Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (213): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг25.10.2004 23:53:57

ВизК,

насчет Чечни не принято закрывать глаза на то, что продолжения террора выгодно некоторым и в Москве :)


ВизК25.10.2004 23:49:52

ВБА

//Я только не вижу террора исламистов против России в этой связи.//

А Чечня? Не они, правда, в Чечне начали. Но они туда пришли с радостью и с протянутой рукой помощи, так просто их оттуда сейчас уже не виживешь.


ВизК25.10.2004 23:37:09

ВБА

//Помню, когда СССР присутствовал в Афганистане, это тоже не нравилось многим. Интересно, ты сам тогда поддерживал советское присутствие там? (упаси Боже, это не вопрос к тебе, он слишком персонален, это я себе вопрос задаю).//

В 80-м конечно не поддерживал. Теперь, как у вас в Париже говорят "умом на лестнице", понимаю, что советское вторжение было реакцией на "исламскую революцию" в Иране. Испугались, что все посыпется и докатится до советских границ. Прореагировали, конечно, как всегда через задницу, устроили "социалистическую революцию" с национализацией земли, "раскулачиванием", сажанием мулл, ставкой на полуголовный элемент, подбор "руководителей", сводивших клановые счеты, все по полной программе....
Но исходная угроза СССР в Афганистане была. Не от США, как говорилось в официальном ПР, от аятолл.


ВБА25.10.2004 23:36:42

ВизК,

так я и не отрицал, что у среднеазиатских (замечу, мусульманских) республик есть проблемы с исламистами. (А в какой стране нет проблем с разного рода оппозициями). Я только не вижу террора исламистов против России в этой связи.


ВБА25.10.2004 23:34:06

Резонер,

минуточку-минуточку. В этих резолюциях, по-моему, не говорится о "бесчеловечном режиме сионистов", так как писал ты. Это первое. А, во-вторых, Израиль и сам не отрицает, что некоторые территории являются оккупируемыми. Так в чем тут ООН провинилась?


Артур25.10.2004 23:31:50

А Сарфармурар.. тьфу, Туркменбаши оказался скромнягой и демократом: он отказался принять звание шестикратного героя Туркмении. Вот. Сказал, что туркменам имманентна скромность.


ВизК25.10.2004 23:30:18

ВБА

//ну, про Россию и Центральную Азию - это очень спорно. //

Отчего-же, фундаменталистское движение в бывших советских среднеазиатских республиках до разгрома Таллибана и установления контроля над Афганистаном было очень очень даже заметно.
Вот хоть у Уллиса спроси.


ВБА25.10.2004 23:28:00

/Программа минимум - заставить "бывшие полюса" убраться с Ближнего Востока (США+Израиль) и из Центральной Азии (Россия). Тогда можно будет заняться организацией нового "полюса"./

ВизК,

ну, про Россию и Центральную Азию - это очень спорно. Что-то я не слышал, чтобы террористы в России выдвигали какие-то требования относительно отношений России и стран Центральной Азии.
Но это ладно, ты от России далеко, может быть, и не в курсе.

А с Ближним Востоком понятнее. Причина в том, что США присутствуют там. А это местным не нравится.
Помню, когда СССР присутствовал в Афганистане, это тоже не нравилось многим. Интересно, ты сам тогда поддерживал советское присутствие там? (упаси Боже, это не вопрос к тебе, он слишком персонален, это я себе вопрос задаю).

Но вот что совсем непонятно - какой новый военно-политический и экономический "полюс", о котором ты говоришь, может быть создан Аль-Кайедой? Если США с этим бюрются, значит этот "полюс" может в реальности возникнуть. Вот это очень интересно.


Резонер25.10.2004 23:19:15

ВБА,
блин, ну есть же Гугль, если сам не следишь ни за чем...



Генеральная Ассамблея ООН потребовала от Израиля разрушить разделительную стену

Генассамблея, на которой представлена 191 страна мира, приняла резолюцию 150 голосами, 6 против, 10 воздержались. Израиль проголосовал против и объявил резолюцию незаконной. США также проголосовали против принятия резолюции.
21 июля 2004 г., 07:57 // В мире


Генассамблея ООН в очередной раз назвала Израиль "державой-оккупантом"

В принятой резолюции, внесенной Малайзией от имени группы арабских стран, Ассамблея подчеркнула, что "палестинская территория, оккупированная с 1967 года, включая Восточный Иерусалим, по-прежнему имеет статус территории, находящейся под военной оккупацией".
7 мая 2004 г., 11:21 // В мире


ВизК25.10.2004 23:14:59

ВБА

//правильно ли я понимаю твою мысль, что, свалив США, Аль-Каеда (ну или какая-нибудь подобная группировка) займет военно-политическое и экономическое место США в мире?//

Нет, неправильно. Такая цель может быть и стоит, но как программа-максимум.
Программа минимум - заставить "бывшие полюса" убраться с Ближнего Востока (США+Израиль) и из Центральной Азии (Россия). Тогда можно будет заняться организацией нового "полюса".


ВБА25.10.2004 23:11:27

/детище ООН.. которая каждый год принимает по десять резолюций, осуждающих бес`человечный режим сионистов./

Резонер,

я, к сожалению, не слежу за резолюциями ООН (за что бываю критикуем). Не дашь ли ссылку на последние несколько проектов, которые были провалены?
Что касается сионизма, так вроде единственная резолюция ООН на этот счет, продавленная СССР, уже отменена, вроде бы?

Я слышал, правда, про резолюции по поводу территорий (там про сионистов ни слова, вроде бы). Но настаивать не буду, лучше почитать, а потом дискутировать.


Резонер25.10.2004 23:04:52

ВБА,
детище ООН.. которая каждый год принимает по десять резолюций, осуждающих бес`человечный режим сионистов. А США регулярно накладывает вето на резолюции Совбеза. В общем, все понимают, кто чей союзник не на словах, а на деле.

Король саудовский - тоже официально объявленный враг Аль Кайды, так что его благословение не сильно помогает.


ВБА25.10.2004 23:01:15

/Они не "полюс", а взяться им надо было за бывшие "полюса", Россию и США./

ВизК,

правильно ли я понимаю твою мысль, что, свалив США, Аль-Каеда (ну или какая-нибудь подобная группировка) займет военно-политическое и экономическое место США в мире?


бюрг25.10.2004 22:59:11

ВизК,

Ирак. Оно конечно был не американский стандарт, но и не самый худший.


ВБА25.10.2004 22:57:51

Резонер,

твое предположение насчет Израиля и Саудовской Аравии выглядит разумным.

С другой стороны, Израиль - детище ООН (даже Сталин благословил его создание), а не только США. Существует достаточно много лет. Почему вдруг в последние годы такое озлобление фундаменталистов?
Да и Саудовская Аравия - все-таки войска там с одобрения монарха, который сам фундаменталист, как говорится, дай Аллах. Впрочем, не буду настаивать на вопросах.


ВизК25.10.2004 22:56:53

ВБА

//Мой вопрос был - а почему фундаменталисты стали взрывать именно американские эсминцы и американские посольства, а не, например, шведские?//
А кому они нужны эти шведы?
Они не "полюс", а взяться им надо было за бывшие "полюса", Россию и США.


Старый Русский25.10.2004 22:56:45

Вот у меня вопрос, по поводу годовщины отсидки Ходора. Помнится, когда все это дело год назад обсуждали, один из сильнейших аргументов "почему именно Ходора посадили" был "так кто-то должен быть первым". А как сторонники этого аргумента объясняют теперь тот факт, что за год никого больше не посадили?


ВизК25.10.2004 22:52:58

бюрг

//ошиблись куда раньше, считая, что без грязной работы возможно поставить на колени свободное государство.//

Ну не п?%:ел бы, а?
Какое нах "свободное государство"?


бюрг25.10.2004 22:50:18

Резонер,

конечно. Всегда приятно, когда чел с первого же вопроса понимает им же заданный уровень обсуждения.


Резонер25.10.2004 22:46:10

бюрг,
можно я на глупые вопросы не буду отвечать?

ВБА,
да известно почему. Во-первых, союзник Израиля. Во-вторых, держат войска в Саудовской Аравии - топчут святую землю сапогом неверного.


ВБА25.10.2004 22:41:28

/вы взрывы посольств, эсминца "Коль" и 11 сентября угрозами не считаете, или по ведомству фундаментализма не относите?/

Резонер,

а я разве говорил, что США нет угрозы от фундаментализма? Есть, иначе не было бы таких беспрецендентных и дорогих мер безопасности. Мой вопрос был - а почему фундаменталисты стали взрывать именно американские эсминцы и американские посольства, а не, например, шведские?


бюрг25.10.2004 22:40:33

Старый Русский,

----
"я понимаю свою выгоду от вашего предложения, а какова ваша выгода?"
----

Пылесос продать. Два продала, мне еще надо два до конца месяца, чтобы премию получить.

(После чего завис уже я :)


Старый Русский25.10.2004 22:38:54

Денис, да плюнь ты. Стандартная ситуация. Здесь та же фигня. Их, типа, обучают по схемам вопросов. Поэтому как только задается вопрос, выпадающий из схемы, они тут же подвисают. Могу поделиться своим коронным вопросом: "я понимаю свою выгоду от вашего предложения, а какова ваша выгода?"


бюрг25.10.2004 22:38:14

Резонер,

это сделали фундамиталисты или террористы, за хорошую (многомиллионую) оплату?

Может заказчик сидит в двухстах киллометрах от тебя? Или ты такую возможность принципиально исключаешь? (На вроде того, что бросающие курить просто напросто жрут больше)?


ВБА25.10.2004 22:37:50

Вообще из этих мировых битв США вытекает, вроде бы, такое следствие. Каждое государство, просто в силу вероятностного хода событий, иногда подвергается временному ослаблению - неблагоприятная экономическая конъюнктура, стихийные бедствия, ошибки руководства и т.п. Представим себе, что какая-нибудь Норвегия временно ослабла. Приведет ли это ослабление к гибели страны? Наверно, нет, поскольку врагов, которые воспользовались бы таким случаем, не видно. А если такое произойдет с США?


Кандид25.10.2004 22:36:57

ВизК:

>>Так тебе их и опубликовали во всех деталях!

Ха! Буш - это голова. И Чейни - голова. Буш и Чейни - это две головы.

Но воевать с Ираком хоть собирались? Или это был совсем хитрый план - объединиться с Саддамом и атаковать Иран?

>>Пришлось ошибки исправлять на ходу и искать людей на эту роль на месте. Процесс не простой.

Конечно если бы посадили на нужные места нужных людей фундаменталисты просто от восхищения бы сложили оружие.

Интересно как с этой кошмарной проблемой справились британцы?


Резонер25.10.2004 22:35:16

ВБА и Кандид,
не совсем понятно, когда вы спрашиваете "какая угроза США от фундаментализма" - вы взрывы посольств, эсминца "Коль" и 11 сентября угрозами не считаете, или по ведомству фундаментализма не относите?


бюрг25.10.2004 22:32:21

ВизК,

ошиблись куда раньше, считая, что без грязной работы возможно поставить на колени свободное государство.


ВБА25.10.2004 22:28:52

СанитарЖеня,

ну буду утверждать, что все понял из твоего поста. Но квинтэссенция, очевидно, такова: что коммунистический проект СССР, что демократический проект США - по большому счету одна и та же севрюжинка (собственно севрюжинка + безопасность, то есть, тоже севрюжинка, но косвенно) и немного высоких материй для души (очень факультативно).


ВизК25.10.2004 22:27:27

Кандид

//А что хотели сделать в Ираке Госдеп, ЦРУ и сам миролюбивый президент? Какие были ещё варианты?//

Так тебе их и опубликовали во всех деталях!

В любом случае, как это делает каждая подготовившаяся к войне оккупационная армия, в обозе должно было быть "оргядро" из местных, знающих язык, культуру, имеющих семейные и иные связи в оккупируемой стране. Из них создается местная администрация, подчиняющаяся оккупационной, занимающаяся налаживанием жизни населения и поддержанием порядка. На эту роль Пентагон назначил Чалаби и его организацию, в чем ошибся. Пришлось ошибки исправлять на ходу и искать людей на эту роль на месте. Процесс не простой.


Старый Русский25.10.2004 22:22:07

"Пожалуй, я тоже сдаюсь."

Кандид, как-то тебя подозрительно быстро стошнило от более аппетитных противников.


Денис25.10.2004 22:20:20

Оправдываясь, что Societe General Vostok не самый плохой из западных банков в России, скажу, что в Raiffeisen Bank Austria мне не смогли ответить на простой вопрос, по какому курсу производится списание с карточного счёта долларов США по транзакциям в рублях. - По нашему внутреннему. - А каков ваш внутренний курс на сегодня? - Ну, он всё время меняется от ситуации на рынке. - Хорошо, дайте мне спрэд на сегодня по рублям. - Ой, а мы его не знаем. - Кто-нибудь в вашем банке знает? - Нет. Мы же вам рубли не продаём, нам приходит чек в рублях, мы его оплачиваем. - Но вы же списываете доллары с моего счёта! - А это платёжная система подсчитывает, сколько долларов.

Разговор глухого со слепым. Платёжной системе по барабану, в какой валюте у клиента открыт счёт и никакими подсчётами платёжная система не занимается. Платёжная система предлагает уплатить банку-эмитенту на счёт банка-эквайрера ровно ту сумму рублей, которая причитается с покупателя в магазине.

Я тоже хорош, нашёл что спрашивать. Это всё равно, что в Макдональдсе спросить, сколько килокалорий в одном бигмаке. Теоретически данные есть, а практически их никто не знает.


СанитарЖеня25.10.2004 22:18:21

ВБА!
Ну, по поводу, кого спрашивать...
Году эдак в 197ххх эмигранты из России демонстрировали напротив посольства СССР. Приехала полиция и дала всем... На отчаянный крик одного демонстранта "Но я же антикоммунист" бравый коп отвечал "А мне плевать, какого ты сорта коммунист!".
А по сути вопроса...
В основе всех общественных движений и политических акций более обширных, чем по...ть на кухне, лежали материальные интересы. Применительно к руководству страны они сводятся к трем пунктам:
1. Внешняя безопасность.
2. Внутренняя безопасность.
3. Собственно севрюжина.
Для внешней безопасности нужно кого-то за рубежом придавить, где-то нужного посадитьв кресло, а кого-то и сковырнуть.
Для внутренней безопасности надобно подкормить свой народ.
Ну и севрюжинка...
Но человек животное стайное, и делать что-то сильно эгоистичное ему претит. На этот случай даден ему разум, который объясняет, что дело не в грязных и пошлых интересах, а в Высших Ценностях. А материальные интересы сами собой удовлетворяются. В награду за борьбу за Высшие Ценности. Механизм этот не ХХ века и не ХХI, тем более. В Крестовые походы ходили - поскольку жрать младших рыцарятам не было чего, тем более мужичью. Но вела их Богородица со знаменем впереди, видимая духовными очами... Издали чувства, сентименты, видны плохо - а матинтересы вылезают наружу. И нам кажется, что в 19-м веке как раз рационалы одни и были. А заглянешь в Киплинга - прямо таки господа колонизаторы одухотворены, и умирают за "неблагодарных скотов"...
Вот и мы - лет через -дцать узнаем, кто зарабатывал, и кто пытался заработать. И забудем про объяснение мессианизмом. Как можем отказаться от объяснения мессианизмом политики СССР, да и Российской Империи. При том, что и про Светлое Будущее, и про Крест на Св. Софии - вполне искренне говорили, со слезами...


Кандид25.10.2004 22:16:20

ВизК:

Это уже прогресс. Ух Вулфовиц, скотина, сволочь. Небось и в тюрьме Абу-Грейб он над заключёнными издевался.

А что хотели сделать в Ираке Госдеп, ЦРУ и сам миролюбивый президент? Какие были ещё варианты?


Денис, посылая корректора набивать шишечки25.10.2004 22:11:16

"шишечка" - "шишечки".


Денис25.10.2004 22:09:19

Далее представительница банка "Сосите Генерал" рассказала мне о потребительском кредитовании. Однако мне нужно было проявить какой-то интерес, поскольку мне было вовсе неинтересно (я занимаюсь на работе корпоративными финансами, а не обустройством частной жизни наших работников). И я спросил:
- Какова ставка по вашим кредитам?
- Ой, она у нас очень льготная! Она значительно разнится по срокам кредита...
- Назовите, какова ставка по вашим кредитам?
- Она у нас максимум четырнадцать процентов по долларам США, но если вы, к примеру, возьмёте десять тысяч долларов сроком на один год, то вы заплатите банку всего 7,88 процента годовых.
- ???
- Вот смотрите. Вы берёте 10000 долларов, ежемесячные ваши взносы составят 899 долларов, так что за год вы переплатите всего 788 долларов, т.е. вернёте банку 10788 долларов, что составит в пересчёте на год 7,88 процента годовых.
- Извините, Лена, - произнёс я как можно вежливее, - ставка кредита не может быть при этом 7.88 процента, т.к. я беру у вас 10000 долларов не на год, а на месяц. А на следующий месяц я у вас беру 9217 доллларов 67 центов и так до погашения очередной порции выплаты банку. То есть ставка у вас плоская и равна четырнадцати процентам.
- Нет! - запротестовала девушка, - У нас максимальная ставка 14 процентов, а если вы берёте 10000 долларов на год, то вы переплачиваете банку 788 долларов.
- Я благодарю вас за потраченное время. Ваш банк много потерял в моём лице, когда в 1998 году не смог предложить одному из крупнейших европейских предприятий в России схемы по выплате зарплаты так, чтобы не терять на падении курса рубля.

Девушка оставила координаты и реквизиты. Вот теперь думаю, накатать телегу Жоржу Ивановски или дать девушке время набраться опыта, пусть набьёт шишечка, вдруг из неё вырастет достойная банкирша?


ВизК25.10.2004 22:08:33

Кандид

//Это кто связался с подлыми иммигрантами (в данном случае правильнее эмигрантами)? Неужели опять демократы?//

Нет. В данном случае Пентагон, а именно советник министра обороны Пол Фулфовиц. Чалаби и его "иракский национальный конгресс" продвигал именно он. Госдеп был против, ЦРУ против, но Пентагон заложился на Чалаби с компанией. И ошибся. Бывает, все ошибаются. Теперь ошибки исправляют.


Кандид25.10.2004 22:04:14

ВизК:

>>Опять Рабиновича наслушался. Относился Саддам непосредственно к террористам или нет совершенно не важно. Саддам был символом _успешного_ противостояния давлению США. Вон, 12 лет посылает их нах и ничего, живет и здравствует. Доказательством того, что а..цы слабаки.

Ну... вобщем... поэтому и не хочется Буша на второй срок. А вдруг кто-нибудь ещё возьмёт и окажется символом? Ширак вон очень близко к этой грани подошёл.

Нет, ну как не повезло иракцам.

Пожалуй, я тоже сдаюсь.


ВБА25.10.2004 22:04:13

/Нет, меня смутило "из первых рук"./

СанитарЖеня,

ну не ВизК же мне спрашивать про коммунистов.
Так все же - ты так и не ответил про севрюжинку.


бюрг25.10.2004 22:03:30

ВизК,

бессмысленно сравнивать, все разное, обсалютно все. Пусть выкручиваются те, кто Хусейна сравнивает с Гитлером.

Ну и главное, многие понимали, за что они получили, и, самое главное, коолиция действительна принесла им СВОБОДУ. По этому, как только востановили коммуникации, решили что делать с немцами, поиграли в игры между собой -- переделаи власть местным. Что было относительно просто, произошел откат к 1933 году, когда власть была захвачена не конституционым образом. Все нароботки были, и эти нароботки, прошу заметить, завоевали в том числе и сами немцы (веймеровская республика).


Что же в случае Ирака? Все Садамовское предали анафеме. И сделали откат? А куда его делать?

Нет, совершенно разные ситуации.


ВБА25.10.2004 22:02:06

ВизК,

нет, когда ты излагаешь про пахана, это мне доступно. То есть, твои с Бушем мотивы понятны. До этого советский пахан был, плохо кончил. Помню, тогда слабая дряхлая Европа (Восточная) такой лозунг выбросила - пусть нас е*ут, но подмахивать мы не будем. Так какой интерес дряхлой Европе сейчас вам подмахивать?


Денис25.10.2004 21:59:55

Доброго всем вечера. Если кому неинтересна история, которую я вам сейчас поведаю, скроллируйте.

Меня сегодня в офисе посетила агент банка "Сосите товарищ генерал" (Banque Societe Generale).
Оказывается, сие достойное в целом кредитное учреждение опустилось в России до прямого телефонного маркетинга и под предлогом корпоративного знакомства (а я в этом банке много кого знаю, вплоть до зампреда правления, и много с кем встречался, а с одним руководителем подружился настолько, что когда он перешёл в другой банк, то кредитные линии мы стали получать оттедова; жаль, нонеча он в Питере). Так вот. Позвонил мне некто и оченно настаивал на личной встрече, мол, у нас есть сногсшибательное предложение, от которого вы не сможете отказаться. Итак, пришёл ко мне не некто ранее звонивший, а девушка-практикантка.
Цель визита: рассказать мне о двух банковских продуктах, а именно:
- открытие пластиковых карточек "Виза-классик" для сотрудников нашей организации
- предоставление кредитов частным лицам (потребительское кредитование).

Карточки Visa выдаются на льготных условиях: 50 USD первоначальный взнос, из которых 30 USD списывается за годовое обслуживание, а 20 USD оказывается уже на карточном счету, - пользуйся. А вот за второй год денег банк не берёт. То есть получается годовое обслуживание всего за 15 USD (неплохо!)

На заданные мной вопросы (надо же по Дэйлу Карнеги не сразу послать нах, а искренне поинтересоваться пришедшим человеком и его делами) были получены весьма красноречиво повествующие о представительнице банка ответы. Диалог:
- Скажите, так получается, что банк выпускает карточку сроком на два года, раз на второй год комиссия не взимается? [практика показывает, что в России карты Visa обычно эмитируются сроком на один год, редкие банки выдают их на два, вот в Эстонии - на три, пожалуйста]
- Ну, если вы с ней будете аккуратно обращаться, она вам прослужит значительно дольше. Но вообще-то карточки истираются, их всё равно приходится заменять...
- Очевидно, вы не поняли моего вопроса. Скажите, пожалуйста, срок действия карточки - год или два?
- Ну, понимаете, если вы будете платить карточкой часто, у неё сотрётся магнитная полоса и вам придётся её у нас поменять. Мы их заменяем бесплатно...
- Извините, у вас есть карточка Visa вашего банка или любого другого банка?
- Нет. У меня нет. Я ещё только приступаю к работе в банке...


Кандид25.10.2004 21:59:13

ВизК:

>>А ты не связывайся с иммигрантами типа Чалаби, планируя вторжение. Они тебе такого напоют про то как тебя там будут встречать...

Это кто связался с подлыми иммигрантами (в данном случае правильнее эмигрантами)? Неужели опять демократы? И главное - иракцы-то в чём виноваты, что кто-то связался с Чалаби?

Бюрг:

У нас тут подвалили более аппетитые противники. :)


ВизК25.10.2004 21:56:53

Старый Русский

//Речь идет не про цитату 2004 года. Речь идет про цитаты ДО вторжения. Номер 2: даже в этой цитате речь идет про террористов, а (повторяю себя) Саддам к таковым никак не относился.//

Опять Рабиновича наслушался. Относился Саддам непосредственно к террористам или нет совершенно не важно. Саддам был символом _успешного_ противостояния давлению США. Вон, 12 лет посылает их нах и ничего, живет и здравствует. Доказательством того, что а..цы слабаки.

//Так что придется еще поискать.//

Не-а, сам ищи. Гугл есть, не отсох? Вот и ищи. Могу подсказать - State of the Union adress, январь 2003 года.


СанитарЖеня25.10.2004 21:55:51

ВБА!
Нет, меня смутило "из первых рук".
Или вообще Карл Генрихович?


Старый Русский25.10.2004 21:54:04

Раз речь зашла про паханов в бараке, я, пожалуй, из дискуссии самоизымаюсь. Не люблю я как-то уголовщину. Да и аргументы тоже известны, еще из Мурки: "у нас, урлы, особые законы".


ВизК25.10.2004 21:52:36

бюрг

Ирак и послевоенная Германия - да, две большие разницы.
Журналюги, описывающие ужасы и страдания - нет, какими были, такими и остались. Им чем страшнее тем лучше.

Напомни мне, сколько лет ушло в Германии на то, чтобы создать немецкую гражданскую администрацию и передать ей власть?


Кандид25.10.2004 21:52:01

Резонер:

ВБА тебе уже ответил. Я тоже не совсем понимаю каким образом исламский фундаментализм угрожает Штатам. И каким образом захват Ирака внёс весомый вклад в победу над фундаментализмом.

А боротья с ним бессмысленно. От него можно или отгородиться (что, кстати, Штаты успешно сделали), или подобрать ему нового противника. Оптимально - светский режим той же национальности (что они не очень успешно пытаются сделать). Идиотизм ситуации же сзаключается в том, что этот светский режим там уже был и с точки зрения борьбы с фундаментализмом ликвидировать его было полной глупостью.


Старый Русский25.10.2004 21:50:58

ВизК, что-то ты нервным становишься в преддверии выборов. Речь идет не про цитату 2004 года. Речь идет про цитаты ДО вторжения. Номер 2: даже в этой цитате речь идет про террористов, а (повторяю себя) Саддам к таковым никак не относился.

Так что придется еще поискать.


ВизК25.10.2004 21:50:23

ВБА
"ПР" - это PR - Public Relations.

//Как официально излагается, почему исламский фундаментализм взъелся именно на США?//

Официально излагается, что "они ненавидят нашу свободу".
Но неофициально понятно: хочешь стать паханом в бараке - замочи нынешнего пахана, или он тебя замочит. В 2001 г. решили, что настало время мочить США пока они слабые.


ВБА25.10.2004 21:49:43

/Так меня Владимир Ильич зовут или все же Иосиф Виссарионович?/

СанитарЖеня,

а что, кроме этих двоих никто коммунистических идей и не понял, включая членов партии и сочувствующих? Ты же, вроде, неоднократно, как бы, и защищал их. Или неприятные вопросы - это не для коммунистов?


бюрг25.10.2004 21:48:17

ВизК,

не передергивай. Ирак и близко не стоял к нациской Германии. Отсюда и полное несовпадение картинки. Я понимаю, когда ты про Америку несешь, ты живешь там, но нести такую ахинею тем, кто пообщался с непосредственными участниками событий... :)

Вот американцев местная моледеж била. После дискотек -- денежные и веселые девок гуртом уводили :)


ВизК25.10.2004 21:44:24

Старый Русский

//Кандид, Америка-то защищена (относительно), но в Ираке будет продолжаться эскалация то ли терроризма, то ли народно-освободительного движения (даже не знаю, как теперь правильно называть). А это означает, что американские потери будут возрастать, это раз, и расходы тоже убывать не будут (это два). Рано или поздно, власть спросят "а что мы с этого имеем, кроме гробов и геморроя?"//

Откуда такой пессимизм? Занимаешься линейной экстраполяцией по короткому тренду?
Я уже говорил, если почитать NYT и BG за 1946-1947 год, то картинка в оккупированной Германии была ничуть не лучше. В некотором отношении даже хуже, были еще проблемы беженцев, которых некуда было девать, нехватка продовольствия и медикаментов.
Вот Алджазиры и журналюг с телекамерами возле каждого американского джипа, подорвавшегося на мине не было - в этом разница.


СанитарЖеня25.10.2004 21:44:06

ВБА!
Так меня Владимир Ильич зовут или все же Иосиф Виссарионович?


бюрг25.10.2004 21:43:43

Резонер,

а нафига с ним бороться? Никто же не борится с папством?

Только не надо опять про "папство подняло европу на невиданную высоту" .

Кандид,

ты уверен, что созрел вести историческую-политическую дискуссию со взрослыми дядями? Сказали, что в 19 веке не было мессианства, значит не было :)


ВБА25.10.2004 21:43:34

/Про счатье и демократию - это буллшит для ПР./

ВизК,
ПР - это кто? То есть, для кого Буш несет этот буллшит?


ВБА25.10.2004 21:40:49

Резонер,

Россия, гражданином которой я являюсь, борется с фундаментализмом в Чечне (ну или примерно так). А зачем Франция будет бороться с фундаментализмом, я не знаю.


ВизК25.10.2004 21:40:34

Кандид

//Вот только иракцев жалко. А ведь всего этого наверно можно было достичь и без замачивания Хуссейна? //

Жалко. Гладко было на бумаге.
А ты не связывайся с иммигрантами типа Чалаби, планируя вторжение. Они тебе такого напоют про то как тебя там будут встречать...


ВБА25.10.2004 21:38:32

В противостоянии исламского фундаментализма (можно и другой термин избрать, но этот, вроде, больше прижился) и США есть один момент, как бы, сам собой разумеющийся, но так ли это на самом деле?

Итак, США объявили войну этому фундаментализму. Почему? Очевидно, потому что фундаментализм угрожает США. И вот тут возникает вопрос, ответа на который я как-то не видел. А почему фундаментализм угрожает именно США? Ну я понимаю - угрожает России, тут Чечня, ваххабиты-махабиты. Ну, я понимаю Франции, нам говорят знающие люди из-за рубежа, что мы все тут скоро будем ходить в мечеть. Но США-то какая угроза? неужели и их всех в мечети скоро погонят и МакДональдсы в рамадан закроют?
Как официально излагается, почему исламский фундаментализм взъелся именно на США?


ВизК25.10.2004 21:38:02

Старый Русский

//А то хотелось бы блистать цитатой на английском языке (тем более в исполнении Буша)./

Лови топор:
*** цитата ***
We are staying on the offensive striking terrorists abroad so we do not have to face them here at home.
***
remarks by President George W. Bush as prepared for delivery on September 2 at the 2004 Republican National Convention


Резонер25.10.2004 21:37:00

Кандид, задам тебе тот же вопрос, что я задавал ВБА и не получил ответа: а как ты предлагаешь бороться с фундаментализмом?


Кандид25.10.2004 21:35:39

ВизК:

Ну показали. Согласен. Раздолбали. Что теперь? Как оно там в Ираке американцам? И на всём Ближнем Востоке тоже все перепугались и никто никого не атакует.


Кандид25.10.2004 21:31:46

ВизК:

То есть ты согласен, что война с непосредственно с Саддамом не была войной с фундаментализмом? А вот теперь она там началась?

Конечно интересно как и почему там появился фундаментализм, но как ещё интереснее как выглядят шансы на успех в этой войне со стороноы Буша?


ВизК25.10.2004 21:30:29

ВБА

//ВизК правильно провел аналогию с НКВД и прочими советскими штучками, когда СССР освобождал весь мир в соответствии со своими представлениями о счастливом человечестве (при этом не забывая о своих потребностях). Потом, слава Создателю, советское мессианство накрылось звездой; теперь новый мессия, подталкиваемый ни много ни мало Богом, идет насаждать счастье//

Про счатье и демократию - это буллшит для ПР.
Счастье и демократия может быть и образуются когда-нибудь, но как побочный продукт. Основная цель совсем другая - защитить себя, разрушить образовавшеся за многие годы ложное впечатление о том, что на США можно нападать практически безнаказанно. Начало было положено в Тегеране в конце 70-х годов, затем продолжалось по нарастающей, и не считая нескольких ограниченных акций (в Бейруте, например) США не отвечали. Первый терракт против WTC, взрывы посольств, американский военный корабль, атакованный в суданском порту - все осталось бе ответа. Бездарная операция в Сомали, откуда убрались понеся небольшие но неожиданные потери, только укрепила иллюзию о том, что США - слабаки, ткни и развалятся. Вот и ткнули в 2001.


ВизК25.10.2004 21:22:22

Старый Русский

//Кандид, ни разу не слышал. Правда, единственного серьезного аргумента войны против Саддама (озвученный здесь Резонером) "Саддам финансово поддерживал палестинских террористов", я от американской администрации тоже не слышал.//

"Ты самого Паваротти слышал или тебе Рабинович напел?"

//У меня такое впечатление, что те начальные террористы - они, типа, осколок холодной войны. Ребята оказались неприкаянными и стали искать точку приложения своих усилий. А спецслужбы или прохлопали, или (скорее всего) злорадно посмеивались, глядя как у соседа корова дохнет//

Гипотеза логически стройная, но не единственно возможная. У меня есть другая:

Движение исламского фундаментализма началось давно, в середине прошлого века. Первая его победа - Иран, свержение Пехлеви, которого Картер сдал аятолам, захват американского посольства и все последующие дела. В условиях двухполярного мира полюса пытались их использовать, каждый в своих корыстных целях. Но это им только казалось, что они используют исламский фундаментализм, на самом деле фундаменталисты использовали оба полюса, играя на противоречиях между ними, и ждали своего часа. Дождались, что один полюс рухнул, а второй обрадовавшись начал разоружаться. Тогда ударили по обоим бывшим полюсам.


Старый Русский25.10.2004 21:20:26

<<Косово уже не является актуальным моментом обсуждения.>>

Кандид, так там ничего не происходит. И слава богу. Если же ты под "ситуация изменилась" имеешь в виду братание и навечное замирение сторон, то таки да, не изменилась. Ладно, хоть не убивают.

Насчет СССР и Афганистана - прям не знаю. Судя по количеству гробов, даже в сравнении с Чехословакией или Венгрией, с контролем там было не очень.


ВизК25.10.2004 21:11:51

Кандид

//Боюсь, что перенос мочилова на запредельные территории как раз может быть весомым аргументом для сторонников Буша. ... Интересно, использует ли Буш подобный аргумент?//

Использует. И довольно упешно.


ВизК25.10.2004 21:06:31

Всем привет!

Кандид

//Если не ошибаюсь, Керри в основном говорит об Ираке. Тогда какую войну с фундаментализмом он хочет свернуть? Или война в Ираке - это и есть война с фундаментализмом? //

Отож! Неужто с режимом Саддама, который уже почитай скоро год как в кутузке сидит?

//Ты, конечно, прав в смысле везения простый иракцев: сначала их Саддам мочил, теперь - Буш. Разница, конечно, офигительная. //

А ты не перепутал? Кто _простых_ иракцев мочит, неужто Буш мины вдоль дорог закладывает, из минометов кварталы обстреливает и начиненные взрывчаткой машины в госпиталя и иракские полицейские участки посылает? Бошки иностранцам тоже Буш режет?


ВБА25.10.2004 20:48:24

СанитарЖеня,
ну понятно, говорим "мессианство", подразумеваем "севрюжинка нам персонально". Мировой коммунистический проект - он тоже конечной целью имел "севрюжинку - коммунистам"? Интересно было бы узнать, так сказать, из первых рук.


Артур25.10.2004 20:47:07

Львенок, да все. Сразу чохом пущай и берут ответственность.


СанитарЖеня25.10.2004 20:44:40

Вообще-то мессианство это не причина, а внешняя форма. Для экспорта, чтобы знали, что не завоеватели пришли, а просветители, так что не грабят, а мобилизуют ресурсы. И для внутреннего употребления, чтобы не стыдно было кушать мобилизованное в осчасливленной стране...
Но то, что было в 19-м веке обоснованием грабежа, теперь выглядит глупо и наивно, а экономические пружины торчат. А свежее обоснование еще вполне презентабельно.


ВБА25.10.2004 20:43:50

Кандид,

ну нет тут никакого противоречия. Буш несет демократию всем без исключения. Начинает с тех, у кого с демократией совсем хреново - с Саддама, например. Да и других клиентов полным-полно. Другое дело, что сразу всем демократию построить оказалось труднее, чем казалось вначале. Видишь, даже и одним Ираком никак не разберутся.

СССР тоже вначале нес идею мировой революции абсолютно всем народам, от Англии до Китая. Но оказался проект неподъемным, эти западные суки не захотели государство рабочих и крестьян строить и Востоку не дали. А сил со всеми справиться не было. После войны силы появились, и насколько могли, настолько понесли свои идеи. Другое дело, что уже идеи трансформировались за 30 лет, видоизменились ткскз.


Львёнок25.10.2004 20:43:00

Артур,
ты какое именно извержение Везувия имеешь в виду? А то некоторые за давностью лет можно и простить Древнему... Старому Русскому.


Кандид25.10.2004 20:41:33

Старый Русский:

Я имел в виду, что Косово уже не является актуальным моментом обсуждения. Хотя ситуация там принципиально никак не изменилась. Хотя и не сильно ухудшилась. Впрочем, скорее всего потому что Косово "держат", причём не американцы.

А что касается Афганистана, то мне кажется, что советская оккупационная армия имела куда больший конроль, чем нынешнее правительство и коалиция. И что в результате?


Кандид25.10.2004 20:35:16

ВБА:

Погоди, погоди. Мы же говорили о государственном мессианстве. Вот Буш нёс демократию в Ирак. Практически забесплатно. Или СССР нес социализм в Африку - тоже неэкономично, а ради идеи.

А как государственное мессианство может быть в отношении _ВСЕХ_ народов, я даже не представляю. Ну разве что взорвать ох...ую бомбу и осчастливить весь глобус. Есть вроде такие деятели, часто встречаются в фильмах про Джеймса Бонда.


Алена25.10.2004 20:31:24

//три часа туда, три - обратно. Делов-то.

Старый Русский -
а духовность=то сама, духовность как же?


Старый Русский25.10.2004 20:29:09

Кандид, ну, в Косово как начало взрываться, сразу пошли сообщения. Так что этот канал вроде проверен и работает. Вот насчет Афганистана действительно непонятно. Ну туда вроде такое количество демократии, как в Ирак, и не привносили.


Артур25.10.2004 20:26:08

СР, вот видишь, даже от талибов польза была - мак сажать запрещали... Диалектика.


Артур25.10.2004 20:24:38

Львенок, а за извержения Везувия ответственность уже взяли? Или та же безответсвенность?


Старый Русский25.10.2004 20:24:34

"А раз молчат - значит ЛСА."

Артур, совсем необязательно. Вполне вероятно, что там идут спецоперации (по площадям), которые широко не рекламируются. А что террористам в Афранистане стало не очень уютно - это, вроде, факт. Правда, говорят, что экспорт соломки резко возрос.


Старый Русский25.10.2004 20:20:33

"Быстро ты как-то..."

Алена, три часа туда, три - обратно. Делов-то.


Львёнок25.10.2004 20:18:57

Старый Русский,
а ведь никто до сих пор не взял на себя ответственности и за флоридские ураганы... (задумчиво)


Артур25.10.2004 20:16:48

Старый Русский, если бы "...с Афганистаном. Вот там-то разогнали действительно террористическое прибежище плюс талибов ..." действительно разогнали, то кричали бы на каждом углу. А раз молчат - значит ЛСА. Выборы вон провели демократические. И опять тишина.

Что, была одержана победа над армией талибов? Нет. Эта армия в один прекрасный день просто испарилась, поставив натовцев в жутко дурацкое положение.

Ну сидит скоко-то там тыщь натовских солдат в Кабуле, ну охраняют они сами себя. А талибы мелькают в информационных сводках. И постреливают и повзрывывают.
Так что вопрос "А че это вы тут делаете?" и для Афганистана актуален.


ВБА25.10.2004 20:16:44

/А разве было такое ограничение - счастье _всем_ народам? По-моему, мессианство осуществляется каждый раз в отношении одного, конкретно обмессииваемого народа./

Кандид,

твое определение (счастье одному народу) не годится, потому что оно годится для всех без исключения конфликтов, а значит никакого конкретного смысла не несет. Ведь тогда можно сказать, что какая-нибудь русско-шведская война 1709 года несла освобождение народам балтийского региона, а значит Петр руководствовался мессианскими идеями. Ерунда, конечно. Да даже если вражеский народ истребили вообще под корень, можно сказать, что и здесь есть мессианский посыл - счастье своему народу. Нет, мессианство по определению есть ниспослание счастья и правильной жизни всем народам, которые встанут на этот правильный путь (станут христианами, будут строить коммунизм, сделают главными повсюду демократические ценности).

/А так миссионеры шли к конкретным народам. Например, индейцам./

Вот хороший пример. Миссионеры шли ко _всем_ нехристианским народам. Абсолютно ко всем, до кого могли дойти.

/Или возьмём Наполеона - освобождались конкретные народа от ига. В отношении войны с Россией - Польшу освобождали./

Ну что ты. Слово-то такое "иго" даже не употребляли. Россию совершенно открыто наказывали тогда за то, что она не обеспечила континентальную блокаду Англии. Именно так и провозглашалась цель, против российского вероломства. Да и цели не было - Польшу освобождать. Было средство ослабить врагов - Россию и Австрию. Так так прямо и говорилось,а уж что Польша воспользовалась - как говорится, ее счастье.


Алена25.10.2004 20:11:47

//Жертв и разрушений не наблюдалось.

Старый Русский -
наблюдали, видимо, халтурно.
Быстро ты как-то...


(с) все знают, наверное25.10.2004 20:10:59

(Встряска Японии - НЕ моя работа). - Старый Русский

Я же про этот шторм и шквал
Ведать не ведал, знать не знал,
Я в это время по Фонтанке
В белой рубашечке гулял.


Кандид25.10.2004 20:10:07

Старый Русский:

>> Рано или поздно, власть спросят "а что мы с этого имеем, кроме гробов и геморроя?"

Это разве что к следующим выборам. А к тому времени или нефть в цене упадёт (это запишут в актив), или появятся новые напасти. Какой-нибудь рыбий грипп или свинское бешенство. А в Ираке будет что-то такое взрываться, стреляться, но так - фоново. Много ли в текущих новостях сообщений из Косова или того же Афганистана?


Старый Русский25.10.2004 20:00:18

Алена, с источником духовности я уже разобрался. Жертв и разрушений не наблюдалось. (Встряска Японии - НЕ моя работа).


Старый Русский25.10.2004 19:56:33

Кандид, Америка-то защищена (относительно), но в Ираке будет продолжаться эскалация то ли терроризма, то ли народно-освободительного движения (даже не знаю, как теперь правильно называть). А это означает, что американские потери будут возрастать, это раз, и расходы тоже убывать не будут (это два). Рано или поздно, власть спросят "а что мы с этого имеем, кроме гробов и геморроя?"

И еще нехорошее сравнение напрашивается, с Афганистаном. Вот там-то разогнали действительно террористическое прибежище плюс талибов (которые всех достали почище Саддама) сковырнули. Казалось бы, вот тебе козырная карта. А политики все про Ирак норовят.


Кандид25.10.2004 19:55:58

ВБА:

А разве было такое ограничение - счастье _всем_ народам? По-моему, мессианство осуществляется каждый раз в отношении одного, конкретно обмессииваемого народа.
КМК, ты путаешь мессианство с мировой революцией. А так миссионеры шли к конкретным народам. Например, индейцам. Или возьмём Наполеона - освобождались конкретные народа от ига. В отношении войны с Россией - Польшу освобождали.


ВБА25.10.2004 19:48:50

Меня вот другое интересует - неужели угроза исламского мессианства в США так велика? Надесь, платки в тамошних школах и университетах еще не заставляют носить?


ВБА25.10.2004 19:45:45

Кандид,

прошу прощения, но ты путаешь. Мессианство имеет имманентным признаком несение счастья народам. Наполеоновские походы никогда не мотивировались (и не декларировались) освобождением народов мира; провозглашаемые цели - благополучие Франции. Далее, свержение узурпатора есть цель не всемирно-мессианская, а служащая интересам вполне конкретных стран; опять же счастье народов мира тут ни при чем. Подавление буржуазных революций - где же тут всемирное счастье. Да и помощь Болгарии есть помощь ЕДИНОверцам, а не всем подряд народам.


Кандид25.10.2004 19:45:24

Старый Русский:

>>А вот теперяшняя поствоенная ситуация несколько другая: Америка стала не гипотетическим, а вполне реальным и осязаемым врагом. И я подозреваю, что теракты будут идти по нарастающей -- согласно притоку молодежи под знамя террора. И что с этим делать, не очень понятно.

Я подозреваю, что особо делать с этим ничего и не придётся. Себя Америка огородила довольно неплохо. По крайней мере со времён 9/11 вроде бы ни одного серьёзного теракта не произошло. Граница на замке, океан просто так не переплывёшь, спецслужбы бдят.
А что касается зарубежа, то большинству населения это пофиг. Весь зарубеж, где они бывают (если вообще бывают) - это отели на Карибах, ну или для особо продвинутых - Европа. Ну не будут ездить в Европу, она и так давно не почёте.
Так что безопасность мира с точки зрения американца вполне может считаться возросшей. И никакая исламская молодёжь их не волнует. Что вобщем тоже правильно.

Вот только иракцев жалко. А ведь всего этого наверно можно было достичь и без замачивания Хуссейна?


Алена25.10.2004 19:34:09

//Вот почему меня все время какую-нибудь гадость норовят спросить?

Старый Русский -
ты перестал... ой, то есть я имела в виду - ты еще припамши к источнику духовности?


Кандид25.10.2004 19:33:58

ВБА:

Всё-таки 19й век достаточно большой. И в нём хватало декларативно-мессианских действий. Те же Наполеоновские походы (освобождение народов), потом обратное освобождение Европы от узурпатора, потом подавления интервенциями буржуазных революций , потом освобождение Балкан (братьев-славян). Хватало, хватало.


Кандид25.10.2004 19:27:51

М.Ангел:

Скорее всего, у клиентов сбербанка нет интернета.


ВБА25.10.2004 19:26:01

/Ну, начнем с Индии.../

СанитарЖеня,

а чего с нее начинать? Или мотивом завоевания Индии было мессианское стремление христианизировать индусов и мусульман? Ты просвети нас тогда...


Старый Русский25.10.2004 19:24:19

Резонер, я тебе сочувствую, но, может, тогда не стОит делать решительных утверждений?

Во-первых, речь шла про Буша. Во-вторых, речь шла про мочилово террористов, а вроде, как мы договорились, Саддам к таковым не относился. Там речь сначала шла про ОМП, а потом - "за ОМП я еще могу извиниться, но вот мир явно стал лучше без Саддама".

А так цитата хороша, вполне в Бушевском духе. Да и на вопросы посмотреть приятно. Вот почему меня все время какую-нибудь гадость норовят спросить?


М. Ангел25.10.2004 19:21:22

Я-то умный, я не пошел по линку, но я ведь и не клиент ситибанка.
//

Напрашивается вывод о клиентах Ситибанка в массе своей... Клиентам Сбербанка, к примеру, таких линков никто не присылает!


СанитарЖеня25.10.2004 19:15:24

ВБА!
Ну, начнем с Индии...


Резонер25.10.2004 18:59:00

Старый Русский,
мне лень подробно искать, это говорилось по радио неоднократно. Из Дика Чейни пойдет цитата? Он повторил то, что говорил Буш:
"Now, the choice we've got to make, with respect to November 2nd, is to pick a Commander-in-Chief who will, I think, continue that same tough, forward-leaning, aggressive policy that says we're going to go after the terrorists and we're going to go after those who support terror and we're going to go over there and do it on their turf, instead of having to fight them here in the United States"

Источник - официальный пресс-релиз Белого Дома.


ВБА25.10.2004 18:44:29

Африканец,

я думаю, основным мотивом боевых действий в колониях в 19 веке было все-таки сохранение империи. А романтизм бремени белых был уж просто довеском.


ВБА25.10.2004 18:38:09

СанитарЖеня,

если ты посмотришь, о чем мы толковали, что увидишь, что речь шла о государственной экспансии, оправдываемой мессианством (была советская, сейчас бушевская). В 19 веке не свергали режим какой-либо страны под предлогом необходимости устройства там монашеской обители.


Африканец25.10.2004 18:34:41

ВБА,

а может, где-то и оправдывали экспансию бременем белых. Мало ли какие речи звучали тогда в британском парламенте. Конечно, по большей части к 19 веку экспансия уже состоялась. Но, во-первых, все-таки не везде, кое-где она еще шла, а, во-вторых, во многих захваченных территориях велись довольно ожесточенные военные действия. Тут-то бремя и пригождалось.


СанитарЖеня25.10.2004 18:33:54

ВБА!
Вот как раз мессианство в буквальном смысле - это 19-й век, миссионеры.


ВБА25.10.2004 18:32:29

Африканец,

наверно, очень трудно отделить идеализм и идеологию (что уже чисто шкурно). С той же Анголой - хотели укусить за жопу геополитического противника. Ну вот, укусили...пришлось, правда, переплатить.


Африканец25.10.2004 18:29:23

ВБА,

это верно; думаю, с СЭВ как раз идея-то и была, что от интеграции выйдет всем лучше (включая и СССР, конечно). А вот с Анголой, мне кажется, был чистой воды идеализм и мессианство.


ВБА25.10.2004 18:28:30

Африканец,

да, ты прав, бремя белых несли. Только была та существенная разница, что начинали с экспансии, а потом появлялост бремя белых. Экспансию не оправдывали необходимостью нести бремя белых. Начиная с 20-века, мессианство служит основанием для экспансии. (Я не хочу сказать, что раньше никогда этого не было, возьмем, к примеру, крестовые походы. Я просто хочу сказать, что раньше были большие периоды истории без всякого мессианства).


Старый Русский25.10.2004 18:26:42

<<"Мы сражаемся с ними там, а не на своей земле".>>

Резонер, нельзя ли ссылочку? А то хотелось бы блистать цитатой на английском языке (тем более в исполнении Буша).


СанитарЖеня25.10.2004 18:24:10

ВБА!
Вот как раз 19-й век мессианский... Цивилизаторы, культуртрегеры.


Африканец25.10.2004 18:21:58

ВБА,

бремя белых, однако, таскали по всему свету именно в 19 веке.


ВБА25.10.2004 18:21:52

Африканец,

логика - "ничего не получили, значит не хотели" не всегда справедлива. Тогда ведь можно сказать, что и колхозы делали, и советскую торговлю склепали, чтобы себя разорить.

Хотели-то как лучше для себя, а оно вон как получилось.

Так же и у Буша. Впрочем, его же предупреждали, достаточно почитать ВМ весны прошлого года.


ВБА25.10.2004 18:17:42

/как ты представляешь себе мир без "мессианства" (в твоем понимании)? /

Poruchik R,

а мир без мессианства бывал и раньше. Например, весь 19 век. Никакого особенного мирового мессианства не наблюдалось.


Львёнок25.10.2004 18:16:14

Жидобюрократ,
а в чём промашка-то?(с любопытством)
Ну, после фильма. Ну, прямое. Ну, и в книге ведь был. Балет. Это ж не "Пора-пора-порадуемся..."


ВБА25.10.2004 18:15:02

Резонер,

КМК, опасность исламского мессианства существует.


ВБА25.10.2004 18:13:55

Жидобюрократ,

вряд ли это из какой угодно книжки про геноцид казачества. Про этот геноцид что только ни писали, я бы даже поверил, что кто-то прочел, что Свердлов самолично рубил головы казакам в 1919 году после своей смерти. Но про Буденного он такого прочитать не мог, поскольку Семену Михайловичу такого никогда никто не мог, а главное, не хотел инкриминировать. Я уже не говорю про то, что именно казаки составляли существенную часть его корпуса. Да и на Дону он воевал не много и даже не против казаков, а против Кавказской армии Врангеля.


Африканец25.10.2004 18:11:24

ВБА,

про непосредственно присоединенные территории - да, можно говорить, что себя не забыли. Но я больше имел в виду страны типа Анголы или Никарагуа, поскольку они как-то ближе к ситуации с Ираком. И вот тут и получается, что никакой особенной прибыли от Анголы не вышло, один расход, и, что обидно, Анголе от того расхода никакой пользы не было тоже. Разорили в итоге чудесную страну.

А с восточно-европейским лагерем тоже неясно. Ведь на них деньги тратили тоже. Ну да, можно было купить по дешевке в Чехословакии грузовики "Татра", а в Пользе - принтеры ДЗМ-180, но ведь, может, если все совокупно посчитать, то окажется, что без всякого лагеря такие же принтеры было бы дешевле купить в Японии или на Тайване. Да, может, и у той же Польши, оставив ее капиталистической.

Может, как раз захват стран с прямым экономическим интересом, а не ради идеологии, и лучше. Честнее, по крайней мере. Тут как раз и пугает, что Буш, несмотря на всякие предсказания, ничего путного пока от Ирака не получил, т.е., выходит, захватил Ирак исключительно из любви к процессу. А то результат в виде полтинника за баррель брента как-то не вдохновляет.


Резонер25.10.2004 18:10:09

А у меня вопрос к ВБА - существует ли опасность экспансии исламского мессианства, и каким образом следует (и следует ли вообще) защищать западную цивилизацию (Россию я в нее включаю)?

Это вопрос без под**бки, совершенно серьезный.


Poruchik R25.10.2004 18:00:44

ВБА,
>> У вас другого глобуса нет?
Оставив Буша в стороне, как ты представляешь себе мир без "мессианства" (в твоем понимании)? И какие факторы обеспечивают(-чат) стабильность данного состояния мира, т.е. отсутствие позывов и/или невозможность "мессианства"?


ВБА25.10.2004 17:50:03

/насчет "не забывая о своих потребностях" в случае СССР неочевидно./

Африканец,

ну почему же неочевидно. А устройство лагеря для всей Восточной Европы? а присоединение Прибалтики, Бессарабии, Буковины? Это все для кого делалось, для дяди?

/Ведь Советский Союз был плох тем, что что попало насаждал, а Буш - демократию. А, в конце концов, демократия штука, вроде, неплохая, насадят ее по всему миру, может, и будет тогда счастье./

:))


Африканец25.10.2004 17:37:42

ВБА,

насчет "не забывая о своих потребностях" в случае СССР неочевидно. У СССР была довольно странная колониальная система - вместо того, чтоб захватить колонии и их, как все, грабить, туда, наоборот, закачивали средства, вечно там что-то строили. Экономической выгоды от тех колоний не было никакой. Может, военно-стратегическая, типа базу во Вьетнаме поставить, да и все.

А насчет Буша - а вдруг у него мессианство правильное? Ведь Советский Союз был плох тем, что что попало насаждал, а Буш - демократию. А, в конце концов, демократия штука, вроде, неплохая, насадят ее по всему миру, может, и будет тогда счастье.


Жидобюрократ25.10.2004 17:36:36

А насчет мерлезонского-то балета вы, господа, промахнулись. Выражение стало ходячим только после фильма, так что только к фильму-то и имеет прямое отношение.


ВБА25.10.2004 17:29:22

Что касается Буша и его мыслей, откровенно выраженных ВизК, то меня лично больше всего смущает бушевское мессианство. ВизК правильно провел аналогию с НКВД и прочими советскими штучками, когда СССР освобождал весь мир в соответствии со своими представлениями о счастливом человечестве (при этом не забывая о своих потребностях). Потом, слава Создателю, советское мессианство накрылось звездой; теперь новый мессия, подталкиваемый ни много ни мало Богом, идет насаждать счастье.
У вас другого глобуса нет?


СанитарЖеня25.10.2004 17:27:49

"Будёный в своё время вырубал всех мужчин от 12 лет и старше. Иначе никак не могли утихомирить.

Любитель "


Жидобюрократ25.10.2004 17:27:36

ВБА, а это из той самой книжки про геноцид казачества. Любитель обещал дать выходные данные, да забыл.


ВБА25.10.2004 17:22:29

Чего-то про то, что Буденный вырубал всех от 12 и старше, нигде слышать мне не приходилось. А уж я этой эпохой интересовался достаточно и много всяких свидетельств видел.


Гостья25.10.2004 17:13:28

ВизК,
> Иракцы, гибнут от террактов, говоришь? Дык точно также гибли литовцы, западные украинцы, поляки и венгры после их "освобождения" в 1945. Не только от НКВД но и от "своих" лесных братьев, бендеровцев, армии крайовой и т.д.


Мне стали слишком малы
Твои тертые джинсы.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды.

Good-bye Америка, с такими аргументами.


Любитель25.10.2004 16:30:22

я подозреваю, что теракты будут идти по нарастающей -- согласно притоку молодежи под знамя террора. И что с этим делать, не очень понятно.
-----------------------------------------------------------------
Будёный в своё время вырубал всех мужчин от 12 лет и старше. Иначе никак не могли утихомирить.


Любитель25.10.2004 16:17:31

сколько гибнет иракцев на одного американца - подумать страпно. 10? --100?
---------------------------------------------------------------------
В войне с Корее американцы потреряли 60 тыс.человек. Проивоположная строна 1млн. 200 тысяч. Это 1 к 20. По моему, пока ешё это накал не достигнут.


Леонидыч25.10.2004 16:08:03

Африканец,

Этому спаму уже год, а то и больше.
Я от своего банка неоднократно получаю письма, в которых они разъясняют, дорогие товарищи, мы никогда не просим подтверждения данных посредством каких-либо писем, игнорьте их!


Любитель25.10.2004 16:07:45

Привет всем
По моему, Чубайс просто не выставляется. Мой однокурсник в их системе работает начальником отдела асу. Получает 5 зеленых штук в месяц. Директьор станции получает 300 штук в год. Теперь у них идёт какая то реорганизация , что бы директору ещё 200 штук добавить. Деньги любят тишину.


Резонер25.10.2004 16:05:36

Кандид,
использует, использует. "Мы сражаемся с ними там, а не на своей земле".


Старый Русский25.10.2004 15:52:22

Кандид, ни разу не слышал. Правда, единственного серьезного аргумента войны против Саддама (озвученный здесь Резонером) "Саддам финансово поддерживал палестинских террористов", я от американской администрации тоже не слышал.

Но дело даже не в этом. У меня такое впечатление, что те начальные террористы - они, типа, осколок холодной войны. Ребята оказались неприкаянными и стали искать точку приложения своих усилий. А спецслужбы или прохлопали, или (скорее всего) злорадно посмеивались, глядя как у соседа корова дохнет. А вот теперяшняя поствоенная ситуация несколько другая: Америка стала не гипотетическим, а вполне реальным и осязаемым врагом. И я подозреваю, что теракты будут идти по нарастающей -- согласно притоку молодежи под знамя террора. И что с этим делать, не очень понятно.


Sean25.10.2004 15:37:59

//Надо же, какую хрень обнаружил случайно в Интернете

//(речь о статье номер пять в дайджесте)
(Африканец)
Там интересно, если пойти по ссылке на "оригинал статьи: www.namibweb.com/triptonamibiar.html". Там рубрика (в которой есть только рассказ Африканца) озаглавлена "Статьи о Намибии в отечественной прессе". Это они про измы?
"Автор: Африканец (точные данные неизвестны)"
А вот это ерунда - навеняка достаточно зайти в первый же кейптаунский инет-кабак и пошлют куда надо. Ксати, точные данные, по крайней мере адрес процитировавшей на месте.


Кандид25.10.2004 15:34:52

Старый Русский:

Боюсь, что перенос мочилова на запредельные территории как раз может быть весомым аргументом для сторонников Буша. В смысле - американских избирателей. Конечно какие-то американские солдаты гибнут, но ведь на то они и солдаты, правда? А армия контрактная, сыновей туда не призывают и насильно не отправляют. Главное, что коварный террорист не проникнет и не взорвёт соседний супермаркет, куда ты сам ходишь. И эту позицию можно понять. Интересно, использует ли Буш подобный аргумент?


Старый Русский25.10.2004 15:06:32

Кандид, иракцев жаль, и американцев (по крайней мере, с точки зрения США) - тоже. Единственное, чего Буш войной добился, - это переноса террористического мочилова с территории США на территорию Ирака. Причем американского народу гибнет до фига и больше, только не 4 раза по 300 человек, а по штуке каждый день. То есть кумулютивный эффект не тот. А уж сколько гибнет иракцев на одного американца - подумать страпно. 10? 100?

Ты, конечно, прав в смысле везения простый иракцев: сначала их Саддам мочил, теперь - Буш. Разница, конечно, офигительная.


Старый Русский25.10.2004 14:55:19

Теряет ВизК класс, теряет. Утверждает, что воюют с исламским фундаментализмом, а ссылку дает на исламский терроризм. Или, например, проводит опасную параллель между оккупацией Ирака и освобождением разных стран СССР (просто что б напомнить: все эти страны при первой возможности драпанули от коммунизма и с удовольствием вернулись к любимому капитализму). Ну, и конечно, отвечать "Конечно знаю. И ты их знаешь, все знают." - это прям классика, из учебника по демагогии.


Кандид25.10.2004 14:38:02

Африканец:

>>Сперва с фундаментализмом (совместно) воевали с Саддамом, теперь воюют с самим фундаментализмом.

Разве? Вроде бы как раз наоборот - вместе с Саддамом воевали против фундаментализма. Или это уже совсем давно было?

А про приманку для фундаменталистов я действительно забыл. Иракцев, правда, жалко - то был у них ужасный Саддам, теперь фундаменталисты пополам с бандитами. А ещё сверху полируют американцы.


Африканец25.10.2004 14:37:28

Пришел новый (для меня) вид спама. Письмо имеет вид послания от службы поддержки Ситибанка к клиенту, сообщает, что в связи с попытками взлома мой логин закрыт, и я должен сходить по некоему линку и там зарегистрироваться. Интересно, народ так делает? Я-то умный, я не пошел по линку, но я ведь и не клиент ситибанка.


Сидоров25.10.2004 14:34:54

//В 21 веке бомбить города - безнравственно. В 20 веке и раньше - было в норме вещей.//

Вот именно. Образно выражаясь, в 20-м веке бомбили в кредит, говоря: сейчас побомбим, зато в 21-м веке не будем. Люди соглашались: ладно уж, потерпим, всего сто лет осталось.
А теперь говорят: раз в 20-м бомбили, то и в 21-м можно. А чего же вы в 20-м молчали, когда рпецендент создавался? Теперь - все!


Африканец25.10.2004 14:05:35

Кандид,

а что, нет, что ли? Сперва с фундаментализмом (совместно) воевали с Саддамом, теперь воюют с самим фундаментализмом. Даже и тактика известна: заманить в Ирак всех в мире фундаменталистов, а там уж как получится.


Кандид25.10.2004 12:53:24

ВизК:

Если не ошибаюсь, Керри в основном говорит об Ираке. Тогда какую войну с фундаментализмом он хочет свернуть? Или война в Ираке - это и есть война с фундаментализмом?


Uliss25.10.2004 11:19:18

ВизК

Нельзя оправдываться устаревшей идеологией 20 века. Иначе придется или оправдывать действия боевиков- террористов или - это уж как говорится - держаться двойных стандартов. В 21 веке бомбить города - безнравственно. В 20 веке и раньше - было в норме вещей. Хотя с чисто военой точки зрения вряд ли было оправданно тратить такие средства на разрушение обычных жилых домов. Зачем было бомбить Москву, Дрезден, Хиросиму? Какой в этом был смысл?
С точки зрения войны того времени нет понятия захвата заложников вообще - просто тогда считались неизбежными потери мирного населения. Бабах в кучу - и потом посчитали кого сколько погибло.


Анализатор текстов25.10.2004 09:06:35

Такая страшная, что на Хелловин маску не надевает.


анонимная гнида25.10.2004 08:42:04

Удобно жить тому, кто всегда точно знает, кто виноват.
Pero
===================================

Неудобно когда сын на соседа похож.
Просто этот Pero страшная сволочь.


Леонидыч25.10.2004 08:13:20

ВизК,

> True victory will come not merely when the terrorists are defeated by force, but when the ideology of death and hatred is overcome by the appeal of life and hope, and when lies are replaced by truth.

Н-да. До этой победы осталось совсем немного.


Моргот Бауглир25.10.2004 08:02:38

Что тут сказать...


Pero25.10.2004 07:16:57

Удобно жить тому, кто всегда точно знает, кто виноват.


вопрос такой25.10.2004 06:43:22

а это что за гнида анонимная:


пора, пора их в газовые камеры25.10.2004 05:55:51

Еще один пархатый мудак приковылял. Санитарная обстановка значительно ухудшилась.


WSR25.10.2004 05:00:59

\Первое: при любом президенте США Израиль - главный стратегический партнер США на ближнем востоке. Вопросы есть?
Второе. См. Первое.
Третье. Нравится это кому-то или нет, но это так...

Артур \

Аргументация типа "Учение Маркса-Ленина всесильно, потому что оно верно"
Мне-то нравится, но это было так, когда Советский Союз противостоял Америке в регионе. И то, Америка остановила Израиль в 1956 на Синае, а в 1983(?) в Бейруте (Реиган лично звонил Бегину).

А вообще, если окажусь прав, радоваться не буду.
Исчезаю надолго; трудно с интернетом после переезда.


ВизК25.10.2004 04:13:47

Артур

Ну уж если ты совсем зануда, то вот тебе ссылка

*** цитата ***
In its comprehensive report, the 9/11 Commission called for the United States to develop a long-range strategy to engage in a struggle of ideas to defeat Islamic terrorism. The report says that we must have a "strategy that is political, as much as it is military," and that "long-term success demands the use of all elements of national power: diplomacy, intelligence, covert action, law enforcement, economic policy, foreign aid, public policy, and homeland defense."

President Bush and the members of his administration could not agree more. Since the beginning of the war on terror, the President has recognized that the war on terror is as much as conflict of visions as a conflict of arms. One terrorist put it succinctly. He said, "You love life, we love death." True victory will come not merely when the terrorists are defeated by force, but when the ideology of death and hatred is overcome by the appeal of life and hope, and when lies are replaced by truth.
***


ВизК25.10.2004 03:17:34

Артур

//А ты знаешь истинные? //

Конечно знаю. И ты их знаешь, все знают.
Мы их тут обсуждали полтора года назад.

//дай ссылку на войну с исламом. Войну США с исламом в любой его форме//

Такой не дам, потому что про войну с исламом как таковым речи нет. Воюют с имламским фундаментализмом, что далеко не весь ислам.


Артур25.10.2004 02:53:24

>>Когда и где _истинные_ цели войны совпадали с _декларированными_?
А ты знаешь истинные? И можешь соизмерить эти цели с тем, что происходит?

>>Только лень искать, оно ведь и так ясно.
Отличный ответ! А ты оставляешь и за мной подобную широту аргументации?


>>Иракцы, гибнут от террактов, говоришь? Дык точно также гибли литовцы, западные украинцы, поляки и венгры после их "освобождения" в 1945. Не только от НКВД но и от "своих" лесных братьев, бендеровцев, армии крайовой и т.д.

Ты часом не сбрендил? Их же - сам сказал - "освободили". Ты всерьез приравниваешь действия Красной Армии и американской армии?
Которая несет свободу и демократию?...

А все-таки, вдруг лень пройдет, и совесть возопит - дай ссылку на войну с исламом. Войну США с исламом в любой его форме. Которую декларировал Буш.

А то некрасиво получается. Заметь, вот это:
Понедельник, 25 октября 2004 01:36:59
Не я придумал про _активную_ войну...

Нужно же отвечать за сказанное.


ВизК25.10.2004 02:34:08

Артур

Ну ты зануда, ссылку тебе подавай.
Когда и где _истинные_ цели войны совпадали с _декларированными_?

Но если поискать, то и про радикальный ислам у Буша, Чени, Райс и Расфелда можно найти. Только лень искать, оно ведь и так ясно.

Иракцы, гибнут от террактов, говоришь? Дык точно также гибли литовцы, западные украинцы, поляки и венгры после их "освобождения" в 1945. Не только от НКВД но и от "своих" лесных братьев, бендеровцев, армии крайовой и т.д.


Артур25.10.2004 02:28:12

Перо, раз ты так настаиваешь, я таки ставлю тебя на полочку. Сам заслужил.


Артур25.10.2004 02:17:57

ВизК, грм... как с тобой однакот непросто.
Ведь ни на один вопрос ответа не дал.
Повторяю:
// Где и когда Буш сказал что воюет с исламом, даже и в форме фундаметализма? Очень прошу ссылку.//

Ты интересуешься за шашечки или об как поехать?

\\
К чему эти шашечки? ссылку, ссылку давай: "Буш против ислама". Если ссылки нет. так прямо и скажи, что нет.

Знаешь, у оккупантов как-то не принято спрашивать отчего так хреново стало жить после вашей миорлюбивой оккупации...
Ведь иракцы же гибнут при большинстве терактов.

>> Процесс идет и идет в правильном направлении.
Правда? Ты сам вычислил правильное напрваление?
Я бы конечно мог спросить и про время этого движения и цель такового...

Ты, часом, не Христос?


ВизК25.10.2004 02:15:54

Pero

Что, в коллективном сексе участвовать не будешь? Ну тогда тебя вычеркиваю...


Pero25.10.2004 02:10:56

Артур,

раз ты так настаиваешь, я снимаю твой ответ с полочки "притерпелись".


ВизК25.10.2004 02:05:16

Артур

// Где и когда Буш сказал что воюет с исламом, даже и в форме фундаметализма? Очень прошу ссылку.//

Ты интересуешься за шашечки или об как поехать?

//Просто хотели образцово-показательного преобразования арабской деспотии в арабскую демократию, а не вышло...
Не зависимо от победившей админстрации эту ношу - Ирак - тянуть теперь долго. //

Что значит - не вышло? Кто ожидал что это произойдет за один день?
Процесс идет и идет в правильном направлении.

Тут я на днях почитал, что New York Times писала про Германию и Японию в 1946 - 1947 гг. Вот страху то было: народ голодный, холодный, лекарств нет, дети от пневмонии мрут, бродят толпы неприкаянных беженцев, которых никто не знает куда девать. Американские солдаты бунтуют, хотят домой, не слушаются офицеров, дерутся с местными и занимаются спекуляцией сигаретами и пенницилином.


Артур25.10.2004 02:04:03

Перо, Перо...
>>У меня вопрос по внутренней политике. Как-то постепенно сполз в бок и перестал нарывать такая заноза русской жизни как Чубайс.

А почему? Притерпелись? Привыкли? Выросло новое поколение, согласное с идеей, что за электричество надо платить?
>>

Отвечаю: иное. Ну что, стало тебе легче? :)))
Перо, я искренне ответил. Чесослово. Ну не до него.
А так да, два часа с минуами. Но и компутер же с инетом дома!!!


Артур25.10.2004 01:58:17

ВизК, дыши ровнее:
>> США и Буш развернули активную войну против исламского фундаментализма. Если Керри начнет эту войну свертывать, это ударит по Израилю.

Что значит США и Буш? Это типа Мексика и Блэр? Где и когда Буш сказал что воюет с исламом, даже и в форме фундаметализма? Очень прошу ссылку.
Не начнет Керри эту войну свертывать... Уж залезли в жопу, тут не убежать. Ответственность, панимаешь есть... Просто хотели образцово-показательного преобразования арабской деспотии в арабскую демократию, а не вышло...
Не зависимо от победившей админстрации эту ношу - Ирак - тянуть теперь долго.


Pero25.10.2004 01:49:50

Арутр,

у тебя что, два часа ночи?

Спросил я оттого, что возник вопрос. Нужны другие причины? Или для задавания вопроса необходимы полномочия ГЛАВНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ?

Когда у меня в следующий раз вопрос возникнет, у кого прикажешь разрешения спрашивать?


Артур25.10.2004 01:42:48

Перо, ты кончай эти бредни.
Тебя Чубайс интересовал, или рабочим телом покидаться захотелось?
Вот это значит ты спрсил:
>>Как-то постепенно сполз в бок и перестал нарывать такая заноза русской жизни как Чубайс.

Тебе ответили.
Но ты, в своей естественной манере, стал выпендриваться и кочевряжится.
Тогда скажи, а хули ты спрашивал?
Ты у нас кто: ГЛАВНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РУССКОЙ ЖИЗНИ?


serge25.10.2004 01:37:54

Резонер
Не поймешь вас. То ли о вирусах, то ли о жопах.

Pero
Похоже, у тебя проблемы либо с полочками, либо с квалификациями.
Впрочем, в своем случае приму вину на себя, я позже уточнил, во избежание разночтений - в начале я скорректировал твой вопрос, а не давал ответ. Ответил же далее.


ВизК25.10.2004 01:36:59

Артур

Ну, was silent reader (WSR), конечно обостряет, чтобы выглядеть убедителельнее, но рациональное зерно в его рассуждениях есть. США и Буш развернули активную войну против исламского фундаментализма. Если Керри начнет эту войну свертывать, это ударит по Израилю.

Кстати, сегодня прочел в нашей местной газете о том, как называют американцев в Ираке. Ну, допустим кто был во время второй мировой войны "Фрицы" или "Иваны" понятно. А вот американцев в Ираке называют арабским словом "ехуда", то есть "евреи". Так и говорят - на базар не ходи, мам "евреи" документы проверяют.

Щас положу отсканированную статейку в бюргу в замок. Смотри по ссылке.


Артур25.10.2004 01:34:02

Африканец, тут беда в том, что есть еще и покупающая сторона! :))
Может и не купить. За стакан.


serge25.10.2004 01:33:23

Африканец

Везет вам с Дев. А мне, похоже, еще доплачивать придется.


Pero25.10.2004 01:32:11

Артур,

так полочка же не для тебя! Она - для твоего ответа. Люди отвечают на вопросы, их ответы классифицируются по рубрикам. Заметь, не люди классифицируются, а их ответы. Скажем, Sergeв ответ идет на полочку "привыкли, что надо платить".

Мои ответы, когда они отвечают на интересующие тебя вопросы, ты, безусловно, тоже подвергаешь классификации. В том случае, если ты их не выкидываешь, как незначащие, или не интересные, или не отвечающие на вопрос, или не вмещающиеся в заготовленные полочки.


Африканец25.10.2004 01:30:35

Дев,

"За стакан кальвадоса я продам красоту."

дык, я, может, продам свою красоту за стакан тассенберга. У кого сколько красоты, тот за то и продает.


Резонер25.10.2004 01:26:31

serge,
"Hey Jude" крикнул Пол Маккартни, в песенке. И это было на московской встрече, а на бостонской говорили о вирусах.


Артур25.10.2004 01:26:14

Перо, а вот это уже некрасиво.
Не знаешь почему?
Да потому что я и для тебя сумею полочку найти. С конкретным названием.

Внял?


serge25.10.2004 01:25:57

То есть такого поколения, конечно, не выросло.


Артур25.10.2004 01:22:31

Понедельник, 25 октября 2004 01:07:34
Гм... Как бы по-политкультурнее скзать... Бред редкий.
Первое: при любом президенте США Израиль - главный стратегический партнер США на ближнем востоке. Вопросы есть?
Второе. См. Первое.
Третье. Нравится это кому-то или нет, но это так...


Pero25.10.2004 01:20:58

Это, надо полагать, мы видели потугу мировой закулисы по созданию мирового правительства.

Артур,

твой ответ про Чубайса я кладу на полочку "притерпелись".


serge25.10.2004 01:20:18

Pero

Корректнее было бы написать этот вариант полностью:
"Выросло новое поколение, согласное с идеей, что за электричество надо платить Чубайсу".

А вообще непонятно, на информационном поле перестал нарывать заноза Чубайс, а причину ты ищешь в народе.
В то время как Чубайс перестал нарываться после тех самых выборов, где он пролетел, вместе с группой товарищей, на самолете. Хоть и говорят, что "после" - не значит "вследствие", но подразумевают "не обязательно значит вследствие". Возможно, тут тот самый случай, когда взаимосвязь все-таки есть?


Артур25.10.2004 01:12:59

Pero, оно (Чубайс) тебе надо?
Живут себе люди, работают, и даже рыжих кеотов перестали им называть.
И он где-то там работает, и РАО руководит.
Может хватит считать, что все тута живущие тока от политики балдеем, с нею ложимся и с нею встаем.

Ты навскидку скажешь имя-фамилие министра энергетики? Любого. А?
А чего к нам пристал? Можно было бы и посмеяться, но не смешно, если ты думаешь, что знаменитое ельциновское "Во всем виноват Чубайс" - актуально, то давно нет. И это хорошо. Каждый решает свои проблемы, а не ищет козла отпущения.

А Чубайса я не люблю. Но это же не повод...


Африканец25.10.2004 01:10:52

Грушевый суп... Етишкин пистолет... А интересно было бы попробовать.


Дев25.10.2004 01:07:52

Африканец,

есть такая песня:
"За стакан кальвадоса я продам красоту."


serge25.10.2004 01:04:51

Из груши делают дюшес. Тоже неплохая штука.


Артур25.10.2004 01:03:38

ВизК, спор по чачу бессмысленен.
Ты считаешь, что настоящая чача из вина.
Я считаю, что настоящая чача из бочки, куда кидали падалицу сливы и абрикоса.
Африканец считает. что мы оба балбесы, потому что он не знает названия "грушевки". А все остальное - сливянки и пр. Не чачи.

Но, если вздуматься - все это теминологические дебри... Потаму как хороший самогон, фруктовый - это вестчь. И даже буряковый (сахарная свекла) - очень вестчь.


Pero25.10.2004 00:59:41

У меня вопрос по внутренней политике. Как-то постепенно сполз в бок и перестал нарывать такая заноза русской жизни как Чубайс.

А почему? Притерпелись? Привыкли? Выросло новое поколение, согласное с идеей, что за электричество надо платить?


Денис25.10.2004 00:58:56

Откланиваюсь. Всем самого доброго настроения и счастливого времяпрепровождения в ВМ.
:)

Пока!


Денис25.10.2004 00:57:37

ВизК, Артур,

спасибо за пояснения. Просто я никогда не работал на ноутбуке, да и видел я их только на коленях у авиапассажиров да в рекламе по ТВ.


Артур25.10.2004 00:57:03

ВизК, ты бросай агитацию и неясно-декадентские объяснения!

>>Ваще-то "мышка" это внешнее устройство, которое двигают рукой, а на экране есть "пойнтер", еоторый двигается одновременно с мышкой. В случае лаптопа с "клитором" пойнтер двигается с помощью оного.

По порядку, во избежание повторений! ИП
1. Ага, клавиатура - это внутреннее устррйство. Издревле присущее.
2. При наличии "клитора" поинтер (указатель) движется не одновременно с ним, а с некоторым запаздыванием, или общим пофигизмом. Оргазм ждет поинтер, нужно полагать.
2.а. Интересно, а чем двигают "поинтером"? С помошью оного? А? "Нет, ты скажи!!!" (А. Велюров)


Денис25.10.2004 00:55:34

Африканец,

тебе просто не попадался закодированный и вследствие того малопьющий в поездках зять двоюродной тёти. :-))

Впрочем, от тёти некоторый плюс всё же есть. Она приготовила мне еды дня на три вперёд. Учитывая, что во вторник вернётся мой драгоценный папаша...

Ходить по московским рынкам - удовольствие среднего плана, я не люблю места, где нужно в одной руке плотно зажать мобильник, а другой крепко придерживать карман, в котором лежит кошелёк, и при этом умудряться уворачиваться от глухих ударов по разным частям тела сумками, тележками и руками.


Pero25.10.2004 00:55:27

Африканец,

груши не пропадают. Я недавно нарвался на подарок французской кухни - грушевый суп. Лучше бы они на луковом супе остановились.


Африканец25.10.2004 00:51:52

serge,

ну, не чачей, а, типа, брагой. Здесь, почему-то, такого нет. Только год и старше (для красного вина - обычно два).

Артур,

из слив делается сливянка, из персиков - мампур, из винограда - витблитц, или, где цивлизация, там граппа. Из яблок - вроде, кальвадос? В общем, ничего не пропадает. Может, груши...


ВизК25.10.2004 00:46:10

Артур

Фруктовая чача тоже бывает. Как бывает самогон из сахара-дрожжей вместо буряков. Но настоящая чача - виноградная.


serge25.10.2004 00:43:50

Артур, ВизК

А. Я не знал. Не пробовал никогда.
Зато пробовал медовуху, самую что ни на есть настоящую, от сохи, так сказать. Хорошая вещь. Только нижнюю часть тела отшибает начисто.
Возможно, что и не начисто, но поскольку наутро ни черта не помнищь, то остается надеяться, что начисто.
А то представить только. Просыпаешься утром, отдохнувший. А рядом стоит тетка какая-то непонятная, не шевелится. Потом заметит, что ты глаза открыл, и так строго:

"Здравствуйте.

Я ваша теща."


ВизК25.10.2004 00:43:22

Артур

Ваще-то "мышка" это внешнее устройство, которое двигают рукой, а на экране есть "пойнтер", еоторый двигается одновременно с мышкой. В случае лаптопа с "клитором" пойнтер двигается с помощью оного. Ну а правая и левая "кнопки мыши" там есть чуть ниже клавиатуры.


Артур25.10.2004 00:42:01

ВизК, тут возможно получится около-чачевй диспут, но ту чачу, которую пил я, и ее при мне делали была из слив и абрикос. А вино почему-то не перегоняли.
Дело было в Рустави.

Болгарская и пр. балканская ракия делается не из вина, а из отходов виноделия...

Получается, что вино - это святое. А отходы - на самогон.


Артур25.10.2004 00:37:00

ВизК , замечательно объяснил: " шершавая пипка, которая торчит посередине клавиатуры и с её помощью можно двигать пойнтер по экрану вместо мышки"...
Да. Т.е можно при наличии оной и мышкой по экрану двигать. А курсором мух отгонять. :))


serge, ты чего! чача - это продукт перегонки. Значит это - грузинская самогонка. Причем не из винограда, а из слив, и прочих фруктоф.


ВизК25.10.2004 00:36:42

serge

//Это не то, что называлось "чачей"?//

Нет, "чачей" называется свежеперегнаный виноградный спирт. Берешь вино, неважно какое, и пропускаешь через перегонный аппарат, подобие самогонного. Получаешь "чачу" крепостью 50-60% по объему.

Если эту чачу перегнать еще пару раз, отфильтровать через активированный уголь, а потом залить в дубовые бочки и оставить в них на 3-5 лет, получится коньяк.


Африканец25.10.2004 00:32:08

Денис,

все равно не могу понять твию проблему. Двоюродная сестра матери - это двоюродная тетя, ее дочь - это, то есть, троюродная сестра. Я помню, как без предупреждения заявился к своей троюродной сестре (она жила на Ржевке), и все было вполне неплохо.

А наличие зятя, и, особенно, сестры зятя, по-моему, ситуацию только улучшает. В общем, мне остается только мечтать о подобном десанте. Уж рынки и магазины я бы показал, хотя, сказать по-правде, какие, нафиг, в Кейптауне магазины?


ВизК25.10.2004 00:30:52

Денис

Путин жил - Путин знает.

O

А ты на университетском кампусе живешь?


serge25.10.2004 00:30:27

А тут не так давно был специальный праздник молодого вина. Из только что собранного винограда. Кажется, оно называется Federwein. Типа "перовое вино" (перистое, перинистое?), короче, по смыслу, видимо - пенистое. Мы попробовали. Ничего, вкусное. Хотя немного как будто дрожжевое.
Это не то, что называлось "чачей"?


ВизК25.10.2004 00:27:14

Денис

//што такое клитор на ноутбуке.//

А такая шершавая пипка, которая торчит посередине клавиатуры и с её помощью можно двигать пойнтер по экрану вместо мышки.


O25.10.2004 00:27:13

Interesno, pochemu vse moi znakomyje americancy spjat i vidjat proval Busha. I ne to chtoby Kerry ochen ljubili, ni Bush ichj vsech prosto dostal?
V pol'zu Busha mne golosa tol'ko zdes popadajutsja.


Артур25.10.2004 00:26:37

Денис, этот вопрос не ко мне, а к Африканцу.
Но можно и так обяснить. Помнишь клавиатуры ноутбуков, у которых в районе буквов G и H был такой неудобный, короткий, как..., ну да, подобий джойстика для управления курсором мышки. Вот я думаю, что Африканец это и имел в виду.

Африканец!!! Как истинный одессит я "это" тоже и сильно имел в виду!
Фигню такую.. Неудобную.


serge25.10.2004 00:23:05

Резонер

Это не та самая встреча, где кто-то крикнул "Hey"?


Денис25.10.2004 00:22:59

>>>Выберут Керри-Эдвардса - никакой реформы не будет>>>

Вот и Путин нам говорит по телевизеру, выберут Керри-Эдвардса - будет ЛСА всему миру и в особенности антитеррористической коалиции.


Артур25.10.2004 00:22:15

Вот ведь блин! Да не ПорадОк, и не подарок, А ПАРАДоКС.
Етить эту клаву...


Денис25.10.2004 00:19:36

Артур,

што такое клитор на ноутбуке.


Артур25.10.2004 00:18:36

Парадок, возможно кажущийся, в том, что мы ( ой! я ) воспитанный в некоторое конкретное время и в некотором конкретном контексте считает, что ,как обычно, мир катиртся в пропасть: рабам чуть-ли не завта дадут право обращаться с иском к господину, дети начнут жаловаться на излишнее (с их(!!!) точки зрения) применение розг, регулярная армия восстанет против шпицрутенов, а водопроводчики (не к ночи будет сказано) образуют трейдюнион.
Но, что характерно, мир живет себе поживает...

Какие-то странные выводы напрашиваются.


Денис25.10.2004 00:18:13

Африканец,
тёщи мои, что от первой жены, что от второй, у меня подолгу не гостили. Денёк-другой и "до свидания, дорогая мамочка".

Ко мне приезжала двоюродная сестра моей покойной матери со своей дочерью, зятем и сестрой зятя. В гости я их, натурально, не звал. Они проездом из своего Нижнемочегонска в какую-то Пердяевку в Калининградской области, при этом самолёты авиакомпании "Сибирь" не совершают прямых рейсов оттедова в Калининград.

Но отказывать в приёме и ночлеге я не в силах. Тем более, что я какое-то время обитаю в квартире практически один, не вдаваясь в другие подробности. Предупредили, что летят вот-вот, просили "встретить в аэропорте", ибо Москвы не знают. Между тем "незнание Москвы" совершенно не помешало им вчера весь день шаробениться по рынкам и магазинам.


Pero25.10.2004 00:15:17

О, про вино. Вчера потребовалось обновление парка Киндзмараули. Иду в магазин. Прямо в секцию Винтажа. А там... а там... там нету! Саперави есть, Хванчкара есть. Ркацители появилось, даже двух сортов -кахетнское и тбилисское, а Киндзмараули нет. Ценник стоит, а самого - нет.

Пошел сканадалить с персоналом. Персонал твердо заявил, что раз на полочке нет, значит нет. Что у них порядочный магазин и запасы обновляются немедленно. И что неугодно ли сэру выбрать любую другую марку из богатейшего магазинного ассортимента? Тут на персональское чело набежала тучка и он (персонал) забормотал: ну точно говорю, что нет. Вот истинный крест. Вот я прямо сейчас на компьютере проверю. Проверил, озадачился, исчез на склад, вернулся вывозя оттуда наполненую доверху телегу и радостно осведомился у сэра, сколько тому требуется ящиков? И даже сделал вид, что нисколько не огорчен, что нужно не сколько ящиков, а всего-то одна бутылка.

Я тут подумал и понял, что появление у нас грузинского напрямую связано с новыми тбилисскими властями и их усилиями по продвижению на внешние рынки продуктов национального экспорта.


serge25.10.2004 00:12:58

Африканец, Леонидыч

Спасибо.
Сам-то я не видел такого, или, вернее, не слышал, но в целом предполагал. Атмосфера, все такое.
А, как-то был на одной пьянке, не то в пятерке, не то в восьмерке. Так, честно говоря, диалоги понимал через слово. И не водка была тому виной, не водка.
Порой жалею, что не пошел учиться в универ. Вряд ли образование было бы сильно полезнее, чем то, что имею, хотя вряд ли и менее, но атмосфера, все такое.


ВизК25.10.2004 00:06:11

Артур

//ВизК, ту проходила информация, что то ли Сенат, то ли кто-то-там в штатах, решили пресечь поток идиотских исков. Вроде иска к McD по поподу горячего кофе. Было? Если да, то здавый рассудок восторжествовал? //

Намерения такие есть, но до реализации еще далеко. Законопроекты гуляют из комиссии в комиссию, на голосование пока не выставлялись. Против них очень сильное "лоерское лобби". Реформа предусматривает две вещи, которые им очень не нравятся:
1. Ограничить размер компенсации за "непрямой ущерб" каким-то разумным максимумом, чтоб не судили на сотни миллионов. При этом компенсации за прямой ущерб (лечение, потери заработка и т.д., то что можно точно подсчитать) останутся как были. Но лоеры-то живут с процента от полученного, поэтому любят накручивать именно "непрямой ущерб".
2. Ввести правило, по которому проигравшая гражданский иск сторона должна будет автоматически платить все юридиечские и судебные расходы выигравшей стороны. Сейчас даже если ты выиграл дело в суде, ты все равно понес расходы на адвокатов и т.д., которые тебе никто не возместит. Можно, конечно, судить того, кто тебя судил и проиграл, и требовать возмещения через суд, но тут и до бесконечной рекурсии недалеко...

То же самое лобби поддерживает на грядущих выборах Керри с Эдвардсом (оба тоже сами лоеры). Ташта пока реформа гражданского судопроизводства затормозилась, ждут результатов президенских выборов и выборов в Конгресс и Сенат. Если выберут Буша-Чейни и республиканское большинство в Сенате укрепится хотя бы на годос-другой, тогда Буш будет проталкивать эту реформу. Выберут Керри-Эдвардса - никакой реформы не будет.


Pero25.10.2004 00:05:17

Артур,

ну что же тут абсурдного? Совершенно реальная жизненная ситуация. Несовершеннолетний ученик везет в машине похищенного учителя, а тот курит. Можно еще довесить сексуальных притязаний, словесных оскорблений, распития из горла и даже (о, ужас!) непристегивания ремнем.

Что же такого? Затем и существует судья, чтобы рассуждать и судить. Вот он и воздаст каждому по доказанным заслугам. Ученику - за похищение, притязание и распитие. Учителю - за словесное оскорбление, курение и непристегивание.

Если происшествие имеет место не в салоне, а в багажнике (вариант: под капотом или на крыше), то... я не знаю, но судья пусть разбирается. Ему за это деньги платят.


Артур25.10.2004 00:03:02

Ноутбуки, ноутбкуи... Хреновые вы штуки.
А - это я.


А25.10.2004 00:02:17

Резонер, дык понятно... Допились. До разговоров про работу. Ничего нового...
Я бы и басю сочинил бы по этому поводу, но лень... Уж больно хорошо красненькое идет.


Артур25.10.2004 00:00:08

ВизК, а Franzia вроде ничего. Соответствует твоему и Моржа оценкам. Но для Питре, где идет девятый вал подделок сухого вина, особливо молдавского - нормальное вино. И .. недорогое. Всего-то 3 бакса литр.
Из галлонового бурдюка. ;))



Комментарии (213): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru