у террористов. Психи, короче, какие-то.

В то время как это очень, очень дорогое занятие, и очень сложное.
Сказать, что 9.11 стоило два миллиона, это все равно что сказать - "война в Ираке стоит миллиард в неделю и сто тысяч человек". Она стоит миллиард в день (см. военный бюджет США) и несколько миллионов человек участников, включая ВПК. Причем это за ДО войны. Если хочешь воевать в Ираке - добавь миллиард в неделю.
70 тысяч или семь состоит в АК - эти люди не сеют не пашут, а кушать просят каждый день. А оружие, а базы, а медресе, которые готовтя "кадры"? А связь, а подкуп, а ячейки по всем странам мира? Э, Бин ладен, со своими жалкими 250 млн просто нищий.
А сложность? Банда автоугонщиков из десяти человек жить не может без оборотней в погонах. Делятся. Кто ж им даст орудовать, без крыши? Они же в двадцати местах ловятся примитивно районым УГРО. Начиная от Верки-модистки, мастерской, регистрации в ГАИшной базе данных, и до осведомителей в уголовной среде. И два месяца не продержатся, если не будут башлять.
А тут семь тысяч неграмотных свинопасов, во главе со строительным подрядчиком из Абу-Дабу держат за горло весь мир, и спецслужбы, мастера холодной войны, разводят руками. "Психи какие-то, не знаем чо делать".

Нет, без поддержки ГОСУДАРСТВ никакую террористическую сеть не создать. Какое государство выпестовало данную сеть, известно. Но мало того - такая сеть не может без поддержки государств и существовать. Два месяца, и Бин Ладен пошел бы с протянутой рукой, весь обвешаный жучками и изрисованый мишенями. Где-то должны существовать все эти медресе и базы, где-то они должны учиться и лечиться после боев, кто-то должен разрабатывать операции и прикрывать исполнителей, вооружать и тарить деньгами, откуда-то террористы должны "вещать". Вот Чечня, скажем. Что, пастухи неграмотные собрались кучкой, выбрали Масхадова в главари, "давай Россию на колени поставим"? И тут им как удача поперла?

Нет, есть Грузия, есть Саудовская Аравия, есть США, есть Англия, есть Европа. И у каждого своя роль в оркестре. Один за руки держит, другой медресе и фонды содержит, третий зимние квартиры предоставляет, четвертый "правительство в изгнании" кормит и паству крышует, всем есть дело.

Недаром Израиль все зарубежных покровителей борет, а то бы они с одиночкой Арафатом не справились. Такой герой Арафат, одной рукой возьмется за синайские горы, а другой за небеса, и крутит их в бараний рог. Ага.

Этот Бин Ладен вообще фигура символическая уже стал. Вы обратите внимание, не Бин Ладен сообщает государствам, чо им делать, а чо им не делать, путем терактов, а происходят теракты, а государства друг другу объясняют, что им из-за этого делать. Торгуются: "давайте признаем, что это сделал международный терроризм", в ответ "нет, даже не мечтайте, это сделали борцы за свободу", "ну что ли вам жалко, у самих так международные террористы, а нам так ребеллен суете", "ну хорошо, вы ратифицируете то-то и то-то, тогда мы соглашаемся, что это сделал Бин Ладен", "уф, от сердца отлегло, можем мы теперь долбануть, по кому хотим?", "можете. Но не по ребеллен.", "а вот этих хотя бы можно?", "да вы сдурели", "да блин чо нам делать тогда? чо нам пользы с международного терроризма?", "да уж, какая вам польза, вы еще за газ в Норд-Осте не расплатились" и так далее.

Какой уж там бин ладен, злой гений мира.


Кандид27.10.2004 16:29:40

Это просто бригада какая-то - дилер с командой проституток. "Быстро и безболезненно изменим сознание."


Любитель27.10.2004 16:24:17

Привет всем
По всей видимости,асассины не были наркоманами. Есть разные изменённые состояния сознания. Одно из них называется по хорошему "океаническим чувством", по плохому "полимрфным извращением". В этом состояние человек испытывает оргазм от всего, что он делает.
Так вот ассасин при посвящении с помощью наркотиков и команды опятных и молодых проституток достигал этого состояния. Этого оказывалось достаточным для полной преданности секте в течении всей жизни.
Наркотики только сокращали путь к этому полимрфному состоянию. Без них всё заняло бы годы напряжённой работы.
Но ,по моему,с масштабированием тут напряг. Использовалась смесь наркотиков и команда (6-12) опытных праституток. После ассасина убеждали, что он побывал в раю.


С. Тютькин27.10.2004 16:23:11

//а про агрессию Польши, которая анексировала територию балтийских стран, и разевалась на рур уже забыли?//

бюрг, не занудства ради, а токмо истины для:
Занятие Польшей населенного поляками Виленского края в сумбурных 1919-1920 годах агрессией можно считать весьма условно. Лига наций, например, это дело узаконила. Сама Литва, между прочим, преспокойно аннексировала Мемельский край. Тогда шел передел империй, ситуация была несколько иная.


Кандид27.10.2004 16:08:29

Вау. Ну и архивы за вчера.

Но я так и не понял - с целями исламского терроризма разобрались или нет? Запутанно как-то - и ликвидация полюса (каким образом?), и уход с Ближнего Востока неверных, и снести Европу. И кто даёт деньги (и прочую помощь) на это? ВизК подсказывает, что это был Саддам (два-три хода), но это как-то слабо увязывается нынешней террор-активностью. Кстати, аналогии с Германией-Японией (46-47) - это действительно странно. Ну разве что в части бесцеремонности оккупантов. А вот ежедневных терактов, массовых расстрелов коллаборационистов, (я уж молчу про "Зелёную зону") - что-то не упоминается в комментариях.

Кстати, недавно мне попался в руки роман этакого немецкого Рекса Стаута (увы не помню имя), причём уже третий или четвёртый (предыдущие были про честного полицейского во времена нацизма). А этот про времена оккупации - и там очень интересно. И русские мародёры, отбиравшие если надо на улице у прохожего понравившееся пальто, и американские солдаты, за пачку сигарет покупавшие женщин и много чего другого. Вобщем, симпатии к победителям особо не чувствовалось. Но и ячеек сопротивления не наблюдалось. А уж основа для такой организации была - ого-го какая.


бюрг27.10.2004 16:05:07

serge,

какая-то перестроечная статья :)


serge27.10.2004 16:00:02

Что происходит, когда выносят личную дачу у гуманиста-антифашиста?

Ответ - он выступает за частное применение огнестрельного оружия и отрубание рук. Тетя с ацетоном курит в стороне.


Пингвин27.10.2004 15:41:33

Жб, почему же, у террористов как раз бывает. Одна.


Жидобюрократ27.10.2004 15:25:40

Угадайте, какой национальности нет у банкиров?
-------------------------------
У банкиров, как и у бандитов, национальности не бывает :)))


Пингвин27.10.2004 15:02:14

Угадайте, какой национальности нет у банкиров?


подумаешь, бином Ньютона!27.10.2004 14:50:50

///Унитаз это что-то вроде указателя на шкале "свобода-диктатура"

Я ругаюсь и буду упорно
Проклинать вас хоть тысячи лет,
Потому что...
Потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет.

С. Есенин


serge27.10.2004 14:25:18

///Унитаз это что-то вроде указателя на шкале "свобода-диктатура"


Пингвин27.10.2004 10:56:26

ВБА:
>Идея "мир в обмен не территории"
О!


бюрг27.10.2004 10:13:07

Резонер,

ты объяснял, что мусульмане хотят снести европейскую цивилизацию нафиг. Я же наблюдаю обратный процесс, довольно быстрое принятие европейской цивилизации.

Что-то не сходится у тебя. Не сходится еще в одном пункте, если рассуждать категореями цивилизаций, то Ирак был на стороне европейской. Возникает вопрос, тогда вы на какой? :)

Но в жопу, так в жопу. Умные люди знают, что делают, да?


СанитарЖеня27.10.2004 09:36:20

Денис!
Как военный эксперт, я должен знать, что Столетняя Война длилась с 1337 по 1453 годы, т.е. 116 лет.
Как экс-советский гражданин, я знаю, что 7 Ноября в память Октябрьской Революции (кстати, загадка, получается, импортная? Или для ОЧЕНЬ молодых?)
Как человек, приближенный к биологии, я знаю, что:
а. Канарейка от Канарских островов, а не наоборот.
б. Канарские острова названы в честь собак (Canis), а их в списке нет...
Откуда мне известно, что Панамы изобрели в Эквадоре - лично мне неизвестно.
А вот какое имя принял король, сменивший имя - не знаю. Хотя случаи смени имени на престоле были...


ВизК27.10.2004 08:35:42

Резонер

А ведь послушался м пошел!(?)

Что-то политические споры всех по углам разогнали.
Давайте лучше о музыке...


Резонер27.10.2004 03:06:43

бюрг,
иди в жопу. Я тебе три раза объяснил.


ВизК27.10.2004 02:50:43

Старый Русский

//Интересно, а эти повсеместные газеты, где сравнивается Ирак с 45-47 годом (как пример стран, которые проиграли войну и находятся под оккупацией) - это и есть та самая 90% антибушевская истерика, про которую нас вчера предупреждал Резонер? //

Профессор, ну ты чё?
Этих ссылок на NYT 1946-47 г. в самой NYT 2004 г. ты не найдешь.


бюрг27.10.2004 02:33:26

Резонер,

ну так чего, ты готов внятно объяснится про "вызов"??


Резонер27.10.2004 02:24:19

Старый Русский,
знаешь, 10% - это не так мало.


Мяугли27.10.2004 02:22:28

Старый Русский,

>> Хотя и нечасто (смысла нет, поскольку нет локальной сети, которую надо защищать).

КАк это - нету локальной сети?? Это же главный элемент счастливой семейной жизни!!


другой провинциал27.10.2004 02:11:32

провинциал,

если имеется в виду почта, то да, работает


Старый Русский27.10.2004 01:55:40

Интересно, а эти повсеместные газеты, где сравнивается Ирак с 45-47 годом (как пример стран, которые проиграли войну и находятся под оккупацией) - это и есть та самая 90% антибушевская истерика, про которую нас вчера предупреждал Резонер?


провинциал27.10.2004 01:53:07

А Yahoo сегодня у кого-нибудь работает?


Львёнок27.10.2004 01:42:26

ИБ,
ах, в обстановке тотального сексизма я даже признаюсь, что вылитая Ума Турман. Но зачем?
Можешь считать меня виртуальной блондинкой!(а путаться я буду сама)


Старый Русский27.10.2004 01:39:28

Кстати, по поводу послевоенной оккупации Германии. Там была такая история: американцы действительно себя вели как победители. Пока СССР не начал залупаться. И немцы (западные) очень сильно испугались, что американцы с их отношением сдадут их Советам. Но Советы немного перестарались, американцы страшно оскорбились, установили воздушный мост и пошла-поехала реальная помощь.


IB27.10.2004 01:38:46

> ...Крепись!! ...


hm
dobavim Rasslabsya

i podkradetsya podozrenie
chto vse u nas cherez
takie vot
terminy


IB27.10.2004 01:36:21

> ИБ,
именно, именно. Но одних надо не обижать чуть меньше, чем других. Или наоборот, больше, яй тут всегда путаюсь. А то от сексизма уйдёшь, и прямо в политкорректность всту... попадёшь.


> Львёнок

a ty blondinka ?
kstati o putaius'


IB27.10.2004 01:34:52

> ... "мир в обмен не территории"...

Freid odobryaet.


Львёнок27.10.2004 01:34:28

Бюрг,
главное, чтоб не ещё не знали, а уже. Когда ты отдашь их деньги :)

ИБ,
именно, именно. Но одних надо не обижать чуть меньше, чем других. Или наоборот, больше, яй тут всегда путаюсь. А то от сексизма уйдёшь, и прямо в политкорректность всту... попадёшь.


Старый Русский27.10.2004 01:32:30

"я не думаю, что это решение Шарона напрямую связано с Ираком."

ВБА, что и требовалось доказать.


IB27.10.2004 01:31:40

> ...Зря блондинку обидели....


nu yasnui pen' zrya.
blondinok voobshe ne nado obijat'.
ne za chto.


sexizm kakoi to. pryam.


Африканец27.10.2004 01:31:31

А что, интересно, Буш будет делать во втором своем сроке? Все-таки, в первом было две победоносные войны, останавливаться никак нельзя. Но непонятно, кого долбить. Иран? Не, на фиг. По горам бегать, счастья мало. А кого еще - Корею? А вдруг у них и вправду бомба есть? Может, Зимбабве или Белоруссию? Так это, наверное, по демократической части, там же террористов нету, только нарушения прав человека. Как и в Судане, скажем. В общем, похоже, скучным будет второй срок, застойным.


ВБА27.10.2004 01:28:33

/Вот ихний кнессет сегодня вполне внятно ответил./

Старый Русский,

я не думаю, что это решение Шарона напрямую связано с Ираком. Идея "мир в обмен не территории" очень давняя.


IB27.10.2004 01:26:55

> Так называемая "дурость Буша" - один из приемов PR, не более того.

gadom budu i vse takoe ... paltsem o zub shelknut' eshe mojno ...

hm. n-da
tak. tolko ne vvyazyvatsya v diskussii.
a to obidetsya kto nibud.
takoi tseli ne bylo.
nu na vsyakii sluchai.


бюрг27.10.2004 01:26:05

Львёнок,

они об этом этом еще не знают :) я тут чуть не устроил городскую драку... но об этом в другой раз :)


Старый Русский27.10.2004 01:25:56

<<А вот "помогли ли Израилю" - тут никто ответить не может>>

ВБА, ну почему же. Вот ихний кнессет сегодня вполне внятно ответил.


бюрг27.10.2004 01:22:36

Старый Русский,

у меня есть виденье... как у Лютера Кинга... чтобы ты созывал на пьянку, и ни одной сволочи не проходило в голову орать про евреев, мусльман и американцев. Или русских.

Как будто так и надо :)


Старый Русский27.10.2004 01:21:39

"зигзаки делаешь... странные"

бюрг, это я делаю... ээм, зикзаки, или твое сознание?


ВБА27.10.2004 01:20:25

/А если подумать, сделать не _один_ логический ход, а _два_ или _три_?/

ВизК

Если сделать шага три логических, то и тебя можно посадить за терроризм.

Ты, ВизК, тоже пойми простую вещь - то что хорошо для тебя с Бушем, иногда плохо для меня. И в таких случаях, твоя агитация меня за твои шкурные интересы вызывает естественное раздражение. Мне лично больше импонирует, когда ты говоришь в открытой манере, в откровенных терминах типа "кто здесь пахан", а не жуешь тот же буллшит, что и твой кумир.


Старый Русский27.10.2004 01:20:22

"страны не имеющей никаких намерений нанести удар по США. "

Артур, блин, ну когда же ты научишься информацию запоминать? В десятый раз повторяю, что информация о возможных ударах Саддама по США была скормлена президенту Бушу президентом Путиным, о чем последний открыто сообщил с полгода назад.


Львёнок27.10.2004 01:19:16

Бюрг,
отдавать деньги присутствующих господ (а хоть бы и отсутствующих) - мудро (с уважением). Но они могут не согласиться. Особо как пересчитают по твёрдо-ликёрному курсу... (ры-ры-ры)


бюрг27.10.2004 01:18:08

Старый Русский,

та ты какие-то зигзаки делаешь... странные :)


Старый Русский27.10.2004 01:16:44

<<а что со твоим израилем? Ты уверен, что все евреи, включая европейских, поддерживают эту бредовую идею? А может им в европе клёво?>>

бюрг, эээ... ты уверен, что ты по правильному адресу обращаешься?


Резонер27.10.2004 01:16:40

Артур,
чё, как Шварценегггера? За политические взгляды не пускают под одеяло?

Крепись!!


Африканец27.10.2004 01:15:18

А к нам сюда израильский вице-премьер приехал. Учиться опыту устройства мультикультурного общества. Раньше, впрочем, тоже приезжали, но от Шароновской партии в первый раз. Что-то в мире странное делается.


бюрг27.10.2004 01:15:12

Львёнок,

ты же знаешь... я бы отдал бы все деньги... присуствующих господ... чтобы увидеть, как он :)


Артур27.10.2004 01:14:02

Блин, под одеяло не пускают...
Грм..
>> Ну что ты кликушествуешь? Какая нафиг "гражданская война", какая "исламская диктатура"?
Видишь ли, у людей есть свойство судить других по себе. Это я про кликушество. А по сути ответ очеыиден: да та самая, которая была до незаконной оккупации. Или Саддам курдов травил из чистого интересу? И котороя отложена до худших времен.

>>Какое нафиг "национально-блин понимаешь освободительное движение"?
Когда все идет к выборам и передаче всей власти национальному правительству?

Мне жаль, что ты не заметил иронии в этом, блин, национальном движении. Но при наличии незаконной оккупации этим можно неплохо отмазываться. И даже цинично списывать на это жизни гражда "Вы жертвооою пали в борьбе роковой"
Дальше ты снова передернул. А что, после передачи власти правительствку Ирака войска США и пр. в 24 часа покинут страну? Ну не будь тем, чем ты меня обозвал. А?

Законность оккупации страны не имеющей никаких намерений нанести удар по США. Без единого повода. Это бандитизм международный...
Бэз комментариев. Мы же вроде договорились, что бред мы не комментируем, не оспариваем.

Фсе. Я ухожу под одеялко всерьез и надолго.


бюрг27.10.2004 01:13:54

ВБА,

а Индонезии помогли? Ты про это знаешь?


Львёнок27.10.2004 01:13:31

Бюрг,
ах, я бы тоже ею интересовалась. Но с моим политическим пессимизмом это крайне трудно. Сплошные отрицательные эмоции.

Кстати, о Хеллоуине. Я придумала себе очень удачный костюм (скромно). Но вроде уже опоздала.


Арк27.10.2004 01:13:18

А вот как понять такое предложение:

"Сына Тэтчер и армянских пилотов судят за переворот в Африке"

Это что - баронесса Тетчер не помнит точно, от которого из армянских пилотов у нее сын? Сын полка, что ли? (см. ссылку).


ВБА27.10.2004 01:13:00

Старый Русский,

ну по целям консенсус есть, по одной уж точно. А вот "помогли ли Израилю" - тут никто ответить не может, так что и дискорданса не будет.


бюрг27.10.2004 01:12:57

ВизК,

----
Так называемая "дурость Буша" - один из приемов PR, не более того.
----

Так называемая "дурость Брежнева" послужила стольким романам. Детективным.


ВизК27.10.2004 01:12:56

ВБА

//Все время обсуждается Осамовский терроризм и проблема Ирака, хотя это совсем разные вещи, разные проблемы//

Так таки разные? Совершенно не связанные?

А если подумать, сделать не _один_ логический ход, а _два_ или _три_?

Это к вопросу о "дурости".


бюрг27.10.2004 01:11:26

Старый Русский,

а что со твоим израилем? Ты уверен, что все евреи, включая европейских, поддерживают эту бредовую идею? А может им в европе клёво?

Вот я наприме русский, но идею "россия для русских" -- не поддерживаю. Тут мир лейт леуте, кто смогете, тот там и живите :)


Африканец27.10.2004 01:11:13

ВБА,

говорили, у него 52 брата и сестры. В принципе, почти сирота...


ВизК27.10.2004 01:04:48

ВБА

//Но вообще-то Буш не дурак, хоть это и не бросается в глаза.//

Прозреваешь потихоньку?

Так называемая "дурость Буша" - один из приемов PR, не более того.


бюрг27.10.2004 01:03:03

Львёнок,

тссссс.... эти политеканы делают вид, что их интерисует политика... :)


Старый Русский27.10.2004 01:02:38

"Нет консенсуса по вопросу, стал ли мир безопасней после подвига солдат свободы"

ВБА, этот консенсус невозможен без консенсуса по целям. Если, например, достигнут консенсус по цели "давайте поможем Израилю", то самое время спросить "ну и как, помогли?" (ох, чует мое сердце, что консенсус - и так хрупкий - после моего вопроса сосвем рухнет).


ВБА27.10.2004 01:01:40

/Вообще, в идее такой всемирной террористической организации, ответственной за все и везде, с начальником, который непонятно где и как, но которого вся планета знает в лицо и по голосу - в этой идее есть что-то такое не то мифологическое, не то голливудское. Эмилио Ларго и Хьюго Дракс в одной упаковке./

Африканец,

чистый Б. Акунин. Выяснится еще, что Осама - сирота, воспитанник приюта.


Африканец27.10.2004 01:01:16

А вот интересно, есть же в мире страны, где террористы победили и к власти пришли. В некоторых от этого настала жопа, а в некоторых не настала. Или пока не настала. Кто тут, кроме меня, в подобных странах живет - может, Петчик?


Львёнок27.10.2004 00:59:02

А с Октябрьской революцией не так всё просто (задумчиво). Зря блондинку обидели.

Старый Русский,
ну почему же, самые горячие посылатели мессаджей могут отдать голоса, скажем, социалисту. Или, скажем, либертарианцу.

Бюрг,
хм... это если ты женщина, то кем ты мне предлагаешь быть?(подозрительно)


бюрг27.10.2004 00:59:02

Старый Русский,

а про агрессию Польши, которая анексировала територию балтийских стран, и разевалась на рур уже забыли?

Резонер,

слабо, слабо. Кроме невнятного бормотания, что мусульманский фундивуализм, в ктором погрязла вся европа, я от тебя не слышал.

Звеняй умный политически и исторически подкованный дядя -- речи твои были непонятны для таких идиотов как я. Например я не понимаю, в свете твоих проблем, почему у меня и еврейские и мусльманские знакомые. И нам не приходит в голову друг за другой гонятся :) Например, мы собираемся отменить хелуин на весьма русский манер :) С меня пироги :)


ВБА27.10.2004 00:58:31

Но вообще-то Буш не дурак, хоть это и не бросается в глаза. Так задурить головы многим и даже здесь. Все время обсуждается Осамовский терроризм и проблема Ирака, хотя это совсем разные вещи, разные проблемы. А Буш сумел свести эти несовместимые вещи воедино. После того, как в полной жопе оказались его магистральные тезисы об ОМП. Теперь уже об ОМП речи нет, а просто проехали.
Нет, он определенно не идиот.


Старый Русский27.10.2004 00:58:21

По поводу Бин-Ладена, Афганистана и Америки. Ладен приехал в Афган примерно в середине 80х, где сразу проявил свои организаторские способности в виде основания Махтаба-АльХидимат. Это чтобы нанимать исламских солдатов на борьбу с неверными. С офисами в Детройте и Бруклине.


ВизК27.10.2004 00:53:37

Артур

Ну что ты кликушествуешь? Какая нафиг "гражданская война", какая "исламская диктатура"? Это из той же "книги пророков", что массовый голод, эпидемии и т.д., которые предсказывались полтора года назад и которых нет и в помине.

Какое нафиг "национально-блин понимаешь освободительное движение"?
Когда все идет к выборам и передаче всей власти национальному правительству?

Ну а про "незаконность оккупации" вообще молчу.


Африканец27.10.2004 00:50:10

"Угробишь Аль-Каеду, будут другие группировки авторитет зарабатывать таким же способом"

а может, так уже и есть. В конце концов, откуда мы знаем, что все вообще теракты осуществляются из одного центра? Вообще, в идее такой всемирной террористической организации, ответственной за все и везде, с начальником, который непонятно где и как, но которого вся планета знает в лицо и по голосу - в этой идее есть что-то такое не то мифологическое, не то голливудское. Эмилио Ларго и Хьюго Дракс в одной упаковке.


ВБА27.10.2004 00:50:04

/"Боюсь не будет консенсуса. "/

Старый Русский,

я имел в виду консенсус не по вопросу, почему началась война (тут всем все понятно, не реднеки чай, и даже буллшит бушевский не помешает). Нет консенсуса по вопросу, стал ли мир безопасней после подвига солдат свободы (каждая держава должна иметь солдат свободы, я помню наших, в роли Л.И.Брежнева народный артист Е. Матвеев). Вот в Мадриде может быть мнение иное, по сравнению с калифорнийским. Впрочем, Мадрид так далеко от Калифорнии, что не заслуживает и упоминания в серьезном контексте.


Резонер27.10.2004 00:49:13

бюрг,
я тебе два раза объяснил про вызов. Не хочешь понимать - я не виноват. Не можешь - тем более.


Старый Русский27.10.2004 00:48:57

"оно не только в калифорнийских газетах обсуждается, а везде."

Резонер, тем хуже для ваших газет. Поскольку принципиальная разница здесь такая: Германия (насчет Японии я не очень в курсе) была полностью подавлена не только физически, но и морально. То есть в бошку каждого уцелевшего немца вбили "ты, сука, кругом неправ, и ответят за это 7 колен вперед" (в скобках - комплекс второй мировой до сих пор в немцах виден). В Ираке же случилась агрессия чистой воды, им сожалеть не о чем. То есть тут более правомерна налогия ВизК об агрессии СССР против, например, балтических стран. Однако этот пример почему-то не приводится. Видимо, потому, что всем известно, чем эта агрессия в итоге закончилась.


бюрг27.10.2004 00:48:35

Резонер,

видешь ли... даже японцы не проводили свою жизнь в скакании бедуинами на верблюдах, обучаясь взрывать немецкие железные дороги под руководством английских спецслужб. Их государственность насчитывала несколько больше :) сот лет.


Rezoner27.10.2004 00:47:50

А интересный материалец по ссылке.

"The troops returning home are worried. Weve lost the peace, men tell you. We cant make it stick.

Never has American prestige in Europe been lower. People never tire of telling you of the ignorance and rowdy-ism of American troops, of out misunderstanding of European conditions.

They tell us that our mechanical de-nazification policy in Germany is producing results opposite to those we planned. Have you no statesmen in America? they ask.


Артур27.10.2004 00:45:32

Среда, 27 октября 2004 00:27:53
ВизК, опять не то... Терракты в Ираке устраивают вовсе не бывшие сподвижники Саддама. Бывшие сподвижники счасливы, что его нет. Это не отчаянная месть за свое прошлое. Безвозвратное.
Это намеренаая и разумно планируемая дестабилизация. Под флагом борьбы с оккупацией. С незаконной оккупацией, учти.
Это, национально-блин понимаешь освободительное движение. За какое ратовали политически и экономически США в Афгане.
Вот и ЛСА.
И главное. Беда не в том, что эта война была начата (хотя это преступление), а в том, что теперь ВААЩЕ НЕЯСНО чем это кончится.
Ибо уйди штатники из Ирака, там начнется ТАКАЯ гражданская война минима на три фронта, что мама не горюй.
И если до войны Ирак был диктатурой, но светской, то теперь он катится к исламским диктатурам. Этого желали ли темными техасскими ночами?


бюрг27.10.2004 00:44:52

Резонер,

----
Чего тебе еще объяснить - не знаю.
----

ты про "вызов" так ничего и не сказал. Если не знаешь что сказать, зачем говорил про вызов?

----
Бардак в них возникает не от того, что они виноваты в развязывании войны, а от того, что войну проиграли.
----

Любопытно, что ты попался на эту удочку :) Никакого бардака как раз в послевоенной Германии не было :) За этим следили _четыре_ мировых держав :)

Были обычные неурядицы, которые возникают при смене властей и коммуникаций. Ничего особенного.


Приходько27.10.2004 00:43:27

ВБА,

//ну так, как уже говорилось, таким способом "полюсность" нельзя убрать. Значит, цели другие.

Да.

//Просто авторитет заработать в мусульманском мире? Тогда с ними борьба бессмысленна. Угробишь Аль-Каеду, будут другие группировки авторитет зарабатывать таким же способом. Тупик.

Не обязательно тупик - это может быть определенное динамическое равновесие. Даже если "нулевой уровень терроризма" недостижим, то, в какой именно точке достигается это равновесие, может быть весьма существенным.


Старый Русский27.10.2004 00:40:28

Приходько, за весь список не скажу, но с моей точки зрения, "иная рациональность" и есть желание нагадить. Ты когда-нибудь с психами (в медицинском смысле) дело имел? Попробуй как-нибудь. Опыт совершенно опустошительный, но по-своему полезный: раскрывает иные миры.


бюрг27.10.2004 00:39:52

Львёнок,

не, ну я поражен до глубины души... Может я женщина? :)


Резонер27.10.2004 00:37:38

бюрг,
читать умеешь? Вызов заключался в терактах, и не в одном, 11 сентября, а в целой серии.

Чего тебе еще объяснить - не знаю.

Старый Русский,
вообще-то, это такое общее место, что оно не только в калифорнийских газетах обсуждается, а везде.

Сравнивается с 4-47 годом просто потому, что это примеры стран, которые проиграли войну и находятся под оккупацией. Бардак в них возникает не от того, что они виноваты в развязывании войны, а от того, что войну проиграли. Будь они хоть ангелы в белых одеждах, каковым Саддам все же не был.
Именно об этом и идет речь: когда говорят "в Ираке бардак", ответ - "это печально, но естественно для страны в процессе послевоенного переустройства. В Германии и Японии было хуже, но результат налицо сейчас"


ВизК27.10.2004 00:35:58

//Разве это не та калифорнийская статья, которая была отсканирована и где-то выложена? Если нет, то прошу прощения//

Это была статья обозревателя Нью-Йорк Таймс ТОмаса Фридмана, перепечатанная нашей городской газетой. На сайте NYT, где она тоже есть, нужна регистрация, чтобы читать архив, потому отсканировал с бумажной газеты и положит в "Замок"


Старый Русский27.10.2004 00:35:50

"Боюсь не будет консенсуса. "

ВБА, это смотря по какому поводу. Если по истиным причинам войны с Ираком - то почему бы и нет? Правда, Резонер вчера похвастался аж целым списком причин, то огласить его забыл (как всегда). А уж по достижению консенсуса можно начинать смотреть, насколько поставленные задачи оказались выполнеными.


ВБА27.10.2004 00:35:35

/Как, например, с её точки зрения объяснить "русский бунт, бессмысленный и беспощадный?"./

ВизК,

тут нет никакой аналогии с Осамой. Неудачный пример. Во-первых, действия против США очень осмыслены (что признают и сами США). Во-вторых, в отличие от бунта, когда крушат все подряд, здесь выбрали только определенные страны. Ты сам писал, что выбор не случаен, потому что "полюс" и т.д.


Приходько27.10.2004 00:34:23

ВизК, Старый Русский,

Так до чего вы насчет рациональности договорились? Что существует "другая логика", "иная рациональность", или что нет никаких "иных", а есть просто желание нагадить (или, что то же самое, иная рациональность к этому желанию сводится без остатка)?


Артур27.10.2004 00:32:54

Ну и если по-уму. Типа спокойно и вдумчиво. (опечатки не в счет, я еще к клаве не привык)
С одной стороны вполне понятная цель: доминированье на Ближнем Востоке. Имея стратегическим партнером Израиль(ой, ну не нефти, ни... одно лобби...), а в тактических давно прирученный Египет ( а хрена с него - одни пирамиды), союзную Саудовскую Аравию (упаси Бог признаться, что в ней нет не только прав человека и демократии, а и вовсе абсолютная монархия) но и союзный и нефтеносно-демократический Ирак. Такой был бы козырь... Но с дугой стороны так топорно все сделали... Так по-советски...
Что терерь, возможно, и союзники стали задумываться о силе дружеских объятий.


ВизК27.10.2004 00:32:13

А вот еще подборка вырезок из американских газет 1946-47 гг. о том как в Германии все рушится.


бюрг27.10.2004 00:32:07

Львёнок,

а анекдоты ходют про нас! :)


Старый Русский27.10.2004 00:31:05

Резонер, тока не надо вот этого - "низкий уровень", "высокий уровень". Типа, я весь такой в белом и пушистом стою поверху и раздаю оценки.

По поводу газеты. Разве это не та калифорнийская статья, которая была отсканирована и где-то выложена? Если нет, то прошу прощения.

По поводу Германии. Ты, по своей привычке, обрываешь цитату ровно там, где тебе выгодно. А сравнивается-то не вообще с Германией, а с Германией (и Японией вдобавок) 46-47 года. Нет, чтобы сравнить с СССР и, например, Францией того же периода. К чему бы такое сравнение?


Африканец27.10.2004 00:30:46

Сейчас сидел во второсортном итальянском ресторане, за стойкой бара, обгладывал свою половину цыплёнка и запивал красным вином. Рядом была детская комната, где крутили на большом экране какой-то мультик. Детей, однако, в комнате не было. И никого не было. Иногда я смотрел туда и следил за ходом действия. о чаще не смотрел и не следил. Вот вопрос: а когда я не смотрел и не следил, мультик все равно показывали, или нет? Или, может, на это время выключали? Или показывали что-нибудь другое? Как узнать?


ВБА27.10.2004 00:29:54

/Тут могут возникнуть абсолютно любые требования, которые ослабляют эту страну, подрывают основания ее "полюсности" - экономические, политические, моральные и т.п./

Приходько,

ну так, как уже говорилось, таким способом "полюсность" нельзя убрать. Значит, цели другие. Просто авторитет заработать в мусульманском мире? Тогда с ними борьба бессмысленна. Угробишь Аль-Каеду, будут другие группировки авторитет зарабатывать таким же способом. Тупик.


бюрг27.10.2004 00:29:42

Резонер,

я до сих пор жду конкретную разблюдовку по вызову. Буду ждать завтра. И послезатра. И год спустя. Ты меня знаешь :)

Я даже дал фору, что ты умней меня. Тебе все и в руки.

Так в чем же вызов? (Поверь мне, я не отстану) Конкретно?


Львёнок27.10.2004 00:28:50

Бюрг,
э-э... ну, с кем не бывает (что-то вспоминая):)


Арк27.10.2004 00:28:03

//В то, что "закулиса" и есть террористы, бюрг верить упрямо не хочет//

Старый Русский,

Я примерно о том же. Нет, я допускаю, что в единичных случаях Некто может обратиться к БЛ и заказать терактик к ужину. Но главное - АК не инструмент в чьих-то руках, а практически независимая и самодостаточная сила. Со своей идеологией, целями и методами. И спонсорами, конечно. Куда от них деться. В общем - не знаю я ничего. Сужу же по газетам и ТВ. Откуда еще информацию черпать? Разве что из ВМ...


ВизК27.10.2004 00:27:53

Артур

//Кто-нибудь может привести хоть один пример террористических актов на территории оккупированных стран (Германия и Япони), направленных целенаправленно против соотечественников?
Тока без размазыванья каши по тарелке. Сразу - дата и место.//

Альджазиры тогда не было. И интернета, чтобы "дата и место" на сети лежали.
Но, по рассказам моего отца, служившего в Австрии в 1950-1953 гг. даже там и _тогда_ (уже пять лет как война закончилась!) были нападения нацистского подполья на австрийцев, сотрудничавших с оккупационными властями.

Ну вот, навскидку - почитай по ссылке, что писал LIFE (еженедельное приложение к New York Times) в январе 1946 г.

*** цитата ***


бюрг27.10.2004 00:26:32

Арк,

----
Не пытаешься ли ты подвести меня к мысли, что терроризм выгоден Бушу и еще кое-кому из "элит"?
----

Нет. Просто торчащие уши несколько оскорбительны :) Просто дурость :) Забуть.


Резонер27.10.2004 00:24:36

бюрг,
когда я говорил о вызове, с Аадварк, мы говорили конкретно о терактах. И я имел в виду теракты против Америки. А не торговлю кебабом.


ВБА27.10.2004 00:24:17

/ВБА, в общем-то, не совсем: Мадрид-то тоже неслабо взорвали. /

Старый Русский,

но Мадрид - это уже вообще по конкретному иракскому поводу, а не потому что война дворцам.
Кстати тоже эхо Ирака. Это кому записать на счет долгов (типа стал ли мир безопасней после нашего миротворчества)? Боюсь не будет консенсуса.


бюрг27.10.2004 00:21:13

Резонер,

я попросил ответить. Кто умнее -- более глупому. Объяснись плиз. Я глупый, по этому -- с примерами: если ты у турка покупаешь кебаб, ты продаешь демократию. Ну чтоб моим мозгам, и моему уровню (а я работал с мусульманами бок о бок), было понятно. В чем тут заподло.


Резонер27.10.2004 00:21:02

Старый Русский,
это очень низкий уровень дискуссии - "вычитанное в местной калифорнийской газетенке". Ну, от Пингвина я такое ждал бы, от тебя - несколько меньше.

Дальше идем.
"Ирак сразу же переводится в положения агрессора и нациста"

Получается, сказать "в Ираке не хуже, чем было в Германии" - это значит сказать "Ирак виноват в войне настолько же, насколько Германия"? Ну чисто беклемишевский ход.


Арк27.10.2004 00:19:18

//Ты никогда не задумывался над тем, что Буш выполнил много из своих обещаний, кроме одного -- взять под контроль финансовые потоки, чтобы перекрыть финансирование террористов?//

бюрг,

Не пытаешься ли ты подвести меня к мысли, что терроризм выгоден Бушу и еще кое-кому из "элит"? Уволь меня от этого, пожалуйста (даже, если выгоден, то из этого нельзя делать однозначного вывода о том, что именно Буш его и подстегивает. Скажем, разрушительные землетрясения очень выгодны строительным компаниям, но из этого вовсе не следует, что именно они и вызывают землетрясения). Да и как Буш может взять под контроль финансовые потоки, идущие, скажем, из Рурской области какой-нибудь, "так будем говорить" ( - Ю. Никулин), европейской страны?

Да, хотел тебя вчера спросить - как на Германщине обстоят дела с официальной пропагандой?

А вообще - я только мнение высказывал. И заметь как густо оно было приправленно специями вроде "КМК", "по-моему", "сдается мне" и т.п.


ВБА27.10.2004 00:18:56

/Например, "народная воля" были террористы, а каковы были их требования? /

Африканец,

ты зря задний ход дал. Террор в конце 19 века имел вполне конкретные цели (а вовсе не любовь к искусству разрывать публику бомбами). И требования у них были конкретные, которые даже они в письме изложили после убийства Александра. Амнистия политзаключенным, политические свободы,еще что-то типа Учредительного собрания. Вполне конкретные.

И у Карлоса Ильича тоже - прекращение давления США на латиноамериканские республики. И т.д.


ВизК27.10.2004 00:17:30

Старый Русский

//ВизК, ой, ну не надо тока. Осама был первым из муджахеддинов в борьбе против СССР. Америка их поддерживала, чем могла. И Стингеры им поставляла, и инструкторов, которые обучали террори... пардон, национально-освободительной борьбе. Потом СССР ушла сначала из Афгана, а потом вообще, и весь этот налаженный бизнес несколько провис. Понятно, что немедленно возникли личные обиды на США//

Складно излагаешь, и где-то даже верно, только Осаму из этого рассказа убери. Осама "первым" никогда не был, он присоединился к движению моджахедов позже, когда СССР уже уходил из Афгана и американская поддержка тоже сходила на нет. Потому он и выдвинулся, что принес туда деньги, которые заменили американские. Самого Осаму американцы никогда не финансировали, людей его не обучали и не снабжали.


Старый Русский27.10.2004 00:17:04

"А кто сказал, что я победы Керри хочу? "

Артур, так выбор-то весьма ограничен: между осетриной второй и третьей свежести. Кроме того, нам с тобой даже хрена не положено.


бюрг27.10.2004 00:16:31

Старый Русский,

самое любопытное, что американцы пользовались тут настоящей, не побоюсь этого слова, народной любовью. Под настоящей любовью я понимаю "в цехе: американцы нас спасли, дааааа". Без дураков. После подщечины канцлеру на виду всего мира акции немного упали, но пока не смертельно.

А вот ТАКИХ чувств они будут от иракцев ждать очень долго. В этом прощитались.


Артур27.10.2004 00:15:55

Ну и дабы полностью разобраться с Германией и Японией.
Кто-нибудь может привести хоть один пример террористических актов на территории оккупированных стран (Германия и Япони), направленных целенаправленно против соотечественников?
Тока без размазыванья каши по тарелке. Сразу - дата и место.

Нет, все-таки должен же быть предел уровню отмазок... Ну или уровню совести.


Резонер27.10.2004 00:15:52

буйрг,
попробуй подумать еще, в чем заключался вызов.


Старый Русский27.10.2004 00:14:58

"А тут все-таки выборочно."

ВБА, в общем-то, не совсем: Мадрид-то тоже неслабо взорвали.

"Нет, без Израиля и войск на Ближнем Востоке тут не обойтись."

Так вроде бы в этом и состоял консенсус.


Старый Русский27.10.2004 00:10:25

Что-то меня начинают доставать постоянные отсылки к Германии 46го года, вычитанныя в местной калифорнийской газетенке. Во-первых, сразу чувствуется уровень братской помощи (взад на 60 лет), а, во-вторых, Ирак сразу же переводится в положения агрессора и нациста. Ну, и в-третьих, неприятно, когда ВМ полагатся сборищем реднеков, которое не в состоянии уловить намек с первого раза.


Артур27.10.2004 00:08:57

Старый Русский , вот блин, ты ж мня за смайлики и слопаешь.
А кто сказал, что я победы Керри хочу? :)) (вот такт, прикрыв голову руками).

ВизК, >>Да нет там никакого бардака.
Это я оставляю без ответа. Ибо бред не поддается аргументированным опровержениям.
А примеры с Германией и Японией не канают. Это тоже бред. Эти страны были побеждены и оккупированы в результате того, сто США находились с нимо в сосотянии войны, причем не США развязали войну.
Есть разница в раздолбании тех, кто напал первым, и войны с тем, кто ни ухом ни рылом не собирался и НЕ МОГ напасть на заокеанскую страну.

>>Интересно рассуждаеш
Разумно рассуждаю. Задача оккупационной армии гораздо шире, чем военная победа, с применением крылатых ракет и "умных" бомб с В1.
Ни бомбы, ни ракеты не в состоянии контроллировать территории. Наводить порядок. Осуществлять полицейские функции.
А то, что армия США не контроллирует всю территорию Ирака - то даже ваша администрация признает. Особенно в свете предстоящих выборов.


ВБА27.10.2004 00:08:18

/<<перестаньте быть "полюсом"? >>

ВБА, ну да, а чего тут особенного? Типа, не надувайте отвислые от гамбургеров щеки, а бздите со страшной силой в своих картонных домишках, обклееных полиэтеленом.

И эта цель была блестяще достигнута. И стоило это дело, в общем-то, копейки./

Старый Русский,

особенное тут в том, что отвислые щеки (или, наоборот, очень аппетитные попки) не только в США. Если объявлена война дворцам (а мы это пережили), то она война всем дворцам. А тут все-таки выборочно. Нет, без Израиля и войск на Ближнем Востоке тут не обойтись.

Кстати, тут у нас ТВ/радио надрывается целый день по поводу территорий. Шарон-то оказался более гибкий, чем Резонер. Да, говорит, мы оккупанты, но мы можем и подвинуться, если нас очень попросят. Разумно так заговорил, даже не скажешь, что Ликуд. У нас все беспокоятся, как бы его не подстрелили максималисты (привет Резонеру :))


бюрг27.10.2004 00:05:36

----
А в самом Ираке ничем не хуже, чем, скажем в Германии или в Японии в 1946 г.
----

Передергиванье. Дядя Вова, я не буду молчать :) Не надо эту шизу гнать.


Денис27.10.2004 00:03:14

Алёна, хорошо, прошу пардону. Я опять напился попросту.

А ты мне не ответила на мой вопрос, заданный тебе. У тебя данные были Госкомстата РФ или какие серьёзные?


Старый Русский27.10.2004 00:02:50

И еще о рациональности. Я уже приводил много примеров, как Россия "поддерживает" Израиль в антитеррористической борьбе. Хотя, казалось бы, куда как разумнее рассуждать рационально. Но увы, решает сердце, а не разум. Одним словом, ты слышишь стук сердца - это коса нашла на камень.


бюрг27.10.2004 00:02:00

Резонер,

---
Имеется вызов, который можно принять,
---

в чем заключается вызов? Только подробно: мусульманская семья не хочет дышать чистым европейским воздухом, не хочет отдать сына в университет, не хочет имеь квартиру, не хочет купить семейный седан, не хочет по праздникам жарить шашлики в парке, не покупает одежду, не гоняется на ровне с немцами по магазинам, где снизили цены, а думает, что нужно убивать и резать, чтобы тебя уважали? И если упадет немецкий ребенок, женщины зашипят "так ему и надо", а не попробуют поднять его?

Я правильно тебя понял?



Комментарии (352): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru