Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 

Комментарии (280): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец13.09.2004 23:59

ВБА,

так если в русском городе требования нестрогие, то, значит, учитель, вполне вероятно, будет говорить весьма хреновенько, и знания госязыка у учащихся тоже получатся так себе. Т.е. изучение географии на латышском не улучшит ни их знания географии, ни латышского. Ну и нафига тогда это надо? Птицу поставить - типа, закон соблюден?

То есть, я сформулирую так. Госслужащий, работающий с людьми, безусловно, знать язык должен (уточнение про людей - потому, что сантехник в министерстве, в принципе, может и без языка обойтись). На каком уровне - зависит от должности, кое где очень высокий и не требуется. Но учитель - другое дело, он должен или говорить на языке очень хорошо, или и не пытаться вовсе.


Львёнок13.09.2004 23:47

ВБА,
не, его называют Иван, просто Иван (ямайских собкоров я не слышала)


Конкурс13.09.2004 23:19

"Черт! Опять подтяжки забыл.."


Итальянец13.09.2004 23:10

Денис - ага, физкультура в список входит. С нее все и начинают.


ВизК13.09.2004 22:27

ВБА

//"Иван Грозный" (Ivan le Terrible). В Америке его тоже так называют? //

Слыхал и такое. Но не от дикторов программ новостей, а в репортажах собкорров с Ямайки. Там их - Ямайцев - видать истории хорошо учили. Ибо наши школьники никакого Ivan le Terrible не знают и знать не хотят.


ВБА13.09.2004 22:23

Сейчас местное телевидение, говоря в новостях об урагане, назвало его в титрах "Иван Грозный" (Ivan le Terrible). В Америке его тоже так называют?


ВБА13.09.2004 22:11

/Но ведь госдолжность госдолжности рознь. Найти желающего занять должность какого-нибудь большого начальника будет просто, а вот с учителем не уверен. Думаю, не только в России учитель - дефицитная профессия. Потом, я не знаю, насколько компактно там русские живут, но, если, к примеру, есть один полностью русский город, то там найти подходящего учителя будет вообще затруднительно./

Африканец,

ну, ответ у тебя содержится в следующей твоей фразе. А именно
/"хорошо знать язык" это дело относительное. Зависит от того, какие требования к госслужащим. /
Вот в том-то и дело. Где полностью русский город, требования могут быть не такими строгими. Конечно, как и в любом деле, могут быть исключения, давай не будем абсолютизировать. Мы же рассуждаем о вопросе в принципе, например, правильно ли, что госслужащий обязан владеть госязыком? Мое мнение, что правильно. Так же, правильно ли, что другие этнические группы должны иметь возможность изучать свой язык? Мое мнение - правильно. Должны иметь возможность.


Денис13.09.2004 22:07

Итальянец,

я понял, спасибо за разъяснения.
Что я вынес из них -
- латвийское государство вправе вводить эти ограничения и требовать от государственных школ неукоснительного исполнения требований закона;
- родители, сорганизовавшись, на мой взгляд, вполне могут решить с дирекцией школы, какие предметы они хотели бы на латышском языке для своих детей (не знаю, входят ли в общий список такие предметы как рисование, пение, труд/домоводство, физическая культура и информатика).

>>>Хуже всего на неродном, наверное, воспринимается всякая там история>>>

Особенно латышская история на латышском языке. :-)


serge13.09.2004 21:33

Приходько

Это скорей на психоанализ похоже, чем на анализ. Наблюдение за лицом, глазами, жестами, родовые травмы, подморозить. Не то, чтобы это было заведомой неправдой, просто нечто параллельное.

Если решения президента объясняются комплексами, то это ровно ничего не значит. Поголодал человек в детстве, теперь под матрацем сухари все время.
Или вполне адекватная реакция на реальные слабости системы?
Реально, это что-нибудь вроде бумажки на столе у Путина - что еще один такой теракт, или десять - и Минтимир Шаймиев объявляет сеператный мир с Чечней. Или Чукотка. А там пошла плясать губерния. Тогда тут никакие родовые травмы не при чем.
Либо ничего такого на столе не лежит, а просто давно задуманное и вялотекущее подбирание под себя власти. Беслан - хороший случай убить разом двух зайцев. Скучно, ну так что ж. Дело скучное, чиновничье.

Одно не проходит - прямое толкование. "Для борьбы с террором нужно первым делом, наиглавнейшим, прижать губернаторов и думу".


от всей души 13.09.2004 21:27

Но лучше, конечно, с душой. Изящной такой кроссовкой 42-го размерчика, индивидуального пошива в мастерской для гормональнонеблагополучных особей.


Львёнок13.09.2004 21:21

Это передние. С ладонями.


Зоолог13.09.2004 21:20

Дурак, на передних лапах нет пяток!


Петчик13.09.2004 21:19

Лапы без пяток это как?


Львёнок13.09.2004 21:10

Петчик,
(в сторону - далась вам эта лапа)
Не на всех лапах есть пятки. Получается, можно заехать и без души.


Петчик13.09.2004 21:02

Львенок,
Душа, как известно, расположена в пятках. То есть лапах. Из чего следует, что если даже заехала (tm) лапой - то от всей души


Львёнок13.09.2004 20:58

Удалось, удалось!(хлопая в ладоши)

А руку к сердцу надо прижимать, или к душе? А то с душой вопрос до сих пор открытый. В смысле её местоположения.


Итальянец13.09.2004 20:55

Жидобюрократ - так про Даугавпилс (90% русских) и даже Ригу (50) - это как раз аргумент за реформу. Потому что никакой ассимиляции при таких процентах быть не может. Тогда выходит бояться нечего.

Описываемой Африканцем ситуации тоже быть не может - телевизор и книги доступны на русском куда в большем разнообразии, чем на латышском.


Итальянец13.09.2004 20:50

А вообще все защитники могут на время расслабиться. Рижская дума намекнула, что вы мол вводите реформу как можете а мы вас пока проверять не будем.

Что там было насчет строгости законов?


Итальянец13.09.2004 20:48

Денис -
<<открыто призывает всех русских добровольно и с песней покинуть Латвию и вернуться на свою историческую родину>>

Вообще-то формулировка была помягче. Мол, хотите, "интегрируйтесь", хотите, выметайтесь. Ну да, такой выбор действительно у каждого человека есть.

Частных школ данный закон не касается. Речь в нем идет только о школах финансируемых государством. К частным школам другие требования. Ну например, если они хотят чтобы их выпускники поступали в латвийские вузы, то выпускной экзамен должен быть на латышском (т.к. он одновременно является вступительным).

<< Почему преподавание биологии/зоологии/анатомии на латышском языке отразится на русскоязычном обществе?>>
Ну, считается, что а) изучить ее на чужом языке никак невозможно, потому что дети плохо знают латышский б) дети и без того хорошо знают латышский. в) дети не будут знать терминологии на родном языке.

Причем наиболее толковый аргумент (в) никем не приводится.

Я, кстати, думаю, что с математикой или географией никаких проблем нет. Хуже всего на неродном, наверное, воспринимается всякая там история.

<<верите ли вы, что в Латвии достаточно учителей с достаточным знанием государственного языка, чтобы учительствовать на нём?>>
Везде, кроме Даугавпился - сколько угодно. Речь, напомню, не идет о 100% во всех классах. На практике школы выбирают какой предмет на каком преподавать, исходя из имеющихся в наличии учителей.


Конкурс13.09.2004 20:48

ВМ почему-то вставляет пробелы в длинной ссылке. Короткая ссылка ("tinyurl") вроде работает.


Конкурс13.09.2004 20:43

Попытка номер 3:
http://tinyurl.com/5ranj


Львёнок13.09.2004 20:42

Эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз (фото не видно)


Конкурс13.09.2004 20:40

Еще раз фото:
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040911/capt.whre11109111723.bush_sept_11_an niversary_whre111.jpg


Буш 11-го сентября, 2004-го года.13.09.2004 20:39

Конкурс на лучший заголовок для фото (по ссылке)


Африканец13.09.2004 20:24

ВизК,

они уже успели подправить статью, вначале была мегатонна. А жаль. Килотонна-то это фигня, это запросто. Двадцать вагонов тротила, подумаешь.


ВизК13.09.2004 20:22

Жидобюрократ

//ВБА, ну вот как-то так - Государство Латвия - это государство латышского народа. Или там Государство Израиль - это государство еврейского народа. При этом остальные-прочие могут поражаться в правах и без подобных деклараций, а могут и не поражаться даже при наличии оных деклараций //

Стоп, стоп. Пока ты не пошел дальше рассуждать, обоснуй эту посылку. Расскажи, пожалуйста, поподробнее каким образом поражаются в правах _граждане_ Латвийской Республики нелатышского этнического происхождения, или _граждане_ Израиля неевреи?


ВизК13.09.2004 20:19

Всем привет!

Африканец

//Лента-ру утверждает, что мощность взрыва (неядерного) в Корее составила одну мегатонну//

Ваще-то Лента пишет про _кило_тонну. Но все равно дофига.
А корейцы говорят что взрыв запланированный: горку снесли, чтобы ГЭС построить. Может и так, а может и склад какой у них бабахнул, правды все равно не узнаешь.


Алена13.09.2004 20:00

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Денис13.09.2004 19:35

ВБА,

оттого, что я каждый раз, обращаясь в эстонский ДГМ, говорю с ними по-русски, у них прибавляется энтузиазму от осознавания того, что одним таким новым гражданином стало больше?

Нет, ради бога, я готов говорить с ними по-эстонски, но их от моего эстонского тошнит. Примерно как меня от немецкого и английского моего работодателя.

Безусловно, что от самого факта преподавания математики или географии на латышском языке в первую очередь выиграет латышское общество, а не русскоязычная община. Если бы русских в Латвии было 6 процентов, как шведов в Финляндии, то русские получили бы самые широкие права и самую обширную автономию и бережливое отношение к себе. А так - нате вам, Вайра Вике-Фрейберга открыто призывает всех русских добровольно и с песней покинуть Латвию и вернуться на свою историческую родину. И никакой нидерландский министр Бот или даже бывший министр Макс ван дер Стул, который очень интересовался правами меньшинств в странах Балтии, претензий к Латвии не имеют. Всё в рамках европейских стандартов.

Я бы хотел услышать здесь точку зрения сторонников русскоязычного населения - чем так важно отстоять преподавание непрофильных предметов на русском языке? Почему преподавание биологии/зоологии/анатомии на латышском языке отразится на русскоязычном обществе? Только ли тем, что дети перестанут понимать родителей, если те будут рассказывать им что-нибудь из жизни животного мира или анатомии?
И ещё: верите ли вы, что в Латвии достаточно учителей с достаточным знанием государственного языка, чтобы учительствовать на нём?
И последнее: почему закон касается частных школ - не всё ли равно латвийскому демократическому обществу и государству, на каком языке учат в частных школах не на средства латвийских налогоплательщиков?


Приходько13.09.2004 19:35

serge,

//План действий-то какой у них? Нет плана, мистер Фикс.

Я подозреваю, что ключ к действиям ВВП содержится в следующей цитате из полуночника Злобина (Старый Русский уже давал эту ссылку):

"Я так понимаю: у него [ВВП] главная идея - что развал государства вполне реален и возможен, что существуют скрытые конфликты, что ситуация вовсе не под таким сильным контролем, как кажется многим. Поэтому в первую очередь он думает о мерах по укреплению единства и целостности страны."

Видимо, это ощущение обостряется "родовой травмой" Путина-политика - внезапным (по историческим меркам) распадом СССР. На любые свидетельства стабильности отвечает недреманный червячок внутри: "Кто ожидал распада СССР в 89-м году?"

Если так, то, какие бы идеи относительно модернизации, демократизации и проч. не носились бы в его голове, реальной доминантой его действий является ощущение хрупкости, уязвимости политической системы - причем не только конкретного "путинского режима", но и системы вообще, Российского государства. Основным вектором действий, исходящих из этой доминанты, оказывается нечто вроде победоносцевского "подморозить" (это я не в оценочном смысле).

Что касается конкретных сегодняшних решений, то они, вероятно, рассматривались ранее (выборы только по партиям - точно рассматривались), и прямого отношения к терактам не имеют, хотя последние и послужили поводом.

(Если вечером будет время, продолжу комментировать вопрос).


Алена13.09.2004 19:33

//Мы что, в школу - учиться идем?

Африканец -
это мне напоминает анекдот про выбор между улучшением финансирования школ и тюрем: уж в школу-то мне точно больше не попасть :-))


Африканец13.09.2004 19:31

Алена,

"но зато через пень-колоду - преподаваемый предмет"

это-то не страшно. Мы что, в школу - учиться идем?


Алена13.09.2004 19:26

//Зависит от того, какие требования к госслужащим. Они могут оказаться и недостаточными для полноценного обучения.

Африканец -
а если поднять требования до того, чтобы они оказались достаточными - скорее всего, учитель будет прекрасно знать язык, но зато через пень-колоду - преподаваемый предмет. Так что полноценного обучения все одно не выйдет.

Впрочем, его и без всяких там языков часто не выходит...


Цитата такая13.09.2004 19:24

==========
Ксендзу, наверно, обидно в его уроке все - от начала до конца.
Во-первых, он должен преподавать не на родном языке, а по-русски. Говорит он по-русски плохо - может быть, он делает это даже нарочно. "А, вы заставляете меня учить польских детей на чужом языке? Так вот же вам: ДАвид схОвау камень и пОшел битися з тым ГолиАтэм
==========


Африканец13.09.2004 19:12

ВБА,

"а чтобы такого не было, есть другой закон - госдолжность можно занимать только тем, кто хорошо знает госязык"

это и называется "учителя уволить". Но ведь госдолжность госдолжности рознь. Найти желающего занять должность какого-нибудь большого начальника будет просто, а вот с учителем не уверен. Думаю, не только в России учитель - дефицитная профессия. Потом, я не знаю, насколько компактно там русские живут, но, если, к примеру, есть один полностью русский город, то там найти подходящего учителя будет вообще затруднительно.

Ну и еще - "хорошо знать язык" это дело относительное. Зависит от того, какие требования к госслужащим. Они могут оказаться и недостаточными для полноценного обучения. Скажем, я английский, в принципе, через пень-колоду знаю, и, если бы тут был соответствующий экзамен, то, скорее всего, сдал бы его. Но, если бы я взялся обучать детей, скажем, математике (по-английски), вряд ли это сильно улучшило бы их английский язык.


ВБА13.09.2004 19:03

/при условии, что его знает, и очень хорошо, учитель. А если учитель (не языка - обычный предметник) языка не знает? Можно его, конечно, уволить, но что, если учителей-латышей на всех не хватит?/

Африканец,
а чтобы такого не было, есть другой закон - госдолжность можно занимать только тем, кто хорошо знает госязык.

/а что, необучение на другом языке не приведет к тому же результату? то есть там, получается, вообще никаких гарантий?/

Алена.
не всосал вопроса.


Алена13.09.2004 19:00

//Обучение на госязыке гарантирует, что обучаемый будет знать, и очень хорошо, госязык.

ВБА -
а что, необучение на другом языке не приведет к тому же результату? то есть там, получается, вообще никаких гарантий?


Африканец13.09.2004 18:58

О.,

"В Швейцарии несколько госязыков"

я знаю одну страну, где госязыков одиннадцать...


Жидобюрократ13.09.2004 18:56

Африканец, русскоязычные активисты полагают, что Латвия не хуже, по кр. мере, Бельгии. Латышские же активисты полагают, что русскоязычное население является некоренным и не может претендовать на государственный статус своего языка. Но с этим вроде как-то проехали, а вот с языком обучения проблема-с.


Африканец13.09.2004 18:50

ВБА,

"Обучение на госязыке гарантирует, что обучаемый будет знать, и очень хорошо, госязык"

при условии, что его знает, и очень хорошо, учитель. А если учитель (не языка - обычный предметник) языка не знает? Можно его, конечно, уволить, но что, если учителей-латышей на всех не хватит?


Африканец13.09.2004 18:48

А интересно, тем, кто против обучения на госязыке, хочется обучаться именно на русском и никаком другом, или же они полагают латышский язык экзотическим и не желают учиться на нем по этой причине? Было бы больше энтузиазму, если бы это был, к примеру, английский язык?


О.13.09.2004 18:46

В Швейцарии несколько госязыков, и вроде эффективно функционировать им это не мешает. И в школах как-то все учится.


ВБА13.09.2004 18:41

/Чем обучение на госязыке отличается от необучения на другом языке? То же самое ведь./

Итальянец,
я поясню. Обучение на госязыке гарантирует, что обучаемый будет знать, и очень хорошо, госязык. Что касается обучения на, скажем, русском, то теоретически (а, может, и не теоретически) возможно, что обучаемый на госязыке сможет сказать только гебен зи мир этвас копек ауф дем штюк брот, потому что, живя в русской колонии, он может на госязык положить.
Такое соображение.


Львёнок13.09.2004 18:24

Африканец,
и здесь то же самое. Не хотят дети говорить по-русски. Потом перерастают и опять хотят, но в младше и среднешкольном возрасте - не-а. Вне зависимости от компактности проживания.


Жидобюрократ13.09.2004 18:17

В школе у моей дочери тридцать процентов соклассников - азербайджанцы, чечены, армяне, грузины и прочие нетитульные нации РФ. При этом они в большинстве своём в равной степени хорошо говорят по-русски и, наверно, как-то общаются с родителями на родном языке.
---------------------------------
Ну а в Даугавпилсе сколько процентов соклассников русские?


Африканец13.09.2004 18:12

Денис,

"ваши дети говорят с родителями по-русски или на национальном языке государства проживания?"

за своих детей по понятным причинам не скажу, но неоднократно в семьях южноафриканских русских наблюдал такую картину, что дети на русском говорят весьма неохотно и стараются при первой возможности схалявить и перейти на английский. Возможно, это от некомпактного проживания местных русских: при компактном, наверное, по-английски плохо говорили бы.


Итальянец13.09.2004 18:02

ВБА - это я понимаю, я твою формулировку не понял. Чем обучение на госязыке отличается от необучения на другом языке? То же самое ведь.

(напомню, впрочем, что речь идет только о средней школе, то есть 10-12 классе, и только на 60%. А недавно кто-то придумали хитрость 30-40-30, где одна из цифр - "языки стран евросоюза").


ВБА13.09.2004 17:58

Итальянец,

КМК, разница в том, что окончание, скажем, русской школы, не всегда обеспечивает знание госязыка. В противном случае я не вижу оснований для запрета русских школ.

Впрочем, в Латвии я не живу, информацию у меня только от нескольких рижан (русских), поэтому твердого мнения иметь не могу.


Денис13.09.2004 17:57

ВБА

С моей многократно высказывавшейся очень скромной точки зрения, обучение в Латвии и Эстонии должно начаться на государственном языке в установленные местными законодательствами сроки. Что определяет конец эпохи более чем десятилетнего "переходного периода" от СССР к независимому государству, в котором русскому языку отведено его законное место ещё одного иностранного языка или ещё одного языка этнического меньшинства.

Также не вижу я и проблемы ассимиляции. В школе у моей дочери тридцать процентов соклассников - азербайджанцы, чечены, армяне, грузины и прочие нетитульные нации РФ. При этом они в большинстве своём в равной степени хорошо говорят по-русски и, наверно, как-то общаются с родителями на родном языке.
Здесь в ВМ есть "зарубежные" персонажи, у которых дети ходят в местные школы; ваши дети говорят с родителями по-русски или на национальном языке государства проживания?

Если русских в Латвии и Эстонии никто не собирается переселять в Россию, то не вижу оснований требовать обучения на негосударственном языке, кроме моральных.


Любитель13.09.2004 17:56

Зато президента при этом не было. Это раз. А во вторых, народ и общественность - разные вещи. Народ - это все подряд, а общественность - это такой передовой отряд народа. Сознательный. Активный. Те, кто неравнодушен
----------------------------------------------------------------
К чему неравнодушен? Когда то в начле перестройки я участвовал в избирательной команде коммуниста. После избрания борец за права народа предложил мне оформить вне очереди мебельную стенку. На этом наше сотрудничество закончилось.


Итальянец13.09.2004 17:53

<<обучение на государственном языке не является актом дискриминации. Но запрещение при этом школ и на других языках есть ущемление>>

ВБА - а в чем разница между обучением на госязыке и запрещением (государственных) школ на других языках?


Африканец13.09.2004 17:53

А я вот думаю, может, ассимиляция это и хорошо? Вот ассимилировали бы меня тут, был бы как все. А не как не пойми чего к чему с непонятно какой идентичностью. Точнее, понятно с какой: с чужой.


ВБА13.09.2004 17:50

/К тебе, конечно. Ты ж это написал./

serge,
ко мне обращался? Ах ты, лапочка!
Чего я написал, где ты меня цитируешь? Написал я, что не понимаю, что такое "национальное государство". Правильно?

А ты мне что приписываешь, неумело так?
/Для тех, у кого национальность ассоциируется с неприличным/

Ну что ж ты так жалко передергиваешь?
Месяц, вроде, прошел с нашего последнего разговора, а никакого прогресса, так ты и не научился дискутировать, бедолага.
Погоди, еще придет, к примеру, Старый Русский, вообще тогда пригорюнишься. Он таких ляпов не прощает.


Итальянец13.09.2004 17:48

<<Вот русскоязычные активисты в Латвии так и кричат: апартеид!>>

Ага. И они же постановляют создать русскую социальную службу и русскую биржу труда. Еще налоговую забыли и дорожную полицию.


Жидобюрократ13.09.2004 17:47

Любитель, тонко! То есть литовцы сохранились в Литве в процентном отношении лучше, поскольку концлагерями не заведовали. А эстонцы Юденичу каку сделали, но концлагерями все ж не заведовали. Поэтому сохранились лучше латышей, но хуже литовцев.


Любитель13.09.2004 17:40

Я не знаю, какими были отношения между латышами и русскими во время третьей русской оккупации, но то, что они оставили глубокий негативный след в душе латышского народа, - это факт.
--------------------------------------------------------------
Отношения определялись законом кармы. В перевороте 1917 года на стороне большевиков выступали латышские стрелки. Их даже называои "янычары Ильича". При сталине ряд комендантов концлагерей были латыши.Всю преесть советской системы прибалты оценили в 1948 году когда в прибалтике прошли чистки. Как им это не понравилсоь.
Про то, что они сами славно поучаствовали в установлении советской лагерной системы они замалчивают.


Жидобюрократ13.09.2004 17:38

Африканец прав - апартеидом тут не пахнет. Наоборот, пахнет принудительной ассимиляцией. Что может быть плохо для ассимилируемых, но хорошо для ассимилирующих.

В сущности, и апартеид, и ассимиляция - средства сохранения некой национальной идентичности в ущерб другой идентичности.


serge13.09.2004 17:38

/// "Моноэтническое" - понимаю, ... "национальное" - не понимаю. По моему, это просто какой-то "приличный" эвфемизм неприличных дел. ВБА

ВБА
К тебе, конечно. Ты ж это написал.


serge13.09.2004 17:35

/// Да была такого рода организация в СССР. Называлась "Народный контроль". Любитель

Зато президента при этом не было. Это раз. А во вторых, народ и общественность - разные вещи. Народ - это все подряд, а общественность - это такой передовой отряд народа. Сознательный. Активный. Те, кто неравнодушен.


Львёнок13.09.2004 17:35

Африканец,
ну и пусть дуновение, нам ведь не сказали, что это должен быть ураган Иван 5-й категории (упрямо)

Ты знал, ты знал!(восхищенно) Если б прошла Калифорния, я б и модель машины попробовала другую протащить.


ВБА13.09.2004 17:32

Денис,

я не придираюсь, но если мы с тобой "дурацкий русский менталитет" услышим не от друг друга, а от, скажем, узбека, то...осадок какой-то останется.
А ведь мы с тобой разумные :) люди. Что же требовать от неразумных?


ВБА13.09.2004 17:28

/Для тех, у кого национальность ассоциируется с неприличным/

серж,
на всякий случай - ты к кому обращаешься? У кого национальность ассоциируется с неприличным? А то, может, ты просто не в тот форум постишь?


Африканец13.09.2004 17:28

Львёнок,

сказали Париж - значит, все, никакой Калифорнии. А то мы так до Замбии дойдем. Крышу у старого Жука спилить и вперед, вдоль берега озера Кариба. А ветра второй человек не устроит, только так, легкое дуновение.


Денис13.09.2004 17:26

ВБА,

не придирайся к словам. Да, дурацкий. С моей обывательской точки зрения. Я и русский менталитет могу назвать дурацким в отношении ряда действий российских властей или общества в целом.

Я не знаю, какими были отношения между латышами и русскими во время третьей русской оккупации, но то, что они оставили глубокий негативный след в душе латышского народа, - это факт. А может, просто шведские и немецкие оккупанты забылись или просто некому их помнить, а из уст в уста легенды не передаются (не было СМИ, папирусы потерялись, берестяные грамоты безвозвратно утрачены).


serge13.09.2004 17:25

Для тех, у кого национальность ассоциируется с неприличным, можно потренироваться на рабочих и крестьянах. Государство рабочих и крестьян. Скажем, вскакивает какой-нибудь жук, и говорит, а давайте к едрене фене соседей завоюем, сапоги в окияне помоем! А власть рабочих и крестьян ему говорит - да ну на хер, у нас сев.
А еще в другой раз вскочит, скажет - а давайте китайцев напустим, они всю работу будут за три копейки делать! А власть рабочих и крестьян ему скажет - да ну на хер, а мы чо будем, лапу сосать?

Ну и вот, так потренироваться, потренироваться, а потом раз, и совершить ментальный скачок от рабочих и крестьян к какой-нибудь национальности. Это и будет национальное государство. Не факт, что крестьянам или рабочим будет там хорошо, но ведь проблема не в этом.


ВБА13.09.2004 17:23

Африканец,

да, согласен, тут надо подработать определения. Апартеил не совсем годится.


ВБА13.09.2004 17:20

/дурацкий латышский менталитет/

Будь я латышом, какая бы была моя реакция с точки зрения нормального человека?


Жидобюрократ13.09.2004 17:20

Моноэтническое" - понимаю, с дискриминацией, апартеидом в отношении разных этнических групп - понимаю, "национальное" - не понимаю. По моему, это просто какой-то "приличный" эвфемизм неприличных дел, вроде апартеида.
--------------------------
А и так оно бывает, но это смотря что считать апартеидом. Вот русскоязычные активисты в Латвии так и кричат: апартеид! А латыши во главе с Президентом - никакого апартеида. У всех граждан Латвии равные права :) Европа с одной стороны, признает, но, с другой стороны, подчеркивает.


Львёнок13.09.2004 17:19

Африканец,
так ведь если строго следовать песне, кабриолет вовсе не обязателен. Главное, создать тёплый ветер в волосах. Может, тут второё человек в машине поспособствует. Будет тепло дуть в волосы (особенно, если он без наручников)
А если следовать нестрого, то как насчёт Калифорнии, тоже не подходит, или всё-таки?.. (с надеждой)


Африканец13.09.2004 17:18

ВБА,

апартеид - это как раз скорее противоположность моноэтническому государству. Это как раз доведенная до предела мультикультурность. Чтоб культуры взаимно не проникали и не теряли чистоты, носители разных культур селятся в разные места, браки между ними запрещаются и т.д. Все для их, культур, и их носителей, блага.


Денис13.09.2004 17:17

ЖБ,

тут нужно оценивать не с точки "азербайжданцев в Москве обучают исключительно на русском", а понимать дурацкий латышский менталитет, заключающийся в абсолютном отрицании советского прошлого, ибо это была оккупация, следовательно, русские в Латвии в большинстве своём - оккупанты. При этом почему-то забывается, что Рига двести лет была российским городом, и русских и до первой независимости было достаточно много, чтобы претендовать на обучение на русском языке.


ВБА13.09.2004 17:16

Жидобюрократ,

лично мое непросвещенное мнение - что обучение на государственном языке не является актом дискриминации. Так же, обязательное знание госязыка при занятии госдолжности, не есть дискриминация и ущемление, КМК. Но запрещение при этом школ и на других языках (при знании, опять же, госязыка этими учащимися) есть ущемление.


Любитель13.09.2004 17:11

"принципиально новый" общественный совет
----------------------------------------
Да была такого рода организация в СССР. Называлась "Народный контроль".


ВБА13.09.2004 17:09

/моноэтническое государство (если оно не сложилось "само собой") построить можно только этническими чистками./

Жидобюрократ,

ну, поэтому я и говорил "в пределе". Дискриминация может иметь разные формы, вплоть до этнических чисток и геноцида.
Но, признаюсь, смысл термина "национальное государство" так и остался для меня темен. "Моноэтническое" - понимаю, с дискриминацией, апартеидом в отношении разных этнических групп - понимаю, "национальное" - не понимаю. По моему, это просто какой-то "приличный" эвфемизм неприличных дел, вроде апартеида.


Жидобюрократ13.09.2004 17:05

эта дискриминация движется государственными актами или энтузиазмом этнических латышей?
--------------------
Ну вот навязший в зубах пример - с обучением на латышском. Тут тебе и энтузиазм, и акт. Хотя можно ли считать это дискриминацией, когда турок в Германии заставляют учиться на немецком :))


serge13.09.2004 17:03

Вообще Путин хитрит, если это мягко назвать. Вроде по речи - он вносит те самые свои предложения, которые обещал после Беслана.
Вот сопоставить, вкратце, обещал "комплекс мер, направленных на укрепление единства страны", "новую систему взаимодействия сил и средств, осуществляющих контроль за ситуацией на Северном Кавказе", "антикризисное управление, включая
принципиально новые подходы к деятельности правоохранительных органов".

И теперь, раз-два-три, он сообщает, что по каждому пункту создается комитет, комиссия, министерство, а также некий, действительно "принципиально новый" общественный совет, который будет контролировать силовиков ("гражданин федеральный боец Альфы, не могли бы вы стрелять потише, мы не слышим докладчика? Спасибо").

Короче, все жесткие непреклонные обещания свелись к "наймем еще чиновников, поручим им заняться". План действий-то какой у них?
Нет плана, мистер Фикс.


Жидобюрократ13.09.2004 17:02

только тогда не понимаю, почему это называется построением "национального государства". В своем пределе, это построение моноэтнического государства, но никак не "национального".
--------------------------------
потому что моноэтническое государство (если оно не сложилось "само собой") построить можно только этническими чистками. Но ты прав, "национальное" государство в пределе - это моноэтническое государство. Пример - Турция со своими "горными турками".


Любитель13.09.2004 16:57

По моему , национальное государство основывается на приоритете светской культуры государственнообразующей нации и высшем авторитете в вопросах религии национальной церкви.
Например, принято в светской культуре ходить государственнообразующей нации девушкам ходить с непокрытой головой. И это правило становится обязательным при обучении в государственных учебных заведениях как во Франции.
Каждый швед с рождения принадлежит национальной церкви. В определённом возрасте он может порвать с этой церковью. Но до этого зачислен автоматически.


Любитель13.09.2004 16:46

все совковые функционеры были гениальными менеджерами, а казнокрадами стали только по окончании совка,
---------------------------------------------------------------------
Мяугли. В СССР исследователи которые хотели исследовать общественную систему СССР обычно маскировали результаты своих изысканий под изучение чего нибудь в виде государства инков или вавилона или книжки Оруэла 1984 г. Так вот советская система такова, что рядовому гражданину почти всё запрешего, даже перехать из одного города в другой без уведомления органов. А чем выше верх тем больше разрешений.
Если работник министерства мог легально купить сборный котедж за 15000 рублей за 250 рублей, то что это? Казнокрадство или нет? Советских законов тут не нарушалось.


ВБА13.09.2004 16:45

Жидобюрократ,

то есть, проводится дискриминация в отношении нелатышей, так? Я только тогда не понимаю, почему это называется построением "национального государства". В своем пределе, это построение моноэтнического государства, но никак не "национального".

А эта дискриминация движется государственными актами или энтузиазмом этнических латышей?


Африканец13.09.2004 16:41

Luna,

да, я в настоящее время нахожусь в Африке


Жидобюрократ13.09.2004 16:39

под словом "нация" ты понимаешь "этническая группа", "национальность"?
------------------
Иесссс!


Петчик13.09.2004 16:38

Денис,
Если честно, они сильно на одно лицо (успехи клонирования). И какой там более губошлепистей, а какой менее - не очень интересно. Но возможно и перепутал.

"Because I'm tired of it year after year after year after year having to chose between the lesser of who cares? Of trying to get myself excited about a candidate who can speak in complete sentences. Of setting the bar so low, I can hardly look at it"


ВБА13.09.2004 16:37

Вместо "не раздражало" читать "ни раздражало".


ВБА13.09.2004 16:36

Жидобюрократ,

под словом "нация" ты понимаешь "этническая группа", "национальность"? Так? Просто что бы понять, о чем толкуем.
Поскольку, как Африканец справедливо напомнил, "нация" и "этническая группа" не одно и то же. Как это не раздражало бы некоторых.


Жидобюрократ13.09.2004 16:33

ВБА, если ты настроен серьезно, повторяю пост:


Я это вижу несколько по-другому - в основополагающих документах национального государства проводится особая роль государствообразующей нации. Или же без документов, чисто на практике, как само собой разумеющееся - поражение в правах неглавных национальностей, например.


если тебя раздражает слово "государствообразующей", выкинь его и подставь "конкретной".


Любитель13.09.2004 16:28

Привет всем.
Вообще то по сумме предлагаемых изменений получается ГДР. Откуда токо столько восточных немцев возьмут.


Денис13.09.2004 16:24

>>>Сергей Иванов (секретарь СБ, бывший министр, не путать с одноименным министром)>>>

Петчик,

не путай нас нахрен, pls.
Сергей Иванов не бывший министр, а как раз действующий. Может, ты имел в виду Игоря Иванова - губошлёпа со Смоленки?


Денис13.09.2004 16:23

Luna,

Африканец из Африки, Итальянец из Италии, а Старый Русский - со Старой Руси.

Аттин я стесь только эзЭстонии.


Luna13.09.2004 16:20

Afrikanec, a ty iz Afriki? :)


Петчик13.09.2004 16:11

Сергей Иванов (секретарь СБ, бывший министр, не путать с одноименным министром) рассказал, что в рамках борьбы с терроризмом будет подготовлен - правильно, мобилизационный план. Ну, наконец-то, дожили. Осталось переименовать террористов в потенциального противника - и можно доставать и сдувать пыль со старых пособий. И специалистов


Денис13.09.2004 16:09

Африканец,

Иракли Пирцхалава, наверно.


Африканец13.09.2004 16:07

Русское MTV не смотрю, это верно (и никакое не смотрю). А что за грузин - Валерий Меладзе, что ли?


Денис13.09.2004 16:06

Токио по-прежнему остается самым дорогим для жизни городом мира, согласно отчету, опубликованному исследовательской компанией Mercer Human Resource Consulting. Лондон поднялся с прошлого года сразу на пять позиций и оказался на втором месте, вытеснив с него российскую столицу, которая ныне замыкает первую тройку.

Ай-яй-яй, как это Москва так пропустила Лондон вперёд?


Петчик13.09.2004 16:05

Африканец - а то ж! У меня даже и фотография есть, но дома, не на работе. И даже верх откинули. Ветер тоже был. Еще была бритни спирс по радио, чтоб окончательно пижонская картинка получилась


Денис13.09.2004 16:05

Путин реанимировал Министерство по национальной политике. Его возглавил уже бывший полпред Южного федерального округа Владимир Яковлев. Данное министерство существовало еще во времена СССР, а его первым министром был Сталин.


СанитарЖеня13.09.2004 16:04

Есть в больших железках своя прелесть...


13.09.2004 16:02

Африканец не смотрит русское MTV, поэтому про песню "Лондон-Париж", исполненную грузином в открытом автомобиле, видимо, ничего не знает.


Денис13.09.2004 16:00

Эх, вы!

Вот меня на машине с мигалкой возили
- с подозрением на аппендицит (два раза!)
- с острым ларингитом
и даже с воспалением лёгких, чтобы пробку на Рублёвке объехать.
При этом машина ещё и орала.


Пингвин13.09.2004 15:58

Мяугли:
>Что мне, жалко что ли*?
А где текст?


Африканец13.09.2004 15:57

Мяугли,

нет, песня именно про Париж. Гаваи не канают. Еще надо, чтобы теплый ветер в волосах, т.е., по-видимому, кататься следует летом. Может, для ветра подойдет и просто спортивная машина с открытым окном, но, думаю, открытая все же поудачнее.


Африканец13.09.2004 15:49

Петчик,

а ты в открытом мерседесе катался? А то в закрытом-то я ездил, ничего особенного.


ВБА13.09.2004 15:49

Жидобюрократ,

да нет, мне-то хотелось понять, что это за "национальное государство", о котором ты толковал. Но определения так и не родилось, Денис вот объяснил, что в Конституции у них ничего специального нет, а больше никто на эту тему ничего и не сказал. А хуже нет мусолить вопрос, который не интересен никому, кроме тебя.

Про российский народ в качестве бетонного фундамента ничего не слышал.


Мяугли13.09.2004 15:48

Пинвин,
Не знаю. Это ты у нас знаток состояния казны и поведения казнокрадов. Если скажешь, что все совковые функционеры были гениальными менеджерами, а казнокрадами стали только по окончании совка, я тебе поверю. Сразу и безоговорочно. Что мне, жалко что ли*? Я вообще удивительно покладиста.


Жидобюрократ13.09.2004 15:44

ВБА, ну ведь очевидно, что тебя эта тема не интересует, так чего ж спорить :) Не помню, излагал ли я здесь метафорическую концепцию российского народа в виде бетонного фундамента :))


Африканец13.09.2004 15:44

Петчик,

честно сказать, не знаю. Слишком мало общался с коренными местными жителями, да и вдобавок, у нас тут все же случай с колониальным прошлым чуть особый. Кстати, думаю, отношение к колониальным державам зависит от конкретной страны. Например, негры из французских колоний к Франции относятся весьма тепло, а вот из английских к Англии - не очень. Но пока что им не до терроризма - надо на жизнь зарабатывать. Богатеньких саудовских буратин, которые башляли бы на террор, тут нету. Ну и, кстати, особенно опасен и труден в предотвращении террор, устраиваемый смертниками, а это все-таки требует соответствующей религии или идеологии, которой в Африке практически нет. Вот если все негры ислам примут...


Мяугли13.09.2004 15:43

Не, разумеется для полного комфорта наручники должны быть хорошо подобраны, правильного размера.


М. Ангел13.09.2004 15:41

говорят, имеется особенное удовольствие от того, чтобы проехать по Парижу в открытой машине. //

Африканец,
насчёт открытой машины не знаю. Я дважды пробовала в закрытой, и зареклась садиться за руль в Париже вообще. Хотя, видимо, надо было таки попробовать в открытой.


serge13.09.2004 15:41

На официальном сайте речи Путина пока нет.
Говорят, что будет назначать всех сам - от президентов до мэров. И еще, что в думу теперь будут выбирать только по партийным спискам, без одномандатников.
Вот последнее - зачем? Дума саботировала усилия по борьбе с террором, и ее надо сделать более управляемой?


Пингвин13.09.2004 15:40

А есть что-то психоделическое, чтобы ехать в открытой машине с мигалкой. Да ещё чтобы наручники не сильно жали.


Петчик13.09.2004 15:40

А я вот ездил по городу Утрехту (так получилось). Правда, пассажиром, не водителем. Зато в "Мерседесе". Ощущение хреновое - пялятся, как на казла какого. Впрочем, надо признаять, что на этого самого казла я в тот момент и был похож. А что было делать - другой машины в казенном прокате не выдали, куда ехать мы (с коллегой) не знали, а система навегации ясный пень повела нас через самую людную часть города - шоб по обеим сторонам улицы - клубы и пабы


Пингвин13.09.2004 15:39

ВБА:
>Ну и Бог с ним, похоже, смысл этих "национальных государств" никого особо не интересует.

Круто. Битых полдня спорить, передёргивать, подменять понятия...
Страшно подумать, что будет, заинтересуйся ВБА чем-нибудь.


Пингвин13.09.2004 15:37

Мяугли, а я вот задумался. Казнокрад - это когда ворует, а казна прибывает, и гениальный менеджер - это когда человек кристалльно честной души, а в казне денег всё меньше и меньше? Или я что-то путаю?


Мяугли13.09.2004 15:36

Африканец,

Я слышала, что это полагается делать на Гавайях. Там вообще в закрытой машине одни лохи ездят. Ну таксисты еще.


serge13.09.2004 15:36

Африканец

Кроме "радужной нации" должно быть что-то еще. В смысле, кроме декларации. Может быть, это полиция, которая ловит бандитов, какого б цвета радуги они не были?
Мне кажется, большинство нормальных людей с таким вариантом охотно согласятся.


Пингвин13.09.2004 15:35

Африканец, да, без наручников - это особенно хорошо.


Петчик13.09.2004 15:34

Африканец,
У меня к тебе вопрос, как к специалисту по соответствующему континенту. Я вот вчера беседовал со своим братом и он выдвинул такую концепцию, что а Африке просто не сообразили еще, что тоже всяких богаств вполне хватает на финансирование отморозков, а так они Европу ненавидят страшной ненависью (за колониальное прошлое, и за то, что бросила их потом кровью блевать). И что как только сообразят (он выдвигал как лет через 15-20), так начнется такой негритянский терроризм, по сравнению с которым исламский - будет просто легкими неприятностями. Ты можешь что-нибудь сказать на эту тему?


Африканец13.09.2004 15:33

А вот еще насчет разных способов кататься на автомобилях - говорят, имеется особенное удовольствие от того, чтобы проехать по Парижу в открытой машине. Без мигалки. Кто-нибудь пробовал?


ВБА13.09.2004 15:33

/Народ Латвийской Республики составляют граждане Латвийской Республики/

Жидобюрократ,
Ну, вроде, и у нас такое прописано в Конституции.
Так, короче, и осталось непонятным, что такое "национальное государство", которое, как ты говоришь, строят в Латвии.
Ну и Бог с ним, похоже, смысл этих "национальных государств" никого особо не интересует.


Мяугли13.09.2004 15:33

Пингвин,

Не, ты не поняял :)) Он шофером был у того казнокрада. Или как их там называть. Они ничего не крали, они этим всем распоряжались по своему усмотрению.


Африканец13.09.2004 15:30

Мяугли,

"Вести машину за тебя должен шофер. Персональный. Иначе не круто"

это верно. Еще хорошо бы, чтоб не в наручниках, или чтоб хотя бы не жали сильно. А то весь кайф уходит.


Пингвин13.09.2004 15:29

Мяугли, а сколько украл твой папа?


Африканец13.09.2004 15:28

serge,

а хрен его знает, как лучше. Есть достоинства и в одном подходе, и в другом.

Насчет же местных негров - они безобразничают не потому, что они негры, а по бедности. Если богатый негр попадется, ограбят с удовольствием. Вообще же, при таком этническом составе страны, да еще с учетом истории расовых и национальных взаимоотношений тут - относительный межнациональный мир тут кажется каким-то чудом. А ведь была и войнушка, и теракты, и чрезвычайное положение вводили, и как-то разрулили это дело. Сюда даже делегации приезжают из разных стран - учиться, как межнациональный мир налаживать. Из Израиля недавно приехали.


Мяугли13.09.2004 15:27

Я часто в детсве ездила на машине с мигалкой. На Волге черного цвета, это было типа когда-то круто. Вроде как. Только ради меня папа эту мигалку не включал. Она использовалась когда в салоне был особокрупный казнокрад (так, кажется, Пингвин охарактеризовал этих совковых функционеров?)


Пингвин13.09.2004 15:27

Жб:
>c какой стороны окошечка?
С внутренней.


Пингвин13.09.2004 15:25

Африканец, аналогично. Кстати, вот рацпредложение - украшать олигарховозки сразу. Чтобы привыкали. Впрочем, для неущемления решётку можно оформить не в виде крестов, а могендавидами.


Жидобюрократ13.09.2004 15:25

с другой стороны - явно не необходимо. Я тоже ездил в машине с мигалкой.
--------------
c какой стороны окошечка?

Но мигалка была только теоретически - ее не включали. И отвезли только в одну сторону, назад пришлось пешком тащиться
-----------------
а был бы ты евреем (с) - и обратно отвезли бы, и мигалку включили!


Мяугли13.09.2004 15:22

Африканец,

Ездить на машине с мигалкой круто исключительно пассажиром. Вести машину за тебя должен шофер. Персональный. Иначе не круто.


Африканец13.09.2004 15:19

Я ездил с мигалкой только пассажиром. На заднем сидении. Но мигалка была только теоретически - ее не включали. И отвезли только в одну сторону, назад пришлось пешком тащиться.


serge13.09.2004 15:18

Пингвин

А я ни разу не ездил с мигалкой. С девушкой ездил, на автобусе. И на машине тоже ездил. А с мигалкой не ездил.

Однажды был у меня шанс. Ехал я как-то на автобусе, без девушки, кстати, а за билет заплатить забыл. Если честно сказать, то специально забыл, денег жалко было.
И вот, на Речном Вокзале, на конечной, проверяют, натурально, билеты. То есть ущемляют, но за дело. Меня выловили, и посадили в машину с мигалкой, и повезли в милицию. Но я был так, неважный, видимо, и мигалку не включили.
А так бы тоже мог похвастать.


Приходько13.09.2004 15:16

Комментарий вещуна-Белковского к отмене выборности губернаторов:

Вслух: Одиночество Путина усугубится...

Про себя: ...и я напишу "Одиночество Путина-5, 6, 7 и 8"!


Пингвин13.09.2004 15:15

С другой стороны, чего удивляться подмене понятия "народ", когда подменены "пиво", "Байкал", "куриный бульон"...


Мяугли13.09.2004 15:14

НЕмного о иронии. Я сейчас работаю в лабе, где менеджер - дама, ласковjе прозвище которой - lab nazi. Так вот зовут даму Святая Катерина (Kathy Saint)


Денис13.09.2004 15:14

>>>А как в Великобритании?>>>

Мяугли,
а что, в Великобритании появилась конституция?


serge13.09.2004 15:12

Африканец

Лучше уж как в ЮАР, но с бюджетом США. Хотя у вас негры вешают, я слышал.


Мяугли13.09.2004 15:11

Меня вопрос про крутость мигалки тоже волнует. Поясните.


Пингвин13.09.2004 15:11

Африканец, действительно, нихрена хорошего нет.


Пингвин13.09.2004 15:10

serge, с другой стороны - явно не необходимо. Я тоже ездил в машине с мигалкой.


Мяугли13.09.2004 15:09

Денис,

Перефразируя известное, ну если вам хочется быть мудаком, так будьте им :)))) Заметь, я тебя так не называла!


Пингвин13.09.2004 15:09

А заметьте, как мастерски ВБА владеет приёмом "прятать мёртвый лист в мёртвом лесу". Ко вполне здравому разговору об обязанностях государства вдруг приплетает масонокоммунистов и приписывает тезис оппоненту. После этого, естественно, можно на любой ответ оппонента обзывать его конспирологом, естественно, отказываясь на этом основании от рассмотрения вражеских тезисов. С другой стороны, на то он и совесть нации.


serge13.09.2004 15:07

Денис
Ну не знаю. А ты пробовал?

Пингвин
Да это я так, шучу.


Денис13.09.2004 15:07

И пойду я уже куда-нибудь. Работать опять же надо.


Африканец13.09.2004 15:07

А скажите, с мигалкой ездить - это действительно кайф? Это лучше, чем, например, ездить с красивой девушкой, или хуже?


Денис13.09.2004 15:06

Мяугли

Сорри за выражение. :)


Денис13.09.2004 15:06

Мяугли,

получил я твоё письмо! Спасибо. Только вот написать-то мне нечего в ответ, кроме как слова из бородатого анекдота "А я мудак! Мудак!"


Денис13.09.2004 15:05

serge,

ну, тогда хочу быть евреем! Что для этого нужно предпринять?
(только тс-с, чтобы эстонцы не слышали о моих желаниях).


Мяугли13.09.2004 15:04

Денис,

>> Думаю, что аналогичная практика существует во всех государствах Евросоюза, кроме Великобритании.
А как в Великобритании?
И эта... Ты меня игнорируешь или письма не получил?


Пингвин13.09.2004 15:04

serge, для езды на машине с мигалкой быть евреем недостаточно. Нужно быть казнокрадом, желательно - в особо крупных размерах.


Денис13.09.2004 15:04

serge,

ты бы аккуратнее в выражениях. А то я как-то раз по пьяни послал Старого Русского в ЛСА, а он теперь со мной скоро уже год как не разговаривает.

Считаешь, мне отзывать свой посыл?


Африканец13.09.2004 15:03

serge,

вроде, у американцев ровно такой подход к национальному вопросу и провозглашается в виде концепции "плавильного котла". Один народ под Богом и все такое. Ну и, вроде, работает как-то, хотя и не воплощено на сто процентов.

А в других странах бывает и противоположный подход - например, в Южной Африке мультикультурность поощряется, и народ официально называется rainbow nation. Ну и, вроде, тоже живут люди как-то.


serge13.09.2004 15:02

Денис

Вот видишь. А был бы евреем, ездил бы на машине с мигалкой.


serge13.09.2004 15:00

Жидобюрократ

Так мне-то что. Я ВБА мудаком не обзывал. Не мне и отзывать.


Денис13.09.2004 15:00

>>>Если ты ущемлен, то просто жизнь не сложилась>>>

Ага. У меня сегодня не сложилась, я пятнадцать минут не мог попасть в какой-нибудь автобус, идущий к метро. А потом меня ущемили в дверях автобуса, так, что думал, помру.

"Anyone over the age of thirty who uses public transport is a failure in life".
Маргарет Тэтчер(?)


Денис13.09.2004 14:57

ЖБ,

после вынесения Зорькиным Определения Конституционного суда РФ 169-О вся страна поняла, что даже Конституцию в этой стране можно использовать как кистень. А можно как публичную девку. А можно попросту надругаться над Конституцией.

Так что тут я пас. Пропади они все пропадом.

Однако лично мне представляется, что статья 575 Гражданского кодекса в части запрета дарения между коммерческими организациями необосновано ограничивает осуществление права собственности, в силу этого противоречит статьям 35 и 55 Конституции РФ, а также статье 1 Протокола 1 к Европейской конвенции "О защите прав человека и основных свобод", и не подлежит применению, основываясь на положениях статьи 15 Конституции.

Но это частное мнение.


serge13.09.2004 14:54

Африканец

Эт точно. Вот интересно, а если специально, наоборот, все возможные категории размыть, убрать? Скажем, путем длительного воспитания привить такие взгляды: "Мы все - жабьи программисты, мы все -велосипедисты, мы все женщины, мы все мужчины, мы все народы мира в каждом из нас, короче - мы все одинаковые, разноцветные радужные, как дистрибутив виндоус икспи, хоум эдишин".
Получится тогда, что никого не ущемляют? Ведь невозможно будет вовсе назвать как-то группу, которую ущемляют. Таким образом, исчезнет признак ущемления - и, следите за руками, само ущемление. Все равные.
Если ты ущемлен, то просто жизнь не сложилась.


Денис13.09.2004 14:50

ЖБ,

для того, чтобы в Латвии не возникал такой вопрос, там есть закон о гражданстве. Народ Латвийской Республики составляют граждане Латвийской Республики; соответственно, если русскоязычный гражданин обладает этим самым гражданством, то он автоматически причисляется к народу Латвии.
Думаю, что аналогичная практика существует во всех государствах Евросоюза, кроме Великобритании.


Жидобюрократ13.09.2004 14:50

Serge, так, может, вы сами как-нибудь, а? А то пока мне достается по голове и балалайкой (от тебя) и бутылкой (от ВБА).


Жидобюрократ13.09.2004 14:48

Вопрос: если юридическое лицо подарит другому юридическому лицу нечто, превосходящее в цене 5 установленных законом минимальных размеров оплаты труда, является ли такая сделка ничтожной?
-------------------
Я полагаю, что положение Гражданского кодекса Конституции не противоречит, т.к. в принципе человек может РАСПОРЯДИТЬСЯ своим имуществом по-разному, например кинув это имущество из окошка на голову прохожему. Ведь ты не назовешь антиконституционными действия властей, которые присудят распорядителю штраф, а то и чего похуже?

Но вообще это вопрос для гражданина Зорькина :)


serge13.09.2004 14:46

Жидобюрократ

Ты ВБА не понял :) Человек-кремень. Помнится, он спорил, что ВМ-2 лучше ВМ-1. Ну так, все поспорили, посомневались, чужие мнения послушали, а, практика покажет. На практике все сошлись в ВМ-1, ну и ладно, вот и ответ, казалось бы.
Но не таков ВБА. Сказал - отрезал. Ошибиться он не может. И сидел год ли два в ВМ-2. Ни-ни. Кремень. На самом деле, за это уважать можно. Если б он еще не ошибался.

Вот и тут, ну ляпнул что попало. Ну неправ был. По крайней мере, вопрос далеко не ясный. Но умрет, злиться будет, через посредников выступать, но ни шагу назад, сказал "сердже мудак", теперь не сдастся :)


типа13.09.2004 14:45

Вначале обвиняемый упорно молчал, а затем неожиданно все свои показания стал упорно отрицать.


Африканец13.09.2004 14:45

serge,

"Впрочем, бывали же и всякие другие попытки категоризации. Например, классы"

совершенно верно, я только хотел написать о том же. Способов и критериев, по которым можно ущемить людей, множество, просто по какой-то причине национальный либо наиболее широко применяется, либо получает наибольшую огласку. Можно, например, женщин ущемить, а ведь это, как-никак, целая половина населения. Можно и мужчин (хотя их-то за что?). Можно жабьих программистов. Во многих странах практикуется традиция ущемления алкоголиков и психов. Вообще, можно такую систему устроить, при которой тебя всяко ущемят - как ни старайся, а все выйдешь либо программистом, либо алкоголиком, либо велосипедистом, либо всем из этого сразу. Так конечно, такое государство любить не будут, будь оно хоть трижды национальное.


типа13.09.2004 14:44

В каждом человеке, даже в самом плохом, можно найти что-то хорошее. Для этого его нужно как следует обыскать (из инструкции для милиционеров дежурных частей ОВД)


Денис13.09.2004 14:39

Жидобюрократ,

давай я тебе покажу практику и Конституцию на примере Конституции Российской Педерации.

"Статья 575. Запрещение дарения
Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
...
4) в отношениях между коммерческими организациями."
[Гражданский кодекс Российской Федерации в редакции Федерального закона от 29 июня 2004г. 58-ФЗ]

"Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
..."
[Конституция Российской Федерации (принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 г.), в редакции Указа Президента РФ от 25 июля 2003г. 841]

Судебная практика отсутствует.

Вопрос: если юридическое лицо подарит другому юридическому лицу нечто, превосходящее в цене 5 установленных законом минимальных размеров оплаты труда, является ли такая сделка ничтожной?


Жидобюрократ13.09.2004 14:38

Спасибо, Денис. А вот у нас в Конституции есть оговорочка - "принадлежит МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМУ народу РФ". Потому что если написать "принадлежит народу России", возникнет вопрос - какому из народов?

В Латвии, видимо, такой вопрос не стоит :)


Африканец13.09.2004 14:37

А в чем проблема с государствообразующими нациями? Ну есть государства, которые исторически сложились вокруг одной какой-нибудь этнической группы, и, соответственно, принятые там порядки и законы более-менее отражают традиции и уклад жизни этой группы. Типа, Польша непохожа на Венгрию, потому что Польшу делали поляки, а Венгрию - венгры. Есть и другие государства, кроме национальных, моделей формирования государств, наверное, бывает много. С двумя преобладающими этническими группами, с четырьмя, с одиннадцатью, или же вовсе без них.


ВБА13.09.2004 14:37

/теоретический вопрос - если конституция не говорит о национальном государстве, то его в данной стране не может быть по определению?/

Жидобюрократ,

почему? я разве что-то утверждал?
Но вот ты говоришь о "национальном государстве", как о чем-то ясном для тебя. Я тоже хочу понять, что же это такое "национальное государство". В конституции Латвии, как я понял, об этом не упоминается. А где же об этом говорится?
Так что же это за зверь такой? И при том, ты утверждаешь, что такое государство есть цель внутренней политики страны.
Цель - а непонятная, и нигде не прописанная.
Вот что я хочу понять.


ВБА13.09.2004 14:32

Жидобюрократ,

я с сержем не спорю. О чем там спорить, когда он традиционно понятиям своим определения дать не может и аргументами, высосанными из пальца оперирует?

Нет, твоя точка зрения мне больше интересна.

/от этого ведь вопрос сам собой не исчезает :(/

Это ты прав. Но от того, что какой-нибудь вопрос не исчезнет, еще не значит, что его нужно всерьез обсуждать, даже не определив, о чем речь. А разве роль масонов не вопрос вопросов для некоторых? И что, давайте теперь дискутировать на эту тему с серьезным выражением лица?


serge13.09.2004 14:32

Африканец

Вот именно. Национальное государство еще не выход (если исходить из "у кого власть"). И оно привлекательно, пожалуй, только на фоне ситуации "инонационального" государства. Типа, "главное - начать, а там посмотрим". К русским обращается это автоматически, как к готовой категории "большинство ущемленных". И это верно, на данный момент.
Впрочем, бывали же и всякие другие попытки категоризации. Например, классы.


Жидобюрократ13.09.2004 14:28

ВБА, теоретический вопрос - если конституция не говорит о национальном государстве, то его в данной стране не может быть по определению?


Денис13.09.2004 14:25

ЖБ,
но в латышской (или латвийской? :-)) Конституции нет разъяснения понятия "Latvijas valsts" (латвийское государство). Сказано, что власть в латвийском государстве принадлежит латышскому народу. Однако на русский и английский языки это почему-то переводится уже как "власть принадлежит народу Латвии". :-))

Текст на латышском языке: http://www.saeima.lv/Likumdosana/likumdosana_satversme.html
Английский текст здесь http://www.ltn.lv/~krz/latvia/constitution.html
а русский - по ссылке на моей подписи.


Жидобюрократ13.09.2004 14:24

Можно переходить к роли масонства в развале КПСС. Тоже интересная тема, много есть материала, не меньше, чем с титульными нациями.
--------------------------
ВБА, если ты споришь с Сержем, то я ведь тоже с ним спорю. А с Африканцем не спорю и совершенно с ним согласен. Но видишь ли, ежели тебя так раздражает словосочетание "государствообразующая нация" или там "титульная нация" (хотя второе я считаю некорректным), то от этого ведь вопрос сам собой не исчезает :(


ВБА13.09.2004 14:24

Жидобюрократ,

ну вот я и добиваюсь узнать, что там за "национальное государство". Что по этому поводу их конституция говорит, как определяет это национальное государство?


Жидобюрократ13.09.2004 14:21

ВБА, какая проблема? Латвия строит национальное государство, только и всего.


ВБА13.09.2004 14:20

Жидобюрократ,

вот видишь, как получается. Написал Африканец всего три строки и закрыл вопрос со всеми "государствообразующими" и прочими "титульными" нациями.

Можно переходить к роли масонства в развале КПСС. Тоже интересная тема, много есть материала, не меньше, чем с титульными нациями.


Африканец13.09.2004 14:18

Жидобюрократ,

"N лет не признавали и саботировали по многим причинам, а в XX веке - из-за национального ущемления?"

а это еще почему? Я такого не говорил. И в двадцатом по многим причинам саботировали. В конце концов, пик "саботажа" пришелся на годы застоя, когда у власти стояли вполне "титульные" люди.


serge13.09.2004 14:18

В общем-то, было время, когда не то что понятия "народ" не существовало, а и понятия "народность". Было вовсе "племя".
Для существования человечества эти понятия не критичны, они могут и дальше развиться. И очень быстро, если марсиане нападут, скажем.
Вот в данный момент такой процесс (я не марсиан имею в виду) вроде как идет. Ну вот навроде того, что ВизК говорит. Что нет, мол, никаких народов-наций-шмаций, а есть "гражданство".
Правда, если разобраться, под тем гражданством понимается все тот же старый добрый народ, просто в народ принимают или не принимают паспортные службы. Проверяют биографию, знания языка, нужность на рынке труда, клятву берут, а дальше все тоже. "Подлые зас...цы (пункт три уложения 18/7 параграф четыре) напали на нашу прекрасную Тр...ку (параграф один того же уложения). Встанем как один, и ... так далее".

Может, однажды даже это и удастся. Отомрут народы, как племена, будут только Граждане сектора ХХ-38-такой-то.

А потом нападут марсиане.


ВБА13.09.2004 14:15

Жидобюрократ,

а пойнт мой в том, что хотелось бы узнать, в чем проблема в Латвии - в конституции или в несоответствии конституции и практики? Или вообще никаких проблем нет?
А то неясно как-то.


Жидобюрократ13.09.2004 14:14

ВБА, я - серьезный? Абижаешь...


Жидобюрократ13.09.2004 14:12

А вот это зря. В Конституцию, как раз, смотреть надо. И приводить практику в соответствие с законом.
----------------------------
"Пруссия должна быть королевством"
"Практику приводить в соответствие с законом"
"Зимой надо тепло одеваться"

В чем пойнт-то?


бюрг13.09.2004 14:12

как обнаружили ученые, новых русских выводят путем скрещивания старых


ВБА13.09.2004 14:10

/ВБА, трам-пам-пам, словосочетание "титульная нация" - это из реплики Сержа. Я вопрос с его же словами ему задал :)/

Жидобюрократ,

так я уж горьким опытом научен, что нет у сержа никогда определений. Он сердцем чует.
Я думал, хоть ты тут один серьезный. А вишь, как получилось.


Африканец13.09.2004 14:10

С нациями, по-моему, просто имеется неточность перевода. Есть английские слова "nation", "nationality", которые на русский как "нация" и "национальность", на самом деле, не переводится. Они не имеют отношения к этническому происхождению, а отражают взаимоотношения с государством (т.е. гражданство). Наша "национальность" по-ихнему будет как-нибудь типа "ethnic group". Просто переводчики ленятся иногда, оттого конфуз и бывает.


Жидобюрократ13.09.2004 14:09

То есть, причин, по которым государство не признается за свое, может быть навалом, и национальное ущемление - лишь одна из них.
------------------------------
Значит, N лет не признавали и саботировали по многим причинам, а в XX веке - из-за национального ущемления? А может, по привычке?


serge13.09.2004 14:08

Пингвин

Конечно, подменили. Без подмены как разговаривать? А подменишь, и все как по маслу, домашняя заготовка "фашизм".


ВБА13.09.2004 14:08

Жидобюрократ,

значит нет определения "государствообразующей нации"?
Ну, на нет и суда нет, и вопроса нет.

/Но в случае с Латвией даже в конституцию глядеть не надо, там как раз практика не нуждается в подобных формальностях./

А вот это зря. В Конституцию, как раз, смотреть надо. И приводить практику в соответствие с законом.
А то, я помню, тоже кое-то кто не смотрел в законы, все практикой руководствовались, без Крыма остались, а потом полились сопли и слезы, мол, мы думали, все понарошку, шутейно, а получилось неподецки.


Пингвин13.09.2004 14:08

Африканец, я думаю, надо бы организовать тотализатор.
Отдельным проектом - чтобы можно было делать ставки на персонажа, дистанцию по обсуждению и универсальный тезис.
Типа "ВБА обвинит Жб в жеании повторить Тридцать Седьмой год (тм) через три реплики" (имена персонажей и тезисы условны).


Жидобюрократ13.09.2004 14:06

... так что определения титульной нации у меня не завалялось тоже :(


serge13.09.2004 14:06

Жидобюрократ

Не обязательно ущемлены. Речь шла о национальном государстве, вроде бы. А кто именно ущемлен, если ущемлен, то может меняться. Даже на протяжении правления одного царя-президента-генерального секретаря.
Нунчаки, они такие, могут и куда целились попасть, а могут и по голове извернуться.


Жидобюрократ13.09.2004 14:04

ВБА, трам-пам-пам, словосочетание "титульная нация" - это из реплики Сержа. Я вопрос с его же словами ему задал :)


Петчик13.09.2004 14:04

Катера и яхты. Просто пейзаж, без всякого подтекста


Жидобюрократ13.09.2004 14:03

ВБА, а в латышском языке нет разницы между "латышский" и "латвийский". Но в случае с Латвией даже в конституцию глядеть не надо, там как раз практика не нуждается в подобных формальностях.

А определение "государствообразующей нации" это как определение "государственных интересов". Все знают, что есть такой зверь, а определение дать не могут :(


Африканец13.09.2004 14:02

Жидобюрократ,

"Это значит, что все это время в России была ущемлена титульная нация?"

тут, думаю, достаточный признак, а не необходимый. То есть, причин, по которым государство не признается за свое, может быть навалом, и национальное ущемление - лишь одна из них.


ВБА13.09.2004 14:02

Жидобюрократ,

и, если не в лом, конечно, у тебя не завалялось определения "титульной нации"?
Кто "титульная нация" в США? Кто "титульная нация" в Австралии? Или в Бельгии - кто же там "титульная нация"? что там конституции говорят. Или в нашей Конституции - как определяют "титульную нацию"?


Пингвин13.09.2004 14:00

Жб, а что, понятие "народ" (общественно-политическое) опять подменили "народностью" (которая из компании православия с самодержавием или там чалмы и пейсов)?


Жидобюрократ13.09.2004 13:59

Если титульная нация не ущемлена - то государство крепко стоит. Если нетитульные не ущемлены, то стоит еще крепче.
-------------------------
Из первого второе ну никак не следует. С первым еще соглашусь, со вторым - нет.


ВБА13.09.2004 13:58

Жибобюрократ,

я вообще-то определения ждал, что такое "государствообразующая нация". А то как рассуждать, если непонятно, что такое.
А ты примеры стал приводить.

А Латвия - это государство латышского народа? Так декларировано у них в конституции? Или это государство латвийского народа?
Это же не одно и то же.


Жидобюрократ13.09.2004 13:55

Вот плохо, когда титульная нация ущемлена. Фигово будет тому государству. Большинство населения его за свое не считает. Будет саботировать.
------------------
Любопытно, что в России государство "за свое" давненько уж не считают. Лет ...сот. Это значит, что все это время в России была ущемлена титульная нация?


serge13.09.2004 13:51

Жидобюрократ

А что было с Францией при Наполеоне, и с Германией при Гитлере?

Что касается либо привилегий титульной нации, либо ущемлений нетитульной - не вижу, отчего бы это было непременно необходимо. Если титульная нация не ущемлена - то государство крепко стоит. Если нетитульные не ущемлены, то стоит еще крепче.

Вот плохо, когда титульная нация ущемлена. Фигово будет тому государству. Большинство населения его за свое не считает. Будет саботировать. Милиция не милиционерит, управы не управят, вахтеры не вахтерят, сантехники не сантехнят. Заставил из-под палки, дал на бутылку - сделают. Но спустя рукава, не для себя делают, а для дяди. Если русских 80 процентов, то любой приказ на 80 процентов должны будут исполнить русские. А нахрена? Хоть ты тресни, хоть самые распрекрасные приказы отдавай - не пойдет дело, увязнет. 20 процентов (а и меньше на самом деле) землю роют, свои же интересы, родные, кубышечка, кубышечка, кубышечка родная, а 80 процентов делают вид, чтобы отвязались. Им с того никакого толка. Своими руками чужие кубышки наполнять, да еще с энтузиазмом? Увольте.

Хуже такого государства только такое государство, где вообще все ущемлены. Такое только на поддержке извне существовать может.


Жидобюрократ13.09.2004 13:51

ВБА, ну вот как-то так - Государство Латвия - это государство латышского народа. Или там Государство Израиль - это государство еврейского народа. При этом остальные-прочие могут поражаться в правах и без подобных деклараций, а могут и не поражаться даже при наличии оных деклараций - а все равно государство-то национальное.


типа13.09.2004 13:42

- Во, цветы. Бабе своей подарю.
- Ты чё, обалдел? Они же искусственные, неживые.
- Так и баба у меня резиновая.


ВБА13.09.2004 13:29

В предыдущей реплике пропущен вопросительный знак в конце.


ВБА13.09.2004 13:29

Жидобюрократ,

а ты уже договорился, что понимается под термином "государствообразующая нация".


Африканец13.09.2004 13:23

Лента-ру утверждает, что мощность взрыва (неядерного) в Корее составила одну мегатонну. Вот это бабахнуло.


Жидобюократ13.09.2004 13:15

Жб, там ещё надо повернуться спиной. Обоим.
-------------------
От выполнения ответственной задачи не должна отвлекать альтернативная внешность (с) партнера!


Пингвин13.09.2004 13:00

Действительно, кто-то справедливо комментировал, что главня задача описанного в книге - экономия места и времени.


Пингвин13.09.2004 12:59

Жб, там ещё надо повернуться спиной. Обоим.


Жидобюрократ13.09.2004 12:57

Пингвин, в день Лиго (а особенно в ночь), значение латышского синуса может достигать четырех :))


Жидобюрократ13.09.2004 12:55

serge, значит, Франция при Наполеоне, Германия при Гитлере не были национальными государствами? Я это вижу несколько по-другому - в основополагающих документах национального государства проводится особая роль государствообразующей нации. Или же без документов, чисто на практике, как само собой разумеющееся - поражение в правах неглавных национальностей, например.


Пингвин13.09.2004 12:53

Жб, кстати, я так и не смог вообразить - как это. Или латышские 45 градусов - это наши 90?


Жидобюрократ13.09.2004 12:51

Пингвин, для восстановления демографического баланса все средства хороши, даже этот, как его, крустс :))


serge13.09.2004 12:50

Думаю, национальное государство, это такое государство, где властная вертикаль, как ныне это называют, в руках представителей государствообразующей нации. Причем вся. Иначе не властная вертикаль получится, а властные нунчаки.
Такое редко бывает. По крайней мере в России. Иван третий, да Иван четвертый, вот, поди, и все.


Пингвин13.09.2004 12:44

Жб:
>Латышам это объясни

По ссылке.


Африканец13.09.2004 12:38

Мне казалось, что глобализация - это свобода перемещения товаров и капиталов, а не людей. При глобализации какой-нибудь вьетнамец не едет на заработки в Европу, а сидит у себя в деревне, в своем национальном государстве, и шьет кроссовки, а их уже продают в Европе.


Жидобюрократ13.09.2004 11:25

Бюрг хорошо про Милошевича сказал. Только я не пойму - 1.09 в Известиях пишут, что его приговорили к 32 годам за Боснию и Хорватию, а сегодня - что Милошевич вызывает свидетелей для защиты. Это, получается, отдельный процесс по Косову все же? Совсем запутали :(


Жидобюрократ13.09.2004 11:13

Мяугли,

Мо-лод-цы!!!!


Жидобюроократ13.09.2004 11:11

Понятие, о котором ты говоришь, относится скорее к национальной культуре и прочим корням, а не к "национальному государству". Которое, особенно сейчас в эпоху глобализации всего, имеет все меньше отношения к этническому происхождению его граждан
------------------------------
Латышам это объясни :)))


Пингвин13.09.2004 10:57

Наталья, кубики 2*2 нам уже впаривали. Только магазин назывался не "ымничка".


Nataliya13.09.2004 09:50

Продаем Кубик Рубика 5х5х5 и другие интересные головоломки
Коллекционеры и фанаты добро пожаловать на сайт
www.ymnichka.com
ymnichka@ymnichka.com
8-066-297-1-293


СанитарЖеня13.09.2004 09:07

"Если вы хотите играть по Конституции - вам следует пойти в магазин и купить классическую американскую бизнес-игру "Монополия". В нашей стране играют по понятиям"


СанитарЖеня13.09.2004 09:06

Poruchik R!
Зачем гадать? Все уже научно определено...


Львёнок13.09.2004 08:23

Poruchik R,
ты прямо как один мой знакомый, с которым я сегодня вместе смотрела разгром австралийцев, вернее, одного австралийца, под Нью-Йорком. И который в какой-то момент задумчиво сказал, "Интересно, кто волнуется больше, ты, Львёнок, или гёрлфренд Федерера."
Это ж не мой успех (спасибо :)

Sean,
ну я же не говорю, что мне теперь не хочется брать в руки шахматы, а я их так любила (пафосно)... Хм. Я их не так любила. Но собутыльничать я не перестаю!(спохватившись).

Резонер,
испугался, да?:)

(а я зато знаю правило ответа на три реплики в одной. Следующие две можно не писать (важно)


Pero13.09.2004 07:46

Sean,

а вот этого не надо. Я по этой дорожке не ходил. Пусть себе. После двоих детей.


Алена13.09.2004 07:40

ВизК -
я не ябедничаю, я делюсь наблюдениями с общественностью :-))


Sean13.09.2004 07:38

Pero, и онанизмом не заниматься...
Так ты скоро п**сов возьмешь за ж***! А ведь это наше все! И те и другая.
По опасной ты пошел дорожке.


ВизК13.09.2004 07:37

Алена

Не ябедничай. Поди их пррочитай, понаписали тут!


Алена13.09.2004 07:35

А ВизК архивов не читает :-))


Pero13.09.2004 07:35

Алена,

аполитично рассуждаешь. Я что, апрещаю в теннис играть? Да пусть себе играют. Но не сразу. Сначала двух детей роди, а потом играй сколько влезет. Тут и волки сыты, и овцы целы. А они?


ВизК13.09.2004 07:34

Sean

//Самое время.//

Семь утра в понедельник - самое время бежать за пивом? Дык, отож!


ВизК13.09.2004 07:32

Pero

Ну, давай дружно пожалеем Проханова. Да, вот попал так попал...

А ты, эта..., чего страдаешь от тенниса? О чем другом поговорить хочешь? Так запевай!


Алена13.09.2004 07:31

//Виноваты тем, что заняты не тем.

Pero -
по моему серому разумению, самое подходящее занятие для теннисисток - теннис. Нет?


Pero13.09.2004 07:28

Алена,

вот, здрасьте. Чем виноваты? А о чем же я вот уже как три дня страдаю? Виноваты тем, что заняты не тем.


Алена13.09.2004 07:21

Pero -
да читай ты что хочешь... Только вот чем, например, тогда теннисистки виноваты? Они тебе никакого чтения не подсовывали, я полагаю...


Pero13.09.2004 07:11

Не читал бы нечисть
Не чистил бы нечить

Вот так и норовят указать и круг чтения ограничить. Свободному уму не поставлено пределов! Даже если за обедом.

Алена,

пожалеть Проханова надо. Только в прошлом номере была подборка, что лучшим союзником новой России должны стать боевые исламские ребята, что нет лучше друга у православных хрестьян, чем эти друзья, что вместе уж нос Америке точно утрем, что передовую русскую партию надо строить на манер Хезболлы. И как теперь выкручиваться от потенциально-союнической инициативы?


Sean13.09.2004 07:09

Нда. Пойти что ли за пивом?
Самое время.


Алена13.09.2004 07:03

Pero -
не читал бы ты за обедом всякую нечисть...


Pero13.09.2004 06:46

Ну вот, все утонули. А я так переживал.

Я продолжаю возмущаться теннисистками. Неправильно они себя ведут. С хоккеистов бы брали пример. Те в момент управились и уже заняты проведением демографической политики. А женщины несознательно отстают.


Алена13.09.2004 06:34

И вообще - что бы ни происходило и что бы при этом ни показывали, какую-нибудь связь (и соответственно повод для возмущения :-)) при желании всегда найти можно.


Sean13.09.2004 06:29

Короче, иван от вас далеко, а какой-нибдуь тайфун там постоянно бывает. Не Иван так Джульетта какая-нибудь.


Sean13.09.2004 06:28

Pero, ну, знаешь, если вам там на канадском телевидении только и делать что отслеживать что да где да в Свазиленде и исходя и этого формировать сетку...


Poruchik R13.09.2004 06:20

Pero,
А что ты предлагаешь показывать - "Поющих под дождем"?


Pero13.09.2004 06:01

Шутники!

В самый разгар Ивана показывают Perfect Storm.


ВизК13.09.2004 05:49

БКЗиЯ

Понятие, о котором ты говоришь, относится скорее к национальной культуре и прочим корням, а не к "национальному государству". Которое, особенно сейчас в эпоху глобализации всего, имеет все меньше отношения к этническому происхождению его граждан.


Poruchik R13.09.2004 05:48

А вот и наглядная модель ВМ в моменты затишья - народная ам-ская забава "отоварь cуслика".


Sean13.09.2004 05:46

Алена, это как не собрался?
Полчаса как собрался.


Poruchik R13.09.2004 05:43

Sean, БКЗиЯ,
Не ссорьтесь, горячие многонациональные парни! Тут все просто: говоришь по-русски или корнями "из этих русскиз" - значит русский. Эмигрировал, уехал (особенно в загнивающий мир империализма) - значит еврей. Народ, он сер, но мудр (с). :Е


Алена13.09.2004 05:43

//а ты что сказать-то хотел?

Резонер -
что за пивом собирался еще вчера утром, да так и не собрался...


Sean13.09.2004 05:42

Резонер, очень просто. То что в скобке, длинное, нужно воспринимать отдельно. Там мне кажется сомнительным что эта концепция национальности прогрессивная. Более того, она есть и у носителей концепциии "5-й пункт".


Резонер13.09.2004 05:38

Sean,
а ты что сказать-то хотел?


Sean13.09.2004 05:37

Нда. Не обвиняй БКЗиЯ в косноязычии да кочноязычить сам и не будешь...


Sean13.09.2004 05:35

//они напрочь отказываются понимать это по-другому, даже если те
//люди, которые понимают это по-другому, не признают применения
//первого способа к себе, пытаясь убедить последних в том, что они неправы.
БКЗиЯ, при том что относительно смылса реплики у меня нет ни сомнений ни возражений, вот это..

Кстати, понимание ничего не делает ("делает ограниченным").
Даже если сама концепция национальности в, например, советском духе понимающим по-американски (да не прогрессивно, в общем-то, просто здесь общности больше сосредоточены вокруг государства. В Европе, может если объединение будет идти дальше, а административные членения перестанут быть заметны может наоборот прогрессивным покажется придание большого значения культурной общности. Вот, некоторые французские интеллигенты побаиваются развала великой француской культуры на части помельче+размывания как целого на фоне объединения Европы.) незнакома.


Poruchik R13.09.2004 05:24

Sean,
>> Например для вызова дуов...
Я, конечно, вопрошаю:
"Кто такой?"
А она мне отвечает:
"Дух святой!"


БКЗиЯ13.09.2004 05:24

ВизК:

Должен тебе заметить, что понимание под национальностью принадлежность к государству, пусть и являясь прогрессивным и т.д., делает использующих такое понимание ограниченными в том смысле, что они напрочь отказываются понимать это по-другому, даже если те люди, которые понимают это по-другому, не признают применения первого способа к себе, пытаясь убедить последних в том, что они неправы.
Мысль о том, что если в другом государстве сложилась другая система понимания национальности, то это надо уважать, а не спорить с этим, им в голову не приходит.

Замечания о том, что если, к примеру, армянин либо еврей, либо украинец, не хочет считать себя русским, и, более того, в сложившейся в СССР системе понимания национальности и не должен этого делать, им не указ: они упорно доказывают всем троим, что они - русские.


Sean13.09.2004 05:19

Из рид-онлей.

Алена, привет!


Poruchik R13.09.2004 05:19

...Ты из сумрака. Точнее - в сумраке. :Е


Sean13.09.2004 05:19

Например для вызова дуов...


Sean13.09.2004 05:18

Резонер, ну вот и козел-11!

С Ведьмой понятнее - ее правило оставляешь, но меняешь на противоположное происходящее с человеком. А ты исходишь из идеалистического и даже в чем-то романтического представления о здравом смысле, который к реальной жизни...
Кстати, если Львенок появится, можно будет использовать правило для вызова.


Алена13.09.2004 05:17

Или мне надо было подождать еще двух обращений к себе? (прочитав архивы)
Но я не из ридонлей...


Алена13.09.2004 05:15

Привет ВсеМ :-))


Poruchik R13.09.2004 05:14

Кстати, а где Алена?
Привет, Алена. Олимпиада-то давно уже кончилась!


Резонер13.09.2004 05:12

Sean,
да это и без Ведьмы понятно: надо вылазить из ридонлей!


Sean13.09.2004 05:11

Хотя, все логично, конечно же. Человек после этого должен появиться в ВМ-е. Нет?


Sean13.09.2004 05:10

А что бывает с человеком, когда три подряд реплики обращены к нему?
Какое на этот счет у Ведьмы правило?


Резонер13.09.2004 04:52

Львенок,
там в почте страшная, страшная фотография :)

(в смысле, страшная для тех, кто боится ТЛ (тм) )


Sean13.09.2004 02:47

Да, Львенок. Я тут услышав по телеку фамилию Федерер перевел ее машинально с.з.к[уда]и понял, что при мысли о шщвейцакрском сыре меня теперь мутит. А я его так любил!


Poruchik R13.09.2004 02:44

Львенок,
Прими поздравления по случаю успешного (а главное - быстрого)завершения теннисного турнира и сезона.


Sean13.09.2004 02:14

А!
Понял. Здесь произошло некое смешение идей поэзии-живописи с реальностью шоу-бизнеса. То есть, некоторый синтез, который надобно только приветствовать.
просто Шаповалов - продюсер-концептуалист.


Ыуфт13.09.2004 02:06

Pero, так я ничего такого и не ожидал, и я, в свою очередь, смеюсь отнюдь не над тем, что ему нечего сказать.
Про нечего сказать - это потому что я тормоз, это я отвечал Африканцу-бюргу, на их диалог сразу после твоей реплики про тов. Громыко.

Мне разговор (особенно не этот, а предыдущие читанные-слышанные)нравится сам по себе.


Pero13.09.2004 01:56

Sean,

смех не в том, что продюсеру шоу-бизнеса не о чем говорить. Смех в том, что когда продюсеру не о чем говорить, то нормальный продюсер будет стараться максимально часто произносить название своего клиента и превозносить его достоинства. достоинства могут быть разные, как-то небывлая дешевизна билетов, удобные стулья на концерте, последний гастроль, кто не успел - тот навеки опоздал, рекордсменская фигура, ангельский голосок, но достоинства есть обязательно, иначе с чего бы продюсер за артиста взялся. Ну так перед тобой включенный микрофон: рекламируй свой товар, делай свою работу. А не изображай Громыку.

Корреспондент может Громыку изображать, продюсер - нет. Вот от несоответствия ожидания и реальности и возникает здоровый слушательский смех.


Sean13.09.2004 01:38

Pero, ну, надо сказать, это еще ничего, до сих пор обычно у него интервью брали тоже громыки.
А то же интервью в известиях читать было довольно забавно. Тот этотму про Фому, этот...


Надо б мне тоже обзавестись музыкой и фотками.
А то когда их нет, приходится говорить. а говорить в самом деле иногда нечего.


ВизК13.09.2004 01:00

Pero

//Где ты видел спор?//

Значит померещилось. Never mind.


Pero13.09.2004 00:55

ВизК,

скажу тебе больше: вообще не спорил. Где ты видел спор?


ВизК13.09.2004 00:53

Pero

//Других дискутантов не было//

Ну, тогда ты споришь сам с собой. Что еще смешнее.


Pero13.09.2004 00:51

Туркмен,

"сделает туркмена туркменом (настоящим...)"

т.е. станет уже два Настоящих Туркмена?


Pero13.09.2004 00:49

ВизК,

внимательно ли ты читал? Какие-такие "другие говорят"? Не было других. Наличествовало только одно (пингвиново) определение. Других дискутантов не было, ибо я определения не оспаривал, а, наоборот, охотно использовал предложенное. Терминологическая разница отсутствовала в зародыше.


ВизК13.09.2004 00:41

Pero

Вся ваша "дискуссия" о "национальном государстве" не имеет никакого смысла. Поскольку понятия "нация" и "национальность" у дисскутантов разные (это с чего я начал в ВМ).

Одни понимают под нацией граждан государства - One Nation under the God, indivisible - а под национальностью принадлежность к государству и лояльность ему, то есть - гражданство. Другие говорят об этническом происхождении в духе печально знаменитой "пятой графы". Всё, приехали, дальше говорить не о чем.


Наверное, я туркмен...13.09.2004 00:28

\\"Только туркмен сделает туркмена туркменом!"

А чего тут объяснять?
Только туркмен (настоящий, Туркмен в Высшем смысле этого слова) сделает (воспитает из) туркмена (по рождения) туркменом (настоящим...)

Или надо объяснять, что такое Настоящий Туркмен?


Африканец13.09.2004 00:15

бюрг,

увы, обилия фоток у меня нет. Я и в самом деле уезжал ненадолго, и не в деловую поездку, а в туристическую. Одна знакомая девушка попросила показать ей слонов. Ну вот так прибило ее на них. Я и показал. Точнее, мы поехали их смотреть, это недалеко, километров 800 отсюда, есть один национальный парк. Ну, посмотрели. Она наснимала две полных 128Мб-флешки и еще на видео. А я и не снимал почти: что, я слонов не видел? Я был всего лишь слегка гидом, немного шофером, ну, может, где-то охранником.

А сегодня лазили по пещере. Она, понятно, впервые, а я в четвертый раз. При этом, о чудо, нигде не застрял. Такого со мной ранее не бывало.


Pero13.09.2004 00:06

Старый Русский,

"экскьз май френч, но Норвегия - это конституционная монархия"

Твой френч экскьюзд. Потому что, какая для степени приближения к демократическому идеалу разница, монархия или республика? По мне, так конституционная монархия даже лучше. Предполагает наличие устойчивых традиций, морального примера в лице монарха и заодно избавляет от театральной трескотни президентских выборов.


бюрг13.09.2004 00:03

Афрриканец,

ты в фото настоящий художник. Я наблюдал за тобой. Ты запечеляешь Тот Самый Момент.

Это так. Можно дребежать и типа крутить пальцем в жопе "че за нафиг". А можно просто признать, что ты бля талант африканский, и мы ждем воих новых откровений "неожиданных". Ты король фотографии.

Но можно до этого пиздеть про китайское мерло.


Pero13.09.2004 00:02

Пингвин,

"Форма правления, установленная в государстве, никак не связана с национальностью... Так что лучше по спискам"

Не надо по спискам. Ты сам определил "национальное государство" как "государство для народа". Это универсальное определение, в уточнении уже дальше не нуждается.



Комментарии (280): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru