Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (133): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец03.10.2004 23:59:45

А я вот что подумал, может, в воскресенье, прекрасным теплым весенним вечером, когда вино искрится, а душа поет, не очень-то клево обсуждать налоги и финансовую политику? Давайте поговорим про баб, что ли... Тем более, женщин нет вокруг, пока.


Африканец03.10.2004 23:56:30

бюрг,

"У нас "деловой" подоходный взаимновычитается."

деловой подоходный это частность. Я так понял, что Резонер в более широко-философском разрезе интересуется. И это имеет смысл. В самом деле, вот, я получил получку, допустим, 1000. Налог, допуттим, 20%. Отдал 200 государству. 800 потратил на блядей. Бляди сделали что? Пошли, допустим, выпили, на все 800. Это в их профессиональную деятельность не входит, личное потребление. Заплатили 160 государству, 640 ушло кабатчику. Тот, понятно, 20% (128) заплатил в налог, 512 осталось. Тоже на собственное потребление, вот он купил себе на 100 кроссовки, на 412 поел в ресторане. Кроссовочник заплатил государству 20 и пропил 80, ресторатор заплатил 82.4, остальное... и так до бесконечности.

В общем, в итоге все мои 1000 оказались у государства. Где ошибка?


Атеист 03.10.2004 23:56:21

бюрг,

а ты храни все документы в www.zamok.net В разделе всякая всячина. Что касается Самовара, то туда твои перлы все-равно не влезут. Надо заводить раздел "бюргизмы"


Атеист03.10.2004 23:52:03

бюрг,

зато у тебя теперь голова не болит из-за грядущей отмены 13-й зарплаты. А мне обидно.


бюрг03.10.2004 23:50:18

----
А нашиши я -- они даже не возмут в руки.
----

В смысле наПиши :) Эх, жалко самовар загнулся.


бюрг03.10.2004 23:42:17

Атеист,

и еще различие: мне по законы все бумаги следует хранить десят лет. А если через девять придет ревизор и скажет что это все гавно, то мне выплачивать включаю все проценты за девять лет :)


бюрг03.10.2004 23:31:51

----
Ну тогда тебе надо с Берёзой или Абрамовичем перетереть по поводу минимизации налогов.
----

Да ладно тебе издеваться :) Ведь им же, как и мне, страховки приходится платить целиком, а не половинчато :)


бюрг03.10.2004 23:30:18

А вообще с налогами страно. Вот подняли налог на сигареты. Типа пусть курильщики борятся с террористами и платят здравоохранению. Заложили в бюджет. Народ сказал "фигА", и стал массого бросать курить. Уррра, цель достигнута! Неееееееа, это налогоплатильщики кинули родное государство, образовав миллионую брешь :)

Или вот налог по езде на автобанах. Немцам конечно надо выделится: ставят комьютерно-спутниковую систему, которая там не знаю чего меряет, но до сих пор не работает. Ну заработает? Кто платить будем? Да мы же. Через переложение и вычитание.

Мне все больше и больше анекдот "Джо, а тебе не кажется, что мы наелись дерьма за бесплатно" представляется не анекдотом, а какой-то базовой истиной :)


Атеист03.10.2004 23:21:20

бюрг,

а, пардон. Я как-то упустил момент твоего перехода из среднего класса в высший :-) Ну тогда тебе надо с Берёзой или Абрамовичем перетереть по поводу минимизации налогов.


бюрг03.10.2004 23:17:42

Атеист,

когда я _работал_, я тоже сам заполнял :) В этом случае налог уже оплачен, и идет речь о том, чтобы вернуть его обратно по нескольким статьям. В моем случае -- понять что облагается налогом, а что нет.


Денис03.10.2004 23:15:55

Прикол. Ольга сидит смотрит по телевизору какой-то боевик, где ЦРУшники отбирают у русской мафии ядрёное оружие, которое те выкрали в России.
Щас они дрались друг с другом. Я вижу, там одному морду бьют, я говорю, "блин, нашего колошматят". Она мне: "Нет, это ЦРУшника мутузят наши!" Я - "Как это наши? Это же мафия!" Она мне - "Ну, мафия же наша, русская, а ЦРУшники американские".

:)


Атеист03.10.2004 23:13:36

бюрг,

хм, странно. У нас на работе многие сами заполняют (даже есть программы для этого - уж тебе-то флаг в руки). Правда, надо прилагать оправлательные документы. Особенно повезло мужику, который занимается у нас силиконовым трекером: его жена - профессиональный налоговый консультант в Lohnsteuer Hilfe Ring.


Денис03.10.2004 23:13:20

бюрг,

налог с продаж в США и ваш MwSt - совершенно разные вещи. Налог с продаж в России существовал в течение пяти лет, и если в США та же самая система его сбора и администрирования, те же правила и та же налоговая база, то это ужас. У нас всё ухудшалось ещё и тем, что в России этот налог взимался дополнительно к НДС.
НДС - налог на потребление, который очень справедлив. Тратишь - плати. По идее, налог с продаж должен иметь аналогичное предназначение.

А вот налог на прибыль, как справедливо заметил Итальянец, должен быть именно по эстонскому принципу, - забираешь деньги из экономики, - плати, инвестируешь - получай льготу.


Денис03.10.2004 23:09:29

бюрг, Резонёр,

высчитать процент налогообложения очень сложно. Одни компании платят меньше, другие больше. У нас в сфере налогообложения нефтянки налоги ниже, чем в производстве и реализации бензина. Есть такие вещи, как нотариат, они вообще баснословно прибыльны. Адвокатские конторы, стоматология, медицина.

Если не считать корпоративное налогообложение работодателя, который, для того чтобы выдать мне, к примеру, 1000, должен что-то уплатить в казну со своих доходов, с моих доходов, плюс всякие косвенные платежи на свою деятельность, то тогда 130 с меня лично, а дальше если я вздумаю их потратить, то при обычном налогообложении ещё 93 уйдёт на НДС, а потом разные налоги "сидят" в цене товара (работы, услуги), которые я приобретаю, - на прибыль, на рекламу, акцизы, таможенные пошлины, сборы, если бензин, то там ещё и "зашит" налог на добычу полезных ископаемых и всё такое.


бюрг03.10.2004 23:04:06

Денис,

запутано -- не то слово. Но пока я плачу я больше советнику, чем получаю от него. С другой стороны, без него может я бы вообще кирдык. Сейчас в раздумьях.

Но мне пока печать важнее -- чинуши перед печатью встают в стойку. А нашиши я -- они даже не возмут в руки.


Атеист03.10.2004 23:03:59

Денис,

я несколько раз пользовался их услугами: да, оправдывает. Они берут около полутора сотен в год (фактически за один 30-минутный визит), а возвращается (в моем случае) от 500 до 2000. Эту анкету заполнить для меня абсолютно нереально, оторопь берет от одного вида. Но бюрг, судя по его трехэтажной матерщине в районе марта, справился сам.


Денис03.10.2004 23:01:43

Атеист, ты несколько неправильно применяешь Mehrwertsteuer. Продавец из полученных ста шестнадцати заплатит государству только разницу между шестнадцатью процентами со ста минус себестоимость кроссовок. Остальные "ушли" поставщику кроссовок.
В итоге, конечно, сумма MwSt составит те же 16, но в бюджет эта сумма попадёт разными путями.


бюрг03.10.2004 23:00:57

Резонер,

16% налог с продаж. Вернее за любые движения.

----
Эти деньги я потратил, они пошли другим людям, опять с них взяли налог.
----

У нас "деловой" подоходный взаимновычитается. Скажем ты заказал у меня программу. Я тебе выставул счет + 16%. В свою очередь, я заказал прогу Африканцу. Он выставил счет мне + 16% (если он в Германии). Его 16% платишь фактически ты, я их просто неявно вставляю в счет :)

Где-то я встречал расчеты, по которым мы платим 75% налогов (кстати на бензин 70% налога это факт). Но как относится к этой цифре -- я не знаю. Я не жалуюсь :) Ну да, могло быть и лучше. А могло и куда хуже.


Денис03.10.2004 22:57:52

бюрг,

а я смотрел программу по второй, там рассказывалось об институте налоговых консультантов в ФРГ, т.к. граждане не могут без консультанта заполнить декларацию и правильно применить вычеты. Говорили, что такой консультант вполне оправдывает гонорар, поскольку сумма возвращённого и/или зачтённого налога превышает его. Столь запутана система налогообложения в Германии.


Денис03.10.2004 22:56:17

Резонёр,

Владимир Владимирович Познер очень обеспеченный человек.


Атеист03.10.2004 22:55:12

Резонер,

налог на продажи тут 16%, но это включено в цену товаров, поэтому не так заметно. Ну, покупаешь ты кроссовки за 116 евр, и какое тебе дело, что продавец реально получает 100, а 16 отдает в казну?

Зато тут есть интересные легальные схемы ухода от налогов. К сожалению, я поздно узнал: столько бабок уплыло, ресторанов на 500 не меньше. Оказывается, кучу всего можно списать с налогов: помощь родителям (к сожалению, племянницам - нет), бензин на дорогу на службу и обратно, "служебные" расходы (например, компьютер и книги по специальности) и даже - не поверишь - служебные командировки. Последнее - это вообще кладезь. Эх, жаль поздно узнал. С одной Бразилии поимел бы евро 300.


бюрг03.10.2004 22:52:02

4520,-
+ 16%
----
5243,-

при 35 часовой недели час стоит 35,-, и это не включая всех других расходов. (После всех включений, типа страховок и прочего, 150 вполне реалистично.)

Многие умиляются: немцы все стараются делать сами, типа такие самоделкины. Электрики конечно стоят несколько дешевле, но набегает по тому же самому принципу :) (у меня лицензия электрика)


Резонер03.10.2004 22:41:50

бюрг,
а у вас есть налоги на покупки и т.п? Тогда из этих 1585 реально останется еще меньше.
Меня вот что всегда удивляло: положим, получил я 1000 зарплаты, на руки 650. Эти деньги я потратил, они пошли другим людям, опять с них взяли налог. И так за год от них должно остаться вообще долларов 10, не больше. Однако, налогов собирается все-таки меньше, чем 99%.


бюрг03.10.2004 22:30:27

Африканец,

интересно сравнить, точные цифры можно будет надыбать.

Примерно:

300,-- медицинская
270,-- пенсионая
150,-- безработица
100,-- соцальный
1295,-- фискалам (35% от 3700,-- )
-----
2115,-- государству
2405,-- работннику (минус налог)
----
4520,--

Причем чел получает на руки 1585,-- так как с него снимается автоматом другая половина страховок :)


Африканец03.10.2004 22:16:03

бюрг,

Можно, навеное, посчитать и сравнить. Взять социальное государство (хоть Германию), и не очень (Америку), нанять там и там программиста и посчитать, сколько работодатель за него заплатит в совокупности - как в получку, так и со всеми налогами. Не уверен я что-то, что в Германии выйдет непременно дороже. Кстати, как и не уверен, что это будет неподъемно дорого в России (где все плачутся на социальный налог).


бюрг03.10.2004 22:08:25

Африканец,

----
но кто-то же должен эти деньги платить все равно. Если государство за работника не платит, он должен платить из своей зарплаты, т.е. работодатель в итоге заплатит за это дело все равно.
----

На мой вгляд, это тупик. Пока в Германии все и строится на "но кто-то же должен эти деньги платить все равно". А вот нет этого "кто-то". Тогда как?

Есть множество путей. Но для начало надо выбить из головы "кто-то должен заплатить"!

Я уже говорил, как подслушал разговор студентов в электричке? "Что можно сделать в этой стране с таким правительством?". Только вдумайтесь! Студенты! Не представляют себе, что можно сделать в свободной стране!! Фигу им по самые гланды, а не стипендии. Для прочиски мозгов, засеренные "гуманным воспитанием".


бюрг03.10.2004 21:55:49

Африканец,

совершенно верно, обязан оплатить первое профессиональное обучение. Если ребенок в шестнадцать ушел в ПТУ , то через три года все (среднее время обучения)


бюрг03.10.2004 21:53:08

Итальянец,

---
Я только удивлен, что это считается чуть не единственным способом повлиять на экономику.
---

просто ситуация зашла так далеко, то либо правительство берет ситуацию в руки (на время), ну как американцы с программой апалон, либо граждане начнут брать ее в свои руки (что произошло с союзом). Пока происходит последнее. Не поверишь, наш федеральный министр финансов сказал буквально следующее: люди! Перестаньте увиливать от налогов! перестаньте быть рвачами!! Что это за менталитет у нации!!! Если мы все заплатим достаточно налогов, до государство получит с лихвой, и снизит налоги!!!!

Я чуть из машины не выпал на автобане :)

Но правда ему есть с чего плакать, он подал забавную идею (правда как все грехи мира): фриланчер нанимает жену как бухалтера, на полгода, потом увольняет ее. Она уходит на безработные, продолжая выполнаять работу бухалтера.

На его месте я бы такое не говорил по радио, которое слушают миллионы :)


Африканец03.10.2004 21:51:02

А она, поди, и не живет в роскоши. Там вообще вряд ли кто-то в роскоши живет - налоги огромные и бухло дорогое. И холодно к тому же. Никакой получки не хватит, хоть и королевской.


Резонер03.10.2004 21:47:21

Денис,
ага. А Владимир Владимирович Познер живет в нищете, и его люди могут понять.
Проститут.


Африканец03.10.2004 21:45:15

бюрг,

"И он мог бы мог платить им зарплату, но он не в состоянии платить за работника государству (половину социальной, безработной, медицинской и пенсионой страховки как минимум)"

но кто-то же должен эти деньги платить все равно. Если государство за работника не платит, он должен платить из своей зарплаты, т.е. работодатель в итоге заплатит за это дело все равно.


бюрг03.10.2004 21:44:50

Ой, Денис, у нас давно никто в налогах не понимает :)


Денис03.10.2004 21:40:12

Владимир Владимирович Познер "убил" королеву Швеции вопросом:
"Ваше величество! Наши люди могут увидеть вас и сказать: "Она - королева Швеции, она и её дети живут в рокоши, как она может нас понять?"

Сильвия даже не сразу нашлась, что ответить, голос её задрожал, лицо несколько изменилось, и выглядела она очень, очень растерянной.

Бестактный вопрос, как мне показалось.


бюрг03.10.2004 21:37:07

Итальянец,

это родители должны содержать до 27 лет. Ну дак жену вообще пожизнено :) И родителей, и... это наоборот, государство формально отбрыкивается от содержания.

Школа до 20, 8 лет на университетский диплом. В среднем. Вузовский диплом тут тоже делают за 4.5 лет.


Что касается социальной системы, то она такая: социал, это так сказать самая нижная планка, государство просто напросто не дает тебе умереть на улице.

Для гражданина же выглядит следующим образом: работая, он несколько лет оплачивал страховку по безработице. Потеряв работу, он несколько лет _по праву_ получает деньги по страховке, не забудим, он за нее каждый месяц платил. В течении нескольких лет он может спокойно подыскать себе новое место. С каждым годом выплаты уменьшаются, в результате человек оказывается на социале, но это происходит лет через семь. Это грубое описание, и сейчас оно реформируется, так как это все действует только, как это не смешно, когда большенство сознательны, а не рвачи. Но выяснилось, что против человеческой природы не попрешь :)

Если я не ошибаюсь, то ты говоришь о имигрантах, и не просто имигрантах, а о "парагафниках", они приехали в Германию по определенному параграфу, в котором расписываются, на что может человек предентовать. Например параграф пять (от фанаря) "немец приехавший на свою историческую родину". Он получает никакой не социал, а подьемные. Сюда входут обучения языку, обучение профессии и прочее. То, что они в конце концов скатываются на социал -- ну не на фашистов же они приехали работать, так?

Что же касается программы, когда половину оплачивает государство, то да, такая программа есть. И предпринимателю они очень нужны (это им предпрениматель не нужен, садисты, курвы, заставляют больных людей работать, нет чтобы просто так на опохмелку деньги давать), просто, как я уже говорил, стоимость работы в Германии не померно высока. Он бы и рад нанять, ему нужны люди! И он мог бы мог платить им зарплату, но он не в состоянии платить за работника государству (половину социальной, безработной, медицинской и пенсионой страховки как минимум). Менять конечно нужно в консерватории, но таким образом один мой знакомый немец нанял русского инженера, остался им настолько доволен, что собирался его перенять на совсем (программа ограничена по времени).

В общем "социал" понимают часто очень превратно. Особенно "русские социальщики".


Денис03.10.2004 21:35:55

Королева Швеции выступает у нас по первому каналу.


Денис03.10.2004 21:29:20

бюрг,

по поводу поддержки родственника в малоразвитой стране - у нас такое в принципе невозможно. :)

В законодательстве есть многие очень хорошие вещи, но на практике они невыполнимы. Так, чтобы получить налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц на медицинские расходы, я должен получить в каждом медицинском учреждении, в которое я обращаюсь за платными медицинскими услугами в течение фискального года, специальную справку по специальной форме, утверждённой совместным приказом обоих министерств - здравоохранения и налогов и сборов.
Куда ни обратись за такой справкой, на тебя смотрят как баран на новые ворота. Особенно мне не понравилась реакция в Алексеевском КВД, где я брал справку в бассейн. После тщательного осмотра моей единственной красивой части тела (впервые после армии встретил врача, который бы что-то там трогал!) доктор наотрез отказалась выписывать справку о том, что я её посещал:
- Забирайте свой чек, пусть вам отдадут деньги обратно! Не надо мне ваших денег! И справку о том, что вы здоровы, получайте у себя по месту жительства!
- Почему?
- А что вы от меня хотите какую-то бумагу в налоговый орган?!

Так я и ушёл. Не стал бороться за свои права. Спасибо, что справку в бассейн не отобрала обратно.


Африканец03.10.2004 21:26:52

Итальянец,

рискую тут попасть в просак, но выскажу предположение, что до 27 лет содержат не любого, а только студента, и только, естественно, в пределах курса обучения. Поступил в 18, закончил в 23 - все, больше не платят. Поступил в 25, закончил в 30 - все, после 27 стипендии фиг. Не вижу в такой системе ничего плохого. В такой трактовке это даже чуть суровее, чем классическая советская стипендия - ограничение по возрасту есть. Впрочем, я понимаю, что бывают люди, для которых любая стипендия, выплата, льгота - как красная тряпка, а отмена их - универсальное решение любых экономических проблем.


Денис03.10.2004 21:19:43

Власти канадских провинций Нью-Брансуик и Манитоба приняли жесткие меры, запрещающие курение в общественных местах. Отныне курить не разрешается в барах, ресторанах, общественных и коммерческих помещениях.


Итальянец03.10.2004 21:16:29

Африканец - я в общем не спорю, что государство должно делать какие-то госзаказы. Датамайнинг так датамайнинг. Я только удивлен, что это считается чуть не единственным способом повлиять на экономику.

(и - госзаказы, а не "программы развития датамайнинговых технологий")

А на цифры, приведенные Денисом, можно наложить цифры роста ВНП за последние пять лет. Корреляция будет, хотя на причинно-следственной связи я не настаиваю (более весомая причина - просто в том, что нижняя часть списка беднее, поэтому там есть куда расти).

Если, опять, таки, рост ВНП считать хоть сколько-нибудь важным. Если же важным считать то, чтобы до 27 лет человек не испытывал необходимости работать, то конечно, вопрос надо ставить иначе.


Денис03.10.2004 21:16:22

бюргер,

нет, в России любые выплаты, оговоренные трудовым индивидуальным договором с работником или коллективным договоров, связанные с оплатой труда, вычитаются из налогооблагаемой базы по налогу на прибыль организаций. В этом плане всё очень нормально и прогрессивно.
Но на сам фонд оплаты труда предприятие выплачивает от 20 до 35.8 процента единого социального налога (в т.ч. взносы на обязательное пенсионное, социальное и медицинское страхование, а также финансирование текущих пенсионных выплат нынешним пенсионерам).

С благотворительной деятельностью всё плохо. Выплаты в пользу пострадавших от авиавзрывов Ту-154 и Ту-134, которые мы у себя сделали на предприятии, облагаются налогом на прибыль, который мы же государству и заплатим, по ставке 24 процента. То же самое и с Бесланом, если бы мы это делали от имени организации.

Есть много несуразностей, я не хочу тебе засирать голову тем, что тебе не нужно, но российская налоговая система, в целом ставшая при Путине более гармоничной и справедливой, далека от совершенства и крайне громоздка. Минфин и МНС живут в Советском Союзе и не могут от этой мысли никак отделаться.


бюрг03.10.2004 21:10:58

Африканец,

а у студентов и должна быть суровая жизнь. На мой вгляд. Ну дать каждому по десять тысяч в месяц, что будет? "дас и фантастиш" покажется невиной передачкой на дедсадовском утренике.


Итальянец03.10.2004 21:09:36

бюрг - да ясное дело, речь не о детских пособиях. И даже не о стипендиях. Речь о людях, которые годами не работают. Сначала они сидят на социале. Их учат - все за счет государства. Потом государство платит предпринимателю, чтобы тот их взял на работу на год, чтобы они слезли с социала. Они этот год работают (правда предпринимателю они нафиг не нужны). Потом они слезают с социала - в том смысле, что им теперь положено пособие по безработице. И все сначала.

Я, конечно, знаю в основном эмигрантов (хотя есть конечно и масса других примеров). Но наверное, и среди немцев бывают такие деятели.

А Африканец прав. Я, конечно, очень злой человек. Не надо меня в министры финансов. Не люблю бездельников. И совершенно не уверен, что государство должно до 27 лет кого-то кормить. Почему, кстати, до 27? Школа до 19, да? Не много ли - восемь лет на ВУЗ?


бюрг03.10.2004 21:03:30

Денис,

опять же, здесь из облагаемой залогом прибыли вычитаются _все_ производственные расходы (если не ошибаюсь, в России зарплата рабочим платится из прибыли с соответственным облажением). В общем я был бы очень осторожен с прямым сравнение процентов и утверждениями "снимается больше половины на налоги". Например если у немца тетя в Киеве, то он может в год списать определенную сумму по статье "поддержка родствеников в малоразвитой стране" :)


Африканец03.10.2004 21:03:10

бюрг,

а они там и не напивались, и траву не курили. Денег не было. Ну так, может, раз в неделю. Вообще, говорят, даже в кофейне посидеть непозволительная роскошь, а в кабак пойти выпить - тем более. А тут прямо в кофейне свои контрольные работы пишут. Или в кабаке. Суровая там, в Германии, у студентов жизнь, хоть и со стипендией.


Денис03.10.2004 20:58:35

Мне лично непонятно одно: почему Европа до сих пор не удавила Ирландию за 12 с половиной.

А вот то, что в Италии такая высокая ставка налога, характеризует сбор налогов в этой стране не самым лучшим образом.


бюрг03.10.2004 20:57:33

Африканец,

может быть и так. Честно говоря я так по наслышке знаю. Просто вот никогда не сталкивался "а вот мы получили степуху и напились". То есть напивались, но из контекста было понятно, что на свои (родительские).


Денис03.10.2004 20:56:33

бюрг,

аналогично и в России. Для нашего предприятия с 43 процентов до 24 - вроде всё классно. Но налоговая база значительно расширена, а министерство финансов и министерство по налогам и сборам научились самостоятельно толковать налоговое законодательство в пользу государства, выпуская в год 1400-1600 писем и инструкций, в которых с завидной регулярностью из списка deductible expenses исключаются совершенно нормальные с точки зрения западного законодательства вещи. На большинстве предприятий работают тётеньки-бухгалтеры, которые на редкость посредственно знают налоговое законодательство и предпочитают не судиться с государством, а переплатить налог в бюджет.
В результате налоговая нагрузка не уменьшилась, а как минимум осталась прежней с новой, пониженной ставкой налога!

Доверять политикам не стоит, в особенности министрам финансов. Во времена Капетингов была хорошая традиция, - каждый новый король, избавляясь от министров своего предшественника, отправлял министра финансов на монфоконскую виселицу. :)


Африканец03.10.2004 20:50:42

бюрг,

именно про стипендию говорили. Но она от дохода родителя зависит. Может, так, что "государство совместно с родителем обязано содержать до 27 лет"? Типа, если у тебя доход, скажем, тыща, то ты двести вынь да положь, и тогда мы от себя добавим еще триста (типа, мы же понимаем, что с доходом в тыщу ты все пятьсот заплатить не сможешь). А если родитель двести зажмет, то и государство фигу покажет. Мне это кажется довольно разумной системой. А про платить из своих за превышенный срок обучения - да, я тоже такое слышал. И 500 евр за семестр это очень по-божески. Это тыща в год, а у нас стоимость универа полторы в год (если не на врача), и не за превышенное время, а за все.


бюрг03.10.2004 20:48:27

Денис,

<< DE 51.63 -> 38.29 >>

да, с этими цифрами политики носились до оскомины :) фишка в том, что это снижение реально, если я не ошибаюсь, у меньше чем 8% с тех, с кого собираются налоги, 80% собираются с нежнего уровня средних, кого эти "глобальные снижения налогов за всю исоорию страны" могли коснутся лишь в розовых снах :) (самый бедное фискальное министерство в самом фешенебельном районе Германии (под Гамбургом)).


бюрг03.10.2004 20:41:30

Африканец,

ты что-то путаешь. 500 евриков студенты теперь должны будут выкладывать за семестр. (Кто превысил время обучения и кто на второе высшее). Видимо имеется в виду, что родители обязаны содержать студента до 27 лет, и который может отсудить у них такую сумму по суду (500 евриков в месяц тянет в нашей земле). Про стипендию не слышал. Но всякое может быть.


Денис03.10.2004 20:40:45

>>>А с прибылью можно еще и так. Налог на прибыль N%, если ее забирает хозяин, и M% (M<N), если он ее вкладывает в дело. Чтоб в Турцию не катались>>>

Итальянец,

В Эстонской Республике налог на нераспределённую прибыль взимается по ставке ноль процентов. То есть подоходный налог берётся только с денег, выведенных хозяином из оборота и забранных на дивиденды.

И ты не поверишь - Франция, ФРГ и Нидерланды настоятельно и с большим скандалом требуют от Эстонии это завтра же отменить и взимать налог в общеустановленном порядке, как у них. Мол, "мы Эстонии выдаём субсидии, она у себя подоходный налог с корпораций не добирает, да ещё и наши же инвесторы в Эстонию бабло инвестируют!"

С нынешним менталитетом брюссельских чинуш нельзя добиться установления дифференцированной ставки налога для разных видов доходов корпораций. Да, в некоторых странах Европы за прошедшее десятилетие снизили налог на прибыль предприятий (организаций), но главные страны Евросоюза этим сильно недовольны.

Сейчас Франция и ФРГ предлагают выработать "коридор налоговых ставок" для стран ЕС, в рамках которого страны будут вольны выбрать конкретную цифру. Эту инициативу поддержали все страны, кроме Великобритании, Ирландии, Мальты, Словении и Эстонии. Дело в том, что они небезосновательно боятся, что ФРГ и Франция будут настаивать на достаточно высоком коридоре, а в этих странах и сейчас уже низкие темпы экономического роста (за исключением Эстонии).

Вот как снизились ставки налога на прибыль за последние пять лет (в процентах к валовой налогооблагаемой прибыли):
DE 51.63 -> 38.29
IT 41.25 -> 37.25
ES 35 no ch
NL 35 -> 34.5
FR 36.66 -> 34.33
AT 34 no ch
BE 40.17 -> 33.99
DK 32 -> 30
SE 28 no ch
CZ 31 -> 28
PL 30 -> 19 (!)
SK 25 -> 19
HU 18 -> 16
CY 29 -> 15
LT 26 -> 15
LV 20 -> 15]
IE 24 -> 12.5 (!)
EE 0 -> no ch

Справочно:
RU 35%;38%;43% -> 24%;24%;24%


бюрг03.10.2004 20:36:09

Итальянец,

да, в смысле не "пособия на ребенка", а как это будет по-русски :), пенсия? Рента? На что человек живет.


Африканец03.10.2004 20:35:19

А я тут с немецкими студентками пообщался, так им там, оказывается, у кого денег мало, государство стипендию платит, вполне нехилую (типа, 500 евро, кому-то и больше). Итальянца министром финансов назначить - все это и похерится, ради эффективности экономики. Нехорошо, скажет, что они на эти деньги в Африке бухают.


бюрг03.10.2004 20:26:50

а вот что меня конкетно бесит, покупаешь лицезионный DVD, за нехилое множество десяток, а в начале его реклама, которую фиг перемотаешь.


бюрг03.10.2004 20:21:05

Африканец,

ну смотри, годовая зарплата солдата оседает где? Наверняка сейчас заплаканные невесты и жены собирают проспекты по покупке домов :)


Африканец03.10.2004 20:20:29

Итальянец,

"А может пусть программеры сами? Что, программер не знает, как ему эффективнее программировать?"

я так понимаю, речь о тех проектах, которые, кроме государства, никому напрямую не нужны (хотя полезный гражданский выход может получиться как побочный результат).

Ну, скажем, сейчас вот война с терроризмом - и полным ходом движется всякая там биометрия, сопоставление образов и все такое. Там, естественно, движется, где государство башляет на это. Или всякий датамайнинг - взять, перехватить миллиард емейлов, сопоставить и вычислить, где у нас террорист. Раскодирывание шифров, да много чего. От одного снижения налогов ничего этого не родится. Это по компьютерам, а еще ведь всякая химия-физика, там вообще работ невпроворот. Хотя бы научиться взрывные устройства дистанционно вычислять. Без госзаказа ничего этого не будет.


бюрг03.10.2004 20:18:33

Итальянец,

я по пособиям без понятия, мне платять за голову ребенка в месяц, но это платят всем вне зависимости от доходов, просто по факту рождения ребенка. Так, по мелочи.

Ты видимо имеешь в виду "параграфников". Вполне возможно. Но я к ним никаким боком :)


Африканец03.10.2004 20:12:49

А насчет денег на Ирак, то еще посмотреть надо, на что их тратят. Ладно там, поначалу на крылатые ракеты и прочий фейерверк что-то уходило. Для хайтека польза. А сейчас, поди, больше на патроны, горючку да зарплату воякам с каким-нибудь боевым коэффициентом. Так что, может, из тех двухсот пользы для американской экономики миллиардов на десять.


бюрг03.10.2004 20:12:45

Итальянец,

тебе слово "донор" знакомо? В общем пока тратами рулит политика, а не здравый смысл :)

Эффективный госпроект имеется -- вооруженые силы. Например через финансирование европейских военых сил Германия могла бы выйграть множество высокотехнологичных тендеров, конкурировать же с Испанией по инвестициям в туристический бизнес -- ноу вэй :)


Итальянец03.10.2004 20:11:47

Африканец - а в Италии с налогами как говорит бюрг "бухгалтерию надо нормально вести".


Итальянец03.10.2004 20:10:55

бюрг - ну, что сократить тебе виднее - там у вас много всяких слов, мне их на русский никто перевести не может. Говорят - "я получаю N ойро - как это по-русски - трахендахен, и еще мне доплачивают M ойро - как это по русски - пахенмахен, и еще K - как это по русски - дахенлопахен". Немецкого я, к сожалению, не знаю, так что не знаю, как это переводится.


бюрг03.10.2004 20:06:51

Резонер,

так и сделали полезное -- потратили 200 миллиардов :)

Только не на Ирак. Если бы на Ирак, с чего бы тогда катавасия за наши жалкие четыре миллиарда долгу?


Итальянец03.10.2004 20:06:30

Африканец - да нет, не просто, конечно. А в Италии кроме Феррари еще Фиат есть.

Что касается дураков - то нет, не дураки. Разве дурак тот, кто сидит годами на пособии? Не дурак. Поумнее нас с тобой. Но избиратель. Попробуй-ка, отбери у него такое право.


бюрг03.10.2004 20:04:51

Итальянец,

почему убью нах?


Только правильней, на мой вгляд, будет не снижение пособий, а вычеркивание всех привилегий и дотаций. Всех. Тогда и пособия эффективно снизятся :)


Итальянец03.10.2004 20:04:20

<<То есть вкладываются, но в других странах>>
То есть, покупают импортные товары? Но ведь у Германии с торговым балансом все в порядке вроде. Или нет?

Способ бороться с импортом - удешевить свои товары. Опять-таки, снизить налоги могло бы помочь.

<<А зачем боротся с тем, что люди откладывают на черный день? Они же откладывают в банках?>>
А банк инвестирует где выгоднее. В Америке.

<<Ну сам прикинь, вот отобрало половину денег у программеров государство, а потом стартовало бы всякие проекты автоматизации, да эффективности>>
А может пусть программеры сами? Что, программер не знает, как ему эффективнее программировать? Ты ж сам говоришь, как государство тратит. Так это не потому, что у вас государство херовое. Оно, со стороны глядя, совсем не из худших. А потому что государства вообще иначе не умеют. Проект эффективности финансируемый государством - надо ж такое придумать. Миллион на консультации с экспертами, миллион на командировки, сто тысяч на семинар для предпринимателей.

А с прибылью можно еще и так. Налог на прибыль N%, если ее забирает хозяин, и M% (M<N), если он ее вкладывает в дело. Чтоб в Турцию не катались.


Африканец03.10.2004 20:03:28

Итальянец,

как-то не кажется мне, что все так просто. Типа, ручка есть такая, повернул, налоги уменьшил, и все зашибись. А не крутят ее, потому что дураки, полна страна дураков. А БМВ хреновая машина, потому что в Германии налоги большие. Ага, а Феррари, вроде, машинка покруче, как там в Италии с налогами?


Резонер03.10.2004 20:00:22

бюрг,
американцы, конечно, страшно умные, но "вот на эту школу" - это только местные налоги. А штатные и федеральные - тоже не проследишь.

Вот Керри как раз выступал в дебатах и говорит: "Потратили на Ирак 200 миллиардов. Ебена мать, 200 миллиардов! Это скоко ж можно было полезного сделать!" А он все-таки сенатор, имеет какой-то контроль за тем, куда деньги тратятся.


Итальянец03.10.2004 19:56:30

Африканец -

про хайтек правда. В то же время у американского хайтека, помимо ВПК, могут быть и еще движущие силы. Например, доступность рискового капитала, или сравнительно низкие налоги, или вовсе иммиграционное законодательство.

В конце концов, в Ирландии никакого особого ВПК нет.

Кроме того, хайтек - не цель, а средство. Очень может быть, что если немецким бизнесменам снизить налоги, то они произведут такой БМВ, что на них через всю Америку очередь стоять будет.

А если (сейчас бюрг меня убьет нах) снизить пособия, то пара миллионов людей вдруг начнет работать. Что тоже полезно для экономики. Заодно и деньги на лазер найдутся, или на термояд какой.


Африканец03.10.2004 19:55:30

А бабы пускай китайского не пьют, и всех дел. А Франция, Испания, Италия, и, тем более, рейнское - все та же Европа.


бюрг03.10.2004 19:51:42

Итальянец,

----
Почему ж этого не происходит? А потому что деньги из той же экономики и берутся!
----

Подожди, не в этом проблема что берутся, а проблема в том, что не вкладываются обратно. То есть вкладываются, но в других странах. Если бы отобранные деньги отдавали бы обратно только под трату в экономику (что происходит с военными расходами), то уже было бы в перед. Вся и проблема не в том, что деньги забираются, фиг с ними, проблема в том, что они уходят в дренаж.

С пособиями проблема совершенно другая, из-за них влетает стоимость труда, и например в 1995-1998 годах была парадоксальная ситуация, когда пособием человек получал больше, чем вкалыванием (в принципе и сейчас еще так, но уже не везде). Это например хотят обойти следующим образом: получающий пособие будет обязан взятся за любую предложенную работу. Тем самым уйдет в небытие "а нафига я пойду дворником, когда за нифиганеделанье я получаю больше?". А так пусть тратят. Это и надо делать с деньгами.

А зачем боротся с тем, что люди откладывают на черный день? Они же откладывают в банках?


Ну а что отбирает половину -- это не страшно (тем более нифига подобного :), бухалтерию надо нормально вести), если у всех отбирают. Ну сам прикинь, вот отобрало половину денег у программеров государство, а потом стартовало бы всякие проекты автоматизации, да эффективности? Или там програмирование системы сравнивания рож. А так что? Потратили бы на всяких блюдей за границей где-нибуть в Турции :)


В Америке тоже налогов собирается до этой самой матери, просто у них конкретно: на вот эту школу. А у нас пойди проследи, вполне возможно мои деньги потратят на возведение китайцами фабрики карандашей на другом конце страны. Которая закроется через три месяца. Кто, что, зачем? Никто не может найти концов (как и китайцев :), которых хотели распросить, как им удалось раскрутить чиновников на субсидии).


Алена03.10.2004 19:45:45

Привет ВсеМ

//Накупят разных предметов, экономика помчит вперед как наскипидаренная. Правда, китайская, скорее всего.

Резонер -
это чего это ради - китайская? Если у бюрга будет возможность вкладывать в них побольше, так и у них будет хватать уже и на то, чтобы пришпоривать собственную экономику, а не китайскую?


Африканец03.10.2004 19:44:55

Резонер,

"Надо сделать изделие с параметрами А и Б - значит, будут платить инженерам, пока не сделают"

в такой ситуации я бы никогда и не сделал.


Резонер03.10.2004 19:35:12

Африканец,
а бабы-то бюрговы что, на черный день отложат? Да ни фига. Накупят разных предметов, экономика помчит вперед как наскипидаренная. Правда, китайская, скорее всего.

А почему без военных никакого хайтека нет - так просто у них другая затратная схема. Надо сделать изделие с параметрами А и Б - значит, будут платить инженерам, пока не сделают. А не столько, сколько есть.


Африканец03.10.2004 19:31:25

Итальянец,

деньги, конечно, в любом случае попадают назад в экономику, но государство может управлять тем, куда именно они попадут. Например, на поднятие высоких технологий. Поэтому если деньги на европейскую гвардию потратятся в конечном счете на всякие хитромудрые бомбы, роботов и боевые лазеры, то для экономики один результат, а если на сапоги и солярку, то другой. А если деньги у бюргоа оставить, то они потратятся на пиво и баб, т.е. бессмысленно, поскольку пивная промышленность в Германии и так не в загоне.

Поднимать же высокие технологии без привлечения военных как-то до сих пор обычно не получалось, уж не знаю, почему.


Итальянец03.10.2004 19:15:43

бюрг - но ведь _любые_ налоги в конечном итоге попадают в собственную экономику. Пособия по безработице или там деньги на ремонт дорог тоже тратятся внутри страны.

Тоже, получается, хорошее дело - заплатить пособия побольше, и экономике будет щастье?

Почему ж этого не происходит? А потому что деньги из той же экономики и берутся!

Давай посмотрим, какие деньги НЕ тратятся внутри страны:
1) то что люди откладывают на черный день (оно инвестируется где попало)
2) то что страна импортирует
3) то что туристы тратят за границей.

При этом важнее всего, по-видимому, первый пункт. Или во всяком случае, с ним проще всего бороться. Отобрать у людей деньги в таком количестве, чтоб они ничего не откладывали, а все тратили. И государству все потратить.

С этим только одна проблема. Одновременно отбираются и те деньги, которые население могло бы инвестировать в бизнес.

Так что все это кейнсианство до добра не доведет. Америка, конечно, этим балуется, но ведь у них совсем другая ставка налога. В частности, на прибыль.

То есть какой-нибудь программер и рад бы основать свою компанию, но для этого ему надо отложить немного денег. А тут мы его раз, и налогами душим ради блага экономики.

А уж если он компанию уже открыл - сколько там у вас налог на прибыль? 42? 39? То есть получается такая фигня. Он типа бизнесмен. У него прибыль больше нуля. Значит, он уже доказал, что знает, как делать деньги. А тут у него государство половину отнимает, потому что оно знает лучше.


бюрг03.10.2004 18:34:23

в деньгах я конечно не спец. Когда мне говорят "пентагон тратит миллионы доларов в день", то я вижу непрямые государствнные субсидии в собственнную экономику. Милионы в день, миллиарды в месяц. Ведь эти деньги не покидают фактически страны :) А вот если германия попробует провертнуть этот трюк, то получит по ушам из Брюсселя за нечестную конкуренцию. Мда.

Нет чтобы европейским идиотам изобрести "европейскую гвардию" и вбухать в нее несколько миллиардиков. Нет, они прощают долги и сокращают воруженые силы.

А как правильно?


Львёнок03.10.2004 18:13:56

Ура. Вместо курсов американского английского для аудиторов, озабоченных маркетингом, мне стали предлагать бимер. Ещё чуть-чуть - и будет ягуар. А то и дьябло.


Львёнок03.10.2004 18:07:49

Бюрг,
хорошо, что ты добавил про знакомцев :)

ВБА,
//Может быть, для Нидерландов и США такое дикость. Для нас - нормальная практика.

//я не знаю, еще раз говорю, какие у вас условия рынка труда, и допускаю, что вы по каждому объявлению проводите подробный поиск. У нас, повторяю, не так. Поэтому, у нас совершенно не боятся, если тебя захочет кто попало. Это тебе не дискотека обкуренных сифилитиков. Вот захотят - тогда и будем выяснять, что это за джентльмены.

Но, вполне может быть, что вы живете уже в той счастливой стране, про которую пелось в финале старого детского фильма
"Далёко, далёко за морем
....!

//Отучаемся говорить "мы".

Начинаем с себя (терпеливо).

Вопроса ты не видел, потому что я его не задавала. Ещё раз говорю, мне не особо интересна проблема неадекватных личностей в Интернете.


бюрг03.10.2004 17:44:41

Атеист,

да не, аквариум купил отец. Типа на пенсии будет чем занятся в деревне. Ага. Они ему быстро надоели, он спихнул аквариум нам. Что за рыбы, хрен знает (сегодня выяснил, оказывается они из южной Африки). Мне ему пришлось делать безпроводной интернет, чтобы он значица из любого места своей фазенды мог следить за курсами акций по лептопу. Народный, блин, германский спорт. Но аквариум нам надоел, только с ценой я лоханулся -- дал полтиник в газету, налетело столько народу, еле отбился (блин, надо было старых аквариумов насобирать :) ).

С деньгами налаживается. Сейчас пока наблюдаю рекордный минус на счету, целый блин голф нафиг :) С банком разобрались. Вся трудность была убедить их в том, что это я идиот в деньгах, и что у меня других проблем нет (не трачу денег на блядей, не играю, не употребляю наркотики). Просто пошлоее выражение "лавиобразно" точно описывают ситуацую, споткнулся, а оно и накрыло. Оказывается "сотня там, сотня сям" очень быстро суммируется. Не отуплил, что расходы возрасли, а доход спал с водом этого дурацкого евра. Гм. Тут услышал, что поляки-то за автобаны оказывается не будут платить :) от так от.


бюрг03.10.2004 17:28:08

а моя старшая пишет сама свое первое письмо бабушке на деревню... электронное :)


Атеист03.10.2004 17:26:40

бюрг,

ага, иногда говоришь человеку: дельта-козел! А он почему-то обижается. Слушай, а что так туго с деньгами? Надеюсь ты свина с крыской продавать не собираешься?


dfghfjh03.10.2004 17:23:50

htru6dtjukguyj


бюрг03.10.2004 16:38:23

сейчас была эпопея с продажей аквариума. выяснилось, что я совершенно разучился говорить с людьми. Вернее я настолько привык, что у меня в запасе минимум минут десять, что в режиме "реал тайм" завис нафиг :)

пс
со знакомцами за пивом это другое.


бюрг03.10.2004 14:09:21

а ниче, прикольно с линукс. Первый раз встал звук, графика и все остальное. Правда не все онлайновые игрушки идут, но флешки играют.

Вчера вечером дети утащили в свою комнату толстенную книжку "системное программирование под линуксом". Сегодня утром обыскался :)


ВБА03.10.2004 11:55:06

/ну, прямо не отвечаешь./

Львенок,
если я не ответил на какой-то твой вопрос, то только по единственной причине - честно тебе говорю, я его не видел или не понял. Я не въезжаю в намеки или аллюзии. Поэтому, если ты хочешь услышать мой ответ на что-то - пожалуйста, задай вопрос прямо, желательно, в одной ясной фразе. Если не получается в одной, пусть будет в нескольких, но только вопрос пусть будет прямой.

/О "кривляющемся" писал ты, а не я. Я всего лишь расширила это до масштабов страны/

Нехило.

/ у нас почему-то всё время во вчерашней беседе это получалось, вот эти "у нас", "у вас". Обобщения какие-то нехорошие./

Отучаемся говорить "мы".


03.10.2004 09:31:55

Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие,
Господь с Тобою; благословена Ты в женах
и благословен плод чрева Твоего,
яко Спаса родила еси душ наших.
Аминь.


03.10.2004 09:31:01

Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный,
помилуй нас.
Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный
помилуй нас.
Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный
помилуй нас.
Слава Отцу,и Сыну, и Святому Духу, и ныне и присно,
и во веки веков. Аминь.


Опаментайтесь, панове!03.10.2004 09:29:26

Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам
долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим;
и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царствие, и Сила и Слава,
и ныне и присно, и во веки веков.
Аминь


ВизК03.10.2004 09:02:32

Африканец

//Сколько Ираков ты завоюешь за десять гиг?//

В Ираке сейчас тратится примерно 350М в день. Твои 10 гиг - это примерно месяц.


serge03.10.2004 07:35:47

Африканец

Помнишь, ты пару дней назад давал ссылку на задачу с Шерлоком Холмсом? Так я ее тогда чо-то не решил. А сегодня пришел поздно вечером пьяный, наточил карандаши, распечатал таблицу на листочке, сел за стол, как грамотный, ну щас решу.
К пяти утра я наконец доделал то, что сделал твой компьютер. И знаешь чо?
Нихрена не сошлось.

Ну не дурак ли?


Африканец03.10.2004 02:57:22

Атеист,

вроде, налоги Юкоса все же чуть поменьше, но сумма и вправду небольшая. Неужели так неподъемно? Сколько Ираков ты завоюешь за десять гиг?


Атеист03.10.2004 02:37:10

Африканец,

да копейки стоит, примерно, как недоплаченные налоги ЮКОСА: 10 миллиардов. А вообще можно посмотреть ленту новостей с сайта ИТЭР (по ссылке). Читается, как детектив. Решение откладывалось с декабря прошлого года раз пятнадцать. Дэдлайн, намеченный в 2002-м, прошел 78 дней назад. В какой-то момент японцы предложили увеличить свой вклад с 48% до 65%. В ответ французы предложили удвоить свою долю. А где-то с месяц назад EU сказали: а может ну их нах, Японию и штаты? Будем строить сами. Теперь вроде в ноябре должны собраться на очередной раунд.


Резонер03.10.2004 02:33:56

Старый Русский,
не понимаю твоего вопроса. Тебе что, кажется, что у каждой страны есть пол, и он определяется грамматически? Россия - она, СССР - он?


Старый Русский03.10.2004 02:29:36

Резонер, а как из "вас" можно сделать "сына"? Мне кроме как через Веспуччи ничего в голову не приходит.


Резонер03.10.2004 02:23:59

Poruchik R,
да я как бы постоянно зарегистрирован, как переехал.


Резонер03.10.2004 02:22:49

Старый Русский,
ты не понял. Блудный сын - это мы, а не старая Европа. Кто блудил-то? Вот то-то и оно...

Почему-то меня привел в печальное настроение баннер, который сейчас мигает: "Поймай дурачка и получи выигрышь!"

Неужели все-таки происходит возвращение в дикость?


Nafany03.10.2004 02:21:35

На португальском языке шокирующей фразой будет
"В июле блинчиками объесться" (In Julio Pidaras Ohuelos).
На турецком клево звучит "Характер каждого быка" (Хер манд аныб хуюб).
На арабском - "Семья моего брата - лучшая в стране" (Усрат ахуй атъебифи биляди).
Ну и ХИТ СЕЗОНА!
По-китайски, "Грязно-серая лиса возвращается в общежитие" (Хуй лю лю Хуй ибу ибу Хуй суши).


Poruchik R03.10.2004 02:20:37

Резонер,
Ты уже зарегистрировался голосовать, что ли? :Е


Резонер03.10.2004 02:20:12

Это ты, Старый Русский, очень класно изобразил похмельный акцент: "изобжражение.. мама нне горюй".


Старый Русский03.10.2004 02:19:26

"возвращение блудного сына"

Резонер, уж тогда скорее дочери. Даже трех.


Старый Русский03.10.2004 02:13:00

Видокамера - отличный индикатор похмелья. Как накануне выпил - так с утра изобжражение трясется мама нне горюй.

Это я летний отдых на dvd вколачиваю.


Резонер03.10.2004 02:10:09

Старый Русский,Атеист,
ничего, вот выберем Керри, произойдет реюнион (возвращение блудного сына), и все со слезами бросятся в объятия друг к другу, реакторов понастроим по всей Франции...


Африканец03.10.2004 02:08:55

Атеист,

а сколько, вообще, стоит проект? А то, может, можно и как-то в рабочем порядке организовать, без всяких там вето? Ходор с Березовским скинутся, Сорос чуть добавит - и готов реактор?


Старый Русский03.10.2004 02:01:22

"А можно поговорить с очевидцами и участиками процесса."

Атеист, вот я тебя и спрашиваю как информированного человека. А то я еще могу вспомнить (как посторонний наблюдатель), когда Америке вообще пофигу было - хоть во Франции строй, хоть на Луне.

Что же касается канадской лампочки, то, по-моему, она перегорела без иракского ансамбля.


Атеист 03.10.2004 01:52:35

"я правильно понял, что "вето" уже превратилось в "голосование против"?

Старый Русский,

вам шашечки, или ехать? Ради смеха можно предполагать что угодно. А можно поговорить с очевидцами и участиками процесса. Посчитай вероятность того, что до Ирака США соглашались на Францию и Канаду, а после склок с Европой лампочка резко перегорела.


Старый Русский03.10.2004 01:52:35

Атеист, ну посуди сам: какое может быть подключение лампочек? Разумеется, параллельное; это же не рождественская гирлянда в конце концов. Так же понятно, что откуда-то взялся выброс напряжения. Вопрос только откуда. А то у меня комп на том же проводе висит, как бы чего не вышло.


Старый Русский03.10.2004 01:49:53

Атеист, да, согласен: сейсмическая активность - это серьезный фактор. А шифт везде случается, таки да. Главное, чтобы он не был выпирающим, как Эйфелева башня.

Я бы тоже согласился на Канаду вместо Японии (особенно если мне новую Тойоту подарить). Но вот беда - вышли они из игры.


Атеист03.10.2004 01:45:59

Старый Русский,

это спорно. Во-первых, проект международный и не так сильно завязан на особенности национальной кухни. Во-вторых, есть опасения по части надежности в Японии из-за сейсмической активности. В-третьих, как раз намедни (два года назад) у них на Супер Камиоканде случился охренительный дизастер: взорвались больше тысячи дорогих ФЭУ (пара лимонов потерь, плюс задержка минимум на год - говорят, там народ порывался харакири делать) так что проколы везде могут случиться.

Я вообще-то сначала болел за Канаду. Там площадку готовили в окрестностях Перо и Ромашки.


Старый Русский03.10.2004 01:43:42

Атеист, то есть я правильно понял, что "вето" уже превратилось в "голосование против"? Это хорошо; это правильно и вообще демократично (и даже где-то либерастично). Еще немного, и доползем до "консенсуса".


Старый Русский03.10.2004 01:41:07

Атеист, а можно ли предположить (ради смеха или аргумента), что у американцев мотивация была навроде моей?


Африканец03.10.2004 01:37:16

А может, в Африке этот ваш реактор смастрякать? Вот уж где фан так фан. Со жратвой, правда, хреновато.


Старый Русский03.10.2004 01:36:28

Денис, лампочки, во-первых, миньены (слово, которое постоянно ассоциируется с "минетом"), а, во-вторых, с отражающим покрытием с задней стороны. В-третьих, Осрам - это никакой не осрам, а натуральный филипс. Я на такие цены даже не замахиваюсь.

В общем, засада. Не дай бог, если еще и диммер сгорел.


Атеист03.10.2004 01:33:16

Старый Русский,

довольно часто перегорание лампочек в одном приборе является коррелированным, а не случайным процессом. Зависит от схемы соединения и характеристик источника питанния.


Денис03.10.2004 01:31:49

Правительство Туркменистана не приглашает международных наблюдателей для мониторинга парламентских выборов 12 декабря с.г., несмотря на соответствующее предложение со стороны ОБСЕ. Об этом сообщил сегодня журналистам в Ашхабаде представитель ОБСЕ в Центральной Азии Марти Ахтисаари. При этом, по его словам, кабинет министров знает о готовности Бюро по демократическим институтам и правам человека при ОБСЕ предоставить для содействия в проведении выборов своих экспертов.

Говоря о ситуации с правами человека в Туркменистане, М.Ахтисаари отметил необходимость, в первую очередь, привести местное законодательство в соответствие с западными нормами.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041003001128.shtml

Зачем приводить местное законодательство в соответствие с западными нормами? Разве Туркмения стремится попасть в Евросоюз? Проще не приглашать наблюдателей и быть самодостаточными. Туркменбаши там шахиншах, бог и господин.


Атеист03.10.2004 01:29:36

Старый Русский,

А-а! ИТЭР. Ну это уже старая новость. (Я воспринял "Кадараш" в свете нынешних споров по поводу переработки американского военного плутония). Будут ли а-цы в будущем менять свое мнение по поводу места для ИТЭР я, естественно, не знаю. Но истинная мотивация их голосования против Франции в январе (или феврале?) по-моему не является секретом ни для кого.


Старый Русский03.10.2004 01:29:29

"Дорогой ты наш редактор, может, лучше про реактор?"

Я щас скажу ужасно непатриотичную и где-то не совсем политкорректную речь. Поэтому, кто тревожится, дальше читать не стОит.

Когда обсуждается вопрос про термояд, надо хорошо понимать, что мы хотим. То есть, как говорят наши недруги по ту сторону пруда, поиметь работу сделанной или латс оф фан. Если второе - Франция вне конкуренции. Если первое - я бы сделал все возможное, чтобы а). не дать проект Франции и б). дать его Японии. Японцы ни хера нового не придумают, но из кожи вон вылезут, только чтобы не потерять лицо и сделать по написанному. И не будут (заметим в скобках) в обеденный перерыв хлестать одно стаканом красное вино. Поэтому, если речь идет про исключительно технологию (как повар утверждает), то Япония для меня однозначно вне конкуренции. Разумеется, я основываюсь исключительно на своем личном опыте пребывания там и сям.

К слову, если говорить про жратву, то в своем сердце (точнее, желудке) я бы, наверное, отдал предпочтение Японии перед Францией.


Денис03.10.2004 01:28:10

>>>Да еще магазины завтра закрыты>>>

Непорядок. В Амстердаме магазины по воскресеньям всё ж работают. То ли до пяти, то ли до шести. Крупные.

А в Москве завтра самый торговый день. :)


Денис03.10.2004 01:26:00

Старый Русский,

дорогие какие у вас лампочки! У нас Osram, если венгерские, то 28 рублей, если австрийские, то 40 за штуку, если Siemens, то вовсе 14 рублей, GE - 23-25, ну советские вовсе - пятёрка максимум. Причём последние горят дольше всего. Не такие симпатичные упаковки, но срок службы дольше, и они просто перегорают, в то время как у импортных в результате отваливается цоколь и его приходится выковыривать из патрона плоскогубцами.
(Из опыта).


Атеист03.10.2004 01:19:48

Африканец,

Не дву- а разно- (ходящие по полям разного цвета). При разнопольных слонах у слабейшей стороны гораздо больше шансов на ничью, чем при однопольных.


Старый Русский03.10.2004 01:16:45

При включении света в комнате перегорели 3 (три!) лампочки одновременно. Посчитайте мне вероятность события.

Расход 5 евро я и сам посчитаю. Да еще магазины завтра закрыты. Блин-блин-блин.


Старый Русский03.10.2004 01:15:04

"Зачем? Для какой цели?"

Денис, в корень зришь. Х.з. знает, для какой цели. Во всяком случае, для меня загадка.


Старый Русский03.10.2004 01:13:45

"вето США на строительство ИТЭР во Франции не отменится."

Атеист, пардон, это ты написал или кто? Вот меня и интересует, в какой момент это вето (которое не отменится) произошло. Поскольку моя последняя информация - это интенсивная дискуссия между ЕС и Японией.

Правда, я специально не слежу. Так, краем уха.


Африканец03.10.2004 01:12:39

Атеист,

ты тут спец - что значит "В эндшпиле у Леко было на одну пешку больше при наличии ладьи и однопольных слонов у каждого из соперников"? Бывают, что ли, двупольные слоны?


Атеист03.10.2004 01:03:49

А, пардон. Там было про "вето", а не про "засветку". Ну, не знаю. Позавчера еще шла борьба мнений, но я специально не следил, так, краем уха.


Африканец03.10.2004 00:57:38

Не вышло по 150, пришлось пить вкрасное по 750...


бюрг03.10.2004 00:52:59

хотя это все баловство, мне линукс нужен без иксов :)


Денис03.10.2004 00:34:32

Мне кажется, что в наших русских автоматах сорвать джек-пот нереально. Они так его подкручивают в программном обеспечении, что там выигрыш три рубля на мильён.

Слыхал я таку байку, что концерн "Милан", который "Русское лото" держит (этот, как его там, Малик Сайдуллаев, которого в кандидаты в президенты Чечении не зарегистрировали), якобы обрабатывает на компьютере все проданные билеты по номерам и сериям так, что во время розыгрыша этот же компьютер разбрасывает номера на непроданные билеты из тех, что уже возвращены распространителями в контору.

Получается, что самый тот вариант игры - это "Спортлото" 5 из 36, когда всё у тебя на глазах происходит. Вот они шары, вот он, твой лохотрон. А вот и ты, лох с билетиком у экрана, но цифры в билетике ты сам зачеркнул, а не компьютер за тебя выбрал непонятно каким методом.


Атеист03.10.2004 00:34:11

Старый Русский,

не знаю. Сейчас по всей предполагаемой трассе французы развесили устрашающие плакаты. А что это был секретный проект, что ли? Что значит "засветили"?


Денис03.10.2004 00:29:18

>>>А у нас на центральной площади поставили разменные автоматы>>>

Зачем? Для какой цели? Нет, понятно, что разменивать. А зачем нужны монеты у вас - они же у вас не в дефиците и всегда есть. Не Рим поди, не Италия. Вон, в Хельсинки - без проблем, в Стокгольме - пожалуйста, в Осло - нате вам. И только у нас: "У вас трёх рублей не будет, я вам семьдесят сдачи дам?"

В Мюнхене пытался было за покупку в 45 DM вручить 105 DM, так она мне сто марок вверх пальцами подняла в воздух со словами "Es ist genug" и пять марок обратно вернула. И сдачи 55 DM дала. Не поняла она моего манёвра. В Литве та же песня. 10.20 - даю 20.20, она двадцать центов мне возвращает, собака, и 9.80 сдачи сыплет! Говорит, что двадцати литов хватает, чтобы оплатить десять-двадцать, лишнего ей не надо.
Психология такая?


Атеист03.10.2004 00:28:52

бюрг,

а вот моя версия.


Денис03.10.2004 00:22:32

Атеист,

теоретически монеты можно заказать на имя организации в банке, мы же получаем наличные на хозяйственные нужды и командировочные расходы, но наш банк, зараза, предлагает их только мешками по тысяче штук. Надо ещё и заранее заказывать, банк чёрте-где от офиса, кто повезёт, опять вопрос. Курьер, которого за деньгами посылаем? А в "Сбере" раз дадут штук пять, другой, потом пошлют куда подальше.
В торговой точке не допроссисси. Проще кофе не пить или открыть дома копилку.

Я заметил, в проклятой Буржуйляндии есть всякие автоматы для размена банкнот на монеты, вот, как Старый Русский говорит. Но поскольку в России это дело ненужное, то и автоматов нет. Если только правда не пойти в зал игровых автоматов и наменять типа "под игру". Ну, и так я и буду за монетами ходить, чтобы кофе купить? Во всём есть какой-то элемент идиотизма.

Кстати, одно время на станциях метро и пригородной электрички устанавливали автоматы по продаже билетов. Новые. Рядом с теми, что при советской власти 20,15 и 10 копеек на пятаки меняли. С удорожанием билетов покупать их стало невозможным, поскольку пригоршнями мелочь могут иметь только бродячие музыканты, нищие попрошайки и водители маршруток. Так и висят они - из десяти как минимум девять отключены. Или все. Потому что электричеству жрут, а выручка - сто рублей в день. А в окошко к кассиру очередь. По первым числам, как вчера, человек триста стояло в Новогиреево. Толчея, давка, ругань и мат.


Старый Русский03.10.2004 00:21:08

Атеист, а в какой момент Кадараш заветили? Что-то я упустил.


бюрг03.10.2004 00:02:03

вот скриншоты. сделал сам в линуксе :)



Комментарии (133): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru