Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (284): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский01.10.2004 23:59:00

Вот пишут, что Буш проиграл теледебаты со счетом 20%:80%. Что-то мне слабо верится.

К сожалению, лично я уснул на 11ой минуте дебатов. Слушайте, какие они скучные, эти кандидаты. Надо бы Шварца заломить, он бы душевно рассказал про советский оккупационный сапог в британской зоне оккупации.

Правда, я потом транскрипт прочел.


Старый Русский01.10.2004 23:54:49

если кому-то интересно, то я пью примерно 7 чашек кофе в день, кроме выходных. Правда, кофе довольно говневый, за исключением первых двух чашек.

А так нормальное местное потребление - около 10 чашек. Чашек, но не стаканов.


Денис01.10.2004 23:49:46

Вопрос такой: едят ли кофейные ягоды?

В 1997г я был в Ботаническом саду в Москве; нам экскурсовод рассказывала, что, когда кофе созревает, они едят его ягоды, потому что они больше ни на что не пригодны.
В свежем номере GeoFocus в его русском варианте написано, что кофейные ягоды несъедобны. Что значит несъедобны? Невкусные или вообще нельзя есть?

И ещё вопрос. В том же журнале есть такая информация:
Больше всего кофе в мире пьют в Финляндии - 1738 чашек на человека в год. Хренотень какая-то - что, они пьют по 5 чашек в день, включая грудных младенцев и тех, кто кофе вообще не пьёт, а предпочитает нажраться водки? Вы верите в такую цифру - 1738 чашек на рожу в год?


Аардварк01.10.2004 23:17:26

ВизК

Ну да, но это я про стандартный вариант.

Покупать я не стала из других соображений. Нет уверенности, что тут надолго останусь.


ВизК01.10.2004 23:01:33

Аардварк

//Я думаю, речь шла о оплате банку "за кредит". Которая при подписании платится. //

То есть, речь идет о так называемых "пойнтах"?
То есть, о предоплаченных проуентах по займу. Скажем, берешт заём на 500К, условия 5.5% годовых и 2 пойнта. Это означает, что 10К выложи банку сразу.
Ну так всегда существует возможность от них избавиться. Во-первых, банки могут уменьшить эти "пойнты", увеличив соответствено годовой процент. Скажем, для приведенного примера, это будет 5.75% годовых и никаких пойнтов. Во-вторых, пойнты можно включить в "принципал", То есть берешь 500К, а выплачивать будешь из расчета 510К и 5.5%.
Вариантов куча.


бюрг01.10.2004 22:58:58

ВБА,

сам конечно. Оказывается, если краски мешать, то можно получить разные цвета.


ВБА01.10.2004 22:56:57

бюрг,
сам рисовал? Или домашние помогали?


ВБА01.10.2004 22:53:47

Вот такая биологическое раздумье (о какое слово!)
На этой неделе был в командировке на юге и видел там у моря, не то на озерах, не то на болотцах, стоят фламинго, огромными стаями. Все бело от них, тысячи. На следующий день не было уже никого, наверно, через море полетели.
Так вот, зачем они такими огромными стаями стоят? Ведь плохо жить такой кучей, конкуренция за еду. В кругу друзей, так сказать, не щелкай клювом. Ну понятно, группой легче лететь, защищаться, но зачем же такой огромный мегаполис создавать? В чем здесь смысл? Или у них тоже, как в мегаполисе, какое-то выгодное разделение труда, интересов?


бюрг01.10.2004 22:53:14

Старый Руский, давай на info@zamok.net


Старый Русский01.10.2004 22:50:57

бюрг, да пофигу, если честно. Тем более что предложенные опции мне ничего не говорят.

Куда тебе можно отослать? А то у меня путаница с твоими адресами.


бюрг01.10.2004 22:48:04

Старый Русский,

конечно можно. На форуме или в галерее? И просто в темп кинуть?


ВБА01.10.2004 22:45:13

Старый Русский,

кривляешься?
Ну продолжай на здоровье.


ВизК01.10.2004 22:42:41

Братцы,

Если делить общество на три класса, то надо иметь какой-то _объективный_ критерий. делить по крутизне "трубки" как то стремно.
Я предлагаю делить так:

1. Низший класс, то есть бедные - те, которые сами, своим трудом и своими средствами просто прожить не могут, вымрут без помощи общества.

2. Средний класс - живут своим трудом, могут себя обеспечить, в посторонней помощи не нуждаются. Но для этого должны работать. С потерей работы могут протянуть какое-то время, но если безработный период затянется скатятся в класс (1).

3. Богатые или высший класс. Имеют туеву хучу средств, либо заработанных самими, либо полученных по наследству. Настолько много, что могут не работать, если не хотят. Их деньги будут продолжать работать за них и доход от денег будет обеспечивать им их уровень жизни. Если работают, то ради спорта (сделать еще один миллиард, чтоб догнать Джонсона) или удовольствия.


Старый Русский01.10.2004 22:42:27

бюрг, слушай, а можно у тебя несколько фотографий повесить? А то у меня есть подарок для сбежавшего Львенка.


Старый Русский01.10.2004 22:41:12

ВБА, что "Да или нет?" Где шла речь про "ответы на предложения о работе"?

Ясно же тобой написано: "отсылал десятки писем по разным адресам". Уж не знаю, были ли среди разных адресов Спортлото и Лига Сексуальных Реформ.


бюрг01.10.2004 22:37:37

Старый Русский,

прально, нефиг всякой фигней маятся. Я вот снова взял в руки кисти и краски (последний раз брал лет двадцать назад), и сразу получился шедевр :) Все-таки не смотря на компьютерные рисовалки, рисование настоящими красками совсем другое.


Аардварк01.10.2004 22:29:29

ВизК

Я думаю, речь шла о оплате банку "за кредит". Которая при подписании платится. И еще там надо сразу заплатить за то да за се, набегает солидная сумма, на 10 процентов вполне потянет, если кредит стандартный брать на 30 лет и на 80% стоимости дома.

Я как раз недавно кинулась было купить что-то, но посчитала во что встанет и жаба меня задавила.


ВБА01.10.2004 22:24:20

Старый Русский,

ответы на предложения о работе, по-твоему, рассылаются по гостевухам? Да или нет?


Старый Русский01.10.2004 22:21:12

/Или ты(как у вас во Франции принято) ее по всем доступным гостевухам разослал?/

<<А вот это уже грубость.>>

ВБА, а вот это кто писал:

<<Я предполагаю, что он отсылал десятки писем по разным адресам. Может быть, для Нидерландов и США такое дикость. Для нас - нормальная практика.>>


Арк01.10.2004 22:18:21

Ну вот... жопой обозвали. И кто?! Светоч, образец взешенности и выдержки для подражания, можно сказать. Пойти попахать с горя?..


ВБА01.10.2004 22:16:04

/Однако ты мне не ответил: зачем ты эту фиготень сюда притащил?/

Старый Русский,
бля, затем же, зачем ты сюда Соколова тащишь.

/Или ты(как у вас во Франции принято) ее по всем доступным гостевухам разослал?/

А вот это уже грубость.


Старый Русский01.10.2004 22:15:48

Жопа ты, Арк, вот что я тебе доложу.

В общем, вынужден констатировать, что меня опять подловили на моей готовности бросится на несправедливость и ее того... растерзать. Ну и хрен с вами... смейтесь, паяцы!


Старый Русский01.10.2004 22:13:29

"Заметим, требуемых ссылок от него не последовало"

А ты полагаешь, что я сижу приклееннным к ВМ? И прям-таки все бросаю, чтобы дать тебе требуемые ссылки? Извини, но я тебя разочарую. У меня и другие дела есть, вроде водки выпить.

Правда, иногда со мной такое происходит, когда я пытаюсь помочь знакомым разрулить ситуацию. Но я уже осознал свою ошибку. Виноват, вашблаг, больше не повториться!


ВизК01.10.2004 22:13:25

Всем привет!

Африканец

//при покупке дома ты платишь налог государству, услуги агента и адвоката, все вместе процентов 10.//

Не знаю как у вас, а у нас почти все это платит _продавец_. Покупатель же платит только банку за кредит и его офрмление, и еще не сильно много за то, что право собственности перепишут на его имя.


Арк01.10.2004 22:13:16

На всякий случай - то была реплика из ложи.


Арк01.10.2004 22:12:39

Старый Руский,

Что ты все "зачем", да "зачем"? Польза очевидна - пара часов базара. А до того была тишина.


Старый Русский01.10.2004 22:09:50

ВБА, ты не посапывал? или посапывал, но не тихо, а громко? Ну, извини в любом случае. Мне, видимо, померещелось.

Однако ты мне не ответил: зачем ты эту фиготень сюда притащил? Или ты(как у вас во Франции принято) ее по всем доступным гостевухам разослал?


ВБА01.10.2004 22:09:31

Слово "заметим" 4 раза употреблено для усиления.
А то ведь сейчас кинутся обличать, что не умею писать на родном языке. Будет на целый день разговоров.


ВБА01.10.2004 22:08:01

/"Ну, какие же они козлы, хорошего человека так втоптать в грязь!"/

Я удивляюсь, как много логических ошибок и неверных заключений могут сделать люди, которые, вроде бы, даже подвизаются в сферах, близким к научным.

Ну про фантазии Старого Русского я уже писал. Заметим, требуемых ссылок от него не последовало. Заметим, при этом, что заметив свою ошибку, я немедленно это признал публично. Как говорится, заметьте разницу.

Далее Резонер. Ну, предположим, что автор письма с американской стороны - козел. А кто "они", "козлы"? Я разве делал обобщения или давал повод к ним? Никогда. Наоборот, всегда против таких обобщений. Так откуды вывод про "они"?

Теперь - "хорошего человека". Я что-нибудь говорил о его хороших качествах? Я говорил, что даже не знаю его. И почему "втоптать в грязь"? Как может письмо, причем, даже, подчеркнуто не содержащее личных выпадов, "втоптать в грязь"?

В общем, выводы, высосаные из пальца, потом принимаются за аргументы.


Резонер01.10.2004 21:56:19

ВБА,
видишь, как можно ненарокм ввести людей в заблуждение. Я, признаться, тоже услышал закадровое сопение: "Ну, какие же они козлы, хорошего человека так втоптать в грязь!"

А оказывается, надо было посмеяться. Но ведь Старый Русский это и предложил сразу!


Старый Русский,
ты, наверное, не ту панду видел, на которой пандавошки. Она была такая большая, лохматая?
А вот "сидела на пеньке" - это мне уже напоминает какой-то русский сюрреалистический фольклор.


Итальянец01.10.2004 21:51:07

СанитарЖеня - спасибо, очень интересно. Оказывается, все давно придумано.


ВБА01.10.2004 21:45:12

/(и тихо посапывая от обиды)/

Старый Русский,

ты слышал мое сопение? Или я с тобой делился своей обидой?
Будь другом, расскажи, откуда у тебя эти сведения? Ссылки приведи. Если нет ссылки - признайся, что пофантазировал.


Старый Русский01.10.2004 21:42:46

Резонер, кто такая "пандаблошка"? Блошка на панде? Я панду намеднись видел, но никаких блошек не приметил.


ВБА01.10.2004 21:42:45

/ узнать хотя бы в общих (не подробных, не подробных!) чертах, чем этот кто-то занимается./

Львенок,
а про общие черты, как раз, было изложено на странице сайта, где размещено предложение. Очень краткое, не спорю. Но, тем не менее, изложено. Возможно, у мужика были еще какие-то сведения о работодателе. Не знаю.

И вообще я не понял, ко мне какие претензии?


Старый Русский01.10.2004 21:40:28

ВБА, да никаких проблем нету. Просто, притащив эту историю сюда (и тихо посапывая от обиды), ты мне живо напомнил орлов, которые перепечатывают истории со шнобелевского сайта с комментариями "ну какие же эти американцы казлы!"

Все, проехали, ладно?


ВБА01.10.2004 21:36:45

Старый Русский,

позволю себе не согласиться с тобой и с Львенком. Что ужасного произошло, когда упомянутый француз получил это письмо? По-твоему, было бы лучше внимательно изучить сотню предложений, потратив на каждое хотя бы 20 минут?
Извини, у меня другое мнение.
Может быть, это потому, что я не боюсь неприличных предложений? Чувствую в себе силы от них отказаться.


Резонер01.10.2004 21:36:24

>> Одним словом, затевая повальную случку, пользуйтесь элементарным предохранением.

Старый Русский,
в данном случае (каламбур ненамеренный!) скорее надо дать совет "не обращайте внимание на мелочи вроде пандаблошек.


Старый Русский01.10.2004 21:31:18

ВБА, вот то-то же.

Что же касается остального, то тебе Львенок правильно объяснила ("правильно" - в смысле "я согласен"): рассылая свои cv по всем найденным адресам ты рискуешь получить (кроме отлупа) неприличные предложения, например, касательно нижней части спины. Одним словом, затевая повальную случку, пользуйтесь элементарным предохранением.


бюрг01.10.2004 21:28:19

Старый Русский,

в своем доме да, можешь завернуть вентели и все. А в съемных квартирах оказывается принято, что дом все равно отапливается, как бы не крутил. Если только на максимум включить, тогда набежит, а если не включать -- все одно набежит.

А дороже всего оказался вывоз мусора. Сейчас хотят поделить баки по жилцам и навесить на них замки :)


Львёнок01.10.2004 21:28:09

О, я знаю, как я отомщу Старому Русскому. Мне сейчас убежать надо, а ему придётся одному отдуваться за подозрительных датчей и американов вместе. Хи-хи.


ВБА01.10.2004 21:27:34

Старый Русский,
виноват, этот вопрос задал Львенок.
У меня так бывает, путаю адресатов.


Львёнок01.10.2004 21:25:13

Старый Русский,
щас я в твоём лице обижусь на весь запад!(угрожающе) И на родину заодно.

ВБА,
то подробный поиск, то криминалистика. Я вот не знала, что какие-то специфические условия требуют перед тем, как захотеть работать с кем-то, узнать хотя бы в общих (не подробных, не подробных!) чертах, чем этот кто-то занимается. А это, оказывается, такое странное подозрительное желание, проявляемое только специфически-подозрительными американами в подозрительно-специфичной стране. И я считала себя доверчивой!


P.S. Не говоря уже о том, что всё начиналось после того, как всё закончилось. В ВМ начиналось, в смысле. С твоей лёгко-скорбно-удивлённой руки.


Старый Русский01.10.2004 21:21:46

ВБА, давай ссылку на время, когда я задавал этот вопрос. Заметь, что требуя ссылку, я сильно рискую своей хариз... нет, чакр... торсионным полем, короче, поэтому не тяни кота за хвост.


Старый Русский01.10.2004 21:19:24

бюрг, фиг я еще раз полезу в твои расчеты. Знаешь ли, кто людям помогает - тот тратит время зря.

Не знаю, как у тебя, а у меня дом отапливается только тогда, когда я на комп под названием хонейвел включаю. И термостатические вентили (сделано в германии, к слову) у меня работают как часы.


ВБА01.10.2004 21:19:07

Старый Русский,

ты задал мне вопрос
/ВБА, а как его твой знакомый нашёл, если у него даже вебсайта нет?/

Я честно ответил - не знаю. То есть, я знаю, что он нашел тот сайт, адрес которого я тебе дал. Я предполагаю, что он отсылал десятки писем по разным адресам. Может быть, для Нидерландов и США такое дикость. Для нас - нормальная практика.

На какие вопросы твои я еще не ответил? Задавай.


Старый Русский01.10.2004 21:15:35

Львёнок, не квадратная у тебя голова, не квадр... тьфу, эксперт ты, эксперт! базару нет!


ВБА01.10.2004 21:14:53

/ А то мало ли кто тебя, извините, за выражение, захочет./

Львёнок,

я не знаю, еще раз говорю, какие у вас условия рынка труда, и допускаю, что вы по каждому объявлению проводите подробный поиск. У нас, повторяю, не так. Поэтому, у нас совершенно не боятся, если тебя захочет кто попало. Это тебе не дискотека обкуренных сифилитиков. Вот захотят - тогда и будем выяснять, что это за джентльмены.

Но, вполне может быть, что вы живете уже в той счастливой стране, про которую пелось в финале старого детского фильма
"Далёко, далёко за морем
....!


Старый Русский01.10.2004 21:13:44

бюрг, что значит - меня не касается? Тут открытый ресурс; тут всех всего касается.


бюрг01.10.2004 21:13:43

Старый Русский,

кстати знаешь, на что тратится больше всего денег? А расходы на отопление оказались меньше всего, и фиксированными. Отопление так устроенно, что дом всегда отапливается (вот тебе и реклама вентилей :) ), даже если они закрученны -- счетчик крутиться.


Старый Русский01.10.2004 21:12:08

ВБА, ты отвечаешь мне на вопрос, который я тебе не задавал. Тут уже есть один такой любитель; похоже, это заразно.

По делу же разреши тебе напомнить, что эту историю притащил сюда ты. Я тебе сразу сказал, что это шутка, причем довольно смешная. Ты горько заметил, что нет, не шутка, и сайт совершенно реальный. На что у меня очень чесался язык заметить, что анекдот.ру - это тоже сайт реальный, а на нем такие истории некий Филипп печатает - ухохочишься. Но я не стал этого делать, а провел небольшой опрос гугля, результаты которого и доложил. А теперь оказывается, что этот твой знакомый и ожидал примерно такого рода ответа. Ну, и на хера было всю эту историю сюда тащить, объясни мне?


Львёнок01.10.2004 21:07:21

Юстас,
прости ради бога. Память феноменальная, какие тут пароли (виновато оправдываясь)

ВБА,
не, ну зачем ж так сразу криминалистикой. Но не всем же подряд себя... хм, предлагать. Ну хоть какие-то справки навести. Ну хоть в двух словах... линках. А то мало ли кто тебя, извините, за выражение, захочет.


бюрг01.10.2004 21:05:53

Старый Русский,

а ты не беспокойся о том, что тебя мало касается :)


Юстас - Львенкасу01.10.2004 21:02:41

Какой такой Писарь? Пароли сменились, а мне не сказали?


Львёнок01.10.2004 21:02:39

Старый Русский,
ах, ну что у наших работодателей за привычки такие особые. Как у всех (скромно)

Я, конечно, не эксперт (ишь как ты меня второй раз подряд обидеть норовишь, прям как тот Запад Родину!), но я всё равно скажу. Что это не только на солидную компанию не похоже. А и вообще на что-то. Конечно, если ВБА расскажет подробности, которые меня переубедят, то я признаю невероятное очевидным. В силу наивности и доверчивости.


ВБА01.10.2004 20:57:08

/ВБА, а как его твой знакомый нашёл, если у него даже вебсайта нет?/

Старый Русский,
не знаю. Я уже писал, он не мой знакомый, а знакомый знакомого (вернее, знакомой).

Насчет его азартности - тут я не очень понимаю ваш с Львенком азарт. Я не знаю, как у вас, а у нас, в Италии все мужчины...это...я хотел сказать, у нас принято искать работу по Интернету следующим образом: если это не то место, о котором ты мечтал с колыбели, то вначале идут веерные рассылки своего оффера, а потом, когда тебя соглашаются рассмотреть, ты анализируешь тоже своих потенциальных работодателей. Заниматься этим раньше - только время терять, все равно подавляющее большинство отказы. Поэтому француз совершенно разумно не стал заниматься криминалистикой на пустом месте.


Старый Русский01.10.2004 20:49:47

бюрг, опять тихо сам с собою ведешь беседу? Мне-то все равно, я за твоих истинных собеседников беспокоюсь.


Старый Русский01.10.2004 20:47:16

Львёнок, ну кто ваши американские привычки знает. Я думаю, что тут эксперты по американскому работодательству и покруче меня найдутся -- если, конечно, ВБА готов поделиться информацией.

Но таки да, выглядит подозрительно. Да и ответ, с которого все начилось, подозрителен для солидной компании. Типа, как шпана в темной подворотне задирает, чтобы на реакцию посмотреть.


СанитарЖеня01.10.2004 20:45:58

Прическа Дяди Федора


Львёнок01.10.2004 20:43:03

Львёнок - Писарю,
кенгуру у нас уже один есть, и он за редким исключением обедает с моделью в разных ресторанах. Запутаемся. Что касаетса тонких восточных блюд, то наш в полубанкете (хитро подмигивая).


СанитарЖеня01.10.2004 20:40:37

Итальянец!
Кристофидес по ссылке.


с.з.к. Юстас01.10.2004 20:29:40

Львёнок,
на банкете из собачины длинноногая переела кенгуру. Однако, цыпленка Го и пасту будут доедать без наших.


Львёнок01.10.2004 20:29:02

Старый Русский,
ага, американ размещает. Не, ну это дело такое, размещает и размещает, мало ли какие причуды бывают у людей. Плати и размещай. Хоть "пробовотелей ртути", хоть "мужественных разведчиков для обезвреживания подлых шпионов".
Я, кстати, подумала - француз тоже азартный парень. Я правильно понимаю, что когда ты приложил мало-мальские усилия к обнаружению какой-либо информации о деятельности компании, в которой трудится горячий американский работодатель, то это оказалось нетривиальной задачей? А ведь ты туда вроде и не собирался устраиваться на работу. так, из общего интереса, не личного.

В общем, я это всё не к тому, чтобы обсуждать поведение азартных людей. А токо намекаю, что и остальное тоже проблематично.


Старый Русский01.10.2004 20:18:40

Львёнок, американ, американ размещает. Причем у меня такое впечатление, что некоторые из них рифмованы в стиле рэп, а в некоторых обыгрываются программо-обычные созвучия, вроде "пробовотель ртути". Но наверняка я сказать не могу.


СанитарЖеня01.10.2004 19:35:58

Итальянец!
Это сильно смахивает на задачу о минимальном разрезе. Двойственную к максимальному потоку.
(Ссылка не лучшая - просто первая попалась, хорошо бы найти, скажем, Кристофидеса...).
Минимальный разрез между вершинами А и Б равен максимальному потоку между А и Б. Алгоритм также в ссылке, достаточно быстр.
Вероятно, есть хороший алгоритм построения всех максимальных потоков, возможных в графе, но мне он неизвестен.
Как паллиатив - полагая, что ни один из полученных подграфов непуст, положим, что произвольно выбранная вершина заведомо принадлежит одному из них, и будем строить потоки ко всем вершинам, повторяя N раз. Ищем минимальный из максимальных потоков - он равен минимальному из минимальных разрезов.


бюрг01.10.2004 19:35:35

В принципе, если это будет означать, что президент будет отражет соотношение сил группировок, то вроде неплохо. Плохо, когда власть не отражает настроение народа, а если пропорционально оному, то почему не? Главное чтобы не сасиживались до старости и не сменялись переворотами.

Скажем вот посмотрел первый канал. И что? КПСС убрала шестую статью в конституции и допустила в Совет группку дессидентов. Нафига было все разваливать? :)

Думаю, если бы они вовремя это сделали, то бонзы власть не потеряли бы. Хотя неизвестно, может они и не потеряли. Нафига был этот занавес? Надо было его давно открыть -- западные страны матерясь подняли бы свой -- что они и сделали. Что еще? Ну круче стало, если журналист раньше рисковал "отеческим разговором", то теперь рускует получить контрольный.

Обслуживание изменилось? Да нигига она не изменилось: персонал хамит, ворует и темен. (мы сейчас разрабатывает кассовые системы для россии, там такие механизмы ловления за руку, в германии пока вообще запрещенные). Или кассирше надоедает работать, она объявляет "технический перерыв" (один немец выучил это по-русски, так поразило и позабавила его явление)

Что еще? В столицу попасть -- проблемы. Ну теперь вполне реально слопотатъ от ментов. Раньше тоже можно было, но не было правилом.

любопытные события :)


Львёнок01.10.2004 19:34:04

"сказалА", "сказалА"!(бья себя Тяжелой Лапой в грудь)


Львёнок01.10.2004 19:32:25

Бюрг,
дык пой-не-пой всё равно пошлют. А обижаться - это ж неконструктивно. Нездраво, я бы даже сказал :)

Старый Русский,
погоди, кто размещает? Француз или американец-шутник? Если первый, то на размещённые в интернете обьявления тебе и не такое прислать могут, ты ж знаешь. Могли и... хм, некоторые части тела предложить увеличить. В качестве условия для приёма на работу. Если последний, то хоть я тебе как американ скажу, что там не что-то подозрительно. А всё. То есть, если что-то неподозрительное и существует, то оно осталось за экраном.


Африканец01.10.2004 19:26:48

Итальянец,

интересная задача, буду трезвый - подумаю.

(это сейчас у нас на фирме состоялся небольшой браай...)


Старый Русский01.10.2004 19:22:52

Львёнок, ну дык он просто размещает объявления по другим сайтам, которые посвящены поиску работы.

Я ж не очень копенгаген в вашей действительности. Я просто порылся малька, и многие элементы (начиная с исходного ответа) мне показались подозрительными. Может, кто из американов сможет получше гипотезу высказать.


бюрг01.10.2004 19:22:09

Львёнок,

ну вот и поют, чтобы не послали. Правда некоторые по мойму в серьез обижаются, что им пост императора не предлагают. Или обижаются на подножки на пути к трону :)


Африканец01.10.2004 19:21:54

У нас же империя не простая, а либеральная. Другое дело совсем.


бюрг01.10.2004 19:19:40

Резонер,

----
Я слышал даже о таких случаях, что борцы против взяток, попав на высокий пост... дальше промолчу, наверняка клевета.
----

Лучше сравнить со случаимя, когда анархист, дорвавшийся до власти понимал, что оная диктует свои законы. Распустить все спецслужбы и объявить всех людей братьями принесет лишь хаос. :)


Африканец01.10.2004 19:19:27

"программирование, безопасность, менеджмент, переговорщики, всяки тактильные ощущения, лазеры, волокно, госбезопасность, форенсик"

так это кагебешка американская? Неудевительно, что им француз не нужен. Но зачем они французу?


Львёнок01.10.2004 19:17:45

Бюрг,
так если всё поняли и осознали, здраво и реалистично, то и про родину надо осознавать. Что и там пошлют так же, как и на западе. А иначе снова однобокость :)

Империи всё равно были, есть и будут есть. По принципу выбора лучшего из худшего хорошо бы, чтобы их было как минимум две. Это в моём циничном... реалистичном... тьфу, наивном и доверчивом восприятии мира.


Африканец01.10.2004 19:16:47

Кандид,

а что такое "простой японский"? У всех же есть разные модели. Даже у одной и той же фирмы. Которые сильно подешевле, те и есть "простые". А вообще, тут про половину аппаратов я даже и не знаю, где сделаны. Это в России было - вот Сони, вот Панасоник, вот Фунай. И были религиозные войны, какой Сони лучше - собранный в Малайзии или в Англии. А тут продается какой-нибудь "Самсуй" - хрен знает, откуда он приехал. Некая связь между качеством изображения и ценой обыкновенно все же наблюдается.


Итальянец01.10.2004 19:16:07

Задача. Похожа на обход конем, только хуже.

Имеется граф. Вершин, допустим, сто. Ребра имеют вес.

Нужно разделить граф на две части, не обязательно с равным числом вершин (ну, пусть каждая не меньше четверти исходного), так, чтобы сумма весов ребер между половинами была наименьшей. Не обязательно строго наименьшей, но хотя бы приблизиться к минимуму.

Есть ли какие-то идеи, как это решать на компьютере в разумное время?

Я пока только придумал, что если граф несвязный, то задача решена, и что если веса отличаются сильно (1 и 1000), то мелкими можно пренебречь и выкинуть их совсем, в надежде что он станет несвязным. Ну а если он связный, и веса отличаются несильно (ну, пусть они от 1 до 10)?

Говорят, такая задача реально для чего-то понадобилась.


бюрг01.10.2004 19:13:32

ВБА,

----
А сейчас, как я слышал, империализм на родине в моде. И те, кто был главными борцами с империализмом в советские времена, теперь говорят - как это славно, Империя!
Как подменили людей!
-----

Просто реальное и здравое понимание обстановки, что ты никому на %^& не нужен, и тебя пошлют в *&^^@, что про запад не врали, а просто рассказывали однобоко. А когда поняли, что родинами не бросаются, вот тебе и пожалуста :)


Львёнок01.10.2004 19:12:35

Старый Русский,
так рекрутеру вроде как вебсайт вообще жизненно необходим. Да и потом, что это за проблема - веб-сайт заиметь (и если Африканец что-то скажет про импульсы я ему тут же припомню необходимость покупки именно плоского телевизора!)


Львёнок01.10.2004 19:08:51

Да уж. Шутник этот многопрофильный работодатель. И азартный парень. ВБА, а как его твой знакомый нашёл, если у него даже вебсайта нет?


Волк 01.10.2004 18:54:39

Уважаемые, пожалуйста назовите имя и фамилию человека пострадавшего от Сталинских репрессий


Артур01.10.2004 18:31:27

Кто знает, как сказать по-китайски: - Если ты не будешь отвечать, тебя расстреляют!!! А?


Кандид01.10.2004 18:18:32

Жидобюрократ:

Так и я о том же.

Хотя когда мне в своё время хотели толкнуть подержанную Хонду, то дилер открывал капот, тыкал пальцем в надпись made in Japan, и говорил "ты смотри, это ж настоящая японская сборка, а не местная канадская фигня".


Жидобюрократ01.10.2004 18:15:15

просто мужик таким образом прикалывается.
------------------
определенно. Школьник, небось, балуется, вот и пишет с ошибками :)


Жидобюрократ01.10.2004 18:12:22

Кандид, а на хера везти просто так на сборку в Японию. Вывод - если что везут на сборку в Японию, то это не просто так :)


Старый Русский01.10.2004 18:11:21

ВБА, странная это компания, от которой ответ пришел. Они нанимают на работу в самых различных областях: программирование, безопасность, менеджмент, переговорщики, всяки тактильные ощущения, лазеры, волокно, госбезопасность, форенсик... и при этом не имеют своего веб-сайта. А единственная фамилия, которая везде пристегнута - это тот самый менеджер-директор, который подписал письмо.

То есть такое впечатление, что это или компания-рекрутер, состоящая из одного человека, или просто мужик таким образом прикалывается.


Резонер01.10.2004 18:10:21

>> И те, кто был главными борцами с империализмом в советские времена, теперь говорят - как это славно, Империя!
Как подменили людей!

ВБА,
ты главное-то отличие не упускай из виду. То была чужая
империя, а то своя!

Я слышал даже о таких случаях, что борцы против взяток, попав на высокий пост... дальше промолчу, наверняка клевета.


Кандид01.10.2004 17:45:58

Жидобюрократ:

А оно всё сделано где-то в юго-восточной азии. Разве что собрано в неподалёку.


Любитель01.10.2004 17:29:27

Привет всем.
Я считаю, что не надо путать разные слова : правые взгляды, ксенофобия, фашизм, нацизм и т.п.
Фашизм это родовое название политических режимов бытовавших в 20 веке.
Сейчас нам известен вход и выход 20 века. В 19 веке почти везде в наличии государства где нет среднего класса. В 21 на их месте возникли государства 2/3. То есть государства в которых 2/3 его членов живут во всех смыслах хорошо. Мечты о таком положении вещей можно видеть в литературе 19 века. Там часто обсуждалась идея о том как выбиться в привилигированные классы.
Фашизм, коммуизм, новый курс Рузвельта это три вида движения в этом направлении.Первые два это тупики. В Росии попытались снести всю настройку и создать новое общество с "чистого листа". Это оказалось иллюзией. Не было чистого листа. Возникло общество типа древнего египта, которое первым делом уничтожило большинство своих создателей.
Муссолини в Италии попытался выдумать новое общество из головы. Эти попытки в области искусства и экономики выглядели просто смешно. Снятые в то время исторические фильмы выглядят как пародия.Заменить естественное развите искусственным не удалось.
Гитлер не стал ничего разрушать и выдумывать. Вермахт строили профессиональные военные. В экономике командовали крупные капиталисты. Нацисты затратив суммы аналогичные затратам американцев на атомный прект создали несколько языческих орденов , которые и должны были модернизировать общественный порядок. То есть если судья выносил не тот приговор эсэсовцы забирали подсудимого из тюрьмы и расправлялись с ним. Рейх не просуществовал стоько, что бы эти ордена успели,скажем , развалить экономику.
По моему, после токо как общества 2/3 были построены нужда в фашизме любого толка У рядового прошла.
1. Эффективная современная экономика несовместима с фашистикими порядками.
2. Ни одно государстов не может быть развитым не участвуя в международном разделении труда.
Хотя это не исключает экспериментов отдельных политиков с ксенофобией и правыми идеями.


Старый Русский01.10.2004 17:26:59

"что-нибудь в жопе, чем Першинг в Европе."

ВБА, да не так. Слоган был "Лучше русский на кухне, чем Першинг во дворе". Между прочим, этим и закончилось.


Старый Русский01.10.2004 17:24:52

"отказывали ли в сотрудничестве (и схожих делах) конкретным личностям из-за, скажем, агрессивной империалистической политики правительств стран НАТО?"

ВБА, но формально отказали не из-за этого. В п.1 ясно указано, что у них вполне хватает людей в Америке, чтобы связываться с иностранцем. А по их американскому законодательству для наема иностранцев они обязаны доказать (возможно, даже в суде), что никто из американцев под требуемые критерии не подподает. Во Франции, между прочим, законы точно такие же.

Так что формально тут не придерешься. Хотя, конечно, хамство и дремучее невежество явно не по делу. Ну, может, и черт с ними: дураков везде хватает, и их наличие на потенциальном рабочем месте лучше определить пораньше.


ВБА01.10.2004 17:17:43

/Девушка хочет, чтобы убрали ваши Першинги из Западной Европы!/

Жидобюрократ,

а, да, помню. Антиимпериалистически настроенные девушки склонялись к мысли, что лучше... э-э-э...что-нибудь в жопе, чем Першинг в Европе.

А сейчас, как я слышал, империализм на родине в моде. И те, кто был главными борцами с империализмом в советские времена, теперь говорят - как это славно, Империя!
Как подменили людей!


Жидобюрократ01.10.2004 17:15:44

Кандид, простые японские все малайские, бывают и чешские.


Кандид01.10.2004 17:12:11

Африканец:

А у простого японского качество плохое?


Африканец01.10.2004 17:05:02

ВБА,

думаю, отказывали, хотя не в таких делах. Если какой буржуй хотел перебраться в Союз и устроиться там на работу, это, наоборот, всячески приветствовалось и показывалось по центральному телевидению. А, скажем, отказаться от какого-нибудь совместного проекта с империалистами отчего бы и нет. Хотя бы на олимпиаду к ним не приехать.


Жидобюрократ01.10.2004 17:02:49

отказывали ли в сотрудничестве (и схожих делах) конкретным личностям из-за, скажем, агрессивной империалистической политики правительств стран НАТО?
-----------
А как же.

Девушка хочет, чтобы убрали ваши Першинги из Западной Европы!


Африканец01.10.2004 17:01:46

Мяугли,

"Называется weekender или beach house. Приятно расслабиться на выходной в комфортном доме "

такое тут популярно, strandhuis называется, но редко у кого они настоящие комфортабельные. Они обычно оптимизированы под то, чтобы приехать толпой человек в двадцать, устроить большой браай, ужраться, а потом спать вповалку на полу. Один к одному "дача".


ВБА01.10.2004 16:59:59

Африканец,

я сомневаюсь, что ты не понял пойнта.
Я имел в виду - отказывали ли в сотрудничестве (и схожих делах) конкретным личностям из-за, скажем, агрессивной империалистической политики правительств стран НАТО?


Африканец01.10.2004 16:58:52

Кандид,

от качества экрана очень зависит, болят глаза или нет, да от частоты развертки. А оно, качество, бывает весьма разным. А по нынешним временам и вовсе телек надо, наверное, плоский покупать, в предположении, конечно, что надо покупать хоть какой-то.


Африканец01.10.2004 16:54:30

ВБА,

ты имел в виду - брали ли в Союзе на работу французов? Подозреваю, что да - почему бы и нет?


Кандид01.10.2004 16:49:28

Африканец:

Ну да, кота пивом, но причём тут жульничество? Если написали "четвероногое млекопитающее, облитое газированной жидкостью", то абсолютно непонятно, что там на самом деле имелось в виду. Тебе мерещится лошадь в шампанском, а я говорю, что за такие деньги легко и кота пивом. А можно и слона и только Вдовой Клико какой-нибудь.

А что до твоих походов в ресторан, то извини, это они и есть - телевизоры в каждой спальне и ещё в сортире.

Кстати, а почему это от простого японского телевизора глаза болят? А от какого не болят?


Так чей малыш?!01.10.2004 16:25:55

Из таможенной декларации фирмы-импортера детских игрушек:

БЫК С СОСКОЙ
ЕЖИК ПЫХ
КРОКОДИЛ СР. КР 2 в уп.1 шт
ШЕРШУНЧИК СР. ШШ/2 в уп. 5 шт
ЭЛЕМЕНТ ДРОБИЛЬНОЙ МАШИНЫ N 5863
СТРАШИЛКА ФИОЛЕТОВАЯ
ДИНАЗАВР ГОЛУБОЙ
ЗАЯЦ БЕЗ МОРКОВКИ
ХА - ХА МАЛ.
ДЕД ЗАЙ
КРЫСЕНОК БАЛОВЕНЬ БОЛ
ВОРОНА ПУЧЕГЛАЗИК
ЛЕВ ТРИКОТАЖНЫЙ С ГРИВОЙ
ЗАЯЦ КРАСНЫЙ С ЗЕЛЕНЫМ СЕРДЦЕМ
ГДЕ МЫ РАСТЕМ в уп. 10 шт.
СТУЛ БЕЗ НОЖКИ
АВИАКОНСТРУКТОР РУССКИЙ СТИЛЬ в уп. 5 шт
ЗАЯЦ (МАЛ. И ДЕВ.)
МИККИ НА ПРИСОСКЕ
НЕМЕЦКАЯ ШТУРМОВАЯ ГРУППА В УП. 12 ШТ.
ЗУБАСТИК (ЛЕШИЙ)
ХА - ХА БОЛ
КОРАБЛЬ ГОТО ПРЕДЕСТИНАЦИЯ в уп. 2 шт.
ПОЕЗД ВЕСЕЛЫЙ ЧУХЧА
НОСОРОГ ШАРИК
ХА - ХА ГИГАНТ. (ОХ ГИГАНТ)
ПЕТРОВИЧ НА МОРСКОМ ДНЕ
КРЫСА БАЛЕРИНА мал.
Я УПРАВЛЯЮЩИЙ в уп. 5 шт.
БЛАД ХАУНД
СУПЕР МЫШЬ РУССКАЯ 91*63СМ
ЗВЕРИ ХРАПЯТ
ИГРА СТРЕЛКА-ПЕРЕСТРЕЛКА
КРЫСА НАСЫПНАЯ
КРУГ ХРЕНОВОЕ ЛЕТО
БУБЕН ДЫРЯВЫЙ 683 А-13
КУКЛА ПАХНЕТ
ПИРАМИДА ПАЯЦ Б.ШАРЫ в уп. 25 шт
ВЕСЕЛЫЕ ЗВУКИ в уп. 10 шт.
КАТАЛКА СВИНКА СО СТАКАНОМ
ОБЕЗЬЯНА НА ПАЛКЕ-ШКУРА
МЫШОНОК ЖИВЧИК
КОБРА ВЕСЕЛАЯ СРЕД.В уп.6 шт.
МИШКА ЛОХМАТИК РУССКИЙ 53*48СМ
СОБАЧКИ С НОЖКАМИ МАЛ.В УП. 12 ШТ.
ОПТОВИЧОК
ФЕДЯ-КАНТРОП ЧЕЛ1
ПРИКЛЮЧЕНИЕ ДЯТЛА
СУПЕРЖАБА НА БАТ.8001 в уп.72 шт
ПОКЕМОН РУССКИЙ 55*44СМ
НАБОР СПЕЦНАЗ АНТИТЕРРОР
АКУЛА КУСАЕТСЯ 998 в уп.72 шт.
ДЕД МОРОЗ СО СВЕЧОЙ В ДЛИН.ОДЕЖДЕ 81СМ в уп.4 шт
МУЗЫКАЛЬНЫЙ МОНСТР НА БАТ.3885 в уп. 96 шт.
КОЛЬЦЕБРОС
ПОДУШКА ПОРОСЕНОК ХРЮМДИК
КЛОУН НА БАТ. ПУСКАЕТ ПУЗЫРИ 20966
КОТ МАТРАСКИН БОЛ. РУССКИЙ 82*41СМ
ГОРОДСКИЕ СЛУЖБЫ ИНЕРЦ 6618 В ПАК.11*5*8СМ в кор. 384 шт.
КАМЕРА 317 в уп. 2*30 шт.
ФИГУРКА 2 МЕДВЕДЯ С СЕРДЦЕМ в уп.96
ФИГУРКА ПАРА С МЕСЯЦЕМ в уп.140
БРЕЛОК ОГНЕТУШИТЕЛЬ ГОРИТ 12ШТ в уп.100 шт.
ЗВЕРЕК НА СЕРДЦЕ в уп.12 в коробе 216 шт
СЕРДЦЕ С ГОЛОВОЙ в уп.12 в коробе 216 шт
ВОРОНА НА РУКУ в уп.12 в коробе 360 шт
КУКЛА 36СМ 2ШТ ЦЕЛУЮТСЯ в уп. 12
ЗАВОДНАЯ КОПИЛКА МЕРТВЕЦ в уп.72 шт.
ПИНГВИН ПАЛ-ПАЛЫЧ
МОРСКАЯ ПЕХОТА С ЛОДКОЙ
ПОЮЩАЯ РЫБА НА БАТ 2168А в уп.24 шт.
НАБОР НИНДЗЯ 982 в уп. 2*24 шт.
ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ в уп. 36
ЛОТО ВИТОЛА КТО ГДЕ ЖИВЕТ В ЧЕМ. 70022
ВЕЛОСИПЕД 3-Х КОЛ.С РУЧКОЙ И ТРУСАМИ (КРАСНЫЙ, СИНИЙ, РОЗОВЫЙ) в кор. 2 шт
БАРАН С ЗУБАМИ в уп.1 в кор. 24 шт
ФИГУРКА КЕРАМИКА МЫШЬ ЛУПОГЛАЗАЯ С ПЕРЬЯМИ 24ШТ в кор. 24 шт
НАБОР КРАСАВИЦА С ФЕНОМ 8395 В СУМКЕ.15*19*6 СМ в кор. 3*36 шт.
МЫШЬ ПОЛОСАТАЯ в уп.12 в коробе 300шт
СОБАКА ВОЛОС.ГРУДЬ в уп.12 в коробке 240 шт
МЫШЬ НОГИ БОЛТАЮТСЯ в уп.12 в коробке 276 шт
ПЧЕЛА СМЕШНАЯ в уп.12 в коробке 300 шт
ЗАЯЦ СО СЛЮНЯВЧИКОМ в уп.12 в коробе 144 шт
ФИГУРКА ПОЛИСТОУН ЖЕНИХ И НЕВЕСТА НА ШКАТУЛКЕ ПРИКОЛЬНЫЕ 4ШТ в кор. 24 уп
КУВАЛДА ОЗВУЧ.В ПАК.25СМ в кор. 384 шт.
СЕМЕЙНАЯ ИГРА КАК ЗОВУТ ТЕБЯ ДЕРЕВЦЕ
РАЗВИВАЮЩАЯ ИГРА ЧЕЙ МАЛЫШ?
НАБОР СВИСТКОВ 12ШТ 8448 WS2305 В ПАК. в кор.6*90 уп.
МЯЧ ПЛАСТИЗОЛЬ С РОГАМИ 18 4- ЦВ. (КРАСНЫЙ, СИНИЙ, ЖЕЛТЫЙ, ЗЕЛЕНЫЙ) в кор. 20 шт.
ШАР ПЕЙ СИДЯЧ


ВБА01.10.2004 16:24:32

Старый Русский,

я тебе кинул письмо. Там есть и координаты конторы, которая предлагала работу. Сайт реальный, я проверял.


Петчик01.10.2004 16:23:35

Мяугли,
Так коттедж для бичЕй (или бИчей) (ну или расслабления на выходные) - это дача и есть


Мяугли01.10.2004 16:18:27

Петчик,

>>> А на хрена тебе комфортный дом в лесу, если ты там бываешь месяц в год максимум.

Ну, их нравы. Называется weekender или beach house. Приятно расслабиться на выходной в комфортном доме


Старый Русский01.10.2004 16:12:54

ВБА, а почему тогда в ответе ошибки, типичные для не-англоговорящего? Или это китаец ответ писал?

Ты не бросишь приватно координаты амриканской компании? Я, может, пошшупаю их малька.


Приходько01.10.2004 16:05:31

Шнур написал песню о внутренней свободе человека за решеткой, как утверждают, отчасти под влиянием Ходорковского. mp3 прилагается (ссылка в заметке).


ВБА01.10.2004 16:02:39

Старый Русский,

я тоже подумал, что это шутка. Но это не шутка. Письмо получено 29 сентября, у меня есть имя и емейл этого знакомого и того американца, что отправил ответ. Француз сейчас в Электрисите де Франс работает. Имеет нефранцузское имя Сам.


Старый Русский01.10.2004 15:56:03

ВБА, ужасно смешная шутка. Я долго хохотал.


Мяугли01.10.2004 15:52:52

Африканец,

Вот и у меня представление такое по англоязычному опыту, что коттедж - это такой маленький убогий домик. А в той статье упоминалась дача или коттедж. Вот мне и стало интересно, как они соотносятся по крутости.


ВБА01.10.2004 15:43:10

Знакомый знакомого (француз) искал работу в Штатах, написал письмо потенциальному работодателю

I'm a french engineer really motivated to work on haptic technology.
My 10-months experience on this topic is simply the best, the most
exciting and interesting I ever had. I've made a haptic module
prototype plugged to CATIA V5 (the CAD software world leader). the
haptic engine was developped with VPS-PBM technology (Boeing) for
collision detection and forcefeedback calculation. this very stable
prototype works with 3-DOF phantom (sensable) and 6-DOF Virtuose
(Haption). My generalist scientific background (with a specialisation in mechanics) and my taste for maths and simulation will be very useful for this position. I hope to hear from you soon. Best regards

Получил ответ

Objet : Re: 3D Visualization Software Engineer (or any position related to haptic)

Thanks for your reply regarding Haptic employment in the U.S. Unfortunately, I'm not interested in working with foreign workers at this time, especially those from France. We in the U.S., have a fair amount of people out ot work, and I intend to work with them first.
Secondly, I'm not too fond of your country's support of the former Saddam Hussein regime in Iraq, which exploited, tortured and
killed many innocent people. Not that the USA is perfect, but your
country courted favoritism with an evil person (Saddam). Putting
politics and nationalism aside, I'm also not too fond of your
country's attitude toward many liberal and social values, which go
against my conservative upbringing. The last thing I want to do is
bring more liberals to the U.S. So, that being said, I wish you luck in your career search, outside the .USA. By the way, my attitude is NOT personal towards you.

Я начал вспоминать, а было ли у нас что-то подобное в старые времена? Вроде было. Или глюки?


Петчик01.10.2004 15:43:06

Мяугли,
А на хрена тебе комфортный дом в лесу, если ты там бываешь месяц в год максимум. Так что коттедж, конечно, круче. Хотя, конечно, есть еще верхнеклассный вариант - дов в лесу, но в нем живет кто-то из нижнего класса, присматривает. А на твои приезды ты его в сарайчик выгоняешь. Я слышал, такое бывает, но на практике ни разу не пользовался, так что может крутая дача покруче среднеклассного коттеджу будет.

Африканец,
Ну у нас не так. Ты ж помнишь, наврняка, содрагаясь лондонские цены. Ну так у нас примерно также, правда в еврах, не в стерлингах. Но все равно особо не пошикуешь. Не в Макдональдз же 100 раз ходить или там Fish-n-chips. Даже кино про это сняли, SuperSizeMe называется. Этакий "Фаренгейт" от фаст-фуда


Африканец01.10.2004 15:39:12

Мяугли,

у нас традиционно называли коттеджем жилище академика - по виду обыкновенный частный дом. Но это, может быть, новосибирский региональный слэнг. В доме этом живут постоянно, фактически полный аналог обычного буржуйского индивидуального дома.

А в Африке слово "коттедж" обозначает домик совершенно конкретной архитектуры, обычно старый и убогий, например, говорят о "коттедже рыбака" или "рабских коттеджах".

А ведь, кроме коттеджа и дачи, бывает еще вилла, бунгало, шале...


Максим01.10.2004 15:32:57

Кстати, в Москве среди "мидлов" трава популярна, но в основном среди тех, кто моложе 30. Старшие товарищи более консервативно к этому делу относятся...


Мяугли01.10.2004 15:32:15

Петчик,
То есть коттедж круче?
А насчет где жить и где время проводить - это ведь не вопрос только комфортности. У тебя может быть огромный дом в лесу и тесная темная квартирка, но ты живешь в ней, так как от нее пешком на работу.


Африканец01.10.2004 15:31:12

Петчик,

про сто я слегка загнул, в том смысле, что имел в виду английское слово "Restaurant", которое все-таки не совсем русский ресторан ("а там гитары, а там цыгане"). Здесь подобного явления вообще нет (если не считать забегаловки с танцем живота), но есть заведения попроще и подороже. Я, конечно, попроще имел в виду. Которые подороже, тех я только 50 потяну. Если, естественно, ходить туда одному (хотя что тут естественного?)


Максим01.10.2004 15:29:38

В Росси сейчас трава от 350 рублей за "корабль", но это плохонькая, до 3000 рублей (сущее убийство, "афганский хлам" - паре человек на месяц хватит).

Так что и шпане безденежной на коробок вполне хватает.


Петчик01.10.2004 15:27:56

Мяугли,
Я думаю, коттедж - это дача, на которой комфортабельно жить в любое время года в данной местности. Собственно, там и живут, а не проводят зиму/лето/выходные с любовниками и любовницами


Африканец01.10.2004 15:22:51

Итальянец,

"если перед зарплатой баланс в банке положителен?"

ну ты загнул. Это называется высший класс. У кого он после зарплаты положителен, тот средний.


Петчик01.10.2004 15:21:29

Африканец,
Ну я примерно это и имел в виду. Понятно, что когда мечта, то можно и на картохе поперебиваться. А вот когда баловство, так сказать, для удовольствия....Кстати, какой же ты низший, если тебе на 100 ресторанов хватает. Мне вот, не хватает, и PADI у меня нет. Не говоря уж об офшорной лицензии. Правда это по раздолбайству


Африканец01.10.2004 15:21:06

Интересно, какие классы курят траву? Пачка сигарет 15 рандов, пакет травы 50. Высшие, что ли? Но ведь ни фига же не гламурно.


Жидобюрократ01.10.2004 15:20:36

А вот еще определение среднего класса - это класс, который рискует потерять свои сбережения :) У низшего класса нет сбережений, у высшего нет риска.


Мяугли01.10.2004 15:19:38

Cкажите, а чем отличается коттедж от дачи? Что круче?


Итальянец01.10.2004 15:17:57

бюрг - то есть, если перед зарплатой баланс в банке положителен? Или если тебе пофиг, каков он?


Африканец01.10.2004 15:16:41

Петчик,

в общем да, дело, наверное, в свободе. Сам-то по себе курс PADI будет баксов сто, вполне доступно и несреднему классу. То есть, если у кого это заветная мечта, то для ее исполнения средний класс не требуется. Наскреб денег, прошел курс и вперед. А вот чтоб иметь возможность вдруг ни с того ни с сего решить "хочу получить PADI-лицензию" и тут же, без хлопот, пойти на курс - тут уже какой-то класс пригодится, только все же, по-моему, не средний, а типа верхнего низшего, где я примерно и обретаюсь.


бюрг01.10.2004 15:14:57

средний класс -- это когда от зарплаты до зарплаты не живешь.

Бомжи вон вполне себе средний класс.


Старый Русский01.10.2004 15:12:32

Итальянец, низшие классы курят Беломорканал. По нему же и ориентируются, за отсутствием GPS.


Петчик01.10.2004 15:11:35

Итальянец,
Новый "Беломор" - теперь без табака. Хотя, на самом деле, это скорее среднего класса забавы


Итальянец01.10.2004 15:05:55

Денис - да почему средний класс должен предполагать что-то гламурное?
Гламур - принадлежность высших классов. Проще надо быть.

Правда, не вижу, что гламурного в Винстоне. Дешевые же сигареты. А что тогда курят низшие классы? Приму?


Африканец01.10.2004 15:04:01

Кандид,

ох, про мебель лучше и не начинать. Я за один матрас тыщу рандов недавно отвалил (пожмотился - надо было за две брать, может, хоть спина так не болела бы). А, поди, в среднеклассном доме этих матрасов хренова уйма. А для начала надо квартиру купить, тут-то тебе средний класс и понадобится.

Но вообще, по-моему, ты произвел некоторое жульничество. Попросили кобылу в шампанском искупать, а ты продемонстрировал, что за приемлемые деньги можно кота пивом облить. Как я понимаю, требование в статье - все-таки не какие попало вещи, а хорошие (от "простого японского" телевизора глаза болят) и не обязательно в единичном количестве. Один телевизор на кухне, один в гостиной, один в сортире.

Но дело не в этом. Я так понимаю, суть тут вот в чем: надо, чтобы покупка, условно говоря, "крупной вещи" (типа того же телевизора) не являлась крупным событием, а производилась в рабочем порядке по мере нужды, как для меня, например, поход в ресторан. Моя зарплата здесь позволяет порядка сотни походов в ресторан, вот я и хожу. Сто телевизоров это, конечно, черезчур, но, думаю, спокойное отношение к ним требует получки в пять-десять телевизоров минимум. Вот твои 2500-5000 долларов и выходят.

Помню, когда в России жил, получал я неплохо, по тамошним меркам. Но покупка пылесоса была событием, телевизора же - охренительным праздником. Да я и теперь телевизоры каждый день не покупаю, предел того, сколько я могу так просто с бухты-барахты купить - наверное, рандов пятьсот. Вон, сегодня четыреста врачу заплатил и не зажужжал.


Жидобюрократ01.10.2004 15:00:19

Россия открыто (но не откровенно) платит дань чеченцам, получает в ответ террор, платит больше, получает больший террор и по кругу.
---------------------------
Это в точности было так в промежуток от первой до второй войны. Но в одном ты прав - одним "повышением уровня жизни в Чечне" проблему не решить. Надо почистить маленько оргпреступность, вон пару милиционеров уже арестовали, которые террористов за бакшиш прописывали. Интересно, в Израиле бывали ли такие случаи.


Петчик01.10.2004 15:00:17

Старый Русский,
А да, забыл - в средний класс стремяться за севрюжиной с хреном, возможностью получать PADI или там off-shore sailing license. Не говоря уж о посещении разнообразных мест по желанию, а также отправлении и получении реплик в ВМ. Свободы, извините за неприличное выражение, в среднем классе много.


Петчик01.10.2004 14:57:02

Старый Русский,
Низкий класс, по-моему, от падения цен на недвижимость совершенно не страдает - у него ж моргаджей всяких нету. Во всяком случае, те парни, что у нас сортируют посылки на конвеере снимают дома вскладчину и ездят на купленных у переезжающих :) 10-летках. А также весьма огорчаются сокращениям. В отличие от зажравшихся (видать на колбасе) среднеклассников.

Serge,
Если честно, я тоже не знаю что делать в Чечне. И никогда не думал, что дать им независимость (особенно сейчас, когда очевидно что любые попытки построить государственность сожраны "полевыми командирами") или кормить бабками, или замочить всех до одного, объявив нелюдьми - есть решение. Моя мнение было в том, что вариант "кто кого передушит" похоже не имеет решения - стороны так и продолжают душить друг друга. Более того, все идет к тому, что принмают решение душить одни, душат другие, а отвечают за это (в том числе и жизнями) третьи. Результата (в смысле мирного урегулирования) не только нет, но он уже никого и не интересует.


serge01.10.2004 14:55:07

А высший класс это те, кто не берет, а дает кредиты.
А низший морковку на даче выращивает.


serge01.10.2004 14:52:38

Кандид

Тем более, что вещи можно взять еще втрое дешевле, подержанными, а они ведь и у настоящего среднего класса подержанные, на следующий день после покупки. Не вводить же еще дополнительно и возраст "автомобиль мерседес, не старше трех лет... куртка кожанная армани, не старше года... браслет желтого металла, не меньше килограмма..."


Денис01.10.2004 14:49:05

Кандид,

атрибут среднего класса - автомобиль, дача, квартира, поездки за границу два раза в год и отсутствие денег на строительство загородного коттеджа на Истре?

Никогда в Москве не пил кофе в заведениях общественного питания, за исключением ИКЕА, Метро кэш энд керри (это всё столовки) и русского "Лидо" на проспекте Мира (SIA "Lido", Riga, Latvija).

А средний класс подразумевает гламурное сидение за чашечкой кофе за 85 рублей с пирожным "Чёрный лес" за 114 рублей. И при этом непременно курить "Парламент", "Винстон", а девушкам - "Vogue" мягкие.

И машина как минимум Тойота Камри, а не "девятка", не Пежо 206 и уж никак не Фиат Идея. Так, чтобы ЛСА у машины в ворота ограды многоквартирного многоэтажного дома с трудом входила.

Сильно пахнет метросексуализмом. В смысле, извращением. Но это так, имхо.


serge01.10.2004 14:48:43

А что, действительно, средний класс это те из низшего класса, кому высший класс дает кредиты. А он просто так не даст.
Конечно, остается за кадром, как именно проводится граница. Тут не только зарплата в данный момент. Какой-то хитрый метод используется. Но по сути это именно ОНО.

Африканец, например, точно средний класс.


Кандид01.10.2004 14:41:40

Африканец:

Я тебе скажу по секрету, что мебель будет стоить гораздо дороже. Но пойнт совсем в другом - все эти прибамбасы могут быть куплены (хорошо, пусть не за месяц, пусть за три), но при этом не будут составлять атрибут среднего класса.


Африканец01.10.2004 14:35:52

Кандид,

ну и смотри теперь: ты выдал сумму, по порядку величины сравнимую с моей (заменив, правда, муз. центр, хоть и убогий, на совсем уж балалайку, и несколько уменьшив размер телевизора и мощность пылесоса), и все равно в одну месячную зарплату семьи не вписался. А ведь я могу потребовать взад сушилку и добавить легальный софт. А тут еще товарищи подсказывают про кондиционер и водогрейку...


serge01.10.2004 14:31:08

Петчик

Нет, конечно. Если взрываются, значит не считают бесполезным. То есть результаты ожидаются.
Может такое быть, что результатом является сама смерть людей. То есть вы убили, мы убили, вы опять убили, мы опять убили и так далее. Если вы прекратите, мы прекратим. Нет это вы прекратите, а потом мы прекратим. Игра самодостаточная.

Должно быть, могу предположить, ключ в адекватности. Чтобы действие вызывало равное противодействие. Не слабее, чтобы не провоцировать близостью победы, не сильнее, чтобы не провоцировать на дополнительную месть. Ровно, тогда сам метод стал бы бесперспективным. Уж не знаю, как считать, по количеству трупов с обеих сторон, или еще как.
Но там, похоже, вообще нет перспективных методов. Тот же самый пат был бы при, скажем, парламентских дебатах обеих сторон. Как говорил Папанов в фильме "Берегись автомобиля" - "Это моя дача, а ты холодранец, ах-ха-ха-ха".

По идее, действительно, такой вариант не исключен и с Чечней. То есть известно, что если отдать им Чечню, то они требований не прекратят. Отдать им весь Северный Кавказ, а потом упереться, как Израиль с Палестиной?

Тогда не знаю, что делать. Хотя было бы не так обидно, если бы чеченцев адекватно мочили. Ну хоть ихнюю организованную преступность бы почистили, в ответ на теракты, тех и без этого государство обязано было бы вычистить, но хотя бы выдать за ответ. По крайней мере ничья, а так просто какое-то избиение безнаказанное (кроме, пожалуй, Норд-Оста).
Кроме постоянных дотаций из гос.бюджета Путин передает Чечне право распоряжаться и своими доходами, от продажи нефти. После этого взрываются остановка, два самолета, метро и Беслан. Путин, одним из трех ответных действий, учреждает дополнительное ведомство, с задачей "повысить уровень жизни в Чечне". Вот так адекватное действие.
Россия открыто (но не откровенно) платит дань чеченцам, получает в ответ террор, платит больше, получает больший террор и по кругу.

Задумаешься тут о бутылке водки в шкафу. Или об израильском варианте, "кто кого передушит".


Кандид01.10.2004 14:27:48

Африканец:

Ты где такие минимальные цены брал? Договорились же - по Москве. Вот давай я тебе дам список по Харькову, где цены процентов на 20-30 выше, чем в Москве.


телевизор - 300 (это нормальный корейский или простой японский)
видеомагнитофон кассетный 100 (как ни странно стабильно везде)
проигрыватель DVD - 120 (китайский - 90)
муз. центр - 200 (приличный японский мини-центр, корейский -150 , но если нормальную аппаратуру, то это намного больше 500)
машина стиральная 300 (Indesit, LG)
сушилка к ней 0 (хрен с ней, без сушилки)
посудомойка - 0 (это уже из области странного)
холодильник 400 (большой двухкамерный Indesit перевёрнутый, самочтотам)
плита 300 (Indesit без наворотов)
микроволновка 100 (LG)
кух. комбайн 200 (допустим, он нужен) - ну допустим.

Тостер - 20
Чайник - 20
Утюг - 50 ( с наворотами)
И всё прочее примерно в том же диапазоне. На 500 - это уже до...

пылесос 100 (и не центом больше, всё остальное - от лукавого. а можно и за 50)
компьютер - 800 (из которых 400 - плоский монитор, сам брал товарищу недавно и очень удивялялся)

Итого: 3420

Тоже конечно немало, но и не что-то запредельное. Очень жадная семья может обставиться.


Африканец01.10.2004 14:25:34

Да, а в Гондурасе к тому же моя африканская кредитная история не зачтется, вообще крантец.


Старый Русский01.10.2004 14:24:24

"вечно этот самый средний класс встает на дымы, ставит в разные позы свое демократическое провительство, кторое в свою очередь, ставит в позы богатев."

Петчик, в твоей картине не хватает низшего класса. А напрасно: поскольку именно низший класс встает на дыбы, ставит в разные позы свое демократическое провительство, которое в свою очередь, ставит в позы средний класс. А богатеи медленно и печально имеет весь средний класс безо всяких социальных перерывов.

В общем, смысл такой, что средний класс имеют и богатеи (через потребление), и низший класс (через налоги). Ну и нафига в этот средний класс стремиться? Только из-за того, что он - опора гражданского общества? это когда со всех сторон имеют?


Африканец01.10.2004 14:23:21

Петчик,

при покупке дома ты платишь налог государству, услуги агента и адвоката, все вместе процентов 10. Это не так и мало: если дом, скажем, миллион (рандов), то сто тыщ так просто на дороге не валяются. Надо, чтобы либо стоимость дома выросла больше, чем на 10% (а стоимость того, что ты собрался покупать на новом месте, не выросла), либо чтобы ты часть уже выплатил. В итоге выходит, что в отсутствии явной жопы (цены не упали) ты реально вынужден минимум три года (а то и пять лет) прожить на одном месте. То же и с машинами, которые к тому же еще и в цене падают (и дилеры тоже берут 10-15% маржу). У меня, к примеру, с этим проблема - машина куплена в кредит, а потому так запросто все бросить и уехать в Гондурас я не могу. Впрочем, у меня еще и обычных текущих долгов тыщ на пятьдесят. Ну это ладно, типа, нефиг так много здоровье поправлять.


Денис01.10.2004 14:22:50

Да... Если бы я по Европе не катался на свои кровные, сейчас бы на новую квартиру хватило. Да если бы ещё Х-й десять штук не *банул! Да если бы ещё...

:-))


Петчик01.10.2004 14:13:08

Африканец,
Не, нужно, чтоб залоговое имущество не имело отрицательной стоимости - а так, дом продал (все равно на новое место переезжать) и долг погасил, а на новом месте взял новый долг. А богатеи на процентах наживаются.
Кстати сказать, если такая ЛСА (с падением стоимости домов/автомобилей и прочего) случается, то вечно этот самый средний класс встает на дымы, ставит в разные позы свое демократическое провительство, кторое в свою очередь, ставит в позы богатев. Потомучтанефиг. А богатеи (потом, уже в спокойные времена) медленно и печально имеет весь средний класс. Вот такой круговорот


Денис01.10.2004 14:09:24

Африканец,

цены в долларах
телевизор Hitachi 550, цена 1993г., сейчас стоит мах. 320
телевизор Thomson 180
телевизор Philips маленький, 399 цена 1993г. сейчас 170
видеомагнитофон кассетный Philips цена 399 1994г., сейчас аналог гораздо лучше стоит на сотню меньше
проигрыватель DVD нет у меня
муз. центр Philips 599, цена 1993г., сейчас стОит от силы 250
машина стиральная Bosch 480 без сушилки, 1000 об/мин отжим
посудомойка настольная Electrolux 525, нынешняя цена 360
холодильник Стинол 400
плита у меня та, что с квартирой продавалась
микроволновка Sharp без гриля (микроволновке сто лет) 159 в момент покупки, вряд ли сейчас такая будет больше 100
кух. комбайн 100
всякие тостеры 39, чайники 25, вафельницы 20, роклетницы нет (не знаю даже, что это такое), утюг у меня дорогой, промышленный 168, взбивалка 20, месилки хз есть ли, мясорубка нах не нужна, миксер - 35, есть ещё яйцеварка - 17 долларей (помню цену отлично, потому что у неё трёх долларов сдачи не было, она мне рублями выдавала; в "Партии" доллары принимали до конца 2001г.)
пылесос Thomas моющий для ковровых покрытий 420
компьютер 1600 (софт весь купленный, включая антивирусы и менеджеры закачек)
есть ещё такие вещи как бойлер 240 (это когда горячую воду в Москве отключают)
два кондиционера 1230, в т.ч. 400 установка
очиститель воздуха Electrolux 330


Африканец01.10.2004 14:02:16

Петчик,

то есть, Березовский - средний класс, Сорос - высший, а Ходорковский - низший?

Для того, чтобы осуществлялась описанная тобой свобода, нужно отсутствие долгов - т.е., всякие там дома и машины должны либо отсутствовать, либо быть выплачены. У среднего класса с этим часто некоторая напряженка.


Петчик01.10.2004 14:00:32

Кандид,
В каком смысле?


Денис01.10.2004 13:56:47

>>>А телефон с фотоаппаратом - это уписаться можно как дорого>>>

Кандид, да ну? У меня Sagem myX-6 за 7124 рубля 49 копеек. Он, конечно, как и всё в России, за рубли не продаётся, поэтому цена такая дробная.


Африканец01.10.2004 13:55:35

Кандид,

корейские электроприборы - это телевизор "Самсунг"? Ну хорошо, пускай. Считаем (беря цены по минимуму), цены в долларах
телевизор 400
видеомагнитофон кассетный 100
проигрыватель DVD 200
муз. центр 500
машина стиральная 500
сушилка к ней 0 (хрен с ней, без сушилки)
посудомойка 500 (цена от балды - не знаю я, сколько стоит посудомойка)
холодильник 500 (купим Стинол)
плита 500
микроволновка 200
кух. комбайн 200 (допустим, он нужен)
всякие тостеры, чайники, вафельницы, роклетницы (не помню, правда, что это такое), утюги, взбивалки, месилки, мясорубки, миксеры - 500 за все
пылесос 200
компьютер 1000 (софт пижженый)

ИТОГО 5300

с одной зарплаты, говоришь? Вот как раз те самые 2500 на члена и выходят.


Кандид01.10.2004 13:53:54

Петчик:

Ты это на кого намекаешь?


Петчик01.10.2004 13:51:44

Африканец,
У меня вот есть какая мысль на тему среднего класса - что отношение к нему связано с уровнем доходов сильно косвенно. У меня есть ощущение, что средний класс - это такие люди, которые уже свободны (в смысле возможностей) в выборе условий работы и проживания (не нравится Канада/начальник/цвет травы - перееду в другое место, где все это получше, причем сам переезд не есть эпохальное и наносящее серьезный урон материальному или моральному состоянию событие. Типа ушел с одной работы - за пару недель найду новую), но еще не обладают достаточными ресурсами и влиянием, чтобы эти условия создавать (как какие-нибудь богатеи). То есть схема такая - богатеи формируют набор условий (создают разные фирмы с разным стилем руководства и просто рабочие места, строят разные жилые комплексы, устричные и забегаловки), средний клас выбирает из этого исключительно то, что по вкусу, а уж все остальные - что осталось. Выглядит как-то неаппетитно, значит похоже на правду :)


serge01.10.2004 13:45:47

В среднем классе, должно быть, скучно чертовски. В начальных классах еще интересно, в последних уже интересно.
А в средних что, рутина. Тяни лямку, поглядывай на младших сверху, на старших снизу.


Кандид01.10.2004 13:42:03

Африканец:

Конечно крышки у потребительской корзины нет, но заполнить её ширпотребом приличного уровня вполне доступно даже не попадающему в средний класс индивидууму. Например, корейскими электроприборами и т.п.. Конечно специфика местных условий имеет место - где-то дешевле электроника, где-то автомобили, но если разговор идёт о Москве, то составить список в приемлмом ценовом диапазоне вполне реально. Думаю что в месячную семейную зарплату вполне реально уложиться.


Петчик01.10.2004 13:41:55

serge,
А разьве шахиды (впрочем любые смертники) - это не желающие "бесполезно умереть непременно в компании других людей" в твоем рассуждении. Собственно, по моим ощущениям (у меня правда мало информации), Израиль так и поступает - в результате имеет общество в котором норма - что твоя пиццерия (кофейня, устричная...), в которую ты ходишь каждый день, может в один вечер взорваться. Ну и типа каждый гражданин - есть солдат, ведущий войну на уничтожение. И то, что страны, до этого рассматривавшие терроризм слегка по-другому, начали склоняться к такой же точке зрения - есть большая победа "Аль-кайеды" и прочих.


serge01.10.2004 13:38:27

Не, Верхняя зона не показательна, там саккады в деревьях блудят.
Вот Демакова ощутимо скучнее. Идешь - идешь, идешь - идешь, а будто на месте стоишь.


Африканец01.10.2004 13:37:24

На самом деле, конечно, любопытно, в какой класс кто попадает, но любопытство это какое-то праздное. Ну назовут кого средним классом, или там несредним. Вот тоже мне, великое дело. Да хоть @#$ назови, только в #$%^ не суй.


Африканец01.10.2004 13:22:51

Кандид,

пылесос за два это и вправду прибор странный, и, вероятнее всего, излишний (его можно, например, применять, как домкрат, так проще домкрат и купить). Но холодильник за килобакс это вполне так распространенный прибор, пожалуй, это еще и дешево (если не покупать Сименс, а ограничиться югославским "Горение"). Насчет же машины в статье явно указано, что подержаная иномарка не тянет, что, например, начисто вышибает как меня, так и большинство моих друзей даже при наличии у них микроволновки.

Что касается телефона с фотоаппаратом, то да, дорого, вот приятель у меня восьмисотый Сони-Эриксон не так давно с горем пополам купил, а на девятисотый денег не хватило. А он о нем ужасно мечтал. Первый стоит 2500 рандов, второй - 5000. Чуть дешевле холодильника.


serge01.10.2004 13:20:14

Я вспомнил еще про дачу. Ну, ясно, что специально травить, оставив яд, неотличимый по виду, цвету и запаху от водки - преступно. Но противоречие в законодательстве, как и мораль "любая жизнь дороже любого имущества", имеет и более глубокие последствия, чем смерть бомжа, и наказание тетки.

Если в уголовном кодексе есть пункты, допускающие двоякое толкование, то это несомненно дырка. Общественно опасным может быть только одно - либо общественно-запретное имущество, запертое на ключ в общественно-запретном месте, либо взлом и кража этого имущества. В данный момент, насколько я понял, общественно опасным признается и то, и другое, так что наказание несет тот, что причинил больший ущерб. Скажем, если бы бомжа нашли просто в беспамятстве от ацетона, то, наверное, наказали бы его за взлом и вандализм, а тетку бы не наказывали, поскольку ущерб чужому здоровью в виде особо тяжелого похмелья перекрывается кражей со взломом.

Но в правовом поле тело бомжа и ацетон вообще-то не пересекаются. Дом заперт, бомжа в гости не приглашали, расслабиться на пол не позволяли, выпить не предлагали. Взломал - год. Украл - еще год. Выпил чужой ацетон - плюс месяц. Умер? Списали за смертью обвиняемого. Яды, которые не являются бытовой химией - в ящичке с черепом и костями. Ну, так я представляю себе разрешение противоречия. Космонавту, чтобы не напороться на бытовую химию - стучать в двери, просить выпить.

Но дырка-то остается, плюс сопровождается риторикой "жизнь дороже кошелька". Значит есть путь псевдозаконно избежать наказания за меньшее, если поставить такое наказание в связку с большим. А угроза жизни оправдывает вообще ВСЕ. Еще менты будут сопровождать автобус с бандитом, чтобы не дай бог какой гаишник палкой не махнул.
Стало быть, вопрос технический, как организована неотвратимость убийства в ответ на невыдачу требуемого. Наказать все равно смогут не раньше, чем ты ослабишь связь. А если ее никогда не ослабить, то не накажут никогда. Никто не примет решения сопротивляться, потому что окажется в положении той тетки. ("Убил, убил, а ведь мог отдать и не грешить").

Достаточно уже выйти на край крыши с гранатой, чтобы с тобой стали разговаривать уважительно, и приносить требуемое. Хотя, казалось бы, под угрозой только жизнь самого придурка. Но это, конечно, технически не очень совершенный метод, потому что потреблять он сможет только не отходя от края, иначе связка "жизнь в обмен на кошелек" разорвется. И кошелек отберут, и по морде пистолетом настучат.

Но есть ведь и более совершенные методы. Скажем, теракты - это прямое следствие дырки в законодательстве и морали "жизнь человека дороже имущества". Это когда на край крыши с гранатой ставят не себя, а вообще постороннего. И все. Ешь, пей в свое удовольствие, пока он там стоит. Да можно вообще взрывать без предупреждения, и требовать собственную страну - главное, чтобы "общество" знало, с чем связь, и что она в жестких руках. И полна горница гуманистов требует соглашаться. Что стоит кусок земли по сравнению с жизнью человека? Ничего. Ну, значит, от переселения всей страной на льдину нас отделяет только изобретение еще более технически изощеренного метода.
Кстати, такой метод даже есть. Если бы атомные бомбы, в товарном количестве, были только в одних руках - все остальные сидели бы на чемоданах, в теплой одежде и надеялись, что он не полезет на нашу дачу.
Если в большом выход найден и работает (в ответ на взятие за горло как можно скорее тоже взять за горло, и поставить в известность, что сжатие пальцев вызовет судорогу в ответных пальцах), то почему он не может работать в малом?

Ведь преступление-то совершает убийца, а не общество. Ну, взяли заложников, говорят - вот список, чего нам дать. А им отвечают извините, по новому законодательству угроза наступления больших общественно-опасных последствий не искупает меньших, жизнь вообще не соизмеряется с имуществом, а соизмеряется ТОЛЬКО с Уголовным Кодексом. А меньшее тут - взятие заложников, уже состоялось. Вам усугублять, если есть желание.
Пусть через час террорист взорвет эту бомбу, убивает заложников, коль уже дали ему прецеденты действенности такой технологии в прошлом, но отныне вариант дать ему хотя бы чайный сервиз с президентского стола даже не рассматривается. И промысел сойдет на нет. Есть некоторое количество людей, готовых рискнуть жизнью ради маслица на хлеб, тем более чужой жизнью. Но желающих бесполезно умереть непременно в компании других людей - мало. Можно по статистике самоубийств посмотреть, сколько таких альтруистов.
Сколько сотен и тысяч жизней спасли бы, если бы Шамиля Басаева убили бы в Буденовске, пусть с потерями? Много, наверное. Если бы убили молча, даже не тратя время на телефонные переговоры, тем более не давая ему эфира - не было бы Беслана.
Ведь, что еще важнее - потеряется мотив и выращивать шахидов. Все равно что кидать горящие спички в улей, с требованием "пчелы, меду принесите".
Уже несем.

А бомжи станут реже пить бытовую химию. Тоже польза, кстати.


Африканец01.10.2004 13:10:19

Жидобюрократ,

"Но то, что в новостройках они не лишние - это точно"

вот довольно типичная сибирская новостройка. Башенка-не башенка, а, типа, шпилёк имеется. Вот как он - украшает?


Кандид01.10.2004 13:10:08

Старый Русский:

Это у вас из-за близости к Бельгии. Оно заразно.

Африканец:

Ну ты даёшь. Холодильник килобакс, пылесос два килобакса. Этак и под автомобилем можно понимать что-то не ниже Феррари.

Про прочую хай-тек белиберду я вообще молчу - если ты не энтузиаст, то кроме издавания аанального импульса она ни на что не нужна. А если ты энтузиаст, то ты и так последнюю футболку за них заложишь.

А телефон с фотоаппаратом - это уписаться можно как дорого.


Жидобюрократ01.10.2004 13:10:06

Старый Русский, а ведь желающие не переводятся, на постройку небоскребов в смысле. Палкой гонять приходится :) Наверно, у них жидкого азота - завались.


Старый Русский01.10.2004 13:05:49

Жидобюрократ, хрен вам, а не небоскребы: упадут.

Хотя, конечно, можно под фундамент жидкий азот подкачивать.


Старый Русский01.10.2004 13:03:22

А Керри-то назвал Лубянку Треблинкой, хе-хе.


Жидобюрократ01.10.2004 13:00:29

Петчик, за Москву не могу сказать, не очень в курсе, портят ее башенки или нет. Но то, что в новостройках они не лишние - это точно.


Африканец01.10.2004 12:59:47

Кандид,

во-первых, не такие и копейки, вон, один холодильник тыщу баксов стоит. Или там хорошая плита, со всеми там духовками, вентиляцией, вытяжками и прочей дребеденью. Иные из них представляют собой прямо чудеса техники и дизайна, и стоят дорого.

А во-вторых, не только кухонное оборудование. Всякие там домашние видеотеатры, музыкальные центры и прочий долби-сурраунд, пылесос за два килобакса чтоб, газонокосилка, естественно, и этот, weed-eater. Ну и прочие всякие гаджеты, по мелочи. И чтоб притом полный набор: у каждого члена семьи - компьютер обычный плюс лаптоп и PDA, и чтоб скорость интернета не ниже мегабита, и чтоб софт лицензионный, телефон чтоб с фотоаппаратом (ну и ясен пень, у кого блю-туса нет, тот чмо и не котируется), фотоаппаратов четыре штуки: компактная цифровая мыльница, хороший цифровой SLR, хороший аналоговый SLR, хороший аппарат для подводной съемки (цифровой или аналоговый), видеокамера, iPod или другой аналогичный прибор, GPS-Приемник ручной, GPS-навигационная система в машине, часы хорошие, компьютер для подводного плавания, ну и совсем уж ерунда мелкая, вроде ножика Leatherman.

Обычный южноафриканский программист такого позволить себе не может, даже и имея вполне сопоставимый доход. Максимум что из перечисленного у него обычно есть - это хороший штопор. Чтоб здоровье поправлять.


Старый Русский01.10.2004 12:52:38

Вот, вспомнил: щас моден Сенсео. Если нет на кухне - то все, нищета.


Петчик01.10.2004 12:51:08

Жидобюрократ - почему на расстоянии. Я вон туда (в мегаполис - мальенкий конечно, ну других в этой дыре нет) постоянно езжу - в кафе посидеть, кино посмотреть, на грудь принять. Было б к работе близко, там бы и жил.

А башенки очень любит один кепконоситель. Чем и объясняется их обилие


бюрг01.10.2004 12:49:27

надо сначало решить: должна ли быть в приличном доме кухня в качестве одной из комнат (или даже дополнять интерьер)?


Старый Русский01.10.2004 12:46:29

Кандид, фи, вафельница. Этот этап пройден еще в прошлом веке.


Жидобюрократ01.10.2004 12:44:13

Вот вы какие, друзья мегаполисов, все их на расстоянии любите ;)))

У нас пока таким небоскребным проектам сопротивляются, а большинство новых домов в спальных районах действительно с башенками. Так что идеи - в жизнь!


Кандид01.10.2004 12:42:05

Африканец:

При зарплате в 1200 уе на члена всё это кухонное оборудование - тьфу, копейки. У меня правда тоже тостера нет, но это скорее из-за лени.

Старый Русский:

В Севамерике хлебопекарню было круто иметь в конце 90х. Меня неоднократно угощали довольно симпатичными булками...(или буханками?). Сейчас, как мне объясняли, в каждом приличном доме должна быть вафельница.


Старый Русский01.10.2004 12:40:15

<<Именно этим вчера и занимался главный хранитель органов Московского международного дома музыки, доцент кафедры акустики МГУ Павел Николаевич Кравчун.>>

Паша Кравчун? Ежки, так я его с 1976 года знаю! "Хранитель", во дела...


Старый Русский01.10.2004 12:33:52

А мне нравятся высотки в Москве. Как-то они пейзаж оживляют и вообще. Правда, я в Москве не живу. Жил бы - может, другое мнение бы поимел.


Африканец01.10.2004 12:32:11

Вообще, странно, что дома с башенками автору нравятся, а небоскребы - нет. Ведь небоскребы - те же башенки, но в другом масштабе. Смотреть с расстояния на панораму города с небоскребами (или хотя бы просто с высокими зданиями) бывает весьма приятно. Смотреть на нее же с высоты (например, с одного из них) - тоже. А вот бесконечные просторы одноэтажного города смотрятся исключительно уныло. Хоть ты там по две башенки на каждый дом водрузи.

А уж какая визуальная среда бывает в типичном российском малом городе, типа Чулыма или Черепаново...


Петчик01.10.2004 12:31:54

Жидобюрократ,
Мне показалось, или там было требование - дома не выше деревьев (даже в моей 20-тысячной деревне, и то лимит в 3 этажа, хотя пара 5-этажек тоже есть, в одной я даже живу) и население не больше 100 тысяч


Жидобюрократ01.10.2004 12:28:39

Африканец, сорри. Это я с захватом Национального дворца перепутал.


Старый Русский01.10.2004 12:28:25

"А без небоскребов какой же мегаполис. "

Жидобюрократ, Лондон вполне себе мегаполис, а долгое время обходился без небоскребов. Нью-Сити построили совсем недавно и сильно на отшибе. Еще огурец с год назад построили, он практичеки в старом сити, это да.

Да и в Париже тоже небоскребы стоят за пределами ПКАД.


Старый Русский01.10.2004 12:24:56

Кстати, экологическая проблема каким-то образом решилась даже в мегаполисах покруче Москвы. В Нью-Йорке, Лондоне, Лос-Анжелесе, Токио и т.д. у меня как-то не возникали проблемы с воздухом. И зелени довольно много.

Единственная столица, которая оставила ужасное впечатление с точки зрения экологии - это Братислава. Правда, год был 1990, и она еще не была столицей. Да и мегаполисом Братиславу тяжело назвать.


Жидобюрократ01.10.2004 12:24:33

Не говоря уж о том, что по мнению некоторых (которые, конечно тоже казлы) в больших мегаполисах есть свое очарование. Несмотря на недостатки.
---------------------
Имхо, автор не призывает уничтожать мегаполисы, а призывает формировать их с учетом необходимости дружественной визуальной среды. Хотя не очень понятно, считает ли он все небоскребы недружественными, или только планирующиеся в Москве. А без небоскребов какой же мегаполис.


Петчик01.10.2004 12:23:26

Старый Русский, я не на тебя (как я могу!), я на автора статьи. И его хм...специфический подход к вопросу


Старый Русский01.10.2004 12:20:24

Микроволновка и мобильник - это было модно лет 5-10 назад. Теперь модно иметь хлебопекарню. Если не имеешь - ни фига ты не средний класс.


Африканец01.10.2004 12:20:12

Кандид,

все-таки, надо признать, что микроволновка там фигурирует как часть набора. Надо, чтобы был дом "полная чаша", т.е. чтобы там "все было". Естественно, все тостеры-шмостеры, какие только бывают. А это, на самом деле, все вместе не так и дешево, и, вдобавок, требует времени и усилий. У меня, например, тостера нет. Приходится за тостом ходить в кофейню на углу.


Старый Русский01.10.2004 12:18:39

Петчик, ты на меня как-то агрессивно наехал. А я, между прочим, ничего такого и не предлагал. Я просто сказал, что упомянутые в статье проблемы гораздо легче контролировать в небольших городках. В деревнях еще легче, но там появляются проблемы другие.

А мегаполисы пусть стоят, не жалко. Я люблю бывать в мегаполисах. Из последних Токио мне очень понравился. Но жить бы я там не хотел.


Кандид01.10.2004 12:15:03

Про средний слой, оно может быть и верно по московским меркам, но только непонятно про привязку к голимым микроволновкам и мобильникам. Они бы ещё тостеры в список включили.


Петчик01.10.2004 12:09:05

Старый Русский,
Ну да, "города срыть, а самим жить в единении с природой". А слово "урбанизация" заклеймить позором, как метод какого-нибудь терроризма от социологии. Не говоря уж о том, что по мнению некоторых (которые, конечно тоже казлы) в больших мегаполисах есть свое очарование. Несмотря на недостатки. Но кто ж без них, включая маленькие городки.


Африканец01.10.2004 12:09:02

Интересно, французы в самом деле ужасно не любят Дефанс? А Эйфелеву башню они любят или нет?

А вывод в статье весьма позитивный. Если настроить небоскребов, то понадобятся психбольницы. Так построить их двадцать, один отдать под новую психушку, и всех дел. И в дальнейшем эту пропорцию аккуратно выдерживать.

А самые психи, согласно статье, должны обитать в пустыне. Может, так оно и есть.


Кандид01.10.2004 12:08:30

Старый Русский:

Я Кастро не забыл, я Кастро вспоминал, как можно, что вы...


Старый Русский01.10.2004 12:07:24

По поводу Бовенсмилде - по ссылке более менее разумное описание на русском. Как всегда, хромают русские транскрипции, ну да черт с ними.

И ничего не говорится про излечивание от этого вида терроризма. А оно было простым: было признано, что миллюки не могут полностью натурализоваться в стране, поскольку целый ряд законов не дает им этого сделать. Отсюда происходит их самоосознание как людей второго сорта, что подпитывает терроризм. "Освободительное движение Индонезии" играет же роль лозунга, но не более. В итоге была принята большая программа по социально-финансовой помощи миллюкам, которая оказалась успешной в том смысле, что проблема миллюков полностью растворилась (например, я лет 5 вообще про нее не слышал). Разумеется, теракты прекратились.

Хотя была и такая точка зрения, что терактами миллюки поставили правительство на колени. А надо было их всех (нет, не перестрелять, разумеется), а депортировать в Индонезию.


Старый Русский01.10.2004 11:55:57

А вообще по поводу статьи -- мне не понравился итоговый вывод. Дескать, в маленьких городках жить лучше со всех сторон. Кто бы спорил. Но только есть сильное подозрение, что прямые углы тут занимают отнюдь не первое место.


Старый Русский01.10.2004 11:54:21

Жидобюрократ, ты говоришь не про прямую агрессию среды (если я тебя правильно понял). Я же говорю про буквальную (садясь на любимого конька) - про агрессию воздушной среды. Если коротко, то в Москве нечем дышать. Причем я пришел к этому выводу, бывая в Москве летом, когда, как показал опыт прошлого года, ситуация более благоприятная (из-за периода отпусков). Прошлый раз я был в апреле, и вот тут огреб выхлопа по полной катушке. Так жить нельзя -- вымрут же все как мамонты!

Кстати, упомянутое в статье Бутово является одним из самых неблагополучных по всей России. Южный округ занимает, типа, 10 места, а Москва в целом - 40е. Так что оттуда не только в центр, куда угодно поедешь.


gfhj01.10.2004 11:52:36

vcbhg


Петчик01.10.2004 11:51:59

Я вот подумал, а ведь местные зеленолицые терорристы ни разу не были замечены в захвате заложников. Бомбы - это да, а заложников - нет. Правда были очень нехорошие случаи, когда машины тормозили перед границей, заставляли взять груз (якобы, для контробандной перевозки), а потом подрывали дистанционно в момент проезда КПП.

Кстати, о террористах и rebels. Тут давеча рассказывали в новостях о бомбах в Ираке, так нехороших вообще называлили militants.


Африканец01.10.2004 11:47:44

Долго рассусоливают про средний класс - самоидентификация, социальный статус... А кончается все стандартно и скучно: квартира-дача-машина. Хорошо хоть микроволновку добавили.

А я в этом году дважды отдыхал за границей и дважды поправлял здоровье внутри страны. Наверное, высший класс.


Африканец01.10.2004 11:44:01

Жидобюрократ,

так вот в ссылке Приходько написано:

"20 декабря 1989 года. Никарагуа. Отряд Фронта Национального Освобождения имени Фарабундо Марти захватил гостиницу Шератон в Манагуа и в течение нескольких часов удерживал более ста заложников".

Что, кстати, и разумно: Фронт национального освобождения имени Сандино тогда находился у власти и вряд ли занимался захватом собственных гостиниц.


Жидобюрократ01.10.2004 11:29:42

Африканец, сандинисты - это и были никарагуанские партизаны. Сальвадорские - имени Фарабундо Марти.


Африканец01.10.2004 11:27:28

А в самом деле в Никарагуа сальвадорские партизаны захватывали гостиницу? Что-то не помню такого... Как они там вообще оказались-то?


Жидобюрократ01.10.2004 11:18:24

Старый Русский, так в статье и объясняется, что визуально агрессивная среда порождает прямую агрессию. Зерно в этом есть, безусловно, но этим причины вандализма отнюдь не исчерпываются. А фишка с прямоугольными плоскими стенами, испещренными точками, очень старая.


Старый Русский01.10.2004 11:01:33

"Непреодолимое стремление оказаться подальше от московской квартиры - ... естественная потребность, вызванная желанием убежать от агрессивной визуальной среды"

Визуальной, щас. Агрессивной среды в самом прямом смысле.


Мяугли01.10.2004 10:52:01

>>> Вот вам и объяснение, почему люди ломают лифты, топчут газоны и исписывают стены: людям не нравится жить там, где они живут


Вот оно как, оказывается. А вы спорили.


Мяугли01.10.2004 10:45:51

Дихотомия - это то же, что и бифуркация


СанитарЖеня01.10.2004 10:29:58

Если говорить о собственно "Красных бригадах", то они были отчетливо антисоветскими, и в СССР не обучались. Скорее применительно к ним можно говорить о китайской помощи.
А если же вернуться к 9.11, то отчетливо виден исламский фундаменталистский характер террористов(не, можно и в Большую Конспирологию поиграть, но с точки зрения этой игры Буш выглядит куда более предпочтительным, как организатор, нежели Саддам - выгоды для него, Буша, положительны, а Саддам, кроме как красиво умереть, ничего от 9.11 не выгадывает...). А это основные противники Саддама, с которыми он боролся и военными (с Ираном, в Кувейте обычная разборка из-за сомнительных прав на пограничные месторождения, хотя...), и полицейскими методами.
Собственно, если оставаться в рамках умеренной конспирологии - то представляется все это большой подставой, в рамках которой западные державы расправляются с вестернизованным светским лидером Саддамом, обезопашивая Саудовскую Аравию.


бюрг01.10.2004 10:27:15

----
Такая дихотомия оптимизация против адаптации позволяет нам ясно представить себе будущее управления программными разработками.
----

А что такое "дихотомия"?


бюрг01.10.2004 10:04:45

на Колыме обучались то? :)


01.10.2004 09:44:24

>>красные бригады гуляли по союзу?

А как же! Но под присмотром того же КГБ, у которого снабжались, обучались, обеспечивались связями, явками и паролями.
А вот шалить в союзе им никак не позволялось.


бюрг01.10.2004 09:41:54

красные бригады гуляли по союзу?


01.10.2004 09:31:58

>>Это при том, что он единственный (ну, еще и сириец, который 2-й на очереди)
>>местный лидер, боровшийся против тех, кто небоскребы разбомбил

Ага, боролся. Как КГБ с Красными Бригадами.


СанитарЖеня01.10.2004 09:27:19

К вопросу о правильнописании...
Таллин или Таллинн.
Вообще-то "линна" это по эстонски город. Так что -нн- оправдано. Но при этом город он "Таани", то есть датский. Может, датчан спросить?
Ну, или восстановить великокняжеское Колывань или имперское Ревель, тем более что как раз у этих этимология эстонская, от Калева или от племени Рявала...


ВизК01.10.2004 09:22:23

Pero

//"Премию за заботу о здоровье общественности получил Джулиан Кларк, выяснивший: 70% женщин и 56% мужчин уверены, что если упавшая на пол еда пролежала там менее 5 секунд, то есть ее безопасно."//

Отнять и перевручить. Как золотые медали в парном катании.

Это же всем давно известный одесский закон: "упавшее, но быстро поднятое, упавшим не считается."


Pero01.10.2004 09:19:10

Присуждены Шнобелевские премии за прошедший год. Вот эта премия мне нравится:

"Премию за заботу о здоровье общественности получил Джулиан Кларк, выяснивший: 70% женщин и 56% мужчин уверены, что если упавшая на пол еда пролежала там менее 5 секунд, то есть ее безопасно."

Я помню, как один мой московский сослуживец приговаривал: быстро поднятое не считается упавшим.

"Премию в области биологии получил солидный коллектив ученых в составе пяти человек, установивший, что коммуникация у селедок происходит посредством выпускания пузырьков кислорода из анального отверстия"

Собирали пузырьки и проводили химический анализ?


ВизК01.10.2004 09:17:36

Львенок

//А откуда в Массачусетсе у тебя постоянно "з" появляется? Её и в родном варианте-то нет.//

"З" там есть. Это один из законных вариантов произношения. На кончике у него может быть как "s&ts" ("с"- короткое "а" - "т" - "с"), так и "z&ts" ("з"- короткое "а" - "т" - "с"). Стукни по подписи и послушай.


СанитарЖеня01.10.2004 09:14:52

А вот по поводу...
Очень интересная позиция.
1. "Саддама после 9.11 надо было убирать."
Это при том, что он единственный (ну, еще и сириец, который 2-й на очереди) местный лидер, боровшийся против тех, кто небоскребы разбомбил.
2. Попроситься, что ли, в ЦРУ, аналитиком? Не, не возьмут. Моральные качества у меня низковаты. Прикажет начальник выбрать из двух возможных вариантов полезный ему - напишу. А там пишут только Абсолютную Правду...
3. А вот про то, что кампания была против СМИ Ирака - это много объясняет...


ВизК01.10.2004 09:13:12

Упс! Это что это с кодировкой?


ёЪЩ01.10.2004 09:12:28

оУЧЯаЬ

// адЬеХС У СггСйегЦдгЦ е дЦТс багдасЯЯа "Щ" басУЭсЦдгс? Ч Ъ У ваХЯаЮ УСвЪСЯдЦ-да ЯЦд. еШЦ СЭЭЪЯЯС.//

Б ЦЧ дСЮ гЭнке. ёгЦФХС.

Main Entry: Massachusetts
Pronunciation: "ma-s&-'chЁ-s&ts, -z&ts
Usage: geographical name
state NE U.S. capital Boston area 8284 square miles (21,456 square kilometers), population 6,016,425


Pero01.10.2004 09:12:23

Приходько,

"не пора ли описывать Масхадова в терминах эффективного сечения рассеяния? М.б., попробовать получить его на ускорителе?"

Ну что же ты остановился? Там же просится: и поймать его в камеру Вильсона.


Pero01.10.2004 09:10:23

Африканец

"в англоговорящих странах как называли Ivory Coast, так и называют"

Откуда взято? У нас пишут только как положено: Кот д'Ивуар. Причем еще во французской транскрипции с верхними и нижними причиндалами.

А вот Мьянму пишут двояко: Мьянма-Бирма. При этом периодически поясняя, что Пекин - глубоко неверно, а надо только Бейджин, а Пекин только в пекинской утке и в собачке-пекинесе.


СанитарЖеня01.10.2004 09:09:21

Итальянец!
Ну вот зарабатываем на семью с двумя детьми и престарелой тещей совместными с супругой усилиями малость поменьше нижней границы. И микроволновку купили. Вот мобильников 50% нормы.
Доктор, что мы делаем неправильно?


Львёнок01.10.2004 08:59:51

ВизК,
неужели ты читаешь Бостон Глоб?(пораженно)

Да, и губернатора нашего не трожь. Сами переживаем (привсхлипнув). Но выбор, который тут был - это ж не Буш против Керри. Это как два, нет, три Буша против Керри.


Львёнок01.10.2004 08:57:09

ВизК,
не, ну если б этого фуаграфоба можно было бы выбирать в трёхходовке через восемь лет (хи-хи), тогда возможно, а так... не-а (но мессадж посылай, обязательно!)

А откуда в Массачусетсе у тебя постоянно "з" появляется? Её и в родном варианте-то нет. Хуже Таллинна.


ВизК01.10.2004 08:56:57

Львёнок

//нейтральным как бибиси.//

Да уж! Звучит прям как "Нейтральный как Бостон Глоуб".

Более левоангажирована, чем бибиси, разве что наша NPR.


ВизК01.10.2004 08:50:37

Львёнок

Калифорнию хоронить не торопись, возможны сюрпризы. Да и на историю посмотри. До 1992 года. А ведб это не такое далекое прошлое.

Что же касается НРМ (Народной Республики Массачузетс), то я удивляюсь как вы выбрали губернатора-республиканца. Значит, тоже не все еще потеряно.


Pero01.10.2004 08:39:03

А если серьезно, то Керри вел себя абсолютно неверно. Буш - верно и в силу своих возможностей, он защищал свою работу. Но Керри - совсем другое дело. Он - претендент. Он - аутсайдер. Он, наконец, выше ростом и громче голосом. Значит, что? Значит надо наступать, надо нападать. надо стучать кулаком. Надо напирать. Что ты сделал с нагшей любимой страной? Как ты посмел так неээфективно втравить нашу великолепную армию? Это с тебя брали пример мерзавцы из Абу-Грейб, так разительно непохожие на весь наш великий народ! Почему рост экономики был только три процента, а легко можно было бы устроить три с четвертью? (Это я уже на следующий круг забегаю). Ты почему так бесхребетно вел себя с Северной Кореей? И так далее, непрерывно, повторяясь, заставляя Буша оправдываться. И все это погромче и с жестикуляцией в сторону мямлящего бесхребетника.

И непременно важно избегать встречных вопросов: Если вы заявлете, что я недостаточно решительно напирал на Корею, то как бы вы сами поступили? Потому что единственный честный ответ: Точно так же, но на пять процентов решительнее - полубедствие и недопустим.

И в камеру, обязательно в камеру огненным глазом смотреть. А не так, как это было.


Львёнок01.10.2004 08:30:36

Резонер,
да и ВизК-овый тоже точно. Для того, чтобы решать судьбу старны, ему надо перебраться во Флориду (пафосно). Ну или какую-нибудь Миннесоту. Я где-то видела список штатов, от которых что-то там теоретически зависит. Штук десять, по-моему.


ВизК01.10.2004 08:29:56

Резонер

Я пойду хотя бы для того, чтобы "послать мессадж".


бюрг01.10.2004 08:29:43

ВизК,

утилизация и грамотное захоронение материалов, инспекции. Страно об этом не знать :)


ВизК01.10.2004 08:25:44

Резонер

Насколько я знаю есть какая то бюрократическая халява при Department of Energy, которые тратят деньги в России неизвестно на что под видом "обеспечения безопасности ядерных материалов". Никогда не видел и не слышал ничегоо том, что они там реально делают. Заборы что-ли строят возле хранилищ? Или что?


Львёнок01.10.2004 08:24:57

Pero,
а когда дебаты не смотришь, то и не замечаешь насколько они скучные (радостно). И не засыпаешь (хватит с меня Бонда)

ВизК,
что-то моя феноменальная память мне нагло подсказывает, что буквально пару дней назад версия про двухходовку по поводу треугольника на четыре года Керри - Клинтон Х. - Джулиани подавалась как одна из, а ты пытался быть нейтральным как бибиси.


бюрг01.10.2004 08:24:22

заявление Буша, что война в Ираке сделала мир безопаснее это для внутреннего потребления или эфинизм?


Резонер01.10.2004 08:23:00

Видишь ли, Pero. При нашей избирательной системе ни мне, ни Визку можно вообще на выборы не ходить. Все равно наши штаты проголосуют за Керри. Мой - уж точно :)


Ромашка01.10.2004 08:22:24

Pero, ты - прелесть:)), жаль, что не участвуешь в предвыборной компании:)


Pero01.10.2004 08:13:52

ВизК,

а если ты Керри не выберешь, то никогда и не поймешь. Хочешь узнать как, голосуй за Керри.


Резонер01.10.2004 08:13:41

Визк,
он собрался дать на это больше денег.


ВизК01.10.2004 08:07:17

Резонер

Я также не понял каким образом Керри собрался secure Russian nuclear materials за 4 года?


Pero01.10.2004 08:00:45

Или государственные режима?


Pero01.10.2004 08:00:01

ВизК,

никак не понравились. Я к этому времени был уже прочно усыплен. Надо полагать была метафора, призванная соединить в себе два наиболее антипатичных для дебатанта государственных режима.


Резонер01.10.2004 07:55:01

ВизК,
а, какая разница. Главное, чтобы пострашнее звучало.


ВизК01.10.2004 07:41:24

Pero

А как тебе понравились "подвалы Кэй Джи Би на Treblinka Square"?


Пингвин01.10.2004 07:34:12

Денис:
>00.43 Принц Бендер, посол Саудовской Аравии,

Это Остап Ибрагимович или робот из Футурамы?


Ромашка01.10.2004 07:32:14

Pero, мне, к сожалению, трудно судить, потому как дебаты Буша с Гором не смотрела. Но согласись, было несколько забавных моментов, например, с "nuclear proliferation":)))


Пингвин01.10.2004 07:29:35

Петчик:
>Так в небе розовый слон летал, медленно покачивая ногами. Сколько народу перепугалось - страшно подумать

Это в вашей мааськве пипл надувается дринков до розовых слонов.
В России бы это не прошло.


Pero01.10.2004 07:28:29

ВизК,

да, это я про Керри. Про действующего у меня будут другие эпитеты.


Пиннгвинн01.10.2004 07:25:41

Денис, тут вопрос вкуса - что меньше оскорбляет самостийный слух, "Таллин" или "Колывань".


ВизК01.10.2004 07:22:17

Pero

//И во всей Америке не нашлось никого лучше этого кисляя?//

Ты про Керри? А кто тебе сказал, что искали?

Я же говорю - двухходовка. Керри подставили проиграть.
Представляешь, выставили бы демократы кандидата, который бы выиграл, как тогда Хилари выставляться в 2008 году? Против своего-же демократа sitting president? А так, замечательный расклад, у Буша заканчивается второй срок, Чейни стар и не популярен, выставляться не будет, будут два свежих кандидата от обеих партий. Скорее всего Джулиани против Х.Клинтон. Она уже один раз его победила на выборах в Сенат, правда не на избирательных участках, а техническим нокаутом - Джулиани вышел из борьбы из-за болезни.


Пингвин01.10.2004 07:19:10

Африканец:
>парня зовут Guy, что по-фламандски не произносится как "Гай". Зачем-то его переделали.

Это ты ещё про город Мюних не читал.


Пингвин01.10.2004 07:15:14

Денис:
>я призываю начать с Белоруссии и перестать выё*ываться с названием Беларусь

Хрен там. Знаешь, что они с трактором сделали?


Пингвин01.10.2004 07:13:33

Мяугли:
>Поэтому нам, милыс честным людям, воровать, грабить м жечь не западло.
Довыступаешься - запишут тебя в латентные фашистки, ой, запишут...
Ищи быстрее кожаные штаны, тужурку и фуражку соответствующую.


Pero01.10.2004 07:12:12

Ромашка,

чего я ожидал? Многого.

Сначала - словесно. По щекам и по ушам.
Потом - по предкам пройтись.
Дальше - соком кидаться.
Еще дальше - за грудки и на кулачках.
В конце - по возможности ногами и мебелью.

На самом деле, я помню, каким интересным зрелищем были дебаты Буша с Гором и надеялся сейчас хотя бы на их подобие.


Ромашка01.10.2004 07:01:04

<<<Какие же они оба скучные!
Pero, а чего ты ожидал?:)))


Pero01.10.2004 06:11:18

И во всей Америке не нашлось никого лучше этого кисляя?


Pero01.10.2004 05:42:22

Приветствую всех присутствующих!

Какие же они оба скучные! Керри еще и в камеру не может взглядом попасть. С кем он пытается говорить, остается непонятным.


бюрг01.10.2004 05:20:44

The interactive window station, Winsta0, is the only window station that can display a user interface or receive user input. It is assigned to the logon session of the interactive user, and contains the keyboard, mouse, and display device. All other window stations are noninteractive, which means they cannot display a user interface or receive user input.

Имеет смысл связываться только с Winsta0.


бюрг01.10.2004 05:03:05

----
Каким способом - другой вопрос. К сожалению, после того, как Ширак кинул Пауэла и Буша в ООН, остался только военный способ.
----

Кстати, а они что предлагали? Садам пошел на уступки, но ястребы уже летели стремительно к жертве :)


бюрг01.10.2004 05:01:03

Какая прелесть, ну какая прелесть! :) Мне нравятся "защитники" свободы и "ругатели" тоталитаризма, готовые растоптать всех других любими средствами.

А "Не верю в то, что аналитика из ЦРУ заставили написать то, что было надо" просто блеск :) этот аналитик достоин пострелять из маузера держинского за честный лоб и холодные руки.

ВизК,

а чем Садам от Буша принципиально отличается? Ничем.

А Ширак был прав -- из-за вашей дурацкой авантюры война с терроризмом пока в ауте, страны разделены. Лучшего для следующих террактов и желать нельзя. Профукали самым бездарнейшим образом порыв солидарности.

Единственное преимущество Буша -- из всех ваших придурков он без фантазии, а значит следующие четыре года будет хоть какая-то стабильность в ам. политике. :)


ВизК01.10.2004 03:22:35

Аардварк

//Насчет честной ошибки администрации - ну неужели ты дейстительно в это веришь?//

Я не верю в то, что были подделаны документы. Не верю в то, что аналитика из ЦРУ заставили написать то, что было надо.

Верю в то, что все разведки мира (не только ЦРУ, но и МИ6, Сюрте Женераль и даже российская СВР) совершенно добросовестно перееоценили программу СМИ Ирака. Может быть даже не без его собственной помощи. В любом случае аналитики перезаложились, исходя из принципа "лучше перебдеть, чем недобдеть". И по большому счету были правы. Меня тоже учили когда готовили на "войскового разведчика" (не Штирлица, а того, который "ЛСА в мыле, в шапке ветка, впереди идет разведка"), что при наличии неясных или противоречивых сведений о противнике командир _обязан_ предролагать худшее.

На тему случилась или не случилась бы война мы тут поломали немало копий полтора года назад. Саддама надо было убирать давно, и 9-11 тут действительно ни при чем. После 9-11 его надо было убирать обязательно. Каким способом - другой вопрос. К сожалению, после того, как Ширак кинул Пауэла и Буша в ООН, остался только военный способ.


Аардварк01.10.2004 03:13:47

Извиняюсь, надо идти. Если будут ответы, то завтра обсудим.


Аардварк01.10.2004 03:12:22

ВизК

Вот и предъявляем.

И Мура ругают предостаточно. Всем достается.

Про "документальный", вроде, копья уже поломали. Нет такого закона, чтобы от документального фильма требовалось полное соответствие действительности, в любом случае это какая-то интерпретация автором событий.

Как ты справедливо заметил, никто не чист.

Насчет честной ошибки администрации - ну неужели ты дейстительно в это веришь?

Туча фактов, что разборка с Ираком планировалась с самого начала правления, и что война с терроризмом подвернулась как повод. Что операция в Афганистане прошла малым составом, экономили силы для Ирака. Да туча всего.

Буквально книга за книгой выходят на эту тему, источники самые разные, не думаю, что все эти люди врут и гонят, нет никакого резона.

Я сейчас говорю нейтрально, отвлекшись от осуждения войны в Ираке, хрен его знает, может, в глобальной перспективе оно и пользу даже принесет. Просто по фактам. Ирак планировался, он был бы все равно, 9.11 или нет. Материалы собирались целенаправленно, строился case.
Привязка к 9.11 была сделана коряво, все шито белыми нитками, но это не ошибки, а просто это было администрации не очень важно. Мандат был, планы были, война все равно бы случилась.


ВизК01.10.2004 03:06:44

Хрюша

А за кого Степашка?


Хрюша01.10.2004 03:04:39

Денис, спасибо огромное!!! Я эту дрянь принципиально смотреть не стал, не хочу этого "ширехари" Мура поддерживать своими деньгами. Судя по твоим впечатлениям, как и предполагалось, дерьмо редкостное, расчитанное на безмозглых придурков и экзальтированых лесбиянок.

Еще раз спасибо. Я эту дрянь не смотрел, но осуждаю. :о)


ВизК01.10.2004 02:51:56

Аардварк

О присутствующих я не говорил.

//Дело в том, что это просто кино, творческое, так сказать, самовыражение, и Мур никому ничем не обязан.//

Фильм позиционируется как _документальный_. Поэтому документы _обязаны_ быть подлинными, а не сфальсифицированными. Назави его fiction, как например названа последняя книжка сплетен Китти Келли про семью Бушей, то никаких проблем с этим не будет.

//А вот администрация аналогичные приемы употребляет в своей политике, и примерно такого же качества документы народу представляет как объяснение о необходимости войны. //

Если даже и были документы подобного качества, то они являлись результатом "честной ошибки", а не намеренной подтасовки, подачи _заведомой лжи_ путем "творческого монтажа".

Что же касается приёмов, о которых ты говоришь, то ими часто грешат _все_ политики. Последний пример: в понедельник все основные либеральные газеты, от NYT до нашей San Jose Mercury вышли с крупными заголовками на первой странице и с материалами о "возможном" возобновлении призыва в армию США. Ну, не вижу почему бы не поговорить о призыве. Но также не вижу почему именно сейчас, когда в Конгрессе уже год лежит и никуда не движется законопроект о призыве? И самое главное - почему с заголовками в аршин на первой странице (ссылка) типа "Призовут ли вашего ребенка?". Внутри, если читать материал, все написано правильно, что законопроект внес шалопут и баламут демократ от Нью-Йорка Чарли Рэнгел, что поддерживают его в Конгрессе только 14 других демократов, что призыв никому не нужен и что скорее всего его не возобновят. Но кто читает внутри?
Все это сопровождается массовым спамом по интернету циркулярными письмами о том, что "Буш тайно готовится возобновить призыв сразу после выборов".

Не скажу, что другая сторона таким не пользуется. Сам видел спам, рассылаемый Christian Coalition, типа "хотите сохранить вашу Библию - идите и голосуйте, а то, если выиграет Керри, вашу Библию запретят".

Ташта, если предъявлять претензии, то ко всем одинаково.


Аардварк01.10.2004 02:25:42

ВизК

Ты о ком-то конкретно насчет здравого смысла?

Я, например, смотрела фильм, по-моему, с достаточно нейтральной позиции и видела, где там перегибы и агитки.

Но дело в чем. Дело в том, что это просто кино, творческое, так сказать, самовыражение, и Мур никому ничем не обязан.

А вот администрация аналогичные приемы употребляет в своей политике, и примерно такого же качества документы народу представляет как объяснение о необходимости войны.

И я как-то стала склоняться к мнению, что с ними можно сладить только их же оружием. Аккуратные и взвешенные статьи читают только всякие интеллигентики, которые ни на что не влияют. А такого сорта фильмы воздействуют на народ попроще.

Все это, конечно, довольно противно. И я предпочла бы, чтобы обе стороны вели себя достойно и не опускались до таких приемов. Но, похоже, те времена еще не настали, или давно прошли.


ВизК01.10.2004 02:11:51

Денис

Я рад, что смотришь на эту агитку с позиций здравого смысла.

К сожалению, далеко не все смотрели с этих позиций. Почему не знаю, либо здравого смысла никогда не имели, либо у них произошло его затмение.


Денис01.10.2004 02:07:17

ВизК,

тебе, как истому республиканцу, мои выкладки должны быть приятны. Дело в том, что У НАС в РОССИИ этот фильм показывают сейчас, а не тогда, когда его увидели вы там у себя в передовой А-Е.

Спасибо за внимание. Верно, потечёт неспешная интеллектуальная беседа на какую-нибудь другую тему, раз нечего сказать и всё уже обсудили, ВизК!

Спокойной ночи.


Денис01.10.2004 02:04:58

Фаренгейт 9/11

Впечатления о фильме
(ох, наверно, окончание!)

На чём я остановился? А, вот.

1.27 В кадре мадам Лайза. Она в окружении семьи рассказывает, как ей позвонили с известием о том, что её сын погиб. И тут же: "Буш не может представить, что значит потерять близкого".

Сильный эпизод. Вот если бы её сразу показали с её горем по погибшему сыну, было бы не так впечатляюще. А так мы успели познакомиться с конкретным человеком.

1.28 Симпатичная бабулька говорит: "Ну разве иракскому народу полегчало? Да нас просто одурачили!"

"Нас" - то есть простых а-х людей.

1.30 Вместе с иракским ветераном режиссёр упрашивает сенаторов отдать своих детей в армию. Из пятисот членов Конгресса это сделал только один человек.

Убийственный ход. Против лома нет приёма.

Финал. Буш цитирует поговорку: "Ты одурачил меня - стыд тебе. Но одураченного не одурачишь ещё раз". Последняя фраза Мура: "Надеюсь, мы последуем этому совету".

Высказывание президента выворачивается против него самого.

За кого голосовать на ближайших выборах, сомнений у зрителя уже нет. Или не должно быть.

Пойду я спать. Приятного времени в ВМ и всем счастливо!


ВизК01.10.2004 02:00:33

Денис

Оссподи! Угомонись. Мало того что мы все это [...] уже видели, так уже и не раз об этом говорили. Слишком много чести для толсто(и хитро)жопого Мура.


Денис01.10.2004 01:59:10

Фаренгейт 9/11

Впечатления о фильме
(продолжение)

1.04 Про "независимые СМИ", которые зашлись в патриотическом восторге по поводу мощи а-й армии. "Почему не показывают гробов?"

Надо думать, многие поддерживали вторжение без какого бы то ни было нажима сверху. А если никто не показывал гробы, то откуда они взялись в кадрах у Мура?

1.10 Рассказ о том, откуда берётся пушечное мясо. Берётся оно из бедных районов.

Типа, Буш сознательно разваливает экономику, чтобы появилось побольше бедных, готовых отдать детей в армию.

1.11 Некто Лайза из социальной службы рассказывает, как она много лет была без работы, как с радостью отправила своих детей на службу в армию, что у всех её знакомых тоже дети в армии.

Вот он - простой человек!

1.12 Армейский агитационный ролик.

Хм. Можно было показать такие же точно китайские, нацистские или советские ролики.

1.13 Бравые красавцы морпехи вербуют туповатых ребят с улицы. Показывают их циничное отношение к работе.

Похоже на постановочный эпизод.

1.16 Ирак. Канун Рождества. Зачистка в иракском доме. Все говорят: "Мы несём идеалы свободы иракцам".

Ну, монтажные склейки говорят нам: "Вот она - свобода".

1.19 Ага. Снова эта вот самая Лайза. Она вешает флаг на дом и говорит, что гордится своей страной и молится за неё, сын её в армии - и она ненавидит педе... пардон, пацифистов.

Есть среди вас сторонники войны? Это вам адресуется, вот, вот, смотрите, что будет дальше!

1.26 Буш урезает пенсии инвалидам. Контуженный солдат говорит, что он был республиканцем, а теперь демократ.

Хорошо не коммунист! Голосуйте за "Единую Россию" - она всегда у власти. Вот, смотрите: республиканцы делают людей инвалидами, а потом урезают им пенсии.


Денис01.10.2004 01:50:38

Фаренгейт 9/11

Впечатления о фильме
(продолжение, до этого - Пятница, 1 октября 2004 01:40:52)

00.50 Уровень вероятности террористической атаки необычайно высок, а Буш по-прежнему развлекается гольфом!

О! Это нам дают понять, что жёлто-оранжевые уровни угрозы - это полная туфта. Никакой угрозы не было, - намекают нам. Спасибо режиссёру, мы тупые.

00.52 Товары народного потребления: сейф для защиты от взрыва, парашют для прыжков из небоскрёба.

Смотрите, какие смешные результаты порождает страх?

00.54 Провинциальный городок Типпохеник - цель террористов. Мур шутит: "Чем он не угодил террористу No.1?"

Но раньше-то Мур говорил, что американский народ вообще по природе своей склонен к истерии, теперь обвиняет в ней Буша.

00.55 Вот оно! Вторжение в Ирак. Несчастные иракцы, плачущие и проклинающие теперь Америку. Тупая солдатня воюет, включив плэер. Путаные заявления официальных лиц.

Согласен на все сто: несправедливая война против Ирака, она же - одна из главных причин атак на Буша. Давайте посмакуем её вместе с Муром.

1.00 Бритни Спирс говорит, что доверяет президенту.

Войну в Ираке поддерживала не только Бритни, но и другие знаменитости. Нашего президента в Чечне в сентябре 1999 поддержали всей страной, помнится. Накал страстей в отместку за взрывающиеся по ночам жилые дома, море трупов и бессилие властей предотвратить очередной теракт. Помню отчаянные взгляды людей: кто-то из нас может оказаться следующим.
Ладно, отвлёкся.

1.01 ОМП у Хуссейна то есть, то его нет. А демократы не протестуют.

Спасибо за объективность: единственный раз Мур говорит что-то нелицеприятное о политических противниках Буша на этих выборах.

1.02 Комический рассказ о "коалиции воли" голосом боксёрского зазывалы: Коста-Рика! Исландия! Румыния! Марокко! Афганистан! В левом углу ринга...

Кажется, в коалицию вошли не только эти страны?


Денис01.10.2004 01:40:52

Фаренгейт 9/11

Впечатления о фильме
(продолжение к Пятница, 1 октября 2004 01:31:53)

00.36 Ой. Длинная нарезка из встреч обоих Бушей с саудовским руководством как доказательство взаимной любви. Голос за кадром высказывает предположение, что, просыпаясь с утра, президент думает о том, "как там мои саудовцы", а не что ещё сделать хорошего для собственной страны.

Эффекатный приём с нарезкой из разных телерепортажей. Но Мур использует его неоднократно!

00.39 Вдова, потерявшая мужа 11/9, не знает, как ей жить дальше, и говорит, что её главная цель - узнать, что же на самом деле произошло.

Представителем общественности вновь выбрана афроамериканка. Народ хочет знать правду, которую кто-то скрывает. Вопрос "Кто?" у г-на Мура риторический.

00.42 Посольство Саудовской Аравии - единственное иностранное представительство, охраняемое людьми из Secret Service.

Естественно. Раз угонщики самолётов были саудовцами, посольство этой страны нуждается в усиленной охране.

00.43 Принц Бендер, посол Саудовской Аравии, приглашён 13 сентября на обед к Бушу. Мур о теме беседы: "Я не удивлюсь, если Буш сказал: будь спок, у меня уже есть план".

А может, они беседовали о том, как достать этого самого Бен Ладена?

00.44 Откровения отставного ЦРУшника: "Никто не спрашивал про "АльКаеду", Ирак был целью с самого начала".

Основываясь на частном высказывании, мнение подаётся под видом истины.

00.45 Афганистан под "Семь самураев". В главных ролях: администрация США. Нарезка, где Буш говорит, что выкурит Бен Ладена из норы, как ковбой из старого фильма. Отставной чиновник произносит: "Буш дал уйти Бен Ладену".

Снова осмеивается Буш, потому что некое мнение вкладывается в уста некоего эксперта.


Денис01.10.2004 01:31:53

Я вас не зае*ал?

Фаренгейт 9/11

Впечатления о фильме
(продолжение, предыдущий кусок Пятница, 1 октября 2004 01:23:57)

00.20 Команда Буша и восточные проблемы. Старая хроника: Рамсфельд и Хусейн, Талибан и Техас. Саудовцы, нефть и Буш. Семья Бен Ладена покидает Штаты в те дни, когда полёты по всей Америке были запрещены.

Сложные экономические связи Америки с Саудовской Аравией не ограничиваются семьёй Буша и названных там по ходу этого эпизода корпораций. И кто знает, что могло произойти, если бы семью Бен Ладена задержали в США?

00.29 Молодость Буша. Армейская служба. Неумелый нефтяник, который взял денег у своего сослуживца. Буш-разоритель, имеющий ангелов-инвесторов из Саудовской Аравии. Дурной администратор, пользующийся успехом, потому что папа у него - президент.

Хм. Надо полагать, это в Штатах не первый случай, когда сынок из богатогоо семейства делает карьеру благодаря связям? Ну, там, для примеру вспомнить Джозефа Кеннеди и его сыновей Джо, Джека, Боба, Тедди?

00.33 "Карлайл Груп" - оборонное предприятие Бушей, выигравшее от 11/9. Буш (уже президент и главнокомандующий) хохочет на трибуне съезда акционеров "Карлайл". Буш-старший - единственный бывший президент США, пользующийся своим правом доступа к сводкам ЦРУ!

Бывших президентов, надо заметить, раз-два и обчёлся. БлинКлинтон да Джимми Картер. Помер Джеральд Форд али жив ещё? ОК. Тесная связь высоких кругов - политических и экономических - обычное дело не только в США.


Денис01.10.2004 01:23:57

Фаренгейт 9/11

Впечатления о фильме
(продолжение, начало Пятница, 1 октября 2004 01:18:50)

00.15 Тёмный экран. Крики: "Там здание обваливается". Только через минуту появляется картинка. Немой ужас на лицах - "они все погибли". Музыка печальная.

Кадры 11/9 вызывают только раздражение. Мур убрал картинку и оставил знакомый звукоряд. Сказав о трагедии только на 15-й минуте, нам даётся понять - теракты в NY напрямую связаны с беспечностью президента.

00.18 "Когда произошло нападение, Mr.Bush был на пути в школу во Флориде". Буш решает продолжать детское мероприятие. Крупный план - лицо Буша, которому говорят о втором самолёте. Буш читает детскую книжку. Уточняется название. Что-то про козлёнка. Часы в углу экрана отсчитывают время. "Прошло семь минут, а никто ничего не делал".

Зато Мур успел за 20 минут столько... А ведь кадры в школе характеризуют Буша как живого человека, который, естественно, пребывал в шоке первые минуты, странно, что не дни.


Денис01.10.2004 01:18:50

Фаренгейт 9/11

Впечатления о фильме

00.01 Эл Гор празднует свою победу во Флориде. Рядом Бен Аффлек. Комментарий: Неужели это был только сон?

С самого начала Мур утверждает, что победа Буша это национальная трагедия.

00.02 На факсе, рассылающем сообщения о победе Буша во Флориде, сидел его двоюродный брат. Монтаж: Буш, хохоча (примерно 20 сек) заявляет о непременной победе во Флориде.

Понятно, что у каждой партии есть свои рычаги давления и способы повлиять на исход голосования.

00.05 На опротестовании результатов выборов в Верховном суде США с инициативой от общественности выступают исключительно афроамериканцы, отказывают им белые.

Среди сенаторов, не поддержавших инициативу, были и афроамериканцы.

00.08 Сцена встречи Буша противниками его избрания. Традиционная пешая прогулка к Белому дому сорвана. Лимузин президента прибавляет газу на первой же встрече с гражданами.

Слишком эмоциональный довод. Ну, типа, разве может правление, начавшееся с такого эпизода, быть благополучным?

00.09 Буш плохой управленец. Ни одно его решение не прибавляет ему рейтинга. Мур говорит: Он уже начал выглядеть как хромая утка, - показывают Буша в очках. Отпуск. Весёлая музыка. Буш показывает пойманную рыбу. Буш показывает класс игры в гольф. Приводится статистика: за одиннадцать месяцев до 11 сентября Буш был в отпуске 42 процента рабочего времени.

Строго говоря, эти 42% времени Буш не был в Вашингтоне. Насколько эффективна была его работа вне пределов Белого дома, сложно оценить.

00.10 Буш отвечает на вопросы о том, почему он так много отдыхает. Не обязательно быть в Вашингтоне, чтобы работать. Фраза Мура: В работе он действительно знал толк. Буш накладывает еду в тарелку: Anybody wanna eat?

С имиджем президента-симпатяги, которому доступны простые земные радости, такая фраза вполне увязывается. Насколько Буш в реальности соответствует этому образу, неизвестно.

00.11 10 сентября. Буш прилетает во Флориду к брату. Мур: В ту ночь он лёг спать. :-) Монтаж: кадр из старого фильма мама укладывает своего ребёнка спать.

В этом эпизоде Буш лёгким движением режиссёрских ножниц превращается в несмышлённого ребёнка.

00.12 Тревожная музыка. Титры. Вашингтонские начальники из администрации Буша Рамсфельд, Райт, Пауэлл и сам Буш готовятся к телеэфиру. Сделайте так, чтобы я выглядел круто. Они похожи на инопланетян.

Не факт, что люди из предыдущей администрации выглядели в подобной ситуации лучше.


Poruchik R01.10.2004 01:15:35

Старый Русский,
>> Почему это в доме отдыха отдыхают, а за границей поправляют здоровье?
Потому, что в доме отдыха здоровье подрывают.


Старый Русский01.10.2004 01:11:34

<< отдыхать он ездит дважды в год - либо покупает путевки в дом отдыха, либо поправляет здоровье за границей. >>

Ну ни фига себе. Почему это в доме отдыха отдыхают, а за границей поправляют здоровье?


Старый Русский01.10.2004 01:05:31

Хех, гораздо более интересно: сегодня два Ф16 посадили в Схипхол Бритишей. Причем, опять-таки, пролетели прям над головой.

А потому что нефига летать.


Денис01.10.2004 00:56:45

Washington Post призывает пересмотреть позицию Запада на господина Путина.
"По мнению газеты, конфликт заключается в том, что Запад видит демократию в России не так, как рядовой россиянин."


Денис01.10.2004 00:53:48

"Железнодорожная авария произошла сегодня днем в Нидерландах.
Экспресс Амстердам-Антверпен столкнулся с товарным составом на станции Росендал. В результате инцидента получили ранения не менее 35 человек. Движение поездов между Нидерландами и Бельгией оказалось прервано.

О причинах аварии пока ничего не сообщается, передает АР. "

Беспокойная страна Нидерланды.


Старый Русский01.10.2004 00:49:33

Приходько, если тебе будет интересно, я могу поискать более подробные ссылки на русском. Да ты и сам, собственно, можешь.

Я живу в 20 км от этого места. И даже разговаривал с очевидцами захвата.


Приходько01.10.2004 00:45:13

Новость на "Эхе Москвы":
---
Дворник из города Кирова утверждает, что возглавлял одно из подконтрольных ЮКОСу предприятий. Через него, по мнению Генпрокуратуры, нефтяная компания осуществляла уклонение от уплаты налогов.
---

...вот так бывало оставишь на даче бутылку паленой водки, а утром три гендиректора крупных нефтяных предприятий лежат...


Денис01.10.2004 00:44:59

Резонёр, статью я прочитал неделю назад и поставил её себе в favorites с закладкой "Я не средний класс. Я беднее" и забыл про неё.

Меня вообще раздражает отсутствие национальной валюты в Российской Федерации.


Приходько01.10.2004 00:40:01

...но действительно странно, что сейчас это никак не всплыло.


Резонер01.10.2004 00:39:59

Денис,
тебя не раздражает, что автор статьи постоянно употребляет то рубли, то доллары, иногда в одном предложении?


Приходько01.10.2004 00:37:34

Старый Русский,

Пресса писала, причем еще в связи с Норд-Остом. Но я это слово услышал только что от тебя.


Денис01.10.2004 00:34:36

Итальянец,

зачем обзываешь "Известия" бульварной газетёнкой?


Итальянец01.10.2004 00:25:58

Прочитал в бульварной газетенке:
В Москве к среднему классу относятся те, кто зарабатывает от 1200 до 2500 долларов в месяц НА КАЖДОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ.

Далее перечисляется, что они себе на эти деньги позволяют - а ничего особенного. Микроволновка у них и по мобильнику у каждого, опять-таки, члена. Тоже мне.

Что, правда что ли, что пара с 2мя детьми в Москве должна зарабатывать пять штук в месяц, чтобы не быть бедной? (ведь все кто ниже среднего класса - бедные).


Старый Русский01.10.2004 00:01:34

Вот такой занимательный факт: в связи с Бесланом, я ни разу еще не встречал в русскоязычной прессе даже упоминание о Бовенсмилде. Не слышали никогда, что ли? А вот террористы, похоже, не только слышали, но и выводы сделали.



Комментарии (284): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru