Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 

Комментарии (397): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг28.09.2004 23:56

ВизК,

<<[самоцензурировано]>>

уже лучше :) Дядя Вова, про кредитную линию у тебя получается лучше :)


ВизК28.09.2004 23:53

бюрг

[самоцензурировано]


бюрг28.09.2004 23:52

ВизК,

не позорся :)


ВизК28.09.2004 23:48

бюрг

Это не "альтернативная зековская вселеная". Это - доказанные факты - ссылка.
*** цитата***
В дополнение к утверждениям, что через нефтяные контракты Саддам покупал политическую поддержку, сегодня дело выглядит таким образом, что сам режим Саддама получил огромные доходы от этой схемы. Бюджетное управление (General Accounting Office, GAO) конгресса США в прошлом месяце сообщило, что цены на импортировавшиеся в Ирак гуманитарные товары были завышены примерно на 10%. Это позволяло иракскому режиму продавать на 10% больше нефти, чтобы платить за импорт, и откладывать для себя излишки денег. В дополнение GAO заявило, что режиму удалось в обход программы нелегально продать нефти на сумму свыше 5 млрд. долл. США. В целом правительство Саддама получило от своих мошеннических действий почти 10 млрд. долл. США
***


бюрг28.09.2004 23:40

ВизК,

твоя альтернативная зековская вселеная меня ни мало не интерисует :) Продай свою стори сайнт спикшейн.


Арк28.09.2004 23:35

Да, Африканец,

Вот он - вред политики во всей красе. За никчемными, ни к чему не ведещими дебатами (впрочем, это тавтология) забываем о живых хороших людях. Будь здрав!


ВизК28.09.2004 23:32

бюрг

То, что некоторые страны Европы потеряли _воровской_ доход от торговли с диктатором, причем часто в обход санкций, за которые сами же голосовали в ООН, и с передачаей ему "отката" под столом? Так это радоваться надо, а не горевать.


Приходько28.09.2004 23:19

(тяжело дыша, торопливо оглядываясь на часы): успел все-таки...

Африканец!

С днем рождения! Слава тебе!!


Арк28.09.2004 23:18

бюрг,

А у тебя есть данные, что среди вертухаев было много баронеттов и детей олигархов? И не говорил я, что в фюреры "выбирали" золотую молодежь. Я говорил, что она стремится туда. А там уж как получится.


Арк28.09.2004 23:15

Господа физикохимики!

Дайте мне скорее яду (можно в бутылке из-под водки):

//В составе песчаных скал есть частицы циркония, минерала, содержащего уран. Как только цирконий выкристаллизовывается из жидкой магмы, начинается распад урана, и уран, отдавая электроны окружающей среде, превращается в свинец.//

http://newsru.com/world/17sep2003/science_.html


бюрг28.09.2004 23:12

Резонер,

намекаю я на это? На том же Ираке она столько потеряла с вашими телячими танцами.

Давай лучше про женщин и непонятную нотку их ненавидничества. Серьезно, это меня всегда удивляло. Как мужик во цвете лет мог громогласно уверять, что его это не интерисует?

Арк,

да не, просто удивило, что в вертухаю не шли "золотая молодеж", а в фюреры выберали голубую кровь :)


Арк28.09.2004 23:05

бюрг,

//История учить тому, что ничему не учит. Вопрос закрыт.//

Может я тебя просто не понял? Отрывают, понимаешь, постоянно на всякую ерунду. Мне бы все-таки хотелось услышать от тебя пример, опровергающий мое утверждение, заставившее тебя сделать вывод о том, что "История учит тому, что..."


ВизК28.09.2004 23:04

Всем привет!

Резонер

//Тут сегодня исполняется 104 года карикатуристу Борису Ефимову. Он л`бил нарисовать Дядю Сэма в цилиндре и Европу в виде бульдожки на поводке//

Ага. И Дядя Сэм, кроме вышеупомянутого цилиндра, был обычно одет в пиджак от "таксидо" (по-русски вроде как смокинг), галстук-бабочку. А нижняя половина его тела тела почему-то была в широченных кавалерийских галифе и сапогах....


Резонер28.09.2004 23:00

бюрг,
ты намекаешь, что Европе тоже надо куда-нибудь влезть, типа Ирака? :)


бюрг28.09.2004 22:58

Резонер,

----
И на Америку наезжает тоже, странно, что ты этого не видишь. По поводу Ирака, Гуантанамо, американских тюрем.
----

Ну и сколько там европейских наблюдателей?


бюрг28.09.2004 22:57

----
А золотая молодежь идет в фюреры разного уровня, а отнюдь не в охранники лагерей.
----

История учить тому, что ничему не учит. Вопрос закрыт.


Арк28.09.2004 22:54

бюрг,

Я не говорил, что обиженные дачники были или будут ядром фашизма. Я (повторяюсь) говорил, что те, кто _считают, что можно убивать за дачи_ и другое имущество являются питательной средой фашизма. И даже не они сами, а их тип психологии. Что из них (из таких) набираются штурмовики и другие исполнители. А золотая молодежь идет в фюреры разного уровня, а отнюдь не в охранники лагерей.

И еще ты говоришь: //дети обеспеченных родителей намного более фашисты, чем те, кто вырос в нужде//. Значит ли это, что у тебя есть определение фашиста?


бюрг28.09.2004 22:51

Резонер,

эти наезды не обеспечены кредитной линией. Понимаешь, о чем я? Если дядя Сэм, даже если он глубоко не прав, скажет, да я вас того, он того. А Европа чего? Нет у ней кредитной линии. По этому нехрен ей еще куда суватся.


бюрг28.09.2004 22:48

----
- Посмотрим, сумею ли я ясно изложить свои мысли, - предложил я. - Спал я четыре часа - ровно половину того, что мне нужно. Относительно того, кто она такая - положись на меня. Я согласен, что завтраки - твоя епархия, но она на завтрак ест яичницу, а ты яичницу не готовишь. Теперь - к делу. Похоже, в этом доме сеть субъект, который еще больше не выносит женщин, чем Вульф - это ты. Черт побери, вроде я все-таки достаточно ясно изъясняюсь. - Я отхлебнул еще сока. - А яйца нужно взбить в бульоне с красным вином...
----

Мне нравятся древние детективы. Но удивляет такое пренебрежение к женщинам. Дом, в котором несколько лет живут мужики без всяких женщин, да еще типа гордятся этим, и растраиваются, если им надо с ними иметь дело, это шутки или что? Резо, что думаешь?

Представляешь, сейчас в компании мужик скажет: фи, женщина, какая гадость. Что про него скажут?


Резонер28.09.2004 22:48

бюрг,
шавка на коротком поводке - это да.
Тут сегодня исполняется 104 года карикатуристу Борису Ефимову. Он л`бил нарисовать Дядю Сэма в цилиндре и Европу в виде бульдожки на поводке.

Только ситуация переменилась. Теперь Европа лидирует в наездах по поводу нарушения прав человека (напишу эти слова, хотя у некоторых дачников начинается от них сучение ножками). И на Америку наезжает тоже, странно, что ты этого не видишь. По поводу Ирака, Гуантанамо, американских тюрем.

И Америка на Европу - по поводу эмиграционной политики, например. И Россия не упускает возможности носом в говно других тыкнуть. Нормальный процесс, не надо кричать "Наши наших бьют"


Арк28.09.2004 22:46

//Кто-нибудь может вспомнить из своей школьной жизни что-нибудь подобное?//

Денис

Мой шеф - англичанин из благополучной среды буржуазных лондонских пригородов. Он недавно рассказывал о нравах, царивших в их школе. Провинившегося чем-нибудь ученика (от смеха в классе до списывания контрольной) учитель приглашал выйти к доске, вытянуть правую руку ладонью вверх и закрыть глаза. А потом со всей дури - хе*ак по ладони указкой! И еще! И третий раз. Потом со словами "Веди себя хорошо в дальнейшем, Джеффри" отпускал ученика на место.


бюрг28.09.2004 22:36

Арк,

дети обеспеченных родителей намного более фашисты, чем те, кто вырос в нужде. Обычно. Объясни.

Или думаешь, что ядро фашизма в Германии были обиженные дачники за засраные дачи? :)


Денис28.09.2004 22:33

Ровно десять лет назад 28 сентября 1994 года огромных размеров эстонский титаник паром "Эстония" затонул в Балтике за сорок минут, погребя в чёрных водах 852 человека.


Арк28.09.2004 22:32

//а как ты объяснишь фашиские настроения среди "золотой молодежи"? //

бюрг,

Если приведешь примеры, попробую объяснить.


бюрг28.09.2004 22:32

Резонер,

и не занимайся демагогией :) зряплата и прочия зарабытываем такие как мы. А всякие бундестанцы "кавказ-дружба" получают. Не надо со своим дешевым тут туром "тебе жалко двадцатку".

Жалко. Моя двадцатка. Съел?


Денис28.09.2004 22:29

"Жительница Нью-Йорка изменила своему мужу с 300 пожарными, героями [событий] 11 сентября. Она клянется, что любила их всех с одинаковой патриотической страстью и альтруистическим рвением.

Однако окружной прокурор Нью-Йорка начал расследование, и обманутый муж в настоящее время пытается добиться развода и лишить ее материнских прав. 34-летняя Дженнифер Свэнтон, полнеющая секретарша с Уолл-стрит, увлеклась пожарными до такой степени, что забросила своих двух детей и перестала выполнять какие-либо домашние обязанности."


бюрг28.09.2004 22:28

Резонер,

-----
хорошо звучит. Тебя, значит, беспокоит только твой карман, а где там что делается, кому башку оторвут - пока с тебя десятку не попросили, тебя не волнует? :)
-----

Нет. Благотворительность за свой счет пожалуста. И так насувались, а теперь расхлебывай.

Потом от такой избирательности очень дурно пахнет, на восток избираем, на запад табу. Руки-ноги отсохли? Страно, что ты этого не замечаешь. Сколько можно "евроколхозу" себя клоуном выставлять? Шафкой на коротком поводке.


<<не понимаю. Это ты мне говоришь? Твой же был аргумент, что если всех не защитить - то никого не надо?>>

это не мой аргумент.


а на счет выборов, да, посмотрю. Есть проверенные люди, которые не позволили на себе играться в сякие непристойности. Если выстовят себя, то пойду за них. Но возможно даление этих лет сделало свое дело и они не пойдут дальше.


Денис28.09.2004 22:22

>>>Учителю одной из индийских школ пришлось распрощаться с преподавательской деятельностью, после того как он заставил учеников съесть коровий навоз - в качестве наказания за проявление неуважения к его персоне>>>

То есть наша учительница Анна Васильевна Гайдунько, занимавшаяся рукоприкладством на уроках русского языка и русской же литературы, была ещё ничего. А если сравнивать её с Тедом Кеннеди, так она и вовсе святая! ВизК

Кто-нибудь может вспомнить из своей школьной жизни что-нибудь подобное?


Резонер28.09.2004 22:20

>> ты забываешь, этих людей оплачиваю я :) Пусть за свой частный счет засуются, и пусть им там башку оторвут, мне пофиг.

бюрг,
хорошо звучит. Тебя, значит, беспокоит только твой карман, а где там что делается, кому башку оторвут - пока с тебя десятку не попросили, тебя не волнует? :)
Ну, иди на выборы, найди себе подходящего кандидата.

>> Один человек не может всех наказать, если он не Иисус Христос. Что теперь, ни кого не надо наказывать?

бюрг,
не понимаю. Это ты мне говоришь? Твой же был аргумент, что если всех не защитить - то никого не надо?


Денис28.09.2004 22:19

"В г.Рубцовске Алтайского края произошло массовое отравление людей в результате передозировки при употреблении наркотиков. Как сообщили РБК в Центре общественных связей Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков, в больницы города обратились более 40 человек с признаками отравления. 9 человек в возрасте от 20 до 35 лет скончались, свыше 20 - госпитализированы"

Блин, некачественные наркотики подсунули! Вот уроды. Вот так купишь наркоты, кольнёшься - и кранты. И непонятно, кто виноват.


бюрг28.09.2004 22:08

Резонер,

ты забываешь, этих людей оплачиваю я :) Пусть за свой частный счет засуются, и пусть им там башку оторвут, мне пофиг.


---
А этот твой аргумент - что наблюдатель этот не за всех зсптупается - довольно глупый. Один человек не может заступаться за всех, если он не Иисус Христос. Что теперь, ни за кого не надо?
---

Один человек не может всех наказать, если он не Иисус Христос. Что теперь, ни кого не надо наказывать?


28.09.2004 22:04

BM+


Резонер28.09.2004 22:03

бюрг,
ну, вот, кроме тебя, есть другие люди. Которые считают почему-то, что если происходит несправедливость, то это их лично касается.

А этот твой аргумент - что наблюдатель этот не за всех зсптупается - довольно глупый. Один человек не может заступаться за всех, если он не Иисус Христос. Что теперь, ни за кого не надо?


бюрг28.09.2004 22:00

Резонер,

<<ты изложи свою-то точку зрения. Правильно ли будет сказать, что ты считаешь "Не х*й к нам лезть!">>

Я считаю "не хуй нам лезть" :)


бюрг28.09.2004 21:59

Резонер,

скромно умолчал, что в число и "других стран" входят Соединеные Штаты? Сколько там наблюдается европейских наблюдателей?

Потом, сколько случаев решил раследовать этот наблюдатель? Один? Два? Три?


Резонер28.09.2004 21:57

бюрг,
ты изложи свою-то точку зрения. Правильно ли будет сказать, что ты считаешь "Не х*й к нам лезть!"


Денис28.09.2004 21:56

>>>На некоторых праздниках плодородия, например в Вавилоне, особо доверенные и заслуженные придворные целовали фаллос царя. С точки зрения современного человека, это не очень приемлемо>>>

Да? А глядя на неистовое поклонение членов партии "Единая Россия", не скажешь, что они морально ещё к этому не готовы.


бюрг28.09.2004 21:55

Резо,

<<Обычный посторонний наблюдатель.>>

и его впустят в любой другой стране понаблюдать, только по филькиной грамоте "совет европы сказал"?


Резонер28.09.2004 21:54

бюрг,
ну почему же - одного? Есть доклады, каждый год, о нарушениях в тюрьмах России и других стран.


Денис28.09.2004 21:54

бюрг,

Россия - член Совета Европы.


Денис28.09.2004 21:53

>>>Сейчас подобное происходит в Московской области, где весной мужики собирают сперму и расплескивают ее на поля>>>

Ага, теперь экспертам будет легче понять происхождение, а самое главное, предназначение презерватива с мутной жидкостью в деле убиенного ментами Пуманэ в свете прокурорской проверки обстоятельств его гибели и появления презерватива под шкафом в ментовке.
:)
Да они просто собирали её для расплескания на полях Подмосковья и Нечерноземья. А надзорным органам всюду террористы мерещатся.


СанитарЖеня28.09.2004 21:53

бюрг!
Именно.
Только она может планироваться в мягкой форме, но сразу же пойдет вразнос...


бюрг28.09.2004 21:53

Резонер,

не в Совете Европы, а вроде у России там наблюдательные места. И с каких пор Россия уже в Европе?

:)


Денис28.09.2004 21:50

Африканец,

как насчёт слова "удел"? :)


бюрг28.09.2004 21:49

кстати, господа правозащитники, как вписывается в вашу любимую формулу тот факт, что проверить решили _одного_ заключенного, а не тысячи и тысячи других?

:)


Резонер28.09.2004 21:48

А почему кто-то удивляется, что есть люди, готовые убить, если к ним лезут на дачу? Нормальная реакция взбесившегося обывателя :) Ему нарушили летний отдых, он будет убивать.


Денис28.09.2004 21:48

>>>Не меньше сотни новых моделей стрелкового оружия.
А солдатам осваивать!>>>

Резонёр,
"ну што смотришь?! Фару, фару мне на лоб, чтоб ночью косил!"
анекдот.ру


Резонер28.09.2004 21:46

бюрг,
какое имеет отношение? Так ведь вроде Россия в Европе находится, и отношения с Советом Европы поддерживает. Никто ведь не говорит им "не лезьте, без вас разберемся".

Обычный посторонний наблюдатель.


бюрг28.09.2004 21:46

СаниарЖеня,

----
Появляется желание вернуться не то в средневековье, в устроенную и правильную вселенную пирамидального устройства, не то в детство, со строгим и добрым папой.
----

консервативная революция?


Денис28.09.2004 21:46

>>>Денис, действительно, с такими формулировочками недолго и обосраться>>>

Пингвин, скажи честно, дружище, на этот раз ты с кем меня перепутал?


СанитарЖеня28.09.2004 21:44

ИМХО, исключительно ИМХО...
Конечно, фашизм это патология. Болезненное явление. Вот только это не сама болезнь, а симптом, патологическая реакция на болезнь. На разрушение связей мира, и экономический кризис не единственное проявление этого разрушения. Появляется желание вернуться не то в средневековье, в устроенную и правильную вселенную пирамидального устройства, не то в детство, со строгим и добрым папой. Естественно, так же как инфекция поражает не любой организм, а ослабленный, такое стремление проявляется не всегда, а в эпоху кризисов. Когда те, кому дОлжно восстанавливать порядок и благополучие не хотят, не могут или вообще необходимости не замечают - действовать. А свое бездействие, вполне комфортабельное, объясняют красивыми причинами типа равноправия или политкорректности. И организм начинает бороться древнейшими средствами, жаром, судорогами и рвотой. С этой точки зрения основной источник фашизма это не бомжеотравитель, а вполне себе респектабельный господин, укравший достаточно много, чтобы бомжи из экзотов, с которыми достаточно простых полицейских мер, стали массой, и его пресс-секретарь, вещающий о гуманности и примате права. Вот когда окончательно станет ясно, что с точки зрения двух названных разницы между бомжом и работником нет, вот тогда и начнут лечение смертельной болезни варварскими методами. Господин умный, он заранее поставил защитную прокладку, чтобы до него не добрались, разбираясь с этой самой прокладкой, не суть важно, нос у нее длиннее или что-то укорочено; собственно, он, цивилизованный господин, даже пояснит поначалу, что скверного в том человечке, который собирал для него доходы, и за что его следует... Он, ЦГ, успеет перевести деньги, а потом будет сокрушаться, что в той дикой стране, откуда он столь своевременно бежал - творятся такие жестокости...


хе-хе, неужто кто-то в это верит?28.09.2004 21:40

В докладе, в частности, говорится, что за сутки до террористической атаки на Всемирный торговый центр и Пентагон Агентство национальной безопасности перехватило два сообщения подозрительных лиц, в которых говорилось, что "час X наступает завтра" и "игра скоро начнется".

Их перевели, когда было уже поздно.


бюрг28.09.2004 21:34

Арк,

а как ты объяснишь фашиские настроения среди "золотой молодежи"? Бомжи на дачах у них вроде не гадят.


бюрг28.09.2004 21:31

serge,

вроде учаться, давно пора :)

Резонер,

а какое отношение к соблюдению прав имеет спецпредставитель Европы? или он по умолчанию самый правовой? Или у него миссия "выбить по меньше цены на энергоносители"?


СанитарЖеня28.09.2004 21:29

Африканец!
И особенно - смысл слова "ударник", столь тщательно скрывавшийся от нас во времена совка...


Африканец28.09.2004 21:25

" на самом деле половой орган обозначается словом уд. Отсюда произошли слова удача, удалой и так далее"

так надо, значит, переделать теперь эти слова, только как-то не очень представляю, как.

Заодно рассмотреть слова "удав", "удод", "студент" и "труд".


serge28.09.2004 21:08

Русские народные сказки в зеркале современности.


Арк28.09.2004 21:02

//Арк, опять ты подменяешь понятия. "Убить за бутылку ацетона" - да они фашисты! Ату их!//

Пингвин,

К сожалению, в данном случае ты невнимательно читал. Весь пафос моей на редкость пространной реплики состоял в том, что называть фашистами всех попросту _жестоких_ людей, оправдывающих _умышленное_ убийство (а сознательное оставление отравы на видном месте под видом выпивки и есть умышленное покушение на жизнь, воплотившееся в конце концов в убийство, так как повлекло смерть потерпевшего) за кражу или порчу _имущества_, неверно. Это не фашизм, это почва, на котором он произрастает. Такое мнение я высказал. Жаль, что ты этого не заметил.


serge28.09.2004 20:55

Резонер

Ты тоже заценил? В наши времена гуманизма и адвокатов прокурор должен быть еще более гуманен, чем адвокат.
Только так он сможет выполнить свои прокурорские обязанности.


serge28.09.2004 20:41

Санитар Женя

"... Например, подкова. Это ведь не что иное, как изображение вагины. Почему оно вешается над входной дверью?"

Действительно, интересно.
Еще более интересно, зачем оно набивается на ноги лошадям.


бюрг28.09.2004 20:35

Денис,

-----
русские реалии, от которых ты и многие другие персонажи ВМ оторваны,
-----

ой-ой-ой, сам себя в Передацию вогнал, а теперь другие виноваты :)

Мне почему-то думается, что Европа станет у тебя евроколхозом, а Канаде еще чем. Может над Америкой смилостивишся, если Бил Гейтс отвалит тебе золотое яичко.


serge28.09.2004 20:35

"Как сказал журналистам высокопоставленный чиновник в кремлевской администрации, новая схема выборов губернаторов "не ограничивает конституционное право граждан избирать и быть избранным"."

А что, у каждого есть шанс быть выбранным президентом. Главное, вовремя попасться президенту на глаза.


28.09.2004 20:26

BM+


СанитарЖеня28.09.2004 20:25

"Сейчас подобное происходит в Московской области, где весной мужики собирают сперму и расплескивают ее на поля. "


бюрг28.09.2004 20:25

Пингвин,

----
Тут же стоит себе тихонько забытая бутылочка. Если человек исправится и перестанет в чужие дачи лазить, а там воровать - то она ему никаким образом не повредит. Но, как я понял, вариант "не воровать" гуманистами-пацифистами даже не рассматривается.
-----

Нет, рассматривается вариант "я к такому в гости не пойду, а вдруг он непрошенных гостей таким образом выпраживает"? Кумекаешь? Да, мне неприятно будет с отравителем сесть за один стол.

Мало ли кого и чему он учить вздумает.


Резонер28.09.2004 20:15

serge,
ты имеешь в виду заботу о здоровье подсудимых? Ну, слава Богу, наконец-то гуманизм проник и в сердца прокуроров.


Кандид28.09.2004 20:12

писарь:

Щур...


serge28.09.2004 20:11

Генпрокуратура, кажется, умнеет. Обратите внимание на мотивировку.


писарь28.09.2004 20:07

Резонер: а ты за солдатов не беспокойся. Пока они спят, служба идет. Какая им разница, что осваивать, старое или новое. Я так думаю, что из этих видов, более половины - это накладные карманы, портупеи и аксельбанты. Вот с последними до фига мороки.


Резонер28.09.2004 20:04

Народный созидатель,
да, это не ХС. Я так понимаю, двадцать-тридцать новых моделей танков, десяток новых типов бомбардировщиков, что там еще? Не меньше сотни новых моделей стрелкового оружия.

А солдатам осваивать!


Народный созидатель28.09.2004 19:57

Резонер: что, испугался? 300 новых образцов в год, это тебе не 328 километров на мотоцикле в час.


Резонер28.09.2004 19:55

СанитарЖеня,
лучше прокомментируй вот это:

"18:29
С. Иванов: в 2005 году в войска поступят 300 новых образцов вооружений
В 2005 году Министерство обороны планирует принять на вооружение около трехсот новых образцов вооружения. Об этом сообщил министр обороны России Сергей Иванов"

Такое возможно?


Кристина28.09.2004 19:51

Вы клас.зделайте ещё такой сайт


СанитарЖеня28.09.2004 19:47

А кому монгольского флота?


СанитарЖеня28.09.2004 19:47

Казалось бы, при чем здесь Путин?


писарь28.09.2004 19:45

Кандид: ну, если ладно, то носи и нестаптывай. :-)

Бомж, он тоже человек. И этом мире ему не легче, чем остальным.

(ТОЧКА?) ИМХО


Пингвин28.09.2004 19:42

Травление бомжей лайт


Кандид28.09.2004 19:42

писарь:

Да ладно тебе. Я просто отношусь отрицательно к поэтизации бомжей, как вида бродячих философов. Дурно пахнущий философ - это тот же пролетарий, учиняющий разруху.


Пингвин28.09.2004 19:35

Денис, действительно, с такими формулировочками недолго и обосраться.
Кстати, нужно ли мне предвидеть преступные посягательства в моём отношении или можно оставаться обывателем?


писарь28.09.2004 19:34

Кандид: ты знаешь, у меня нет опыта сравнительного анализа экскрементов бомжей вокзальных и дворовых. А тем более любования.


писарь28.09.2004 19:32

Львёнок: моё наблюдение постороннего, что в обществе о еде говорят больше, чем о погоде, политике, машинах, и прочем. КМК. Поэтому наплевательского отношения к еде я не заметил. Наоборот, постоянные жалобы, что в служебной столовке плохо кормят. И что цены растут под обещание качества, а оно падает. В таком стиле.
В европах столько о еде не говорят. Там другой перекос.


Кандид28.09.2004 19:29

писарь:

Ах, извини. То ли дело бомжи у мусорных ящиков в старых дворах - совсем другой букет. И даже шуршат в этих ящиках в поисках объедков они так уютно и интеллигентно. А уж если нагадит в подъезде, то так симпатично и элегантно - можно любоваться.


Львёнок28.09.2004 19:29

Писарь,
это в каком смысле?(озадаченно) По-моему, их как раз ругают за привенесение в мировую кулинарию (в забытом прямом смысле слова) всякого джанк-н-фаст-фуда, то есть, абсолютно наплевательском отношении к столь важной составляющей жизни.

Хотя с точки зрения такого подхода можно придти к очень философскому выводу (да, я тоже могу быть философом как бомжи, кстати, в сети-то мы все - бомжи ) - интерес к водке - духовен, интерес к еде - туп. То ли следствие, то ли причина.


Резонер28.09.2004 19:28

Денис,
да иди уже, общайся! :)


Драчун28.09.2004 19:25

Пингвин, читаем УК. Внимательно, а не как обычно. Статья 28 "Невиновное причинение вреда", пункт 2:

<<Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.>>

Твой ацетон, а также засирание тобой паркета Итальянца, любой судья сразу же оправдает. По причине "психофизиологических качеств".


Кандид28.09.2004 19:25

Пингвин:

Ты куда-то вообще уполз мыслью. Если на бутылке у тебя написано "ацетон" и стоит она в шкафчике в ванной, то предмет спора отсутствует. Вопрос, если не ошибаюсь, был - как защитить дачу от воров/гадящих бомжей? У Итальянца всё просто - сигнализация, охрана. У большинства садовых кооперативов принцип тот же - сторож дед Вася и пёс Кабыздох. Другое дело, что дед Вася не в форме, пьян, а пес старый и спит. Каким образом защищена твоя дача непонятно - наведённой магией ненависти к нарушителям?


Денис, на пороге28.09.2004 19:25

писарь, то есть с защеканками "по три рубля" - общаться - это моветон и смертный грех?
:)


писарь28.09.2004 19:22

Львёнок: они слишком много значения придают еде.


serge28.09.2004 19:19

/// И филофов среди них примерно столько же, сколько среди политиков. Кандид

Очевидно, это зависит от того, считать ли философом Диогена, а бомжей - диогениками.


писарь28.09.2004 19:18

Кандид: вокзальные бомжи, как и вокзальные шлюхи - низший класс. Бррр!


Кандид28.09.2004 19:16

писарь:

Беседовал, беседовал. И не с одним. Особенно много беседовал с привокзальными бомжами во времена идиотских командировок. Мирных и безобидных ( в трезвом виде) людей среди них встречал. А с философами ( и вообще связно разговаривающими) - напряжёнка.


Пингвин28.09.2004 19:15

Арк, опять ты подменяешь понятия. "Убить за бутылку ацетона" - да они фашисты! Ату их!
Я, кажется, намекал открытым текстом, что убить вора в процессе кражи - это только у гуманистов "убить за объект кражи". У подсознательно жестоких людей такое действие в худшем случае называется "убить за кражу". Впрочем, признание прав только за преступником - это черта всех гуманистов.

Забавно также, что цвет глаз ты сам считаешь преступлением.


Денис28.09.2004 19:14

Счастливо оставаться и приятно провести время в ВМ. Меня ждёт железо пятью этажами ниже.

Всем удачи и хорошего настроения!


serge28.09.2004 19:14

Строго говоря, все примеры с какашками в кошельке, с лезвием на перилах и бутылкой возле урны - не соотвествуют вводным. Это все ситуации, когда ловушку подбрасывают в "дом" к жертве, то есть это примеры обратного, позиции как раз бомжа, гадящего не свое.

В то время как в вводной ситуации человек распоряжается своим, заведомо своим, где чужое вмешательство - неправомочно. С лезвием на перилах все понятно. А как быть с лезвием в своем кармане, или какашкой в кошельке, вместо денег? Виноват ли ты, что карманник порезался и испачкал пальцы в говне, заработал гангрену и откинул копыта?
И, как я уже упомянул, следует ли учитывать то, что он-то вопрос, достоин ли ты говна, пореза и гангрены уже решил? Ты - достоин. Он не то что с бутылкой ацетона, он с ножом на тебя кинется ни раздумывая ни секунды.


Кандид28.09.2004 19:13

Резонер:

Да что ты говоришь? :)


Денис28.09.2004 19:12

>>>а ты писал, что поздно в метро едешь с такими же как и ты - интеллигентными и программистами>>>

писарь! :)

Цитату в студию, pls. Где это я себя приравнял к интеллигентным и программистам. Или даже к уродам с пивом. Или к мило целующейся молодёжи. Или даже к failure in life.


Львёнок28.09.2004 19:10

Писарь,
да я и не говорю, что ты называл. Но устойчивость словосочетания в данном месте имеет, извините за тавтологию, место быть.
Шо, один на всех изъян? А какой, какой?(с любопытством)


Денис28.09.2004 19:10

писарь, если я еду в метро с педерастами, то это ещё не означает того, что я one of them. :)


Денис28.09.2004 19:09

>>>Денис, ты будешь смеяться, но растворитель тоже не предназначен для употребления внутрь. О чём у меня на бутылке имеется соответствующая наклейка>>>

Пингвин,

смотри моё Вторник, 28 сентября 2004 13:48:47


писарь28.09.2004 19:08

Денис: а ты писал, что поздно в метро едешь с такими же как и ты - интеллигентными и программистами. Так ты значит не из них?


писарь28.09.2004 19:07

Львёнок: я никогда не называл американцев тупыми. И необразованными тоже не называл. Я у них только один изъян знаю. Но он никого не задевает.


Денис28.09.2004 19:07

>>>Девица виновата в заражении ВИЧ-инфекцией?>>>

Пингвин,

зависит от того, кричала ли девица: "От винта! У меня ВИЧ!" или нет.


писарь28.09.2004 19:06

Кандид: и ты в бомжах ничего не понимаешь! ты хоть с одним беседовал?


Денис28.09.2004 19:05

писарь,

я работаю в бельгийской компании "Norton Group N.V." финансовым контролёром. Никакого отношения я к программированию не имею и программировать я тоже не умею.


Резонер28.09.2004 19:02

>> А бомж как раз живёт очень оседло

Кандид,
вообще-то бомж - это аббревиатура, "без определенного места жительства". Так что оксюморон у тебя получается.


Львёнок28.09.2004 19:00

Писарь,
ты сейчас со своими широкими взглядами договоришься до того, что и американцев тупыми нельзя будет назвать. И как будем жить дальше (с интересом)

Что касается твоих игр в детстве, то ведь потом было стыдно? Если потом бывает стыдно, то уже неплохо. Совсем неплохо.


Кандид28.09.2004 18:58

писарь:

>> Бомж не есть синоним грязи и тупости. Бомж - это стиль жизни без дома. Среди них такие экземпляры попадаются, вполне есть философы духовные.

Я тебя умоляю. Стиль жизни без дома - это бродяги, хобо. А бомж как раз живёт очень оседло - просто вместо дома у него подворотня. И филофов среди них примерно столько же, сколько среди политиков.


serge28.09.2004 18:55

Африканец

А ведь верно. Тогда дело в чем-то ином.
Наверное, меняется, как бы это сказать по-умному, не фактография (пить всегда, так или иначе, будет плохо), а отношение к ограничениям. То есть если в детстве выпивать несмотря на ремень, то будешь пользоваться ровно той же свободой, как впоследствии пропивая деньги на электричество.
Качество жизни при этом остается под вопросом. Хотя количество выпитого (марок пива, сортов вина и видов водки) безусловно растет.


Пингвин28.09.2004 18:53

Драчун, а давай рассмотрим ещё одну ситуацию.
ВИЧ-положительная девица шла по улице, а тут её поймали и изнасиловали три бомжа. Все трое - заражены.
Девица виновата в заражении ВИЧ-инфекцией?


Арк28.09.2004 18:52

Господа,

Дискуссия про фашизм интересная, но, как обычно, бесплодная получается (я еще не дочитал архивы - нахожусь в районе 13:00 - посему пардон, если к ее концу она пришла к строгим научно-практическим выводам и я зря ее хаю).

Происходит увязание в частностях: "А" это фашизм? А, например, "Б" это фашизм? А "Ц"? Насколько я помню БСЭ, фашизм это "политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии." Совершенно очевидно, что данное определение не подходит для анализа того, что движет скинами и их вождями или рыночными погромщиками. Для анализа межэтнических процессов в России и т.д.

Дать другое определение, которое немедленно бы оправдало обзывание "фашистами" чернорубашечников РНЕ, разносчиков газет со свастикой на видном месте, тех, кто лупит "чурок" в метро, независимо от их личной вины - только за внеший вид кавказца, или демократически настроенных интеллигентов ("демфашисты", "либеральный фашизм" - распространенные ругательства) тоже не представляется возможным. Лично мне, по крайней мере.

Поэтому я бы предложил разделить на время "фашизм", как политическое течение, и психологическую базу фашизма - те процессы и закономерности в массовом и индивидуальном сознании, которые служат питательной средой для развития того политического направления, которое мы по старинке именуем "фашизмом" (хотя на мой взгляд вернее было бы называть его "нацизмом")

Итак, какие же феномены массового и индивидуального сознания дают почву фашизму?

1. Национализм, причем в крайней форме, когда любой чужой на "моей" территории - враг по определению. Когда свой бандит лучше чужого музыканта или учителя. Когда отрицаются права граждан, а признаются только права этноса. Список можно продолжить по вкусу.

2. Коллективизм, причем опять в крайней форме, когда ценно только общество, община, народ, племя, а один человек - ничто, и его можно легко уничтожить для блага "народа". Сюда же входит и круговая порука, распространенная как на своих, так и на чужих (из примера Пингвина, где кто-то срубил деревья у соседей, а отметелили за это _всех_ мужчин из "вражьего племени").

3. Подсознательная жестокость - убить забравшегося на дачу или в квартиру бомжа, расстрелять тех, расстрелять этих, казнить, казнить, казнить...

4. Некомфортность в собственной жизни без вождя, неуверенность в собственных силах без строя с песней, если хотите - социальная инфантильность.

К сожалению, нет времени, а то можно было продолжить перечисление. Но мне кажется, что главное я успел сказать. Так вот, наличие указанных свойств личности у того или иного человека или группы людей не есть фашизм, а как уже было сказано, это есть питательная среда фашизма (нацизма). Из людей, обладающих этими свойствами, набирается массовка нацистских партий и организаций, набираются штурмовые отряды. А собственно политическое оформление всего этого болота - задача и дело рук прожженных циников, играющих на чувствах слабых и податливых людей.

Что самое печальное, уговорами ничего нельзя изменить в душах людей, готовых убивать за цвет глаз или за покушение на бутылку ацетона в ванной. Ну вот чувствуют они _так_. Что за это можно и нужно убивать, калечить. Не чувствуют они, что, скажем, пока Россия стоит в нынешних границах, все ее граждане имеют право жить там, где хотят (я имею в виду местность, а не чужие дачи и квартиры - до этого дело пока не дошло). И что такое понятие, как "незаконная миграция" к гражданам страны, перемещающимся _внутри_ страны, неприменимо по определению. Не доступно их пониманию, что лозунг "Россия для русских" не будет иметь никакого смысла до тех пор пока Россия не превратится в "Великое княжество Московское" в соответствующих границах (Пингвин, можно я про Латвию сейчас не буду - как-то далека она от меня). И никакими доводами их не переубедить.

Они не фашисты. Они просто такими родились. Фашисты (нацисты) их используют для прихода к власти.


Драчун28.09.2004 18:49

"И все же согласись, ловушки - драка совсем уж нечестная."

Итальянец, да. Но тогда будет справедливо забыть про "честную драку" и перевести разговор в русло закона. Бомж, срущий тебе на ковер, нарушает сразу же несколько статей УК. Поэтому, если его сдадут в ментовку, то это будет совершенно справедливо. Ты лично будешь сдавать или наймешь профессионала - это как удобнее.

А вот закладывать арбалет под крыльцо или ставить бутылку метанола в буфет - это превышение необходимой обороны, что карается законом.


писарь28.09.2004 18:48

Денис: так ты в 54-й школе работаешь? Потому и ездишь на "Б"? И чему ты учишь в этой математико-уклонно-углубленной школе? Программированию?


Пингвин28.09.2004 18:48

Денис, ты будешь смеяться, но растворитель тоже не предназначен для употребления внутрь. О чём у меня на бутылке имеется соответствующая наклейка.


Денис28.09.2004 18:47

Народный игрок,

это не то. Дети часто играют во что-нибудь такое, за что потом стыдно. Вот когда дети по аналогии вбивают лезвие в перила, чтобы какая-нибудь бабка раскровила себе ладонь, - это уже не то, что с кошельком с какашками.

Вариант: налить мочу в бутылку из-под пива, прикрыть заранее аккуратно снятой крышкой, поставить возле урны и посмотреть, как бомж, наслаждаясь, отопьёт из бутылки. Племяш рассказывал.


писарь28.09.2004 18:46

Львёнок: объявлять бомжов тупыми, КМК, легкомысленно. Бомж не есть синоним грязи и тупости. Бомж - это стиль жизни без дома. Среди них такие экземпляры попадаются, вполне есть философы духовные. И моралисты есть. И улитки есть. В-общем, бомж также неисчерпаем, как и ... (с)


Денис28.09.2004 18:44

Пингвин,

вот, вспомнилось: в моей средней школе 54 был случай. Ночью в школу вломились - ну не знаю, кто они были - пусть взломщики. Эти взломщики, в частности, проникли в кабинет домоводства. Спиртное у них было с собой, а вот грибочки-помидорчики они нашли в закрытых на ключ стеклянных ящиках-выставочных стеллажах. И закусили ими. Не знаю, правда ли эта вся история, нам её рассказывала завуч-химичка. Взломщики получили серьёзные отравления, - в виде консерванта в небольших количествах применялся формалин (основа формальдегид). По слухам, они умерли.
Возможно, нас просто пугали этим рассказом.

В данной конкретной ситуации виноваты погибшие взломщики, поскольку экспонаты не предназначались для употребления вовнутрь и даже были снабжены соответствующими наклейками.


Народный игрок28.09.2004 18:43

В детстве мы играли в игры с найденным кошельком. Вариантов много. Например, набивали кошелек дерьмом (собачьим, кошачьим- какое подвернется) и бросали его на тропинке. А сами сидели в кустах и наблюдали, как человек совал пальцы в дерьмо кошельковое. Почему-то вспоминать было это стыдно, позже вечером, или утром. Но во время, в компании, в увлечении - только азарт охотника.


Африканец28.09.2004 18:41

serge,

твое замечание справедливо в предположениях, что, во-первых, именно количество свободы определяет качество жизни, а во-вторых, что это количество растет. Ни то, ни другое так сразу не очевидно. Касательно второго - по-моему, ограничения не уходят, а меняются. Раньше было "это пить нельзя, папа ремня даст", потом - "это пить можно, но не на улице", потом - "это пить можно, но сперва заплати за газ и электричество, и пей на что останется", а потом и "пить можно, но мы тебя тогда обзовем алкашом и чмошником".

А лет - тридцать шесть.


Пингвин28.09.2004 18:41

Денис, я, вообще-то, хотел обсудить вариант с моральной точки зрения.
С юридичекой-то у меня в бутылке растворитель, и я понадеялся, что в эту зиму никто воровать и гадить в моё жилище не придёт.


Львёнок28.09.2004 18:40

Писарь,
теоретически вроде да. А практически кто-то противопоставил тупым бомжам не духовных улиток, что привычно, а мудрых.

А что логика, достаточно распространённая логика. "Так должно случиться, потому что по-другому не должно случаться никогда".


Денис28.09.2004 18:39

Пингвин, Итальянец!

Вот, короче, моё мнение, если вам это интересно:

Бомж, выпивший бутылку неизвестно чего во взломанной им квартире, при условии, что бутылка не была поставлена специально для того, чтобы приманка говорила, что это водка, а в бутылку преднамеренно налили метиловый спирт, чтоб бомжа отравить, - вот, этот бомж виноват в своей смерти сам, а не хозяин дачи.

Ставить бутылку _специально_ как приманку в мышеловке, заранее предполагая и обладая достаточными базовыми знаниями о том, что метанол при приёме внутрь даже в самых небольших дозах - яд (как минимум ослепнешь), - это преступление.
Пример: подвести под дверь такое устройство, которое при влезании в чужой дом взорвётся и убьёт гада. По-моему, это несколько уголовное дело. Равно та же аналогия с проводом под напряжением против писающего в подъезде соседа. Или не соседа, неважно.


Пингвин28.09.2004 18:38

Денис, я всего-то предложил примерить ситуацию на себя. Иатльянец начал фонтанировать.

Итальянец, избивать, и, возможно, убивать - это ты. Лично я не предлагаю хватать на улице бомжа, фиксировать его и вливать в горло поллитра метанола. Я всего-то хочу оставить бутылку растворителя до весны на даче. Я не предлагаю убивать несчастного голодного человека.
Ключ к спасению - исправление. Всего-то нужно не воровать. Или, хотя бы, не пить, что попало.


Итальянец28.09.2004 18:37

Драчун - возможно мой аргумент про честную драу действительно слабоват. И все же согласись, ловушки - драка совсем уж нечестная. А охранная фирма отличается от местного авторитета знаками отличия. То есть она, как юридическое лицо, отвечает по закону, а не по понятиям.


serge28.09.2004 18:33

/// А каких Иных надо ущемлять, чтобы в фашисты зачислили? Светлых или Темных? СанитарЖеня

Думаешь, я знаю? Вроде бы у некоторых есть критерии, но логика выбора пока непонятна.


Итальянец28.09.2004 18:32

Да нет, Пингвин. Дело в другом. Просто ты не видишь разницы между "не люблю" и "не хочу убивать". Ты немедленно завопил "Итальянец любит бомжей". То есть по твоему - все, кого ты не любишь, заслуживают смерти. Весь мир - два лагеря. Пингвин и его друзья против всех остальных.


Народный грибник28.09.2004 18:32

А Кандид - явление подберезовое?


Денис28.09.2004 18:32

Пингвин,

тебе напомнить, из-за чего покойный персонаж Локи послал в жопу персонажа Старого русского, который отныне послал твоего покорного слугу, являющегося правопреемником покойного, в полный игнор?

Я напомню. Из-за разницы во взглядах жителя России и жителя одной сытой и очень богатой благополучной европейской страны на некоторые проблемы отсутствия подлинной демократии в России. Почему-то кажется, что российские проблемы лучше видны издалека, со стороны.
Ну, это да. Когда хранишь деньги в АБНАМРО Nederland B.V., трудно понять чувства вкладчика российского банка, у которого некий подсудимый (нет, подследственный) ебанул за здорово живёшь десять тысяч долларов.

Вот ты, Пинг, перешёл на личности - смотри: Итальянец высказал мнение, противоположное твоему, а ты вошёл в раж и решил гадить где-то там у него дома в Италии. Ну, или не в Италии, а там, где Итальянец живёт; в общем, у него дома.
Я не вправе тебя воспитывать, ты взрослый половозрелый мужчина и сам в состоянии оценивать свои поступки. Но говорить гадости Итальянцу было невежливо, хоть ты тресни! Потому что он тебе всего навсего высказал своё мнение. Если ты хочешь участвовать в дискуссии, то не стОит оппонента в завершение беседы, когда закончились аргументы, называть обидными словами. Всегда есть другие выходы:
- признать, что аргументы закончились, буду искать другие;
- сказать, да, был неправ, видимо, правы другие;
- согласиться, что существуют разные точки зрения, каждая из которых имеет равное право на существование;
- заявить "а всё-таки она вертится" и уйти с чувством собственного превосходства;
- сохранить достоинство и остаться при своём мнении...

Вот нафига тебе, чтобы ВМ тебя порицал всей колонной? Ты же здесь давно живёшь? Зачем гадить, где живёшь?


Пингвин28.09.2004 18:31

Кандид, ты всё-таки предполагаешь, что я построил дачу исключительно с целью умертивить побольше бомжей.
А ты предположи, что это вовсе не так. Дача мне нужна для отдыха летом. Ещё обрати внимание, что на зиму дачу я закрыл на замок. Обычно это значит "не ходи сюда". Чтобы невинно пострадать, вломившемуся ко мне на дачу нужно совершить ряд _злонамеренных_ действий. Я его не заставлял их совершать. Отравиться, выпив неизвестно что - его осознанный выбор. Таблички "заходи, дорогой, пей водочку со стола" я не оставлял.
С таким же успехом я мог бы оставить нож на посудной полке - а тем ножом бомжи, подравшись, друг друга бы и порезали. Я опять приподнял планку допустимого наказания?


Кандид28.09.2004 18:28

Пардон за корявость выражений. Всё время отвлекался.

Кстати, КМК, бомжи явление даже не социальное, а урбанистическое. Мегаполисное.


Пингвин28.09.2004 18:24

Жб, могу оставить, а могу и нет - мало ли, как обернётся. Но в любом случае - по забывчивости. Откуда же мне знать, что кто-то зимой придёт?
Кстати, в ванной ацетон у меня стоит в бутылке совершенно водочной. Только по запаху и отличишь.

писарь, а на что посев?


Кандид28.09.2004 18:22

Пингвин:

Есть такая шкала - соответствие проступка и наказания. В разных странах она разная, но некоторое соответствие всё же установилось. Так вот в нынешних условиях наказание за кражу со взломом, порчу имущества и т.д. практически нигде не наказывается смертной казнью. (Правда в штатах кое-где действует накопительный принцип, но мы их не будем рассматривать). Так вот, если ты даже гипотетически допускаешь, что подобная бутылка может привести к смерти предполагаемого вора, то ты самостоятельно поднимаешь планку допустимого наказания, выходя за рамки принятых общественных уложений. Денис, бъющий морду пойманному ссыкуну - в рамках, а ты нет. Кстати, вряд ли ты оставишь ацетон в бутылке без присмотра на столе просто так, так что понятие "мышеловки" не совсем мимо.


Пингвин28.09.2004 18:21

Кстати, я понял. Итальянец не может представить себе ситуацию, когда к нему залезут раскрепощённые личности и насрут на ковёр. Я не могу представить себе ситуацию, когда я взломаю чью-то дверь, украду там бутылку непонятного и её выпью. Или вообще буду воровать.


писарь28.09.2004 18:20

Львёнок: как теба такая логика кулинара "у Шараповой [на турнире] нет серьёзных соперниц, поэтому свой первый номер посева Шарапова должна оправдать."?

тут без пинг вина не разобраться.


ВА28.09.2004 18:20

Очень не кошерная ситуёвина.


Денис28.09.2004 18:20

писарь,

начнём с того, что бомжи в "Б" в любое время дня и ночи. А закончим на том, что в первом и последнем вагоне на кольцевой линии метро всегда есть один-два обоссавшихся и страшно воняющих бомжа. Каждый из которых за монету в 5 рублей внесёт в вагон и подложит под себя мешочек с гексогеном. Ну, да не суть.

Москва пока ещё лучше столицы П и столицы Л. В ноль часов тридцать минут в вагонах едет домой самая интеллигентная публика. Меньше уродов с пивом в руках, зато больше мило целующейся молодёжи, а также усталых интеллигентов, возвращающихся с работы. И программистов, коих так много в ВМ, тоже.


serge28.09.2004 18:20

У нас дачи грабили непрерывно, все эти смутные 90-е. Выносили все, что можно, и неоднократно. Даже если нечего было брать, то они же узнавали это только после того, как выламывали дверь и разбивали окна (скажем, если пришла вторая группа). У отца неоднократно разоряли ульи, унести их не удавалось - пчелы за себя стояли, но опрокинутые ульи, на улице, зимой естественно погибали. Воровали все, даже дрова, приезжали, судя по следам, на технике, и забирали. Чем не малина, деревенские дров не покупали, съездил денек - запасся на всю зиму.
Поэтому на зиму мы забивали окна щитами, а все, что могло представлять хоть какую-то ценность, увозили.
Однажды родители столкнулись с ворами лицом к лицу. Эти были просто наглые - прямо поздней осенью пошли на промысел, до того, как снег ляжет, и люди перестанут посещать дачи. Приходят - дверь нараспашку, и внутри шум. Ну они подперли дверь чем-то. Так те выломали дверь изнутри, два парня, одна девка, и первый парень с ножом на отца кинулся, в бешенстве и с угрозами. Хорошо, дача, отец схватил какую-то лопату, тот одумался. А второй парень с девкой просто и деловито пошли к выходу с сумками. Ну что ж, подумаешь, хозяева. Мать смотрит - сумки то ее. Она у них отбирает, те не дают, крик гам, в итоге отобрали сумки, те ушли, угрожая сжечь дом. В сумках - барахло. Ложки вилки, гнутые кастрюли, все, что содержало цветмет, не знаю, тряпки какие-то, все вместе может на пару бутылок бы им хватило.

Интересно не то даже, заслуживало ли де это барахло смерти грабителей. Интересно то, что с ИХ точки зрения, это барахло заслуживало СМЕРТИ ХОЗЯЕВ.
Вот про это надо знать.


Жидобюрократ28.09.2004 18:20

Жб, я, кстати, вполне могу оставить отраву в водочной бутылке на столе.
---------
"Можешь" или "оставляешь"?


Пингвин28.09.2004 18:18

писарь, а как быть, если гетто решили устроить у тебя в доме?


Жидобюрократ28.09.2004 18:17

А каких Иных надо ущемлять, чтобы в фашисты зачислили? Светлых или Темных?
---------------------
"Сила ночи, сила дня -
Одинакова х%йня!"


Денис28.09.2004 18:17

>>>Денис - а на какие шиши бомжи ездят в троллейбусе? Или у вас коммунизм?>>>

У нас, Итальянец, проезд оплачивается путём компостирования заранее приобретённого абонементного талона. Бомж входит и едет. Совершенно бесплатно. Если и войдёт контролёр, то обойдёт бомжа стороной, - из-за запаха.

Из "их" нравов.
29 июля 2004 года в норвежском городе Осло я сел в вагон метро на станции Холменколлен и поехал в направлении станции Майерстуен. Следом за мной зашёл бомж. Он разложил свои вонючие пожитки на последнем сиденье, достал окурок и закурил.
Никто не вызвал полицию, никто не сообщил машинисту поезда о случившемся.
Должно быть, бомж заплатил за проезд двадцать норвежских крон (около 3 USD)? Хрен там! Всё, что сделали контролёры, - это выперли его из вагона через семь остановок. Он встал на платформе и стал ждать следующего поезда.


Пингвин28.09.2004 18:16

Итальянец, а ты, я вижу, и дальше продолжаешь гуманистить как по нотам. Любишь людей, которые гадят другим, но - при малейшем намёке на то, что можешь пострадать сам - "ААААБЛЯСУКИВСЕХПОРВУ!!!".

Жб, я, кстати, вполне могу оставить отраву в водочной бутылке на столе. Забыть, например, запереть дачу и уехать. А уж Итальянец придёт и выпьет.


писарь28.09.2004 18:15

Денис: а что, очень полезно пешком. И какие там газы, когда через саму великую Москву-реку?

Кстати, а гетто что, на окраине? Примерно как Садовое кольцо и есть. И Н-Й не самый-самый в мире? И ничего, научились жить.

Насчет метро не знаю. К примеру, если поздно вечером в столице П или столице Л зайти в метро, то там будет интересная публика. Совсем не та, что днем. Так и ты время выбирай, если уж на "Б" ездить зочется, когда на "Б" бомжей нет.


СанитарЖеня28.09.2004 18:13

serge!
А каких Иных надо ущемлять, чтобы в фашисты зачислили? Светлых или Темных?


Драчун28.09.2004 18:12

<<Он за меня бомжей ловит, я за него программирую.>>

Итальянец, то есть нанять Васю Пупкина за деньги, чтобы он бомжа вместо тебя отпи";%здел - это пример честной драки. Хорошо. А когда мальчик Вова, поспорив с мальчиком Петей из-за девочки Маши, бежит к местному авторитету Васе, который за жвачку наваливает пи";%зделей мальчику Пете - это тогда тоже честная драка? А если нет, то где проходит граница?

Я плавно подвожу тебя к мысли, что твой аргумент "честной драки" здесь не катит.


Пингвин28.09.2004 18:12

Денис, "если бы это был твой сын" - это если бы твой сын залез на дачу и выдул там канистру какой-то жидкости. Аргумент г-п.

Кстати, вот Резонёр войдёт в гуманистический раж - спроси у него адресок. А я, надеюсь, скоро уже домой пойду.


Денис28.09.2004 18:11

>>>ну, дык, тебя в гетто нью-йоркское зачем понесет? Правильно, за приключениями. Ну и троллейбус "Б" типа того. Гетто на колесах>>>

писарь, ты как? В своём уме? Мне что теперь, пешком от парка культуры имени Горького до Смоленки пиндюхать? Газами подышать отработанными?
И почему вдруг троллейбус "Б" стал геттом? Это, между прочим, самый центр города, не самого плохого города в мире! Очень красивого, очень хорошего города!
А при советской власти троллейбус "Б" был туристическим маршрутом! И никакими бомжами в нём не пахло. Потому что бомжей выселяли за 101-й километр в эту самую катманду.

Если рассуждать, как ты рассуждаешь, то и в метро спускаться не нужно, - там рассадник грязи и маргинальных элементов. А уж заезжать в моё Новоябуново и вовсе нельзя! Но что делать, если на рублёвку я ещё не заработал, а пиздить деньги я не умею и никогда не буду.

Да и вообще чё тут рассуждать - доход у меня ниже, чем полагала М. Ангел, в троллейбусе "Б" езжу...


Пингвин28.09.2004 18:10

Кандид, а ты часто, потеряв работу и кошелёк, взламываешь двери и выпиваешь там хозяйскую водку, после чего гадишь на ковёр?
Вот исходя из этого и оцени свои шансы выпить мой метанол.


Жидобюрократ28.09.2004 18:08

Пингвин, но зачем же сразу такими словами обзываться? Тем более вы спорите о разных ситуациях. Итальянец имеет в виду, что не следует оставлять на столе отраву в водочной бутылке. Ты кричишь, что бомж, залезший к тебе в шкаф и выпивший ацетон, сам виноват. Не понимаю, о чем спор :( Ведь ты не будешь оставлять ацетон на столе в водочной бутылке, правда?


Резонер28.09.2004 18:06

Экие сегодня ароматные архивы...

Непонятно только, почему некоторые обижаются на звание русских фашистов. Уже пора гордиться.


Итальянец28.09.2004 18:06

На личности перешел ты, когда заговорил о моем адресе и моем ковре.

<<г-п любит людей, пока они ему ничего сделать не могут.>>
О как. Ты мне можешь что-то сделать? Давай, дерзай.


Денис28.09.2004 18:05

Пингвин,

а я не ходил по твоей ссылке. :-))))))))))
Что ты говоришь, "если бы это был мой сын?"
Ах, теперь понятно, вот к чему ты мне про проволоку и "если бы это был мой сын".

Пинг, я никогда не ссал в подъезде и не буду, если только не в маразме. Но недостойные поступки, безусловно, совершал. Например, будучи в армии, я в гарнизонном наряде каждый раз писал на стенку почтового отделения 174160. Ну, представь, там бы взбешённые почтальонши проложили бы провод с электричеством. Чем бы я сейчас гордился? У меня боевой дух не как у тебя, конечно, но всё равно предмет гордости. :-))
Так что методы нужны избирательные. И мне Итальянцев метод больше по душе. Просто хочется демократии и чистоты. Правового государства. В котором вломившихся в дом чужаков ловит полиция (милиция), судит и приговаривает суд (пусть даже Басманный, пусть!), и наказывает министерство юстиции, а не подручные Линча, в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным кодексом.

Хотя... Попадётся мне Васька Пупкин ссущщим в подъезде... Наверно, я ему нанесу тяжкие телесные повреждения. Нет, ну, не тяжкие. Всё равно даже нанесение просто побоев есть в УК РФ.

Бля, даже и не знаю, чё сказать-то!


Кандид28.09.2004 18:04

Вобщем-то все правы. Ну не вчера ведь бомжи появились, и бороться с ними начали не вчера. И правильно бороться, потому что вонь, потому что антисанитария, и потому что n мирных бомжей легко превращаются в банду мерзавцев. Поэтому общество обычно борется с ними как и с прочими асоциальными элементами - используя свой основной инструмент, государство. Естественно подкрепляя соответствующим законодательством. А вот когда общество, сиречь государство уписывается в приступе либерального человеколюбия, тогда и начинается - охранные фирмы, бутылки с ацетоном, и т.д. вплоть до молодёжных банд "санитаров". Но и закручивать гайки нельзя - ведь завтра тебя, по пьяни потерявшего деньги и паспорт, примут и закрутят.

Кстати, рецептов для либерального общества я не вижу - в даунтауне Торонто по пути на работу я каждое утро обходил одного бомжа, который лежал перегораживая весь тротуар, и из под него текло. А вчера в подъезде (запираемом) кто-то классическим образом нагадил на лестничной площадке этажом ниже. Но самое мерзкое - это бомжи, которых пускают в транспорт.


писарь28.09.2004 18:04

Африканец: по-моему, мой пример надо перевернуть. Хотя ... это дело вкуса, или даже ориентации, я бы сказал.


serge28.09.2004 18:04

Африканец

А сколько тебе уже?
Вообще, я так заметил, что жизнь становится лучше. То есть мир чем дальше, тем хуже, а жизнь почему-то наоборот. Странно как-то. В детстве и свободы никакой, независимо от общественного строя - это не ешь, это не пей, туда не ходи, позже 11-ти не гуляй. Потом уже можно пить есть, что хочешь, гулять, свобода. Потом уже так здорово, что только что государство может твою свободу ограничить, ну или нигерийцы, скажем, если соберутся толпой.
Может, впереди такое время, что даже и они уже ничего не ограничат. Может же быть такое.
В общем, смотри в будущее с оптимизмом, и оно обязательно тебя порадует. Поздравляю с днем рождления.


писарь28.09.2004 18:03

Африканец: //Называть человека, полагающего смертную казнь неподходящим наказанием за эти преступления, пацифистом, терминологически неверно.//

Это ты тонко подметил. Нельзя же человека, который не любит теннис, называть, например, мячико-фобом.


Пингвин28.09.2004 18:02

Жб, а что удивительного в Итальянце? Все гуманисты поголовно реагируют только так.


Пингвин28.09.2004 18:01

Денис, цивилизованные страны - это да. Когда хозяину присуждают возместить моральный ущерб вору, залезшему к нему в дом и сломавшему руку, вылезая через окно - к этому надо безусловно стремиться.


писарь28.09.2004 18:01

Денис: ну, дык, тебя в гетто нью-йоркское зачем понесет? Правильно, за приключениями. Ну и троллейбус "Б" типа того. Гетто на колесах.


Жидобюрократ28.09.2004 18:00

Я вижу, Пингвин, ты где нормальный, а где и беспощаден :)

Впрочем, Итальянец тоже меня удивил.


Африканец28.09.2004 17:58

Имеет место терминологическая путаница. Пацифистом называется тот, кто против войны. Казалось бы, о войне речь не идет. Стоит мирное время, и идет речь о противодействии уголовному преступлению по статьям "хулиганство", "кража со взломом" и "уничтожение чужого имущества". Называть человека, полагающего смертную казнь неподходящим наказанием за эти преступления, пацифистом, терминологически неверно.


писарь28.09.2004 17:58

Львёнок: конечно, и антикачества разные. Как и у доллара со скоростью: бомжи и улитки.


Денис28.09.2004 17:58

Итальянец,

русские реалии, от которых ты и многие другие персонажи ВМ оторваны, таковы, что являются благодатной почвой для взращивания на ней мнений, подобных тому, что высказал Пингвин, или даже тому, что высказал я.
Нельзя с мерками западной демократии подходить к нашим проблемам. Это касается практически всего - от Беслана и Чечни до сидящего Ходорковского и Березовского в изгнании, от борьбы с бомжами нецивилизованными методами до продажных таможенников и пограничников, не говоря уже о ментах и гаишниках; от грязных подъездов до ПДД, ну и т.д.

Подходи ко всему со скидкой. Россия - не член ЕС, законодательство под маастрихтские соглашения не адаптировала, претензий на европеистость имеет всё меньше и меньше, а у азиопов свои способы наведения порядка, даже там, где его сроду не было.


Пингвин28.09.2004 17:58

Денис, я попросил примерить ситуацию на себя. Эксперимент подтвердил правильность гипотезы.
Что касается перехода на личности - обычный аргумент гуманистов - "А если бы это был твой сын?". Так вот, мой сын не будет лазить по чужим дачам и гадить.


serge28.09.2004 17:56

Так я и не понял, что такое фашизм. Если как Pero, по лозунгам, то среднерусская область с лозунгом "Очистим рынки от южной мрази" (кстати, он победил, этот кандидат? а если победил - то очистил?) - безусловные фашисты, по сравнению с чеченцами, с лозунгом "Русские - не уезжайте, нам нужны рабы!". Видите, первые хотят выкинуть, а вторые наоборот, призывают остаться. Ясно же, кто тут фашист.

Но вот с другими определениями не так однозначно. Скажем, если мы возьмем три случая: 1) чеченцы 2) израильтяне 3) русские, и применим к ним какое-нибудь определение фашизма, то кто у нас будут фашисты? Скажем, по сплоченности национальности под рукой вождя, или там по ущемлению прав Иных, или по количеству трупов этих Иных, да как угодно. Ну, понятно, со статистикой.
Может, тогда я лучше пойму, что такое фашизм?


Пингвин28.09.2004 17:54

Денис, так дача - это на самом деле приманка, построенная мною исключительно с целью заманивать и умерщвлять несчастных голодных людей? Это я про мышеловку. На самом деле я людей люблю. И надеюсь, что никто не будет делать другим людям нисчего плохого. В частности, не залезет ко мне на дачу и не выпьет мой ацетон, за который, между прочим, деньги плачены.
Рецепт спасения от меня прост - не пей чужого - и не отравишься. Я же не пацифист, который бегает по улице и угрожает всех отпиздить.


Итальянец28.09.2004 17:53

Почему за 70 км? Что, этот домик стоит в пустыне? И там нет других таких же домиков? И их владельцы не страдают от того же самого? Тогда почему машина охранной фирмы не дежурит там же?

Денис - а на какие шиши бомжи ездят в троллейбусе? Или у вас коммунизм?


Денис28.09.2004 17:50

Пингвин,

нарываешься там, где ты решил посрать в доме у оппонента в ответ на то, что он тебе сказал.
Объяснять тебе дальше, почему это м-м-м... невоспитанно?


Ромашка28.09.2004 17:50

Африканец, с днём рождения!


Денис28.09.2004 17:48

>>>Денис: зачем убивать? Ты не езди в "Б", и запах для тебя исчезнет>>>

писарь, yesss!
Anyone over the age of thirty, - сказала бабушка Тэтчер, - who uses public transport is a failure in life.

Зачем бороться за территориальную целостность России - давайте не будем в ней жить, и проблема Чечни для нас исчезнет.
А давайте отдадим острова Японии - и проблема островов для нас исчезнет.
А ещё лучше вовсе не жить - исчезнут все проблемы.

В случае с Пингвиновом тётенькой нужно попросту избавиться от дачи - и проблема бомжей в ней автоматически отпадает.


Денис28.09.2004 17:44

Пингвин,

то есть метод "мышеловка" для людей - это нормально? Хотя в условиях, когда менты приезжают только на забор трупа, наверно, имеет некоторый смысл.
А борьбе с преступностью по вломам в чужой дом помогает избранный тётенькой метод?

Ты, Пинг, сходи на сайт медесин сан фронтьер. Там тебя пацифисты (приравнивать к педерастам) съедят с дерьмом. Я как-то там заметил, что пацифисты могут пойти работать на ближайшую станцию скорой помощи или на Павелягу в самые морозные зимние дни, чтобы отковыривать бомжей от канализационных люков, когда замерзают. Боже, какая там поднялась вонь! А ведь я человеколюбив!


Пингвин28.09.2004 17:44

Итальянец, спасибо. Эксперимент блестяще подтвердил гипотезу - когда речь зашла о _твоём_ ковре, гуманист-пацифист сразу стал звать охрану и кары небесные. Ну и, естественно, переходить на личности. Верно замечено, что г-п любит людей, пока они ему ничего сделать не могут.
При малейшей возможности того, что что-то _сделают_ - начинается "Борис Николаевич, разваите гадину!".


Львёнок28.09.2004 17:40

Писарь,
но тогда ведь и антикачества у них разные должны быть?


Итальянец28.09.2004 17:39

Давай, приезжай, храбрец. Не в Италию, но это мелочь. С удовольствием посмотрю, как охранники окунают тебя мордой в твое дерьмо. Это почти окупит те деньги, что мы им платим.

Еще интересно, раз уж ты переходишь на личности, скольких ты бомжей уже отравил таким образом? Можешь уже звездочки на фюзеляже рисовать?


Львёнок28.09.2004 17:38

Кандид,
ага. "Куплю смысл жизни. Дорого."(с)
Осталось только найти продавца.


Пингвин28.09.2004 17:38

О.
+++
Слушайте, я тут не смотрела все эти пять страниц битвы за бомжей и защиты тетеньки, но одно я знаю точно. Нехуй было а) залезать на мою дачу б) срать на моей даче в) бить окна и пр. на моей даче. и наконец г) НЕХУЙ БЫЛО ЖРАТЬ ВОДКУ. Мою водку, которую я по забывчивости оставила на своей даче. И всё.
+++


Пингвин28.09.2004 17:36

>ты нарываешься
Денис, а где?

С итальянских рецептов я, честно говоря, просто охреневаю. То охранная фирма, охраняющая домики за 70 километров и 30000 руп. рыночной стоимости, то Главный Бомж...


писарь28.09.2004 17:36

Денис: зачем убивать? Ты не езди в "Б", и запах для тебя исчезнет.


Денис28.09.2004 17:35

Да, насчёт русских денег. Беру свои слова обратно. Есть ещё неденоминированные пока турецкие лиры и к ним до кучи египетские фунты и франк КФА.


писарь28.09.2004 17:35

Львёнок: они в разных плоскостях живут, духовность и мудрость. Потому сравнивать нельзя. Или что больше 95 долларов или 328 км в час на мотоцикле?


Пингвин28.09.2004 17:34

По исходной ссылочке гуманисты-пацифисты начали таким говном фонтанировать, что любо-дорого. А ведь тётенька никого не убивала. Ублюдки сами:
1. Сломали двери.
2. Нашли в шкафу то, что они приняли за водку (жутко необходимый для выживания продукт, да?)
3. Выпили, ничтоже сумняшеся.
Бедные голодные люди...


Денис28.09.2004 17:34

>>>А что лучше - духовность или мудрость>>>

Мудрость. Не так бросается в глаза, как глупость.


Денис28.09.2004 17:33

>>>К тому же в дом, где наклейка охранной фирмы, бомж просто не полезет>>>

Итальянец,

славные у вас бомжи в Латвии! Читать умеют. Наклейки отличают одну от другой.
Я тоже гуманист и очень человеколюбивый пацифист (не путать с педерастом). И однако ж бомжей бы я уничтожал. За один запах в троллейбусе маршрута "Б".


Итальянец28.09.2004 17:32

Кстати говоря, охранная фирма ведь не ставит на воров мины. Хотя это, возможно, технически проще, чем все эти радиопередатчики с автономным питанием.

Хотя есть версия, что они просто находят главного бомжа, а также главного квартирного вора и говорят обоим - видел наклейку? Не лазь!


Львёнок28.09.2004 17:31

А что лучше - духовность или мудрость?(любопытно)


Денис28.09.2004 17:31

Пингвин,

ты нарываешься. На некоторую грубость.


Денис28.09.2004 17:30

>>>Мы знаем - если деньги в стране делаются похожи на фантики, то эта страна скоро загнётся>>>

Приятно жить с таким знанием. Подскажите нам дату, когда наконец загнётся Российская Педерация - хуже, имхо, денег не бывает! Разве только в Республике Белоруссия и в Республике Казахстан.

Русские рубли - самое говно, какое только можно представить. Вечно грязные, оборванные, невнятные, даже не определить на глаз, фальшивые или нет. Мне, правда, фальшивые не попадались. Картинки ужасные просто! Не деньги, а чёрт знает что!
Прости, Господи!


Пингвин28.09.2004 17:29

Итальянец, я уже не раз видел, что пацифизм - это религия. Причём Тот-Амоны и прочие Уицлипуцли по сравнению с типовым пацифистом - просто лапочки и вегетарианцы.
Идти пиздить каких-то бомжей, причём совершенно непонятно, тех ли.
Тут же стоит себе тихонько забытая бутылочка. Если человек исправится и перестанет в чужие дачи лазить, а там воровать - то она ему никаким образом не повредит. Но, как я понял, вариант "не воровать" гуманистами-пацифистами даже не рассматривается.

ЗЫ. Итальянец, кстати, оставь мне свой адресок. А то вдруг я в Италии буду, а посрать негде...


Итальянец28.09.2004 17:29

Драчун - вполне, по-моему. Он за меня бомжей ловит, я за него программирую. Он профессионал, и бомж пернуть не успеет, а не то что вытащить что там у него припасено.

К тому же в дом, где наклейка охранной фирмы, бомж просто не полезет.


Денис28.09.2004 17:27

Удалось сделать невозможное. :)
На сайте Estonian Air www.reisi.net билет TLL-TGL-TLL предлагается по цене 750 EEK в один конец, т.е. 1500 ЕЕК туда-обратно. Когда бронирую туда-обратно, то получается 750 ЕЕК туда и 910 ЕЕК обратно. Видимо, пока я набивал свои фамилию-имя и прочие данные, кто-то успел забабахать себе "дешёвый" билет, после чего всем остальным машина присвоила следующую ценовую категорию.
Но поскольку printscreen безошибочно выдаёт два конца по семьсот пятьдесят каждый, и я это отправляю по факсу в Таллин, то затраханная мной представительница авиакомпании устало ответила: "Я коввориила с пуххалтером, она скасаала, щто фам фернуут рассницу на вашш щщйот".

Мелочь, а приятно. :) (примерно 13 USD)


ВА28.09.2004 17:26

Привет!
Демоны одолевают. Я всю ночь держался, не пил, стучал зубами... Сотой части тех глюков, что я видел прошлой ночью, хватило бы даже самому заурядному режиссёру для съёмок блокбастера супер-ужастика. А поутряни я таки сорвался - очередные 300 грамм отбросили назад...
Дошло до того, что подруга уговаривает ехать на Украину (или в Литву, или в Россию) и там кодироваться или подшиваться. Такой вот перебор...
Идиотка!
Вопрос назрел. Тупой, как моя жизнь, но отвта хочется. Это правда, что у японо-китайцев ихние иероглифы соответствуют словам а не буквам? Как эти бедолаги компюьтерамим пользуются? Как печатают?
Спасибо!


Кандид28.09.2004 17:25

Африканец:

С Днём Рождения! Желаю найти смысл жизни. Срочно. И не в ущерб здоровью и хорошему настроению.


udod9928.09.2004 17:24

По ящику показали новые доллары, и мне всё стало ясно.
Америке наступает каюк.
Они-то тупые, а мы мудрые. Мы знаем - если деньги в стране делаются похожи на фантики, то эта страна скоро загнётся.


Жидобюрократ28.09.2004 17:16

Мне ближе подход - найти одного местного бомжа и от";дить (превентивно!)
----------------
Если превентивно, то ведь тоже могут обидеться и дачу сжечь. Выход - нужно превентивно от$издить не бомжа, а кого-то, кто заведомо дачу не сожжет.


Драчун28.09.2004 17:10

Итальянец, а нанять за деньги мужика, чтобы он пи";%здел бомжа с риском нарваться на заточку - это честная драка или нет?


Итальянец28.09.2004 17:07

<<предположим идеальное устройство>>
Легче тогда предположить идеального мента, который всех ссыкунов поймает.

Если лазят на дачу, то есть такая штука - охранная сигнализация. Ну да, денег стоит. Не знаю как в подмосковье, но у нас охранная фирма приезжает за три минуты и ставит всех раком.

Дело в общем-то не в сочуствии к бомжам. Мне ближе подход - найти одного местного бомжа и от";дить (превентивно!), чем оставлять отраву. Это не социальная позиция. Это так в школе учили, что есть честная драка, а есть нечестная. Когда ты идешь их пи";%ить - есть риск нарваться на бомжа с заточкой. Значит - это честная драка. Когда оставляешь отраву - риска нет. Нечестная. А вы говорите гуманизм.


Африканец28.09.2004 16:55

Денис,

но ведь джастин тимберлейк - это не хуй, это можно писать.


Пингвин28.09.2004 16:53

Пожалуй, нашим местным гуманистам до chachalava далековато будет...


Денис28.09.2004 16:47

Африканец,

а вот завтра возьми да окочурься джастин тимберлейк, представь, что эти душевнобольные подростки напишут в лифте? Как я могу предугадать, от каких надписей нужно застраховаться заранее?


Африканец28.09.2004 16:31

Денис,

лично я бы не взялся: уважаю мастерство. Корябать свои каракули рядом с профессионально сделанной работой? Ну уж нет. Но ты же хотел, чтобы не писали конкретное слово? А теперь хочешь еще и другое. Составь списочек и нарисуй все входящие в него слова.


Африканец28.09.2004 16:25

Денис,

чуть поменьше - доллар сейчас 6.39. Это за скорость в 94 в зоне 60.


Денис28.09.2004 16:14

Африканец,

Триста рандов - это скока? пиздисят баксисев? Дороговато.


Африканец28.09.2004 16:12

А вот и подарок ко дню рождения подоспел - квитанция на триста рандов из полицейской управы города Голубые Дауны, первая моя квитанция на эту машину.


а не подпишусь28.09.2004 16:07

н-да

(нехороший ник)

Денис, ты не Киркоров. Не надо рифмовать.


Денис28.09.2004 16:06

Африканец,

представь, заходишь ты в лифт, он весь такой новенький, весь такой блестючий, всё в нём так классно, и слово "Х**" тебя встречает переливом неоновых огней по всей стене. Разве тебе не захочется приписать "П****" на противоположной? Ну, или твоё любимое слово?


Денис28.09.2004 16:05

н-да

(нехороший ник)
а вот это как Австро-Венгрия. Вроде как одно и то же, но есть разница.


Африканец28.09.2004 16:05

Ни разу не видел, чтобы дети в лифте писали "Лифт пассажирский", "Грузоподъемность 800 кг" или "Будьте осторожны, лифт может остановиться не вровень с полом". Вывод: если не хотите, чтобы дети писали какое-либо слово в лифте, напишите это слово там красиво, промышленным способом. Можно сделать его светящимся и переливающимся.


Пингвин28.09.2004 15:59

Денис, можно не провод. Можно извести хлорной. Отвлечёмся от реализации - предположим идеальное устройство.


н-да28.09.2004 15:57

карачаевцы и черкесы - это как чечены и ингуши. Вроде одно и то же, а разница есть.

Ну ни фига себе одно и то же. Кто же это тут такой знаток? Русские и китайцы наверное тоже одно и то же


Денис28.09.2004 15:47

>>>Оборудовать место недоступным для детей и собак - так, чтобы ссыкун был вынужден предпринять некоторые усилия>>>

Пинг, все углы оборудовать проволокой невозможно, - углов в доме, на лестнице и в подъезде много. Не получится сделать ни на первом, ни на втором этаже, он сделает это между первым и вторым.

Ты лучше скажи, как заставить детишек не писать слово в лифте? Это же наши детишки, не таджикские, пишут! Грамотно, без единой ошибки!

Знакомая повар из русского "Лидо" - латышка, работавшая в "Лидо" в Риге на Краста,76, живёт в доме на проспекте Мира. "Такой хороший ремонт в доме, подъезд недавно отреновировали, - говорит мне, - но кто-то по всем стенам неприличные слова сразу написал, а в лифте выжгли потолок".
Гадят и портят даже в элитном доме "Алые паруса". Просто там сбор с квартиры от 500 уе в месяц, поэтому быстро всё заделывают и убирают.


Денис28.09.2004 15:41

ЖБ,

карачаевцы и черкесы - это как чечены и ингуши. Вроде одно и то же, а разница есть. Дело "Дерев против генерала Семёнова" помнишь? Один был за карачаевцев, другой - за черкесов. Не помню, кто победил, но проигравший впоследствии умер. Впрочем, это было при Ельцине. При Путине, я так думаю, с ними обоими разобрались бы побыстрее.


Жидобюрократ28.09.2004 15:10

Что такое это Карачаево-Черкессия?
----------------------------------
Наверно, там карачаево-черкесы живут, я так думаю.


Денис28.09.2004 15:03

Пинвгин,

я же тебе сказал, что я его, наверно, изобью сильно, если поймаю. А нанесение тяжких телесных повреждений предусмотрено в УК РФ. Следовательно, я потенциальный преступник.


Жидобюрократ28.09.2004 15:02

это максимум преступная халатность
----------------
до пяти лет.


Денис28.09.2004 15:02

Ну вот. И взрыв у Рижской тоже устроил житель Карачаево-Черкессии.

Что такое это Карачаево-Черкессия? Может, неправильно бомбить чечению и начать нужно с карачаево-черкессии?


Пингвин28.09.2004 15:00

Денис, ага. Аргумент "а если бы это был твой сын?".
Оборудовать место недоступным для детей и собак - так, чтобы ссыкун был вынужден предпринять некоторые усилия.
Да, как я понял, на ловушку для ссыкуна (идеальную, в которую ловятся только ссыкуны) мы уже договорились?


Пингвин28.09.2004 14:57

Жб, если отрава налита в бутылку со съедобной этикеткой - это максимум преступная халатность. Ты ведь, надеюсь, не пошёл и не предложил бомжам выпить из бутылочки?
Умысла здесь быть не может - ты ведь не мог предвидеть, что кто-то вломится к тебе в дом и что-то выпьет? Ты ведь любишь людей и предполагаешь, что они законопослушные?


Денис28.09.2004 14:56

>>>Оставить оголённые провода под напряжением и сделать вывеску>>>

Пинг, убить может не ссыкуна, а ребёнка или собаку, не предполагаешь? В подъезде может быть не только хулиган, но и, к примеру, уборщица. Заденет провод и?


бюрг28.09.2004 14:55

Африканец,

ага, ага, у нас тут уржались, когда выяснилось, что слоганы "работу для немцев" расклеивали нелегалы-поляки, иначе дорого выходило для патриотов :)


Жидобюрократ28.09.2004 14:53

Примут постановление: "Мы, фашисты, нелегалов на работу не нанимаем. Только своих, только по-белому, и только за хорошие деньги". Ну да, экономически чуть накладно, ну так никто и не говорил, что это дешевое дело - фашистом быть.
------------------------
Африканец, да на это даже сионисты пойтить не могут, где уж нашим-то фашистам.


Денис28.09.2004 14:53

>>>Если это невозможно - поселиться в доме, где их нет>>>

Итальянец, сразу видно, что ты из Латвии. :)
Я поселился в 1998-м году в доме, где все (все!) квартиры были проданы, ни одна не раздавалась разнарядкой правительства Москвы очередникам.
Однако одна из соседок продала свою однокомнатную квартиру в 2000-м году семье алкашей, которые продали свою двухкомнатную (пропили) и купили эту однокомнатную. Именно в ней живёт мой сосед приснопамятный Васька Пупкин. Это он периодически заблёвывает всё в подъезде, ссыт по углам, потом просыхает, жена его извиняется, блевотину убирает, все его прощают (он трезвый - душа-человек).

Предлагаешь мне съехать из дома? Ну, это нужно тысяч двести на купить-продать (exchange rate difference, так сказать, devaluation/revaluation costs), а потом полтора процента нотариусу за новую квартиру, ещё тысяч пять государству в виде госпошлины, ну, и тысяч двадцать на переезд.

И никакой гарантии, что соседом не станет Петька Залупкин.


Жидобюрократ28.09.2004 14:52

Пингвин, юридическая квалификация такая - если отрава налита в бутылку с водочной или какой съедобной этикеткой, вуаля не получится. Если просто в бутылку - вуаля.

Вообще еще неизвестно, что хуже - обнаружить в доме кучу дерьма или полуразложившийся труп. Хуже всего, впрочем, обнаружить кучу головешек на месте дома.


Африканец28.09.2004 14:51

Жидобюрократ,

пускай для начала начнут с себя. Примут постановление: "Мы, фашисты, нелегалов на работу не нанимаем. Только своих, только по-белому, и только за хорошие деньги". Ну да, экономически чуть накладно, ну так никто и не говорил, что это дешевое дело - фашистом быть.


Денис28.09.2004 14:48

>>>Однако следователи, ведущие дело о халатности, нашли в подвале отделения милиции, где проводился допрос Пуманэ [это подозревавшийся в перегоне авто со взрывчаткой в Москву - прим. моё; Денис], несколько вещдоков. Там был обнаружен гибкий шланг от душа, которым могли душить задержанного. На экспертизу был отправлен кусок кожи с кресла в комнате, где могла происходить экзекуция. Главной уликой стал "презерватив с остатками мутной жидкости", он был обнаружен под шкафами. Экспертам еще предстоит выяснить ее происхождение>>>

Насколько я знаю русский язык, "её" относится к мутной жидкости. Странно, что эксперты не понимают, откуда обычно происходит сия жидкость.


Пингвин28.09.2004 14:47

А вот, кстати, пример размуного подхода.
++++
Источник: "Мы-куряне"
Дата: 2004-04-20

Заголовок: Дачная воровка умерла на месте преступления


В НОЧЬ НА 13 АПРЕЛЯ в двухэтажный дачный домик возле деревни Гремячка проникла воровка. 45-летняя женщина-бомж разбила стекло веранды и первым делом стала осматривать комнаты в поисках съестного. Запах жидкости в одной из бутылок, стоявшей на столе, показался ей соблазнительным.
Тут же лежала закуска - огурец и селёдка. После третьей стопки женщина поняла, что выпила что-то не то. Но было поздно. Труп воровки обнаружила хозяйка дачи.
По словам следователя прокуратуры Центрального округа Алексея Евсеенко, смерть непрошеной гостьи наступила от отравления нитробензонатом - растворителем лаков. Хозяйка как раз делала ремонт. Открыв бутылку с коричневой жидкостью, воровка ошиблась, приняв сладковатый, приятный запах растворителя за аромат ликёра.
++++


Пингвин28.09.2004 14:44

Жб, вот ещё совет - навесить решёток. Чтобы, значится, лез не всякий бомж, а бомж с болгаркой. А остальные - чтобы от досады просто сжигали дом.
Кстати, вот интересная коллизия. Ушёл ты по делам, а в это время твою халупу наши пострадавшие бомжи и сожгли. Вернулся ты на пепелище. Зимой. Не, я понимаю, что настоящему гуманисту преступник ближе и милее законопослушного человека...


Жидобюрократ28.09.2004 14:40

Пингвин, ну я, в общем, не идеализирую чеченских боевиков (тм).

:)))


бюрг28.09.2004 14:39

Африканец,

фашисты не создавать, ни управлять не могут. Они могут лишь следить :) А на всю страну фашизм растянуть невозможно -- производство и земледелие колапсирует.


Пингвин28.09.2004 14:39

Жб:
>бьют не того, кто ущемляет их права, а того, кто ближе, кого легче достать и идентифицировать, притом желательно безнаказанно.
Да это ж наши гордые вайнахи! Помнишь эпизод с двумя мужественными чеченами, одним москвичом с армянской фамилией и газовым пистолетом?


Жидобюрократ28.09.2004 14:38

Итальянец, а если к тебе на дачу повадились бомжи - нужно, очевидно, построить ещё одну дачу, где нет бомжей?
-------------------------
Ага, где-нить в Финляндии :))


Жидобюрократ28.09.2004 14:34

а кто берет - тому давать по морде
-------------------------------
дак ведь берут-то свои, и до ихних морд не достанешь так просто железной, скажем, трубой. Вот тебе еще один признак - наци бьют не того, кто ущемляет их права, а того, кто ближе, кого легче достать и идентифицировать, притом желательно безнаказанно.


Африканец28.09.2004 14:33

бюрг,

ну да, я о вермахте говорил (и о люфтваффе), про интеллектуальные качества генералов СС не знаю (в семнадцати мгновениях, правда, полно эсесовцев весьма несолдафонского вида, но то в кино). Но ведь фашизм же, по идее, на всю страну фашизм, а не на маленький кусочек?


Пингвин28.09.2004 14:30

Итальянец, а если к тебе на дачу повадились бомжи - нужно, очевидно, построить ещё одну дачу, где нет бомжей?


Пингвин28.09.2004 14:28

А в дискуссии гуманисты хором стенают "ах, как же это - ЧЕЛОВЕКА убить за дом". Вот вам ещё один выверт.
У нас, у кровожадных, убить человека за дом - это прийти, человека убить и в его доме поселиться.
А у гуманистов убить человека за дом - это когда человек припрётся к тебе в дом обокрасть его, нагадить и опционально сжечь - убить этого человека. Хотя кровожадные фашисты в таком случае убивают человека за кражу, осквернение дома и поджог.


Африканец28.09.2004 14:27

Надо использовать энергию фашистов в мирных целях. Пускай они соберутся и постановят: 1) платить за черную работу столько, чтобы местные согласились ее делать, можно зафиксировать соответствующий минимальный тариф; 2) у кого нет разрешения на работу и кто не зарегистрирован как плательщик налога - на работу не брать; 3) а кто берет - тому давать по морде. Тогда всякие нелегальные сами рассосутся.


Итальянец28.09.2004 14:24

Денис - ну, если самим жильцам нравится что у подъезде ссут, то против этого, конечно, нет приема.

Но вообще-то замки приводят к прекращению этого - хотя и не сразу. Лет пять нужно. Еще, правда, надо выселить всех алкашей. Если это невозможно - поселиться в доме, где их нет.


Петчик28.09.2004 14:23

Ох великая могучая русская языка в спаме:
"Постер-трансформер - новое оружие мерчандайзера"


бюрг28.09.2004 14:22

Африканец,

-------
но тогда выйдет, что фашизм в том или ином виде практикуется во всех странах, и, более того, что в небольших дозах он необходим и полезен. То есть, опять-таки, получается затык - как отличить плохой фашизм от хорошего?
-------

Ну в небольших дозах это уже не фашизм. К примеру человек с топором, кто он? Если рубит деревья, то дравосек, если крушит семью соседа -- убийца. Так же из дисциплинированых молодых людей могут получится олимпийские спормены, а могут и фашисты, громящие лавку на углу в "своем районе".

Перевернуто с головы на голову :) Полезно быть собранным и думать своей головой, а не заниматься "немножко фашизмом".

-------------
Кстати, еще про подавление личности. В пределе оно дает тупого, безинициативного исполнителя, в армии - солдафона. Между тем, в немецкой армии во вторую мировую было множество инициативных, талантливых военачальников, значит, все-таки неполное было подавление?
-------------
Ты путаешь Вермахт с "солдатами" СС.


Пингвин28.09.2004 14:20

Денис, а Таджикская Девочка (тм) пострадала не за справедливость. У неё производственная травма.


Пингвин28.09.2004 14:17

Денис, там был вариант. Оставить оголённые провода под напряжением и сделать вывеску:
1. Не писай в подъезде.
2. Мы тебя предупреждали.


Жидобюрократ28.09.2004 14:15

Денис, не подставляйся так Пингвину. По некоторым данным, папа второй девочки был в этом плане небезгрешен. Но борьбу с наркотиками начали почему-то не с него. Для меня же более показательным примером является первая девочка, тем более тамошних ублюдков уже арестовали, а этих нет.


Денис28.09.2004 14:14

бюрг,

фашиствующие морды работать не умеют и не хотят. Им бы пиво дуть, да таджикских девочек под покровом ночи насиловать.


Денис28.09.2004 14:12

>>>Я-то удивляюсь, почему катмандяне не сидят в своей катманде, а живут в руссофашистном аду>>>

Пингвин,

Pero тоже не в России живёт, ты не заметил?


Денис28.09.2004 14:12

ЖБ, ни первая, ни вторая таджикская девочки ничем не приторговывали. Вторая вообще ни за что пострадала. Просто за национальность. Её папа повёл учиться на коньках кататься в Юсуповку, а её на обратном пути убили.


Денис28.09.2004 14:10

>>>Денис, в эту вашу москву можно будет наладить импорт разнорабочих из России>>>

Пинг, видишь ли, едут почему-то из Катманды, а не из России. Пьют меньше, работают больше, размножаются лучше, места занимают мало, просят денег немного.


Африканец28.09.2004 14:10

бюрг,

но тогда выйдет, что фашизм в том или ином виде практикуется во всех странах, и, более того, что в небольших дозах он необходим и полезен. То есть, опять-таки, получается затык - как отличить плохой фашизм от хорошего?

Кстати, еще про подавление личности. В пределе оно дает тупого, безинициативного исполнителя, в армии - солдафона. Между тем, в немецкой армии во вторую мировую было множество инициативных, талантливых военачальников, значит, все-таки неполное было подавление?


Жидобюрократ28.09.2004 14:08

Таджикская Девочка (тм) не просто так приехала. Она ещё и приторговывала наркотиками, а это довольно опасный бизнес.
----------------------------------
Это ты про первую девочку или про вторую? Хотя все равно, звучит как песня.


бюрг28.09.2004 14:07

Пингвин,

а ты сначало наладь, а потом про остальное будешь :)

Почему то ни одна фашиствующая морда за ту зарплату не пойдет, а потребует зарплату "белого человека".


Денис28.09.2004 14:05

Пингвин,

для торгующих наркотиками предусмотрен Уголовный кодекс. И пенитенциарные заведения. Равно как и для убивающих девочек или торговцев наркотиками не от имени государства и не по приговору суда.

Растерзали зверька в Беслане - туда ему и дорога. Торговля наркотиками несколько отличается от терроризма. И в уголовном кодексе, соответственно, предусмотрены несколько разные наказания по степени тяжести: видимо, Законодатель чётко разграничил степень опасности того и иного преступного деяния для общества.


Пингвин28.09.2004 14:03

Денис, в эту вашу москву можно будет наладить импорт разнорабочих из России. Я-то удивляюсь, почему катмандяне не сидят в своей катманде, а живут в руссофашистном аду.


Денис28.09.2004 14:03

ЖБ, ты попробуй поймай ссущего в подъезде. Я второй год ловлю. Наверно, убью, если поймаю.


Жидобюрократ28.09.2004 14:02

Самооборона - это когда тебя бьют. Когда тебе срут в комнате или писают в подъезде - нудно поставить решетки и нормальный замок
--------------------------
Но логичнее было бы насрать в комнате срущего и написать у него в подъезде. Согласно принципу адекватности. Хотя с отравой, согласен, перебор.


Пингвин28.09.2004 14:00

Денис, а тут есть тонкость. Таджикская Девочка (тм) не просто так приехала. Она ещё и приторговывала наркотиками, а это довольно опасный бизнес. Опаснее даже, чем пить не пойми что в чужом доме, в который ты залез, выломав дверь.


Денис28.09.2004 14:00

И ещё, Пинг, - если выслать всех таджиков-киргизов в эту Катманду, то некому будет мыть, убирать, чистить, возить говновозки и ковырять асфальт на дорогах. По крайней мере в Москве.


Денис28.09.2004 13:58

Пингвин,

ну, значит не будешь виноват. Вон, на пирожке из McD есть надпись: "Осторожно, внутри горячий пирожок". И если ты обваришь себе язык, то McD уже виноват не будет.


Денис28.09.2004 13:56

Пигвин,

ты не прав. Имхо.
Знаешь, почему? Потому что с таджикской нелегальной иммиграцией есть способ борьбы: визовый режим, придирчивые консульские работники и неподкупные пограничники. Дело в том, что у России нет общей границы с Таджикистаном. У Таджикистана нет общей границы с Казахстаном. Но между Таджикистаном и Россией обязательно есть Казахстан, с которым у России нет вообще никаких границ. Ходи не хочу.

А убивать приехавших в Россию таджиков на национальной почве - это национализм, фашизм и великодержавный русский шовинизм.
Немцы не убивают турок, а французы больше не убивают алжирцев. Англичане - индусов, а шведы с норвежцами - весь остальной темнокожий мир.


бюрг28.09.2004 13:55

Африканец,

----
Подозреваю, что и у немецких пролетариев было так. Фюрера не ругай, иногда на демонстрации ходи, а в остальном делай что хочешь.
----

Покивать растрелу учителя класса... Подозреваю, что это у Оруела представление было весьма далекое и очень упрощенное. В действительности куда сложней, незря же столько людей снова и снова возращаются к этой теме. А про пролов что писать? Да и напоминают они жителей шахтерского пригорода на постороний вгляд "интиллихента".


Пингвин28.09.2004 13:54

Денис, ацетон весь исписан такими надписями. Впрочем, у меня в гараже есть, например, электролит в бутылке из непоймичего. И ворота вполне поддающиеся взлому. Вот здесь.

Ой-вэй, поэма человеколюбия...


Денис28.09.2004 13:52

Африканец!

С днюхой тебя! Поздравляю! Всего тебе самого! Будь!
:-))


бюрг28.09.2004 13:51

Африканец,

ну почему не канает? Добавить к этому общественное нахождения слабого звена (сачкует при песне) с последующим наказанием оного, вот тебе и пожалуста. Все будут воодущевленно петь "взвейтесь", поглядывая друг на друга.

Интересней становится взаимодействие пяти-шести отрядов, принадлежащие разным отрядам могут закрывать глаза друг на друга чтобы:
а) снизить подготовку конкурирующего отряда (за честь несение знамени перед Самим)
б) взаимное покрытие с долей а)

Это соответствует "некой личной свободе".


Денис28.09.2004 13:51

>>>Когда тебе срут в комнате или писают в подъезде - нудно поставить решетки и нормальный замок>>>

Итальянец,

в подъезд входит некто из соседей (у меня одиннадцать этажей соседей), к нему пристраивается попутчик: "Ой, придержите дверь, пожалуйста, у меня поклажа!" И ведь придерживают! И ведь впускают. А потом удивляются насранному говну в лифте.

Итак, решётки и замок тут ни при чём.


Пингвин28.09.2004 13:50

бюрг, я про что говорю - никто не заставлял покойного лезть ко мне в дом, взламывать замки, находить чужую бутылку и пить из неё без спроса. Но в загубленной жизни ЧЕЛОВЕКА виноват, безусловно, я.


Денис28.09.2004 13:48

>>>Если некто залезет ко мне в квартиру и выпьет ацетон - это тоже я виноват>>>

Пинг,

на бутылке должна быть надпись "Нихт тринкен!"


Пингвин28.09.2004 13:48

бюрг, так ты тоже считаешь, что если кто к тебе в дом залез и напоганил там - его надо по головке погладить? И ни-ни, ни в коем случае не обижать? Вот как здесь.


Петчик28.09.2004 13:47

Африканец,
А что, девушка, примеряющая гидрокостюм - это весьма...хм, впечатляет. Порою


Африканец28.09.2004 13:43

Петчик,

"гидрокостюм не протекал, а девушки в одиннадцать (или среди ночи на пляже) приходили не только за флэшками."

ага, например, померять непротекающий гидрокостюм


бюрг28.09.2004 13:40

Пингвин,

перекликается тех, кто считает такие методы не приемлимами, сразу называют врагами, гуманистами, бля :)


Африканец28.09.2004 13:40

бюрг,

может, и дурацкая утопия. Я ее привел как пример того, как, вроде, даже полное подавление личности оказывается не очень полным. Кстати, там у пролов подавление было вообще каким-то халявным. Подозреваю, что и у немецких пролетариев было так. Фюрера не ругай, иногда на демонстрации ходи, а в остальном делай что хочешь.

А насчет методики - так вот и интересно, что составляет ее характерные приметы, что отличает от прочих методик и ритуальных действий и делает ее лучше/хуже их. Мы вон пели "взвейтесь кострами, синие ночи" и кричали "наш девиз - не падать вниз", где-то поют "Америка, Америка", где-то с шести лет ездят в скаутские лагеря. Но на фашизм это все не канает.


Пингвин28.09.2004 13:39

О:
+++
Дача в русском понимании этого слова - вообще полный совок, одно из самых бездарных и бессмысленных его проявленпий. Дура-баба, гробящая на нее жизнь, не заслуживает решительно никакого снисхождения; такая же баба-убийца не заслуживает решительно никакой пощады.
+++
Вот это я понимаю - по человеколюбивому, по просветлённому.


Пингвин28.09.2004 13:34

Итальянец, а если бомжи разломают в твоей квартире щиток, полезут за цветметом и убьются электричеством - это тоже будет антигуманно?

А вот из жизни. У меня вот прямо сейчас в ванне стоит бутылка ацетона.
Если некто залезет ко мне в квартиру (да, замок там хреновенький, к тому же окна всего-то на четвёртом этаже, без решёток) и выпьет ацетон - это тоже я виноват?

ЗЫ. А ведь тема удивительно перекликается с темой фашизма. Незваные гости приходят, ломают замки и двери, выпивают то, что им не давали - и дохнут. Виноваты, естественно, хозяева.


Африканец28.09.2004 13:29

Писарь, Итальянец, петчик, спасибо.

Писарь, насчет столпа только ты зря. Какой там в задницу столб? У нас тут столпов нет, тут это, гражданское общество.


Петчик28.09.2004 13:24

Африканец,
И я, и я тоже поздравляю с очередным оборотом планеты, в который тебе не удалось пережить без особых осложнений. Всяческих приятностей, чтоб здоровье не шалило, гидрокостюм не протекал, а девушки в одиннадцать (или среди ночи на пляже) приходили не только за флэшками.
И чтоб эти, крокодилы, не создавали помех движению


бюрг28.09.2004 13:23

Африканец,

"1984" довольно дурацкая утопия. Неудовлетворенность в сексе так и прет, преображаясь в пречудливые фантазии, смесь ролевых игр и мазохизма.

Вопросы сановятся все глобальнее и глобальнее :)

Фашизм -- вполне реальная и опробованная методика подчинить себе массу народа, причем не силой, а убеждением, через повторяющиеся ритуальные действия, которые отупляют и понижают критическое самосознание.


Итальянец28.09.2004 13:22

Ой, и правда.

Африканец - будь здоров. Новых тебе свершений и увлечений. И нам рассказывай.


писарь28.09.2004 13:13

Африканец: с Днем Рождения тебя! Великий и могучий! Столп ВМ! Который памятник воздвиг себе, имени Статистики. Здоровья тебе. И вкусной еды. С тонкой выпивкой.


Итальянец28.09.2004 13:13

Я уж не говорю о том, что если бомжи этой отравой отравятся не совсем, то дачу они просто сожгут. Тоже - в порядке самообороны.


Итальянец28.09.2004 13:10

пингвин - то есть ты считаешь нормальным оставить отраву для бомжей?

Самооборона - это когда тебя бьют. Когда тебе срут в комнате или писают в подъезде - нудно поставить решетки и нормальный замок.


Жидобюрократ28.09.2004 13:10

Например вопрос "почему ставится памятних погибщим евреям, а не жертвам войны вообще" так и заглох.
-----------------------
Согласен. Впрочем, он имеет смысл, если памятник ставит государство Германия, а не, скажем, еврейская община. И только в том случае, если в государстве Германия при этом отсутствуют памятники жертвам войны вообще.


Африканец28.09.2004 13:05

бюрг,

но ведь и сказать, что при фашизме бывает полное подавление личности - это некоторое преувеличение. Даже в "1984" полного и безоговорочного подавления личности не было. А тем более в Германии. Была некая граница: вот тут ты свободен, а тут - нет. Просто эта граница проходила несколько дальше от полной свободы, чем в привычном демократической государстве. То есть вопрос количественный. Или, может, надо другой какой характерный признак искать. Скажем, ты упоминал "повышение готовности к насилию". Может, это оно и есть. Т.е., если я могу свою волю сколь угодно подчинить чужой, но при этом на насилие не готов, значит, не фашист. Хм, а член добровольной народной дружины тогда кто?


бюрг28.09.2004 13:04

Жидобюрократ,

я бы так не сказал. Ето сознательное затыкание рта и попытка уйти от вопроса :) Например вопрос "почему ставится памятних погибщим евреям, а не жертвам войны вообще" так и заглох.


Жидобюрократ28.09.2004 12:53

Есть, например, такие, кто немедленно называет фашистом любого, кто не стоит за полную свободу иммиграции в страну.
-----------------------
Африканец, любое явление может быть названо любым словом. Все мы в этом смысле немного Шалтаи-Болтаи. Проблема может быть в том, что для некоего явления трудно подобрать адекватное слово, и используются слова уже известные, со всеми вытекающими последствиями в виде шлейфа разнообразных значений. Об этом еще Оруэлл писал.


бюрг28.09.2004 12:52

Африканец,

-----
Есть, например, такие, кто немедленно называет фашистом любого, кто не стоит за полную свободу иммиграции в страну.
-----

Это словоблудие. Того же порядка, когда начинают вопить о палачах, стрелявших невиных людей, когда замечаешь, что между спецслужбами и населением должно быть сотруднечество в определенных пределах.


бюрг28.09.2004 12:49

Африканец,

ну вот итальянский фашизм (откуда слово-то) выделяют отдельно.

С государством же (нормальным) происходит не подавление личности, а ограничение ее возможностей. Скажем считать, что всех урюков надо повесить, да сколько угодно, а вот уже за вешенье можно и пожизненно схлопотать. Я бы не назвал это подавление личности. Вот если и думать нельзя про урюков, или свободно делится мыслями с друзьями, тогда да, подавление личности.


Африканец28.09.2004 12:46

Жидобюрократ,

такое определение (с границей по люди-нелюди) готов принять, но оно какое-то не очень функциональное. То есть, годится для ругательств и обзывательств ("Ах ты, собака, для тебя иммигранты нелюди!"), но не для серьезного анализа.

Кроме того, есть ощущение, что нынешняя практика словоупотребления проводит границу значительно дальше (в либеральную сторону). Есть, например, такие, кто немедленно называет фашистом любого, кто не стоит за полную свободу иммиграции в страну.


Пингвин28.09.2004 12:46

А я читаю по ссылке. Все гуманисты дружно отрицают право хозяина на самозащиту и грудью поднимаются на борьбу за права воров.


Пингвин28.09.2004 12:44

Про места с наилучшим выбором антисемитской литературы почтеннейшая публика, надеюсь, в курсе?


Пингвин28.09.2004 12:43

Жб, тут какое дело. Оченно уж странные избиратели в этой дикой центральнорусскофашистской губернии - что на такие лозунги ведутся.
Как вариант - конь дидат в губернаторы имеет цельнонадувной характер. И остальные афишки у него типа "Наладим добычу лимбургского сыра с Луны".
А в придумывании угрозы русского фашизма демократы замечены, таки да. Как в собственноручном писании писулек, например, антисемитских, так и в организаци Страшных Организаций Русских Фашыстов (массовых, сорок тысяч одних русско-фашистских курьеров).


Жидобюрократ28.09.2004 12:38

Кстати, Pero эту предвыборную афишку не выдумал - чисто слуайно? Демократы на таких проделках ловлены неоднократно.

-----------------------------------
Отпечатана на той же машинке, что и катынские протоколы :))) Значит, режет глаза листовка-то? Эт хорошо.


Африканец28.09.2004 12:37

бюрг,

а бывают ли, согласно тем экспертам, фашистские секты не националистического свойства?

А вообще, насчет подавления личности - ведь практически любое участие человека в организованном людском сообществе предполагает некую степень подавления личности, подчинения коллективу. Пришел на субботник - делай то, что бригадир сказал. Записался в партию (в любую) - велели клеить плакаты, ты и клеишь. Ну и так далее. То есть, дело в степени подавления, где-то должна проходить граница, до пересечения которой фашизм (в твоем определении) называется "гражданское общество".


Пингвин28.09.2004 12:31

Жб:
>А фашист/нацист должен всеми средствами, в т.ч. и лексическими, добиться того, чтобы его "жертвы" не считались за людей.
Обана. Так у нас, похоже, и вправду фашистское государство. Совки и прочая большевистская мразь за людей не считается.

Кстати, Pero эту предвыборную афишку не выдумал - чисто слуайно? Демократы на таких проделках ловлены неоднократно.


Африканец28.09.2004 12:28

Жидобюрократ,

"Отстреливать отстреливающихся"

как-то это некрасиво, нелиберально. Да и страшновато - вдруг последует гуманитарная бомбардировка? Нам только этого тут не хватало.


Пингвин28.09.2004 12:28

Жб, а вот если нигериец днём - мирный абрикос, а ночью - отстреливающийся урюк (при содействии других нигерийцев, которые сами не стреляют)?


бюрг28.09.2004 12:28

Африканец,

это не только в моем определении, есть целые иследование на эту тему, где-то в сети лежало судебное заключение экспертов, в котором они разбирали этот вопрос. Опасность фашиских организаций и заключается в объеденении и подавлении личности (в принципе их можно отнести к декструктивным сектам), повышение готовности к насилию.

А если ограничиваешься "нигирийцев нафиг", то это правые вгляды. Возможно весьма обоснованные :)


Жидобюрократ28.09.2004 12:27

Пингвин, так я тебя вроде фошшыстом и не называл :)))


Жидобюрократ28.09.2004 12:27

Значит, тот, кто просто требует "не пускать в страну черножопых" - все же не фашист, а так, правый политик. Как и тот, кто хочет "очистить рынки от южной мрази"
------------------------------
А не совсем. Политику нет нужды использовать подобную лексику. А фашист/нацист должен всеми средствами, в т.ч. и лексическими, добиться того, чтобы его "жертвы" не считались за людей. Для политика нежелательные иммигранты - это люди не в том месте. Для нациста - это НЕЛЮДИ.


Пингвин28.09.2004 12:25

бюрг,
>Если только фюрером встать.
Гениально!


Пингвин28.09.2004 12:23

Жб, отметь - я не предлагаю всех таджикских девочек (тм) повязать и вырезать. Они могут уехать к себе в Таджикистан, или не приезжать вообще. В эту гадскую рашку, где Русские Фошшысты, морозы и конкуренты-наркоторговцы.


Африканец28.09.2004 12:22

бюрг,

ну это если в твоем определении. Конечно, если фашизм - это непременные валькирии с нибелунгами, всякий там триумф воли и чтоб сомкнутыми рядами в едином порыве, то фашист из меня хреноватый. Ну может, тогда хоть нацист - уж очень нигерийцев не люблю.

Хотя подавлять свое "я" - я, в принципе, не против. Ну или, хотя бы, слегка при случае его изменять. Например, химически.


Жидобюрократ28.09.2004 12:18

стариков и мальцов лет до 13-ти не трогали...
--------------------------------------------
ключевая фраза



А что, если нигерийцы при выкидывании будут отстреливаться?
--------------------------------
Отстреливать отстреливающихся.


бюрг28.09.2004 12:15

Африканец,

какой из тебя фашист? С кем ты синхранизируешся подавляя свое я? Да ни с кем. Если только фюрером встать. Да и то если стратегическим, чтобы не дергали каждый день с оперативными вопросами :)


Пингвин28.09.2004 12:13

Виноват. Вот правильная ссылка.


бюрг28.09.2004 12:12

Пингвин,

нет, это просто значит, что "хохдойч" обязателен на всей територии Германии. Остальное местечковые наречия. Как определяется приндлежность слова к высокому наречию, и как регулируется воплощение в жизнь единого языка, этих тонкостей не знаю. Есть институт языка, издают словари, в СМИ время от времени случаются "языковые" свары, совсем как с "великим и могучим" :)


Пингвин28.09.2004 12:11

Ух, какой гумгадюшник...


Африканец28.09.2004 12:10

Жидобюрократ,

значит, фашизм, все-таки, предполагает насилие? Уже хорошо, уже полегчало. Значит, тот, кто просто требует "не пускать в страну черножопых" - все же не фашист, а так, правый политик. Как и тот, кто хочет "очистить рынки от южной мрази" путем внушения, уговоров и покупки им всем билета в Катманду в один конец.

А что, если нигерийцы при выкидывании будут отстреливаться?


Пингвин28.09.2004 12:09

А я вам сейчас загадку загадаю. Коварную.
++++
Жили люди, разные растения сажали в огороде. Соседи чечены разок пришли, оборудку сперли для орошения и семь деревьев срубили. Ну пошла к соседям чечениским делегация. Сказали типо, ну свороватьт канешно плохо, да, но вот деревья рубить - совсем не хорошо. Ведь ни вам, ни нам пользы!
Соседи разводили руками и улыбались. Ночью опять наведались- не срубили, а загубили просто посадку целую новую...
Ну утром десяток мужиков - сибиряков, на глазах у всей деревеньки вдребезги избили всю молодежь. стариков и мальцов лет до 13-ти не трогали...
И потом трактором снесли две делянки ...
Уходя пообещали, что в следующий раз "пусть не обижаются"
++++
Вот эти люди - они русские фошшысты или кто?


бюрг28.09.2004 12:08

Жидобюрократ,

чем другая структура и что показала показала история? Новейшая история как раз показывает, что национализм очень силен и легко пускает все новые ростки :)

Самообман кончится тогда, когда по улицам начнут ходить моледежные православные патрули.


Жидобюрократ28.09.2004 12:03

А миллион нелегальных иммигрантов из Нигерии так себя не ведут, поэтому, если южноафриканцы решат их отсюда выкинуть нафиг, возражать не буду
------------
Дык! а если "выкинуть" заменить на "вырезать"? Возвращаясь к таджикам (тм), как их называет Пингвин - чувствуешь разницу между экстрадицией и?


Пингвин28.09.2004 12:03

бюрг, кстати, "Высокая" и "Низкая" речь - это именно Возвышенное и бытовое? Я почему-то думал, что это в верховьях и низовьях некоей речки.

ЗЫ. Надо будет Ведьму порадовать. Китаем для единой китайской нации.


Жидобюрократ28.09.2004 12:00

бюрг, "единая немецкая нация" хоть и бред, а структура все ж у нее в принципе другая, чем у "многонационального российского народа". Что история и показала :)


Африканец28.09.2004 12:00

А я вот подумал, что я, наверное, фашист. Лозунг "южная Африка для южноафриканцев" вполне поддерживаю. При том, что сам здесь, не являясь южноафриканцем, живу, но страна эта, все-таки, для них. Мне тут позволяют жить, по доброте душевной. А я в ответ соблюдаю их правила, стараюсь (насколько удается) вписаться в их уклад жизни и не переделываю их страну под себя. В общем, понимаю, что я здесь, типа, гость. А миллион нелегальных иммигрантов из Нигерии так себя не ведут, поэтому, если южноафриканцы решат их отсюда выкинуть нафиг, возражать не буду.


Жидобюрократ28.09.2004 11:57

вместо "русские" подошло бы слово "россияне", но оно, к сожалению, занято
----------
Отобрать и поделить!


бюрг28.09.2004 11:55

Жидобюрократ,

единая немецкая нация -- это воспаленный бред нациков образца тридцатых годов. Тут Россия в миниатюре, и свою чукчи, и свои украинцы, и свои великоросы, и своя всякая разная шулупень. Да тебя за своего не признаю несколько поколений, если ты отьедешь хоть на 200 км от своей родной деревни. Ты хоть на национальный состав "чистых арийцев" посмотри :)

Никогда не задумывался, почему официальный немецкий язык называется "высокое наречие"? Это довольно искуственное и сравнительное недавнее образование. Для многих еще говорить на "высоком наречии" то же самое, как человеку из уральской деревушки говорить на литературном русском.

Так что "Германия для фашистов" это типа не наш лозунг.


Пингвин28.09.2004 11:54

Жб, вместо "русские" подошло бы слово "россияне", но оно, к сожалению, занято.
Есть хорошая доктрина "Америка для американцев". Она-то хоть - не русскофошшыстская?


Жидобюрократ28.09.2004 11:47

Пингвин, хорош чушь пороть. Латвия для латышей - такой же фашизм/нацизм, как и см. выше. Однако есть нюанс - согласно замечанию Любителя, в России, как в океане, плавает много национальностей ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ :) Я имею в виду, что, например, в той же Латвии или там в Германии принцип "Удмуртия для удмуртов" может быть реализован как государственная идея, а в России - нет. Соответственно русский нацизм, рядящийся в патриотическую одежу, смотрится более нелепо :)


Африканец28.09.2004 11:46

Львенок, Мяугли, бюрг, From read-only, спасибо! Хоть в чем праздник заключается, и с чем именно при нем поздравляют, непонятно, но все равно ведь приятно.


бюрг28.09.2004 11:46

Денис,

вполне здравая точка зрения. Причем тут свобода слова? Например "по оценке наших экспертов, крупнейшие порты не защищены" это нормальная информация, пусть политики почешутся. А как, что, со всеми подробностями на весь мир?

Доступ ко многой информации можно перекрыть. Например схему водоснабжения города. Надо с ней ознакомится, получаешь допуск, идешь, знакомишься.

Чтобы сохранилась свобода слова, допуск должен быть уведомительным. Скажем запись в журнале "журналисты с такого-то канала ознакомиль с розой ветров. Уведомлены, что эти сведенья не подлежат оглашению через СМИ". А то они лежат в сети, вводи GPS координаты "лучшей" точки и все.


Пингвин28.09.2004 11:45

Денис, а "вырвать кислород" - это пять. Даже лучше, чем в упорной борьбе вырвать очко.


Пингвин28.09.2004 11:43

Денис, под "вы" к Жб я имею в виду всех мудрецов, размышляющих над Русским Фошшызмом. Хотя да, тон в беседе задаёт Pero, как матёрый гуманист не представляющий себе слова "фашизм" без "русский" вообще.


Денис28.09.2004 11:38

Пингвин,

ты давно смертельно поссорился с ЖБ? Чой-то ты его на "вы"?


бюрг28.09.2004 11:37

Жидобюрократ,

у криминальных группировок структура совсем другая, это экономическое образование для добывания бабла: босс, подчиненные, бизнес. Ни кто не верит в босса как в фюрера :), и в группе остаются ровно до тех пор, когда соотношение бабла/работы устраивает.

У фанатов так же отсутсвует фюрер, по-звезда-кумир на него не тянет, ну и с дисциплиной у них можно сказать никак, вообще никак :) фанаты прут на концерт отянутся, а не строится и впадать в общественное бессознательное.

Или ты футбольных фанатов имеешь в виду? Если европейского класса "хулиганы", то они таки да, довольни близки к определению, но со многими оговорками.


Денис28.09.2004 11:36

бюрг,

твоя точка зрения удивительным образом совпадает с озвученной намедни гарантом Российской Конституции. Статья в западной прессе так и называлась "Putin tells reporters to fight terror". В смысле не раскрывать подробности работы спецслужб и не освещать технические тонкости совершения терактов.
Порыться, найти оригинал статьи?

Между тем, когда-то Маргарет Тэтчер уже говорила подобное: "Вырвать у терроризма его кислород - publicity".

Итак, каково мнение насчёт свободы слова - в случае с терроризмом есть пределы дозволенного? Вон, Мах возмущался развороченными телами и внутренностями на фотках. Но ведь это же свобода слова и печати! Хотя Мах говорил, что это скорее нарушение прайвеси.


Пингвин28.09.2004 11:34

Жб, вы забыли главное. Фашизм бывает только русским.
"Удмуртия - для удмуртов", "Якутия - для якутов", "Латвия - для латышей" - да сколько душе угодно. Это национальное самосознание.
"Россия - для русских" - фашизм.


Что сказал прокурор28.09.2004 11:31

Привет всем. ОторвУ немного от приятной беседы.

Идея чеченского терроризма всё более смахивает на идею карачаево-черкесского терроризма.

Напомню, что причастными к взрывам домов в Москве, Буйнакске и Волгодонске оказались узбек и татарин - их назвали исполнителями, и карачаевец, который был организатором убийств. Чеченов не нашли ни одного, остальные были ингушами, дагестанцами и кем угодно ещё, только не чеченами. Странно, да?

И что же выясняется теперь? Что взрыв в Москве в метро между Автозаводской и Павелецкой устроил 21-летний житель Карачаево-Черкессии (непонятно, карачаевец или черкес), т.е. не чечен вовсе!


бюрг28.09.2004 11:29

Смотрел тут передачу "как и где сделать терракт": вней показали самый большой порт в Америке, рассказалаи, что контейнеры не проверяются, что если в контейнер положить ядрену бомбу, а ее подорвать в центре порта, то разрушение будут вот такими, а по розе ветров загрязнение будет таким. Последствия для экономики будут вот такими (накроется медным тазом).

С одной стороны свобода слова, а с другой фиг знает. Как-то теористам и думать не надо, посмотри с неделю CNN, тебе все расскажут и покажут.

Но вывод журналиста меня несколько удивил: надо усиливать охрану. На мой вгляд, надо разносить такие точки по всей стране, чтобы если рванет в одном месте, то торговля не встала раком. Конечно это программа лет на десят-двадцать, но стратегическая безопасность страны дороже? Или политики разучились мыслить большими сроками, чем четыре года? Или от них уже ничего не зависит? Невозможно же проверять на наличие ядреной бомбы ближе к месту, чем за двацать километров. Смысл то какой? Ну, найдут ее?


Жидобюрократ28.09.2004 11:24

Большой частью иследователи сходятся на том, что это определение поведение группы:
-----------------
Чушь какая. По этому определению многие фанатские и тем паче криминальные группировки автоматически становятся "фашистскими".


бюрг28.09.2004 11:17

Любопытно, что фашизм так долго чихвостили, что упустили из виду, что это социальный стереотип (или как сейчас модно говорить -- архетип) поведения. Типа только отморозки на такое способны. Или беднота. Ничего подобного, он довольно легко воспроизводится, наложи на нее любую идею, национализм, интернационализм, демократические ценности -- и поличишь мощный кулак на какое-то время. В Америке проводился один раз такой эксперимент -- из одного класса, вполне нормального и обычного, сделали фашискую ячейку, правда не заряженной идиологией. Потом раскрыли карты. Причем начали вполне невинно -- немного укрепление дисциплины и успеваемости.


бюрг28.09.2004 11:07

Жидобюрократ,

строго говоря есть несколько определений фашизма. Большой частью иследователи сходятся на том, что это определение поведение группы:

-- фюрер
-- знаки пренадлежности
-- жеская дисциплина
-- кто не с нами, тот против нас
-- подавление свободомыслия (подчинения себя общественным интересам)

для российских судов трудность еще в том, что приходится очень четко проводить границы. Как правило рубежом и становится национализм. Типа если национализм, то это фашисты, а так вроде патриоты :)


Итальянец28.09.2004 11:02

М. Ангел - не помню. Я при сов. власти в цирке был в середине семидесятых. На разноцветный свет не обращал внимания. Может он и был, но скорее всего не такой как сейчас (дымовых установок точно тогда не было). Музыка в советское время всегда была только духовой оркестр. Не знаю, везде или только у нас. Для него и ложа специальная есть. Он, конечно, отвечает духу цирка, но к концу может поднадоесть. Кордебалетов точно тогда не было.


Жидобюрократ28.09.2004 10:44

если ты взялся рассуждать о русском фашизме, то для начала неплохо бы договориться об определении.
----------------------------

Разумная мысль. В моем понимании, первый лозунг (Россия - для русских) наиболее полно отвечает определению. Если ты намекаешь на то, что это не фашизм, а нацизм, не возражаю.


М. Ангел28.09.2004 09:48

Теперь надеваем костюмы покрасивше, дамам делаем грим и фигуру, музон врубаем погромче и посовременнее, свет с разных сторон разноцветный, и еще девок выпускаем.
//

Дык разноцветный цвет в цирке ещё при Советской власти был. Даже на Урале. Неужели в Латвии не было?


Пингвин28.09.2004 09:45

М.Ангел, это ты настоящих выставочных кошек не видела.
Которая "Я вот здесь вся такая буду сидеть, а вы ходите вокруг и восхищайтесь". Ну, или спать, а вы всё равно ходите.


М. Ангел28.09.2004 09:41

А на кошек хорошо смотреть на выставке. Там их ничего не пытаются заставить сделать, только показывают во всей красе. //

Угу. Поэтому они там и спят круглые сутки.
Не, я понимаю, что не на выставке кошки тоже постоянно спят... Но тогда на выставке вообще ничего не видно, кроме спин.


СанитарЖеня28.09.2004 09:32

Pero!
Для достижения просветения надобно себя истязать Кнутом. Т.2, гл. 3, раздел 3.3


Pero28.09.2004 09:16

Львёнок,

коньяк Штирлиц точно перестал пить. И по утрам, и по вечерам. Германия своих коньяков не делает, а французы поставлять почему-то прекратили. Запас, как мы знаем, оставался только у Кальтенбруннера.

А наступает на нас открытие четвертого сезона Стар Трека. Что перед этим все паденье Трои? Не говоря уже о дебатах.


бюрг28.09.2004 09:15

третья история наверное войдет глубоко в минус :)


Львёнок28.09.2004 09:09

Pero,
а перестал ли старина Штирлиц пить коньяк по утрам?(с интересом)

Дебаты - это не то, чтобы хорошо. Или плохо. Это часть Процесса. А что на нас подступает?


Резонер28.09.2004 09:04

Вообще, вот тебе ссылка


Резонер28.09.2004 09:03

Pero,
для бета -распределения среднее равно p/p+q, а дисперсия -
pq/(p+q)^2 *(p+q+1). Сумеешь решить? :)


Pero28.09.2004 08:54

Резонер,

ага, я как раз уже начал размышлять о законе обратного вычисления параметров распределения. В бета-распределении как раз два параметра и они мне нужны и туда, и обратно.

Львёнок,

ты не хуже Штирлица. Ты - гораздо лучше. Например, Штирлиц курил сигары также и до обеда.

Дебаты - это хорошо. Но главное событие подступающей эпохи случится чуть попозже, на следующей неделе в пятницу.


Львёнок28.09.2004 08:44

Pero,
а-а, это как бы "посмотрите на меня и никогда так не делайте"?(а и чё, я догадалась, не хуже Штирлица, чай!)

Ты не растрачивай зря сил. В четверг дебаты начинаются.


Резонер28.09.2004 08:40

Pero,
есть более простые способы оценки качества генератора.
Во-первых, если ты генерируешь параметрическое распределение, то оценка параметра должна сходиться со скоростью примерно 1/n. Например, для нормального распределения параметры - это среднее и дисперсия. Находишь их выборочные значения (т.е. среднее и дисперсию в генерированной выборке) и смотришь, акк они себя ведут.

Можно и так, как ты предлагаешь - то есть, посмотреть на распределение р-значений. К нему можно тоже применить критерий хи-квадрат, но это будет заколдованный круг. Среднее и дисперсия - лучше всего. Среднее должно сходиться к 1/2, дисперсия к 0.288


ВизК28.09.2004 08:40

Мяугли

//Everglades - НЕ БОЛОТО! Это скорее огромная река, которая частично течет под землей//

Ну, ты специалист, тебе лучше знать. Мне на вид показалось болотом. Все камышом заросло и болотом пахнет.


Pero28.09.2004 08:38

Львёнок,

а я и не претендую. Я честно предупредил, что пойду неверной дорогой Бушевской избирательной кампании.


ВизК28.09.2004 08:38

Pero

Любой анекдот - в каком-то смысле плагиат, поскольку существует дюжина-две стандартных сюжетов, в которых меняются обстоятельства и персонажи.


Львёнок28.09.2004 08:33

Pero,
так ведь и президент - плагиат (грустно).
Всё начиналось с обезьяны.


Pero28.09.2004 08:29

Жидобюрократ,

если ты взялся рассуждать о русском фашизме, то для начала неплохо бы договориться об определении. Что такое в твоем понимании фашизм? Укладывается ли русский фашизм в общее определение или требует учитывающих специфику поправок?

Чтобы тебе было проще работать над определениями, я перед тобой поставлю несколько наводящих вопросов.

Являются ли проявлением русского фашизма лозунги:
1. Россия для русских
2. Бей эвенков, спасай Россию.
3. Очистим наши рынки от южной мрази.

Примечание: последний лозунг я своими глазами видел в предвыборной листовке кандидата в мэры одного областного центра центральной России.


пожелание такое28.09.2004 08:21

Почаще б ты, Пингвин, женился...


Пингвин28.09.2004 08:21

Pero, я вот читал выпуски до ВМ. Обрадовался этому анекдоту как старому знакомому. Чёрт, он ведь был бородатым ещё, наверное, в XIX веке...


Мяугли28.09.2004 08:15

>>> Там есть обширные болота - "Everglades",

ВизК,

Everglades - НЕ БОЛОТО! Это скорее огромная река, которая частично течет под землей


Pero28.09.2004 08:15

ВизК,

этот анекдот - наглый плагиат с оригинала, который у Вернера появляется не реже, чем раз в полгода.

Вот я сейчас по твоей же дороге пойду.

В администрации президента решили разделиться на умных и красивых. Все разошлись, а президент мечется. То в одну группу встанет, постоит, то в другую перебежит. "Господин президент, что вы все бегаете туда-сюда?" "Так не могу же я разорваться!"


Pero28.09.2004 08:10

Резонер, СанитарЖеня,

если я переформулирую вашу общую идею о равномерном распределении уровня значимости как следствие того, что хи-квадрат распределен по закону хи-квадрат, а р-значение - обратная функция к этому распределению, то это будет правильни или не очень?

Теперь дальше. Если уровень значимости для выборок, даваемых идеальным генератором случайных чисел, распределен равномерно, а для плохих генераторов - неравномерно со сдвигос среднего в сторону нуля, то можно ли установить один универсальный критерий для качества генераторов?

Пока оценку генераторов для любых законов распределения свели к точно такой же задаче для равномерного распределения, то есть насколько близка функция распределения р-значения к равномерному. Можно ли последнюю близость охарактеризовать одним числом?

Ну, например, дисперсией.


ВизК28.09.2004 08:07

Народ, приглашаю на старницу свежих анекдотов голосовать.

Вот этот - по ссылке - мой, точнее мой перевод с английского.


Пингвин28.09.2004 07:55

Львёнок, ты знаешь, меня Дрюон тоже поражает. Я всегда считал его хтоническим чудовищем - наравне с Брадисом и Вентцель. А он и теперь живее всех живых 8-О


Пингвин28.09.2004 07:51

Жб, а слово "собчак" уже стало непристойным ругательством или ещё допустимо в литературной речи?


Пингвин28.09.2004 07:46

Африканец:
>а есть ли такие, которые бы женились за время пребывания здесь?
Ну, я. Правда, жениться я всё же из ВМ выходил.


Pero28.09.2004 07:33

Приветствую всех присутствующих!

Африканец,

с днем рождения, дорогой. Тебе хорошо: у нас лето кончается, а у тебя оно все впереди.


Мяугли28.09.2004 05:58

Ура! Африканца - с днем рождения.
КАк говориться, если долго-долго-долго,
если долго по тропинке,
Если долго по дорожке

Ну вы сами знаете


Мяугли28.09.2004 05:54

>>>> если танцовщица милая девушка. Если волосатый потный мужик, мне думается, что возникнуть проблемы

Фу какой сексизм голимый. Мужика ведь можно и побрить. И помыть, и дезодорантом побрызгать. Да и вообще, если он классно танцует, то волосатость и потность - не помеха. Хоть и поправимо.


ВСЕХ В РОТ28.09.2004 03:29

всех я вас в рот ебал петухи ебучие
ЕСЛИ ТЫ ЭТО ЧИТАЕШ ТО ТЫ ОБОСАННЫЙ ЗАЩЕКАНЕЦ И ПИДОР


Из ридонлей28.09.2004 01:53

Имениннику посвящается.

В детстве мы читали: "В Африке гориллы,
В Африке большие злые крокодилы!"

Все на белом свете
Врут нещастным детям.

Мы узнали правду лишь на склоне лет:
В Африке страшнее ЖАБЫ зверя нет!


бюрг28.09.2004 01:29

угребищные крокодилы -- это другие поситители стрипбара?


Львёнок28.09.2004 01:27

Африканец,
елси ты ещё согласен выбросить львов, мартышек, фокусников и собачек (правда, включить мужчин), то тебе тоже надо в солнечный цирк. Или он и до вас не доехал? (а что ж они тогда выпендриваются "по всему миру, по всему миру")


Африканец28.09.2004 01:08

Итальянец,

ну так это круто. Кошку, змею поди изобрази. Это ж пластика, грация, да и физически нелегко. Нету ли, кстати, в кунг-фу стиля змеи?

В общем, я бы твой цирк посмотрел. Можно у шеста, в сочетании со стриптизом, и без этих угребищных крокодилов. Еще бы бегемотов навыпускали, ага.


Львёнок28.09.2004 01:08

Писарь,
а я верю!
Я б и сама с удовольствием... но мотоциклов боюсь.


бюрг28.09.2004 01:07

Итальянец,

----
Танец - это большое искусство. Что хочешь можно изобразить. Особенно если сопровождать это текстом.
----

если танцовщица милая девушка. Если волосатый потный мужик, мне думается, что возникнуть проблемы с "что хочешь". Не смотря на текст.


Львёнок28.09.2004 01:06

О, Африканец. Наше всё (ха, и кто отучится говорить "мы"?)
С днём рождения! (и хочется пожелать каких-нибудь простых радостей жизни)


Итальянец28.09.2004 01:02

<А какие телодвижения соответствуют этому тексту?>

Ну, одни производят такие резкие размахивания конечностями. При этом одеты в лохмотья, призванные изображать что-то ужасное. Другие изображают страшных диких зверей. Кошек там, змей. Ну, кто там еще пограциозней извивается.

Танец - это большое искусство. Что хочешь можно изобразить. Особенно если сопровождать это текстом.


Африканец28.09.2004 00:57

А давали же тут как-то ссылку на квитанцию о шрафе в 45000 рандов за скорость в 308 км/ч, достигнутую на мотоцикле где-то в Карру. Так что это не чудо. Этот, в Миннеаполисе, ездил чуть быстрее, но не настолько, чтобы в это не поверить. В конце концов, соотношение "мощность-масса" у хорошего мотоцикла всяко побольше, чем у моего драндулета.


бюрг28.09.2004 00:49

Типа поздравляем наше все с Днем Варенья? Поздравляем! :)


бюрг28.09.2004 00:48

в 26 :)


Африканец28.09.2004 00:46

А секундомер действительно дает точность в 0.01с?


From read-only28.09.2004 00:46

Happy Birthday to Африканец...


писарь28.09.2004 00:43

Poruchik R: так за такое измерение в школе по физике двойку ставили. Когда с похмелья руки дрожали, и стальной шарик по желобу чуть ли не со скоростью звука скатывался.

ауфидерзейн, бароны!


Poruchik R28.09.2004 00:41

писарь,
не, он на глаз прикинул. (по часам, типа, засек - так в статье)


писарь28.09.2004 00:30

Львёнок: не верю я в такую скорость? Он чем мерял? Из винчестера пуля не догнала?


Денис28.09.2004 00:25

Пошёл я спать, а то завтра утром хрен встану вовремя на работу.

Всем приятного времени в ВМ.
Счастливо!


Львёнок28.09.2004 00:24

Вот это скорость, это я понимаю (уважительно). Особенно на мотоцикле... ууууу

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040927/ap_on_fe_st/205_mph_ticket

Писарь ,
да, пожалуй сестричковый папа всегда был самым неприятным элементом их игры (задумчиво)


Денис28.09.2004 00:23

писарь, ты пиши сразу d-dur. Сразу будет всем понятно. :)


Денис28.09.2004 00:22

писарь,

каталог утверждён ГТК и установлен в приказе в виде рекомендованного пособия для использования в практической работе при установлении таможенной стоимости товаров.


писарь28.09.2004 00:21

бюрг: да нет, в ре-мажоре!


бюрг28.09.2004 00:21

клип Раммштайна "Америка"


Денис28.09.2004 00:20

>>>а чем вы с писарем мерялись?>>>

Ничем. До Пингвина мне далеко, чтобы меряться и чтобы другим завидно было.
Мы говорили о высоком. О культуре.


писарь28.09.2004 00:20

Африканец: это примерно там.


бюрг28.09.2004 00:18

писарь,

а такую оригинальную идею нашел под си-бимоль?


писарь28.09.2004 00:15

Денис: то есть, Швак - лучший друг таможенника?! Товарищ и брат?


Африканец28.09.2004 00:15

"подача у нее красивая"

а это где?


не скажу28.09.2004 00:14

Денис,
а чем вы с писарем мерялись?


ВизК28.09.2004 00:14

Денис

Я что, классная система была. Саморегулирующаяся.


писарь28.09.2004 00:14

Денис: а его поместили куда-то, типа в подарки. Деталей не знаю. Хотя, наверняка архивы сохранились, можно поинтересоваться при случае.


Денис28.09.2004 00:14

>>>Денис: и что, она стала от каталога неподкупной? Наша таможня?>>>

писарь,
именно! Если ты говоришь, что машина по всем документам стОит 15000 евро, то таможенник находит в Шваке стоимость в 22000 долларов США и требует уплатить пошлину исходя из цены в каталоге. Типа, его не интересует, что тебе продали машину со скидкой, потому что в ней не все опции есть.
И тогда вступает в силу третье правило: договаривайся.
За определённую долю от разницы в пошлине у таможенника наступает временное помутнение зрения, и он путает страницы в Шваке и находит такую модель, чтобы соответствовала минимальной цене.
Оба друг другом довольны. А родина - перебьётся. У неё есть Ходорковский.


Денис28.09.2004 00:10

писарь,

а где щас твоё панно?


писарь28.09.2004 00:08

Денис: и что, она стала от каталога неподкупной? Наша таможня?


Денис28.09.2004 00:08

>>>а у меня - 70 сантиметров!>>>

Это размер чего - рук, ног, шеи, задницы, бицепсов в объёме, талии?


Денис28.09.2004 00:06

"В средние века в некоторых морских державах купец имел право назвать любую стоимость привезенного товара. С этой суммы государственной казне надо было отдать долю, определенную законом. Но в то же время королевские чиновники от имени короны могли купить привезенные товары по цене, назначенной владельцем.

Такое правило действовало безотказно купцы называли реальную стоимость товара и с нее платили пошлину. Однако именно тогда стали процветать другие способы ухода от налогов контрабанда и подкуп чиновников."

Зато теперь есть каталог "Шваке", которым пользуется наша таможня. :)


не скажу28.09.2004 00:06

писарь,
а у меня - 70 сантиметров!


писарь28.09.2004 00:05

Денис: разве такми шутят?


Денис28.09.2004 00:03

писарь, серьёзно, без "б"?


писарь28.09.2004 00:01

Денис: а мое вышитое панно "Малая земля" получило приз ВДНХ.



Комментарии (397): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru