Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (278): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК26.10.2004 23:57:12

Артур

//А что вышло?
Бардак вышел. Причем самыми бедными опять (Кандид, жму руку) оказались иракцы//

Да нет там никакого бардака. Идет обычный послевоенный процесс. "Бардак" в основном в прессе и на экранах ТВ. А в самом Ираке ничем не хуже, чем, скажем в Германии или в Японии в 1946 г.
В некотором отношении даже лучше: не сбылись предсказания некоторых экспертов о:
1. массах беженцев, которых надо поить, кормить и где-то селить
2. голоде
3. массовых инфекционных болезнях населения из-за разрушенной системы здравоохранения
4. разрушенной нефтянной инфраструктуре
5. массовых потерях как американской армии, так и гражданского населения.

Да, еще "пошаливают", иногда красочно, прямо для "Альджазиры" пошаливают, на экранах выглядит очень страшно (а в том и цель). Но в целом все далеко не так ужасно, как некоторые пытаются представить. Аль-Садра и его "милицию" нейтрализовали. "Святыню" - мечеть какого-то пророка в свяшенном городе от разрушения спасли и боевиков из неё выкурили. Из около 30 провинций Ирака, инциденты происходят только в 3, остальные живут себе спокойно.

//Основная ошибка - очень маленький размер армии. Этим составом можно было победить, но нельза осуществить оккупационный режим//

Интересно рассуждаешь. Как это можно было победить (четвертую в мире армию, между прочим), а оккупацию - нельзя.


Старый Русский26.10.2004 23:56:56

"Почему я не хочу чтобы выбрали Буша. А потому..."

Артур, ну и неумно. Придет Керри, он путинскую Россию со всех сторон поимеет. Оно тебе надо?

Кстати, это к вопросу о рациональности мышления террористов.


бюрг26.10.2004 23:56:03

Старый Русский,

----
Если только исполнителям не платить мульены. Ну, так им и не платят.
----

У тебя страная манера спорить, наехать на меня моими же доводами :) Ну да, исполнителям не платят. А организаторы делают это за бесплатно.


Аардварк26.10.2004 23:54:46

Резонер

Про вызов я понимаю. Но на это же можно посмотреть и с другой стороны. Преувеличивая опасность ты (фигуральный ты) как бы даешь своему противнику слишком много чести. Вот такой он страшный и всесильный, понимаешь, у-уу, все надо бросить на борьбу. А можно посмотреть на него как на червя недостойного, который своим мелким шелуденьем нас с нашего пути не собъет.

И вот какое соображение по борьбе. Действенным способом предотвращать теракты является внеднение к террористам в ячейки. Но это безумно сложно. Язык, культура, внешность, говотовность годами жить в этих пещарах и мазанках в Пешаваре. Таких людей довольно мало, такое подозрение даже, что вообще их нет. Если говорить о войне цивилизаций, то в это и надо вкладываться в первую очередь. "Успех" же операции в Ираке наводит на мысли, что в этом департаменте все очень нерадужно пока.

Проверка же башмаков в аэропортах - деньги на ветер и все.


Алена26.10.2004 23:53:37

//Можете посрамить блондинку?

Денис -
вот тебя - с удовольствием.
Хоть бы в выпуски иногда заглядывал... или поиск запускал, прежде чем что-то в ВМ волочить... (за ссылкой лезть лень, сам найдешь)


Артур26.10.2004 23:53:03

ВизК, ну я же не буквально спрашивал про _всего_две_ альтернативы роста цен.
Есть и вполне объективные, но чует сердце, что кто-то под шумок очень даже греет руки.
И, вполне возможно, думает, что, "если бы не было террористов, то бнужно было бы их придумать".


бюрг26.10.2004 23:52:08

Старый Русский,

----
если я правильно понимаю, бюрг исходит из теории закулисы
----

ты неправильно понимаешь.


Старый Русский26.10.2004 23:50:07

<<Собственно "американских" лагерей в Афганистане никогда не было. >>

ВизК, ой, ну не надо тока. Осама был первым из муджахеддинов в борьбе против СССР. Америка их поддерживала, чем могла. И Стингеры им поставляла, и инструкторов, которые обучали террори... пардон, национально-освободительной борьбе. Потом СССР ушла сначала из Афгана, а потом вообще, и весь этот налаженный бизнес несколько провис. Понятно, что немедленно возникли личные обиды на США.

К слову, с репликой по поводу требований я в основном согласен (ведь можешь, если на уркоганскую феню не переходишь). Маленькое дополнение: удовлетворение тут понятно и лежит в сфере искореженной ментальности. Как в случае анонимов: я напишу гадость, у кого-то настроение испортится (предположительно), а я от этого прооргазмирую. А уж если настроение испортится реально (что вычисляется из вступления в диалог) - так это как 40 тыщ блядей для ассасина.

Вот и террористы примерно так действуют.


Артур26.10.2004 23:47:12

СР, понял.

Вторник, 26 октября 2004 23:37:24, ВизК, снова передержка.
>> Разрушают потому, что чего-то хотят. Дай им то, что хотят, успокоятся, разрушать перестанут и всем будет щастье.
Ошибка. Очень большая. Разрушают, взрывают, даже взрываясь сами одни, а _хотят_чего_то_ совсем другие. Которые сами, может и взорвут, но при условии полной личной безопасности.
Ошибка вторая: бунт не равен террору.
Выплеск эмоций и тщательно рассчитанное убийство ни в чем неповинных - все-таки очень разные вещи.


ВизК26.10.2004 23:46:30

бюрг

//Буш выполнил много из своих обещаний, кроме одного -- взять под контроль финансовые потоки, чтобы перекрыть финансирование террористов?//

Кто тебе сказал что "не"? Дофига финансового кислорода перекрыто.


Денис26.10.2004 23:43:37

Спам прислали на мыло.

Блондинка участвует в конкурсе с призом в 1 млн. евро. Ей задают такие вопросы:
1) Сколько длилась столетняя война?
а) 116 б) 99 в) 100 г) 150
Блондинка пропускает вопрос
2) В какой стране изобрели панамы?
а) Бразилия б) Чили в) Панама г) Эквадор
Блондинка просит помощи у студентов Университета
3) В каком месяце отмечается Октябрьская революция?
а) Январь б) Сентябрь с) Октябрь д) Hоябрь
Блондинка просит помощь у зала.
4) Как зовут короля Георга 6-го?
а) Альберт б) Георг с) Мануэль д) Лионель
Блондинка достает гадальные карты.
5) От какого животного происходит название Канарских островов?
а) Канарейка б) Кенгуру с) Тюлень г) Крыса
Блондинка выходит из игры.

Можете посрамить блондинку?


ВизК26.10.2004 23:43:10

Старый Русский

//Теперь возникает вопрос: а хорошо ли это -- врать своим избирателям?//

Может и нехорошо. Но ложью то, что ты описал, никак не назовешь.


ВизК26.10.2004 23:41:08

Старый Русский

//А вот база для Аль-Каиды - это таки да, изначально американские лагеря в Афганистане.//

Один из мифов истории. Собственно "американских" лагерей в Афганистане никогда не было.


ВизК26.10.2004 23:39:50

Артур

//Во времена нашенского рассейскага дефолта нефть стоила 9 баксов за бочку. Сейчас больше 50.
А вот почему? Потому что гнусные террористы срывают поставки, или потому, что гнусные поставщики пользуются удобным моментом?//

Не совсем так. Специалисты считают, что фактор возможного спада предложения из-за риска терроризма добавил к цене максимум 10-12 долларов за баррель. Остальное - возросший спрос и спекуляции на рынке "будущих контрактов".


Резонер26.10.2004 23:38:49

Аардварк,
есть еще некоторые вещи, кроме шансов погибнуть и так далее.

Например, совсем недорого пойти, поклониться и поцеловать руку какому-нибудь нехорошему. Или не руку, а, скажем, ЛСА. Однако бывает, что люди этого не делают, и даже жизнью платят.

Имеется вызов, который можно принять, а можно прикинуть на счетах, что это очень дорого.

Не понимаешь?


ВизК26.10.2004 23:37:24

Всем привет!

ВБА

//я уже писал, что требования, о которых говорил Резонер, понятны, и террористическая деятельность становится обоснованной- сделайте то-то и то-то, тогда мы прекратим//

В том-то и проблема, что ты пытаешься понять с точки зрения своей, европейской (иудо-христианской, если угодно) логики. Мол, у каждого разрушительного действия есть разумная причина. Разрушают потому, что чего-то хотят. Дай им то, что хотят, успокоятся, разрушать перестанут и всем будет щастье.

К сожалению, этой логикой объясняется далеко не все. Поскольку существуют системы понятий, нее описываемые европейской логикой.

Как, например, с её точки зрения объяснить "русский бунт, бессмысленный и беспощадный?". На хрена поместье палить и рояли топором рубить? Нет чтоб сказать: Барин, отдай нам то-то и то-то, тогда мы твою усадьбу палить не будем, и барыне её "роялю" тоже оставим?

Или известные тут факты анонимных реплик. Какие цели преследует аноним? Каковы его "требования"? А никаких! Каковы его цели? Себя показать? Ну а как же себя показать, если ты аноним?

Нет, цель одна - разрушить. Зачем? А просто так, "чтоб знали".


Старый Русский26.10.2004 23:36:14

Артур, извини, но к консеннсусу я не с тобой приходил, а с американскими товарищами. Поскольку в данный момент их мотивировки (чуть было не сказал "монтировки") мне интереснее, чем российские. Если хочешь, мы с тобой тоже можем попытать консенсус, но немного попозже.


Старый Русский26.10.2004 23:32:54

Щас по CNN передали, что евреи проголосовали за эвакуацию из сектора Газа. С воплями, с угрозами распустить правительство, но - проголосовали. Потом запустили палестинца по телефону, я ни хрена не понял, кроме того, что он очень недоволен.


Денис26.10.2004 23:32:46

Старый Русский,

дай речь Ястржопского или как его там, а? Пли-и-из.
Хакаманкабудибаба, мля. Никак не научусь выговаривать его фамилию.


Старый Русский26.10.2004 23:29:23

Арк, если я правильно понимаю, бюрг исходит из теории закулисы. Сидят закулисники и заказывают к ланчу теракты. В то, что "закулиса" и есть террористы, бюрг верить упрямо не хочет.

А напрасно. Поскольку теракты (бля, скока раз повторять можно) не стоят почти ничего. Если только исполнителям не платить мульены. Ну, так им и не платят.


Аардварк26.10.2004 23:28:57

Приходько

Нет,не читала еще. Спасибо за ссылку, сейчас пойду почитаю


Аардварк26.10.2004 23:25:37

Резонер

Истерику устраивают все. Видимо, психологически страшнее погибнуть от терроризма, чем, например, разбиться на машине. Хотя если подумать, то разницы особой нет.

И да, из-за политикам (всем) выгодней пугать население и нагнетать истерию, чем с цифрами в руках показать, что это не самая большая проблема в обществе.


Резонер26.10.2004 23:21:14

Аардварк,
боюсь, большинство американцев твою позицию не оценят. Собственно, она сводится к следующему: "Ну, пускай иногда там-сям по тыщонке-другой убивают, не обращать же на это внимание, когда деньги можно потратить с пользой".

Данный уровень угрозы люди считают недопустимым. Ну, можно, конечно, сказать, что это истерика, которую подогревает ужасный Буш и ужасные республиканцы.


Приходько26.10.2004 23:12:51

Алена,

//и что делать Змею? Выкрасть царевну с полцарством и поднести Ивану на блюдечке?

Да, это была бы несимметричная реакция на угрозу:-)


Приходько26.10.2004 23:11:11

Львёнок,

//это не только другой вопрос, но и, по-моему, имеющий принципиально другое значение. В смысле, вообще имеющий значение, в отличие от. Потому как, требования террористов... мда.

Ага. В общем, чистая герменевтика, - сказал одно, подумал другое, но чтобы окружающие подумали, что подумал на самом деле третье...


бюрг26.10.2004 23:09:28

Африканец,

Иисусом Христом :) Марксом тоже.

Львенок,

зацени, я побрился, а заметили это через несколько дней :)


Артур26.10.2004 23:07:24

Виноват, "вольнтарестической" читать "волюнтаристской". Сложное слово.


Приходько26.10.2004 23:06:42

Аардварк,

А ты читала недавнее интервью Стивенсона на Слашдоте?

(Если кому-то занудно читать целиком, можно сразу проследовать к вопросу 4 - там про три поединка с Гибсоном).


Алена26.10.2004 23:05:03

Приходько -
и что делать Змею? Выкрасть царевну с полцарством и поднести Ивану на блюдечке?


Артур26.10.2004 23:04:09

Старый Русский, эт ты, как настоящий марксист (условно, условно) точно заметил: // А вот база для Аль-Каиды...
Точно в Афгане. Там така героиновая база, что надстройка может о деньгах и не думать.

К этому консенсусу: Вторник, 26 октября 2004 22:30:27 я не присоединялся.
Я продолжаю считать, что никаких рациональных поводов для войны с Ираком не было.
Но нужно было что то делать. После накрывшегося медным тазом победоносного захвата Афганистана необходимо было с гораздо большим успехом подтвердить успехи по борьбе с террористами. Ну или с теми, кто их поддерживает и снабжает. Ну или просто маленькая победоносная война.
Ирак подходил идеально:
1. диктаторский режим, при условии антиамериканского диктатора;
2. диктаторский режим, блефующий ОМП;
3. диктаторский режим владеющий до фига нефтью.
1000. Папу любимого, тезку Бушика младшенького, Саддам убить хотел...

Ну и поехали: две цели очевидны:
1. Свержение гада и демократия для радостного народа, принесенная на штыках ( когда же кто-нибудь историю все-таки учтет...). Цветы на броню таков и пр. Известно, что человек долго говоря нечто даже не очень честное, сам начинает в это верить...
2. Нефть.
Третья "отсель грозить мы будем...". Не исключна, хотя и не озвучена. Ну я по крайней мере не слышал.

А что вышло?
Бардак вышел. Причем самыми бедными опять (Кандид, жму руку) оказались иракцы.
Основная ошибка - очень маленький размер армии. Этим составом можно было победить, но нельза осуществить оккупационный режим. Последующие вопли США в совбезе ООН - яркое тому подтверждение.

Следовательно: атака на Ирак была вольнтарестической (хе-хе) авантюрой, результатт которой сильно не совпал с желаемым.

Почему я не хочу чтобы выбрали Буша. А потому, что он продолжит борьбу с терреризмом известным ему методом: война с Ираном, напримепр...


Африканец26.10.2004 23:03:29

"если вдуматься, кем удалось стать простому еврейскому пареньку"

Карлом Марксом, что ли?


бюрг26.10.2004 23:03:00

Африканец,

не знаю. Они.

Когда разогревался котел первой мировой, а особенно второй мировой, просто события приобрели более гротесные формы, многие задавались вопросом, кто же Они.

Однако разные группировки получали финансирование, оружие, инструкции. Наемные убийцы убирали "ненужных" людей. До сих пор эти вопросы не прояснены.

Я не верю в "закулису", думаю, что действуют различные "синдикаты", которые в состоянии отвалить несколько миллионов, и которые конкурируют между собой.


Просто если вдуматься, зачем саудам уничтожать Америку, залог их богатства и мощи?


Приходько26.10.2004 23:02:35

ВБА,

//я уже писал, что требования, о которых говорил Резонер, понятны, и террористическая деятельность становится обоснованной- сделайте то-то и то-то, тогда мы прекратим.

С моей точки зрения, в случае современного терроризма выдвигаемые требования далеко не всегда совпадают с реальными целями террористов (т.е., не отражают реальных оснований их деятельности). Требования к объекту террора - это одно, реальные цели в отношении его могут быть другими, а более широкие реальные цели (не обязательно в отношении этого объекта) - возможно, нечто третье. Скажем, Иван-дурак на словах требует от Змея-Горыныча поступить к нему, Ивану,в услужение и платить дань, на самом деле хочет спровоцировать Змея на битву (пока тот не отдохнул от предыдущей), а на еще более самом деле хочет получить за истребление Змея царевну в жены и полцарства впридачу.

//Но борьба против некоторой страны просто потому что эта страна представляет собой "полюс" - какие тут могут быть требования? перестаньте быть "полюсом"?

Тут могут возникнуть абсолютно любые требования, которые ослабляют эту страну, подрывают основания ее "полюсности" - экономические, политические, моральные и т.п.


Африканец26.10.2004 23:02:09

ВБА,

я тут подумал - наверное, я не совсем прав. Сейчас слово "терроризм" употребляется шире, чем в строгом определении, которое я имел в виду. Да, наверное, и всегда употреблялось. Например, "народная воля" были террористы, а каковы были их требования? Или у Карлоса Ильича? Вообще, выходит, что в чистом виде классических терорристов не так уж и много - подходят чеченские, североирландские, АНК, а даже с палестинскими не так однозначно. А больше террористов именно таких вот непонятных - которые просто воюют, то ли из любви к искусству, то ли всерьез надеясь своего противника уничтожить при помощи взрывов автобусов и посольств.


бюрг26.10.2004 22:57:16

Арк,

деятельность Альк-Каиды основывается на деньгах. Простые бойцы верят, что сражаются против устоев западной цивилизации, что так пугает Резонера.

Ты никогда не задумывался над тем, что Буш выполнил много из своих обещаний, кроме одного -- взять под контроль финансовые потоки, чтобы перекрыть финансирование террористов?


Африканец26.10.2004 22:54:41

бюрг,

"Вечером деньги, утром терракт, утром деньги, вечером терракт. А про "борьбу цивилизаций" рассуждает умствующая интелигенция."

так ты просто сдвигаешь вопрос с "что нужно аль-каеде" на "что нужно тому, кто им платит". А может, они за войну цивилизаций и платят? Хотя - кто, собственно, они?


Львёнок26.10.2004 22:53:28

Аардварк,
э-э... мы, видимо, в выводах совпадаем. Но условия отличаются. Впрочем, я про пессимизм уже уточнила.


Арк26.10.2004 22:52:18

бюрг

Деньги деньгами, но сведение всего и вся к ним кажется мне подходом несколько поверхноснтным.


бюрг26.10.2004 22:43:47

Арк,

здрасьте, приехали. Еще российские политики делали на этом свои карьеры. А бизнесмены свои деньги.


бюрг26.10.2004 22:42:01

Старый Русский,

мне думается причина несколько в другом, не в реднеках. Не может верующий християнин дергаться в сторону евреев. Лекторат потеряешь.

Хотя если вдуматься, кем удалось стать простому еврейскому пареньку... :)


Арк26.10.2004 22:41:46

//Вечером деньги, утром терракт, утром деньги, вечером терракт//

бюрг

Этакий коллективный наемный киллер? Свежий взгляд, должен сказать...


Аардварк26.10.2004 22:39:35

Резонер

Я не вижу реальных путей как Аль-Кайда может нанести существенный вред Америке. Нефтяные терминалы в Саудовской Аравии и так охраняются, тут ничего особо не изменилось. Через 50 лет нефть там вообще кончится или станет не такой рентабельной для добычи и вся буча сама собой усохнет.
На территории же Америки - тоже не вижу существенных дырок. Да, идея с захватом самолетов была гениальна, но она строго одноразова. Теперешний сценарий судного дня тоже реальным не считаю. Не для того Иран и Сев.Корея с таким трудом делают бомбы, чтобы отдать их Бин Ладену за здорово живешь. А сама АльКаеда на такое не способна, нет у них таких ресурсов как материальных так и человеческих. То же с серьезной биологией. Максимум могут грязную бомбу сделать, что, в общем-то фигня.


Старый Русский26.10.2004 22:37:24

Денис, представитель России при ЕС г-н Ябстрежимский сделал еще более удивительные заявления, в очередной раз попутав ЕС и Шеннген.


Львёнок26.10.2004 22:36:45

Старый Русский,
тебе надо срочно присоединяться к предвыборной кампании Керри!(восхищённо) Клинтона вон как все ждали, а он до такого прямого вопроса не додумался. Да что там, сам Керри на провокационное заявление модератора "А вот вы говорили, что президент врал.." скромно уточнил - "Ну что Вы, ай говорил, что президент Буш... э-э...как это будет сказать по-русски?(это не Керри, это я - прим. перев.) мислидировал..."


бюрг26.10.2004 22:36:29

Старый Русский,

что не твоя работа?

Про личное состояние не совсем понятно. Вон и Билл Гейтс самый богатый, а когда дом задумал ремонтировать -- пришлось акции продовать.


Арк,

-----
АК чем-нибудь отличается от обыкновенных "солдат удачи", как ты думаешь? Разве им только деньги нужны (а кому нет?)? Разве только в деньгах дело?
-----

Ничем. Вечером деньги, утром терракт, утром деньги, вечером терракт. А про "борьбу цивилизаций" рассуждает умствующая интелигенция.


Старый Русский26.10.2004 22:32:32

"По бутылке недорогой водки. По-моему, не жалко. "

Резонер, а я бы лично предпочел бутылку водки.


Старый Русский26.10.2004 22:30:27

Все-таки, возвращаясь к вчерашнему разговору про Ирак. Если я правильно понял, то консенсус был достигнут такой, что истиная цель вторжения в Ирак - обезопасить верного союзника Израиль. То есть наверху (как сказал бы бюрг, "в элитах") все понимали правильность и необходимость такой защиты. Однако встала проблема с реднеками, которым необходимость идти воевать за евреев показалась бы несколько дерзкой. Поэтому были придуманы красивые истории про 30 тонн ботулизма и ядреную саддамную бомбу, которые и были вполне успешно втюрины реднекам (если помните, ООН и разумные люди ВМ на них не купились). Реднеки тут же возбудились (еще бы!) и всесторонне одобрили вторжение.

Теперь возникает вопрос: а хорошо ли это -- врать своим избирателям?


Резонер26.10.2004 22:30:06

Аардварк,
ну, положим, на здравохранение этих денег все равно не хватит, даже малой доли не покроет.

Потом, счет идет другой: во склько обойдется уступить? Ведь, насколько я тебя понял, не надо никакой войны с терроризмом вести, а надо улучшать дороги и т.п.?

Идея заключается в том, что ставка - современная цивилизация, как мы ее знаем. И проигрыш приведет к смене ее другой цивилизацией, а тогда уже вопрос о дорогах будет совершенно не актуален.


Львёнок26.10.2004 22:29:51

Аардварк,
так а какое оно может быть ещё, если скептическое?(удивлённо) Деньги на ветер.
(оно (мнение) не только скептическое, но и пессимистическое, что гораздо хуже)


Денис26.10.2004 22:29:37

"...глава российского государства затронул вопрос перемещений людей через границу. По его словам, граждане Украины должны иметь возможность въезжать в Россию по общегражданскому паспорту. В. Путин пообещал сделать соответствующее указание МИД, МВД и администрации президента после возвращения в Москву.
Напомним, что с 1 января 2005г. Россия планировала ввести режим пересечения украинско-российской границы для граждан Украины и других граждан СНГ только по загранпаспортам."
/РБК/

Приветствуя пожелание российского президента о том, чтобы граждане России и Украины могли беспрепятственно посещать друг друга как можно чаще без виз и границ, я тем не менее удивляюсь, на каком правовом поле играет российский президент. Я так полагаю, что если есть исключение для Украины, то почему бы его не сделать для Армении, Азербайджана, Таджикистана, Киргизии?


Аардварк26.10.2004 22:24:35

Резонер

Как деньги использовать? Ты серьезно?
Да миллион вещей, на которые деньги можно потратить.

Даже если ограничиться целью спасения человеческих жизней.
На улучшение дорог, например, и уменьшение количества аварий.
На прививки бесплатные для всех и вообще всеобщее здравоохранение.
На улучшение противопожарного оборудование, типа спринклеров и всяких там сигнализаций.

Да мало ли...


Резонер26.10.2004 22:24:18

Артур,
фигня, по 13 долларов с рыла. По бутылке недорогой водки. По-моему, не жалко.


Старый Русский26.10.2004 22:24:10

<<перестаньте быть "полюсом"? >>

ВБА, ну да, а чего тут особенного? Типа, не надувайте отвислые от гамбургеров щеки, а бздите со страшной силой в своих картонных домишках, обклееных полиэтеленом.

И эта цель была блестяще достигнута. И стоило это дело, в общем-то, копейки.


Старый Русский26.10.2004 22:21:13

"Аль-Каеде нужны деньги."

бюрг, вообще-то, личное состояние Осамы оценивается в четверть милиарда. Поэтому его считают индивидуальным (а не государственным) террористом.

А вот база для Аль-Каиды - это таки да, изначально американские лагеря в Афганистане.


Арк26.10.2004 22:19:32

//Аль-Каеде нужны деньги. Они профессиональные бойцы.//

бюрг

Я, разумеется, не знаю всей подноготной АК, но... АК чем-нибудь отличается от обыкновенных "солдат удачи", как ты думаешь? Разве им только деньги нужны (а кому нет?)? Разве только в деньгах дело?


Артур26.10.2004 22:19:18

//Предстоящие 2 ноября в США президентские выборы и выборы в конгресс США станут самыми дорогостоящими в американской истории и обойдутся в рекордную сумму, приближающуюся к 4 млрд долларов.

А может концепция абсолютной монархии при условии просвещенного монарха не так уж и плоха?
Нужно прикинуть соотношение цена/качество.


Старый Русский26.10.2004 22:18:21

бюрг, это НЕ моя работа.

А почему там LAN прописан?


Артур26.10.2004 22:13:58

А вот смотрите. Во времена нашенского рассейскага дефолта нефть стоила 9 баксов за бочку. Сейчас больше 50.
А вот почему? Потому что гнусные террористы срывают поставки, или потому, что гнусные поставщики пользуются удобным моментом?


Резонер26.10.2004 22:10:59

Аардварк,
а как бы ты предложила использовать эти деньги?


бюрг26.10.2004 22:09:35

Арк,

-----
Это, КМК, разные темы - кому не нравится раздел рынков и что нужно Аль-Каеде.
-----

Почему? Во сколько оцениваются терракты? Все несколько миллионов. Дешего совсем. Это для обычного служащего еще дорого, но уже даже средний специалист может профенонсировать какой-нибуть терракт.

Аль-Каеде нужны деньги. Они профессиональные бойцы.


Аардварк26.10.2004 22:06:57

Львенок

А какое у тебя скептическое мнение?
У меня тоже есть, вдруг совпадет?

У меня примерно такое - деньги на ветер.


Арк26.10.2004 22:01:54

ВБА,

Ну, примерно так, хотя на данном этапе промежуточные требования ("уйдите со Святой Земли" [версия Резонера]) могут и выдвигаться. Но они не отражают конечной цели и настоящих мотивов.


Арк26.10.2004 21:59:08

бюрг,

Это, КМК, разные темы - кому не нравится раздел рынков и что нужно Аль-Каеде.


Львёнок26.10.2004 21:53:21

Приходько,
это не только другой вопрос, но и, по-моему, имеющий принципиально другое значение. В смысле, вообще имеющий значение, в отличие от. Потому как, требования террористов... мда. Есть ещё один интересный третий вопрос - есть ли требования (пусть и не сформулированные), которые если выполнить, то терроризм уменьшится. Но для этого хорошо понимать, кого слеш что слушать. И слышать. А оно, увы, далеко не всегда понятно.

В любом случае, по поводу терроризма и борьбы с ним у меня есть весьма скепциссическое мнение. А чутья нет.


ВБА26.10.2004 21:50:43

Приходько,

я уже писал, что требования, о которых говорил Резонер, понятны, и террористическая деятельность становится обоснованной- сделайте то-то и то-то, тогда мы прекратим.
Но борьба против некоторой страны просто потому что эта страна представляет собой "полюс" - какие тут могут быть требования? перестаньте быть "полюсом"?


Резонер26.10.2004 21:49:10

ВБА,
думаю, что такая формулировка довольно точна: сдохните - вот наше единственное требование.


Приходько26.10.2004 21:45:55

ВБА,

Да есть требования, вот Резонер их кратко изложил. Просто ты спрашивал "какая АК польза от гипотетической победы над США?" - а это, в общем случае, совсем другой вопрос.


Львёнок26.10.2004 21:41:26

Вот ужас, даже героинь Секса и Города не хотят в президенты. Нет, нет у Хиллари шансов, даже в 2008 году. Не видать Билла в чепчике Первой Леди (взгрустнув)


ВБА26.10.2004 21:40:49

Приходько, Арк,

короче, требований никаких у этих террористов к США нет. Подохните, и все дела.
Примерно так?


Петчик26.10.2004 21:40:42

ВБА,
Вот и гугль смотри что подбросил. Правда ссылка несерьезная. А до серьезной сейчас нет времени докапываться


бюрг26.10.2004 21:39:51

Арк,

-----
Зачем им рынки, высокие технологии?
-----

им незачем. Но представить то, что существуеще разделение их кое-кому не нравится, вполне можно.


ВБА26.10.2004 21:38:07

/Конечно, можно обсуждать такую повестку дня и искать разумные компромиссы в рамках закона и международного права./

Резонер,

а что, международное право запрещает бороться с Бен Ладеном? Вроде нет. Отбомбились по Афганистану, выгнали талибов, все тип-тот. Но на иракской повестке дня этот вопрос (Осама) никак не стоит. Объявлена борьба с диктатором, а это, согласись, уже немного другое дело.


Приходько26.10.2004 21:37:29

ВБА,

//Предположим, что террор полностью удался, США развалились, голод у них, холод, нету больше этого "полюса". Аль-Кайеде-то какая с этого польза?

А она в результате оказывается победоносным политическим и идеологическим лидером исламского мира (по крайней мере, пассионарной его части). При этом волна всяческого террора и протеста, поднятая при этом, готова обрушится на консервативные исламские монархии.

Грубо говоря, хочешь стать первым героем в своей деревне - идешь мочить самого большого дракона. А поводы до этого дракона докопаться -
вопрос второй.

Разумеется, это лишь возможный вариант (я не изучал достаточно глубоко реальные мотивации Аль-Каиды), но, по-моему, не абсурдный.


Петчик26.10.2004 21:36:58

ВБА,
Я читал, что это было название собственно ордена, не старца. А старца звали Аль-Хасан-ибн-аль-Саббах. Ну или как-то похоже. И что назначение кстати было исключительно внутриисламское - так сказать, чистки в рядах проводить.


бюрг26.10.2004 21:33:30

Старый Русский,

----
Только твой рутер на это дело кладет с прибором, притворяется шлангом и не отвечает.
----

Совершенно верно, что не мешает ему запрос запротоколировать:

2004-10-26 09:28:42 80.75.100.55 LAN(TCP,port 57626)
2004-10-26 09:28:45 80.143.163.93 LAN(TCP,port 34560)
2004-10-26 09:28:51 80.143.190.150 LAN(TCP,port 34560)

Первый айпи из Финлядии. Обрати внимание на время. Секунды.


ВБА26.10.2004 21:33:10

Петчик,

по поводу этих ассасинов. Похоже, происходит название не от имени собственного, как ты написал (хотя главный старец у них там был). Я, конечно, сам этого не знал, но посмотрел в справочнике. Это слово происходит от арабского "хашшаши", что означает "пьющий гашиш".


Арк26.10.2004 21:27:18

ВБА,

Мне сдается, что Аль-Каеде ничего особенно и не нужно. Это не совсем классический терроризм с выдвижением политических требованой. Просто "борьба с мировым злом" ради самой борьбы. Если им удастся разрушить Карфаген жизнь просто станет лучше - ближе к Аллаху и его Корану. Зачем им рынки, высокие технологии?


Резонер26.10.2004 21:24:55

ВБА,
требования Аль-Кайды и Бин Ладена вполне известны и неоднократно объявлены. Убраться из святых мест, к которым относится, по разным версиям, либо только Саудовская Аравия, либо вообще весь исламский мир, то есть мир в границах государств в преобладанием ислама. И убраться вместе с Израилем, которых не имеет права на существование.

Конечно, можно обсуждать такую повестку дня и искать разумные компромиссы в рамках закона и международного права.


ВБА26.10.2004 21:11:45

Африканец,

я с тобой полностью согласен. Вот в том-то и дело, что версия ВизК совершенно не объясняет, а чего же требуют супостаты его страны. Вряд ли они посольства и эсминцы взрывают просто для прикола. Террор применяется, чтобы заставить сделать что-то. Так что?

Но ВизК и раньше, вроде, не объяснял.


Африканец26.10.2004 21:04:30

ВБА,

"Предположим, что террор полностью удался, США развалились, голод у них, холод"

по-моему, террором такое не делается. Террор, по определению - это средство давления, запугивания. Жертвы и разрушения при терроре, хотя и приветствуются, но целью не являются. Террором можно заставить чего-нибюудь сделать (типа, вывести войска откуда-нибудь, или, наоборот, ввести), но вряд ли можно нанести реальный ощутимый вред, тем более достаточный, чтобы развалить страну.

А вот если бы это сделать было можно, то почему бы этим не заняться просто из любви к процессу. Вон, был какой-то майор французский, тот исключительно забавы ради устроил в Африке несколько военных переворотов - отчего Осама не может для прикола разваливать Америку?


Алена26.10.2004 20:41:54

Не провалился, значит...


Резонер26.10.2004 20:35:39

Алена,
я где работаю? Да без изменений, президентом известной тебе компании... :)


Алена26.10.2004 20:32:19

//Вот когда наши выиграли у русских в хоккей в 80-м году".

Резонер -
да, это он тебе прицельно в душу плюнул... нарочно бы так не сумел...
Надеюсь, после твоего замечания он провалился сквозь землю со стыда? Ой, а где ж ты тогда теперь работаешь?..


ВБА26.10.2004 20:31:15

Раз уж о Буше заговорили.
В ответ на вопрос, почему исламские террористы ополчились именно на США, были выдвинуты два объяснения.
Одно (Резонер)- потому что США поддерживают Израиль (враг исламистов) и держат войска в Саудовской Аравии.
Второе (ВизК) - потому что США есть "полюс" мировой силы, пахан.

Теперь, ежели поразмыслить. Объяснение Резонера, может быть, и неправильное, но выглядит логичным. Действительно, в этом случае террор имеет смысл - заставить США отказаться от поддержки Израиля и вывести войска с Ближнего Востока. Но, если принять правильным объяснение ВизК, то никакой логики у террористов нет. Предположим, что террор полностью удался, США развалились, голод у них, холод, нету больше этого "полюса". Аль-Кайеде-то какая с этого польза? Она что, займет рынок технологий? будет экспортировать что-то вместо США? вместо американских авианосцев в Индийском океане будут плавать авианосцы Бен Ладена?
Нет, тут что-то не сходится у ВизК


Старый Русский26.10.2004 20:26:30

бюрг, но вообще ты, конечно, прав по поводу защит. Я был совершенно поражен, когда как-то отправился в странствие по ближним соседям. Половина оказались вообще никак не прикрыты, да еще с расшаренными c:-драйвами. Снести на таком винды - да вообще запросто.

Правда, у нас провайдер специфичный, только для своих. Так чти лихих ребят там нет.


СанитарЖеня26.10.2004 20:23:46

"Кипа с изображением Керри круче кипы с Бушем"


Старый Русский26.10.2004 20:23:09

"адресный пул больших провайдеров беспрерывно сканируется."

бюрг, ну да. Только твой рутер на это дело кладет с прибором, притворяется шлангом и не отвечает. Во всяком случае, мой (где выставлена такая опция) снаружи не виден, я несколько раз проверял. Могу тебе дать адрес, если поиграться хочешь.


СанитарЖеня26.10.2004 20:21:59

"Британская телекомпания Radio Times провела опрос среди своих зрителей на предмет того, кого бы они хотели видеть будущим президентом США. Наибольшее количество голосов получил герой известного мультсериала Гомер Симпсон.

Всего опросе приняло участие более 2 тысяч человек. Вопрос, правда, предполагал, что все из кандидатов должны быть ненастоящими. Следом за Симсоном, с большим отставанием, к финишу пришел президент США Джосайя Бартлет из сериала "Западное крыло" (Бартлета в сериале играет Мартин Шин). "


В первой пятерке также оказались персонаж комедийного сериала "Фрейзер" доктор Фрейзер Крэйн, сержант Билко из "Шоу Фила Силверса" и Джиль Гриссом - герой сериала "CSI: Место преступления" и персонажи из компьютерных игр


Резонер26.10.2004 20:20:20

ВБА,
нет, это я о других забочусь.

Меня вчера обидел мой коллега, президент компании, на которую я работаю.

Зашла речь о бейсболе. Я говорю - то, что наши выиграли у Янков, это настоящее чудо. А он отвечает: "Разве это чудо! Вот когда наши выиграли у русских в хоккей в 80-м году".

Я говорю: "Ральф, ты вообще думал бы, что и кому говоришь. Эта рана до сих пор болит!..."


ВБА26.10.2004 20:08:33

Резонер присоединился к антибушевской истерии.
Не нравится тебе - не ешь.


Резонер26.10.2004 20:03:35

Поедание мяса Буша грозит опасной болезнью:

"A team of Cameroonian and US researchers have identified a new virus, related to HIV, that is transmitted to humans through bushmeat"

"Aids warning over bushmeat trade"


бюрг26.10.2004 20:03:10

Африканец,

на виндовские обычно. Которые трояны пользуются. На сайте зоны все подробно обьясняется.


бюрг26.10.2004 20:02:02

Африканец,

если честно, то меня она достала этим спрашиваниям, хотя я ей сто раз говорил, что можно, а что нет. Первоначальный вопрос был про фаерволь в модеме, его вполне достаточно. А остальное это уже по вкусам. Скажем так, другу другу мешать они не будут, так что можно их оставить паралельно.

Два гига. Ну смотря что собираешься делать. Если по вечерам ВМ смотреть, да пару писем, вполне нормально, а если радио слушать сутками, очень мало. В сети валяются прилады, которые трафик меряют. Можешь померять, очень интересно кстати. Оставь журналирование на неделю, по графикам свой аппетит и определишь :)

Старый Русский,

все у тебя какие-то проблемы, то фаерволы в модемах, то грибы полтора метра, то со статическими айпи. С ними-то как раз просто, ввел и все действует.

А для FTP мало портов навесил значится. А зачем кваке DMZ? Поставил галочку напротив кваки, и всех делов.


Африканец26.10.2004 19:53:28

бюрг,

а на какие порты обычно лезут?


Резонер26.10.2004 19:52:34

Африканец,
э-э-э-э-э... видимо, я имел в виду плоскую вершину гору. В "Маятнике Фуко".

А у плоской горы, наверное, есть. Она же компактная.


flead26.10.2004 19:52:27

Privet kak dela??????? shto eto takoe!!!!!!!!!!! eto tvoy sayt???????????????????? napeshu siyda shtoto na zavtra 1111!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


бюрг26.10.2004 19:51:42

Старый Русский,

адресный пул больших провайдеров беспрерывно сканируется. Бывают дни, когда каждые десять секунд запрос на разные порты. Из разных континентов.


Африканец26.10.2004 19:50:47

бюрг,

Zone Alarm, по идее, регистрирует не только когда ко мне кто-то ломится, но и когда я (сам того не зная) куда-то ломлюсь, типа, какой-то EXE, которому не положено, куда-то наружу полез. Или, думаешь, это нафиг не надо?

Оплата-то у меня flat, но есть предел трафика, в 2Гб, вот не могу пока понять, много это или мало. По ощущениям - мало ужасно.


Старый Русский26.10.2004 19:49:41

"На компе ничего менять не придется, он автоматом с рутером договорится."

бюрг, ну что ты околесицу несешь, прям стыдно за тебя. Менять не придется, если на рутере установлено присвоение динамического IP, и на компе тоже. А то ведь на компе может и статика случайно стоять (в том числе по DNS), вот тогда натрахаешься по полной программе. Или, к примеру, тебе надо присвоить компу постоянный адрес (мало ли, по каким причинам). Или ты хочешь поиметь постоянный IP на компе, а выходить в сеть через DMZ (в кваку играть или в библиотеку).

А у меня вообще шиза: больше одного файла по FTP за раз не грузится. Правда, с закрытыми портами.


flead26.10.2004 19:47:24

xernia kakaeta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Африканец26.10.2004 19:47:23

Резонер,

а бывает у плоской горы вершина? Вообще, я как-то был сверху на плоской горе. Борделей там не было.


Резонер26.10.2004 19:42:34

Львенок,
да, конечно, Абсолютно то же самое:

- Ты никогда не проводишь больше одной ночи в одном самолете;
- Ты их используешь и забываешь;
- Иногда обманываешь (не приходишь вовремя);
- Норовишь заплатить поменьше или вообще слетать на халяву;
- рекомендуешь или не рекомендуешь друзьям :)


Старый Русский26.10.2004 19:40:20

"Просто посмотри журнал отфуболиваний после 10 минут работы"

бюрг, откуда они возьмутся, отфутболивания-то? Или ты пинг открытым оставляешь? Может, тогда заодно уж пароли и явки сообщаешь?


Львёнок26.10.2004 19:35:02

А мне какой спам пришёл!(хвастливо)
4% не предлагают. Зато предлагают "Fax them all!"


Львёнок26.10.2004 19:29:11

Резонер,
ты хочешь сказать, что мои отношения с самолётами напоминают отношения поручика с хохотушками?(подозрительно)


бюрг26.10.2004 19:24:07

Африканец,

достаточно. Я вообще снес ZoneAlarm, так как он перестал регистрировать чего-нибуть серьезного. Но можно проверить. Снести всегда можно.


Африканец26.10.2004 19:17:54

бюрг,

и как, того фареволла достаточно, или надо еще и на саму машину что-нибудь водрузить, типа Zone Alarm?


Резонер26.10.2004 19:17:50

Африканец,
да ведь в твоей любимой книжке про это подробно рассказывается. На вершине плоской горы, где-то под Гератом... Не помнишь?


Африканец26.10.2004 19:16:12

ВБА,

а почему бы и не Резонера? Может, он знает. Я могу разве что кейптаунские расценки сказать, да и то не в 13 веке.


Резонер26.10.2004 19:16:01

Львенок,
видишь, как тебе легко. Точно как какому-нибудь гусару, который скажет:

-Крыжополь? Не помню-с!
- Ну как же, поручик! Там еще такая румяная хохотушка, толстенькая...
- Ах, да, корнет! И правда (повеселев)


Петчик26.10.2004 19:14:59

Африканец,
Я ж говорю - не подготовка, мотивация. Со студентами правильная аналогия - даже самые ушлые студенты норовят сдать сессию (пусть не сразу), иначе в кабачок не пустят


Алена26.10.2004 19:14:00

//какое количество граждан ежедневно пересекает границу России и Украины в обоих направлениях с частными визитами или мотается из Ивангорода в Нарву

Денис -
а что Ивангород, а что Нарва? Эстония там раньше Финляндии :-))
А насчет Украины... не знаю. Может, она того... четвертой оказалась?

И вообще не будьте занудами, дорогой ВМ. Угадали - и молодцы... и пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Денис26.10.2004 19:12:11

Алёна,

а две прибалтиковых страны, несомненно, Латвия и Эстония? Вряд ли Литва, там русских мало.


Африканец26.10.2004 19:12:10

Петчик,

Как-то не очень я доверяю твоей методике. Да даже вот с самого начала:

"рецепиента усыпляли, ну или сам засыпал"

так сам или усыпляли? А как - димедролом?

"рецепиент просыпается. уже обкуреный/обпоеный"

ты как это себе представляешь - обкурить спящего? Надо же, чтобы он затягивался. А обпоить его как - клизмой?

"обнаруживает себя в "райских кущах" - вкусная жратва, изысканное вино, ну и девочки тоже недурны."

по укурке так на жрачку прибьет, что гамбургер из Макдональдса изысканным покажется. А вкус вина и вовсе не распознаешь. Ну а потом и девочки будут недурны, да, причем любые. Особенно если на вино не тратиться, а заменить его водкой.

И вообще твоя подготовка ассасинов подозрительно смахивает на поход студентов в "пьяный спрингбок" в пятницу вечером. Но там чаще всего обходится без жертв.


Денис26.10.2004 19:11:30

В Финляндии действительно "напостоянно" окопались многие жители Архангельской и Мурманской областей. Я спрашивал у людей, откель вы будете, а они неизменно отвечали то из Архангельска, то из Мурманска, то из Карелии... А то и вовсе из Питера или - вот ужас-то - одна из Лодейного поля! :)


Львёнок26.10.2004 19:09:05

О, Реознер, и правда! Была я в Финляндии (повеселев).


Денис26.10.2004 19:08:40

Резонёр,

у меня есть предположение, что регистрация производится исключительно на пограничных пунктах, расположенных в московских и перебургских аэропортах. Когда пересекаешь границу, пограничник(-ца) спрашивает:
- С какой целью вы едете в Эстонию, Денис Васильевич?
и отмечает твой ответ где-то там у себя.

Потому что если взять в расчёт, какое количество граждан ежедневно пересекает границу России и Украины в обоих направлениях с частными визитами или мотается из Ивангорода в Нарву, то тут вряд ли Финляндия может лидировать. Хотя кто знает? Количество русских на улицах и в магазинах Хельсинки, в их гостиницах и рекреационных центрах баснословно большое. Я сам удивляюсь каждый раз, даже не говорю ЛСА на улице, а то могут понять. :)


Резонер26.10.2004 19:07:37

Львенок,
тебе напомнить, как ты первый раз опоздала на самолет? И где это было? :)


ВБА26.10.2004 19:06:15

Африканец,

а кого мне спрашивать? Не Резонера же, которые, очевидно, все практические занятия в Рио прогулял.
Хотелось бы узнать хоть были ли вообще в Каире 13 века бордели? Пусть не лучшие, а обычные, линейные.


Львёнок26.10.2004 19:05:41

Ну вот. А я никогда и ни в каком качестве не была в Финляндии (взгрустнув). Правда, я не российское население.


Алена26.10.2004 19:05:07

//Украина и государства Прибалтики вне конкуренции.

Денис -
ну да, там и есть - две прибалтиковых страны и Финляндия (а в составе России есть ведь еще и Карелия... я так подозреваю)

А в Германию туда-сюда не шныркают, небось: разок съездили в гости - а там уж и насовсем.


Денис26.10.2004 19:04:50

Алёна,
а что за данные у тебя? Госкомстат России сообщает...?


бюрг26.10.2004 19:04:30

Африканец,

да, конечно. Так как модем может лишь общаться с провайдером, и ничего более. Сечас модно рутер объеденять с модемом. Хорошо что этернет выбрал, возни с ним куда меньше. На компе ничего менять не придется, он автоматом с рутером договорится. Единственное, один раз через бродилку придется ввести данные провайдера. И он будет соединяться к сети при потребности, полностью прозрачно для компа. Там можешь выставить время соединения и должен ли он автоматически подсоединятся. Если у тебя флат (без ограниченний), поставь автодозвон и забуть, что у тебя модем :)

Файервор будет, это стандартная фича. Его не отключай. Просто посмотри журнал отфуболиваний после 10 минут работы, и поймешь почему. Некоторые модели позволяют даже настроить обращение к товему компьютеру по адресу из сети(динамические домейны), если это тебе будет нужно.

А так, будь осторожен -- сидение за широкими плечами админов слишком расхолащивает.


Резонер26.10.2004 19:04:29

Алена,
думаю, эта статистика ... гм... не совсем верна :)
Тут я становлюсь на скользкий путь бюрга. Однако поверить, что на Украину ездит частным образом меньше народу, чем в Финляндию, не могу.
Вон, парад в честь освобождения Киева, сколько там тысяч народу приперлось? :)


Денис26.10.2004 19:03:01

Упс! Надо почаще обновлять страницу. Алёна уже раскрыла карты. :)

Смотрите, что я нашёл по данному вопросу.


Африканец26.10.2004 19:02:32

ВБА,

ты меня спрашиваешь? Я и сейчас-то не знаю, какие расценки в Каире. Но не думаю, чтобы тогда было сильно дороже. И зачем лучшие бордели Каира? Обычные подойдут.


Денис26.10.2004 19:00:48

В алёнином вопросе смущает только "частным образом". Потому что частные поездки - это вроде как поездки граждан разных государства друг к другу. А тут действительно Украина и государства Прибалтики вне конкуренции. Хотя есть ещё ФРГ.


Петчик26.10.2004 19:00:18

Африканец,
Это потому что тебе слегка обманули с методикой. Она была для создания мотивации и происходила (по слухам) так:
- рецепиента усыпляли, ну или сам засыпал
- рецепиент просыпается. уже обкуреный/обпоеный, обнаруживает себя в "райских кущах" - вкусная жратва, изысканное вино, ну и девочки тоже недурны. Его холят, лелеют, всячески капризам потакают, но следят при этом втихара, чтоб обдолбанность сохранялась - в состоянии этакой полуяви/полусна
- рецепиент проводит так некоторое (несколько дней) время
- рецепиент отрубается
- рецепиент просыпается. Трезвый, слегка гудящей головой, но вполне себя осознающий. Вместо улыбающий гурии напротив сидит угрюмый ассасин-наставник (кстати, это имя собственное - этот самый орден так назывался, ассасины. а уж потом в некоторые языки как нарицательное вошло)
- рецепиенту объясняют, что это была пробная версия рая, и что если будет себя хорошо вести и прилежно учиться и даже прирежет какого важного врага веры, то его (рецепиента, не врага) возьмут после смерти уже на полуную версию, возможно даже на профессиональный апгрейд.
- рецепиент направляется на обучение. Не научится - сдохнет в процессе, научится - будет использован, как одноразовый прибор в деле политических убийств


Алена26.10.2004 19:00:10

Естественно - ни одной, кроме Финляндии, а то как-то не совсем правильно звучит.


Алена26.10.2004 18:59:01

Ну вот, пришел Денис и все... ответил :-)

Что забавно - ни одной из названных стран в этих списках нет вообще.


Денис26.10.2004 18:58:32

Я, правда, в Финляндию ездил исключительно с туристическими целями, но я ж в ней бываю минимум раз в год! И так много лет подряд.


ВБА26.10.2004 18:57:49

Резонер,

а что, такая точка зрения вполне имеет право на жизнь.
А если ключевыми фразами считать
/По ней можно скучать на чужбине. Причем чем дальше, тем сильнее./,
то можно и согласиться.


Резонер26.10.2004 18:57:08

Израиль звучит правдоподобно.


ВБА26.10.2004 18:55:19

Африканец,

не забывай, что это был, где-то, 13 век, когда монголы наступали. Какие тогда были "лучшие бордели Каира" и какие тогда были расценки? наверно об этом можно только мечтать.


Денис26.10.2004 18:54:39

Алёна,

видимо, Финляндия.


Резонер26.10.2004 18:53:34

ВБА,
есть еще другая точка зрения, которая меня заинтересовала. Что вовсе никаких бед в истории нашей страны не было. Вот смотри:

"... судя по всему, нет никакого ни черного, ни белого ответа, рецепта или прогноза. Что, мол, делать, кто, мол, виноват и т.д. Это у нас просто установился такой образ жизни. Это у нас просто утвердилась такая вот цивилизация. Она целостная и самодостаточная. Она по-своему логична. В ней можно найти свою, неповторимую прелесть и за эту прелесть даже полюбить. По ней можно скучать на чужбине. Причем чем дальше, тем сильнее. О ее преимуществах (особенно по части неуловимой духовности) можно по пьяному делу спорить с иностранцами и даже соотечественниками.

Ни в какой иной форме эта русская цивилизация существовать просто не сможет. Не то что в европейской даже в западянской. Если ее пытаться реформировать, исправлять и улучшать она просто погибнет"

Можно обозвать это русофобством, а можно согласиться.


ВБА26.10.2004 18:51:10

СанитарЖеня,

а зачем ты привел эту цитату о командировке Буденного в Среднюю Азию? Ну съездил он туда, ну говорил с командирами. Я же не говорил, что он там не был. Но не командовал он туркестанскими частями.


СанитарЖеня26.10.2004 18:50:33

Африканец!
Согласно книге Гинесса, где-то в Индии расценка составляет 22 евроцента...


Африканец26.10.2004 18:44:45

А что это за специальная методика, при помощи которой лучшие, специально отобранные проститутки доводят клиента до экстаза? Нельзя ли воспользоваться обычной методикой и обычной же проституткой? Если исходить из амстердамского стандарта в 15 минут на клиента, то, чтобы за рабочий день обслужить 70 тыс. человек, понадобится две с небольшим тыысячи проституток, думаю, в Каире столько есть. Считая по 100 евро на каждого, плюс еще десятку за гашиш, получаем меньше восьми миллионов за все войско. Это по амстердамским расценкам, по каирским, думаю, и в миллион уложишься.


Львёнок26.10.2004 18:43:56

Алена,
не, ну есть, конечно, Израиль (осторожно)

//Старый Русский -
а если я скажу, что у меня плохое - предложишь поправить? (с надеждой)

Каждый предлагает то, что у него лучше получается (невинно)


ВБА26.10.2004 18:42:51

Резонер,

по поводу совести и закона, я не хочу (да и не смогу) тебя переубеждать. Я просто изложил свое видение. Я убежден, что действия не по закону, а по совести, ведут с регулярной закономерностью в полную жопу. Это тот случай, когда благие намерения... История нашей страны показала, что происходит, когда начинают судить по совести.

Кстати, пример, о котором вспоминал Старый Русский (с Ходорковским), тоже подходит к случаю. Спроси "народ", разве не по совести его было бы засадить надолго? Может, и не по закону, но уж по совести точно.

/Например, США имеет право вето по закону. Спроси уважаемые арабские страны, считают ли они это правильным?/

А причем тут мнение уважаемых арабских стран? Есть устав ООН, Совбеза. Эти уважаемые страны - члены ООН, вот и подчиняйтесь закону.
Но и другая сторона должна подчиняться закону, хоть это кое-кому и неприятно.
Впрочем, предвижу возражение - а все равно, только язык силы все решает. Вполне может быть. Ну тогда продолжайте, меряйтесь пупками с террористами.


Алена26.10.2004 18:41:05

Львёнок, Резонер -
не Франция, не Украина, не хитрое и не А***ка :-))

.

//"у меня настроение хорошее"
//Резонер, испортить? (с надеждой)

Старый Русский -
а если я скажу, что у меня плохое - предложишь поправить? (с надеждой)


Старый Русский26.10.2004 18:38:56

Алена, неужели в Непал?


Денис26.10.2004 18:38:54

serge,

я пошутил. Вероятно, неудачно. :)


СанитарЖеня26.10.2004 18:38:25

"27 марта он прибыл в Ташкент. Там побывал в Средазбюро ЦК РКП(б), подробно ознакомился с обстановкой в республиках. С 1924 года там существовали Туркменская и Узбекская союзные республики и Таджикская автономная республика в составе Узбекской ССР. Вместо военного округа там еще действовал Туркестанский фронт (командующий К. А. Авксентьевский), эффективность борьбы которого против басмачества была очень незначительной. Так например, за весь 1925 год войска округа провели 875 боевых стычек с басмачами, но в ходе их не были достигнуты намеченные командованием цели. На местах продолжали действовать назначаемые сверху ревкомы, а не выборные органы Советской власти. Во-первых, они не могли установить тесные связи с населением, которое терроризовали басмачи за малейшее сотрудничество с ревкомами, во-вторых, зарубежная пропаганда широко использовала это обстоятельство для распространения по всему миру, особенно в странах мусульманского Востока, злостных антисоветских инсинуаций. С. М. Буденный тщательно проанализировал организацию борьбы против басмачества, побывал во многих воинских гарнизонах, в том числе в весьма отдаленных, выступал с докладами перед личным составом войск, встречался с рабочими немногочисленных промышленных предприятий, имевшихся в то время в среднеазиатских республиках. На обстоятельных беседах с рабочими присутствовали и крестьяне из близлежащих кишлаков. Они тоже стремились узнать правду о политике Советской власти, о том, как им избавиться от засилья баев и басмачей. Буденный сам участвовал в ряде боевых операций по уничтожению басмаческих банд. Журнал "Красная конница" писал в то время на своих страницах: "Перед началом операции в г. Термез прибыл т. Буденный. Проинспектировав части и ознакомившись с оперативной обстановкой, т. Буденный дал ясные и четкие указания. И сразу же, с первых дней, улучшились действия наших частей, что сделало операцию целеустремленной ".

Сильные отряды басмачей засели в горах. Командующий Туркестанским фронтом К. А. Авксентьевский выделил самолет, чтобы осмотреть места, где скрываются бандиты.
- Я тоже полечу,- сказал Буденный. - С высоты, как говорится, виднее.
Командующий фронтом знал, какому риску подвергал себя Буденный, не мог этого допустить. Авксентьевский был знаком с командующим Первой Конной еще с октября 1920 года, по Южному фронту.
- Не могу разрешить вам этот полет,- официальным тоном заявил он Буденному.- Вы здесь - представитель ЦК партии, мы отвечаем за вас. Буденный все же настоял на своем. Утром самолет вылетел из Термеза в горный район, где части 7-й кавбригады вели боевые действия против басмачей. Вскоре показался дымок - лагерь басмачей. Заметив самолет, они забегали, открыли стрельбу. За шумом мотора самолета Буденный не слышал свиста пуль. Сбросив гранаты, самолет развернулся и пошел на посадку.

Когда Буденный вернулся в Москву, М. И. Калинин сказал ему:
- Вы просто герой! Но на самолете летали напрасно. Вдруг шальная пуля? Партия дорожит своими кадрами!
Буденный участвовал и в обсуждении важных вопросов экономического и социального развития республик на заседаниях правительств, выяснял их точку зрения по вопросам возможности замены ревкомов выборными органами Советской власти, целесообразности преобразования Туркестанского фронта в военный округ. Перед возвращением в Москву он участвовал в обсуждении вопроса на расширенном заседании Реввоенсовета фронта с участием командиров воинских соединений об активизации борьбы против басмачества. На этом заседании были одобрены такие меры, которые способны были максимально повысить эффективность действий против бандитов. По предложениям С. М. Буденного в июне 1926 года Туркестанский фронт был преобразован в военный округ, а усиление борьбы против басмачества позволило осенью того же года провести в республиках Средней Азии выборы в местные органы Советской власти, ревкомы были упразднены. В 1931 году басмачество в Средней Азии было окончательно разгромлено. Отмечая заслуги С. М. Буденного в этом деле, Президиум ЦИК Узбекской ССР наградил его орденом Трудового Красного Знамени республики."


Африканец26.10.2004 18:37:06

бюрг,

меня тоже вдруг заинтересовало про рутер и фаеволл. Как оно обычно бывает? А то мне завтра тоже ADSL притащить обещали. Там было два варианта - с модемом на USB и на Ethernet, я Ethernet выбрал, поскольку, по слухам, USB имеет ограничение по длине в пять метров, да и портов свободных мало. Будет такая штука иметь внутри рутер с фиреволом или нет?


Старый Русский26.10.2004 18:36:42

"у меня настроение хорошее"

Резонер, испортить? (с надеждой)


СанитарЖеня26.10.2004 18:36:19

ВБА!
В официальной биографии Буденного подчеркивается, что после его приезда там резко усилилась борьба с басмачами...


serge26.10.2004 18:31:10

Денис

Не очень понял. По-моему, это анонимные реплики балуются мной, а не я ими.


Резонер26.10.2004 18:30:44

Алена,
есть предположение, что это Украина. Однако, по твоему хитрому выражению лица, могу также предположить А****ку.


serge26.10.2004 18:29:55

Резонер
Александр Невский, говорят, боролся с упомянутой немецкой железной свиньей. Речки я не перепутал.

"В глубокой задумчивости"
Умоляю, не выходите из нее.
Вам так идет.


Львёнок26.10.2004 18:29:21

Алена,
Франция, небось (вспоминая количество туристов из России в Париже).


Резонер26.10.2004 18:28:47

Старый Русский,
ты совершенно не рискуешь навлечь на себя мой гнев.
Во-первых, когда ты буравишь мозги кому-нибудь другому, я это даже люблю. Тем более бюргу.
Во-вторых, у меня настроение хорошее, и уж никак нет желания гневаться.


ВБА26.10.2004 18:27:56

Сейчас посмотрел Интернет по теме Буденный и Средняя Азия. В частности. понял, откуда берутся все эти передержки. На многих сайтах говорится (восхваляюще или осуждающе), что против басмачей воевали конники Буденного (или буденновская кавалерия). Отсюда может сложиться впечатление, что частями, воевавшими против басмачей, командовал Буденный. Но это совершенно не так. Буденновская кавалерия была только в том смысле, что Буденный был инспектором всей кавалерии, где бы она ни находилась.


Алена26.10.2004 18:27:15

Привет ВсеМ...

Ну-ка, господа геополитики, кто сможет угадать. Российское население чаще всего ездит: в служебные командировки - в три страны, в турпоездки - в четыре, частным образом - тоже в три (данные, правда, за 2002 год). Одна из стран присутствует во всех трех списках (списочках).
Внимание, вопрос. Какая?


Старый Русский26.10.2004 18:19:11

"как тебе методика приготовления ассасинов? "

бюрг, рискуя навлечь гнев Резонера, отвечу вопросом на вопрос: доктор, а откуда у вас... в смысле, а почему ты меня спрашиваешь?


ВБА26.10.2004 18:16:01

СанитарЖеня,

а я и не говорил, что Буденный не был в Средней Азии. Я сказал, что специально он этим регионом не занимался, поскольку находился в должности инспектора кавалерии всей РККА. Командовали же борьбой с местными националистами, в основном, руководители Туркестанского фронта (я не помню имен, но найти это очень просто). А так - куда только Буденный не ездил, и на Кавказ, и в Сибирь, вообще повсюду.


СанитарЖеня26.10.2004 17:54:09

ВБА!
Нет, Буденный был в Средней Азии, и действительно усмирял басмачей. Достаточно жестко, как и все вообще колониальные войны, но "вырезать всех старше 12-ти лет" и "миллионы, откочевавшие в Афганистан" - это пропагандистский продукт. Причем - вторичный.


бюрг26.10.2004 17:20:04

Старый Русский,

а как тебе методика приготовления ассасинов? Я все думал, к чему мне всю ночь косяки снились. Тем более ассасины мастера обратного процесса -- незаметно отрезать головы?


ВБА26.10.2004 17:19:43

Любитель,

есть еще такой эпос, в котором рассказывается, что кур доят. Можно пообсуждать. А если я в ВМ расскажу, что ты отравил 85 000 португальцев, то будет и такой эпос.

В Средней Азии Буденный никого не усмирял, потому что ей специально не занимался. Воевал он в верховьях Дона, под Воронежем, на Сев. Кавказе, против Польши, в Таврии и Крыму. Везде против регулярных армий белых или против поляков. После гр. войны был инспектором кавалерии РККА, так что усмирение это был не его профиль.

В общем, ты внеси коррективы в свои файлы.


Старый Русский26.10.2004 17:14:26

Надо же, остались еще невинные души, которые верят в джинн... в смысле, что ходорковский/нигерийскийдиктатор/ботсванскийминистр (нужное подчеркнуть) отстегнут им 4/10/20% (указано в письме) за отмывание их миллионов.


Любитель26.10.2004 17:11:56

ассасин говорит - у меня таких семьдесят тысяч.
------------------------------------------------
По моему, столько не могло быть. Методика подготовки асасинов известна. Клиента кормили смесью из не очень дешёвых наркотиков и переносили в сад, куда приглашались наиболее квалифицированные праститутки из лучших борделей Каира. Они по специальной методике доволили клиента до экстаза. После пробуждения он навек оказывлся привящзанным к секте.
Так скоко надо лучших праституток, что бы привязать 70 тысяч человек. И как сохранить секретность? Иначе 70 тысяч просто приедут в лучший дом и заберут девушек себе.


Денис26.10.2004 17:08:24

Кандид,

кстати, большинство спама, который я получаю - buy software now. Очень странно, потому что адрес я засветил, мне кажется, только один раз - на роксио.ком по случаю приобретения мной дискозаписывающего софта.

Но Старый Русский считает, что это мой провайдер приторговывает адресами втихомолку.


Денис26.10.2004 17:06:18

>>> Тебе наверно только финансовый спам приходит? :)>>>

Кандид,

меня мой сайз устраивает. :-)) И моих любимых дам тоже.


Любитель26.10.2004 17:00:46

Про Будёного это так называемый эпос, истории которые люди рассказывают друг другу. По моему, в официальных хрониках действительно не записано, что Будёный довольно долго усмирял национальные движения на Кавказе и в Средней Азии. Всех он конечно в Средней Азии не убил, откочевали несколько миллионов человек в Афганистан.
А книжка про реальную гражданскую войну. Основной тезис: В гражданскую войну воевали большевики с меньшевиками и другими из которых состояло учредительное собрание.


Резонер26.10.2004 16:25:17

Ага, уже спросили сержа про Александра Невского. Serge, признайся, что это был Дмитрий Донской? Ну, экая беда - перепутал две речки...


Любитель26.10.2004 16:21:37

Может быть у кого-нибудь есть идеи?
------------------------------------
А эти библиотеки подключены к проекту?


Любитель26.10.2004 16:19:06

Привет всем.
Про мамелюков и монголов в первый раз слышу. Это откуда. По моему, они остановили наступление из за смерти Чингиз Хана и предстоящих выборов.
Правила Чингис Хана состояли в следующем:
Войско делилось на десятки, сотни , тысячи и десятитысячные отряды. Каждый отряд должен был действовать как одно целое. Если весь отряд бежал, то ему ничего не было. Если 997 бежали, а трое шли в атаку - убивали весь отряд. Если 3 бежали, а 997 атаковали было тож е самое.
А. Невский,по моему, никогда с монголами не воевал. Он с ними дружил, получал ярлык на княжение. А воевал он с католиками. Монголы были язычниками, поэтому признавали всех богов, в том числе и христианского. Единственно требовалось проходить через коридор из костров, огненное очищение. Кто не хотел - убивали сразу.


Пингвин26.10.2004 16:17:52

А кому-то уже ходит ходорковский спам.
Дескать, отпишите - а мы используем ваш счёт для отмывания мишиных денег. Вам отстегнём 4%.


Старый Русский26.10.2004 16:14:39

бюрг, нифига, бюрг совсем не про это говорил. Бюрг не может не знать, что бывают ADSL модемы с файерволом, но без рутера. Хотя и нечасто (смысла нет, поскольку нет локальной сети, которую надо защищать).


Кандид26.10.2004 15:54:13

Денис:

Тебе наверно только финансовый спам приходит? :)


Денис26.10.2004 15:49:08

serge,

это тебя ВМ поставил на особый контроль. Ты анонимными репликами не балуешься, часом? :-))


Денис26.10.2004 15:46:57

>>>В локоть длиной, в пядь диаметром>>>

Не бывает таких. А если и бывает, то не встаёт. А если встаёт, то можно в обморок упасть от того, что вся кровь туда ушла.


И прямо скрозь нестираный халат...26.10.2004 15:30:26

в глубокой задумчивости!

Когда-когда...
Когда в Сарай ездил...
У него знаете какой ноу-хау был?! В локоть длиной, в пядь диаметром!


бюрг26.10.2004 15:14:02

Старый Русский,

если быть совсем уж точным, то бюрг имеет в виду ADSL-модем с встроенным рутером :)


в глубокой задумчивости26.10.2004 15:13:47

Интересно, когда это Александр Невский со своим контр-ноу-хау надрал задницу монголам в нестираных халатах?


Кандид26.10.2004 15:12:03

У меня тут вопрос возник, вдруг кто-нибудь сталкивался.

Небольшая программка на шестом ВБ, создаётся инсталляция с помощью стандартного деплоймент визарда, в ней помимо ехе, ещё пара стандартных длл и осх, типа соммон диалога. В общем, всё до ужаса стандартное. И вот при запуске собственно сетапа на _любой_ машине, включая ту, на которой он был создан, выдаётся ошибка "неверная строка в сетап.лст" и сама ошибочная строка. Например такая:
@COMDLG32.OCX,$(WinSysPath),$(DLLSelfRegister),,6.24.98 12:00:00 AM,140096,6.0.81.69
Пляски вокруг визарда и листинга показали, что ни имя файла, ни директория, ни саморегистрация, вобщем ничто не влияет на ошибку. Ощущение, что он отказывается воспринимать любые параметры в разделе [Setup1 Files].
Я в некоторой растерянности. Чёрный ящик. Может быть у кого-нибудь есть идеи?


Старый Русский26.10.2004 15:04:34

Мяугли, бюрг имеет в виду, что в ADSL модеме уже стоит firewall. Тогда тебе надо зайти в настройки модема, которые обычно бывают доступными по модемному IP-адресу (см. описание модема), и изменить установки (т.е. открыть необходимые порты или вообще убрать firewall). Еще вариант - включить комп в демилитаризованную зону (DMZ).


бюрг26.10.2004 14:55:27

Мяугли,

внешний модем, который сам связывается с провайдером, а комп думает, что его воткнули в обычную сеть.

Или комп знает, что это модем, и связывается с провайдером сам?

В первом случае следует прочекать настройки фаейвола, обычно это можно сделать прямо через бродилку набрав адрес, который дан в руководстве по модему.

Если компьютер сам связывается, то какие-то проблему в настройках модема? Мало вероятно.

Еще может быть, что сам провайдер перекрыл асечные порты, но это еще невероятней. Хотя, у тебя общественный провайдер или университетский какой?


Мяугли26.10.2004 14:36:55

бюрг,

>>>у тебя случайно не внешний модуль?

А что такое внешний модуль? Поясни


serge26.10.2004 13:47:03

А вообще так называемая борьба с так называемым фундаменталистским террором уже в истории была. Я как-то про этих ассасинов читал, которые де и придумали шахидов.
Вкратце суть следующая: лет двести с лишком наводили асассины ужас на весь ближний восток. И даже дальше. Сколько-то там царей перерезали. Цари трепещали. Приезжает, скажем, посол от какого-нибудь нового царя, типа поговорить надо, чо к чему, кому чего. А асассиновский бонза подводит его к своему парню, и говорит - смотри. Парню приказывает себя зарезать, парень хренак, сам себе башку отрезает. А другому говорит - с башни сбросся, тот хренак, с башни сбрасывается, в лепешку, кровью посла забрызгает. А ассасин говорит - у меня таких семьдесят тысяч. Ну, посол в ужасе, какие переговоры к черту, тут надо заранее сдаваться, и надеяться, что не тронут. С тем к своему царю и убывает.

Потом, правда, приехали монголы, и асассинов-то и не заметили. Вернее, может, и заметили, но толи по причине своей природной черствости, то ли просто малой впечатлительности, но рассказы о семидесяти тысячах человек, прямо на их глазах отрезавших себе головы, и сбросивших их с башни, у монголов и уст в уста не передавались. Сожгли, что осталось, да забыли.

Вот с теми трепетавшими асассинов государствами кое-какие проблемы у монголов почему-то были. Вплоть даже до того, что мамелюки им задницу надрали. Типа у монголов такое ноу-хау было, что если ездить плотной толпой, друг возле друга, то можно превосходно пиндюлей давать, и ничего за это не будет. Ноу-хау сомнительное, скажем, и Александром Македонским и немецкими бронированными свиньями с успехом использовалось. Кстати, и до сих пор прекрасно используется именно это ноу-хау. А мамелюки контр-ноу-хау открыли. Что если тлпу монголов рассматривать по отдельности, то по отдельности монгол - это такой низенький человечек в нестираном халате на низкорослой лохматой лошадке. То есть надрать такому задницу очень даже возможно. Проверили - и вправду. Вся проблема их друг от друга отцепить.
Александр Невский, кстати, к тем же выводам пришел, и тоже успешно воплотил.

Но это все интересно, но еще интереснее, чем занимались просвещенные цивилизованные страны, в лице родины гуманизма Европы. Все эти папы, Яковы и Ричарды. А занимались они тем, что спонсировали и натравливали асассинов друг на друга.
Так вот мне кажется, что сейчас происходит то же самое. Так называемые цивилизованные страны наперебой спонсируют и натравливают друг на друга так называемых ужасных террористов. Кои террористы, без их же собственоручной поддержки, есть типичный усатый тараканище, из стишков про Муху-Цокотуху. По крайней мере, новые монголы его и не заметят.

Еще интереснее, кто у нас теперь новые монголы, которые помирят бывших противников в общей яме?


serge26.10.2004 13:15:19

Прикольно


serge26.10.2004 13:14:04

https://gb.anekdot.ru/scripts/guestbook.pmd?comment=test;name=serge;e-mail=;url=;file=vm


serge26.10.2004 13:13:40

Латинские буквы без измененией... Ага... А если его на самого себя натравить, что получиться?


serge26.10.2004 13:11:46

Ага, похож, адрес представляет собой все тело реплики, только какими-то унифицированными символами, разделенными знаком процента.


serge26.10.2004 13:10:06

Что-то у меня в последнее время после отправки сообщения выкидывает куда-то в параллельный ВМский мир. Все реплики на месте, но на белом фоне, и адрес страницы дюже заковыристый.
Это только у меня?


serge26.10.2004 13:08:12

Старый Русский

Ну я употреблял такой довод о Ходорковском. И что с ним случилось, с доводом, за последний год? Как по букве (Х. остается первым), так и по духу (первоочередность посадки не является смягчающим обстоятельством) , все в силе.

Конечно, жалко, что еще десяток-другой достойных персонажей не под судом, но с твоей стороны это нехорошо, издеваться над горем.


Кандид26.10.2004 12:47:52

Ну вот статья по теме нашего вчерашнего разговора.

>>
Вопрос внутренней безопасности США остается сильной картой Джорджа Буша - согласно недавнему опросу 56% американцев уверены, что с терроризмом нынешний президент справится лучше своего соперника, Джона Керри. И даже жители Нью-Йорка говорят, что ощущение безопасности в общем-то вернулось.

Объясняют это по-разному. "Концепция Буша - перенести борьбу в другое место, что он сделал, по-моему, блестяще, - полагает Вадим Ярмолинец, редактор отдела городской жизни в главной русскоязычной газете Америки - "Новое русское слово". - Сейчас, когда речь идет о внутренней безопасности, имеются в виду в первую очередь наши успехи в Ираке".
...

А вот взгляды Катрин Корнблау, собравшей сторонников Керри в баре "Ворон", для Нью-Йорка типичны. Она считает, что власти намеренно держат народ в напряжении.

"На нас напали один раз, но потом еще 100 тысяч раз нам заявили, что вот-вот нападут снова. Буш воспользовался нашей уязвимостью, чтобы создать атмосферу страха! Все эти плакаты: "Если что-то заметил, сообщи"... Для чего все эти разноцветные уровни? Для того, чтобы мы не спрашивали, как правительство тратит деньги, чтобы мы не спрашивали, зачем нужна война в Ираке".
....
Вот, скажем, Рокс Обри. Она ездит на мотоцикле, не доверяя нью-йоркской подземке, весьма скептически относится к выборочным проверкам машин и к постулату о том, что сражаясь с террором вдали от американских берегов нынешний президент действительно обезопасил Америку.

"Я вижу чисто косметические попытки, показуху, - заявляет она. - У наших спасателей и пожарных нет половины обещанного после 11 сентября оборудования. Бойцов Национальной гвардии убирают с улиц и уводят в Ирак. Грузовые контейнеры на судах и в самолетах не проверяют, а ведь в таком контейнере в Америку можно переправить даже ядерную бомбу!"
....
>>

Там ещё про "закон о патриотизме", и вообще довольно интресно.


бюрг26.10.2004 11:54:31

Мяугли,

у тебя случайно не внешний модуль? Там прохи может быть. А если он там есть, возможно порт закрыт.


Мяугли26.10.2004 11:40:01

Инетересно, почему при переходе на ADSL перестала аська соединяться с сетью?


СанитарЖеня26.10.2004 10:18:47

Вооот кого сейчас бомбить будут...


СанитарЖеня26.10.2004 10:14:22

Старый Русский!
Да нет, я скорее иранцев имел в виду...


Денис26.10.2004 09:56:05

Артур, по поводу отказа туркменбаши принять геройство в шестой раз я был крайне поражён и даже несколько обескуражен. Вот ведь - сама скромность, какой матёрый человечище!

А вот то, что он стихи читал в течение многих часов по телевизору в прямом эфире, характеризует его как человека близкого простым туркменам, приверженного человеческим чувствам и простым семейным ценностям. Неважно, что подданные убили весь день сидючи у телеэкранов. У большинства и телеэкранов-то нет.


Денис26.10.2004 09:53:20

Добрейшее всем утро!

ВизК,

касательно бомбёжек Швеции террористами - полностью тебя поддерживаю в твоём мнении и от себя добавлю, что Швеция - страна, известная своим толерантным отношением, общечеловеческими ценностями, отличными от американской политкорректности и демократии, как это ни удивительно.
Шведы любят указывать на нарушения прав человека в разных, как правило, очень далеко от них находящихся странах, от борьбы за демократию в которых не пострадает шведская экономическая модель. Между тем за годы правления Улофа Пальме Швеция никак не реагировала на самые отвратительные нарушения прав человека в стране куда как более близкой, нашей с вами общей родине.


Старый Русский26.10.2004 09:45:48

"то ли кого еще"

Ешкин кот, какие тут могут быть вопросы. Кто американцам скармливал разведданные о подготовке Саддамом терактов на территории Америки, да еще благодарности от Буша за это дело получал?


Старый Русский26.10.2004 09:43:31

"90% всей масс-медиа просто в антибушевской истерике"

...что вполне компенсируется пробушевской истерикой отдельных персонажей ВМ.


СанитарЖеня26.10.2004 09:29:19

А конкретно по Саддаму - что-то мне сдается, что была замечательно сделанная провокация то ли саудитов, то ли кого еще. Имеющая цели (по нарастающей)
1. Уничтожить лидера светского государства с немалой по региональной шкале военной мощью.
2. Ликвидировать одно из немногих государств, не имеющих непосредственных причин для конфликта с Израилем, как территориальных, так и религиозных, и подготовить почву для уничтожения Израиля.
3. Уничтожить (влияние) США.


СанитарЖеня26.10.2004 09:26:20

ВБА!
По большому счету именно так. Человек живет в материальном мире, и если в действительности руководствуется не своими материальными интересами - перестает в этом материальном мире жить. Но жить в материальном мире слишком страшно - поскольку, например, есть такая материальная вещь, как смерть. Поэтому человек старательно выстраивает нематериальные обоснования для своих поступков. Разумеется, на это накладывается и вполне сознательная пропаганда, но она садится на уже готовый субстрат, на убежденность в высших, нежели грубая материя, интересах. Это может быть вера в Бога или Коммунизм, детей или всеобщее просвещение, Демократию или Орднунг. Все это способно снять дискомфорт, возникающий при ограблении/убивании/подавлении ближних.


Uliss26.10.2004 08:59:26

Саддам уже в прошлом. Хрен на него. Мне его не жалко. Но вот вопрос - сейчас-то вот каково? Че там делают войска и за что все это творится?
Демократию устанавливают? По всей видимости нет - устанавливают дружественный (как говорят в таких случаях - марионеточный) режим. Именно режим.
Демократия была бы ...
Но по другому - на разделяя на друзей и врагов.
Например так. Вот вы народ Ирака - живите теперь без Саддама. Нам по хрену кто тут любит америку кто нет. Мы не будем поддерживать одних в ущерб другим. Мы не будем бомбить города ради своих "друзей". Кто тут шиит кто суннит кто курд - разбирайтесь сами. Только мирно. А мы вам экономически поможем. Тока эта... без террористов, лана?


ВизК26.10.2004 06:58:11

Резонер

//90% всей масс-медиа просто в антибушевской истерике//

Причем в жуткой. Прям "маник эпизод" какой-то.

"А в это время Бонопарт..." - см. ссылку.
Кстати, я впервые вижу Гаваии, склоняющиеся в республиканскую сторону. Похоже, ABB истерика в прессе и в деятельности "527-х"дает обратный эффект.


Резонер26.10.2004 05:52:50

бюрг,
а можно без дешевой демагогии насчет "официальной пропаганды"? Может, у вас она и есть, а здесь 90% всей масс-медиа просто в антибушевской истерике.

Думаю, ты меня достаточно знаешь, чтобы понять, что свое мнение я как-нибудь сам могу составить.


бюрг26.10.2004 04:49:49

Резонер,

ну а цирк с непристрасной военой прокуратурой, которая наказывает "вуровое отношения с пленными"? Это просто напросто стыдобушка.


бюрг26.10.2004 04:45:57

ВизК,

так вы ноете. Безпрерывно. То соберите деньги, то помогите материально.


бюрг26.10.2004 04:45:02

----
При Саддаме террористов было мало. А при Хафезе Асаде в Сирии еще меньше. Потому что, когда в каком-то городе (эх, забыл название) возника какая-то ячейка, город окружили и сравняли с землей, вместе с жителями. И никакая Аль-Джазира не воняла о злодействах.

Такое спокойствие нужно? Это лучше, чем сейчас?
----

Конечно лучше, чем сейчас. Сам же сказал, при Садаме террористов не было, города ровняли, в Багдаде было все спокойно.

А сейчас что? Ячейка на ячейке. Вопрос -- нахрена вам содействовать международному терроризму, когда на словах вы боритесь против?


ВизК26.10.2004 04:42:38

бюрг

//Ну так и расхлебывайте, а не нойте. Тоже мне. Институт благородных девиц.//

А кто ноет-то?


бюрг26.10.2004 04:42:12

Божешь мной, человек, написавший "тайну тысячи и одной ночи" так подвластен официальной пропоганде. Невероятно.


бюрг26.10.2004 04:40:48

----
Вот когда Америка вместе с иракским правительством говно разгребет, тогда мы, все в белом, придем.
----

Та кто вас просил суваться? Все шло к логическому заверпшению. Именно по этому и сунулись, кавбои сранные. Ну так и расхлебывайте, а не нойте. Тоже мне. Институт благородных девиц.


бюрг26.10.2004 04:37:52

Резонер,

----
вопрос такой: ты с кем сейчас разговаривал?
----

забудь. Ни с кем я сейчас не разговаривал. Адью. Спокойной ночи.


ВизК26.10.2004 04:10:02

Резонер

//При Саддаме террористов было мало. А при Хафезе Асаде в Сирии еще меньше//

Небольшое уточнение. Террористических актов на территории Саддамовского Ирака или Асадовской Сирии не было.
А террористов-то было, отчего не приехать к Саддаму или Хафизу, отдохнуть, полечиться, деньгами и оружием запастить, но шалить у них в гостях нельзя, отгребешь по полной, эт-точно.


Резонер26.10.2004 04:03:32

бюрг,
вопрос такой: ты с кем сейчас разговаривал?
Если со мной, то при чем тут преподавание истории в американских университетах?

Теперь, по существу. Ты верно говоришь, что "Власть кровава и грязна. особенно в момент становления. Но не понимание этого -- самоубийственно".

А, пардон, кто не понимает-то? Америка работает с этой новой властью, вкладывая кучу денег и жизни человеческие. А кто-то бегает вокруг и кричит: "Ах, какой вы кошмар устроили в стране!"

Какая позиция тебе представляется более понимающей?

"Теперь нам вместе, блять, делать еще раз его шаги ... " Что-то пока не вижу я особого усердия. ООН не едет в Ирак - опасно. Стреляют-с. Ужас какой, кто бы мог подумать? Вот когда Америка вместе с иракским правительством говно разгребет, тогда мы, все в белом, придем. И еще раз скажем поучающе "А мы предупреждали".

Потом, какие шаги Саддама вы собираетесь делать еще раз? Вводить однопартийную систему, вырезать курдов, замачивать всю оппозицию до нуля?

При Саддаме террористов было мало. А при Хафезе Асаде в Сирии еще меньше. Потому что, когда в каком-то городе (эх, забыл название) возника какая-то ячейка, город окружили и сравняли с землей, вместе с жителями. И никакая Аль-Джазира не воняла о злодействах.

Такое спокойствие нужно? Это лучше, чем сейчас?


бюрг26.10.2004 03:45:48

Резонер,

----
по-твоему, я не думал пока о результате? :)
----

Нет. Я не думаю, что в замен одного Садама, державшего в кулаке всех, сто садамчиков неуправляемых -- хороший результат международной политики. Если еще Садама можно было убедить, что "евреи тоже люди", то садамчиков уговаривать замаешься.

Вот этот момент совсем не был продуман. Абсолютно.

-------
Если ты хочешь знать мое мнение, нарыв вскрывать все равно надо было. Можно говорить, что худой мир лучше доброй ссоры, но в какой-то момент уступать и демонстрировать цивилизованность и терпимость становится себе дороже.
-------

Но тогда следует знать, что властитель становится на место свергнутого. Вы сейчас там Садам Хусейн. Увы. Вы в положении Садама Хусейна, который задумал демократические преобразования. Этот момент тоже не продумали. Либо засучить рукова и убивать... либо я не знаю что. Мы пытались престеречь от этого шага, ибо последствия (для нас) были ясны как не знаю что. Но мы теперь "преступные страны", и вынуждены включаться в это безумие. Тья. Власть кровава и грязна. особенно в момент становления. Но не понимание этого -- самоубийственно.

Хусейн прошел этот этап. Худо -- бедно. Теперь нам вместе, блять, делать еще раз его шаги :( Так как вы взяли и отбросили все в зад.

----
Думаю, и ты с этим согласен, так что вопрос - когда этот момент наступает.
----

Я с этим не согласен. Разрушать -- не строить. Мне думалось, в американских университетах преподают историю. Близко к реальности. Я ошибался.

Я соглашусь с тобой, что с Садамом следовало кончать. Но, следовало бы подумать, каким образом. Не знаю, сколько тебе скажет такая паралель: я за свержение Буша, но никогда насильственным путем. А в данной ситуации -- даже за него :)


бюрг26.10.2004 03:28:30

Старый Русский,

----
А то ведь можно и в архивы слазить.
----

а что там в архивах? Я так и говорил -- нефиг в цари метить. Тебя поставили народное добро воровать -- ну и воруй. Вон дерипаску в Китай взяли с собой. И ничего.


Резонер26.10.2004 03:27:35

бюрг,
по-твоему, я не думал пока о результате? :)

Если ты хочешь знать мое мнение, нарыв вскрывать все равно надо было. Можно говорить, что худой мир лучше доброй ссоры, но в какой-то момент уступать и демонстрировать цивилизованность и терпимость становится себе дороже.

Думаю, и ты с этим согласен, так что вопрос - когда этот момент наступает.


бюрг26.10.2004 03:23:29

Львенок,

(потому как хоть и люблю тебя всем сердцем, но очень есть хочется)

звучит весьма двусмысленно :)


бюрг26.10.2004 03:21:37

Любопытно, что во Франции самая крупная еврейская диаспора. Она же, Франция, самая пинаемая за свою политику. Но ежели изходить, что и они имеют право голоса... :)


Львёнок26.10.2004 03:19:38

Бюрг,
а зачем говорить? Иногда достаточно думать (и не только в виртуальной жизни :)

(всё равно умчалась, потому как хоть и люблю тебя всем сердцем, но очень есть хочется)


бюрг26.10.2004 03:17:35

Резонер,

----
Я считаю, что поводов было достаточн и без ОМП.
----

ты бы лучше задумался о результате :)


Львёнок26.10.2004 03:16:38

Sean,
да ладно (беззаботно). Какая разница, совершенно не, или совершенно да, если до Бостона (и даже Кембриджа) попутным ветром тебе добираться тысяч километров... много (надо уточнить у РД. Если появится - прим. на полях)
Что вряд ли (реалистично).

Хм. Обсуждение происходило скорее всего в пятницу ночью, а вот про дату ничего сказать, увы, не могу. Моя феноменальная память соглашается хранить, например, телефоны, да в таком количестве, что в процентах 90 случаев можно обойтись без записной книжки. А вот даты выплёвывает.

Умчалась пить чай. Ну, то есть, есть то, что к чаю.

P.S. А так, я всегда предпочитаю "смотря с кем". Не важно, что занятия были до, и могут быть после. И всколькером. В общем, "не смотря с кем" я в кино не пойду (гордо)


бюрг26.10.2004 03:13:16

Львёнок,

ну как сказать... я обещал ничего не говорить. Особенно в сетевых выражениях.. :)

Конечно же я составил все огрехи демонстрации, ошибки, и ошибки в логике. Недостаток виртуальной жизни -- мыслить категориями заключений :) Но ничего не сказал.


Sean26.10.2004 03:08:27

А так, кстати, если пить, то я в кинотеатре даже предпочитаю втроем. А в шаъхматы, наверное, вдвоем. А кино смотреть...Это смотря с кем и какое. Но если после этого можно куда-нибдь поехать пить... или играть в шахматы, то "смотря с кем" начинает играть ключевую роль.


Sean26.10.2004 03:06:05

Львенок, да, теорию, которую я тогда излагал я обдумал еще вечером перед тем разговором и она совершенно не...


Sean26.10.2004 03:02:59

Львенок, я помню. даже помню что это было... кажется... в субботу утром. 9-го? Я помню что мы обсуждали и мой поход в твой кинотеатр.
И даже вспомнил это после
//что когда я хотела пойти на поздне-ночной сеанс... (задрожавшим голосом)
Но я не помнил, с чего это все началось (с того что ты хотела на японцев с кровью в нощи, но твою идею не оценили после предыдущего только что рассмотренного фильма) - и потому так и не мог понять, о каком эпизоде идет речь.


Львёнок26.10.2004 03:01:22

хм...стесняюсь,
"не мальчик? А кто" В смысле, а где? И почему "Львёнок"?(недоумённо) Я про выборы ни слова не сказала. Низвукадаже.


ВизК26.10.2004 02:54:19

Старый Русский

//Интересно, а реднеков известили, что они зачислены в евреи по дефолту?//

Стараются. Но не знаю будет ли толк. Реднеки New York Times не читают.


хм...стесняюсь26.10.2004 02:51:09

Львенок,

кстати, сейчас выборы не только в Амприке...


Львёнок26.10.2004 02:46:02

Бюрг,
про пылесосную выгоду :)


бюрг26.10.2004 02:37:30

Львенок,

----
а чего ты завис? Не готов был к честному ответу на провокационный вопрос?
----

на какой вопрос? Я тут паралельно занимаюсь ремонтом своей берлоги :)


Львёнок26.10.2004 02:36:49

Sean,
... у меня не получилось (кротко напоминая - а потом мы с тобой долго обсуждали, помешали ли бы тебе твои притсрастия к одиночному распитию в кинотеатрах составить мне компанию. Если бы тебя занесло в Бостон. Или в Кембридж :)

Я провинцией не ругаю, а констатирую. Ну а что я ещё могу сказать про месье, который пьянкой исключает возможность... э-э... игры в шахматы?


Sean26.10.2004 02:30:17

Старый Русский, нет, пока количество народу среди которого такое модно не превысило того что надо превысить.
А кино все равно крутят, хоть смотри хоть не смотри хоть вообще никого не будет. Впрочем, этого не проверял, но приходил только после начала.

Если кто из тех, кому по образу жизни и графику подходит и есть в зале, то они в двоем, где-то сзади и не высовываются.


Sean26.10.2004 02:25:57

Львенок, я не помню:((((


Не из провинции, а из России, в России, если собираются трое, то получается пьянка, а не то что подумали у вас в метрополии - даже если все три разнополы... нет, такого не бывате. Ну, вне зависимости от распределения полов и исходного намерения. Так что тот муж, который не согласилася на коллективный секс и был вычеркнут был в корне не прав (см анекдот, процитированный ВизК).

В России даже когда собираются двое получается... нет не скажу, что получается, опять провинцией ругать станете.


Старый Русский26.10.2004 02:24:08

Интересно, а реднеков известили, что они зачислены в евреи по дефолту?


Старый Русский26.10.2004 02:21:36

"сидеть там в гордом одиночестве на троих"

Гм, это ведь весь зал выкупать придется. Бухло не дороговато окажется, 477 мест по 15 евро? Это же будет двое суток непрерывного сексу!


Львёнок26.10.2004 02:20:32

Sean,
как ты можешь, ты ведь знаешь, что когда я хотела пойти на поздне-ночной сеанс... (задрожавшим голосом)

Ну а так, Вы тоже из провинции. Месье (голос окреп)


Sean26.10.2004 02:17:15

//у нас есть ещё более продвинутые места. Там где ты себе можешь
//динер-энд-муви устроить. Я, правда, там ни разу не была, потому как
//нафиг мне их дурацкий джанк-фудный динер по цене французского
//ресторана, а муви они один и тот же по полгода крутят. Поэтому не скажу, как и что.

//Ну а пронести и так можно. Если очень хочется, вспомнив страые
//традиции джакузи-саун-бассейна на лыжных резортах...
Львенок, а в Москве теперь модна (среди соответствующих по образу жизни да графику кругов) новая фишка - ходить в кинотеатр поздно ночью, сидеть там в гордом одиночестве на троих, скажем и мощно бухать.
Можно наверное сидеть и в гордом одиночестве на двоих, но тогда, будет не пьянка. Мне тогда страшно подумать даже что будет.


Львёнок26.10.2004 02:17:11

Sean,
//Название какое-то... странное какое-то.
Содержание не лучше (мрачно).

Африканец,
... и пирога со спрингбочатиной там тоже не дают, представляешь? (я считаю, нам надо сочувствовать!)


ВизК26.10.2004 02:16:06

Старый Русский

Знаем мы какого "яврея" там у вас требуют. Он сегодня 1.28 нашего бакса стоит.


Львёнок26.10.2004 02:14:17

Старый Русский,
а это в зависимости от того, какие ты фильмы смотришь (ехидно)

У нас то же самое в некоторых библиотеках. Только доллар вместо евро. И не извиняются.


Африканец26.10.2004 02:12:43

Аардварк,

"А в простых киношках для народа строго либо продукция фирмы Кока-кола, либо Пепси-кола"

а как же сок гренадиллы в огромных размеров картонных стаканах, со льдом?


Sean26.10.2004 02:12:33

//dirty shame
Львенок, а что это такое?

Название какое-то... странное какое-то.


Старый Русский26.10.2004 02:10:50

Львёнок, а у нас в библиотеках требуют одного еврея. И еще извиняются: дескать, этот еврей совсем не нам, а роялтис авторам.

А теперь давайте хором догадаемся, какая национальность у авторов.


ВизК26.10.2004 02:06:37

Африканец

//Бин Ладен в качестве основного повода для войны с Америкой использовал присутствие американских войск в Саудовской Аравии. //

Во-первых, какой-такой _войны_ Бин-Лдена с Америкой. "Сколько у него дивизий?" ( И.В.Джугашвили)

Во-вторых, не основной это был повод. Третий или четвертый. Основной - как раз поддержка США Израилю. Я уже писал вчера и ссылку на статью давал, повторю, они "бьют жидов - спасают мусульманский мир". Но "жид" (по арабски "ехуд") оказывается вовсе даже не всем привычный "еврей", а "американец или израильтянин".


Аардварк26.10.2004 02:05:53

ВизК

У нас невидаль. Правда, не видела с пивом до сих пор. За исключением эстетского кино в городе, там бар есть. А в простых киношках для народа строго либо продукция фирмы Кока-кола, либо Пепси-кола.


Львёнок26.10.2004 02:05:16

Аардварк,
Garden State - это хорошо. Но тоже на прошлой неделе. Не, видимо, пора возвращаться к Зы Буку (и не за два с полтиной, а бесплатно, Старый Русский, потому что из библиотеки, ры-ры-ры. Ну ладно, иногда за доллар, наглые попадаются библиотеки. Меркантильные!)


ВизК26.10.2004 01:59:41

Аардварк

Эка невидаль. Конечно можно пиво, купленное в фойе тащить в зал. Под попкорн хорошо пойдет.


Африканец26.10.2004 01:59:10

А вот интересно, Бин Ладен в качестве основного повода для войны с Америкой использовал присутствие американских войск в Саудовской Аравии. И повод этот шел на ура. А как, это присутствие после первой иракской войны - было действительно так уж стратегически необходимо? После того, как Саддама изрядно покоцали, да при наличии авианосцев в Персидском заливе и т.д. Ведь очевидно же, что для миллионов мусульман (вполне обычных, не фундаменталистов) это оскорбление - чужие войска на святой земле. Решили, что пофиг, туземцы переживут?


ВизК26.10.2004 01:56:50

Старый Русский

//Аардварк, извини, но я тебе не могу поверить. Разве бывает так (в демократических странах), что народ не поддерживает им же избранное правительство? Тем более в таком вопросе, как помощь стратегическому союзнику?//

Ты уж поверь. Именно в таком виде - хрена поперли Израилю помогать, на свою задницу приключений искать, а нашим парням их Омахи, Небраска, там за Израиль кровь проливать! - этот аргумент использовался против Буша. Как с левого края (Ховард Дин), так и с правого (Пэт Бьюкэнан).


Аардварк26.10.2004 01:56:05

Львенок

На прошлой недели кино про Садовый Штат. На этой неделе про Шона и мертвецов, протащилась, кстати, неслабо.


Старый Русский26.10.2004 01:54:40

Вот, и до меня докатился прогресс с Ситизенбанком. А мне что, у меня же двойной фаейрвол плюс сервиспакдва. Я по ссылке безбоязненно сходил. Фигня там какая-то написана, я ничего толко не понял. Правда, со счета куда-то исчезли 500 евр. Я могу на Биллгейтца в суд подать?


Львёнок26.10.2004 01:53:43

Старый Русский,
эх, заработать провинциальную репутацию легко... (сочувственно)

Аардварк,
у нас есть ещё более продвинутые места. Там где ты себе можешь динер-энд-муви устроить. Я, правда, там ни разу не была, потому как нафиг мне их дурацкий джанк-фудный динер по цене французского ресторана, а муви они один и тот же по полгода крутят. Поэтому не скажу, как и что.

Ну а пронести и так можно. Если очень хочется, вспомнив страые традиции джакузи-саун-бассейна на лыжных резортах...

Ты лучше скажи, что ты сейчас смотришь. А то на нашем безрыбье я уже до dirty shame докатилась. И до дурацкого каламбура.


Старый Русский26.10.2004 01:50:45

Что, про Ходора мне никто не желает отвечать? Ну, будем надеяться, что заинтересованные персоны появятся завтра. А то ведь можно и в архивы слазить.


Аардварк26.10.2004 01:43:57

Львенок

У нас случился какой-то непонятный прогресс. Построили новый кинотеатар и там есть бар с пивом. Правда, непонято, запрещают ли тащить пиво с собой в зал, но я не заметила тому никаких барьеров.

Самы не пробовали, потому что были уже после красного и в пиве потребностей не испытывали на тот момент


Старый Русский26.10.2004 01:43:53

"оууу... месье из провинции."

Львёнок, для спанья, исключительно для спанья!


Резонер26.10.2004 01:42:22

>> Мы с тобой, скажем, по совести защищаем ценности западной цивилизации, а какой-нибудь Абдель Абу Аль-Салах по совести хочет избавить родную Саудовскую Аравию от оккупантов. В результате - безвыходная ситуация.

ВБА,
ну и расскажи, какой же следует применить закон. Чтобы его признавал ты, я, Буш и Ас-Салах.

Например, США имеет право вето по закону. Спроси уважаемые арабские страны, считают ли они это правильным?
К сожалению, и это уже здесь неоднократно обсуждали, международные законы слишком слабы - именно оттого, что понятия о справедливом и несправедливом слишком разные у народов, которые, в лице своих государств, этим законам должны бы подчиняться.


Старый Русский26.10.2004 01:41:51

Щас узнал забавную вещь из ящика. Оказывается, человечьи мозги намного более устойчивы к линейному ускорению (это когда меж глаз вломить), чем к вращательному движению (это когда в челюсть). Это прекрасно знают боксеры, когда стараюся влепить хук, но не впрямую по кумполу. Это все имеет отношение к шлемам, которые рассчитывались для (относительно безопасного) линейного ускорения, но не предотвращали вращения.


ВБА26.10.2004 01:41:06

Пойду посплю без кино (или так не принято?).


Львёнок26.10.2004 01:39:34

Старый Русский,
//Кроме того, диван намного удобнее кресла, ты никогда не замечала?
оууу... месье из провинции.

Что касается спать в кинотеатре, то в первый и последний раз это у меня произошло на Бонде. И я извлекла из этого урок (многозначительно подмигивая) Ну а с хролшем всё просто - у нас не наливают (я понимаю, я понимаю, лучше с отвратительным хролшем, чем с кока-колой, но нас же не спрашивают!)


Старый Русский26.10.2004 01:33:32

"В кино ты, конечно, ходишь редко, увы "

Львёнок, протестую! Это не недостаток, а достоинство. Согласись, что лучше спать за два с полтиной с приличной выпивкой, чем за пятнадцать с отвратительным хролшем. Кроме того, диван намного удобнее кресла, ты никогда не замечала?


ВБА26.10.2004 01:30:45

/есть еще другая максима - поступай по совести. Наверное, я все-таки испорчен образованием и воспитанием, полученным в России, и она мне как-то ближе :)/

Резонер,

сочувствую, но образование и воспитание это не триппер, таблетками не лечится.

Говоря же по сути, критерии совести на работают, к сожалению, и не потому что люди бессовестны, а потому что понятия о совести у каждого свои. Неформализуемый параметр. Мы с тобой, скажем, по совести защищаем ценности западной цивилизации, а какой-нибудь Абдель Абу Аль-Салах по совести хочет избавить родную Саудовскую Аравию от оккупантов. В результате - безвыходная ситуация. Я уже не говорю о том, куда привели суждения по совести советских людей, когда они себя и ближних своих судили по совести. Революционной, партийной, классовой, только не по закону. В данной ситуации мне ближе даже суждения ВизК, где термины ясны - пахан, кто сильнее, тот и прав, первого бить того, кто залупается. Это, все-таки, хоть какая-то но система взглядов, какая-то общая шкала оценок, там люди могут друг друга понять.

Поэтому я за то, чтобы в сложных ситуациях найти общий язык, а им может быть только признаный сторонами формализуемый закон.


Львёнок26.10.2004 01:29:38

Старый Русский,
ну как мы с Аардварк можем держать тебя за... э-э...? В кино ты, конечно, ходишь редко, увы (вздохнув с сожалением), зато в лазерах собаку съел (слабо-утешительно).

У тебя скепцисссизм (так правильно), а у реднека чутье. Сам понимаешь, кто кого переборет.


ДыК!26.10.2004 01:27:23

Так само собой, простые нормальные америкосы пархатых ненавидят точно так же, как русские, французы и т.д. Несмотря на то, что жиды правят америкой практически с самого начала америкосской государственности и промывают народу мозги просто брандспойтами, их мерзость и скользкость не может не вызвать ненависти даже у таких легковнушаемых ослов, как америкосы.


Старый Русский26.10.2004 01:26:47

"Тем более в случаях, когда закон применяют избирательно. "

Резонер, точно. И еще необходимо устранить двоемыслие, когда одним боком США воюют в Ираке, а другим - осуждают наше укрепление вертикали.


Старый Русский26.10.2004 01:23:49

"Объявят импичмент по состоянию здровья. Ментального."

Львёнок, ну почему!?

Извини, но у меня такое впечатление, что ты с Аардварк держите меня за дурака. Не вопрошая справедливость такой позиции, я лишь смиренно пытаюсь найти объяснение. Неужели даже если я, при всем моем скепцитизме (ошибки не сделал?) поверил Резонеру, то какой-то малообразованный реднек не поверит?


Старый Русский26.10.2004 01:20:59

"вопрос скорее к Бушу"

Резонер, если бы я хотел спросить Буша, то можешь не сомневаться, я бы спросил именно его (адриск я знаю). Но мне интересно именно твое мнение.

Что же касается поводов, то хотелось бы услышать от тебя весь список, за исключением пункта про поддержку террористов.


Аардварк26.10.2004 01:17:46

Старый Русский

Да, это довольно трагично. Но, боюсь, так оно и есть. Бушев любимый электорат - реднеки из центральных штатов первые бы и начали крутить пальцем у виска.


Старый Русский26.10.2004 01:17:42

Резонер, я ж говорю, в смысле цитирования сегодня явно не твой день. Тебя просят цитату из Буша, а ты даешь из Чейни, да еще почему-то возмущаешься. Я уж молчу про то, что ты стал приводить "последовательность" с удобного для тебя момента.

Как я уже заметил - бывает, ничего страшного. Главное, вовремя остановиться.


Резонер26.10.2004 01:15:30

ВБА,
есть еще другая максима - поступай по совести. Наверное, я все-таки испорчен образованием и воспитанием, полученным в России, и она мне как-то ближе :)

Тем более в случаях, когда закон применяют избирательно.


Старый Русский26.10.2004 01:13:45

"Конечно, не поддержал бы."

Аардварк, извини, но я тебе не могу поверить. Разве бывает так (в демократических странах), что народ не поддерживает им же избранное правительство? Тем более в таком вопросе, как помощь стратегическому союзнику?


Львёнок26.10.2004 01:13:11

Да уж, с заявлением про помощь другу-Израилю до предвыборных волнений может и не дойти. Литерально. Объявят импичмент по состоянию здровья. Ментального.


Резонер26.10.2004 01:12:35

Старый Русский,
во-вторых, вопрос о том, что понял бы или не понял американский народ - вопрос скорее к Бушу. Я считаю, что поводов было достаточн и без ОМП.


Резонер26.10.2004 01:11:11

Старый Русский,
во-первых, я тебе дал ровно то, что ты просил.

Вот вся последовательность вопросов и ответов:

"Главное, что коварный террорист не проникнет и не взорвёт соседний супермаркет, куда ты сам ходишь. И эту позицию можно понять. Интересно, использует ли Буш подобный аргумент?
- Кандид "
"Кандид,
использует, использует. "Мы сражаемся с ними там, а не на своей земле".
- Резонер "

"Резонер, нельзя ли ссылочку? А то хотелось бы блистать цитатой на английском языке (тем более в исполнении Буша).
- Старый Русский"

"Из Дика Чейни пойдет цитата? Он повторил то, что говорил Буш:
"Now, the choice we've got to make, with respect to November 2nd, is to pick a Commander-in-Chief who will, I think, continue that same tough, forward-leaning, aggressive policy that says we're going to go after the terrorists and we're going to go after those who support terror and we're going to go over there and do it on their turf, instead of having to fight them here in the United States"
- Резонер


Вопрос был - использует ли. Ответ - да, и цитата. Чего тебе еще надо? Если тебя интересует, использовался ли такой аргумент до вторжения, наверное, так и надо было спросить, а не поводить многозначительно глазами: "Ну, мы-то знаем"?


Старый Русский26.10.2004 01:10:45

Надо же, как интересно. Я-то думал, что параллели с "освобождением" Советами Европы - это не более чем не совсем удачный пример. Типа, со всеми бывает. Но нет, тут интересная картина складывается. Оказывается, СССР Афганистан тоже освободил по делу. Ну, через задницу (задним умом), разумеется (Устинов был за, но КГБ против), ну так и Вулфовец не без греха (хотя ЦРУ и протестовало {хотя у него к тому моменту рыльце-то сильно в пушкУ было}). А атаки направлены против Америки (которая Израиль поддерживает) и России (которая Израиль... гм, не совсем поддерживает, но это не беда: исключение лишь подтверждает правило). А Россию чуть раньше замочили, поскольку на нарах есть место лишь для одного пахана.

Что день грядущий нам готовит? Одобрение отмены выборов губернаторов в Америке? Высылка Сороса в Англию?


Аардварк26.10.2004 01:07:00

Старый Русский

>>Неужели американский народ не поддержал бы помощь верному другу США - Израилю?

Как говорят в Америке - duh. Конечно, не поддержал бы.
Во-первых, антисемитизм тут присутствует в достаточно заметных количествах.
Во-вторых, американцев, как и всех нормальных людей, интересует только собственная задница.


ВБА26.10.2004 01:06:27

/А Чечня?/

ВизК,

а что, чеченские террористы ставят условием прекращения террора в России установление исламского режима в странах Средней Азии? Мне кажется, ты заблуждаешься.


ВБА26.10.2004 01:04:07

Резонер,

я вовсе не хочу обсуждать, кто прав, а кто виноват на Ближнем Востоке. Это слишком сложный вопрос. Вернее, не столько сложный, сколько затрагивающий слишком много свисающего (не имею в виду непосредствено участвующих в сегодняшней беседе). Просто есть правило, которое иногда помогает - если в сложной ситуации не знаешь, как поступить, поступай по закону.

/ООН хором осуждает, а США практически всегда поддерживает./

Согласен.


Старый Русский26.10.2004 01:00:46

Резонер, что-то не везет тебе сегодня с ссылками. Почему-то вспоминается "нашел не то, что искал, а искал не то, что хотел". Ну, ничего, понимаю: бывают дни...

Может, ты мне вот что пояснишь. Когда вся эта катавасия начиналась, я, если помнишь, весьма иронично отзывался про называемые причины. За исключением единственной, озвученной тобой (но не администрацией!): поддержка палестинского террора. Почему бы Буш не назвал тогда именно ее? Типа, "дорогие американцы, Саддам финансирует палестинский терроризм, а кто финансирует терроризм - тот сам террорист (тут надо поосторожнее, а то могут припомнить, кто Осаму финансировал, - но Буш сможет, я в него верю). А от палестинского терроризма страдает наш верный союзник - Израиль. Поэтому мы идем войной на Саддама, чтобы обрезать его поддержку палестинскому терроризму, который есть враг нашего друга, а кто не с нами - тот против нас, аминь". Зачем было скармливать американскому народу всю эту туфту про 20 тонн бутулизма и 30 тыщ одних снарядов? Неужели американский народ не поддержал бы помощь верному другу США - Израилю?

Глядишь, не пришлось бы так нервничать перед выборами.


Резонер26.10.2004 00:48:10

>> Что было относительно просто, произошел откат к 1933 году, когда власть была захвачена не конституционым образом.

бюрг,
а что было неконституционного в 1933 году? Разве Гитлер не был законно назначенным канцлером?


Львёнок26.10.2004 00:31:14

Бюрг,
а чего ты завис? Не готов был к честному ответу на провокационный вопрос?:)

Хотя не очень понятно, почему он рассматривается как провокационный.


Резонер26.10.2004 00:24:46

ВБА,
ты хочешь пообсуждать вопрос о том, за дело ли осужадает Израиль ГА ООН, и кто прав, а кто виноват на Ближнем Востоке? Уволь, пожалуйста. У каждого есть свое мнение, и споры его не изменят.

Кроме того, я говорил совершенно о другом, а именно о том, что ООН хором осуждает, а США практически всегда поддерживает. На эту тему я привел тебе, как было попрошено, два свежих примера.



Комментарии (278): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru