Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (153): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский06.10.2004 23:45:57

бюрг, расскажи про современное внутреннее напряжение российской литературной жизни. Ужасно интересно.


Старый Русский06.10.2004 23:44:50

"это для тебя."

бюрг, что для меня? Ты не мог бы выражаться более когерентно?


ВБА06.10.2004 23:44:43

бюрг,

а почему российская сетевая элита должна являть собой пример благородства и подвижничества? Она что, присягу принимала? обеты давала? почему она должна быть лучше, чем ты? Почему ты от них требуешь не закладывать коллег, а от проходчиков шахты "Коммунальная" не требуешь этого?


бюрг06.10.2004 23:42:02

ВБА,

"записки мертвого человека" во истину бессмертны :) Перечитай. один к одному.


бюрг06.10.2004 23:40:20

// в смысле в руках месячная зарплата -- в бакале


Львёнок06.10.2004 23:39:45

Денис,
американцы не такие тупые, они ещё тупее (устало - лучше бы я на удочку адеркватности ловилась)


бюрг06.10.2004 23:39:16

ВБА,

гм. у меня закалка -- после общения с сетевой русской элитой я ничему не удивляюсь. С другой стороны мне многое стало понятным: предательства, страсти, надыжды, и крушения...

Это просто вписывается. Да, это просто вписывается. Тот же Паркер (создатель ВВ.ру) побежит первым целовать жопу и закладывать коллег... если дадут отмашку. А вот отмашку все не дают и не дают!!

Понимаешь современное внутреннее напряжение российской литературной жизни?


бюрг06.10.2004 23:34:30

Старый Русский,

это для тебя.

Так как ты скашешь себе: о бля, я сижу в кресле пере камином, и у меня моя месячная зарплата... абалдеть... и мне не тыкают этим в нос...

А руссо эмигранто при этом изойдет на дерьмо: а икорки-то зажилили нафиг. (И будет пытаться перевести разговор на супер-гешефт, который сулит миллионы)


ВБА06.10.2004 23:31:00

/Хотя содержание эмиграционных газет меня не удивило :)/

бюрг,

Да. Один я среди вас еще не потерял способности удивляться. Смотреть на мир распахнутыми глазами.
Но разве не удивительно, когда кроют лживых кровопийц-большевиков, у которых ничего святого нет и слова правды не найти, а потом на этой же странице идут "сообщения ТАСС"? Я удивился, вот.


Старый Русский06.10.2004 23:26:24

Резонер, но после дорогого коньяка жизнь действительно видится по-другому. После водки, правда, тоже.


ВБА06.10.2004 23:25:31

Резонер,

ты очень прав, без всякой иронии. Кстати, беломорный запах в московских троллейбусах тоже прочищает мозги и заставляет глядеть на мир по-иному. Что характерно, духовность здесь ни при чем. Если не понимать "духовность" в смысле "духовитость".


Старый Русский06.10.2004 23:24:13

Вот видишь, Арк, можно вполне рассуждать, даже не задумываясь о слове "адекватно". А ты струсил. Стыдись!


serge06.10.2004 23:21:26

Пуповину найти не могут. Да в том же интервью Латыниной она красной нитью. Латынина трепется, трепется, а вот Европа, а вот Киото, а вот логика международных отношений, время для звонков по телефону, говорите, я слушаю - "а тепло чо, когда включат, а то ноги мерзнут, вы чо, это", Латынина: "да я нахрен не специалист", и дальше трепется, про нервность власти, про Грефа с трефом, так, теперь вопрос по телефону, слушаю вас - "А это, чо холодно то, б*я, 8 градусов, батареи не включают нихера", Латынина - "это к мэру, выбрали мэра, вот к нему. Так вот, еду мимо я на велике, вся такая юная красивая, с голым пупком, мимо дачи Грызлова, а вокруг жарааа!..".

Ну, далеко она уехала, видать.


бюрг06.10.2004 23:21:15

ВБА,

так я и скзал "навеял". Ассоциации и тому подобное. Без относительно к сказаному. Хотя содержание эмиграционных газет меня не удивило :)


Резонер06.10.2004 23:19:35

ВБА,
я по поводу запаха, собственно. Понятно, что в новосибирском троллейбусе стоит запах дорогого коньяка, дорогих сигар и дорогого парфюма (что бы это ни было). Понятно также, любому непредвзятому человеку, глаза которого не закрыты шорами французской крикливой буржуазной прессы, что подобные ароматы проясняют сознание и позволяют многое увидеть совсем по-другому - глубже.


ВБА06.10.2004 23:15:04

Резонер,

я бочку на новосибирские троллейбусы не качу. Я просто высказал скромное мнение, что поездив в них, местную жизнь можно узнать получше, а неместную - хрена. Не надо делать из энтого троллейбуса университет жизни.


Резонер06.10.2004 23:11:42

ВБА,
ты на новосибирские троллейбусы не кати бочку. В них, как мы знаем, даже бары есть, где можно посидеть в пути.


ВБА06.10.2004 23:07:54

/Просто есть такая мода, считать то, что было до революции классным и в двух шагах от всеобщего счастья (которое погубили всякие космополиты-интернациолисты). ВБА навеял :)/

бюрг,

ни хрена себе! Я навеял. Я вообще никакого мнения не высказывал. Была моя простая констатация без всякой интерпретации. А "я навеял".
Я уже не говорю, что Петчик сходу же в сторону ушел и начал рассуждать о том, может ли живущий вне страны иметь понятие о том, что в стране происходит. Я же приводил другие примеры, когда суждения высказывались о других странах, типа Германия, Испания. Почему же русский эмигрант хуже разбирается в том, что происходит в Испании, чем советский стахановец? Я не понимаю.

Более того. Вполне может быть, что какой-нибудь русский эмигрант в каком-нибудь Осле не хуже новосибирца осведомлен о том, что происходит в Чечне. И запах в новосибирском троллейбусе тамошнему жителю помочь не может, поскольку понятия о том, что на самом деле делается в Чечне, не имеет ни он, ни эмигрант.


бюрг06.10.2004 22:59:39

Монастырь представлял из себя ансамбль разнородных зданий. Гордостью монастыря являлись главные ворота. Каменную арку венчали пузатые купала с крестами. Купола были позолочены и блестели на солнце. На массивных резных створках ворот висело по большому чугунному кольцу. Воротами пользовались по праздникам для ходов или встречали в них важных гостей. Вопросом, почему ворота поставили именно там, и где монастырская стена, никто не задавался. Просто напросто он никому не приходил в голову. * Вне шествий и праздников ворота были всегда закрыты, как и положено порядочным воротам. Ключ у келаря было не допросится, так как на этот счет существовали четкие инструкции, когда ворота можно было открывать. Не далеко перед воротами дорога сворачивала в сторону, огибала ворота через кусты, и снова сливалась с основной дорогой. Самым высоким зданием была церковь. Рядом с ней располагались помещения управления монастырем, семинария, библиотека. Ниже располагались жилые и хозяйственные помещения. У каждого монаха была в своем распоряжении келья, часто очень маленькая, но достаточно просторная для того, чтобы там поместилась ложе, небольшой стол и безделушки, которые накапливаются в течении жизни у каждого человека. Братья не придавали значения размерам личных помещений, но считали, что у каждого человека должен быть уголок, где он мог остаться на едине с собой. Так же братья не придавали значения личным вещам, каждый монах был на полном довольствии монастыря, но было само собой разумеющимся, что у братьев могла быть в личном распоряжении любимая книга или иной памятный предмет. Количество их ограничивалось походным мешком -- каждый должен был быть в состоянии по первому требованию быстро собраться и быть готовым к отъезду, который мог продлится и несколько лет. Ближе к реке располагалась школа, в которой обучались дети ближайших сел и городов. Школа ценилась весьма высоко, многие родители с удовольствием отдавали в нее своих детей. Отличие школы от семинарии была в том, что богословские предметы занимали лишь небольшую часть учебы, и в ней допускались многие мирские вольности, в конце концов детей учили для мирской жизни, а не для служения в стенах монастыря. На западе от реки располагались деловые здания монастыря, склады, гостиницы, биржы, стряпчие, мастерские и прочее, что возникает на месте пересечения оживленного речного и земного пути. В целом же монастырь напоминал метраполию, но без помпезности и жажды власти, авторитет монастыря признавался многими и опирался на конкретные дела.


* Обустраиваясь на новом месте, большинство людей не задумываясь принимает многое за чистую монету или за забавные традиции, хотя на самом деле часто подоплекой служат совсем другие события, например потерю части чертежей и умалчивания об этом из-за страха наказания. На удивление, умалчивание часто срабатывает. В историю это входит например как особенности архитектуры конца бардакко. Или на свальную пьянку окончания сбора урожая в октябре съезжается пол мира. Чертеж ворот остался от первого варианта, неизвестно как попавший к зодчим.


бюрг06.10.2004 22:54:10

С "оторвался от действительнсти" вообще смех. Это зависит от политических вглядов. Если не считаешь Путина душителем свободы, то ты гад-фашист. А если упоминаешь, что вот в этом можно быть и либеральне, то ты придурок-общечеловек-из-блядского-евроколхоза-который-хочет-погубить-Русь (он же спит и видит, как уночтожить евреев, но это несколько другой угол зрения :) )

А если политику вычеркнуть, то понимание действительности никуда не девается. Волшебным образом. А часто наоборот, знание нескольких культур не дает замыливаться глазам. Мне всегда забавляло, с какой стати люди, которые повидали разные общественные устройства, разных людей, конфротировали с разными обычаями, традициями и ценностями, вдруг перестанут понимать то, что происходит в "1/6". особенно по сравнению с теми кто "детсад, школа, армия, ментовка" :)


06.10.2004 22:53:44

Вот назавите имя хоть одной имигранской немецкой, французкой или английской газеты
------
"Русское слово"


Денис06.10.2004 22:52:00

А-ы правда такие тупые?

A woman called to make reservations, "I want to go from Chicago to Hippopotamus, New York." The agent was at a loss for words. Finally, the agent said : "Are you sure that's the name of the town?" "Yes, what flights do you have?" replied the customer. After some searching, the agent came back with "I'm sorry, ma'am, I've looked up every airport code in the country and can't find a Hippopotamus anywhere." The customer retorted, "Oh don't be silly. Everyone knows where it is. Check your map! The agent scoured a map of the state of New York and finally offered "You don't mean Buffalo, do you?" "That's it! I knew it was a big animal."

A business man called and had a question about the documents he needed in order to fly to China. After a lengthy discussion about passports, I reminded him that he needed a visa. "Oh, no, I don't, I've been to China many times and never had to have one of those". I double-checked and sure enough, his stay required a visa. When I told him this, he said : "Look, I've been to China four times, and every time they have accepted my American Express.


бюрг06.10.2004 22:42:30

Ну а то, что отрываются от корней, это ерунда. Раньше то (в средние века) не отрывались, а теперь при современном объеме информации, да современных средств общения, вообще место проживание есть суть бюрократическое. То, что с друзьями завяли отношения, ну значит это друзья были лишь по пути из школы домой :)

Проблема лежит совсем в другой плоскости: вот у немцев нет понятия "имигрант". Есть конечно, но оно где-то на задворках. Если немец, давно живет в Чикаго, и там архитектор номер один, то его покажут по телеку. А если он еще не разучился говорить по-немецки, так вообще зашибись. Вопрос же, зачем уехал, за свободой, или колбасный имигрант, вообще не подымается. Он не замалчивается, его вообще нет. Как класса.

А у русских имигрантов есть какая-то суперпозиция из личных побуждений, общечеловечсеских и черти знает еще о чем. Как обычно, бред сивой кобылы. Вот назавите имя хоть одной имигранской немецкой, французкой или английской газеты? Они скажут "что за фигня, я выписываю там свою бульварную газету. Если очень хочется". У нас же очередны Бромлетарь первых делом организовывает газеты, в которой между рекламами барделей разуждает о геополитике.


Арк06.10.2004 22:08:28

Старый Русский

Я писал, чистосердечно сознаюсь. И раскаиваюсь. Поскольку чуть позже спросил - а о чем, собственно, речь? То есть попался, как обычно, на удочку и слышал звон, не зная который час. Думал, что ты знаешь, раз с Петчиком спорил, ан нет - и тут облом.


Старый Русский06.10.2004 22:04:53

А вывод Латыниной (что что бы то ни было, будет хуже) совершенно тривиален. Во-первых, достаточно просто взглянуть на нонешний политический спектр (взяв для примера результаты недавних выборов), а, во-вторых, не всегда ли так?


Старый Русский06.10.2004 22:03:02

<<Еще раз - если сильно упрощать, то среда необходимое, но не достаточное условие для полной адекватности.>>

Арк, ты писал? Ну вот теперь и расскажи, про какая адекватность здесь фигурирует. Или ты мена на понт брал?


Арк06.10.2004 21:58:29

Старый Русский

Для начала неплохо бы определить для чего необходимое условие необходимо. Потом порассуждаем на тему "Чем".


Старый Русский06.10.2004 21:55:42

Арк, про адекватность рассуждал Петчик; вот ты его и спрашивай.

Но я твою точку зрения (насчет необходимого условия) усвоил. Теперь осталось понять, чем же это условие необходимо. Но мы, по-моему, с этого и начали.


Старый Русский06.10.2004 21:54:12

"А я тоже вот не верю, что Путина могут сожрать. "

Да ты что, Петчик. Путин уже становится неадекватным. (Щас Резонер будет смеяться) По нонешним временам он, по-моему, демократичнее всего остального руководства, включая пресловутых губернаторов, думцев и СФ в одном флаконе (который лучше не открывать).

А сожрут его как только цена на нефть упадет. Историческая перспектива показывает, что такое уже бывало, и не так давно.


Старый Русский06.10.2004 21:49:21

"не быть прямо персонально ассциированным с каким-нибудь fuckup'ом, даже если тот случился по вполне объективным причинам"

Петчик, ага, поэтому-то генпрокурор никогда телефонную трубку не берет.


Арк06.10.2004 21:45:31

бюрг,

У меня сегодня придирастический mood (настроение - прим. перев. Перев. - Арк) - новый клистрон, за которым я гонял в Париж, потек.

А мода такая есть, но... Ну некоторым поперек живота, что она имеет вполне объективные причины :)


бюрг06.10.2004 21:38:31

Арк,

ты придерастом заделался?

Просто есть такая мода, считать то, что было до революции классным и в двух шагах от всеобщего счастья (которое погубили всякие космополиты-интернациолисты). ВБА навеял :)


Арк06.10.2004 21:33:39

бюрг,

Я же сказал "Не вдаваясь в подробности..." Я придрался к твоей реплике от <Среда, 6 октября 2004 21:14:35>, где ты противопоставил "неожиданность" и "объективные причины". Я понял так, что ты считаешь, что событие, у которого есть объективные причины, не может быть неожиданным. Если ты не это имел в виду, то извини.


бюрг06.10.2004 21:26:54

Арк,

на вроде неожиданого начала вв2? :)


Арк06.10.2004 21:17:47

бюрг,
Не вдаваясь в подробности... объективные причины вполне могут уживаться с неожиданостью. Примеры, думаю, приводить не надо.


бюрг06.10.2004 21:14:35

Аардварк,

----
Хмм... Февральская революция 17 года была неожиданной?
-----

Ну некоторым поперек живота, что она имела вполне объективные причины :)


Алена06.10.2004 21:07:48

А злые языки - страшнее пистолета :-))


Арк06.10.2004 21:03:28

Алена,

Пистолетов бояться - в ВМ не ходить...


Петчик06.10.2004 20:52:31

Приходько,
Не, не в языке тут дело, а в том, боюсь, что пытаются не противопоставить ценности/методы решения - ценностям/методам решения, а ярлык - ярлыку. Потому как ценности и методы зело похожи. Понимаешь, для меня, как молодого неуверенного в себе специалиста :) один хрен где работать - во внутренней аспирантуре МГУ, ГУПе или "вертикально ориентированном холдинге", во всех случаях меня будут охотно употреблять и при этом не считать за человека. И прижмут меня службой в армии, незащитой диссера или нереально-льготным потребительским кредитом - один тот же хрен. Но почему-то наши "правые силы" считают, что я должен голосовать за холдинг только потому что не люблю ГУП


Алена06.10.2004 20:45:56

//А почему из-за угла?

Арк -
а на всякий случай. Мало ли что... Тут вон некоторые, похоже, скоро, услышав слово "духовность", за пистолет начнут хвататься...


Приходько06.10.2004 20:41:37

Петчик,

//Ну или про то, что как заведенные долдонят кгб-кгб-кгб, не утуждая себя раскрытием того, что собественно имеется в виду, кроме "казлы".

А вот это и есть кризис политического языка (хотя, конечно, на самом деле - концептуальной модели, стоящей за этим языком). Вроде как и правильно, а суть дела не ухватывает, а каким языком ее ухватить - непонятно.

(сейчас ухожу, возможно, порассуждаю на эту тему попозже)


Аардварк06.10.2004 20:39:45

Хмм... Февральская революция 17 года была неожиданной?
Ээ, вроде, нас как-то иначе в школе учили, что вроде как, вполне закономерной.


Петчик06.10.2004 20:30:25

Приходько,
А я тоже вот не верю, что Путина могут сожрать. Он в этом смысле вроде Ельцина - вечно ходит простуженый. А вот цены на нефть - это да. Между прочим, по-моему это одна из самых больших нанешних неадекватностей - что Путин такой весь из себя хрупкий и неуверенный и вообще что народ жаждет истинного государя. Хотя, с другой стороны, надо признать - Путин делает все возможное (причем уделяет этому неприлично много внимания), чтобы не быть прямо персонально ассциированным с каким-нибудь fuckup'ом, даже если тот случился по вполне объективным причинам


Приходько06.10.2004 20:24:05

Атеист,

Касательно твоих вчерашних вопросов - нет в этой области ни специалистов (а я - вообще наблюдатель), ни законов. Есть многочисленные суждения по аналогии (с Веймарской республикой, с режимом Луи Бонапарта и со многим другим), обоснованность которых будет ясна лишь a posteriori. Специалисты за законы вон вчера премию получали.

Но что касается конкретной статьи - то как наблюдатель могу тебе сказать да, у ряда экспертов есть такое представление, что (а) режим довольно хрупок, и указанное выступление есть действительно своего рода истерика, и (б) что на смену этому режиму может прийти нечто весьма неприятное. Вот, например, Юлия Латынина в прошлую субботу (по ссылке) утверждала следующее:

----
Так вот существует высокая вероятность того, что этот режим кончится, причем кончится не очень хорошо. Но существует очень низкая вероятность того, что после конца этого режима к власти придет хоть что-либо, напоминающее демократию. Т.е. есть два наиболее вероятных варианта. Один - что президент Путин будет смещен своим собственным окружением, потому что он не слишком решителен, он делает некоторые ошибки, которые просто не позволяют этому окружению выжить. И другой вариант - что просто все обрушится в результате некоторого народного возмущения, такого же неожиданного и такого же спонтанного, как Февральская революция 17 года, но к власти придет кто-нибудь типа г-на Рогозина. Вот вариант, что придут либералы, я, честно говоря, не рассматриваю.
---

Полагает ли так большинство экспертов? Вряд ли. Вот в форме более обтекаемой - что режим столкнулся с вызовами, на которые не может дать адекватного ответа - большинство наверное бы согласилось.


Арк06.10.2004 20:23:00

Алена,

А почему из-за угла?


Алена06.10.2004 20:20:05

//Что ты вкладываешь в понятие "адекватный"?

Арк -
а эт навроде духовности...


Резонер06.10.2004 20:18:55

Аардварк,
вот, СНН посмотри, они довольно подробно излагают всю историю.


Арк06.10.2004 20:17:39

Старый Русский,

Я что-то запутался и/или нить потерял. Что ты вкладываешь в понятие "адекватный"?


Петчик06.10.2004 20:17:32

Старый Русский,
Так либерасты все в России. Но как какую-нибудь Хакамаду спросят про высокую долю государственного участия в экономике или там про отсутствие доступного кредита, а она в ответ начинает про европейский контракт на управление страной. Ну или про то, что как заведенные долдонят кгб-кгб-кгб, не утуждая себя раскрытием того, что собественно имеется в виду, кроме "казлы". Или про то, что Путин такой бедный - вытащили из никого в президенты, а он теперь комплексы изживает


Резонер06.10.2004 20:11:10

Аардварк,
обсуждается в интернете, на кампусах, у Опры :), по радио, в том числе мельком по НПР и на ток-шоуз.


Старый Русский06.10.2004 20:07:26

Петчик, а, может, либерастов тоже переиграли и сожрали? А так они вполне адекватны?


Петчик06.10.2004 20:01:15

Погодите, я, по-видимому, что-то неправильно разъяснил. БАБ был вполне адекватен (может не народным чаяниям, но решения, которые он предлагал были вполне эффективны), пока его не переиграли и сожрали. А как оказался вне России, так сразу начал нести бред по ФСБ, взрывающее дома, полковника Литвиненко и прочее. Та же фигня, кстати, и с Малашенкой.


Старый Русский06.10.2004 20:00:11

Приходько, снимаю шляпу. Я уже допился до того, что даже Донцову не понимаю. Вот теперь думаю: Золотой Ключик будет в самый раз или нет?

Кстати, ты вчера задавал вопрос:

"Я правильно понимаю, что дама со своей стороны делает то же дело, что Сурков, Леонтьев и Ко. - с российской?"

Я думаю, что нет, неправильна. Дама - это местный Ходорковский.


Львёнок06.10.2004 19:58:28

Старый Русский,
а дерьмократы и либерасты неадекватны по собственному выбору. Это такая разновидность неадекватности (важно)


Аардварк06.10.2004 19:53:49

Резонер

Обсуждается где? Несколько упоминаний я слышала, но уже довольно давно. я бы не сказала, что я существую в отрыве от новостей, но мне нечасто попадается этот вопрос.

И это просто был пример, потому что вчера речь зашла про это.


Арк06.10.2004 19:53:45

Старый Русский,

Среда нужна чтобы почувствовать себя в той, что надо, шкуре. Если хочешь, конечно. Если не хочешь, а тем более - наплевать (я о БАБах), то среда ни при чем. Еще раз - если сильно упрощать, то среда необходимое, но не достаточное условие для полной адекватности.

Если сильно упрощать.

К нам с тобой это не отностится, поскольку мы волевые, цельные и самодостаточные люди.


Приходько06.10.2004 19:53:28

Старый Русский,

Посыпав голову пеплом, скачал со странички по ссылке (там и еще всякого есть) популярную книжку: Р.Фейнман. КЭД странная теория света и вещества (из библиотечки "Кванта"). Читать буду.


Петчик06.10.2004 19:47:07

Старый Русский,
Путин к простому народу прислушивается (вон и Павловский то же говорит) - то есть слушает не только то, что нравится/хочется слышать, а то, что говорят. А про тех, кого выписали, сказать ничего не могу - я их не разу не слышал


Старый Русский06.10.2004 19:45:15

"Может они просто не вняли гласу народа?"

Арк, ну так и я про то же. Они не вняли, будучи внутри, БАБ не внял, будучи там, где севрюжины с хреном отродясь не водилось. И те, и те оказались неадекватны. При чем тут среда?


Старый Русский06.10.2004 19:43:06

Петчик, так какой-нибудь Путин простого народа тоже не видит. А вот поди ж - адекватен настолько, чтоб быть президентом. Выражает чаяния и имеет рейтинг.

Фрадкова из Брюсселя выписали, Лаврова - из Нью-Йорка. Они адекватны?


Арк06.10.2004 19:42:12

Старый Русский,

Напомню: есть необходимые условия, есть достаточные, а есть линейная комбинация. При чем здесь влияние демократов? Может они просто не вняли гласу народа?


Резонер06.10.2004 19:41:05

Аардварк,
да ну, какой фильтр. Тема призыва в армию - уже не одну неделю весьма горячо обсуждается. Ты просто не обратила внимание.


Арк06.10.2004 19:40:12

Какая интересная опечатка (?) на "Эхе":

"Больше всего вина в Европе, по-прежнему, выписают французы."


корректор06.10.2004 19:39:34

севрюженой = севрюжиной. Не женой севрю (севря?)


Петчик06.10.2004 19:38:50

Старый Русский,
Так Х..й про это писал - увлеклись севрюженой с хреном. Вот и потеряли. Как все действующие лица оказались поголовно в советах директоров, так адекватность и упала.


Аардварк06.10.2004 19:38:00

ВизК

Ушла вчера, не договорив.

Я удивлялась тому, что ты копаешь буквально по каждому вопросу. Понятно, что можно дорыться до источников, прочесть несколько статей и сложится более полная картина. Но ведь вопросов очень много, меня как раз и удивило, что ты, как кажется со стороны, уделяешь довольно много времени этому, хотя профессия у тебя, вроде бы, не investigative journalist.

Например, по вопросу призыва я лично не копала, просто есть ощущение, что это утка и не будет никакого призыва, да и я никак не попадаю в категорию лиц, которых он может задеть даже косвенно. И я вот не иду читать как именно прошло голосование и все такое. По моему мнению, вопрос не горячий. Когда он станет горячим, вероятно, пойду и прочту детально. Но вот это ощущение горячести, оно возникает именно от частоты упоминания в СМИ, от пресловутых sound bite-ов.

Должен же и у тебя быть какой-то фильтр, физически невозможно копать по каждому вопросу, упоминавшемуся в ежедневной газете. Вот мне и интересно какой фильтр. Если его нет, то это вообще просто офигительно.


Старый Русский06.10.2004 19:36:16

Ну, правильно: в которой раз приехали к разорванной пуповине.

Ладно, такой контр-довод: возьмем либерастов и прочих демократов. Уж они-то обрывков разговоров слышали сколько угодно. А влияние полностью утеряли. Что означает полною потерю адекватности.


Петчик06.10.2004 19:31:04

Старый Русский,
Его достачно отправить на дачу. Главное изолировать от живого многогранного общения в среде им. Львенка. Вон, какой-нибудь Солженицын или Белов - та же фигня.


Арк06.10.2004 19:28:45

//Я пока не вижу, что такого важного может упускать вне у внутри среды, кроме запаха в метро.//

Старый Русский,

Если бы я верил в разные магии, я бы сказал, что газеты не передают коллективную ауру или что-то еще, что присутствует прямо в воздухе (помимо грубых запахов). Надо видеть лица людей, слышать обрывки разговоров, интонацию. Да много чего...


Петчик06.10.2004 19:25:18

Старый Русский,
Несоменно в вопросах разнесенности ситуация будет разная. Скажем слово "Церетели" (как и его творения - скажем прямо, в большинстве случаев они не особенно отличаются от окружающего контекста) сугубо московская штучка именно из-за московского контекста. Новосибирцу не понять. :)

А дальше мы можем обсуждать, насколько различна жизнь в Москве, России, Новосибирске, Дублине и Утрехте. Настолько же различна будет и неадекватность. Кстати, есть и внутриросийский пример - в свое время было протащено постановление правительства о запрещении праворульных машин. Оно прожило ровно столько, сколько понадобилось ему, чтобы достичь Восточной Сибири/Дальнего Востока с его японским импортом


Львёнок06.10.2004 19:24:16

Петчик,
ну так, вы со Старым Русским такие умные, такие умные (рырыры!)
"Что-то" - это сама среда и есть. Как я понимаю.

Алена,
правильно! Не выдавай им тайну!

Старый Русский,
я ещё дальше пойду. Пора вводить адекватности нескольких уровней.


Старый Русский06.10.2004 19:18:44

Ага, кажись, я что-то нащупал. Мы же начали с утверждения, что с отбытием из страны противник (впрочем, пусть будет не противник, а некто) становится менее адекватным. Вот такой вопрос: а если это противника отправить на Колыму (интернет и тв прилагаются) - он будет адекватным или нет?


Львёнок06.10.2004 19:16:58

Старый Русский,
я же говорю, описать отдельные элементы упускаемые крайне сложно. Они типа как бы и незаметны. Но они-то среду и составляют, а не только выступления Путина.

Не, не духовность (успокаивающе).
Я ж говорю - духовность вообще ни при чём.


Алена06.10.2004 19:16:21

//Что "что-то" теряется мы и сами со Старым Русским догадались (язвительно). Что мы не може понять, так что именно это "что-то"

Петчик -
а и не догадаетесь. На то оно и теряется, чтобы не так просто найти было.


Старый Русский06.10.2004 19:15:56

Петчик, насчет узелков - это не довод. Переехал бы ты в Новосибирск, эффект был бы тот же самый. Стал бы ли ты от этого менее адекватен?

Вот вопрос какой возник: если сравнивать адекватность москвича, новосибирца и нарьянмарца - что получится?


Петчик06.10.2004 19:14:36

Львенок,
Что "что-то" теряется мы и сами со Старым Русским догадались (язвительно). Что мы не може понять, так что именно это "что-то"


Жидобюрократ06.10.2004 19:04:43

А что такое "скрытая информация"? Это, случайно, не духовность?

-------------------------------

Нет, это всего лишь круг реального общения. В метро, кроме запаха, еще и люди ездят :))) Утрирую.


Львёнок06.10.2004 19:02:57

Петчик,
так ведь жизнь состоит из кучи всяких мелочей, которые соединены в одно большое целое. В философском смысле, я думаю, их невозможно вычленить и описать. Хуже молекул.
В художественном смысле можно представить, что ты смотришь и, извините ощущаешь, картинки рядом с собой. Потом пробуешь поделиться ими с помощью видео (чуть лучше) или фотографий (чуть хуже). Что-то потеряется. А ведь это практически идеальный случай, когда ты вроде бы передаёшь всю информацию. Теоретически.


Старый Русский06.10.2004 19:02:41

"Меньше информации, как явной, так и скрытой."

Львёнок, весь вопрос в важности этой информации. Я пока не вижу, что такого важного может упускать вне у внутри среды, кроме запаха в метро.

А что такое "скрытая информация"? Это, случайно, не духовность?


Петчик06.10.2004 18:56:26

Львенок,
Это и пытаемся выяснить - чего именно не дают СМИ, ВМ и прочие цифровые коммуникации в смысле полной картины.


Львёнок06.10.2004 18:53:09

Петчик, Старый Русский,
я не очень понимаю, что вы пытаетесь определить. Почему человек вне менее адекватен среде, чем тот, кто внутри? Так это, по-моему, достаточно просто и духовность тут ни при чём (с тупыми то же самое) Меньше информации, как явной, так и скрытой. Газеты и прочие, извините за выражение, СМИ, даже без скидки на предвзятость и проч., полной картины всё равно не дадут.


bond06.10.2004 18:36:44

на Среда, 6 октября 2004 12:59:37 бюрг:

Поищи:
Filemon for Windows NT/9x
Copyright (C) 1996-1999 Mark Russinovich and Bryce Cogswell
http://www.sysinternals.com


Петчик06.10.2004 17:47:19

Старый Русский,
Я так полагаю, что это сводится к разнице между виртуальным и реальным общением. Виртуальное беднее (в смысле объема информации) на порядки, но может быть весьма богато в смысле эмоциональной реакции. Ты (не в смысле лично, а условный пратогонист) предполагаешеь, что и твой собеседник также реагирует, а у нег давно миллион новых вещей и об этой вещи он уже давно забыл напрочь. Ты бы тоже забыл, но у тебя этого миллиона вещей не было. Я, по крайней мере, заметил, что узелки моего общения с московскими друзьями начали серьезно развязываться месяцев через 6.


Старый Русский06.10.2004 17:37:14

Петчик, конечно, трудно формулировать, когда пытаешься описать такие вещи, как разрыв духовной пуповины. Да и вообще все, что каким-то боком подпадает под "духовность".

<<Плюс очень важная вещь для политика>>
Но я же говорю не только про политиков. Точнее, совсем не про них. А что погасло - про то газеты не пишут. Перестали писать - значит, погасло. Примеров вагон и тележка.

Причем в целом я согласен: означенный эффект действительно наблюдается. Я только не понимаю, почему.


Львёнок06.10.2004 17:04:23

Пингвин,
ты будешь смеяться, но один из самых легко предсказываемых персонажей в ВМ - Пингвин.

ВизК,
спасибо, мне замечательно спалось (то есть, возможно, прочитай я на ночь ту статью, мне бы спалось ещё замечательней, но прекрасному нет предела)
А-а... как был связан мой сон с ней?(шёпотом)


О.06.10.2004 16:53:34

Старый русский
Я вроде в Москве живу, но тоже не умею давать взятки.
Пришлось один раз - судебным исполнителям за то, что они взыскали с госорганизации причитающиеся нам по суду деньги, размер взятки был напрямую указан третьим лицом и через него же переданы деньги.
А больше, к счастью, мне с этим сталкиваться не приходилось.


Петчик06.10.2004 16:40:13

Старый Русский,
Ну не надо меня уж прямо буквально воспринимать. Я признаю, что сформулировать мне трудно. Тем более ты меня понял - пример про взятку очень даже характерный. Равно как - устройство на работу, выбор школы/больницы/зубного/турагента, как снять квартиру...
Плюс очень важная вещь для политика, по-моему, чуствовать, какие идеи обсуждаемы в обществе, а какие уже никого не интересуют. То есть понятно, что прессой или там политиками-соратниками это можно раздувать и гасить, но невозможно раздуть то, что уже погасло. И как мне представляется, из-за моря-окияна это очень трудно различить.


Старый Русский06.10.2004 16:29:44

Хм, чуть позже сообразил, что, если руководствоваться запахом говна, то здесь должна быть диктатура. Ну, так оно и есть.


Старый Русский06.10.2004 16:28:33

"То есть настроение, ощущение от жизни"

Петчик, вот так я и знал, что все сведется к портянкам старика Ромуальдыча. То есть если в подъезде насрано, то индивид за диктатуру (потому что про Сталине в подъездах не срали и вообще порядок был). А если, к примеру, кока-кола слишком дорогая, то пора отменять выборы губернаторов.

А насчет того, что "газеты не передают" я согласен. Например, я совершенно подвис, когда надо было давать взятку. Во-первых, я не умею, а, во-вторых, не знаю сколько. Или во всем остальном точно также? То есть СМИ не рассказывают Самое Главное?


ВБА06.10.2004 15:50:00

/Деникин, кстати, это понял, насчет новой империи./

Жидобюрократ,
да, носились тогда такие идеи о новой монархии. Но на самом деле через 20 с лишним лет после революции роль эмиграции, как какой-то политической силы, свелась к нулю, и их мнение никого бы не интересовало. Да и сами эмигранты были в значительной степени противниками монархии. А самое главное, их настолько раскидала судьба, что никакого единства не было, спектр их политических пристрастий был гигантский. И кадеты, и монархисты, и националисты (не только русские), и демократы, и фашисты еще в донацисткую эру до Гитлера. Недаром они уже воевали друг против друга еще в испанскую войну.


Петчик06.10.2004 15:48:51

СанитарЖеня,
Я точно не знаю, но я не думаю, что это имело бы смысл - основные точки сопротивления (GPO и Four Courts) расположены в таком месте, где практиечески все время ветер - все бы сдуло на фиг со страшной силой. Ну или пол-Дублина бы потравили заодно. А броневики и орудия - да, были точно. Танков не было


СанитарЖеня06.10.2004 15:40:24

Вопрос к Петчику.
Относительно восстания 1916 года.
Применяли ли англичане газы? (Там они много чего применяли, например аппарат по ссылке, но насчет газов непонятно; были отравленные, но это обычно списывали на продукты взрыва пикриновой кислоты)


Жидобюрократ06.10.2004 15:37:31

мне кажется, роль Сталина в "расправе с интернационалом" очень сильно сейчас преувеличивается. Основное, что делал Сталин тогда, - формировал империю, поэтому покончив с одним интернационалом, он создал другой, имперский.
-------------------------
Таки да, но раздражал конкретный интернационал, а совсем даже не имперский. Деникин, кстати, это понял, насчет новой империи.


Пингвин06.10.2004 15:31:10

А я, кажется, могу предсказать ВБА. Про кто начал Вторую мировую ;-)


Пингвин06.10.2004 15:29:48

Вот видишь - товарищи с мест подсказывают, что эпохальное выступление транслировалось по радио.
По подберёзовому радио.


Пингвин06.10.2004 15:28:19

Жб, так у них пунктик ещё и по интернационализму?
А насчёт наших просветлённых собеседников - это ты мне льстишь. Я не демиург.
Если бы я был демиург - я бы знал, что ответить СР про обрезание Буша и Керри. А я даже не в курсе, что эти эпохальные дебаты, оказывается, у нас по телевизору показывали вообще.


ВБА06.10.2004 15:22:32

Жидобюрократ,

мне кажется, роль Сталина в "расправе с интернационалом" очень сильно сейчас преувеличивается. Основное, что делал Сталин тогда, - формировал империю, поэтому покончив с одним интернационалом, он создал другой, имперский. По той простой причине, что европейские империи без интернационала невозможны.

А прохитлеровское крыло эмиграции сильно просчиталось и пострадало за свои идеи после заключения пакта 1939 года. Мало того, что Хитлер не оправдал надежд, продавшись Советам, так еще их и во Франции начали гнобить, как агентов вражеского военно-политического лагеря. Ирония судьбы!


Петчик06.10.2004 15:21:29

А я вот вчера с удивлением узнал, что у Канады есть подводные лодки. Спросил (чтоб уж совсем не расстраиваться) зеленолицых братьев, как у них с этим делом, и получил ответ, что среди всех 4 (четырех) судов могучего ирландского военно-морского флота подводных лодок не значится


О.06.10.2004 15:16:18

Эхо Москвы давало дебаты полностью.
На Первом канале про Россию по-моему не было.


Петчик06.10.2004 15:16:07

Старый Русский,
Ну не соседом по метро (метра нет), но с коллегой по работе или там барной стойке. А в целом все примерно так и есть. То есть reality-check, это как раз разговоры в метро, длина очередей в магазинах и парикмахерских, хамство (или остуствие такового), вкус воды в кране и еды в холодильнике, запах в метро и в парке, сколько просят за бутылку кока-колы и за пол-литру, ну и прочая романтика. То есть настроение, ощущение от жизни, что важно и что неважно складывается именно из этого. Причем даже что-то из этого тебя непосредственно не касается, то это касается тех, кто вокруг тебя. И никакие газеты это не передают.


Старый Русский06.10.2004 15:08:27

Кстати, об американских выборах (раз разговор зашел). Я слышал, что из россиских телерепортажей о дебатах кандидатов в докто... тьфу, в президенты был полностью вырезан последний пункт дебатов. Врут, небось?


Жидобюрократ06.10.2004 15:05:22

Жб, а про Египет - тут "мозговой лаг". Не исключено, что до издателей ещё не дошло, что Израиль - это оплот демократии на Ближнем Востоке, а не порождение усатого дьявола.
--------------------------------
А по-моему, все логично. И усатый дьявол м.б. ни при чем :)) Вот что до них точно не дошло, так это что Сталин с интернационалом-то и разделался.


А резонера тебе предсказать нетрудно, ведь ты его сам придумываешь.


Старый Русский06.10.2004 15:01:01

Кстати, Петчик, аргументация БАБа как раз неплохо представленна в России. Все же газета Коммерсант остается одним из лучших бумажных изданий. Да и ресурс газета.ру тоже вполне посещаемый.


Старый Русский06.10.2004 14:56:53

Петчик, нет, у тебя опять не получается. Откуда ты берешь новости в России? Да оттуда же: газеты, радио, ТВ. Вряд ли ты обсуждаешь американские выборы с соседом по метро. Или ты хочешь сказать, что он с тобой обсуждает, высказывая причем нетривиальные суждения? Или ты обсуждаешь чеченцев с герл-френдом? Или, типа, на дружеском выпивоне? С одной стороны, сомнительно, а с другой - так и в интернете представлено множество мнений. Да даже в ВМ есть сколько угодно людей, которые в состоянии совершенно внятно выражать свои идеи.

Есть сильное подозрение, что твой reality check - это и есть та самая утраченная пуповина.


Пингвин06.10.2004 14:39:14

Жб, а про Египет - тут "мозговой лаг". Не исключено, что до издателей ещё не дошло, что Израиль - это оплот демократии на Ближнем Востоке, а не порождение усатого дьявола.

Зы. А я зато могу предсказать резонёра.


Петчик06.10.2004 14:36:29

Старый Русский,
Давай я переформулирую - читая прессу, ты можешь только слушать (причем только тех, кто считает нужным сказать) и не можешь спрашивать. Переписка жн с друзьями плоха тем, что она с друзьями, то есть однобока. Серьезное же представление аргументов и соображений возможно, только, если обе стороны заинтересованы в продолжении аргументации, а кого интересует БАБ, если он в Лондоне? Обзовем казлом, да и закончим. И он также. И с ВМ та же история - вон, чеченцев обсуждали не ради того, чтоб понять что к чему, а ради того, чтобы вывалить наконец давно припасенные под языком колючки (это я слегка утрирую, конечно). То есть без непосредственного непрерыного контака-reality check разговор заходит куда-нибудь не туда, а попытки вернуть его туда воспринимаются как вражеская пропаганда


Жидобюрократ06.10.2004 14:33:55

Трудно разве предсказать реакцию поциэнта, ненавидящего клятый совок-восставшая чернь-в запломбированном вагоне и страдающего по РКМП? Эти хоть с чёртом готовы побрататься.
----------------------------------
Ну так предсказал бы реакцию героического ген. Деникина.


ВБА06.10.2004 14:28:03

Петчик,

ну так каждая газета, издаваемая группой людей, есть фильтр, которые отражает взгляды именно этой группы людей. А газета "Правда" 1936 года не была фильтром?

А почему ты называешь этот фильтр неадекватным, я не понимаю. Он чему неадекватен? Неадекватен взглядам издателей других газет?


Старый Русский06.10.2004 14:21:55

Петчик, ну какой там "лаг" при современных средствах коммуникации? и какие "обрастания"? Ты читаешь (можешь читать) ровно все то же, что и твой российский контрапарт, да плюс еще массу всего другого (не из-за недоступности "другого" в России, а просто из-за того, что это "другое" само на глаза лезет: не хочешь, так все равно осведомлен будешь).

Нет, не принимаю я твоего аргумента.


Старый Русский06.10.2004 14:16:22

Ага, дали нобеля по химии. За клеточную регулюцию протеинов. Побежал читать подробности, а то мне студентам через час рассказывать.


бюрг06.10.2004 14:13:16

Петчик,

именно по этому я не читаю эмигранских газет :)


Пингвин06.10.2004 14:06:43

ВБА, а в чём проблема? Трудно разве предсказать реакцию поциэнта, ненавидящего клятый совок-восставшая чернь-в запломбированном вагоне и страдающего по РКМП? Эти хоть с чёртом готовы побрататься.


Петчик06.10.2004 13:59:48

Старый Русский,
Потому что здоровый лаг между событием и реакцией. Плюс к моменту попадания к высланому, оно (событие) успевае обрасти кучей деталей и комментариев, часто противоречивых. То есть проблема не в том, что газеты/телеграф/друзья чего-то не пишут, а в том, что пишут слишком много.


Петчик06.10.2004 13:51:57

BБА,
Все-таки между эмигрантами и эмигрантскими газетами есть большая разница. Я конечно не знаю, как в Париже, но то, что выходит в Дублине - это тихий ужас. Это я к чему веду - что люди, которые чуствуют необходимость издавать в чужой стране исключеительно русскую газету с исключительно русским взглядом на "международное положение" - они, по-моему, уже в силу этой потребности создают некторый фильтр. Неадекватный.


Не скажу06.10.2004 13:51:45

Старый Русский

Рвется незримая духовная пуповина


Старый Русский06.10.2004 13:47:21

"буквально за несколько лет противник теряет адекватность настолько, что становится уже смешным."

Петчик, интересно, а почему? Ведь вроде же можно (по крайней мере, сейчас) читать газеты (все), смотреть ТВ (все), интернет, вестИ переписку с дузьями или там в ВМ сидеть. Или есть нечто, а чем не пишут газеты и молчит телеграф?


ВБА06.10.2004 13:35:58

Петчик,

конечно, высылка не способствует объективному взгляду на происходящее в стране (хотя и оставшиеся в СССР тоже не всегда имели такой объективный взгляд). Но я имел в виду оценку русской эмиграцией событий не в СССР - а в Германии, Испании, на Ближнем Востоке. Здесь уехавшие не должны быть более ущербны в информации и менее свободны во взглядах по сравнению с советской стороной.

Мой пойнт был в том, что не всегда позицию этих эмигрантов можно было предсказать исходя из общих соображений (читай, штампов), из того, что мы читали о них или слышали.


Петчик06.10.2004 13:22:32

ВБА,
А чего тебя удивляет? В этом же главная сила высылки, как инструмента политической борьбы - буквально за несколько лет противник теряет адекватность настолько, что становится уже смешным. И это только за счет "испорченного телефона", без изоляции информации. Вон, посмотри на Абрамыча или Малашенко какого-нибудь - как откроют рот, так лучше бы они молчали.


nsnrngsrtgse06.10.2004 13:16:43

etjnae4teamthsfthnesrntergnsr


бюрг06.10.2004 12:59:37

Если возможность под виндами узнать, какой процесс домогается определенного файла? Или еще лучше, как запротоколировать все попытки доступа к файлу?


ВБА06.10.2004 12:53:00

В выходные дни читал парижские газеты русской эмиграции, довоенные, послевоенные. Увлекательное чтиво. Например. видно, как в 30-е годы у части эмиграции появляются надежды на Хитлера (так они его называют), что он покончит с мерзким интернационалом. Такие же надежды на Франко. "Наконец-то появляется национальный дух, национальное возрождение". Карикатуры на Сталина и Литвинова-Валлаха-Финкельштейна (он только так именуется). При этом довольно много перепечаток корреспонденций ТАСС. Или вот еще забавно. Газета пишет про испанскую войну и про агитки, восторженно кропаемые оттуда наймитами Эренбургом и Кольцовым-Фридляндом. После такого вступления идет перепечатка одной из агиток чуть ли не на целую страницу.

Перепечатываются и агитки из самого СССР. В газете 1933 года есть частушки. Идет длинный текст частушек, уже не помню, какой, а последний куплет

На горе стоит ольха,
Под горой береза,
Наша жизнь совсем плоха,
Нет у нас колхоза.

В конце газета от себя добавляет, что последнюю строчку надо петь
"Это от колхоза".

Во второй половине 60-х чуть не половину газетного материала занимают материалы о советских диссидентах, эмигрировавших и оставшихся. При этом ближневосточный конфликт описывается во вполне советском духе. "Египет должен противопоставить...", "Египет не должен поддаваться..." и т.п.


СанитарЖеня06.10.2004 12:30:48

"Пентагон проявляет интерес к созданию "протонной" бомбы, которая будет использовать в качестве заряда антиматерию.
...
. Частицы антивещества - электроны и протоны, при контакте с "нормальными" электронами и протонами аннигилируют друг друга, что может вызвать взрыв невероятной силы. Взрыв 0,000001 гр (одной миллионной грамма) антипозитронов высвободит столько же энергии, сколько взрыв 37,8 кг тротила.


В отличие от традиционных ядерных зарядов, после взрыва бомбы из антиматерии не возникнет остаточной радиации.


При нынешнем уровне развития техники стоимость производства 0,00000000001 гр (одной стомиллиардной грамма) антиматерии составляет примерно 6 млрд долларов. "


Алена06.10.2004 11:58:32

//мне чаще и чаще начинает казаться, что существует несколько разных ВМов.

Старый Русский -
так ведь нельзя дважды войти в один ВМ, не знаешь разве?


Старый Русский06.10.2004 11:29:55

ВизК, это ты писал:

<< Тут и выясняется, что заголовок типа "Призовут ли они вашего сына в армию?" никак не соответствует действительности. >>

А теперь ты мне объясняешь, что действительности заголовок соответствует-таки?

Почему-то мне чаще и чаще начинает казаться, что существует несколько разных ВМов.


ВизК06.10.2004 10:41:49

Старый Русский

//А какой действительности может соответствовать подобный заголовок? Ну, хотя бы гипотетической?//

Очень простой.

Если ты молодой американец мужского пола, в возрасте от 18 до 26 лет, то вопросов вообще нет. Это про тебя.

Если ты отец или мать сына в возрасте от 18 до 26 лет, то к тебе этот вопрос относится непросредственно.

Если у тебя есть сестра, брат, кум, кума, деверь и (кто там женского рода для деверя?) кума, у которых есть дети мужского рода в возрасте от 18 до 26 лет, то опосредованно.

Теперь добавим сюда тех у кого есть внуки мужского пола в возрасте от 18 до 26 лет, то то мы покрыли уже аочти все население США, кроме пары гомосексуалистов и лесбиянок в третьем поколении.


ВизК06.10.2004 10:27:10

Львёнок

Чтоб тебе лучше спалось - ссылка


Старый Русский06.10.2004 10:26:38

<<заголовок типа "Призовут ли они вашего сына в армию?" никак не соответствует действительности.>>

А какой действительности может соответствовать подобный заголовок? Ну, хотя бы гипотетической?

Разве что как бюрг сказал: когда сына нема. Ну, дык это случается.


Львёнок06.10.2004 08:55:47

Кстати, о логике (не о теннисе, чесслово)

"The Australian Open has decided its 2005 men's championship will be the first men's Grand Slam final to be held under the lights. Tournament officials made the decision to attract more of a worldwide television audience, though the 7:30 p.m. start in Melbourne translates into 3:30 a.m. ET."
(краткий перевод - революционеры-австралийцы решили проводит финал Оззи Опен при свечах... электрическом освещении в целях привлечения телевизионной аудитории. Матч будет начинаться в 7.30 пиэм по Мельбурнскому времени, которое 3.30 эйэм по-нашему, ну или (это уже вольное добавление к краткому переводу) в 8.30-9.30-10-30-11.30 по европейскому)


Львёнок06.10.2004 08:44:32

ВизК,
ах, и не говори. Я ведь ещё и наивная (напоминая)
Кстати, в чём именно проявилась моя доверчивость в данном случае?(с интересом)

Ну и по поводу сабак-журналюг и родной партии... хи-хи (но это я просто не могла удержаться)


Пингвин06.10.2004 07:33:06

Перечитал сегодня с утра ПДД. Водителю запрещается управлять транспортным средством в состоянии алкогольного, наркотического или иного опьянения, усталости или болезненном состоянии, мешающем управлению ТС.


Алена06.10.2004 07:29:19

Пинг -
я же не про УК. Я про то, есть ли основания считать себя в чем-то виноватым. Моральные, а не по закону. По моему разумению - есть. Хотя сама на их месте поступила бы точно так же...


Пингвин06.10.2004 07:23:01

Алёна, в тоталитарном УК "неоказание помощи" и "недонесение" были, среди прочего, обусловлены тем, что помощь оказывать и доносить нужно было обязательно, если оказывающий не подвергал себя опасности. А действия в пределах неподвергания себя опасности супруги выполнили - пытались отобрать у мудака ключи. Вот в ментовку, они, пожалуй, зря не настучали. Тут классическая вторая ветка дилеммы пьяного друга за рулём.


ВА06.10.2004 04:30:33

Чумазый Цыганёнок,

//Если бы ВА на вопрос о сбитом ребенке ответил, что да, никто не застрахован, и будет тогда казниться, не было бы базару.
А он оправдывать себя начал, макияжем, бургерами и дебилами за рулем.//
Таки да, _никто_ не застрахован. Ни пьяный, ни трезвый, ни дебил, ни 90-летняя блондинка с мобилкой, кофе и гамбургерами.

Кто-то писал (Кандид, кажется), что усталось подпадает под DUI. Не уверен в этом.

Купил себе сегодня, в день релиза, свеженький диск Томя Вэйтса Real Gone. Не понравилось. На мой взляд, это его худший альбом. Хотя, может я ещё не вслушался, так тоже бывает.


бюрг06.10.2004 03:24:18

ВизК,

----
Я говорю про поганых журналюг, а не про родную партию.
---

другая сторона земли, а какой результат :)


ВизК06.10.2004 03:14:56

бюрг

Я говорю про поганых журналюг, а не про родную партию.
Этим сабакам, особенно их крупным заголовкам, никогда верить нельзя.


бюрг06.10.2004 03:01:25

ВизК,

то есть избирателю нужно не верить в то, что ему говорит родная партия, а путем хитрых путей вичислять реальное положение вещей?

что-то это мне напоминает...


ВизК06.10.2004 02:33:06

Резонер

Ну, еще есть альтернатива не брать в голову и заголовки тоже.
То есть, быть в позиции "не знаю и не хочу знать, меня это не касается".


Резонер06.10.2004 02:29:28

"Как это можно всё успевать?"

Аардварк, а какие альтернативы? Верить заголовкам?


бюрг06.10.2004 02:29:27

---
Тут и выясняется, что заголовок типа "Призовут ли они вашего сына в армию?" никак не соответствует действительности.
---

У 63% вообще нет сына! Ну вы поняли, разводку, да?


бюрг06.10.2004 02:21:58

ВБА,

ну да, суд как дышло, куда повернул, туда и вышло :)

Просто вот тебе случай: бывший муж платит второму мужу жены пенсию, буквально с его счета переводят каждый месяц на счет второго. Судья: я понимаю, что это бл*дство, но я не в силах ничего сделать.

Прецеденство весьма ограниченно. С другой стороны, судебные заседания это судебные заседания, а не цирк на колесиках.


ВизК06.10.2004 02:19:42

Аардварк

Чаще всего никуда идти не надо. Достаточно только текст под кричащим заголовком прочесть до конца, и не полениться найти продолжение внутри газеты, куда указывает перенос с первой страницы.

Тут и выясняется, что заголовок типа "Призовут ли они вашего сына в армию?" никак не соответствует действительности.


Аардварк06.10.2004 02:13:44

ВизК

И ты по каждому вопросу идешь и узнаешь?
Или только по некоторым вопросам?

Не, серьезно, как можно все это успевать?


ВизК06.10.2004 02:00:18

Аардварк

//А откуда тебе становится известно подлинное состояние дел?//

Оттуда-же, откуда и всем. Положение дел - matter of public recоrd.
Что внесено на рассмотрение и кем, кто поддерживает, кто нет. Каковы шансы на то, что пройдет при голосовании. Это все известно, надо только хотеть узнать. А можно и не хотеть, прочесть headlines или прослушать 5-секундные soundbytes, поверить им, и ладно, так сойдет.


Аардварк06.10.2004 01:53:05

ВизК

А откуда тебе становится известно подлинное состояние дел?

Как ты всегда оказываешься в курсе, и только нас, легковерных, газеты обманывают?


ВизК06.10.2004 01:39:45

Львенок

Да чего тебя, легковерную, припечатывать.
Вона, неделю назад тоже все газеты писали, что Пентагон только и ждет отмашки, чтобы возобновить призыв и забрить всех студентов в рекруты. "Все врут календари".


Резонер06.10.2004 01:03:53

Насколько я помню, это призыв к Израилю, кажется, от России.


ВБА06.10.2004 01:02:26

Неточно написал. Должно быть - "прецедент принимает силу закона".


ВБА06.10.2004 01:00:49

бюрг,

да, где нет чистого прецедентного права, там, вроде, закон должен иметь примат относительно прецедента. На самом же деле, толкование и закона, и прецедента широко, что и создает поле для состязания сторон даже в том деле, обстоятельства которого ясны.

К примеру, толкование твоего блювание с верхнего этажа 7 ноября 1998 года может быть очень широким. Может быть, ты сознательно оскорблял людей, ксенофобски празднуя годовщину Великого Октября, а, может быть, тебя отдубасили до блювания кровью какие-нибудь урки.

Судейство дело тонкое.


Арк06.10.2004 00:58:14

Старый Русский.

Что-то ссылка не сработала. Поясню: Фраза была запущена в Яндекс, который выдал ссылки на призывы Аннана, МИД России, Госдепа США, каких-то церковных организаций (и пр.) в адрес США, Израила, России (и пр.)...


Арк06.10.2004 00:53:40

Старый Русский.

Об этом догадаться невозможно, так как сей набор слов есть стандартная формула и применяется всеми и всегда (см. сыылку)


бюрг06.10.2004 00:50:06

ВБА,

если у вас, так как у нас, то таки да, прецедент имеет большой вес, но это относительно. Скажем если судья будет думать, что вкатать за блювание с верхнего этажа, то он посмотрит "дело бюрга 7 ноября 1998 года", и скорей всего вкатает столько же.

Но это не создает новый закон, это создает _интерпретацию_ закона. То есть в законе должно стоять "от десяти поджопников до пяти лет". Весь его прецидент будет относится к этому.

Новые сущности судья все же создавать не в состоянии.


Старый Русский06.10.2004 00:43:44

Догадайтесь из цитаты, кто есть NN:

"Решительно осудив террористические атаки, приведшие к гибели *** детей, NN отметил, что силовыми методами *** конфликт не урегулировать. В этой связи он призвал *** сторону воздерживаться от непропорционального применения силы"


Львёнок06.10.2004 00:36:26

Вот и традиционные американские предвыборные вопросы пошли, а то всё Ирак да Ирак.
Статья, собственно, из Бостон Глоба, меня сейчас ВизК припечатает, но я всё равно скажу. Вернее, удивлюсь. Неужели и правда 30 штатов только и ждут, что федеральной отмашки. Мда.

http://www.boston.com/dailynews/279/wash/Thirty_states_ready_to_ban_abo:.shtml



Комментарии (153): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru