Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (234): Сначала новые  |  Сначала старые

ВБА05.10.2004 23:53:24

/во Франции разве прецедетное право? Я всегда думал, что римское./

бюрг,
я не юрист, деталей не знаю. Насколько мне известно, чистого римского права уже нет. Прецедент здесь имеет большой вес, поскольку один из основополагающих принципов здешней юриспруденции есть "равное правосудие для каждого". Но поскольку редко бывают совершенно идентичные случаи, то маржа для судебного решения, которое диктуется законами и прецедентами, может быть большая.

Как я сейчас узнал, прокурор республики просит суд оправдать обвиняемых. Решение будет вынесено 19 октября. Почти ясно, каким оно будет. Адвокат истцов не согласен с мнение прокурора. Истцы "разочарованы, но уважают мнение прокурора". По их словам, они ищут не козла отпущения, а тех, кто был ответственен за преступление, и "хотят обратить внимание юриспруденции на поведение некоторых".


ВизК05.10.2004 21:43:13

бюрг

//В пролетарских было вообще 0.0%, если быть точным :)//

Я про наши разные штаты говорю, а не про старушку Европу.
В СССР тоже было 0.0000%, а толку?


ВизК05.10.2004 21:08:14

бюрг

//если едет по правилам, значит водила выпил (немцам в этом случае запрещенно останавливать)//

Нашим тоже. Нашим - это американским, а не "наши vs. немцы".


ВизК05.10.2004 21:02:56

бюрг

//а что такое социальный инженер? //

Это - страшный человек. Тот, который "знает как надо". И добивается этого потихоньку, даже исподтишка, мелкими реформами, раздачей привиллегий или, наоборот, введением запретов.


бюрг05.10.2004 21:01:03

В пролетарских было вообще 0.0%, если быть точным :)


бюрг05.10.2004 20:59:11

Старый Русский,

в Германии ты сядешь и за куст, и за покупку, и за прочее. Это тебе не ваше королевство :)


ВизК05.10.2004 20:53:33

Всем привет!

Старый Русский

// в Америке с их расстояниями, манерой жить и отсутсвием публичного транспорта любой поход в ресторан (а тем более в бар) превращается в проблему пьяного за рулем. Можно, конечно, хихикать, но такая проблема существует, и ее надо как-то решать//

Решается тем, что нет абсолютного запрета садиться за руль, если принял алкоголь, как в некоторых странах. Есть допустимая норма, которая в среднем не влияет сильно на способности водилы. В разных шиаиах она разная, в строгих типа Калифорнии и др. "синих штатах" - меньше 0.01%, в пролетарских "красных" до 0.02%.

Кроме того есть еще и "полевой тест", который может провести остановившая по подозрению в DUI полиция: пройти по прямой, ткнуть пальцем в палец, закрыв глаза. Посчитать до 10 вперед-назад и т.д.


Арк05.10.2004 20:53:10

Привет!

К недавней дискуссии о дачных ворах и тетях с ацетоном (статья в "Известиях")


Старый Русский05.10.2004 20:48:18

Атеист, да пожалуйста. Комментарий ко второй фразе: законы неизвестны, но (комментарий к третьей фразе) экстраполяция, тем не менее, делается без проблем.


Старый Русский05.10.2004 20:45:59

"Истерию разводят на ровном месте. "

бюрг, так вроде никто и не разводит. Куст можно, 500 нельзя, продавать нельзя, покупать - можно.


Атеист05.10.2004 20:45:56

Старый Русский,

Спасибо, а ко второй моей фразе комментарий будет? Или хоть к третьей?


Старый Русский05.10.2004 20:43:46

Атеист, дык читай новости на Первом Канале или РТР. Там БАБ нету.


Атеист05.10.2004 20:40:09

Старый Русский,

так я поэтому и спрашиваю у знающих, что почитать, чтобы не нарваться на БАБа или деда. Голые же факты не слишком интересны, хочется понять законы, которые за этими фактами стоят. А иначе как делать экстраполяцию?


бюрг05.10.2004 20:39:41

Африканец,

традиции быстро меняются. Например в Техасе каждый имеет право гнать в год 850 литров вина. А помнишь, какие там войны были в тридцатые? И не смотря на то, что штат теряет налоги, это правило сохраняется.

Это все нуансы. Для начала надо отойти од модели "пьет -- уголовник". Потом четко принять критерии законности: дома куст канопли можно, а вот 500 кустов уже нельзя. И нельзя продовать соседям. Вот я имею право произвести самогон, но не имею право продавать его соседям.

Почему со спиртным это действует, а с другим нельзя? Истерию разводят на ровном месте.


бюрг05.10.2004 20:30:47

Африканец,

----
Казалось бы, чем тяжелее выдавить продавцов наркотиков (любых) сейчас?
----

Невозможно. Если только с потребителями наркотиков. А это перепохает общество настолько, что лучше закрыть на это глаза.

Ну сам подумай, вот стартует Самый Главный Начальник Операцию, а ему сообщат, что взяли его дочь со товарищи...

Это не выход. Выход в управлении. Закрывания глаз на некую серую зону и преследование бесскомпромиссно черной.


Африканец05.10.2004 20:30:39

бюрг,

с алкоголем есть проблема, что это традиция. Представь, деревня, а там в каждом дворе аппарат, и все гонят. Поди им расскажи про лицензию. Участковый приедет, его напоят да отпустят. И не что попало гонят, а каждый свою, и все гордятся и соревнуются. И так делают последние триста лет.

Другое дело героин или там кислота. Тут, наверное, можно и твой подход применить. А интересно, что, если найдут способ косеть без веществ - гипноз, мантра или гипервентиляция легких, как это регулировать?


бюрг05.10.2004 20:21:44

Африканец,

бессмысленно в том смысле, что пункты обвинения никак не привязаны к действительности. Помнишь как у программистов? Он ставит один стакан с водой, если захочется пить, и один пустой стакан, если не захочется. У юристов тоже самое :)

За рулем я тоже бросил пить, когда на утро не вспомнил, где оставил машину. К слову сказать, у российских гаишников есть фишка -- если едет по правилам, значит водила выпил (немцам в этом случае запрещенно останавливать).


А так 2.5 считается здесь смертельной дозой. По местным законам, если бы водила выжил, ему бы ничего не было. Прав лишили бы и только.

ВБА,

во Франции разве прецедетное право? Я всегда думал, что римское.

Про остальное юристы правы и не правы. От частного человека трудно ожидать адекватных действий, и никто не может вменить это ему в обязаность. Все перечеркивается простым заявлением "я знал, но не мог себя пересилить".


Африканец05.10.2004 20:16:12

бюрг,

насчет быстро выдавят я бы не обольщался. Казалось бы, чем тяжелее выдавить продавцов наркотиков (любых) сейчас? И лицензию проверять не надо, хватаешь по факту за задницу и все. Или вон самогонщики - поди их повылови.


Старый Русский05.10.2004 20:13:35

Атеист, a ты читай поменьше всяких газет, коммерсантов, граней и т.п. Точнее, читай (иногда там инфа интересная бывает), но не замарачивайся особо отсутствием света в конце туннеля. Издания-то принадлежат БАБу, а какой у него сейчас свет?


бюрг05.10.2004 20:12:08

Африканец,

да, для алкоголя тоже бы неплохо такую лицензию. Хочешь пить, совершенолетия не достаточно. Нормализировать так сказать потребление наркотических веществ. Перестать уподоблять потребление их уголовному преступлению. Хочешь потреблять? Потребляй! Получи лицензию, заключи страховку, пройди курс первой помощи итд. Поймали тебя без лицензии? От трех лет строгого режима.

А не то, что щас, употреблять нельзя, но если тебя поймают с "личной" дозой, то отпустят. Разве это не издивательство над ментами? Не, надо как с машиной, с оружием, либо у тебя есть разрешение, либо игра окончена сразу.

Ну а легальные фирмы быстро выдавят всякую шушеру -- сколько просуществует фальшивая фирма "Смит & Ветсон"? Или постовляющая машины без разрешения производства?


Алена05.10.2004 20:08:44

А со взорванным вокзалом (или чем там) аналогия, КМК, чуточку другая. В данном случае ближе - мужик с мешком, в коем неизвестно что, _возможно_, и тротил...


ВБА05.10.2004 20:03:51

бюрг,

ну в общем, конечно, бессмысленно обсуждать. Как суд решит, так и будет. Но тут есть маленькая деталь, почему на этот процесс смотрят. Если иск будет удовлетворен, то будет создан судебный прецедент. То есть, фактически, создается новый закон (или поправка к нему).

А адвокат обвиняемых уже высказался для СМИ. Позиция такова - закон не может быть истолкован так расширительно, индивид не может быть ответственен за все возможные последствия поведения людей вокруг него, даже если вероятность совершения преступления этими людьми достаточно велика. Обвиняемые не могли знать наверняка, что их знакомый совершит преступление.


Африканец05.10.2004 20:00:50

бюрг,

но ведь можно без судьи-адвокатов рассмотреть, а так, по жизни. А по жизни выходит, что таки да, могли бы предотвратить аварию. Тем более, одно дело, когда ситуация пограничная - выпил два-три стакана, ехать - за угол завернуть. А другое дело 2.5 проммиля и ехать по автобану, т.е далеко. Все-таки, если мужик настолько в стельку, что способен поехать против движения по автобану (и как он вообще исхитрился?) - это должно быть заметно.

Так что теоретически обвинение, вроде, и право, а вот практически непонятно. Не может каждый человек за все кругом отвечать. Даже и трезвый. А если я в баре пил - что, весь бар судить за непредотвращение? Ведь половина из них знают, что я на машине, а другая могли бы выйти и посмотреть.

А вообще, я как-то подобным образом домой поехал. И приехал, и даже машину аккуратно запарковал. Страшно до сих пор. Не, на фиг.


Артур05.10.2004 20:00:02

А где же демократия, свобода слова? см. ссылку.
Он же никого до смерти не забил. Почто ж его так? Где крики ПАСЕ? Стук ногами Госдепа? Где гордая и свободолюбивая Юнайтед Кингдом?
Ну это хи-хи.
Не ясно только одно: на фига они его себе впустили? Или думали, что нахлебавшись Либерты и "Марсельезы" он распустит гарем и пойдет работать мойщиком посуды?


бюрг05.10.2004 19:48:22

ВБА,

а, значит это частный процесс. Ну дак прошу знакомится: я жулик, который кинул честную капиталистическую фирму на несколько сотен тысяч. И если их честь не защетит самый гуманный суд в мире, то немецкой экономике придет капут :)

Бессмысленно обсуждать обвинение, по крайней мере без ответов адвоката обвиняемых. А еще лучше подождать решение судьи и объяснение оного.


Львёнок05.10.2004 19:36:14

Петчик,
по-моему, речь идёт о юбках такой длины, что пихать под них уже ничего невозможно. Сразу во что-то... хм... упрёшься.
В общем, как я понимаю, идея в том, что когда к тебе протягивается рука с цифорвиком, ты ожидаешь подвоха. А с телефоном пока ещё нет. Не выработалась чёткая ассоциация.


Африканец05.10.2004 19:35:36

Вы бы еще в ж. телефон засунули. В нем же вспышки нет, все равно ничего видно не будет.


Poruchik R05.10.2004 19:31:26

Петчик,
>> По моему, что телефон пихать под юбку, что цифровик - все одно подозрительно.
Поэтому телефон должен быть совмешен с ботинком, как у агента Смарта.


ВБА05.10.2004 19:31:25

бюрг,

процесс возобновила потерпевшая сторона. Про их адвоката я не слышал, но могу найти информацию. Поддержку обвинению оказывает какое-то общество борьбы с пьянством за рулем (об этом я слышал по радио, подробностей не знаю).


Петчик05.10.2004 19:29:23

Львенок,
По моему, что телефон пихать под юбку, что цифровик - все одно подозрительно.


Львёнок05.10.2004 19:25:35

Петчик,
да я тоже видела те телефонные картинки. Нормальный цифровик может и удобнее, но вызывает больше подозрений, как утверждается.


Африканец05.10.2004 19:25:26

бюрг,

а что, в такой форме я только за. Кстати, и про алкоголь такую же лицензию сделать.


бюрг05.10.2004 19:25:11

ВБА,

мне непонятно, кто возобновил процесс? Прокуратура? Или адвокат потерпевшей стороны? В первом вроде нет оснований, в последнем, это попытка срубить бабла (на воспитание ребенка). Раз молодые, скорей всего страховок не было?


Чумазый цыганенок05.10.2004 19:23:40

чиста по-человечески нельзя за такое судить судом и присуживать. Я так думаю. А казниться можно (Жидобюрократ)

Вот оно.
К доказательствам превосходства морали над законом.
Если бы ВА на вопрос о сбитом ребенке ответил, что да, никто не застрахован, и будет тогда казниться, не было бы базару.
А он оправдывать себя начал, макияжем, бургерами и дебилами за рулем.
Так что все эти разговоры про "жить по совести, а не по закону" ничего не стоят. И неважно уже в этом контексте, по какой причине погибли и обгорели девочки.


бюрг05.10.2004 19:18:13

Африканец,

чтобы иметь право законо употреблять, надо получить лицензию. Обойти там врачей, получить характеристику с работы, заключить обязательную страховку "если тыркнет и я пойду крушить макдональцы". Получение лицензии может предусматривать пункт "наблюдение в течении 48 часов после ввода дозы согласно норме ГОСТА 2004-89-78 в охраняемом помещении".


Алена05.10.2004 19:13:41

//Можно судить. Но нельзя казниться.

Жидобюрократ -
почему??? Попытались удержать, не сумели... Еще оставался шанс его остановить - а не использовали... Да, не слишком красивый - но тем не менее шанс.


ВБА05.10.2004 19:12:07

Жидобюрократ,

да, есть в здешнем уложении статья о бездействии в ситуации, когда можно было предотвратить преступление. Типа, ты видел, как некто понес мешок тротила на вокзал, ты точно знал, что это тротил, но ты ничего не предпринял, хотя мог (скажем, известить полицию). А мужик вокзал взорвал. Тебе могу наклеить пятерик за бездействие.

Вот тут хотят подвести под такой же случай "бездействия".


Жидобюрократ05.10.2004 19:06:31

ВБА, чиста по-человечески нельзя за такое судить судом и присуживать. Я так думаю. А казниться можно. Это в смысле за то, что отпустили пьяного. А за недонесение - это уж если статья такая есть в французском уложении "знал - не сказал", тогда да. Можно судить. Но нельзя казниться.


Петчик05.10.2004 19:05:41

Львенок,
Это вас обманули. Видел я эти телефонные картинки - лица не видно, не то что номера кредитной карточки. Правда, если под юбкой снимать, то лицо никого не интересует, но с другой стороны в таком снимке вообще "к черту подробности". В общем, нормальный цифровик удобнее.


ВБА05.10.2004 19:02:54

Жидобюрократ,

да, я чиста по-человечески спрашиваю. Мне кажется, что закон тут можно толковать по-разному. Я, все-таки, думаю, что обвинение не будет удовлетворено, потому что нельзя распространять ответственность людей так уж далеко. Хотя, черт его знает.


Атеист05.10.2004 18:27:19

Приходько,

ты у нас специалист по вертикали власти и прочей кремлевской геометрии? Чего там аналисты говорят: есть свет в конце туннеля? А то везде сплошная тоска и плач Ярославны. Вот, например, очередной Бовт по ссылке. Вроде все правильно, но где конструктив то?


Львёнок05.10.2004 18:24:37

Старый Русский,
ах, в Америке как-то и решают (вздыхая) Десигнируют кого-нибудь в драйверы.

Петчик,
бинокль - это очень пятиминутназадно. Теперь, говорят, толстые мужики с бургерами используют телефоны с фотоаппаратами. Для хакерства кредитных карт и ... хм... андерскёрт пикчерс.


Приходько05.10.2004 18:12:14

Я правильно понимаю, что дама со своей стороны делает то же дело, что Сурков, Леонтьев и Ко. - с российской?

-----
...кандидат в комиссары Евросоюза по внешним сношениям Бенита Ферреро-Вальднер...

По ее мнению, ЕС должен сделать все, чтобы в условиях, когда его границы продвинулись существенно дальше на восток, предотвратить возвращение Украины в сферу влияния Москвы.

"Я сделаю все, что в моих силах, чтобы, как минимум, удержать Украину на нашей стороне"
-----
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3716000/3716962.stm

Во избежание эффектов перевода специально нашел английское сообщение от Reuters (ссылка):
-----
Several deputies asked Ferrero-Waldner about EU policy toward the bloc's new neighbors since it expanded to the borders of the former Soviet Union in May, and she said she intended to prevent countries like Ukraine returning to Moscow's sphere of influence.

"I will do everything in my powers to keep Ukraine on our side at least," she said, adding that it would be more difficult to work with Belarus, an authoritarian state which shared few of the EU's values on democracy, freedom and human rights.


М. Ангел05.10.2004 17:47:56

А, ну вот и тот самый pdf.


Жидобюрократ05.10.2004 17:41:58

Право ли обвинение и будет ли иск удовлетворен?

--------------------------------------------

В правовом государстве, в терминах правового поля такие вопросы не имеют права на существование!

Или ты чиста по-человечески спрашиваешь "право ли обвинение"?


Африканец05.10.2004 17:41:33

бюрг,

а как формализовать? То есть, чего нельзя делать с наркотиками - принимать в общественных местах? Так ты примешь в личном, тебе в башку ударит, и ты пойдешь в общественное, откуда тебе заранее знать, как тебя торканет?


Африканец05.10.2004 17:37:12

Мяугли,

если не аргумент, тогда другое дело. Вопросов больше не имею (пока).


Мяугли05.10.2004 17:35:49

Вот, нашла с первой попытки. А ведь лень искать было. Можете посмотреть на этот передергивательный ненаучный плакат с фотографиями. Там же и вся история


Мяугли05.10.2004 17:28:20

М. Ангел,

Ну так я много чего не упомянула в том первом посте и ты более подробно эту историю описала. Ты напомнила и я отметила про себя, да, М. Ангел права, у аварии были более тяжелые последствия. И что из того, я все пытаюсь понять?


Африканец,

А, я поняла вопрос. Отвечаю тогда. Нет, такая история, разумеется, не является никаким строгим аргументом против вождения в нетрезвом состоянии или уж тем более для каких-то легально-административных действий против такового вождения. Разумеется, в строго академическом споре необходимо оперировать данными и статистикой. Я же рассказала про эмоциональное воздействие, оказанное на меня лично этой историей и внешним видом той девушки. Наверно, это неправильно, но люди ведь такие вот несовершенные существа, что обычно часто такие вот визуально-эмоциональные аргументы действуют лучше, чем сухая статистика ДТП. Плохо это или хорошо - неважно, но оно так есть. Мне кажется, что если наглядный пример той Джаки спасет кого-то от подобной судьбы или гибели, то ничего плохого в этом нет. Даже если это абсолюьно ненаучный подход.
Да, и еще я упоминала про жену своего сотрудника, которая погибла по вине пьяного водителя. Это тоже никаким строгим аргументом против пьянства за рулем не является.


ВБА05.10.2004 17:26:07

Как специально к вашей дискуссии о пьянстве за рулем сегодня будет илюстрация. А именно, сегодня в Нанси должно состоятся судебное заседание по обвинению супружеской пары в бездействии в ситуации, когда они могли преотвратить опасное преступление.

Суть дела. В 2000 году эта супружеская пара и их гость 29-летний Фредерик Колен выпивали, сначала на дискотеке, потом дома у супругов. Вечером пьяный гость ушел, несмотря на уговоры хозяев переночевать у них дома. Они даже пытались отобрать у него ключи от машины, но тот, все же, уехал. На обратном пути домой он поехал по встречной полосе автобана, врезался в другую машину, в которой молодая семья с тремя маленькими детьми ехала на горный курорт. В результате в той машине погибли четверо, все, кроме одного ребенка. Сам Фредерик сгорел в своей машине. В его крови было 2,4 г/л алкоголя. Дело было прекращено за смертью виновника.

Сейчас дело возобновлено по заявлению родственников погибшей пары. Оправдания хозяев в тот вечер не принимаются обвинением во внимание. По словам обвинения "они должны были известить жандармов" об опасности на дороге. Статья обвинения предусматривает до 5 лет.

Интересная деталь - обвиняемая (жена) парализована с 16 лет вследствие автомобильной аварии.

Результаты судебного заседания скоро будут известны.

Право ли обвинение и будет ли иск удовлетворен?


serge05.10.2004 17:18:37

Тем временем история с разоблачением Маркса продолжает развиваться. Переводчица Маркса с птичьего на человеческий заговорила по птичьи.


Любитель05.10.2004 17:17:25

Неумеренно потребление мухоморов местными шаманами
---------------------------------------------------
Вообще я когда то учился. Ничего кроме спиртовой настойки на табаке я не встиречал. Она нужна для того, что бы видеть духов помошников и легчее попадать в нижний мир. Что сверх этого даёт мухомор?
Грибы воспринимались как изыск для эстетов. Трудящемуся шаману они не обязательны.:-)


СанитарЖеня05.10.2004 17:11:47

2008 - это наверняка...


бюрг05.10.2004 17:08:31

Африканец,

с ними можно сделать как с оружием: если хранятся дома в сейфе и употребляется в тирах, то можно, а если заряженое в кармане задних брюк, то пять лет строгого режима. Ведь производится оружие в мире, продается и ничего.

А сейчас этот вопрос не может регулироватъся в виду того, что у никого не должно быть никакого оружия.


Старый Русский05.10.2004 17:06:59

Неумеренно потребление мухоморов местными шаманами (они же - гномы) поставило мухоморы на грань вымирания. Теперь мухоморы занесены в Красную Книгу, и их запрещается не то, что есть, а даже трогать руками. Зато в любом магазине "Сад и огород" можно купить садовую скульптуру мухомора, окруженного гномами, которые пытаются отгрызть от него кусочек пожирнее.


Приходько05.10.2004 17:05:52

Старый Русский,

Меня ведь чему-то из этого когда-то учили. Хотя и не в качестве теоретика...


Приходько05.10.2004 17:02:34

//Гуляя по евразийским лесам я видел среди нетронутых мухоморов остатки использованных балончиков дихлофоса.

Глобализация...


Алена05.10.2004 16:58:20

А историю целиком никто и никогда и не рассказывает - просто потому, что нет ее, истории с началом и концом, и совершенно неочевидно, что к ней относится, а что нет.
Шел дождь\светило солнце, мимо пробежала собака, а на прошлой неделе на этом самом месте... а в том году на ферме у родителей того мальчика, что ехал мимо на велосипеде... В любом случае любой рассказчик отбирает то, что считает относящимся к рассказываемой истории. И опускает остальное.
Если опущенное противоречит выводам, к коим он пытается подвести слушателей - это явное передергивание. А вот если нет...


Любитель05.10.2004 16:53:03

Я вот думаю, что cушеные мухоморы есть общее достояние Евразии и духовная основа ее геополитического единства.
----------------------------------------------
Гуляя по евразийским лесам я видел среди нетронутых мухоморов остатки использованных балончиков дихлофоса. Могет вы ошибаитесь со временем и мухоморы это прошлое.
У меня дома есть книга о грибах. Автор живёт где то возле Тель Авива. Но упоминания о мухоморах там нет.


Жидобюрократ05.10.2004 16:51:26

Приходько, а и верно. Я че-то думал, что шаманы другими грибками баловались, ан нет. Действительно такая северо-евразийская общность.


М. Ангел05.10.2004 16:46:55

Гм, а вот мне интересно, если из целой длинной истории выбирается только один факт / персонаж и преподносится публике -- это называется передёргиванием, или подтасовкой фактов, или избирательностью, или как-то ещё?


Африканец05.10.2004 16:46:34

Мяугли,

ну вот такого, как эта история. Она тебе в самом деле кажется нормальным, не передернутым, убедительным аргументом? Не статистика, не биологическое исследование "как алкоголь влияет на такие-то параметры мозга", а вот именно такая вот история?


М. Ангел05.10.2004 16:44:04

Мяугли,
а если ты про них знала, почему не упомянула? Сказала бы, вот, мол, одна обгорела, но выжила, а две погибли.

Если ты видела передачу, почему всю эту историю пересказывала я, а не ты?


Африканец05.10.2004 16:43:45

бюрг,

думаю, надо индивидуально смотреть, по разным субстанциям. Твои аргументы - про траву. Так траву да, давно можно было бы разрешить, от нее и впрямь DOOM мерещиться не будет (если ее не есть, а курить), тут и визуально отличить укуренного можно, и агрессии у него нет, и плавное увеличение дозы имеет место, т.д. Все достоинства. Про произвольную химическую субстанцию такой уверенности нет.


Мяугли05.10.2004 16:40:12

М. Ангел,

>> Скажи, пожалуйста, ты про тех других девочек до вчерашнего дня знала?

Да, знала, я случайно посмотрела как-то передачу по телевизору про эту историю. И что?


Старый Русский05.10.2004 16:36:49

"Читаю нобелевский PDF, ужасаюсь глубине своей деградации"

Приходько, тебе еще повезло. Я ужасаюсь глубине своего невежества.


Мяугли05.10.2004 16:28:47

Африканец,

>>> логически это и в самом деле не объяснить,

именно, как говорит М. Ангел

>>>но скажи - тебе действительно совсем-совсем никакого передергивания в этой истории не видится? То есть ты считаешь вот такого рода аргументы совершенно нормальными и правильными способами утверждения каких-то точек зрения?

Какого такого рода? Эмоционально-визуального?


Приходько05.10.2004 16:28:30

Старый Русский,

Читаю нобелевский PDF, ужасаюсь глубине своей деградации:-(


Приходько05.10.2004 16:19:05

Жидобюрократ,

//Мухоморы же представляют собой именно архетипический аспект германо-скандинавского дискурса :))

Погоди, а разве сибирские шаманы мухоморов не едят? Вообще было бы логично, что мухоморы - это третий, евразийский путь, свободный от ограниченностей "чистого Запада" и "чистого Востока".


Жидобюрократ05.10.2004 16:15:33

и духовная основа ее геополитического единства.
------------------------------------
а я думал, что духовность - духовная основа единства Евразии. От финских хладных скал и далее. Мухоморы же представляют собой именно архетипический аспект германо-скандинавского дискурса :))


Приходько05.10.2004 16:05:16

Жидобюрократ,

Я вот думаю, что cушеные мухоморы есть общее достояние Евразии и духовная основа ее геополитического единства.


Жидобюрократ05.10.2004 16:02:14

Ну а табак - вообще европейское достояние...
-------------------------
Сушеные мухоморы - вот истинно европейское достояние.


Любитель05.10.2004 15:59:36

Привет всем.
А мне подарили иконку с ангелом хранителем. Повесил на стенку и сразу в офисе евроремонт.(До этого четыре года сидели сполкойно в хвевус) . Наверно можно рассматривать как чудо:-).


Приходько05.10.2004 15:54:41

Алена,

//а у мужиков, как известно, души все одно нету.

Есть такая точка зрения, что душа у субъекта - противоположного пола. Например, согласно Юнгу, у мужчины - Анима, а у женщины - Анимус. Для обсуждаемого вопроса здесь существенно то, что гинеколог душ нужен как раз не женщинам.


Приходько05.10.2004 15:49:25

Петчик,

//За "тов." можно и схлопотать.

Стилистика требует. Если "справедливо указал", то "товарищ". Правда, возможно, было бы лучше "гениально указал". Или "Как гениально указал лучший друг ролевиков...". А, например, к "конвертировал базу" или "парсил XML" никакого товарища не требуется.

Власть дискурса, однако... Вот так, к примеру, Сурков принялся про врагов да про пятую колонну, а дискурс его вынес на каких-то фантастических "несунов и чинодралов" из журнала "Фитиль".


Денис05.10.2004 15:39:27

>>>Причём именно мы познаём всю глубину души.>>>

А п-сов я в счёт не принимал. Упс. Упущеньице.


СанитарЖеня05.10.2004 15:39:13

serge!
А китайцы при этом вино пьют. Сливовое...
Ну а табак - вообще европейское достояние...


Денис05.10.2004 15:38:25

>>>а у мужиков, как известно, души все одно нету>>>

Помнится, теологи тринадцать веков назад задавались вопросом, есть ли душа у женщин.

Значит, Алёна, против того, что души исследует гинеколог, ты ничего против не имеешь?

Значит, женский пол не имеет права говорить, что мужики сво... или самцы. Мы - исследователи женских душ. Причём именно мы познаём всю глубину души. :)


Денис05.10.2004 15:36:16

>>> по обсуждаемому кругу вопросов мне сказать нечего - я в пьяном виде ездил только пассажиром. И в трезвом - тоже>>>

Петчик,

ну, ты прям как я! Тоже failure in life? :))


Алена05.10.2004 15:35:03

//какой-то душевный сексизм получается.

Кандид -
а у мужиков, как известно, души все одно нету.


serge05.10.2004 15:24:55

/// бюрг, смотри глубже, т.е. в элиты и закулису. Вино - это христианская культура ("Запад"); трава - мусульманская ("Восток"). Сейчас идет война Запада и Востока. Подумай, на чьей ты стороны, когда ты куришь косяк. Старый Русский

Бюрг

Только не слишком глубоко смотри. А то досмотришь до середины 19-го века, а там опиумные войны, которые ведут против Китая Англия и США.
На первый взгляд ничего подозрительного, вино против опиума.
Зато на второй подозрительно, когда узнаешь, кто кого заставлял жрать опиум.


Петчик05.10.2004 15:13:49

Приходько,
За "тов." можно и схлопотать. У меня, конечно, нет (тм), но всегда можно что-нибудь придумать


Кандид05.10.2004 15:09:30

Жидобюрократ:

>>бюрг, а это такой гинеколог человеческих душ.

Может лучше уролог? А то какой-то душевный сексизм получается.


Кандид05.10.2004 15:07:12

бюрг:

>>А по статистике вероятность того, что тебя замочит сосед, который попросил тебя помочь с принтером -- куда выше.

Или девушка с флэшкой. А если она ещё и укурена?


Приходько05.10.2004 15:05:51

бюрг

"Социальный инженер" - в данном контексте тот, кто вместо взлома занимается social engineering (см. ссылку). Хотя, как справедливо указывает тов. Петчик, этот самый engineering, как правило, является отправной точкой для взлома.


Жидобюрократ05.10.2004 15:03:33

бюрг, а это такой гинеколог человеческих душ.


бюрг05.10.2004 14:58:47

а что такое социальный инженер?


Жидобюрократ05.10.2004 14:56:36

Можно, конечно, хихикать, но такая проблема существует, и ее надо как-то решать.
----------------
Под легалайзом я, собственно, подразумевал легализацию наркотиков. Насчет же пьяных/обкуренных за рулем - проблема в формализации пьяной/обкуренной неадекватности. Но вообще, как кто-то тут заметил, никакой закон не может быть справедлив для всех. Всегда найдется человек, который пьяный водит лучше, чем он же трезвый.


бюрг05.10.2004 14:55:26

Петчик,

проще всего взломает уборщица:

а) у ней доступ везде.
б) ее никто не замечает.


Приходько05.10.2004 14:53:59

Петчик,

Он не хакер, он социальный инженер. А последнему не нужны ни бинокль, ни крыша.


Петчик05.10.2004 14:51:36

Бюрг,
Еще в соответствии с анекдотом - должен быть ноутбук. Иначе какой ты хакер без ноутбука


бюрг05.10.2004 14:48:58

у меня бинокля нет.


Приходько05.10.2004 14:48:50

Право-лево-либерально-социалистическая консолидация в стане пятой колонны: Глазьев дает интервью "Новой газете".


Старый Русский05.10.2004 14:45:11

Жидобюрократ, в Америке с их расстояниями, манерой жить и отсутсвием публичного транспорта любой поход в ресторан (а тем более в бар) превращается в проблему пьяного за рулем. Можно, конечно, хихикать, но такая проблема существует, и ее надо как-то решать.


Петчик05.10.2004 14:45:04

А вот и я. Более менее успешно переехамши в новый офис. Все-то страданий - потеряли один архив почты у сотрудницы (процесс также известен, как "чистка кармы") и Linux конфигруация опять себя потеряла, так что сервер приходится переустанавливать. Еще нет входящих звонков на телефонной линии, но это даже в чем-то приятно.

Прочитал книжку модного Брауна. Правда не про ДаВинчи, а про перегрузку файрвола. Я вот скажу грубо - типичный Лукьяненко: каждый эпизод по отдельности захватывает, книга целиком - разочаровывает. Финал, хоть и наступает неожиданно, но очень "бог из машины"-подобный. Единственное, что радует - хотя бы не написан явный бред про компьютеры. И, кстати, процедура взламывания защищенной системы показана правильно - начинается с того, что вводится правильный пароль администратора, полученный с помощью неэлектронных мер (я заметил - довольно часто люди удивляются, если им сообщить, что их пароль проще всего взломает не хакер, а толстый мужик с бургерами, сикс-паком Будвайзера и биноклем на крыше дома напротив офиса)

А по обсуждаемому кругу вопросов мне сказать нечего - я в пьяном виде ездил только пассажиром. И в трезвом - тоже.


бюрг05.10.2004 14:43:39

Старый Русский,

такой расклад у политиков, которые христьяне, но в студенчестве баловшиеся травой.

По мне же, что "христьянство", что "мусульманство" суть ненашенские религии из одного места.

А вино и трава вполне нашенские, культура которых куда древнее всяких там пророков :)


Старый Русский05.10.2004 14:40:07

Приходько, чтобы не ударить в грязь лицом перед Атеистом, можешь пока потренироваться.


Старый Русский05.10.2004 14:37:49

бюрг, смотри глубже, т.е. в элиты и закулису. Вино - это христианская культура ("Запад"); трава - мусульманская ("Восток"). Сейчас идет война Запада и Востока. Подумай, на чьей ты стороны, когда ты куришь косяк.


Приходько05.10.2004 14:35:45

Старый Русский,

Ах, так вот это про что! Про асимптотическую свободу я, конечно, слыхал (но на очень поверхностном уровне, так что тоже надеюсь, что Атеист расскажет).

Они бы еще перевели "асимптотическая вседозволенность". Типа, отношения с дальними регламентированы множеством строгих правил, а среди ближних (в кругу семьи, например) вытворяю, что хочу.


Жидобюрократ05.10.2004 14:35:09

Во класс, пьянство за рулем свели к легалайзу!

"Не знаю, о чем вы тут говорите, но ехать надо!"


Старый Русский05.10.2004 14:26:39

Приходько, asymptotic freedom перевели как "произвольность асимптоты"? Во дают.

Речь идет про асимтотическую свободу в теории сильных взаимодействий. Смысл там в том, что сила взаимодействия кварков возрастает с расстоянием между ними. Соответственно, когда расстояния малы, кварки практически не взаимодействуют (т.е. происходит искомая свобода). Все это имеет отношение к Стандартной Модели.

Атеист подробнее расскажет, я сильно надеюсь.


бюрг05.10.2004 14:23:25

Кандид,

ну вот видишь, все страхи подобны DOOM :) Обкуренных весьма тривиально индифицировать, да и не кидаются они на кого попадя.

А по статистике вероятность того, что тебя замочит сосед, который попросил тебя помочь с принтером -- куда выше.


Кандид05.10.2004 14:15:25

бюрг:

Но вот если пьяный идёт, то его большей частью видно, что: а)позволяет обычным гражданам насторожиться и держаться подальше, б) органам правопорядка превентивно воздействовать.
Кроме того, алкогольное опьянение всё же обычно является накопительным процессом. Некая потенциальная возможность контроля и даже самоконтроля сохраняется. Плюс - да, таки культурная традиция пития.

В случае с укуренным (уколотым) - я не в состоянии его идентифицировать. Может быть ему сейчас сплошные демоны из DOOM мерещаться. Пока они далеко, он спокоен, а встретятся на одном тротуаре - так и замочит.

А по поводу маньяков-живодёров... Где-то была статистика по России, из которой явствовало, что основная часть убийств по стране - это не наёмные киллеры, и не маньяки, а вовсе даже голимая бытовуха. Причём, скорее всего по пьяному делу.

Старый Русский:

Были, были. Пальцем указывать не буду. Внимательнее надо быть.


Пингвин05.10.2004 14:14:26

Приходько, а я шо? Я процитировал.


Старый Русский05.10.2004 14:14:03

Итальянец, я думаю, у Резонера просто правило такое: перед каждой седьмой поездкой прикладываться. А уж на работу он едет или с работы - без разницы.


ходько05.10.2004 14:13:07

Клавишей промахнулся...


При05.10.2004 14:12:29

О!
--------
Объявлен лауреат Нобелевской премии в области физики

Нобелевский комитет объявил лауреатов Нобелевской премии в области физики в 2004 году. Ими стали Дэвид Гросс (Институт Теоретической физики, Унивеститет Калифорнии, Санта-Барбара), Дэвид Полицер (Калифорнийский Технологический Институт, Пасадена) и Франк Вильчек (Масачуссетский Технологический Институт, Кэмбридж) за открытие произвольности асимптоты в теории сильных взаимодействий
---------

Кто понимает - расскажите, что за произвольность и в чем ее великая значимость.


Приходько05.10.2004 14:09:50

Пингвин,

//Джордж Буш вещь в себе.
Он одновременно и отец Джорджа Буша, и сын Джорджа Буша, и сам Джордж Буш.

Это не вещь в себе - круче бери. Это натуральный Абсолютный Дух по Гегелю.


Итальянец05.10.2004 14:05:37

Не понимаю, что тут сложного.
Утром Резонер завозит ребенка в школу (1), после чего едет в клуб, где играет в теннис (1), а оттуда на работу (1). В обед он едет в ближайший ресторан и обратно (2). После работы он едет в бар (1), а оттуда домой пьяный. И так каждый день.


Старый Русский05.10.2004 13:59:22

Вахмурка, чтение - это надо прочитать текст, а потом ответить на вопросы. Время ограничено.


Вахмурка05.10.2004 13:55:16

Старый Русский

А чтение - это как? Просто вслух по книжке (с картинками)? Или там определенную скорость надо выдерживать?


Пингвин05.10.2004 13:51:59

бюрг, ты не видишь нового чудесного платья короля.
А в ЧиД философии - хоть ложкой черпай.


Старый Русский05.10.2004 13:48:46

"чтобы тут не говорили сторонники алкогольного раскрепощения"

Кандид, а что, здесь есть сторонники? Как-то я не заметил (кроме одного). Или они затаились?


бюрг05.10.2004 13:47:47

Кандид,

маньяки-живодеры, как правило, не употребляют алкоголя и прочих опьяняющих веществ :)

У алкоголя лишь одно преимущество -- он составная часть культуры, никто его наркотиков не воспринимают, всем известны его симтомы, действия, зависимости и вообще. Ну так раньше было с анашой до ее запрещения. И "маслянистый вгляд" так же осуждался, как "перегар на три метра".


Старый Русский05.10.2004 13:45:43

Вахмурка, это так называемый экзамен "Нидерландский как второй язык". Содержание - 4 части: чтение, слушание, написание и разговор. Каждая часть зачитывается независимо; несданное можно пересдать позже. Проводится государством централизованно, три, что ли, раза в год.


бюрг05.10.2004 13:43:17

Старый Русский,

не, я лучше ЧиД (Чип и Дейл) почитаю. По крайней мере у них нет этой псевдофилософии. Очень оригинальная мысль: пропили Россию, вернее проодолбали. Все время кто-то виноват. Теперь китайцы со своим опиумом.


Daily Mail05.10.2004 13:42:57

а вот в эту машину садиться не страшно. с другой стороны, можно найти тех, кто, посмотрев картинки, срочно начнет поиски нового жилья -- подальше от дороги.


Кандид05.10.2004 13:41:42

бюрг:

Правительство выбирать - это вполне управляемый процесс. К тому же массовый, флуктуации сглаживаются. А вот что натворит индивидуум - это трудно предсказать. Хорошо, если будет тихо сидеть и грезить, а если нет?

Конечно то же самое можно сказать про алкоголь, но действие алкоголя более явное и позволяет внешне определять потенциально опасных субъектов.


бюрг05.10.2004 13:40:41

Африканец,

ну здрасте, что, все рванут сразу на траву? Да нафига она сдалась, когда есть запотевшая кружка свежего пыва? (свинячий кайф).

А государство очень даже выйграет: два ранда за пых, да помножит на страну, в день вот тебе и пожалуста :)


бюрг05.10.2004 13:38:17

Немецакая полиция наловчилась тестировать на наркотики: к трубочке, в которую дуют, добавилась полоска, которую пришлепывают на лоб. Через некоторое время цветовые изменения показывают уровень наркотиков в крови, дюжину наименований, если не ошибаюсь.


Старый Русский05.10.2004 13:37:13

бюрг, как почему? Читай ЧиП, про вечный кайф.


Африканец05.10.2004 13:35:03

бюрг,

так государству же убыток. Бутылка водки стоит полтинник, накуриться - два ранда. Ну навешаешь акциз, допустим, пятерку. А с бутылки - двадцать пять, есть разница?

А может, в правительстве есть алкогольная мафия. Но, может, дело не безнадежно. Табачников вот прижали, алкогольщики на очереди следующие, и вперед, можно анашу разрешать. С оговорками, конечно, типа, в общественных местах не курить, а только печенюшки кушать.


бюрг05.10.2004 13:24:34

Африканец,

да ради бога. За то можно будет пойти в кофишеоп, купить линцензионую траву и смеятся над ментами, которые стоят с собаками с наружи.


Африканец05.10.2004 13:22:26

бюрг,

а дешево слишком. Анаша в выращивании весьма проста, если убрать элемент незаконности, то стоит она копейки. Много акциза не навесишь. А если навесишь - то же самое будет, как и сейчас, будут шмонать, собаками вынюхивать проверять акцизную марку и сажать за неуплату налога в особо крупных размерах (больше 0.1 грамма).


бюрг05.10.2004 13:18:59

Кандид,

я хоть слово про такую ерунду сказал как "здравомыслящие", "ответственные", "неглупые"?

Курить видетели им нельзя разрешить! А выбирать правительство так можно.


Вахмурка05.10.2004 13:16:32

Старый Русский

А что такое экзамен NT2?


Кандид05.10.2004 13:13:48

бюрг:

Ты как-то по-детски :) исходишь из того, что все взрослые - это здравомыслящие, ответственные, неглупые люди. А это, увы, не так. Полных придурков хватает и среди тридцатилетних, и среди склепунов. Конечно те, кто хочет по-настоящему, те достанут.


бюрг05.10.2004 13:10:39

Африканец,

так кто мешает акцизные марки на анашу прикрепить?


Кандид05.10.2004 13:08:03

По поводу вождения в пьяном виде. В Канаде это ограничение звучит "driving under influence". То есть воздействие не только от алкоголя, а от всех факторов - медикоментов, травы, усталости, и т.п.. И вполне разумно, КМК. Конечно гамбургеры и макияж сюда попадают вряд ли, но чтобы тут не говорили сторонники алкогольного раскрепощения - это ограничение нужное. То, что они лично не попадали в аварию в пьяном состоянии, а кто-то попал в трезвом - это не аргумент.

Кстати, это ограничение отнюдь не является препятствием для того чтобы выпить. Даже здесь, в Харькове существует услуга такси - вывоз машины. Приезжают два таксиста на одной машине - первый везёт тебя, второй - твою машину. В Канаде эту услугу осуществляет полиция.


Африканец05.10.2004 13:07:43

бюрг,

экономический интерес, только и всего. С водки-то государство имеет акциз. А разрешить каждому на халяву чем попало ширяться - так вся экономика под откос пойдет.


бюрг05.10.2004 13:04:25

Старый Русский,

а про мак интересно. Мне непонятно, почему от взрослых людей прячут вещества. Идиотство какое-то. Запрет на рекламу понятен. Запрет на продажу несовершеннолетним -- понятен. Но если 30 хрен хочет себе ввести по самые помидоры -- это его личное дело. В итоге люди травятся черти чем переплачивая в десятки раз.


Африканец05.10.2004 13:02:18

Алена,

а, мне такое не пришло в голову - в собственной машине пассажиром разъезжать. Хотя я такое и проделывал. Нельзя, правда, сказать, чтобы водитель тогда особенно трезвый был.


Алена05.10.2004 12:55:14

//в ментовозке, что ли?

Африканец -
фи. В собственной машине, разумеется... я имела в виду.
Хотя пес его знае, как оно там на самом деле...


Африканец05.10.2004 12:51:20

Предположение такое,

в ментовозке, что ли?


Предположение такое05.10.2004 12:49:07

//никак не могу понять, как Резонер умудряется один раз из семи пьяным ездить. <...> Четное число должно быть!

Африканец -
а он еще один раз ездит настолько пьяным, что уже пассажиром :-))


Африканец05.10.2004 12:46:18

Все никак не могу понять, как Резонер умудряется один раз из семи пьяным ездить. Допустим, на работу - с работы, на обед - с обеда, в джим - из джима, в ресторан - опа, из ресторана. Восемь вышло. Шесть, если без джима или обеда. Четное число должно быть!


Жидобюрократ05.10.2004 12:44:15

Например, трахнул кого не туда - опа, 7 лет строгого режима. Причем если то же самое делает женщина, наказания нуль
--------------------------------------
Хотел сказать, наверно, "трахнул туда не того".


СанитарЖеня05.10.2004 12:43:30

Старый Русский!
Семь лет за не туда - это если несовершеннолетнего и насилием...


Старый Русский05.10.2004 12:35:50

Вообще-то, такое постоянно случается в нашем обществе, когда приходится отвечать за последствия, хотя строгую логическую цепь усмотреть тяжеловато. Например, трахнул кого не туда - опа, 7 лет строгого режима. Причем если то же самое делает женщина, наказания нуль. Ну ладно, это ужасы софка, это несправедливо и отменили. Берем сегодняшний секс с несовершеннелетним. Крутая посадка. Ровное то же самое через 1 день - взаимное удовольствие. Марихуану и мак в больших количествах выращивать нельзя. А мне, может, сами растения нравятся, почему государство превентивно решило, что я наркоман? А почему оружие нельзя иметь? Я ж никого не убиваю, я просто по вечерам калаш собираю-разбираю. Тренируюсь, так сказать. Или вот, в Лондоне отловили муслимов, которые скупили 40 тыщ детекторов дыма. И теперь им вменяют грязную бомбу. А может, они компанию открыть собирались, по установке этих самых детекторов.

Правда, я уже забыл, к чему я веду.


Алена05.10.2004 12:31:10

//Значит, надо сдать, и всего-то делов. - Африканец

О! Как и следовало ожидать, разумный человек предложил разумный подход. Жаль, что где надо к этому не прислушаются...


Пингвин05.10.2004 11:59:05

Уж я-то в советские времена ооо....


Африканец05.10.2004 11:51:08

Вообще, наверное, надо вот что сделать. Если кто-то, к примеру, дебил, но имеет водительские права, значит, считается, что водит он хоть и не идеально, но достаточно для этого хорошо. Если, конечно, он сдавал на права уже дебилом. Иначе ничего сказать нельзя. Значит, при превращении в дебила надо на права пересдавать.

Если же кто пьяный, то он официально на право вождения не аттестован, сдавал-то он трезвый (то есть, как тут установлено, сдавал вовсе не он). Навроде как кто сдавал в очках, не аттестован на вождение без очков. Значит, надо сдать, и всего-то делов. Надо прийти на экзамен (теоретический и по вождению), вполне официально выпить там с принимающим, и проставить об этом запись в правах - сколько пили и чего. При этом вождение в трезвом виде не разрешать, пока не сдаст и так тоже.


М. Ангел05.10.2004 11:23:49

Погоди, откуда тебе эта история известна?
//
Из инета, как обычно. Кто-то где-то говорил, что вот, мол, к чему приводят пьяные водители. А кто-то дал ссылку на документ в pdf. Документ, кстати, тоже вполне себе эмоциональный, с фотографиями девочки до того, с родителями, на пляже и т.д. Но и подробности аварии в документе тоже были, с цитатами из интервью спасателей и т.д.


И что значит - вынесли на знамя борьбы? КТО? Ведь это ЕЕ, Джаки, борьба.
///

Кто? Да те, кто приводит эту девочку в качестве аргумента. Ты в том числе. Скажи, пожалуйста, ты про тех других девочек до вчерашнего дня знала?


М. Ангел05.10.2004 11:20:39

Потому что ЭТО действительно МОЖЕТ случиться в результате АВТОМОБИЛЬНОЙ аварии...

///

Именно.


Африканец05.10.2004 11:19:45

А ВА напрасно на Шумахера равняется. Тот и в аварии пару раз попадал, и с трассы, бывало, вылетал, всякое случалось. Никудышный водила. Зато тачка у него хорошая. Вывод: Шумахером ты можешь не быть, а на чем попало не езди.


Африканец05.10.2004 11:02:15

Кстати, пара стаканчиков вина за полчасика не выветриваются. Для бутылки пива - минимум час.


Африканец05.10.2004 10:59:32

Мяугли,

логически это и в самом деле не объяснить, но скажи - тебе действительно совсем-совсем никакого передергивания в этой истории не видится? То есть ты считаешь вот такого рода аргументы совершенно нормальными и правильными способами утверждения каких-то точек зрения?


Алена05.10.2004 10:49:09

//является наглядным свидетельством того, что МОЖЕТ случиться в результате автомобильной аварии.

Мяугли -
<пропущено> Лично я вполне могу представить себе человека, который в результате просто откажется садиться за руль (вернее, даже не то что могу - практически уверена, что среди моих знакомых пара-тройка таких найдется). Не пьяным, а вообще. Потому что ЭТО действительно МОЖЕТ случиться в результате АВТОМОБИЛЬНОЙ аварии...


Мяугли05.10.2004 10:44:22

>> Но неприятие почему-то вызвала лишь пьяная езда.

%))
Ну а что удивляет-то. Ничто другое неприятия не вызвало, да.


Мяугли05.10.2004 10:41:47

Алена,

>> что-то у тебя сегодня с логикой...
Ну дык. Я ж не волшебник, я только учусь

>> Разумеется, та девочка - жертва пьяного водителя.
Ну разобрались хоть с этим.

>> Но тяжесть последствий (и особенно - то, насколько они впечатляющие) с тем, что он был пьян, никак не связана.

Оууу, блин. Ну, конечно, нет. Могло все обойтись. Могло вообще не быть никакой аварии. Но НЕ ОБОШЛОСЬ. И вот теперь эта бедная девочка без ушей,носа, волос, губ, пальцев является наглядным свидетельством того, что МОЖЕТ случиться в результате автомобильной аварии. Не того, что обязательно случится, не того, что может случиться по любой другой причине, не только аварии.

Но вообще мне приятно, что вокруг столько учителей логики. Когда-нибудь я научусь, я обещаю.


Пингвин05.10.2004 10:33:33

Стырил цитатку:
+++
Джордж Буш вещь в себе.
Он одновременно и отец Джорджа Буша, и сын Джорджа Буша, и сам Джордж Буш.
+++


Мяугли05.10.2004 10:30:50

М. Ангел,

>> Мой пойнт -- факторов много. Больше, чем один пьяный водитель.

Cогласна. В каждой трагедии есть много if only. Но это ничего не изменяет. Много чего могло случиться. Но то, что случилось, то случилось

>>В том, что девочка пострадала именно _так_, вина не только его. Если б на знамя борьбы с пьющими водителями вынесли тех двух девочек, погибших на месте, я б слова не сказала. Но о них почему-то никто не упоминает. Как ты думаешь, почему?

Погоди, откуда тебе эта история известна? И что значит - вынесли на знамя борьбы? КТО? Ведь это ЕЕ, Джаки, борьба. Ты знаешь что еще что ей остается? Ей уже ничто не поможет, она глубокий инвалид на всю жизнь. Ну так может кому другому поможет
А насчет того, почему мертвые ничего не говорят, хм, ну так не могут они.


Алена05.10.2004 10:15:41

Мяугли -
что-то у тебя сегодня с логикой... Разумеется, та девочка - жертва пьяного водителя. Но тяжесть последствий (и особенно - то, насколько они впечатляющие) с тем, что он был пьян, никак не связана.
Будь он трезвым, аварии бы не произошло вообще? Возможно, но ровно так же ее бы не произошло, если бы автомобиль вообще не изобрели...


ВА05.10.2004 10:01:40

Понятно, чего уснуть не могу: Мяугли меня поминает :)
Привет!
Мяугли, Pero, ребята, я ведь согласен, что ездить пьяным - нехорошо. И пить нехорошо. И курить. И лгать. И даже питаться неправильно.

Мяугли, ты пишешь:>>Да, мне приходилось выпив бутылку пива или пару стаканов вина, вести машину. Однако если я думала, что выпила больше чем тот самый пресловутый лимит, то выжидала лишние полчасика, потягивая воду или сок.<< Ты святая!!!
Но всё равно, тебя сдерживал лимит, а не самоощущение, даже не мысль о внезапно выскочившем велосипеде... Ты думала о законе, а не о том, что "каждая лишняя капля". А вот если бы ты жила в стране (штате, графстве), где этот самый лимит в 4 раза выше (или в два раза ниже). Отразилось бы питиё по новому лимиту (довольно значительная разница в каплях) на твоих водительских способностях?

И немного о логике:
1) //Вторник, 5 октября 2004 08:13:36
Pero,
я примерно одного возраста с Шумахером. Благодаря тебе осознал, что мне вообще нельзя водить машину, т.к. мои быстрота реакции и скорость мышления значительно медленее евойных.
Пока!
ВА//

2) //Вторник, 5 октября 2004 09:03:31
... Но я плохой пример, я всего лишь слабая пугливая женщина, а не какой-то нибудь мачо а ла Шумахер, что с меня-то взять (пожимая плечами)
Мяугли//

3) //О, мое любимое! Логика! Сейчас будем учиться логике.
Мяугли//

Здорово?

//А вообще о чем ВА ты завел сыр-бор?
Мяугли,
я несколько дней назад спьяну-сдури запостил фразу, что и траву покурить люблю, и пьяным могу ехать, и негодяю по лицу настучать, но подлости не сделаю. Нет - ребёнка не обижу. Так вроде. Этим я пытался показать превосхдство морали над законом. Глупая фраза, в ней всё глупо. Но неприятие почему-то вызвала лишь пьяная езда.

Мне эта тема уже давно надоела. Извините, но я её продолжать не буду.
Уснул.


М. Ангел05.10.2004 09:46:50

Кто-то рассказывал историю (может быть, даже здесь) про некоего серба, который работал во второй башне. Когда в первую врезался самолёт, им говорили сохранять спокойствие и оставаться на местах. Он наплевал на это и вышёл на улицу от греха.


СанитарЖеня05.10.2004 09:44:25

А вот применительно к моде в смысле одежды это может быть и отсылка к винтажу, как году выпуска. Т.е. мода на старую или старого стиля одежду, но с лэйблами некогда гремевших кутюрье...


Пингвин05.10.2004 09:43:16

СанитарЖеня, вот замечательная характеристика:


М. Ангел05.10.2004 09:42:42

Мяугли,
ага, а служба спасения, советовавшая людям в башнях "stay where you are" -- она совсем-совсем ни при чём?

Мой пойнт -- факторов много. Больше, чем один пьяный водитель. В том, что девочка пострадала именно _так_, вина не только его. Если б на знамя борьбы с пьющими водителями вынесли тех двух девочек, погибших на месте, я б слова не сказала. Но о них почему-то никто не упоминает. Как ты думаешь, почему?


СанитарЖеня05.10.2004 09:41:09

Справка для справки:
Слабоалкогольный напиток Винтаж белый винный кулер; ЗАО ОСТ-Аква
Слабоалкогольный напиток Винтаж красный винный кулер; ЗАО ОСТ-Аква
http://www.astigroup.ru/?id=624


Пингвин05.10.2004 09:38:54

СанитарЖеня, марксокритики по ссылке - это удивительно единомышленная группа нестадно мыслящих людей. По всем вопросам. Что про танки, раздавившие восставшую большевистскую сволочь, что про бомжей.

Кстати, не исключено, что Эллочка П. действительно всю свою жизнь производила меньше, чем потребляла.


Пингвин05.10.2004 09:35:58

Мяугли, а какие проблемы? Нормальный метод уменьшения потерь.
Так уже давно повелось. Сбитые "наши" самолёты - те, кто рухнули прямо на поле боя. Если нечто смогло из боя выйти, и упало в сторонке, или дотянуло до аэродрома и списано на металлолом уже там - это всё, уже не сбито коммунистическими недочеловеками, а небоевая потеря.


СанитарЖеня05.10.2004 09:35:04

Прочел марксокритиков...
М-да... Они хотя бы в общем ознакомились? С вопросом, с его предысторией?
Откуда берется та самая прибавка, которая и дает возможность обществу развиваться, вопрос для экономистов очень давний. И объяснение тем, что корова дает больше молока, чем съедает, а луг - больше травы, чем уронено на него навоза - это не Маркс, это на сотню лет раньше, физиократы. Это объяснение простое и ясное, его придерживался, скажем, Онегин ("...не нужно золота ему, когда простой продукт имеет"), но недостаточное, что выявил Онегин-батюшка, который "...земли отдавал в залог". Адам Смит, коего Онегин читывал, как раз дал иное объяснение, а именно что стоимость продукта определяется трудом. Это оправдывало торговлю, разделение труда - но возникал вопрос: либо труженика грабят, отдавая не весь продукт сообразно его труду (и тогда надо устраивать революцию или хоть крутую реформу, а ля Прудон), либо прибавка берется неизвестно откуда... Маркс действительно ввел понятие "стоимость рабочей силы", т.е. рабочий продает труд свой по стоимости рабочей силы, по стоимости продуктов и услуг для восстановления и воспроизведения своей рабочей силы, а она не равна его труду, который определяет стоимость созданной им продукции. Собственно, если апологет капитализма Смит доказывал, по сути, несправедливость капитализма, то апостол революции Маркс доказал справедливость его... Т.е. не понятие "стоимость рабочей силы" введено для политических целей, но в точности наоборот - против политических целей...


Пингвин05.10.2004 09:31:49

Ответ всем интересующимся сразу:
Я вычитал заголовок "Модный винтаж" на обложке дамского журнала в ларьке. На остановке.


Мяугли05.10.2004 09:30:15

ПИнгвин,

>> Мяугли, как специалист по женских тонкостям

Да ты мне льстишь. :))) Если серьезно, не знаю. А зачем ты читаешь женские романы?


Мяугли05.10.2004 09:28:05

>>Нет (мне не видно) причинно-следственной связи между нетрезвостью того парня и тяжестью последствий. \

>> Две, что ли, девочки погибли на месте (и вот они совершенно точно жертвы пьяного водителя).
- М. Ангел

Так, значится. В аварии, случившейся по вине нетрезвого водителя, 2 человека погибли на месте сразу. Разумеется, это не тяжелое последствие той аварии? Ок
Еще один человек в результате той же аварии застрял на переднем сидении и когда машина загорелась, сильно обгорел и чудом остался жив.
Виноваты в этом спасатели и пожарники, ну и конструкторы машины. А если бы она умерла в больнице, то виноваты были бы врачи-убийцы. ТО есть она не жертва пьяного водителя. И только если бы она умерла сразу, как двое ее друзей, то она была бы жертвой пьяного водителя. Ок. Усвоила логику.
Готова со всем согласитьсЯ и даже попробую применить новоизученную логику. Какая там тема популярна? А, терроризм...

11 сентября 2001 года 2 самолета врезались в башни близнецы. Несколько сот человек погибли на месте и уж точно являются жертвами терроризма.
Еще несколько тысяч погибло, когда башни рухнули. Цепочка - те люди - жертвы терракта - не выстраивается. У них же было около часа спастись, и все могло быть иначе. Ясный перец.


справка такая05.10.2004 09:23:34

Чего несете?

Vintage = характеристика вина, обозначающая урожай какого-то года.
Кроме того употребляется как характеристика любого антиквариата - год производства или выпуска.


СанитарЖеня05.10.2004 09:18:36

Пингвин!
Винтаж - не от винт, а от вино. Напиток на основе вина. Чем отличается от, скажем, крюшона - не знаю. Экологическая ниша та же...


Пингвин05.10.2004 09:17:57

Оппачки. Перепутал компанию с кампанией. Что со мной? АААААА!


Бландынка05.10.2004 09:17:46

Старый Русский!
Точно у республиканцев угол поднятия ниже?
А то я чуть с одним республиканцем не познакомилась!


Пьяница-алкоголик05.10.2004 09:16:58

Vintage - выдержанное или коллекционное вино.


Пингвин05.10.2004 09:16:12

Жб, ты будешь смеяться. По ссылке.
Но он, по крайней мере, не советует провести рекламную компанию.


Пингвин05.10.2004 09:10:17

Мяугли, как специалист по женских тонкостям, скажи мне, что такое винтаж?
Кроме как "вмазаться винтом" мне ничего почему-то в голову не приходит. Но тогда почему винтаж модный?


Мяугли05.10.2004 09:06:12

О, мое любимое! Логика! Сейчас будем учиться логике.


Мяугли05.10.2004 09:03:31

А вообще о чем ВА ты завел сыр-бор? Ты сказал, что выпив по уму, садишься за руль. Так ты мне скажи, это самое по уму - оно за пределами легального лимита или превышает его. От этого и плясать будем. А ужравшимся в жопу я тебя не называла, и тюрьмы тебе не желала. Все, что я тебе желаю, это решить те самые проблемы со здоровьем и никогда не попадать ни в какие аварии.

Теперь о вопросе ко мне. Так ли я никогда-никогда-никогда. Отвечаю. Да, мне приходилось выпив бутылку пива или пару стаканов вина, вести машину. Однако если я думала, что выпила больше чем тот самый пресловутый лимит, то выжидала лишние полчасика, потягивая воду или сок. Но я плохой пример, я всего лишь слабая пугливая женщина, а не какой-то нибудь мачо а ла Шумахер, что с меня-то взять (пожимая плечами)


Мяугли05.10.2004 08:51:54

"выпивший нормальный человек будет вести машину не хуже, чем трезвый дебил"

Не, не хуже. Точно так же, как тот дебил


Львёнок05.10.2004 08:46:29

Резонер,
...и про то, что раньше он был молодым и бурным, и любил, когда женщины отказывались. Угу. Я её и раньше слышала, собственно. Да не, я чё, я ничё. Мне вчера вообще сказали, что я сделала день девушки, продававшей билеты. Которая с кем-то поспорила, что последний зритель придёт... гхм, тогда, когда я пришла. Надо ей предложить всегда на это спорить. А выигрыш делить (шёпотом)


Алена05.10.2004 08:42:04

Львёнок -
спасибо...


Резонер05.10.2004 08:39:22

Львенок,
но ведь четвертую ты из-за двери слышала! Про то, что он стал старым, толстым, лысым и больным, и любит, когда женщины соглашаются!


Львёнок05.10.2004 08:38:46

Алена,
меня тоже!(горячо поддерживая)
Кстати, я тебя рада видеть. Без твоих приветов и архивы - не архивы.


Львёнок05.10.2004 08:37:03

Резонер,
ты ж вчера говорил "четы-ы-ы-ыре... самых лу-у-учших..." (вредным голосом) и издевательски-сочувственно качал головой!(поражаясь людскому коварству)


Алена05.10.2004 08:35:29

А меня в детстве учили, что ябедничать некрасиво...


Алена05.10.2004 08:34:55

Pero -
это тебе кажется.


Pero05.10.2004 08:29:48

Алена,

я по этому вопросу не высказывался совсем. Это Резонер приписал мне навязчивую идею, но отказывается сообщать, считает он сам ее верной или нет.


Резонер05.10.2004 08:29:31

Да ладно, Львенок, не сокрушайся так. Всего-то три песни пропустила :)


Львёнок05.10.2004 08:27:47

А я тут пришла к крамольной мысли. Может, самолёты и не виноваты... Ну или не всегда виноваты (спохватившись) Что-то концерты тоже иногда улетают, не дождавшись. И киносеансы. Кстати, хотела рассказать о Forgotten, и забыла, извините за каламбур. Критики его очень ругают, а я с ними не согласна. Я его не очень ругаю. Концы с концами всё-таки увязали, а это нечасто бывает в ужастиках, да ещё с участием пришельцев, на которых можно списать все неувязки бурного развития сюжета. Хм, правда там не было бурного развития. Хм... Но начиналось всё неплохо!


Алена05.10.2004 08:24:48

//ты хочешь сказать, что я неправ?

Pero -
ты хочешь сказать, что Волга НЕ впадает в Каспийское море?


Львёнок05.10.2004 08:19:11

По-моему, это не конопля (задумчиво). А какая-то антикоза. Которую когда выводят, то всем становится так грууууустно (хи-хи).

А я, я тоже против пьяного вождения (вылезая из шка... ложи)


Pero05.10.2004 08:18:55

Резонер,

ты хочешь сказать, что я неправ?

ВА,

здоровый ночной сон способствует существенному улучшению водительских качеств.


ВА05.10.2004 08:13:36

Pero,
я примерно одного возраста с Шумахером. Благодаря тебе осознал, что мне вообще нельзя водить машину, т.к. мои быстрота реакции и скорость мышления значительно медленее евойных.

Пока!


Резонер05.10.2004 08:11:25

Pero,
ты мне напоминаешь человека, которому рассказывает про то, какие на Земле бывают разные водоемы, а он на всё неизменно отвечает: "А Волга впадает в Каспийское море".


Pero05.10.2004 08:04:46

Алена,

пожалуй, не более извилистыми, а более заскорузлыми. Мысли царапаются и застревают.


Pero05.10.2004 08:03:29

ВА,

что за эталон ты себе выбрал для сравнения - 90-летнего дедушку и блондинку, на ходу красящую губы и ресницы. Когда тебе будет 90 лет, тогда и сравниваяся с другими 90-летними. А пока ты немножко моложе, то может и эталоны другие найти?


Алена05.10.2004 07:57:18

//Это очень вредно влияет на гладкость извилин.

Pero -
в смысле - они становятся извилистыми?


ВА05.10.2004 07:57:01

Pero,
никто не говорит, что перед тем, как садиться за руль, обязательно нужно выпить. Но если человек выпивший (заметь - не ужравшийся в жопу) и ему нужно ехать, то он будет вести машину не хуже 90-летнего дедушки или блондинки, на ходу красящей губы и ресницы.

Ладно, если для меня истин больше нет, то я ухожу.


Pero05.10.2004 07:54:30

Алена,

это правильно.


Pero05.10.2004 07:54:03

Резонер,

да, я принципиально отказываюсь думать над двумя идеями одновременно. Это очень вредно влияет на гладкость извилин.


Алена05.10.2004 07:49:15

Pero -
во-первых, еще вопрос, кто по чьему пути пошел.
А во-вторых - кто говорит об оценке влияния параметра? КМК, с оценкой этой всем все ясно (даже мне, хотя я и есть тот человек, которого вчера никак не могли найти - который ни разу... причем по двум причинам). Вопрос в том, почему именно этому параметру придается столь большое значение, из коего вытекают уже и практические выводы.
Не потому ли, что с ним проще всего бороться?


Резонер05.10.2004 07:48:55

Pero,
вижу, сегодня, кроме мысли о разрушении Карфагена, ты никакую вторую мысль думать не можешь.
Ну, я тогда пас.


Pero05.10.2004 07:43:51

Резонер,

я горячо приветствую твою новую статистичекую идею для оценки влияния параметра сравнивать ситуации, различающиеся не одним этим параметром, а еще парочкой. Сонливость - это плохо. Какая сонливость хуже: на пьяную голову или на трезвую? Так, чтобы сравнивать по одному параметру.

Алена,

а ты тоже пошла по неверному Резонерову пути.


Пингвин05.10.2004 07:43:48

Резонёр, не знаю, как в странах эталонной демократии, а в кровавой стране возрождающегося Всего Плохого сонливость за рулём запрещена.
Единственное допустимое состояние водителя - здоровое и бодрое.


Пингвин05.10.2004 07:38:13

serge, ты будешь смеяться, но в ругателях Маркса, как на параде, выстроились:
1. Гуманисты-ненавистники совковой тётки с ацетоном.
2. "Десять лет назад наши танки раздавили взбунтовавшуюся большевистскую чернь".

Видимо, они по всем вопросам вместе ходят.


Pero05.10.2004 07:37:57

ВизК,

во-первых, ты не утверждал, что ГОП всего лишь лучше рулит экономикой. Твой тезис был - "всем становится хорошо". Т.е. немного шире только экономических цифр.

Во-вторых, ты сам внимательно ли рассматривал процитированный тобою. спредшитик? Я рассмотрел. Вот какие из него следуют результаты. Возьмем средние цифры роста ВВП за годы управления разных партий. Получится: Р- (-9.3), Д - 6.1, Р - 2.9, Д - 4.9, Р - 2.8, Д - 3.3, Р - 3.0, Д - 3.8, Р - 1.9

Какой "тренд" мы тут видим невооруженным глазом?

Теперь возьмем данные со сдвигом на два года. Тогда годы Буша-последнего выпадают совсем, а получим вот что: Р - (-1.7), Д - 5.8, Р - 3.5, Д - 4.2, Р - 3.7, Д - 0.9, Р - 3.5, Д - 3.2

Ты видишь тренд? Я - нет.

Теперь возьмем общие средние. По годам, непосредственно совпадающим, с годами правления имеем: Р - 0.3, Д - 4.5. По периодам со сдвигов в два года: Р - 2.4, Д - 3.5.

Где тренд?


Пингвин05.10.2004 07:35:22

ГОП-стоп.
Мы подошли из-за угла...


Резонер05.10.2004 07:32:46

Pero,
ВА тебе пытается объяснить, что существует масса факторов, которы влияют на качество вождения не меньше, если не больше, чем алкоголь. Их, однако, никто не запрещает, и войны не устраивает.

Да ты сам скажи - а как сонливость, на трезвую голову, не опасна?

А ты ему в ответ твердишь, что Карфаген должен быть разрушен.


Пингвин05.10.2004 07:28:18

Мяугли, так это давно известная истина. Человек не пьёт более одной рюмки. Но, выпив рюмку, человек становится совсем другим человеком, который тоже хочет выпить рюмочку...


ВА05.10.2004 07:25:17

//Каждая капля алкоголя вредоносно влияет на оба этих качества.//
Ага,
а капля никотина убивает лошадь.
Считай, следующая истина тоже вошла.

Знаешь, Pero, нужно ездить так, чтобы предвитеть ситуацию. Если же кто-то откуда-то внезапно выскочит, то каплей больше/каплей меньше поможет только в глубокой теории. Вот наказание за это будет суровым, согласен.
Назовём это третьей истиной?


Алена05.10.2004 07:23:40

//спасти ситуацию может только быстрота реакции и четкость мышления. Каждая капля алкоголя вредоносно влияет на оба этих качества.

Pero -
прекрасно. Вернулись к тому, что исходное отсутствие этих качеств ничуть не лучше алкоголя, тем не менее препятствием к вождению это не является (ну, не полное отсутствие, а так... наличие не ниже определенного уровня - и ни на гран больше)


Pero05.10.2004 07:20:45

ВА,

ну ты же усвоил? А я и раньше знал. Выходит, что оба мы усвоили.


Pero05.10.2004 07:20:00

Алена,

в стандартных ситуациях - достаточно быть не ниже уровня. В экстремальных - надо как можно лучше.

Вождение навеселе опасно не тем, что ты не увидишь светофора или не сможешь удержаться в полосе движения. Увидишь и сможешь. Но если перед тобой выскочит велосипед, если пешеход внезапно решит побежать через дорогу к автобусу, если идиот пойдет перед твоим носом на поворот, то спасти ситуацию может только быстрота реакции и четкость мышления. Каждая капля алкоголя вредоносно влияет на оба этих качества.


ВА05.10.2004 07:16:04

Pero,
"мы" усвоили? Или ты претендуешь на знание истины?


Алена05.10.2004 07:13:20

Pero -
обязательно надо вести машину _лучше_? Или все-таки достаточно не ниже определенного уровня?
Перфекционизм - штука тяжелая...


Pero05.10.2004 07:08:22

Алена,

надо, что?


Алена05.10.2004 07:06:46

//кто будет лучше вести машину: выпивший нормальный человек или тот же самый трезвый нормальный человек?

Pero -
а это надо?


Pero05.10.2004 06:57:58

ВА -> "согласен - ездить пьяным нехорошо"

Ну вот, одну истину мы уже усвоили.


ВизК05.10.2004 06:57:41

Pero

Это не убеждение - это медицинский факт.
Посмотри на таблицу динамики американского GDP (ссылка), и расставь по шкале времени интервалы когда и кто был в Белом Доме. Экономика вещь инертная, но с лагом 2-3 года тренд виден невооруженным глазом.


ВА05.10.2004 06:49:09

Pero,
при определённой степени опъянения его отрицательные последствия если и будут вообще, то не бОльшими, чем при усталости, рассеянности или курении.
Нормальный же (не дебил) выпивший человек компенсирует эти самые отрицательные последствия большей сосредоточенностью и вниматеьлностью.
Если же черно-бело и выпукло, то да, согласен - ездить пьяным нехорошо. Но в моих жизни и мировосприятии есть ещё куча других тонов.
С последним согласен, пьянству - бой!
Интересно, наступят времена, когда вино-водочников начнут прижимать так же, как сейчас табачников? Дай-то Бог!


Pero05.10.2004 06:29:58

У ВизКа меня необыковенно радует убеждение, что стоит только ГОПу появиться на горизонте, как немедленно всем становится хорошо.

ВизК, ты ГОП с коноплей не путаешь?


Pero05.10.2004 06:18:31

serge,

что тебе в той перепалке? Никто из ругающих там Маркса не прочел из "Капитала" ни буквы. Особенно прелестна запевала: "у него (Маркса) КПД рабочего больше 100%. То есть, на поддержание жизни участников трудового процесса ("воспроизводство рабочей силы") уходит меньше стоимости (то есть, в конечном итоге, того же труда), чем они производят."

Естественно, меньше! Если бы уходило больше, никто бы не выжил. И этим трудящийся человек отличается от коровы, которая сама себя содержать не в состоянии, а нуждается в скотнике.


Pero05.10.2004 06:14:00

Приветствую всех присутствующих!

ВА,

"выпивший нормальный человек будет вести машину не хуже, чем трезвый дебил"

Ты опять и опять уклоняешься в неверную логику. Не надо сравниваться с дебилом. Надо спросить, кто будет лучше вести машину: выпивший нормальный человек или тот же самый трезвый нормальный человек?

Пьянству - бой!


ВА05.10.2004 05:12:17

Завтра появится в продаже и завтра-же или совсем скоро - в видеотеках Фаренгейт 9/11.
Мне так кажется, что фильм может повлиять на мнение "ещё не определивихся" посильнее всех дебатов. И тот популизм, за который его критиковали, здесь как-раз в тему - электорат (извините за слово) ведь не поголовно элитарен.
Не знаю, правда, хорошо это или плохо. Лично я от обоих кандидатов без ума. Думаю, вообще не пойду к урне. Хоть и смотрел фильм.


serge05.10.2004 04:31:32

Маркса разоблачили. У него корова производит больше молока и мяса, чем выпивает и съедает сама.


ВА05.10.2004 04:23:14

Мяугли,
не увидела у меня логики - не надо. Гораздо легче человека, заявившего, что он "может сесть выпившим за руль", обвинить в езде ужравшимся в жопу и пожелать ему год тюрьмы (это я не только о твоих лично эпитетах). В этом логики больше.

Вообще-то я ведь писал не о пьянке, а пытался показать (как всегда - неудачно), что сознательное нарушение какого-то Закона не есть хуже каких либо других, пусть и законных проступков. С точки зрения морали. Которая, согласен, у каждого своя. Вот политические анекдоты в юности все расскзывали? Но над животными издеваться или птичьи гнёзда разорять не всем, надеюсь, приходилось?
Ладно, я уже и сам не помню к чему всё это было сказано. Но единый порыв сторонников трезвой езды меня впечатлил. Мяугли, Бюрг, кто там ещё, неужели вы сами ни разу не?
И ещё. Я очень не люблю душещипательную наглядную агитацию (уж тем более, если она, как показала М. Ангел, притянута за уши). Типа - это бронхи курящего человека, а вот здесь печень больного циррозом. И все дружно бросили пить и ударились в пранайаму, да? Наивненько как-то.
Пару лет назад брата моего друга насмерть сбил пьяный водитель. Думаешь, этот друг перестал ездить выпившим? Как ездил, так и ездит. И не потому, что у него сердце черствее или кожа толще, просто жизнь сложнее наглядной агитации.
Пьянство за рулём я не пропагандирую. Но считаю, что выпивший нормальный человек будет вести машину не хуже, чем трезвый дебил с мобилкой и сигаретой, ещё и перестраиваюший станции в приёмнике. О макияже и бургерах я уже тоже писал.

Африканец,
врачи хоть и не выписывают, но сами употребляют и друзьям рекомендуют.

По данным статистики, в штате Иллинойс полиция останавливает лишь каждого двухсотого пьяного водителя. Не знаю, правда, как они это смогли посчитать.

Анонимный Алкоголик, Мяугли,
да, у меня есть проблемы. Но критика, как видите, сохранена. И знаете что это значит?

Извините, если не смогу сразу ответить, но у меня временные проблемы с коннектом. Хотя, сколько это можно тереть?


ВизК05.10.2004 01:42:57

Резонер

Конечно, все идет волнами. В одной волне GOP, получив власть, создает лучший климат для развития бизнеса, стимулируя его снижением налогов. Затем, когда всем становится хорошо, народ начинает думать о "душе" и обращается к демпартии, которая охотно собирает и переспределяет жирок через социальные программы. Народ какое-то время не сильно рыпается, пока всем хорошо не жалко и поделиться. Но демпартия увлекается, начинает перебирать, и через какое-то время экономике опять становится плохо. Go back to square One - власть переходит к GOP, на колу висит мочало, начинай сказку с начала. Так и флюктуируем туда - сюда.


Poruchik R05.10.2004 01:41:10

Резонер,
>> Значит, все полезны, и дмократы, и республиканцы. И выбирают их не потому, что кто-то умный, а кто-то харизматический, а просто такое решение у системы из двух дифуров.
Ты знал, ты знал. "У русский - шаман!" (с)


ВизК05.10.2004 01:38:02

Старый Русский, Specialist

Мои данные и график СР уже adjusted for Inflation.


Резонер05.10.2004 01:38:01

Слушайте, г-да экономисты. А ведь, наверное, эта система, с полупридушеннй коровой, имеет решение с колебаниями. Фазовая траектория приближается к окружности.

Значит, все полезны, и дмократы, и республиканцы. И выбирают их не потому, что кто-то умный, а кто-то харизматический, а просто такое решение у системы из двух дифуров.


ВизК05.10.2004 01:24:02

Старый Русский

//Что же касается утвврждения об удвоении доходов 1980-1988, то простая экстраполяция показывает, что если бы Рейган не рыпался, доходы бы учетверились (см. график).//

Дык, в том то и дело, что _простая экстраполяция_ тут не работает. Коровку уже придушили, и больше на молочко расчитывать не приходилось. Пришлось удавку отпускать.

В том-то и песня, что с налогами мы всегда ходим по тонкой грани, стараясь собрать максимум возможного (деньги-то казне нужны!) в то же время стараясь не удушить дойную коровку.

В том же Sim Sity, можно было снизить налоги почти до нуля, тут же заводилась туева хуча бизнесов, и в город наезжала туева людей. Но не хватало денег на дороги, электростанции, полицию и госпиталя. Так что приходилось либо повышать налоги (и сдерживать рост), либо брать деньги в долг, иначе без дорог, электричества, полиции и больниц город начинал превращаться в трущобу, из которой все разбегались, и уносили с собой налоговую базу.


Львёнок05.10.2004 01:00:43

Старый Русский,
//Интересно, а когда на лошадях скакали, был какие-нибудь ограничения на выпивку?
А ты про кого спрашивал?(ехидно)


Старый Русский05.10.2004 00:56:17

"ограничения на выпивку к езде на ней неприменимыми."

Львёнок, ограничения на выпивку лошади?


Старый Русский05.10.2004 00:53:26

Specialist, да я не столько смотрю, сколько прикалываюсь.

Но я усек, что уклон в 14% замечательно коррелирует со средней инфляцией в 8-9%, а в 7% - с инфляцией около 3%. То есть изначально приведенные цифры ревеню говорят не столько о налоговой политике или росте ВВП, сколько об инфляции.

Вот какой новый поворот.


Старый Русский05.10.2004 00:43:16

То же самое, но вид сбоку. В смысле, шкала логарифмическая. Прекрасно видно, что угол поднятия у республиканцев ниже демократов.


Specialist05.10.2004 00:39:00

Старый Русский,

Инфляция в США:

http://mwhodges.home.att.net/inflation.htm#peryear

Всплеск инфляции был в 70-е годы (двузначные числа). Это, кстати, надо учитывать, когда смотрите на собираемые налоги...


Арк05.10.2004 00:35:46

Львенок,

И не говори!


Львёнок05.10.2004 00:12:32

Арк,
похоже, за рулём опасно всё, кроме непосредственно вождения. Хотя в некоторых случаях это опасней всего (задумчиво)



Комментарии (234): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru