Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 

Комментарии (258): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский07.09.2004 23:52

A вот и более подробные объяснения подоспели. Правда, слово "спекулянт" трактуется странно ("которые за определенную сумму помогают в кассах приобрести билеты на горящие рейсы"), но, может, это пережитки социализма. Правда, Ист-Лайн твердо отрицает вовлеченность Арутюнова в прохождение осмотра.

Занятно, что сначала подразумевалось взорвать оба самолета Сибири, которые вылетали почти одновременно в Сочи и Волгоград. Однако на второй самолет они опаздали, поэтому пришлось сменить Сибирь на Волга-Авиаэкспресс. Вот уж, воистину, Аннушка уже разлила масло...


Старый Русский07.09.2004 23:39

Приходько, то есть я правильно понял, что Путину надо подарить лопату?


Резонер07.09.2004 23:39

Предлагаю всем сходить вот по этой ссылке.


Резонер07.09.2004 23:02

Приходько,
что-то мне Белковский всё больше напоминает Проханова по стилю.


serge07.09.2004 23:01

Этот Белковский - просто какой-то поэт-почвенник. Кто бы мог подумать.

Осталось еще Церетели пойти по России передвижником. С выставкой скульптур "Пахарь за работой", "Солдат в минуты отдыха" и "Групповой портрет бронзовых призеров Олимпиады в Афинах".


serge07.09.2004 22:53

Старый Русский

Помнится, авиакомпания "Сибирь" заявляла, что билет у предполагаемой террористки какой-то неправильный по оформлению. И обещала провести внутреннее расследование. Стало быть, действительно общий порядок продажи билетов был нарушен.
Неизвестно разве что, могло бы помочь, если бы билет был куплен заранее, в официальной кассе, и по всем правилам. В конце концов, смертницам должно быть это все равно, настоящая их фамилия указана будет, или вымышленная. Вот провести в обход контроля - это да. Это главное.


бюрг07.09.2004 22:44

<< звоню агенту (жучку в твоей терминологии)>>

Это НЕ моя терминалогия. Не передергивай. Про нормальных агентов кто-то слово хоть сказал?


бюрг07.09.2004 22:42

Старый Русский,

<<а в чем в твоей схеме ты видишь преступление? >>

а) если он зарегестрированный предприниматель с фискальным номером
б) если билеты им приобретаются на общих основаниях без нарушений инструкций
в) если за деньги человека не проводят без всякого контроля на борт

то в ни в чем. А что?


Старый Русский07.09.2004 22:34

Приходько, спаси меня от бюрга!

Тебе не кажется, что Лужок снова пытается раскачать лодку? На митинге сегодня он сказал, что, дескать, было бы интересно узнать, каким образом у террористов оказалось современное российское оружие. Помнится, после Норд-Оста он от подобных вопросов воздерживался. И газета его, МК, как с цепи сорвалась.


Приходько07.09.2004 22:31

Да, а Белковский-вещун родил очередное "Одиночесто Путина", третье по счету.


Приходько07.09.2004 22:29

Видел сегодня в ЖЖ философическое высказывание, к сожалению, не помню где, и кто сказал:

И все-таки голова главнее жопы. Если при просмотре теливизора создается обратное впечатление, это означает лишь то, что сюжеты делала жопа, а не голова.


Старый Русский07.09.2004 22:28

бюрг, а в чем в твоей схеме ты видишь преступление? Я тебе уже пытался один раз объяснить, что я делаю ровно то же самое: звоню агенту (жучку в твоей терминологии), заказываю билеты на Аэрофлот, и он доставляет мне их на дом. Мой паспорт и ему, и Аэрофлоту (а так же КЛМ, LH, DL, JAL и т.д. и т.п.) совершенно пофигу. Ну да, агент берет сверху 15, что ли, евр, но почему-то не считает себя спекулянтом. Или для состава преступления обязательно нужно зайти в закуток? Так он, может, и заходит, я не знаю.

Знаешь, караул устал.


Приходько07.09.2004 22:24

Ау, кто-нибудь ходил на московский митинг? И попал ли?


бюрг07.09.2004 22:16

Старый Русский,

это значит, что господин ARUTIUNOV идет в закуток и говорит "Танюшь, напечатай мне еще один билет, вот фамилия...", и покидает его с билетом с нужной фамилией.

Было оно так или нет -- мне неизвестно. Но мне совершенно непонятно, каким образом имя на билете должно доказывать тот факт, что покупающий индифицировал себя при помощи пасспорта установленого образца, не прибегая к помощи "посредников".


Старый Русский07.09.2004 22:07

Ну их всех скопом на хрен, этих аэропортовских взяточников. Прокурор разберется и расскажет. Тем более, что такие иннформированные люди, как бюрг, утверждают, что это - повсеместная система в а/п. Мне что, больше всех надо?


Старый Русский07.09.2004 22:00

бюрг, давай все-таки в последний раз попробуем отрешиться от моей картины мира (какая бы она ни была) и состредоточиться на жучке и спекуляции. Пусть г-н Арутюнов спекульнул своим билетом (т.е. где в графе "фамилия" написано ARUTIUNOV) и продал его террористке за 10000 долларов. Дальше что?


бюрг07.09.2004 21:52

Старый Русский,

есть куча свидетельств обычных людей, когда они покупали билеты по пасспортам, студенческим, знакомых, через знакомых, за взятки и просто красивые глаза. Проходили за так или их "проходили". Без всяких проверок. Кое-кто, есстественно, греет на этом руки.

Можешь конечно сказать, что это не соответствуюет дествительности. Несоотвтетствует, так несоответствует.

<< Хочу тебе напомнить, что "Сибирь" - вполне уважаемая компания и навряд ли будет регистрировать абы кого.>> уже смешно. Наши научили местных полицейских взятки брать, а ты про российскую компанию на територии России.

Извени, но либо ты старательно отгоняешь от себя знание реалий, либо они не вписываются в твою картину мира.


serge07.09.2004 21:49

Среди лозунгов, бывших на этом антитеррористическом митинге (типа "Скажем террору нет"), упомянут и такой:

"МВД, запрети продажу квартир за доллары!"

Что имеется в виду, интересно?


Старый Русский07.09.2004 21:48

... тем более, что, пока мы языки чесали, еще двоих арестовали.


Старый Русский07.09.2004 21:45

бюрг, ты говоришь чуднЫе вещи.

<<Кто сказал, что оно совпадает с тем, кто садится в самолет?>>

При регистрации ты обязан предъявить удостоверение личности. Хочу тебе напомнить, что "Сибирь" - вполне уважаемая компания и навряд ли будет регистрировать абы кого. В любом случае, при чем тут жучок?

<< И садится ли он вообще с билетом, а не с запиской?>>
см п.1 плюс аэропортовская СБ. При чем тут жучок?

<<Или без записки, но с поллитрой?>>
см п.2

В общем, продолжай думать. Только направляй мысли в сторону жучка и спекуляции, а не всего остального, что мельтишит вокруг.

Я же этой теме откланиваюсь, поскольку подозреваю, что меня сейчас обвинят в оправдывании жучка в частности и террористов вообще.


бюрг07.09.2004 21:43

Старый Русский,

понимаешь, это логика АМ, если для билета можно показать пасспорт (но не покупателя), а на пункте можно показать билет и пасспорт (но не проходящего), то очень можно заработать на том, кто не хочет стоять в очереди.

В итоге в систему заносится имя "купившего", и име "проходящего" контроль. А кто летит? А кому до этого дело?


бюрг07.09.2004 21:40

* про корму удаленно*


бюрг07.09.2004 21:39

Старый Русский,

ну да, на билете написано имя. Кто сказал, что оно совпадает с тем, кто садится в самолет? И садится ли он вообще с билетом, а не с запиской? Или без записки, но с поллитрой?

Не видишь ты, а опасаешься за мою корму :)


Старый Русский07.09.2004 21:36

бюрг, "именной билет" - это тот, на котором написано имя. Или ты намекаешь, что задержанный мужик, покупая билеты, переодевался женщиной?

В любом случая, я не вижу места для спекуляции. И, поскольку я уже начинаю опасаться за свою карму, будь, пожалуйста, поконструктивней.


бюрг07.09.2004 21:35

Алена,

после распада союза эта практика была упразднена как неследие кровавого прошлого и приняла уведомительный характер. Теперь хотят вернуть обязательный характер, как и единую систему безопасности по аэропартам, как было раньше (кстати ЖЕЛЕЗНЫЕ двери появились в Аэрофлоте еще в семидесятые годы, а по инструкции при взлете двери в кокпит были закрыты и открывались лишь по условному сигналу бортпроводниц.)


ВизК07.09.2004 21:33

Денис

Мои комментарии по какому поводу?

По поводу "сбитого" самолета? Что там комментировать?
Читай первоисточники, например доклад комиссии Конгресса, там все про это сказано (ссылка). Интересующий тебя эпизод в главе 10. Wartime.


Алена07.09.2004 21:31

//они стали именными после этих террактов.

бюрг -
после каких??? Авиабилеты были именными еще в 60-е годы...


Старый Русский07.09.2004 21:30

Надо же, лента газеты.ру сообщает, что г-н Бернард Бот безуспешно пытается связаться по телефону с главой МИД России Сергеем Ивановым.

Боюсь, что это сделать нелегко.


бюрг07.09.2004 21:27

Старый Русский,

хочу тебе напомнить, что они стали именными после этих террактов. До этого по демократическим свободам достаточно было любого документа или заявления, что такой документ у тебя есть (практически). По многочисленным свидетельствам, купить билет на самолет на внутренний рейс с документом или без не представляло труда. А если очень надо, то часто выручала зеленая купюра.

Ты подходишь с меркой международних рейсов. На них, как показывали по телеку, даже психолог стоит и внимательно смотрит в глаза улетающим.


Старый Русский07.09.2004 21:22

"Для чего еще придумывают схемы с билетами, с грузовиками и прочим?"

бюрг, я, конечно, понимаю, что ты, по своему обыкновению, переводишь стрелки на визы, грузовики и прочие элиты. Но давай попробуем сосредоточится на авиационных билетах. Хочу тебе напомнить, что они именные. Изложи, пожалуйста, схему, в которой будет фигурировать спекуляция.


бюрг07.09.2004 21:14

Старый Русский,

<<Васе Пупкину? А если он их пропьет? >>

Ну и пропивает. Разницу. Для чего еще придумывают схемы с билетами, с грузовиками и прочим? Дал повышения показателей социалистического соревнования?


Старый Русский07.09.2004 21:09

"причем тут турагенство? "

бюрг, как - "причем"? А кому деньги отваливать? Васе Пупкину? А если он их пропьет?


бюрг07.09.2004 21:00

Часто возникает чуство, что Россия на данный момент -- вылетый Анкх-Морпорк.


бюрг07.09.2004 20:52

Старый Русский,

а причем тут турагенство?


Резонер07.09.2004 20:49

Денис,
я не понял тебя. Ты, кажется, говорил о материале, в котором утверждалось, что какой-то самолет был реально сбит? А теперь ты даешь ссылку на то, что Буш отдал такой приказ, но он не был выполнен за неявкой испанского самолета.


Алена07.09.2004 20:43

Старый Русский -
ну все, суши сухари. Посодют, непременно посодют.


Денис07.09.2004 20:41

По-моему, этого дельца "взяли" не за спекуляцию - это дело после 1991-го года ненаказуемо, а за совершенно конкретные подозрения.


Старый Русский07.09.2004 20:36

<<такая "спекулюция" весьма обычное дело, даже для получения визы достаточно отвалить нужную сумму и не заморачиваться. >>

бюрг, а что противозаконного я этом действе? А то, знаешь ли, я беспокоиться начал. Я тут трансагенству отвалил нужную сумму, а потом 2 недели жил припеваючи. Вдруг я закон где нарушил?


Денис07.09.2004 20:35

Старый Русский,

всех кассиров арестовывать? Железнодорожных тоже?
А как быть с пограничниками? Мой шеф Рудолф ван дер Страат пригласил своих брата и сестру, жителей Королевства Бельгия, в Россию. Беда в том, что визы были выданы им по-разному. Сестре - с 5-го по 20, а брату - с 15-го по 20-е (ну, ошиблись у нас в посольстве РФ в Бельгии, надо было обоим - с 5-го).
Пройти российскую границу в SVO2 поначалу не представлялось возможным, однако по нашей убедительной просьбе, подкреплённой банкнотой в 100 евро, вопрос был решён положительно.
По слухам, у пограничника был весьма довольный вид, что говорило о том, что 50 еврами можно было бы ограничиться.

Пограничник был не рядовой (там дамы работают, они его и позвали на решение вопроса).


Старый Русский07.09.2004 20:33

Резонер, а я еще могу найти ссылку, где доказывалось, что башни WTC не могли обрушится от самолетов. А обрушились они, поскольку несущие балки были подпилены евр... пардон, жидами, которые - как один - в этот день на работу не вышли.


Денис07.09.2004 20:31

Резонёр,

я хотел бы знать, кто лжёт - Джордж Буш на конгрессе, молдавская газета, устно ссылающаяся на NBC или же это всё происки ВизКа и Старого Русского.
Мне же ничего про сбитый самолёт неизвестно!


Денис07.09.2004 20:29

ВизК,

понятно, что я хотел бы прочитать твои комментарии.


Резонер07.09.2004 20:29

Денис,
была еще ссылка на французском языке, что никакого самолета в Пентагон не врезалось, а фотография подделана. Много интересных ссылок, ты все будешь давать?


Денис07.09.2004 20:28

А, ВизК, там молдавский сайт и по-русски!
Вот незадача-то!


бюрг07.09.2004 20:26

Старый Русский,

я не знаю, как это называется, но такая "спекулюция" весьма обычное дело, даже для получения визы достаточно отвалить нужную сумму и не заморачиваться.


Денис07.09.2004 20:25

ВизК,
я давал ссылку на сбитый самолёт. Там, кажется, было на английском языке?


Старый Русский07.09.2004 20:25

А вот в жучка, который сначала "помогает" купить билет, а потом "ускоренно" проводит мимо секьюрити я вполне могу поверить. Но тогда надо арестовывать заодно кассиров за сговор и секьюрити за преступную халатность.


Старый Русский07.09.2004 20:18

"была инфа, что продали абы как."

бюрг, где? Была информация, что один билет был обменян, а второй - куплен прямо перед полетом. Кроме того, на одном билете не было имени. Формально все согласно правилам. Продажа же билета за час до полета по удвоенной цене (если предположить, что такое было) - совершенно обычная практика авиакомпаний.

Другое дело, если жучок сидит в официальном офисе, но делает морду кирпичем "билетов нет". А за мзду находятся. Я, правда, не уверен, что это называется спекуляцией (т.е. перепродажей по более высокой цене). По-моему, это банальная взятка.

Также провод через секьюрити (хотя она почему-то названа "таможней"), а также паспортный и таможенный контроль преступлением не является, даже если за деньги. Даже услуга такая есть, называется "сопровождение". А вот провод МИМО вышшеуказанных органов - это да, это преступление.


ВизК07.09.2004 20:17

Всем привет!

Петчик

//Кстати, в патриотической среде еще любят другую цитату Тэтчер, что дескать на территории России оправдано только 4 (или 5) миллиона населения. Тоже не могу найти - ни оригинала, не контекста //

И не найдешь, поскольку единственное похожее на "источник" упоминание об этом высказывании у Паршева, в "Почему Россия не Америка". Мол, сам по ВСС слышал как Тэтчер это сказала. Ни где она это якобы сказала, ни когда, ни ссылки на источник у Паршева нет. Может Паршеву спьяну померещилось?

Кстати, вслед за этим в российские СМИ прочно внедрены еще несколько мифов. Старый Русский тут уже упоминал якобы сбитый американскими ПВО самолет 9-11-2001. Имеется также стойкая вера в якобы предсказание о распаде России в ближайшем будущем, якобы сожержащееся в докладе ЦРУ...


serge07.09.2004 20:16

Денис

Но ведь такие люди наносят, мне кажется, убыток авиакомпаниям? Это ведь не старый государственный аэрофлот, где всяк имел с казенного, сколько мог. Есть же владельцы, должны отлавливать таких кассирш. Она билеты продержала, и самолет улетел с пустыми местами.
Хотя бронь турфирм, в принципе, тоже самое.


Алена07.09.2004 20:16

Ладно, пойду я уже тогда...
ВсеМ доброго ВреМени

Если кто-нибудь еще выскажется по моему вопросу - заранее спасибо :-)


Денис07.09.2004 20:09

serge,

если в кассе на нужный рейс "нет билетов", это ещё не значит, что, воспользовавшись услугами определённых людей, близко знающих кассиршу, ты не сможешь улететь этим самым рейсом. Всё, что потребуется, - это немного доплатить за то, чтобы билет в системе нашёлся.


serge07.09.2004 20:06

Когда летел в последний раз, три раза проходил через звонилку.
Пришлось три раза вытаскивать из внутреннего кармана бутылку водки, у нее крышка железная, звенело. Но зато долетели нормально.

А про махинации с билетами я слышал такую версию. Турфирмы бронируют как-то там максимум билетов на себя, искусственный дефицит, и в итоге люди вынуждены обращаться к ним и покупать с накруткой. Может, этот жучок делал что-то подобное?


бюрг07.09.2004 20:05

Старый Русский,

была инфа, что продали абы как. Во-вторых не отменяет такого "жучка", который за деньги куда хошь проведет.


Старый Русский07.09.2004 20:02

бюрг, дровишки-то откуда? Ссылочку хотелось бы.

В данном же случае, если я правильно помню, билеты были выписаны честь по чести. Я не вижу возможности для "спекуляции".


бюрг07.09.2004 20:01

А вот и фотка :)

Действительно, в Нидерландах такое трудно представить.


Денис07.09.2004 19:59

>>>"Спекуляция авиабилетами" - такого, пардон, не бывает>>>

На мой взгляд, в вышеприведенной фразе где-то отсутствует словосочетание "в Нидерландах".


Денис07.09.2004 19:56

Жидобюрократ сегодня хихикал над моей цитатой Пушкина, но вот как, к примеру звучит одна и та же фраза Маргарет Тэтчер в разных вариантах:

1) Terrorists should be starved of the oxygen of publicity.

2) We must defeat terrorism by depriving it of the oxygen of publicity.

3) Terrorists that they must not be given the oxygen of publicity.

Что же на самом деле сказала Маргарет Тэтчер?

Может, и г-ну Путину не так доложили о её фразе насчёт убийства того, кто вышел погулять с намерением убить?


serge07.09.2004 19:54

Сообщают странное о митинге "Россия против террора". По всем признакам это нечто прямо противоположное. "Расслабьтесь, не делайте резких движений".

В принципе, складывается в некую картину, сообщаемую нам властью. Некие сторонние силы ("желающие откусить жирный кусок", а также им помогающие) наняли банду убийц, чтобы специально натворить ужасных дел от имени чеченцев, и разжечь пожар межнациональной резни. На самом же деле в банде был негр и десять арабов, а по последним данным там вообще не было никого из Чечни (см. интервью с Голдманом). Когда раздуется пожар, эти силы как-то и откусят желаемый жирный кусок. Конечно, он будет еще горячий, но это, видимо, не критично для целей.

Поэтому власть, желая нейтрализовать последствия провокации, призывает народ успокоиться. Таким образом враги ничего не добьются. Могут убивать хоть до посинения, народы России друг с другом не поссорить. И когда-нибудь они это поймут, и отстанут.

Среди подозреваемых, но не названых - финансово-промышленные круги США, которые где-то там вроде какой-то нефтепровод тянут, для каспийской нефти. А может быть наоборот исламские страны, желающие, к примеру, испортить американским финансово-промышленным кругам всю ихнюю затею с альтернативным нефтепроводом. Главное, Путин дал понять, что он держит руку на пульсе, просто сказать не может.

А чеченцы тут на самом деле вообще не при чем.


бюрг07.09.2004 19:53

Старый Русский,

<< А это влегкую, кстати. Там целый крутой бизнес с билетами. Я один раз через подобного жучка летел в Сочи. Почти в кабине пилота. В аккурат под черным ящиком (даже фотография есть). Алекс Экслер>>


Алена07.09.2004 19:52

//Во втором случае обучение заканчивается, как-правило, на год позже

Poruchik R -
вот-вот, именно это и было основным вопросом: на что этот год разумнее потратить - на учебу до или работу после.
Об армии речи нет, ибо дети, о которых шла речь (причем как те, которых решение вопроса касается непосредственно, так и те, кои послужили толчком к началу дискуссии) - девочки.
Причем для тех, которые послужили отправной точкой, есть еще одно обстоятельство: они учатся не у себя в городе и живут в общежитии. Ну и на кой (искренне не понимаю я) выгонять детей из дома в пятнадцать лет, когда можно подождать хотя бы до шестнадцати-семнадцати? куда спешить-то?
При том, что они и сейчас-то, на последнем курсе (на практику к нам пришли), такие маленькие еще :-)


Poruchik R07.09.2004 19:44

Алена,
Если призыв в армию не является критерием, то выбирать следует по-принципу "что больше нравится": школьный класс или технарский. В любом случае обучение и там - и там первые 2 года практически одинаковое, разница лишь в моменте встречи с "пролетариатом" - в 16 лет (после 9го) или в 18 (после 11го). Во втором случае обучение заканчивается, как-правило, на год позже (3-4 года после 9го и 2-3 после 11).


Старый Русский07.09.2004 19:42

Видите, как просто. Что меня несколько смутило - это фраза "предположительно зарабатывающий на жизнь спекуляцией авиабилетами в аэропорту". "Спекуляция авиабилетами" - такого, пардон, не бывает.


бюрг07.09.2004 19:37

Весной смотрел про передачу про терроризм в Европе. По ней террористы чуствуют в Европе себя как дома. Собственно все то, чем гордятся как послевоенными демократическими завоеваниями, все делает жизнь террористов весьма вольготной. Но не совсем. Из внешних разведок хвалили английскую. Их внутренних -- французов. Те плевали на обвинения в рассизме, и если у них по разводке значится арабы, то они начинают следить и патрулировать арабов. А французы это делать могут хорошо. В результате многие подозретельные личности бегут в Англию, так там надзор в нутри страны куда меньше, если есть вообще. В Германии положение так себе, слежку и прослушивание телефонов разрешили совсем недавно, принимали всех беженцев, слежку за кем-то? (тут же обвинение в возрождении вашизма). В резильтате только по немецким данным, в стране несколько сот мусульманских личностей, офицальным языком "готовых к насилию", фактически "замороженных" боевиков.

От такие пироги. Насоветовать они конечно очень много могут.


Алена07.09.2004 19:28

Петчик -
а их при сем не присутствовало :-)
Ну хорошо, пускай их даже и спрашивают, а это все подается только в форме родительского совета, а не готового решения - тогда как?


Петчик07.09.2004 19:24

Алена,
Тут смущает, что совершенно не спрашивают самих детей


Алена07.09.2004 19:21

Народ, мы тут (в реале) поспорили, и я хотела спросить ваше мнение... Ваше Мнение :-)
В двух словах: точка зрения первая: какой смысл детям кончать 11 классов, чтобы потом идти учиться не в вуз, а в техникум или колледж какой (это среднее специальное), куда можно и после 9-го. Время только терять. Точка зрения вторая: а почему бы (если материальное положение в семье не совсем уж крайнее) не дать детям кончить школу, зачем им на это время (которое объявляется потерянным) сокращать детство?
Что скажете?


Гостья07.09.2004 19:03

Где-то с год назад мы были на концерте (в Большом зале филармонии) Демидовой. Она Пушкина читала. Так готовились, так готовились, а она управилась за 45 минут и совершенно впечатления не оставила.
Но это так, в порядке - к слову сказать.


Гостья07.09.2004 18:57

Приходько,
ни-ни. Для новых конкурсов берегут. Прячут, чтобы мы раньше времени не обрадовались.(с)


Приходько07.09.2004 18:53

Гостья,

А этого в прокате еще не было, я правильно понимаю?


Львёнок07.09.2004 18:47

Гостья,
да я ж тоже посмотрю как только. Вопрос именно в "только" (вздыхая)


Приходько07.09.2004 18:36

Интервью с участником ночной беседы с ВВП.


Гостья07.09.2004 18:21

Львенок,
это я тебе так невзначай закидываю мысль, что фильм этот посмотреть стоит. При том Учитель заметил, что в отличие от последних лент Киры Муратовой, эта картина очень "смотрибельна". Ну просто из ряда последнего времени вон. Явление.
Я-то посмотрю. Как только....


Львёнок07.09.2004 18:14

Гостья,
ой. Я в программе Венецианского фестиваля точно хуже Учителя разбираюсь (в смысле, не мне. Верить)


Гостья07.09.2004 18:11

Львенок, тут в интервью о Выборгском фестивале "Окно в Европу", где он был председателем жюри, говорил Алексей Учитель (последнее его - "Прогулка"). Лучшим, необыкновенным явлением, он назвал фильм "Настройщик" Киры Муратовой. Но в конкурсе фильм не участвовал, потому как его собирались представить на конкурсе в Венеции. И вот я читаю, что и в Венеции он - вне конкурса. Чему верить, если, в принципе, Учителю я привыкла верить?


С. Тютькин07.09.2004 18:08

Кому-то там:

И что я должен был там увидеть, чего не могу увидеть на месте?


инструкция07.09.2004 18:06

О поведении заложников


Алена07.09.2004 18:03

Ну спасибо тебе, Pero! Блин, ну как лбом об стенку...


Гостья07.09.2004 17:45

Жидобюрократ, чем больше маленького народа, тем лучше для него. это ж яснее ясного. Глянь на албанцев. Жизненные интересы требуют территорий.
Подозреваю, что у этруссков в заводе не было многоженства.


Львёнок07.09.2004 17:43

Резонер,
ты знал, ты знал!
Тоже читал?(подозрительно)


Жидобюрократ07.09.2004 17:41

не иначе, хочет номинироваться на лучший фильм вообще?
------------------------
художественно-анимационный :))


Старый Русский07.09.2004 17:41

Петчик, да конечно можно найти следы. Это совсем недавно было, лет 200-300 назад.


Резонер07.09.2004 17:40

Львенок,
не иначе, хочет номинироваться на лучший фильм вообще?


Львёнок07.09.2004 17:39

Жидобюрократ,
хм. А я и не знаю(честно). Но в там, где я читала, было именно от первого лица.


Жидобюрократ07.09.2004 17:36

Львенок, а разве режиссеры сами себя выдвигают?


Жидобюрократ07.09.2004 17:35

Гостья, ну мне казалось, что вопрос о вымирании ингушей на повестке дня не стоял вроде? (Блин, что бы в России ввести для самосохранения?)


Львёнок07.09.2004 17:31

Так. Сейчас пойдут берёзки. И эксклюзив прав на родину. Или сначала была колбаса?(задумчиво напрягая феноменальную память)

Кстати, так никто и не захотел угадывать, почему геройборецкинолетописец Мур не стал выдвигать себя на соискание документального Оскара этого года? (напоминая)


Гостья07.09.2004 17:30

Жидобюрократ,
первейшая задача народа - самосохраниться. И решением о многоженстве Аушев подтвердил, что он думает о будущем ингушей.


Любитель07.09.2004 17:28

оправдано только 4 (или 5) миллиона населения
---------------------------------------------
По моим сведениям, сказано 50-60 миллионов. И леди вовсе не хотела сказать, что остальных надо убить. Это то количество людей которым в соременной экономике Росии можно предоставить работу с зарплатой сравнимой с западной.


Петчик07.09.2004 17:25

Старый Русский,
А можно найти следы? А то я ж молодой ишшо, основ не знаю


Любитель07.09.2004 17:23

Привет всем.
В этой стране в принципе у власти не могут быть порядочные люди. Законодательство таково, что любой руковдитель неизбежно что то нарушает. Поэтому он не будет стремится иметь рядом умных и ответсвенных людей. В момент подсидят. Только дураков или родственников или подлецов, которым наплевать на дело.


Старый Русский07.09.2004 17:22

Петчик, во-первых, больше, а, во-вторых, авторство этой цитаты здесь дебатировалось какое-то время назад.


Петчик07.09.2004 17:17

Старый Русский,
Кстати, в патриотической среде еще любят другую цитату Тэтчер, что дескать на территории России оправдано только 4 (или 5) миллиона населения. Тоже не могу найти - ни оригинала, не контекста


Гляди сюда07.09.2004 17:17

С. Тютькин


Старый Русский07.09.2004 17:16

Петчик, я уже догадался, что такой цитаты нет (когда гугль есть под рукой, я вообще становлюсь страшно догадливым). Я спрашивал, как звучала цитата в оригинальном исполнении.


serge07.09.2004 17:12

Таким женским старческим голосом, наверное - "A man, who...".
А может, и не так.


Петчик07.09.2004 17:11

Старый Русский,
Google выдает массу цитат Тэтчер. Такой нет, но есть множество других, порой очень интересных


IRA07.09.2004 17:03

Никто не знает, как это звучало из уст Маргарет Тетчер?
++++++++++++++++++

Цинично это звучало из уст этой ... леди.
Обычные демагогические разглагольствования типичного фашистского лидера типичной фашистской империи.


Старый Русский07.09.2004 16:50

Вот Путин вспоминает:

<< Маргарет Тэтчер, с которой я не раз встречался, как-то сказала: человека, который вышел на улицу, чтобы убить другого человека, самого нужно убить. >>

Никто не знает, как это звучало из уст Маргарет Тетчер?


Жидобюрократ07.09.2004 16:42

Страна получила слабых, беспомощных правителей, не умеющих принимать решения и брать на себя ответственность.
--------------------------
Ну вот Аушев был ответственным правителем. Принял решение о разрешении многоженства :)


Приходько07.09.2004 16:35

//Внешние силы и вправду прагматичны, и часто им выгоднее, чтобы у тебя было всё в порядке.//

О! А еще бывает, когда прагматичным внешним силам достаточно выгодно, чтобы все у тебя было в некотором порядке, чтобы, скажем, беженцы и ядерное оружие по окрестностям не расползались. Но - не в полном порядке, чтобы, скажем, не было достаточно сил влиять на окружающую ситуацию, проводить активную внешнюю политику и т.п.

Исходя из того, что истина часто лежит посередине между крайностями, я подозреваю, что такой гипотетический вариант может иметь место довольно часто:-)


Гостья07.09.2004 16:32

По поводу интервью Аушева интересна такая вчерашняя выдержка из материала NEWSru.com

Импотенция власти на Кавказе

Трагедия в Беслане не только показала всей стране беспомощность спецслужб. Очевидностью стала еще одна страшная реальность: власть на Кавказе полностью импотентна.

Кого требовали к себе на переговоры террористы? Президентов Осетии и Ингушетии, детского доктора Рошаля. Рошаль прилетел тем же вечером. Репортажи об этом показали по всем каналам. Об участии в переговорах Дзасохова и Зязикова не сказали не слова. Вместо Дзасохова - его пресс-секретарь на приличном удалении от места событий. А Зязиков объявил в коротком газетном интервью, что впрямую переговорами не занимается. Вместо Зязикова и Дзасохова на переговоры пошел Руслан Аушев. Тот самый бывший ингушский президент, которого взашей вытолкали из власти, заставили даже покинуть республику.

И Зязикова, и Дзасохова Кремль к власти привел на штыках, отмечает "МК". (Против основного конкурента Дзасохова - Сергея Хетагурова - возбудили уголовные дела. Главного соперника Зязикова - Хамзата Гуцериева - уволили из МВД и угрозами заставили сняться.) Эти люди удобны, управляемы, послушны. Только у такого удобства есть и обратная сторона. Марионетки не бывают самостоятельными.

Кремль хотел создать вертикаль управляемости. В Кремле считали, что, если кавказские президенты будут ловить каждое их слово на лету, это обеспечит стабильность и державность. А вышло - наоборот. Страна получила слабых, беспомощных правителей, не умеющих принимать решения и брать на себя ответственность.


serge07.09.2004 16:27

Ездил домой, такое поначалу странное впечатление.
Как будто не знаю, город инков, после упадка государства. Джунгли овладевают всем. Там, где еще два года назад была детская площадка - чертополох по пояс. Все крошится и расползается, как асфальт.
Но потом как-то отпускает.
Шоссе в город ремонтируют. На дорогах вечером пробки, хоть бензин как в Америке стоит. Гаишники юркие, как мухи цеце.Туда едешь - пять бригад стоит, назад едешь - три, и уже в других местах. Отвернулся - нету, отвернулся - хопа, здесь.
Все подорожало. На теракты особой реакции нет. Все давно всем понятно. тыщу лет как понятно. И с Путиным, и с Америкой, и с чеченцами, и с демократией. Детей вот надо в школу собирать.


С. Тютькин07.09.2004 15:58

//Внешние силы и вправду прагматичны, и часто им выгоднее, чтобы у тебя было всё в порядке.//

Резонер, ты, для бывшего советского человека, на удивление наивен. Я понимаю, если бы такое сказал выросший на политкорректной пропаганде датчанин или прочий какой швед.

За все внешние силы не скажу, а вот за литву - пожалуйста. Литва спит и видит, чтобы россия сильно ослабла. Потому что:
-можно не только предъявить претензии по поводу возмещения ущерба от оккупации, но и добиться, с помощью своих друзей, выполнения этих претензий
-можно отнять у россии калининградскую область, как в 1923 году был отнят у германии мемельский (клайпедский) край, а в 1939 году у польши - вильнюсский край.
Заметь, и германия, и польша на протяжении веков были, да и сейчас являются гораздо более сильными странами, чем литва. Но вот были в их истории краткие моменты, когда они ослабли, и крохотная литва ловко этим воспользовалась.
Не сомневайся, если россия ослабнет настолько, что от нее можно будет рвать куски, куски эти будут оторваны. И рвущих будет масса.


бюрг07.09.2004 15:58

Про самоопределение тоже бред. Немцев достаточно спросить, разрешили ли они кёльнский халифат, а если нет, то почему? :)


Приходько07.09.2004 15:54

А вот интересная статья в The Moscow Times:

The Changing Nature of Covering the News

О том, как менялась ситуация с получением информации от государства в России с 1992 по 2004.


Приходько07.09.2004 15:52

Старый Русский,

Да, если вдруг увидишь полный транскрипт (с некоторой вероятностью это будет уже в сегодняшних американских газетах), - сообщи в ВМ, пожалуйста.


serge07.09.2004 15:48

Мяугли

Как я уже упомянул, послать меня - твое узаконенное конституциями всех просвещенных государств право. Но хотелось бы, перед тем как отправится нах, все-таки узнать логическую связь, стоящую между твоим первым предложением "можешь убивать ублюдков" и вторым - "иди нах".
Например, такую: "все, кто желает кого-то убивать, даже ублюдков - должны идти нах". Позиция. Понятно. Или что-то другое. Не хочу высказывать предположения. А то вот я высказал свои предположения Резонеру, а он сказал, что за это я должен идти нах. Видишь, какая у меня проблема с вами? Спросишь чего-нибудь, так сразу "иди нах", а почему нах, за что, непонятно.


бюрг07.09.2004 15:46

Жидобюрократ,

пункт а) без конкретных действий лишь насмешка. б) бурчат про непонятную демократию. Надо поставить перед медицинским фактом, что это рубеж России, который будет защищаться не мытьем, так катаньем. в) совсем туманно и без гарантий.


Жидобюрократ07.09.2004 15:43

На мой вгляд, нужно прямо заявить, что:
а-б-в.
-------------------
Да по-моему, только об этом и заявляют. Да вот...


Приходько07.09.2004 15:42

Старый Русский,

//мрачное какое-то интервью.

Насколько я понимаю, Кремль сейчас в его услугах особенно не нуждается. Вот и грустно ему, ужасами всякими стращает...

Он тут недавно с "группой православных мирян и духовных лиц" создал нечто под названием КПД (Корпорация православного действия) с тем, чтобы формировать новую православную политическую элиту.


serge07.09.2004 15:38

А ведь и в самом деле, в чем разница между Путиным и Масхадовым?

Когда были цари, были всякие жесток прописанные правила, кто имеет право на трон, а кто не имеет. Кто кому в какой степени родня, кто узурпатор, а кто просто очередь немного в свою пользу подвинул, все можно было подсчитать и сказать точно.

А сейчас? Ладно, было государство. Собрались какие-то функционеры, по-старому сказать - бароны, расписали себе уделы. Просто сами, без всяких изначальных кровных прав, или там посмертных завещаний от предыдущего короля. Один из мелких баронов с разбойной окраины к росписи опоздал, но претендует. Почему бы нет, тем более, шороху на большие уделы наводит дай бог. Действительно, можно и приласкать, подсобить в таком начинании. Прав-то у него столько же, сколько у больших баронов. То есть нисколько.


бюрг07.09.2004 15:37

Жидобюрократ,

да, это они искусно поддерживать илюзию, что кроме них нету никого.

serge,

ну дык и времена изменились. Даже раз Путин брякнул, что отдаст нефть. На мой вгляд, нужно прямо заявить, что:

а) будут мочить (и доказать действием)
б) говорить будут только с пророссийскими папахами, остальные идут на пункт а) (европы и америки со своей демократией нах)
в) папахи, по своей мудрости, увидевшие путь, получают автономию и нефть.

Папахи бурчат, возращаются к себе, с месяц "стреляли", потом все. Кто стрелял? А хто его знает, горы...


Старый Русский07.09.2004 15:37

Приходько, мрачное какое-то интервью. Чего не хватишься - ничего нет, кроме выпускников 80х (это он на Абрамовича намекает или на себя?) и Правосллавной церкви.

Интервью с Аушевым здесь: http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/65n/n65n-s01.shtml

Интервью с Рогозиным должно быть здесь:
http://www.echo.msk.ru/interview/interview/16876.html
Но оно отзывается "Что-то сломалось. См. в error-log."
Момент - когда на него надавили по содержанию записки.

ps Интервью - для информмации, не обсуждения (с моей стороны).


Приходько07.09.2004 15:31

serge,

Не настолько резко. Павловский утверждает, что Россия рассматривается как "не вполне" легитимное государство - это не означает "вовсе нелегитимное".


Приходько07.09.2004 15:28

Старый Русский,

Аушева с Муратовым слышал вчера вечером по радио, кажется, это оно и есть. А какой момент в интервью Рогозина ты имеешь в виду?


Мяугли07.09.2004 15:27

serge,

Можешь убивать, раз тебе путь нравится. Дикарей тех самых с их ублюдками. Сам, своими руками. Я остаюсь при своем мнении относительно необходимого направления твоего движения. Можешь делать или не делать что тебе угодно.


serge07.09.2004 15:26

Бюрг

Полностью согласен. Думаю, и Путин тоже не против. И договаривались уже много раз, со старейшинами этими, в Кремле, за столом сидели, не снимая своих папах, сам по телевизору видел.
Но все равно продолжается.


Пингвин07.09.2004 15:22

Жб, верная фраза здесь - "Сидеть!".
Демократия в Чечне должна быть установлена командой "Голос!".


Старый Русский07.09.2004 15:17

Приходько, правильно, бывает: когда Путин собирается в зарубежный вояж. Но так, чтобы после подобного события полностью проигнорировать родных журналистов - по-моему, это слишком. Даже если он на них всех скопом обозлился.

Кстати, ты интервью Аушева Новой Газете видел? Его интересно сравнить со вчерашним интервью Рогозина Эху Москвы (в том месте,, где его за яйца слека поприжали).


Жидобюрократ07.09.2004 15:17

А у Путина данная фраза редуцируется до "будете сидеть!"

бюрг, так вся загвоздка в Басаеве и Масхадове. Эта парочка как злой и добрый следователь, для Запада, разумеется. А без них и договариваться не с кем :) С кем можно было - с теми договорились.


Петчик07.09.2004 15:17

Бюрг,
Проблема в том, что нынешнее состояние умов таково, что договариваться хотят либо с "марионеткой" (в том смысле, что свои интересы у нее могут быть, но только до тех пор пока не пересекуться с инетерсоми другой стороны - ну вроде как у англичан с американцами в Love Actually) либо предварительно запихав переговорщику руки в наручники, а фонарик в задницу. С той стороны та же песня - никого не хм..волнует судьба Чечни или чеченцев, как народа, хотят либо пост наместника либо просто бабки распилить.


serge07.09.2004 15:15

Приходько

По сути, Павловский имеет в виду, что для Запада Путин - лицо не более легитимное, чем Масхадов? И то и другой как бы самопровозглашенцы?


Приходько07.09.2004 15:12

Большое интервью Белковского в "Независимой".

"Страну ждет переворот, если политтехнологи не уйдут из Кремля, а власть не научится говорить с народом"


Жидобюрократ07.09.2004 15:11

- Ничего мы не равные! Будете сидеть там, где я вам покажу. Садитесь!!
------------------------
Да у Ельцина это было любимое занятие - за столом рассаживать. В этом смысле он для чеченцев не делал исключений, это точно.


бюрг07.09.2004 15:11

serge,

кроме Басаева и Масхаодова других нет? Этих в расход. А с другими договариваться.


Пингвин07.09.2004 15:10

Денис:
>1) проблема Чечни избранными российскими правящими кругами средствами не решаема;

1) проблема Чечни нынешними российскими правящими кругами не решаема;

Вот, собственно, и конец дискуссии. Пока правители смотрят в рот Мировому Сообществу - дела не будет.


Приходько07.09.2004 15:10

Старый Русский,

//1. Российские репортеры не были приглашены (такое впечатление, что вообще)

Похоже, вообще не были. Но такое иногда бывает - сам же пишешь про прошлый траскрипт.

//2. Путин сказал несколько вещей (вроде нижеприведенных), которые он никогда до сих пор не говорил.

Это да, и про готовность принять содействие - это важно. Но ничего принципиально противоречащего его "внутренней" позиции я там не увидел - хотя, наверное, по российскому ТВ он бы не стал так подробно говорить о страданиях чеченцев.

//3. На сайте кремлин.ру нет ни слова про эту встречу, которая началась 6го около 9 вечера. Как будто это было частное мероприятие Путина, вроде родов собачки Кони.

Ага.


serge07.09.2004 15:07

Бюрг

Забудь про договор. Нет у них единого командования. А и было бы, его бы слушались только до тех пор, пока это совпадает с частными интересами. Вот президент Мосхадов заявлял, что он прямо запрещал Басаеву нападению на Дагестан. Ну и что, послушался енерал своего президента?
Можно договариваться отдельно, с каждым полевым командиром. Ну так на каждом столбе и висят объявления, что "заходите, договоримся, амнистию, то-се". Не идут особо. Пока что есть более выгодные предложения, видимо.


Денис07.09.2004 15:03

Приходько, тебе нужно ещё раз просмотреть кадры встречи покойного президента Ичкерии З.Яндарбиева с бывшим президентом Российской Федерации:

- Садитесь!
- Нет, я так не согласен. Давайте сядем как равные, за стол переговоров, друг напротив друга...
- Ничего мы не равные! Будете сидеть там, где я вам покажу. Садитесь!!

В том случае я был на стороне Ельцина. Вряд ли я не буду на стороне Путина, если он так же повёл бы себя на переговорах с представителями Масхадова.


Денис07.09.2004 15:00

Немного подумав ещё, я решил пункт 5) денонсировать. В случае с г-ном Х. пресса имела достаточно демократии кричать на каждом углу об ущемлении прав крупной буржуазии. Иначе Резонер придёт и запинает меня.


Приходько07.09.2004 14:58

Насчет "понять людей, которые не разделяют их взгляды" - очень характерный момент, и показывет он вот что. Из последнего Павловского:

###
В этом смысле проблема "двойных стандартов" по отношению к чеченскому терроризму Европы и США - следствие, а не причина! Причиной же является двойственность отношения не к Чечне, а к самой России. Неполнота, с их точки зрения, легитимности России как нации в полном смысле этого слова - включая не только территорию и национальную администрацию, но и ценности, а также определенную связь общества и государства.
###

Дело в том, что "люди, которые не разделяют взгляды" Путина или российских властей, - это, например, гг. Хакамада, Рыжков-младший и т.д. и т.п. Здесь же речь идет о тех, кто "не разделяет" Конституцию Российской Федерации. Но это различие значимо только для того, кто считает Россию вполне легитимным государством. Для прочих же взгляды, конституция - все едино, хрен вас знает, кто прав, кто виноват, возьмитесь за руки и больше не деритесь.

Кстати, кто в последний раз слышал, чтобы радетели за мирное урегулирование призывали Масхадова заявить о готовности вести переговоры в принципиальных рамках Конституции РФ?


Денис07.09.2004 14:56

Пингвин,

я останусь при своём мнении, которое есть таково:
1) проблема Чечни избранными российскими правящими кругами средствами не решаема;
2) не всякий совет ЕС и США - плохой, и есть такие, к которым следует прислушиваться;
3) ЕС и США имеют право критиковать Россию за
- действия в Чечне
- отсутствие действий в Чечне
- правильное или неправильное с нашей обывательской точки зрения развитие событий вокруг захвата заложников, взрывов самолётов, теракта у станции метро, в метро, на Параде Победы, на другом Параде Победы, etc.
4) переговоры с чеченскими сепаратистами начать нужно, а заодно спросить Запад, кого они бы нам рекомендовали для этих переговоров - там же сплошь специалисты по Кавказу :)
5) демократии в РФ как не было, так и нет в её подлинном понимании; пресса врёт, или искажает факты, или нагнетает истерию, или замалчивает (касается также и прочих СМИ, в особенности государственного ТВ). Однако враки, вполне вероятно, продиктованы через "вертушку" из Кремля;
6) власть тоже врёт, или изворачивается, или попросту говорит то, что думает, а думает она жопой, поэтому получается плохо, потому что она (власть) искренне верит в то, что говорит, и полагает, что народ поверит в то, что она до его сведения доводит, но при этом сама власть
- коррумпирована с ног до головы (т.е. ржавчина изъела не только механизмы власти, но и её остов)
- крайне некомпетентна
- закрыта для критики извне (включая критику внутри страны), неподотчётна народы и вообще никому и неподсудна.

В таких условиях решение проблемы Чечни может быть отдано только международному сообществу, а власть по причинам, изложенным выше, импотентно неспособна на это пойти, т.к. импотентность вылезет наружу.
(подробности опускаю)


Старый Русский07.09.2004 14:55

Приходько, "двойные стандарты" и т.п. - это все вещи известные. А здесь меня 3 вещи удивило:
1. Российские репортеры не были приглашены (такое впечатление, что вообще)
2. Путин сказал несколько вещей (вроде нижеприведенных), которые он никогда до сих пор не говорил.
3. На сайте кремлин.ру нет ни слова про эту встречу, которая началась 6го около 9 вечера. Как будто это было частное мероприятие Путина, вроде родов собачки Кони.

А транскрипт полный появится, сомнений нету. Все же 3.5 часа, это дофига. Правда, мне кажется, что транскрипт (как и предыдущий) будет на английском.

ps Цитата насчет демократии хороша.


Пингвин07.09.2004 14:45

Денис, про ПДС я и не сомневаюсь. Мне чертовски любопытно, как можно размазивать статейками наподобие процитированной и орать "Нету никакой антироссийской истерики! Это всё inosmi.ru выдумало!".
Нельзя же пользоваться доказательствами, так зримо и выпукло опровергающими доказываемый тезис.
А насчёт советов - ты очень зря. У нас в этом вопросе есть давняя традиция - ещё со времён мистера "чего изволите?" Козырева.
Вот и сейчас - попускают патриотическую пену для внутреннего потребления, а потом сделают, как хозяин велел.


Денис07.09.2004 14:41

Пингвин,

ну ты же взрослый парень. Не всё нужно воспринимать так болезненно. То, что политика двойных стандартов существует в Европе, это факт. А то, что Россия не желает прислушиваться ни к чьим советам, есть факт медицинский. Вне зависимости от того, умные советы поступили или дурацкие.

Фамусов
- И знать вас не хочу, разврата не терплю.
Чацкий
- Я досказал.
Фамусов
- Добро заткнул я уши.


Пингвин07.09.2004 14:39

С другой стороны, может, и вправду научиться их понимать - хотя бы в аспекте того, что целованием в жопу от дикарей ничего не добьёшся?
Но тут, пожалуй, опять цивилизованная Европа возбудится, а у нас коттеджики на побережьях, да детки в Германии учатся, и вообще мы после окончания своего правления из _этой_ страны уберёмся куда подальше.


бюрг07.09.2004 14:37

serge,

русская сторона тоже чеченам достаточно горя принесла. Не принемать этого в расчет -- завести все в тупик.

А договариваться надо. Например собрать полату старейшн.

Хотя и та и другая сторона будет отговариваться, что это дескать не осуществимо, так как ни боевики, ни московские власти не хотят договариваться с реальным людьми.


бюрг07.09.2004 14:33

Денис,

<<ты не прочь откомментировать Frankfurter Allgemeine, которая требует от г-на Путина немедленно начать переговоры абы с кем>>

Они больные на головы. Хотя это так по-русски, абы кто абы с кем абы об чем.

ПС
В Бундестаге сегодня была минута молчания.


Приходько07.09.2004 14:33

Старый Русский,

Спасибо огромное за ссылку! Я не думаю, что это выступление так уж радикально отличалось от "внутренней" риторики. Он там довольно много ругал Запад за "двойные стандарты" и проч. В Independent это все свернулось в один абзац (просто фокус у статьи другой), а в других публикациях об этом побольше. Есть и заголовки типа Putin blasts U.S. on terror stance (это CNN).

И на этой встрече, кажется, было много помимо Чечни. Глядишь, завтра всплывет где-нибудь более или менее полный транскрипт.

Вот, например, политологическая мысль (из того же CNN, по ссылке):

In other comments, Putin said Russia would take its own approach to democratic reform.
"We'll do this at our own pace," he said. Democracy can mean different things in different countries, he said.
"In Russia, democracy is who shouts the loudest," he said. "In the U.S., it's who has the most money."


Гостья07.09.2004 14:29

Мы бы сходили на митинг, только трудно требования сформулировать.
То ли о том, что хватит врать, то ли о том что людей мирных, особенно детей, убивать нельзя. Второе - очевидно и как-то даже демонстрировать это странно.
Но, видимо, боль за чужих детей не настолько велика, чтобы возмущение своим беспомощным изолгавшимся руководством выплеснулась на улицы. А руководство боится людей возмущенных(пусть даже и терроризмом), собравшихся в одном месте, потому как людям понравится, они почувствуют вкус, забытый со времен Горбачева, к сборищам, и неизвестно чем это кончится. Поэтому решили взять организацию в свои руки - согнали студентов и заготовленными промышленно плакатами и, ясно дело, извратили, превратили почти в фарс.
Ну а что же народ? А что народ... как всегда - безмолвствует. Потому как не знает, кто враг больший и проклиная одних, не воодушевит ли других.


Пингвин07.09.2004 14:28

Обана. Или ББЦ тоже врёт:

"Они [российские власти] должны понять этих людей [чеченских сепаратистов] - тех, кто не разделяет их взгляды. И это политическая задача, которой они должны научиться".

Поняли, сцуки сиволапые? Понять зверьков надо, когда они ваших детей будут у вас на глазах убивать. Надо научиться их понимать. Это наша политическая задача.
Сама невротебически цивилизованная Европа так вам говорит.


serge07.09.2004 14:25

Пингвин

Ну да, ихнее же общество как-то саморегулируется. Шкала авторитетов, воля тейпа, кровная месть, взятие заложников, выкуп. Все, конечно, прямиком из средник веков, но почему бы не использовать те методы, которыми они регулируют себя сами?


serge07.09.2004 14:17

Санитар Женя

Намекаешь, что чем больше мегатонн, тем туманнее речь?
Что-то в этом есть. Вот посмотреть, как ясно выражается Северная Корея. Или Китай. И насколько расплывчата речь Буша, на другом краю шкалы. Иной раз сами американцы не могут разобрать.

Пингвин

Да я-то давно это заметил. Да и кто этого не заметил? Даже Елена Масюк, хоть ей чужой опыт не указ был, заметила на собственном.


Пингвин07.09.2004 14:05

СанитарЖеня, а это очень гармонирует с заявлениями Путина о неизвестно ком, желающем откусить жирный кусок от России.
Читал у Крылова вариант ответа голландскому деятелю?


СанитарЖеня07.09.2004 13:58

serge!
А я думал - вес...


Пингвин07.09.2004 13:52

serge:
>права человека важнее уголовного кодекса"
Заметь - права человека имеет только преступник. У того, кого он режет, прав быть не может. Да и какие могут быть права у чабана (чабан - это такое чеченское ругательство)?


Пингвин07.09.2004 13:51

Старый Русский:
<<
Будучи спрошенным о нарушении прав человека в Чечне, Г-н Путин... сказал "Сравните с пытками иракских заключенных. Это не случилось по приказу высших лидеров США, но потому, что так отдельные люди ведут себя в этих обстоятельствах. Те, кто виноват, должны быть наказаны".

Российские войска несут ответственность за "отвратительные события" в Чечне, признал г-н Путин, но это также - продукт обстоятелльств, и совершившие преступления были наказаны.
>>

Интересно, кто из участников диалога не считает людьми русских - корреспондент, Путин, или оба участника?


Пингвин07.09.2004 13:47

бюрг, гордых вайнахов уже переселяли на остров - в 1996 году. Однако, они запросились обратно - в 1999. Даже пришли в Дагестан, не иначе - с покаянием.


Пингвин07.09.2004 13:46

serge:
>А что за история с Еленой Масюк?
Чудесное исцеление, или очень стойкая ремиссия.
Страдалица за права бедных ичкерийцев некоторое время провела в зиндане у несчастных угнетаемых, но в конце концов её освободили.
После этого в стенаниях по поводу страданий борцов за национальную свободу замечена не была.


Пингвин07.09.2004 13:42

Мяугли, способ есть - форсировать эволюцию общества.
Наиболее отмороженных, а также их спонсоров - в расход однозначно.
Можно вспомнить хорошую практику заграничных операций. Экстерриториальность - так для всех экстерриториальность.
Среди более-менее вменяемых проводить нормальную политику кнута и пряника. Прикармливать одни стаи и натравливать их на других.
В общем, сплошная этология - раз уж они всерьёз называют себя волками, то и действовать, как с остальными собачьими.

В общем, практически полная противоположность тому, что делается сейчас.


serge07.09.2004 13:41

Санитар Женя

Очевидно, не вес, а стоимость. И прямой оценки почему-то стремятся избежать.
Наверное, кот в мешке стоит дороже кота и мешка по отдельности.


СанитарЖеня07.09.2004 13:38

Поскольку rebus в переводе означает "вещь", остается узнать вес вещей...


serge07.09.2004 13:27

Франция присоединилась к Голландии, в деле истребования информации от Путина. Вроде бы подозревают, что все это связано с нарушением Путиным прав человека в России. Правда, тоже не конкретизируют, о чьих правах идет речь, и какие именно нарушаются.

Политики разговаривают ребусами.


serge07.09.2004 12:58

Денис

А чего мне стесняться? Я отечество не презираю с головы до ног. Хотя к голове претензии есть.


Денис07.09.2004 12:53

Жидобюрократ,

вот два сайта, и забавно, что на них Пушкина выложили в разных редакциях:

http://www.foxdesign.ru/aphorism/topic/t_homeland.html
http://democracy.ru/quote s.php

Там есть одна цитатка, над которой я даже поулыбался:
"Мы должны исключить вопиющие случаи нарушения прав человека."
Абдул-Хаким Султыгов, Специальный представитель Президента РФ по правам человека в Чеченской Республике


Денис07.09.2004 12:50

ЖБ,

а почему, собссно, ты не ходил на митинг? Тяжело рано вставать?

Я пойду. Нас там, говорят, до того, как пропустить на лобное место, просветят рентгеном. "Perhaps, they'll tell me what I have." (Gattaca)


Денис07.09.2004 12:48

ЖБ,

и Итальянец на меня за то цитирование очень обиделся. Он почему-то принял это на свой счёт, хотя he shouldn't have.
:)


Денис07.09.2004 12:47

ЖБ,

именно в той редакции, которую привёл ты, я цитировал Пушкина ранее в ВМ и других форумах; впоследствии на одном из форумов мне дали ссылку на сайт с цитатами Пушкина, где она была изложена в последней редакции, которую я привёл.

Поскольку "каждый дрочит, как он хочет", я не буду сопротивляться и согласен с любым вариантом слов, которые, как верится, когда-то были сказаны великим русским поэтом.

Кстати, взялся я вчера на ночь перечитывать Евгения Онегина. Не без влияния ВМ.


Жидобюрократ07.09.2004 12:42

Денис, это ты Пушкина в обратном переводе с английского цитируешь?

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, когда иностранец разделяет со мной это чувство" - так, по-моему, точнее.


СанитарЖеня07.09.2004 12:42

1. (по-видимому, источник некоторых сведений, приведенных в моем предыдущем письме) "ЧЕЧЕНСКИЕ ПОВСТАНЦЫ В 1941-1944 гг.: ПРАВДА И ВЫМЫСЕЛ


В.ГАЛИЦКИЙ,
капитан 1 ранга,
действительный член Академии военных наук,
доктор юридических наук, профессор

Результаты исследования архивных материалов показывают, что с началом Великой Отечественной войны не только в Прибалтике, Западной Украине, но и на Северном Кавказе развернулось бандповстанческое движение. Его лидеры стремились установить контакт с немецким командованием и при его помощи достичь преследуемые политические цели. В свою очередь, немецкое командование и спецслужбы Германии ставили своей задачей не только установить контакт с этим движением и отдельными бандформированиями, но и использовать их в диверсионно-террористической и разведывательной деятельности в тылу Красной Армии. В этой связи забрасываемые в тыл Красной Армии немецкие диверсионно-разведывательные группы имели задачу установить контакт с бандповстанческими группами, организовать и возглавить их. Следует сказать, что основания для таких планов у немецкого командования были.

С началом Великой Отечественной войны подавляющее большинство чеченцев участвовало в отражении немецко-фашистской агрессии, защите Отечества и разгроме фашистов. Но определенная часть жителей Чечни, преследуя свои националистические, сепаратистские и другие преступные цели заняли противоположную позицию. Окрыленные временными успехами гитлеровской Германии, они активизировали свою враждебную деятельность против СССР на Северном Кавказе, рассчитывая таким образом ликвидировать советскую власть в Чечне и создать свое суверенное государство. Фашистская Германия также была заинтересована в использовании горских сепаратистов для быстрой оккупации Северного Кавказа с его нефтепромыслами и другими ископаемыми.


Ставка Германии на сепаратистов


Быстрое продвижение немецких войск к Северному Кавказу активизировало сепаратистские настроения националистических и враждебных элементов. Опираясь на оставшихся с еще довоенного времени кадровых бандповстанцев и экстремистски настроенных религиозных авторитетов Чечни, сепаратисты стали собирать повстанческие кадры, организовывать террористические акты над партийно-советским активом, призывать население к уклонению от службы в Красной Армии, дезертирству, повели широкую пораженческую агитацию.

Для проведения вербовки людей в повстанческие организации они использовали родовые пережитки и культурную осталось значительной части населения Чечни, а также действовавшие уже бандгруппы.



Только на территории Чечено-Ингушетии с 1 января 1941 г. по 22 июня 1941 г. был зарегистрирован 31 факт бандповстанческих проявлений, а в период с 22 июня 1941 г. по 3 сентября 1941 г. - 40 аналогичных фактов1.
В период с 10 июля 1941 г. по 10 октября 1941 г. на территории Чечено-Ингушетии было ликвидировано 5 политбанд (26 чел.), арестовано 411 чел. (6 бандитов; 51 бандпособник; 32 ското-конокрада; 140 бежавших из мест заключения; 145 дезертиров; 11 за уклонение от мобилизации в армию.

На 20 октября 1941 г. продолжали активно действовать более 10 политбанд (Асуева-Хатуева; Магомадова; Исмаилова; Цоголаева-Тарамова; Максудова; Бадаева; Муртазалиева; Аслаханова, Нальгиева и др.); в розыске было 705 дезертиров (195 чел. бежавших из воинских частей, 355 - бежавших в пути следования и 158 - уклонившихся от явки на призывные пункты).


Под влиянием пропаганды дезертирство чеченцев и ингушей из рядов Красной Армии и переход их на нелегальное положение был достаточно значительным (по отношению к численности чеченцев и ингушей в то время).



Так, на 25 марта 1942 г. было арестовано 1500 и находилось в розыске 1515 чел. дезертиров из воинских частей, кроме того, из 2986 чел., призванных в формировавшуюся в 1942 г. Чечено-Ингушскую национальную кавдивизию, дезертировало 1772 чел.
В эти цифры не входят дезертиры из рабочих команд, которых насчитывалось несколько тысяч, и уклонившиеся от призыва в Красную Армию.


Естественно, немецкие спецслужбы были осведомлены об этом и стремились при благоприятно складывающейся обстановке поднять восстание против СССР на Северном Кавказе и, прежде всего, в Чечено-Ингушетии, поскольку на ее территории осуществлялась нефтедобыча и переработка нефтепродуктов. Учитывалось также и то, что из грозненской нефти вырабатываются наиболее качественные авиационные и танковые масла.

Поэтому не случайно, что при приближении немецких войск к Северному Кавказу германское командование в отдельные районы стало забрасывать своих разведчиков, диверсантов и пропагандистов. Среди них имелись военнопленные-предатели, прошедшие соответствующую школу германской разведки. Обычно эти группы возглавлялись кадровыми германскими разведчиками и офицерами германской армии.

Перед забрасываемыми агентами-парашютистами, кадровыми разведчиками и пропагандистами немецким военным командованием и разведывательными органами были поставлены следующие задачи:

создать и максимально усилить бандповстанческие формирования и этим отвлечь некоторые части действующей Красной Армии;
провести ряд существенных диверсий;
перекрыть наиболее важные для Красной Армии дороги;
совершать террористические акты и т. п.


Во время войны различными германскими разведывательными органами и, в частности, военно-морской разведкой и специальным разведотделом Верховного командования вооруженных сил Германии было заброшено на территорию Чечено-Ингушетии только воздушным способом 8 диверсионно-разведывательных групп общей численностью 77 чел. Из них 5 групп с общим количеством 57 чел. были выброшены в июле-августе 1942 г. и 3 группы общей численностью в 20 чел. - заброшены в августе 1943 г.2
Все разведчики-диверсанты, входившие в состав групп, были одеты в немецкую военную форму. Некоторые из них, кроме того, имели на свои фамилии немецкие удостоверения, скрепленные печатями, где указывалась цель их засылки в Чечено-Ингушетию.


Как подтверждается оперативными и следственными материалами, задачей диверсионно-разведывательных групп являлось:

установление связи с бандповстанческими группами;
подготовка вооруженного восстания в ближайшем тылу Красной Армии;
нарушение прифронтовых коммуникаций;
захват нефтяных предприятий Грозного и др.

Немецкие разведчики-диверсанты умело использовали создавшуюся ситуацию, собирая вокруг себя разрозненные бандповстанческие группы, с их помощью пытались поднять вооруженное восстание и тем самым облегчить немецкому командованию захват г. Грозного с его нефтепромыслами и заводами.


Органы госбезопасности в борьбе с сепаратизмом


Задача органов НКГБ и НКВД в тот период заключалась в борьбе с националистическим сепаратистским подпольем и организованным им бандповстанческим движением в горных районах республики, а также с немецкими разведчиками-парашютистами, заброшенными немецким командованием на территорию Чечено-Ингушетии в 1942-1943 гг.

Необходимо отметить, что хотя органы госбезопасности из-за отсутствия достаточного количества войск и допущенных оперативных ошибок не сумели предотвратить восстаний, ими все же была проделана большая работа по разгрому бандповстанческого подполья.



Так, в период с 22 июня 1941 г. по 3 ноября 1943 г. было арестовано за антиправительственную деятельность и убито в ходе борьбы с вооруженными выступлениями 3665 чел., из них только чеченцев и ингушей 2690. За это время оперативно-чекистскими и войсковыми методами ликвидированы две крупные подпольные националистические сепаратистские организации - "Чечено-горская национал-социалистическая подпольная организация" (ЧГНСПО) и "Национал-социалистическая партия кавказских братьев" (НСПКБ), возглавляемые Исраиловым Хасаном и Шериповым Майрбеком, а также 46 повстанческих групп с количеством участников 980 чел.

ЧГНСПО. Возникновение подпольной сепаратистской организации ЧГНСПО относится к ноябрю 1941 г. с переходом на нелегальное положение Шерипова Майрбека3, который за националистические взгляды еще в 1938 г. арестовывался, но ввиду не доказанности состава преступления в 1939 г. из-под стражи был освобожден. По поводу перехода на нелегальное положение Шерипов Майрбек среди своих приверженцев говорил: "Мой брат Шерипов Асламбек в 1917 г. предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии".

Перейдя на нелегальное положение, Шерипов объединил вокруг себя бандглаварей, дезертиров, беглых уголовников, скрывавшихся на территории Шатоевского, Чеберлоевского и части Итум-Калинского района, а также установил связи с религиозными и тейповыми авторитетами сел, пытаясь с их помощью склонить население на вооруженное выступление против советской власти. Основная база Шерипова находилась в Шатоевском районе, где у него были большие родственные связи.



Для своего начавшегося складываться повстанческого формирования Шерипов искал наиболее подходящие организационные формы, в связи с чем несколько раз менял название организации: "Общество спасения горцев", "Союз освобожденных горцев", "Чечено-ингушский союз горских националистов" и, наконец, "Чечено-горская национал-социалистическая подпольная организация". В первом полугодии 1942 г. он написал программу организации, в которой отразил мировоззрение, цели и задачи организации.
В августе 1942 г. Шерипов сумел установить связь с вдохновителем ряда прошлых восстаний, муллой - сподвижником имама Гоцинского - Муртазалиевым Джавотханом, находившимся на нелегальном положении со всей семьей с 1925 г. и, воспользовавшись его авторитетом среди бандповстанческих групп, а также экстремистски и религиозно настроенной части населения селения Дзумской Итум-Калинского района, спровоцировал их на вооруженное выступление, во время которого разгромили сельсовет и колхоз. Окрыленный успехом, Шерипов повел собравшихся вокруг себя бандповстанцев на райцентр Шатоевского района, селение Химой. Ворвавшись в Химой, повстанцы разгромили партийно-советские учреждения, а местное население разграбило колхоз и растащило имущество этих учреждений.

Завершив разгром райцентра, около 150 повстанцев во главе с Шериповым направились на разгром райцентра Итум-Кале, присоединяя по пути повстанческий и уголовный элемент. 20 августа 1942 г. село Итум-Кале окружили 1500 чел. повстанцев и местного населения, решившегося поживиться при разгроме райцентра, но ввиду сопротивления, оказанного небольшим гарнизоном, повстанцам занять его не удалось, а подоспевшее подкрепление из двух рот разорвало кольцо окружения и обратило повстанцев в бегство.


В процессе дальнейшей разработки Шерипова было установлено, что он после неудачного вооруженного выступления снова ищет пути для встречи с руководителем другой бандповстанческой группы Исраиловым Хасаном для продолжения совместной борьбы против советской власти. Учитывая опасность подобных действий Шерипова, органами госбезопасности была проведена специальная операция, в результате которой 7 ноября 1942 г. Шерипов Майрбек был убит.

НСПКБ. Другой достаточно мощной подпольной организацией, разоблаченной органами госбезопасности в период Великой Отечественной войны, была НСПКБ. Как впоследствии было установлено, повстанческой организацией НСПКБ на осень 1941 г. готовилось всеобщее вооруженное выступление, которое, в силу постоянно наносимых НКВД оперударов, отсутствия должной дисциплины, единого плана действий и четкой связи между повстанческими ячейками, не состоялось, а вылилось в неорганизованные выступления отдельных групп, которые быстро ликвидировались. Возглавлял националистическую повстанческую организацию националист Исраилов Хасан4.

Зарождение организации относится к середине 1941 г. после перехода Исраилова на нелегальное положение и началу его деятельности по сколачиванию повстанческих кадров для вооруженной борьбы против советской власти. Исраилов вначале именовал свою организацию как "Особая партия кавказских братьев", а затем переименовал ее в "Национал-социалистическую партию кавказских братьев" (НСПКБ), пытался разработать программу и устав организации, положив в ее основу задачу свержения местной власти и установления фашистского строя на Кавказе.

После разгрома разрозненных выступлений в октябре 1941 г. Исраилов продолжал активную работу по расширению деятельности организации, вербуя в свои ряды дезертиров, участников действующих банд, бандодиночек и других антисоветских элементов, доведя число участников организации до 1000 чел. Организация была построена по принципу вооруженных отрядов, а по существу политбанд, охвативших своей деятельностью определенный район или группу населенных пунктов. Основным звеном организации были аулкомы или тройки-пятерки, проводившие антисоветскую и повстанческую работу на местах.

В сентябре 1942 г. Исраилов установил контакт с руководителями немецких парашютных групп - обер-лейтенантом Ланге и полковником Османом Губе, с которыми вел переговоры о совместных действиях по подготовке всеобщего вооруженного восстания, но в связи с тем, что Исраилов главную роль отводил себе, переговоры ни к чему не привели. Ланге характеризовал Исраилова как фантазера, а написанную им программу назвал глупой. В результате деятельности НСПКБ в ЧИ АССР было несколько вооруженных выступлений, сопровождавшихся убийствами советских активистов, разграблением колхозов и потерями со стороны оперативных подразделений органов государственной безопасности при ликвидации этих выступлений.

Как уже отмечалось, с начала Великой Отечественной войны в горных районах Чечни антисоветские элементы активизировали свою враждебную деятельность и антисоветскую агитацию:

распространяли всевозможные антисоветские измышления и слухи;
высказывали пораженческие настроения, предсказывая скорую гибель советской власти и призывали в связи с этим саботировать выполнение хозяйственных и финансовых гособязательств. Под влиянием этой агитации в некоторых селах Шатоевского, Галанчожского и Итум-Калинского районов в конце 1941 г. также имели место вооруженные выступления против советской власти.


Так, 22 октября 1941 г. работнику "Заготскот", оформлявшему недоимки по мясопоставкам в Барзоевском сельсовете Шатоевского района, со стороны братьев Мунаевых, было оказано сопротивление. Братья избили его и отобрали собранный им скот. Когда подоспевшая опергруппа предупредила Мунаевых, что за их бесчинства они будут привлечены к ответственности, братья призвали население к сопротивлению под лозунгом "Русские бьют мусульман. Кто мужчины, выступайте". На их призыв выступили не только мужчины, но и женщины, и дети, которые оказали сопротивление опергруппе.
29 октября 1941 г. работники милиции задержали в селе Барзой уклонившегося от трудовой повинности и подстрекавшего к этому население Джангиреева Найзулу. Его брат, Джангиреев Гучик, призвал население на помощь. Собравшаяся толпа после заявления Гучика: "Советской власти нет, можно действовать", обезоружила работников милиции, разгромила сельсовет и разграбила колхозный скот. С присоединившимися повстанцами окрестных сел барзоевцы оказали вооруженное сопротивление опергруппе НКВД, однако, не выдержав удара опергруппы, рассеялись по лесам и ущельям.

21 октября 1941 г. жители хутора Хилохой Нашхоевского сельсовета Галанчожского района разграбили колхоз и оказали вооруженное сопротивление опергруппе, пытавшейся восстановить порядок. В связи с этим в район была послана опергруппа в составе 40 чел. для изъятия зачинщиков разгрома колхоза.

Опергруппа двумя частями двинулась на хутора Хайбахай и Хилохой. 1-я группа была окружена повстанцами и, потеряв в перестрелке 4 чел. убитыми и 6 ранеными, была в результате трусости начальника группы разоружена и, за исключением 4-х оперработников, - расстреляна. 2-я группа, услышав перестрелку повстанцев с первой группой, стала отступать и, будучи окружена в селе Галанчож, была разоружена. Первые успехи повстанцев вызвали их значительную активность, и только ввод крупного войскового соединения ликвидировал вооруженное выступление.

Вслед за этими двумя выступлениями вспыхнуло аналогичное выступление в Бавлоевском сельсовете Итум-Калинского района.

В июне 1942 г. в одном из районов Чечено-Ингушетии была ликвидирована крупная так называемая кадровая политбанда, возглавляемая неким Асуевым. После ее ликвидации, буквально через 3-4 дня, чечено-ингушским националистическим подпольем был выпущен приказ-листовка, в котором эта подпольная организация выражала соболезнование по поводу гибели политбанды, которую она именовала одним из своих боевых отрядов и требовала создать такие условия конспирации, чтобы в дальнейшем предотвратить успешную работу НКВД по ликвидации других повстанческих формирований.

Таким образом, на фоне того что большинство чеченского народа встало на защиту Советского Союза, среди чеченцев были и такие, кто организовывал вооруженные выступления против советской власти с целью ее свержения и достижения своих политических целей с помощью немецко-фашистских войск. Это факт, и от него никуда не уйдешь.



__________________


1 ГА РФ, ф. 9478 с, оп. 1 ч, д. 8, л. 175-251.
2 ЦА ФСБ, д. Н-5966, л. 6-23.
3 Шерипов М. - 1905 г. рождения, по национальности чеченец (выходец из семьи бывшего офицера царской армии), член ВКП(б), работал председателем Леспромсовета ЧИ АССР.
4 Исраилов Х. - в прошлом член ВКП(б), окончил Коммунистический университет трудящихся Востока (КУТВ) в Москве. До перехода на нелегальное положение работал адвокатом в Шатоевском районе. В 1935 г. арестовывался по ст. 58 п. 10 ч. 2 и 95 УК РСФСР. "

2. "Формирование 114-й (Чечено-Ингушской) кавдивизии начато в ноябре 1941 года. Формирование не завершено, в марте 1942 года личный состав направлен в запасные и учебные части.
(Источ.: ВИЖ, 1, 2002)"

3. "Точно так же, зачищая возможный театр военных действий, из Грузии в 1943-м вывезли в Ферганскую долину турок-месхетинцев. Однако вот незадача - ранее союзная рейху Турция вышла из войны. "

На самом деле депортация турок-месхетинцев состоялась не в 1943 году, а в ноябре 1944.
Турция никогда не была официально союзником рейха, хотя и сохраняла долгое время дружественный Германии нейтралитет, создавая военную напряженность на границе с СССР. И она не "вышла из войны" ни в 1943, ни в 1944, а напротив - вступила в войну с Германией в феврале 1945 года.

Чаще объясняют необходимость депортации нараставшими кровавыми конфликтами месхетинцев с грузинским населением.

4. В то же время участник войны заявляет, что:
"В 4-й гвардейской кавалерийской дивизии (11-й гв. кавалерийский полк) я встречал чеченцев, в том числе одного командира взвода, которые несли тяготы боевой службы не хуже других. В Коврове во 2-м Запасном кав. полку я знал гв. ст. лейтенанта Али (не уверен, что это его полная фамилия), бывшего разведчика, награжденного орденом Ленина. "

5. Сообщалось о недавнем открытии в Грозном памятника, на котором указаны имена 5 Героев Советского Союза, живших до войны в ЧИАССР. Полагая, что все они были чеченами, и принимая за оценку численности чеченского народа 500 000 подлежавших депортации (http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a117.htm), получаем, что один Герой Советского Союза приходился на 100 000 граждан соответствующей национальности. В то же время "В славной когорте Героев Советского Союза свыше 11 тысяч человек, из них - 8160 русских, 2069 украинцев, 309 белорусов, 161 татарин, 108 евреев, 96 казахов, 90 грузин, 90 армян, 69 узбеков, 61 мордвин, 44 чуваша, 43 азербайджанца, 39 башкир, 32 осетина, 18 марийцев, 18 туркмен, 15 литовцев, 14 таджиков, 13 латышей, 12 кирзигов, 10 удмуртов и представители многих других национальностей.", что дает одного Героя Советского Союза на 15500 граждан СССР, что почти всемеро выше. В то же время, даже если числить в противниках власти не 13 тысяч дезертиров, а лишь 4-5 тысяч вооруженных повстанцев, получим, что один активный враг государства приходился на 100-120 чечен. В то же время, например, на Украине численность УПА составила не более 20 000, на территории с 10 миллионным населением (т.е. аналогичное соотношение составляет 1:500), впрочем, более важно, по-видимому, то, что и на Украине, и в Прибалтике кадры НКВД из местного населения сохранили лояльность, тогда как в ЧИАССР они зачастую составляли костяк банд.


СанитарЖеня07.09.2004 12:39

В статье http://www.russ.ru/columns/dartoftime/20040225.html утверждается, что: 1. "Вайнахи гибли, защищая развалины Брестской крепости; там сражался полк, сформированный в Чечено-Ингушетии." Однако известно, что там были "Одна из этих дивизий - 6-я Орловская Краснознаменная - имела долгую и славную боевую историю Другая - 42-я стрелковая дивизия" http://www.magistr.freenet.kz/war/brest%20castle.htm
Из них первая "с 1921 дислоцировалась в г.Орел [5, с.663]
9.1925 - 1938 находилась на территориальном положении
участвовала в походе в Восточную Польшу (Западную Белоруссию) в составе 11-го ск 10-й армии Белорусского фронта
с 1941 дислоцировалась в районе Бреста и Брестской крепости " http://www.rkka.ru/i22.htm Вторая же "1939 - 1940 участвует в Зимней войне в сокращенном составе (455-й, 459-й сп и 472-й ап)
06.1940 участвует в оккупации Эстонии в составе 19-го ск 8-й А ЛВО
08.1940 переброшена в ЗапОВО
04.1941 выдвинута из Березы-Картузской в район Бреста и Брестской Крепости " О специально же чеченской принадлежности 132 конвойного батальона войск НКВД также неизвестно. Просьба указать на источник Ваших сведений. 2. "Какое может быть "сотрудничество с немцами" в местах, куда вермахт не дошел?" Однако "Мощной подпольной организацией, разоблаченной органами госбезопасности в период Великой Отечественной войны, была Национал-социалистическая партия кавказских братьев (НСПКБ). Возглавлял националистические силы, на основе которых и была создана данная структура, Хасан Исраилов, член ВКП(б), окончивший Коммунистический университет трудящихся Востока (КУТВ) в Москве, до перехода на нелегальное положение работавший адвокатом в Шатойском районе.

Зарождение НСПКБ относится к середине 1941г., когда Исраилов перешел на нелегальное положение и начал сколачивать повстанческие элементы для вооруженной борьбы с советской властью. Он разработал программу и устав организации, положив в их основу цель - свержение советской власти и установление фашистского режима на Кавказе. Как было установлено, из Германии через Турцию и из Поволжья с территории немецкой автономной республики в ЧИ АССР германским абвером было заброшено в период март- июнь 1941г. около 10 агентов-инструкторов, с помощью которых НСПКБ готовило крупное вооруженное выступление осенью 1941 г.
...
К ноябрю 1941 года относится возникновение Чечено-Горской национал-социалистической подпольной организации (ЧГНСПО), что связано с предательством и переходом на нелегальное положение Майрбека Шерипова, члена ВКП(б), работавшего председателем Леспромсовета ЧИ АССР, состоявшего в агентурном аппарате органов госбезопасности.

На нелегальное положение он перешел летом 1941 года, объяснив своим приверженцам эти действия так: "...мой брат Асламбек в 1917 году предвидел свержение царя, поэтому стал бороться на стороне большевиков, я тоже знаю, что советской власти пришел конец, поэтому хочу идти навстречу Германии". Шерипов написал программу, отражавшую идеологию, цели и задачи руководимой им организации.

Перейдя на нелегальное положение, Шерипов объединил вокруг себя бандглаварей, дезертиров, бежавших уголовников, скрывавшихся на территории Шатойского, Чеберлоевкого и части Итум-Калинского районов, а также установил связи с авторитетными религиозными деятелями и тейповыми лидерами, склоняя с их помощью население на вооруженное выступление против государственной власти.

Основная база Шерипова находилась в Шатойском районе, где у него были большие родственные связи. В наиболее благоприятный период численность ЧГНСПО достигала 1500 человек. " http://www.armor.kiev.ua/army/hist/chechna-41-43.shtml

Далее у Вас
"К чеченцам и ингушам придраться не удалось бы - тут Великая Отечественная дает нам образцы героизма, с первых до последних дней."

"Во время первой мобилизации чеченцев и ингушей в РККА в 1941 году планировалось сформировать из их состава кавалерийскую дивизию, однако при ее комплектовании удалось призвать лишь 50% (4247 человек) от имевшегося призывного контингента. Остальные уклонились от призыва.

С 17 по 25 марта 1942 года проводилась вторая мобилизация. В ходе ее проведения призыву подлежало 14 577 человек. Призвать же удалось только 4395 человек. Общая численность дезертиров и уклонившихся от призыва составила к этому времени уже 13500 человек.

В связи с этим в апреле 1942 года приказом НКО СССР призыв чеченцев и ингушей в армию был отменен (призыв на военную службу представителей этих национальностей в довоенное время был начат только в 1939 году).

В 1943 году по ходатайству партийных и общественных организаций ЧИ АССР наркомат обороны разрешил призвать в действующую армию 3000 добровольцев из числа партийно-советского и комсомольского актива. Однако и из числа добровольцев значительная часть дезертировала. Число дезертиров из этого призыва вскоре достигло 1870 человек. "

(там же)

Здесь - относительно обстановки в 1920-1941. http://www.armor.kiev.ua/army/hist/chechna-20-41.shtml


Денис07.09.2004 12:37

serge,

ты чё, стесняешься? Нечего стесняться, здесь все свои, за редким исключением!
:-)


serge07.09.2004 12:35

Денис

А, теперь про Масюк понятно.

Жидобюрократ

А я ношение Родины не приватизировал. Пусть кто хочет присоединяется.:) Дак не хотят. Нельзя, говорят, невозможно это, и стыдно должно быть, взрослому человеку такие мысли вслух произносить. Признайся, говорят, что нет у тебя никакой Родины, а просто продался за колбасу, ну признайся! :)


Денис07.09.2004 12:34

ЖБ,

по последним данным, многие персонажи ВМ по-прежнему считают Россию "своей страной", что крайне радует.
И если меня раньше огорчало, когда Pero или Резо критиковали советскую власть, пардон, президента Путина, то теперь я с удовольствием выслушиваю их критику.

"Я презираю свое Отечество с головы до ног, но если с этим соглашаются иностранцы, мне становится очень обидно".
(Александр Сергеевич Пушкин, великий русский поэт, 1799-1837)


Денис07.09.2004 12:29

Да, я забыл добавить, что по данным Госкомстата РФ население Питера намного больше населения Рима.


serge07.09.2004 12:29

Бюрг

То, что ты описал, тоже правда. И никак средневековости горцев не противоречит. Одно другому не мешает. А даже, как заметил Владимир Владимирович Путин - помогает.
В принципе, ты прав, решать надо бы все вместе, комплексом. (Ну как "решать", поп***ть про решение, конечно, имеется в виду). Но когда кого-то бьют молотком по голове, то в голове первым делом роятся мысли, чтобы такое сделать с молотком, чтобы не так больно было. Хотя, конечно, проследить, чья там рука за молоток держится, и какие люди с того прибыль имеют, тоже необходимо.


Денис07.09.2004 12:29

На митинг протеста в Санкт-Петербурге собралось 50,000 человек.
На аналогичный митинг солидарности в память погибших вчера вечером в Риме собралось 150,000 человек.

Кто мы?


Денис07.09.2004 12:28

бюрг,

ты не прочь откомментировать Frankfurter Allgemeine, которая требует от г-на Путина немедленно начать переговоры абы с кем?

Есть ещё швейцарская Zuericher Zeitung, которой сегодня стало непонятно, почему бы российскому правительству не провести "честные выборы" в Чечне и не предоставить чеченскому народу право на самоопределение, закреплённое в Уставе ООН. Сама Швейцария при этом состоящей в членах ООН не замечена.

Если бы из чеченской проблемы был простой выход! С кем вести переговоры, с Асланом Масхадовым? Как это практически организовать - ведь для начала нужно освободить Путина от обязанностей Президента, а то он как гарант, всю обедню испортит своим криком о том, что он с бандитом, у которого руки по яйца в крови, рядом срать не сядет, а уж что касаемо переговоров, так и речи быть не может.
Может, можно договориться с Шамилем Басаевым по телефону:
- Алё, Шамиль Басаев, вас не слышно, алё, Шамиль Басаев!
В.С.Черномырдин
Или вообще с Закаевым, и желательно в Лондоне.

Следует ли при этом говорить о переговорах с бандитами, а не с чеченами?


Жидобюрократ07.09.2004 12:21

но это также - продукт обстоятелльств, и совершившие преступления были наказаны.
---------------
Очень кстати Ульману приговор отменили, между прочим.

Мяугли, ты разве забыла, что serge всюду носит Родину с собой? Какая разница, в Германии он или еще где. В отличие от некоторых :)


serge07.09.2004 12:21

Мяугли

Да отчего же, просто я вот такой не догадливый, пока человек не напишет, что ему тошно, я нипочем не догадаюсь. А иронизирует человек над "пятиминуткой ненависти", я так и понимаю, буквально.
"Поубивать" же "всех" никто не предлагает. Предлагают убивать "тех самых". Тебе этот путь не нравится? А чем?

Вот и будет разговор. А то пришел человек, поиронизировал над другими, а потом выясняется, что ему самому по теме сказать нечего, а просто тошно ему.

Да, и посылать меня не надо. Я же почему-то удерживаюсь от посылания тебя? Мне и не хочется, но ведь мог бы, из принципа равновесия.


Денис07.09.2004 12:20

serge,

горячая сторонница идеи борьбы за право чеченского народа на самоопределение и против геноцида чеченского народа, ярая пацифистка, корреспондент НТВ Елена Масюк прославилась серией репортажей из Чечни, заклеймив позором действия федералов на оккупированной ими территории, рассказывая о трудной жизни горского народа, об их национальной гордости и прочих интересных и важных качествах.

Затем вдруг она была похищена миролюбивыми чеченами, просидела несколько месяцев в страшной яме, где её плохо кормили, отвратно поили и вообще ей там не понравилось, в чеченском плену.

После освобождения, за которое НТВ уплатило около 1,000,000 United States' Dollars, репортажи Елены Масюк из Чечни прекратились, а сама она стала репортировать из более благополучных стран на совершенно исторические темы. Последний репортаж, который я видел позавчера, был у неё из КНР, города Харбина, о действиях японских оккупантов в 1944-м году против русских белоэмигрантов.


бюрг07.09.2004 12:01

serge,

например называть бандитов бандитами, а не чеченами? Во-вторых, есть подозрение, что многие русских на этом руки греют. Что тоже портит такую стройную картину. В-третих, парочка атол тоже не прочь погреть руки.

Вот это и есть реальное положение вещей, а не твои мифические горцы, живущие в средневековье.


Мяугли07.09.2004 11:56

serge,

ЧЕГО? Я критикую? Да мне тошно, что ни я, никто другой не знает, как решить эту ужасную проблему, и ничего, кроме всех поубивать, на ум не приходит. У тебя что, проблемы с чтением или с пониманием прочитанного?
А насчет того, что проблема меня не касается - а не пошел бы ты нах, дорогой serge, совестлививый ты наш обитатель Германий.


serge07.09.2004 11:53

Бюрг

Ты вообще не вчитался в то, что я написал. Есть русские пьяницы, если они будут резать головы, и далее по чеченскому списку, то у кого-то возникнет вполне справедливая пятиминутка ненависти. Поскольку такой проблемы нет, а есть проблема с чеченскими головорезами, то идет речь о чеченских головорезах. Вполне конкретная проблема. Реальная. Поэтому абстрактные рассуждения - "а вот про русских тоже всякую фигню пишут, иде правда, кому верить, дорогая редакция?", или "настаиваю на правильном соловоупотреблении: вычеркнуть из словарей слово"они", к слову "мы" добавить модальный глагол "должны", бандитизм не имеет национальности, права человека важнее уголовного кодекса" - безусловно имеет право на существование, и пусть себе будут, но они параллельны - проблема-то стоит, реальная.
Вот с проблемой-то что делать. Чеченцы режут головы русским. Не все чеченцы режут, и не все из зарезаных - русские, но это ведь вопрос десятый. С проблемой-то что делать, Бюрг? Делать-то что с проблемой? Как бы это дело прекратить?


serge07.09.2004 11:43

Мяугли

Если у тебя нет плана, то, собственно, ты ничем не умнее тех, кого критикуешь за отсутствие плана. Вернее, проблема не в уме, а в совести. Ты-то живешь в Австралии, тебя эта проблема не касается, чисто умозрительно поиздеваться над примитивностью кровожадных планов тех, кто ездит, бедняга, в метро, живет в домах, ходит на концерты, летает на самолетах или отводит детей в школу, и любое из этих действий может закончиться неиллюзорной смертью.

А так забавно щелкнуть по носу этих "пятиминутчиков ненависти", да?
Некрасиво это, на мой взгляд.


Старый Русский07.09.2004 11:42

Вот еще интересный пассаж:

<<
Будучи спрошенным о нарушении прав человека в Чечне, Г-н Путин... сказал "Сравните с пытками иракских заключенных. Это не случилось по приказу высших лидеров США, но потому, что так отдельные люди ведут себя в этих обстоятельствах. Те, кто виноват, должны быть наказаны".

Российские войска несут ответственность за "отвратительные события" в Чечне, признал г-н Путин, но это также - продукт обстоятелльств, и совершившие преступления были наказаны.
>>


бюрг07.09.2004 11:40

serge,

ага, а "русские" это пьяницы, которые насилуют и грабят все, что движется, и которых вообще не перевоспитаешь.

Действительно, зачем себе усложнят жизнь абстракциями, когда все и так понятно?


Старый Русский07.09.2004 11:32

Вот пишут, что французский преммьер-министр тоже шибко любознательный. Ну, щас ему г-н Лавров вдует по самое не хочу.


serge07.09.2004 11:31

Бюрг

Ты слишком абстрактно понимаешь проблему, линвистическо-математически. Дать определение "русским", дать определение "чеченцам", и предложить алгоритм действий первых со вторыми. Тогда правильно, никак не удастся продвинуться дальше попыток определения. Чеченцы разные, русские тоже разные, и вот все завязло.

На самом деле проблема чисто прикладная. Под "чеченцами" ниже я понимаю именно чеченцев-бандитов. С чеченцами-небандитами никаких проблем у русских нет. Ни у кого с ними нет проблем. Разве что у чеченцев-бандитов. Впрочем, они ее просто решают - "смерть предателям", и действительно убивают.

Или ты намекаешь, что если есть чеченцы-небандиты, то есть какой-то путь сделать такими и всех остальных чеченцев, бандитов? Конечно, есть. Просто он длинный. Лет на пятьсот. Ну нельзя же в самом деле, у целого народа отобрать детей, и воспитывать их отдельно, в детских домах. А так можно было бы уложиться, в идеале, в поколение, или два.


Мяугли07.09.2004 11:26

>>> если бы не куча чеченцев, которые не вписываются в такую картину, а вполне цивилизованные с понятием люди.

Ну что же ты, бюрг, такую классную пятиминутку ненависти нарушил, А? Так все хорошо шло и уже все сошлись, что нелюди они, звери бешенные. А ты? Эх, бюрг, бюрг...


Старый Русский07.09.2004 11:26

бюрг, непонятно. Такое впечатление, что есть заявления для внутреннего употребления, а есть - для внешнего. Эти - для внешнего.


Старый Русский07.09.2004 11:23

Кстати, видение истории Чечни господином Путиным несколько отличается от изложенного... гм, от нижеизложенного:

Г-н Путин начал рассказ про российские проблемы с чеченским сепаратизмом... обрисовав историю русско-чеченских отношений, в которой он отдал должное храбрости чеченцев во второй мировой войне. Тогда, он сказал, у них было, по всей вероятности, больше всех героев пропорционально численности, чем в любой другой этнической группе. Треть защитников Брестской крепости были чеченцы, и они защищались до "последней пули и последней капли крови", отказываясь сдаться, сказал он.

Г-н Путин сильно заклеймил то, что, он сказал, были серьезными ошибками, сделанными советскими лидерами по отношению к чеченцам, начиная с приказа Сталина об их изгнании с ихней родной земли на Кавказе в Центральную Азию и север России. Многие тысячи умерли в пути. "Я был в северных лагерях, и даже сегодня это страшное зрелище", сказал г-н Путин. Вся эта беззаконность "не могла не привести к сепаратизму".


Мяугли07.09.2004 11:23

serge,

Да что ты, дорогой, откуда у меня план? Я не знаю что делать. Только вот читаю ВМ и у меня создается впечатление, что уж тут-то умные люди наверняка знают и у них целых 3 плана, как у мистера Фикса. А на поверку оказывается - притворяются они, нифига не знают. И так это обидно.


бюрг07.09.2004 11:14

Старый Русский,

не справляется со своими боярами? Зовет в помощь Речь Посполитую?

serge,

все это было бы просто прекрасно, если бы не куча чеченцев, которые не вписываются в такую картину, а вполне цивилизованные с понятием люди.


serge07.09.2004 11:09

Пингвин

А что за история с Еленой Масюк?

Мяугли

Что делать с Чечней, никто не знает, на самом деле. Никакие "общественные" методы аграрно-индустриальных стран просто не действуют. Они не достигли этапа ни оседлого хозяйствования, ни тем более индустрии. Все это навязано извне. Нет никаких действенных общественных структур, ни влиятельных парламентов, ни президентов. Зато есть тейпы и личные авторитеты. На население невозможно повлиять экономически - ну пофиг им налоги, и земля, и работа, вообще все пофиг. Если у него кончились деньги, он берет берданку, садится на коня, жена кропит ему вслед молоком, и едет на ближайшую большую дорогу, добыть немножко денег и рабов. По возвращении складывается песня, скольких он скальпировал, и как доблестно ушел от погони. С заменой берданки на автомат, а большой дороги на Россию целиком, ничего принципиально не изменилось. Ну как, сама представь - попытаться провести переговоры с цыганами, чтобы они больше не воровали, и не торговали наркотой. Можно провести у них выборы, завести президента, дать им земли, построить им фабрики, но ничерта не изменится. Они все возьмут, поковыряют в зубах, и вернутся к основной "работе". Даже если им платить по десять тысяч долларов в месяц на человека, включая младенцев - все равно будут заниматься тем же.

Так что никто и не знает, что с чеченцами делать. Самое прямое и действенное - наступить на горло сложению песен, попросту чтоб никто с охоты не возвращался. И делать так лет пятьсот, пока они не дозреют до цивилизации. Но ведь нельзя, как можно представить в наше время, когда космические корабли бороздят просторы космоса - карательные экспедиции?! Нет, даже помыслить такого нельзя. А про рабовладельческий народ на рубеже 21 века можно и вовсе не думать. Нет такого, врут все националисты, я, де, сам такое написать могу, что будто бы русские рабов держат, головы отрезают, и дома с людьми взрывают. Неправда это все.

А каков был бы твой план? Ты говорила что-то про правильную иммунную аналогию.


Старый Русский07.09.2004 11:08

Я несколько дезоринтирован, дорогая редакция. Если Индепендент нам не врет, то

<< Похоже, что президент пригласил зарубежные страны помогать реконструкции Чечни - первый раз, когда Россия вплотную подошла к запрашиванию внешнего участия. "Нам необходимо восстановить общество в Чечне, ччтобы оно узнало, что есть и другая жизнь, и мы будем признательны за помощь в этом" >>


вопрос такой07.09.2004 11:04

>>публичного расследования не будет

Публичного это как эта? Как про Курск?


Старый Русский07.09.2004 10:56

Странно. На сайте Президента про эту встречу даже не упоминается.


Старый Русский07.09.2004 10:50

Ну нифига себе. Оказывается, вчера была встреча Путина с иностранными журналистами, которая продолжалась три с половиной (!) часа. А что, российские жураналисты не были допущены совсем?

Кстати, Путин заявил, что публичного расследования не будет. Будет только внутреннее, чтобы наказать виновных. Хотя он оговорился, что, если Дума захочет, она может провести собственное расследование, то он не возражает, но это может превратиться в политическое шоу.


вопрос такой07.09.2004 10:31

"Одни - хотят оторвать от нас кусок "пожирнее", другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав - еще представляет для них угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить. И терроризм это, конечно, только инструмент для достижения таких целей."

Ну и на кого тут Владимир Владимирович намекает?
Кто это такие, опасающиеся ядерной угрозы России, и поэтому помогающие террористам?


Жидобюрократ07.09.2004 10:20

"Разъяснения были приняты к сведению" - это означает "инциндент исчерпан" или что похуже?
------------------------
Это означает, что ложечки нашлись, но неприятный осадок остался.


бюрг07.09.2004 10:18

СанитарЖеня,

а фискалы на что? Банк метающие где-то в Москве сидят.


СанитарЖеня07.09.2004 10:12

бюрг!
Националист это орудие, говорящее или хотя бы мычащее...
А куда девать движущую силу - деньги?


бюрг07.09.2004 09:59

Мяугли,

способ есть, только не понятно как осуществить. Рьянных нациолистов с обоих сторон пересилить на остров, пусть друг другу там мозги колупают, остальным нормально жить без всяких войн.


бюрг07.09.2004 09:55

Пингвин,

ты вылитый "Чечения-Пресс". С другим знаком просто.


Мяугли07.09.2004 09:32

Пингвин,

>мне не интересно, какие дикие и ужасные злобные чечены
Конечно, я понимаю, что из Австралии чечены пофигу.

Да не в этом дело (терпеливо). Не интересно потому, что не об этом я спрашиваю. Мне интересен другой вопрос. Я уже замучалась его задавать - допустим, что чеченцы - это такие абсолютные демоны, что делать с ними? Собственно, ответ ты уже дал - убивать их, вырезая весь аул за одно нападение на русского. Все, я поняла.

Иммунологическая аналогия хромает на все лапы, между прочим.


Пингвин07.09.2004 09:28

А кому кусочек свободы слова?


Hoaxer07.09.2004 09:22

Я предупреждал


Пингвин07.09.2004 09:20

бюрг, загвозда в том, что продолжение истории о членпипенском самосознании я наблбюдаю прямщас. Историй о немцах, похищенных из Баварии или о взрывах злобными русскими домов в Берлине я как-то не припомню.


Пингвин07.09.2004 09:16

Мяугли, да. Собственно, сила как таковая должна применяться только в случае наличия ума и воли к разрешению конфликта. Впрочем, можно их выселить в Австралию. А чтобы они не скучали - у тебя ведь есть ребёнок, да?
>мне не интересно, какие дикие и ужасные злобные чечены
Конечно, я понимаю, что из Австралии чечены пофигу. Увы, мы живём к ним несколько поближе и нам весьма интересно не иметь под боком гнездо работорговцев, бандитов и прочей публики, о благополучии которой г-да человеколюбивцы так пекутся. Собственно, чечены в этой ситуации пофигу. Непофигу - то, что они мешают жить нормальным гражданам России. Заметим, что мешают жить не так, как С.Х. Георгию Георгиевичу, а милыми, невинными шалостями - вроде грабежей, захватов заложиков, взрывов и т.п.
Заметим, что нашему бесценному правительству пофигу как раз законопослушные россияне - русских беженцев из Чечни у нас нет. Есть только жертвы ужжастных федералов - отчаявшиеся люди строго одной национальности. И наших правителей можно понять - будут плохо себя вести, станут невъездными в Европу - как тот же Лукашенко. Заметим, что это для них - смерти подобно.


бюрг07.09.2004 09:08

Пингвин,

ой, а то ты не читал документов от переехавших до наступления окончательного самосознания? Некоторые "новые немцы" такое о России пишут, что Гебельс нервно курит в сторонке.

Ценность этих документов ровно на столько, на сколько тебе хочется им верить. Другими словами, они характиризуют скорей читателя :)


Пингвин07.09.2004 09:07

Мяугли:
++++
А можно сказать иначе - недальновидная силовая национальная политика советского руководства в конечном итоге привела не только к распаду СССР на национальные гос-ва (за***ла всех твердая рука Москвы), но и к кровавым конфликтам после указанного распада.
++++
А можно сказать иначе - недальновидная иммунная политика организма Мяугли в конечном итоге привела не только к распаду её организма на национальные гос-ва (за***л всех диктат лейкоцитов), но и к разложению трупа после указанного распада.


Мяугли07.09.2004 09:05

Пингвин,

Во-первых, тебе уже сказали, что такие "документы" можно нарыть и про русских. Во-вторых, я тебя уже какой раз говорю- мне не интересно, какие дикие и ужасные злобные чечены, мне интересно, что предлагается с ними такими делать. Пока я увидела один - единственный рецепт:

>> единтвенный понятный дикаpям аpгyмент - силy. Жестокость, кpовавyю месть, коллективнyю отвественность. За нападение на pyсское поселение войска выpезали на коpню ближайший аyл.

Это и есть предлагаемая программа действий или есть еще какие предложения?


Пингвин07.09.2004 09:01

бюрг, тут особо и не взлетишь - очевидец это вам не великий мыслитель. Особенность этого документа - он написан бывшим грозненцем, успевшим перебраться в Питер до наступления окончательного самосознания. И, в принципе, не противоречит наблюдаемым фактам.
Кстати, Pero упрекнул меня в том, что ссылку на это письмо я уже давал. Однако я давалл ссылку на письмо другого автора - там без экскурсов в историю, просто картинки с выставки.


Pero07.09.2004 08:55

На сегодня откланиваюсь.


замечание такое07.09.2004 08:53

Pero

Неправильно понял. Тебе же сказано, что понятия "нация" и "народ" друг от друга отличаются.


Pero07.09.2004 08:45

Пингвин,

я правильно понял, что для тебя "нация" и "граждане государства" - это одно и то же? Пусть.

Твое видение хотимого тобою государства, как "Власть в этом государстве должна работать на благо народа, в этом государстве проживающего" разве не есть определение демократического государства, где "демократия" понимается в буквальном смысле слова?


Пингвин07.09.2004 08:40

Pero, нужно уточнить понятия "нация" и "народ", и чем они друг от друга отличаются.


бюрг07.09.2004 08:37

Пингвин,

беда таких "исторических" документов та, что они под капирку написаны. Меняется название "титульной нации", пара исторических подробностей, и они становятся близким сердцу немецким, русским, украинским, польским, молдовским, чеченским и так далее нациолистам.

Специально для тебя: такие же тексты есть и про русских.


Пингвин07.09.2004 08:32

Pero, исторические документы - они вообще скучные. Это вам не страдания г-жи Политковской в сортире.
Вон, та же Белая книга - скучнейший документ. Каждый абзац похож на другие. "Чечены приехали, убили/ограбили/изнасиловали/выгнали из дома..." И так толстенная книга.
Впрочем, как я и оговаривался ранее, санаторное лечение (в санатории им. Елены Масюк) - оно самое либералам полезное.


Pero07.09.2004 08:31

Пингвин,

тогда это, скорее, не "национальное", а "народное" государство?


Пингвин07.09.2004 08:26

Pero, с национальным государством всё достаточно просто.
Власть в этом государстве должна работать на благо народа, в этом государстве проживающего. Всё.
> "в жилах течет дурная кровь" (я правильно цитирую?),
Как всегда. По звучанию похоже, смысл не имеет к цитируемому никакого отношения. В эпоху Интернета и копипейста пожно цитировать и поточнее.


Гвинпин07.09.2004 08:21

++++++
Валерия Ильинична, все это очень грустно, то, что Вы говорите. А можете ли Вы сказать хоть что-нибудь более оптимистическое?

- Да, я могу вам сказать что-нибудь оптимистическое. Вот, когда в Москве и в других городах взрывали дома, я, например, совершенно не верю, что это сделали чеченцы. Если это сделал Бен Ладен, то мы ввели войска не туда. Надо было их по новой вводить в Афганистан и гоняться там за одним человеком, если подобный метод можно считать разумным. Даже не адекватным, а просто разумным военным реагированием. Если это взорвали некие чеченцы, то у них могла быть только одна цель - добиться того, чтобы войска были введены в Чечню. Значит никакие они не чеченцы, а провокаторы. Если они провокаторы, они работали на те же российские спецслужбы, и единственный, кто от этого выиграл, - это союз Лубянки с Путиным. После чего войска пошли в Чечню. И молодые люди имеют теперь ужасную перспективу быть убитыми или искалеченными на этой войне, причем совершенно зря, потому что, извините, насильно мил не будешь, и чеченцы вправе защищаться. Чечня не населена террористами, не населена какими-то извергами. Чечня населена нормальными людьми, которые, естественно, были вынуждены взяться за оружие, когда на их землю ввели войска. Так что экстремисты не они в этой ситуации, не Масхадов, человек очень умеренный. Экстремистами являются генералы, которые сейчас там совершают преступления против человечества.

++++++


Pero07.09.2004 08:19

Пингвин,

ссылку на этот замечательный материал ты уже здесь давал. Что-нибудь другое есть?

Тащить полностью необязательно, дать ссылку совершенно достаточно.


Пингвин07.09.2004 08:18

++++
LK> тем более жеpтвyя своими людьми.

В пеpиод 1941-1945 стpана тоже жеpтвовала своими людми. Потой же пpичине. Hекий наpод pешил, что он самый лyчший. Что pоссийские земли им лyчше подходят. Они (вpаги) захватили часть теppитоpии моей стpаны, на захваченных землях yстpоили планомеpное истpебление моего наpода. ГЕHОЦИД. Уничтожение по национальномy пpизнакy. Ценой многих смеpтей и искалеченных жизней вpаги были pазбиты и вытеснены с нашей теppитоpии.
Только тогда ни одна бл$дь не pешалась назвать совестские войска "оккyпантами и захватчиками".

LK> Хотели они отделится - флаг им в pyки, пока России не мешают.

Легко! Весь миллион нохчей пyсть дpyжно подает докyменты на выезд из стpаны. Хоть в Антаpктидy. Хоть в мандy. Hо я не намеpен для этого отдавать СВОЙ ДОМ.
Может быть ты согласишься отдать им Лен.область? А?

Или в pезеpвации, как амеpиканцы своих индейцев. А на счет не мешают - ты тyт сильно опоздал. Вот там выше пpекpасно показано как они _yже_ много лет мешают. Или ты дyмашь, что баpдак огpаничивался администpативными гpаницами ЧИАССР?
Сотни тысяч yбитых pyсских гpажданского населения ЧИАССР и окpестных земель, невесть какое количество pабов в ямах вайнахов, деньги yходящие в этy дыpy миллиаpдами.
И кого ты собpался отделать, если бОльшая часть их yже здесь? Имеет pоссийское гpажданство?
++++

Отдашь нохчам какой-нибудь Сидней?


Гвинпин07.09.2004 08:18

+++++++
Валерия Ильиничина, не кажется ли Вам, что в Думе произошло некоторое знаковое событие - консолидация КПРФ с "Единством"?

- Дело в том, что политэкстремисты довольно часто стояли у государственной власти в этом веке и кое-где еще стоят. Что такое вообще политический экстремизм? Это - следование невозможной, как у коммунистов, или нечеловеческой, как у фашистов, цели. Следование ей средствами неадекватными или призывом к этим неадекватными средствам. Как правило, это все бывает сопряжено с насилием. Политэкстремистом был Мао Цзедун, и теперешние китайские руководители - тоже политэкстремисты. И Кимир Сен, и Кастро, и Ленин, и Сталин - все они были политическими экстремистами. И когда Борис Николаевич Ельцин, пребывая с визитами в Китае и в Стамбуле, угрожал миру ядерными боеголовками, если кто-то его не послушается и Россию не уважит, то это тоже типичное проявление политического государственного экстремизма.

Что же касается упомянутой вами консолидации, то, на мой взгляд, консолидировались на самом деле коммунисты с чекистами. И если кто-то думал, что в лице Владимира Путина на нас снизойдет некоторая благодать в виде нового Пиночета, который нам построит либеральную модель капитализма, то, наверное, нужно быть Чубайсом, чтобы в это поверить. Или сделать вид, что ты в это веришь.
+++++++


Пингвин07.09.2004 08:17

Все слышали о несчастных чеченских беженцах? А о русских беженцах из Чечни кто-нибудь слышал?
++++
Дальнейшее ты видел сам. Добавлю только то, что почемy-то именно pyсских беженцев из чечни, людей бежавших из дома от кpовожадных дикаpей, потеpявших все - Россия до сих поp пpезиpает. Где лагеpя для _pyсских_ беженцев? Hy где?!
Я знаю стаpиков, котоpые yбежав из чечни веpнyлись обpатно - они пpедпочти ждать смеpти от ножа на своей pодной земле, чем подыхать на вокзалах вместе с бомжами!
Hикто не помог pyсским, никто. Пинали, плевали, поливали гpязью - никто нам не помог ни словом ни делом. Hо за защитy этих гpязных скотов гyманитаpики-демокpатики встали гоpой, сyки позоpные, иyды... Демонстpации yстpаивали "pyки пpочь от чечни". Как я желал им всем очyтиться там, сpеди вайнахов - хлебнyть pабской доли для пpояснения в мозгах!
+++++
И действительно - санаторное лечение среди гордых freedom fighters очень помогло Елене Масюк. Чего и остальным либералам желаю.


тебя предупреждали, блин!07.09.2004 08:15

Pero!


Пингвин07.09.2004 08:15

++++
Ключевые позиции в pеспyблике занимали yмные и дальновидные чеченцы. Они знали что хyдой миp лyчше добpой ссоpы, звеpьков деpжали в pyках, не допyскли беспpедела. Разyмеется тот поpядок был бы беспpеделом для питеpцев - многие ли пpивыкли к томy, что из ночной пpогyлки по совесткомy гоpодy застойных лет очень даже запpосто можно не веpнyться живым? Рyсские жили как в осаде, но бpосать свой дом никомy не хотелось - позволить этим гадам выжить нас?! Х$й!!!!

Потом власть центpа ослабла, yмные чеченцы пpедвидели баpдак и быстpо yтекли в Россию. В pеспyблике начался кpовавый баpдак, в течении тpех лет это был совеpшенный сyмашедший дом, на словах это pассказыть кpайне тяжело - это надо было видеть. Полyмиллионый _pyсский_гоpод_ pазоpен и pазогнан, втоpой по величине в СССР комплекс нефтепеpегонных и химических заводов был yничтожен. и лишь по истечении тpех лет кpовавого беспpедела в гоpод были введены войска.
Глyпо и бездаpно.
++++


Пингвин07.09.2004 08:14

А вот о кроовавых репрессиях:
+++++
Hемцев все же как-то отбили, в гоpод веpнyлись войска - тоже кpови пpолилось немало. Еще бы! Именно тогда и именно по пpичине этого бyнта было пpиняло pешение о пеpеселеннии чеченцев подальше от линии фpонта - за Каспий. Во избежание подобных инцендентов этy пятyю колоннy погpyзили и пеpепpавили - тоже кpови пpолилось, дyмаю понимаешь. Вывозили-то силой.

После сметpи Сталина маятник pепpессий качнyлся в обpатнyю стоpонy - начали всех чохом pадостно pеабилитиpовать без pазбоpа "кого и за что". Hy и нохчей за компанию, а посколькy они оказались "незаслyженно pепpессиpованным малым наpодом", "обиженным членом дpyжной семьи совествих наpодов", то его МОсква начала целовать в жопy, их всех веpнyли (кто захотел), им сделали
_автономнyю_pеспyбликy_!!! на той теppитоpии России, где нохчи пpолили столько pyсской кpови, им дали минимальный пpоцент начиональных пpедставителей во властных стpyктypах - и это был п$здец этим землям. Вайнахи плодились как кpолики, по 10-15 детей в семье, ключевые места в стpyктypах власти позволяли воpовать много, часто и pегyляpно - хватало не только детишкам на покyшать, но и на дyбленкy, машинy и свой домик каждомy сынy. Hапpимеp только за внешний вид
забоpа вокpyг виллы можно было сажать 3/4 чеченского начеления станиц - забоpыстpоили из такого листового металла, котоpый _кyпить_ невозможно. Он не постyпал в пpодажy пpосто пpинципиально. Его выделяли только на стpоительство нефтехмических аппаpатов, но тpи четвеpти домов Сеpжень Юpта было огоpожено этим самым листом.
++++


Пингвин07.09.2004 08:13

А вот об антисоветской деятельности:
++++
А потом была Великая Отечественная. Hемцы стояли под гоpодом, гоpели нефтяные заводы, гоpод готовился к сдаче фашистам - вывезли обкомы/pайкомы, отходили войска. И когда в гоpоде осталось в основном гpажданское население - был бyнт. Ваpфоломеевская ночь, Hочь Длинных Hожей. Рyсских pезали как овец, yбивали со всей азиатской жестокосьтю. Пpедставить ты себе такое не сyмеешь, не пытайся.
Смог ли бы ты пpедставиьт себе что можно сделать с человеческими кишками, после того, как ономy человекy вспоpоли живот и вытащили оные кишки наpyжy? Ими можно yкpасить забоp дома. Как гиpляндой. Это очень смешно, кстати. А изнасилованной бабе, если еще жива, можно подаpить благодаpность тем самым кинжалом, котоpым только что pезали ее детей. Это еще забавнее - все пpосто yхохатываются.
++++


Пингвин07.09.2004 08:12

+++++
Hабеги чеченцев были yтоплены в кpови - Еpмолов отлично понимал с кем имеет дело и показал единтвенный понятный дикаpям аpгyмент - силy. Жестокость, кpовавyю месть, коллективнyю отвественность. За нападение на pyсское поселение войска выpезали на коpню ближайший аyл. Взаимной любви, как ты понимаешь, это ен пpибавило, но много pyсских жизней сохpанило. Это самое пpотивостояние "мы-они" IMHO и объединило окpестные аyлы под знаменем ненависти в единый наpодец.

Дальше чеченцы фактически pазделились на два лагеpя : ассимилиpовавшие, веpнее пpинявшие кyльтypy и идеологию pyсских, и озвеpелые, кyльтивиpyющие ненависть к pyсским в своих гоpных пpибежищах. Пеpвые yже большой pоли не игpают, а вот втоpые пpоявили себя в полной меpе после Октябpьской Революции, когда пpодвигался тезис "каждомy дикаpю по книжке и кyскy мыла". Чеченцам дали возможность селиться в pyсских станицах, гоpодах - и это было началом конца казаков. Чеченцы их пpосто сьели, выжили, выдавили - как более наглый, напоpистый, злобный и очень плодовитый наpодец.
+++++


Пингвин07.09.2004 08:11

++++
Hа pавнинах они не жили - там их "имели" более pазвитые соседи, поэтомy племена жили в своих yкpепленных аyлах, где можно было отбиться от нападения соседей (своих же чеченцев или каких дpyгих). Hемалyю долю в их социyм внесло то, что в этy дикyю местность мигpиpовали изгои из дpyгих племен - воpы, yбийцы, мошенники - те, кого выгнали или кто сам yспел yбежать. "Hациональным споpтом
номеp 1" сyдя по всемy являлось воpовство, с ним могло конкypиpовать pазве что yмение ловить pабов. Эти две пpикладные дисциплины были самим пpибыльным делом, кyда более выгодным, чем земледелие. Это y глyпых pyсских воpовство зазоpно - y вайнахов это почетное, достойное мyжчины дело. Поэтомy опыт в таких делах пpекpасный. А собственная нищета обоpачивается вечной злобной завистью к более yдачливым соседям.

Такой вот интеpесный обpазчик гипеpтpофиpованной pазбойничьей шайки. Hадеюсь не надо объяснять то, что никакого госyдаpства или пpосто объединения этих племен в нечто целое там не наблюдалось?

А потом Гpyзия была пpинята в состав Российской Импеpии и Россия начала стpоить пyти сообщения к Гpyзии да Аpмении. Логично, естественно и ноpмально. Пpоблема оказалось в том, что любой тpанспоpтный пyть это источник поживы для окpестных pазбойников, а pазбойников на Кавказе оказалось до фига - хоть печкy топи
pазбойниками. Чеченцы, как наиболее дикие и нищие, допекали больше дpyгих.
Боpолись с ними довольно пpосто - ставили по долинам (незаселенным, напоминаю) казачьи поселения. Так было положено начало Теpскомy казачествy. Где-то этой сили оказалось довольно, а вот в этих кpаях - нет. Чеченцы начали собиpаться в отpяды достаточно кpyпные для нападения на казачьи станицы - "соль, спички, сахаp однако". У pyсских в долине было то, чего очень хотелось чеченцам в гоpах
- пpедметы "pоскоши", оpyжие, pабы, пpосто деньги. Тогда тyда были введены pегyляpные войска и поставлены военные yкpепленные поселения. Одним из таких поселений была кpепость Гpозная, основанная генеpалом Еpмоловым в каком-то там забытом годy. Позже эта кpепость вкyпе с выpосшими вокpyг нее поелениями стала основой для гоpода Гpозного.
++++


Вопрос такой07.09.2004 08:11

"Одни хотят оторвать от нас кусок пожирнее, другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав - еще представляет для них угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить. И терроризм - это, конечно, только инструмент для достижения таких целей"

На кого тут Владимир Владимиирович намекает? Кто и кому помогает?


Пингвин07.09.2004 08:10

++++
LK> Возможно. Только ИМХО это не дело России или кого-лидо дpyгого
LK> наводить СВОЙ поpядок в той-же Чечне,

Ясно. Так и запишем - гpажданин Кветный (извини, если ошибся) в yказанной теме pазбиpается не более, чем жypналисты pоссийских пpозападных газетенок.
Я кpатенько тебе pасскажy. Хочешь веpь, хочешь нет - но как бывший гpозненец я истоpию _своего_ кpая знаю неплохо.

Блин, хоть FAQ делай. Задолбало одно и тоже pассказывать.
Кстати, заpанее пpедyпpеждаю - я все это излагаю до невозможности мягко, коppектно и тактично. Вообще-то пpо это нyжно говоpить стpого - матом.

Так вот - так называемая чечня к чеченцам имеет только одно отношение - чеченцы захватили этy pоссийскyю теppитоpию. Да, да, именно так - это теppитоpия России, чеченцам она не пpинадлежала _никогда_. Вообще.
Удивился, да? Hадеюсь. Дальше читай.

Чеченцы - кyчка сходных по языковомy составy племен, обитавших в гоpных pайонах Кавказа - пpимеpно там, где y нынешней ЧИАССР гоpистая часть. Собственно я даже не yвеpен, что это можно считать наpодом - их объединяет (веpнее отличает от соседей) только катастpофичеки низкий ypовень pазвития. Разyмеется pечь о чеченцах, какими они были до белых/pyсских цивилизатоpов. Общественный стpой - нечто сpеднее междy чахлым pабовладелием и недоpазвитым феодализмом. Писмености
нет (единственные на весь Кавказ!). Язык состоит из ~полyтоpа/двyх тысяч слов вообще - говоpить кpайне тяжело, выpажать сложные мысли без заимствования слов дpyгих языков невозможно. Пpимитивнейшее хозяство, гpyбое холодное оpyжие, одежда - нy дикаpи, в общем. Hаpисовались они как таковые где-то в
четыpнадчатом веке.
++++


Львёнок07.09.2004 08:07

Да уж, не повезло Энимал Плэнет (сочувствуя. Себе. Я к этому каналу очень неплохо отношусь (практически единственному на телевидении), а оно вон оно как оказывается. Это ж вам не бесконечный бандитский петербург).

О кино. То есть, о погоде. Мур не будет предлагать своего Фаренгейта на соискание Оскара за лучшую документальную картину. Угадаете? (а не хотите угадывать, я и так рассказать могу - негордо)


Пингвин07.09.2004 08:02

Мяугли:
>антисоветской деятельностью
Сейчас нарою. Буду постить потихоньку.


ВизК07.09.2004 07:46

Алена

ОК, поправка: _так сильно_ вонять не будет.


Алена07.09.2004 07:43

//Не трогай дерьмо - вонять не будет.

ВизК -
я уже сильно повторяюсь - но это тоже миф :-))


ВизК07.09.2004 07:41

Pero

Это просто пара _дружеских_ советов.
Не трогай дерьмо - вонять не будет.
Правда, Алена?


Алена07.09.2004 07:41

Pero -
да пожалуйста, делай что хочешь. Я все равно сейчас уже ухожу.
Только ты предупреди сразу, что намерен продолжать - я тогда вечером архивов читать и не стану...


Pero07.09.2004 07:39

Ну это просто коллективная кампания по установке пределов моей любознательности.


Pero07.09.2004 07:38

ВизК,

когда я захочу, чтобы ты процитировал Хоксера, я тебя об этом специально попрошу. Я не постесняюсь.


Алена07.09.2004 07:37

Pero -
тееб что - делать нечего?


Алена07.09.2004 07:36

//"англичанка гадит".

ВизК -
вот-вот, уже начинаешь усваивать :-)


ВизК07.09.2004 07:36

Pero

Ты хочешь чтобы я тебе опять цитировал Hoaxer-а?


Pero07.09.2004 07:34

Пингвин,

еще. Ты тут утверждал, что у современной России "в жилах течет дурная кровь" (я правильно цитирую?), а еще раньше ратовал за "национальное государство". Не мог бы ты подробнее остановиться на характеристиках национального государства, каким ты его понимаешь и каковым его представляешь как российскую перспективу.


ВизК07.09.2004 07:31

Алена

// Кто под ИстРосЦен копает - тот и... :-)//

А-а-а, понятно, "англичанка гадит".


Алена07.09.2004 07:11

//рассказал бы мне кто-нибудь, кто такой этот "Запад"?

ВизК -
а вот который "известно дело" - он и есть. Кто под ИстРосЦен копает - тот и... :-)
А тебе непременно надо в природе найти и руками потрогать? А нету :-)


Алена07.09.2004 07:09

//Гады, одно слово

Мяугли -
во-во. А биологи всего мира - их пособники :-) В лучшем случае, невольные...
Уж про биостатистиков я и не говорю, с теми все ясно :-))


Pero07.09.2004 07:09

Пингвин,

я бы тоже с удовольствием послушал в твоем исполнении лекцию, о которой уже попросила Мяугли. Ты, конечно, имеешь много фактов за пределами подарения фашистам белого коня.


Pero07.09.2004 07:07

Не забыть завтра пойти на работу.

Мяугли,

Кара-Мурза - шутник. Обрати внимание, он для повышения рождаемости сначала рекомендует собраться с силами и укрепиться духом. Ну как тут удержаться от бессмертных воззрений некоего поручика с географической фамилией?


ВизК07.09.2004 07:02

Алена

Ну, "Запад", он "известно дело"!
Только рассказал бы мне кто-нибудь, кто такой этот "Запад"?
Пройдоха наверное, типа "Итого" из платежной ведомости, подписываемой Чапаевым... (:-))


Мяугли07.09.2004 07:02

Алена,
Разумеется, разумеется, я разве ж спорю? Гады, одно слово


Мяугли07.09.2004 07:00

Но там, где население радикально вырвали из "полусоветского" состояния и вернули в лоно "среднего класса", в отношении к рождению детей произошла катастрофа. В 1994 г. был опубликован важный доклад: за четыре года после поглощения ГДР рождаемость на бывших землях социалистической Германии упала более чем вдвое! Как сказано в докладе, "социальная нестабильность и отсутствие будущего привели к головокружительному росту добровольной стерилизации восточных немок - более чем на 2000 процентов за четыре года". Формулировка неверна - социальная стабильность и сытость как раз были обеспечены миллиардами западных марок. Вернулись западный страх, страх перед бытием, пессимизм. Именно глотнув этого страха, стали мало рожать и русские женщины - реформаторам на время удалось подавить в нашей молодежи веру в будущее.

Если мы соберемся с силами и стряхнем с себя это наваждение, жизнь снова зацветет на нашей земле. Первый удар мы выдержали, духовное выздоровление начинается. Укрепимся духом - наладим и хозяйство. И все прогнозы ЦРУ о вымирании русского народа пойдут насмарку.

_______________________
Так, а вот и великий мыслитель наш. Кара-Мурза. Кто-нибудь может мне объяснить, что именно он предлагает в качестве стряхивания наваждения? Социальная стабильность приводит к западному страху перед бытием. Надо понимать, социальная нестабильность и есть тот источник оптимизма в "советском лагере". Нда, измельчали мыслители.


Алена07.09.2004 06:57

Мяугли -
а чего? Если Запад только и думает, как бы это ему половчее подкопаться под Истинные Российские Ценности, естественно, что к этому направлены _все_ его действия... в том числе и передачи про животных...


ВизК07.09.2004 06:51

Всем привет!

А что это за список для голосования? Кто номинировал кандидатов и по какому критерию?


Мяугли07.09.2004 06:44

Вот оно как. Animal Planet - эта такая диверсия Запада, направленная против истинных Российских ценностей. И в чем только этот нещастный Запад не обвиняли, но в том, что снимают передачи про животных?
Доктор, откуда у вас такие картинки?


голосуй не голосуй...07.09.2004 05:16

Результаты голосования:

# Кара-Мурза Сергей (голосов: 184)
# Крылов Константин (голосов: 105)
# Милитарев Виктор (голосов: 99)
# Зиновьев Александр (голосов: 94)
# Солженицын Александр (голосов: 84)
# Белковский Станислав (голосов: 80)
# Паршев Андрей (голосов: 76)
# Глазьев Сергей (голосов: 71)
# Дугин Александр (голосов: 68)
# Лимонов Эдуард (голосов: 67)
# Холмогоров Егор (голосов: 65)
# Делягин Михаил (голосов: 60)
# Капица Сергей (голосов: 60)
# Шафаревич Игорь (голосов: 59)
# Пелевин Виктор (голосов: 59)
# Витицкий С. (Стругацкий Б.) (голосов: 58)
# Павловский Глеб (голосов: 57)
# Леонтьев Михаил (голосов: 57)
# Проханов Александр (голосов: 55)
# Соколов Максим (голосов: 55)
# Джемаль Гейдар (голосов: 49)
# Галковский Дмитрий (голосов: 49)


Алена07.09.2004 04:58

Привет ВсеМ...


Мяугли07.09.2004 03:47

>>> Мяугли, членпипенцев вывезли кудаподальше вовсе не из желания выгулять вагоны. Хочешь краткий экскурс в историю?

Пинг, да пожалуйста, экскурсируй, правда, сдается мне, что ничего принципиально нового я не узнаю. Наверняка все сведется в тому - они это заслужили своей антисоветской деятельностью. Допустим, даже заслужили. Вопрос-то в другом - что, предлагается и сейчас подобными методами восстанавливать мир и благодать?

Ведь можно по-разному взглянуть на ситуацию. Можно сказать что благодаря твердой и мудрой национальной политике советского руководства о национальных конфликтах никто не слышал лет сорок, а как только СССР распался из-за происков ненавидящих его империалистов, тут-то конфликты и начались.
А можно сказать иначе - недальновидная силовая национальная политика советского руководства в конечном итоге привела не только к распаду СССР на национальные гос-ва (за***ла всех твердая рука Москвы), но и к кровавым конфликтам после указанного распада.


Pero07.09.2004 03:36

Завтра - первый рабочий день новой недели.


Pero07.09.2004 02:36

Впечатления с места. Аушев и другие.


Pero07.09.2004 02:34

Приветствую всех присутстувющих!

Старый Русский,

""Разъяснения были приняты к сведению" - это означает "инциндент исчерпан" или что похуже?"

Означает "инцидент исчерпан". Или на уличном языке "проехали".


Леонидыч07.09.2004 01:12

Приходько,

А "разорвать в клочья" будет "mammock". Тоже не очень яростное слово.


Львёнок07.09.2004 00:20

Приходько,
ах, вот так я и страдаю всё время от недопонимания моей ранимой внутренней сущности (тяжёлая лапа, тяжёлая лапа... - трагическим шёпотом).
Рырыры.

А у нас сегодня Перво.. в смысле, день труда. Пойду-ка я трудиться... в смысле, пить.


Приходько07.09.2004 00:15

Львёнок,

Я тут узнал английское слово, ранее мне неизвестное:

lionize
_v.
1: носиться с кем-л. как со знаменитостью
2: осматривать/показывать достопримечательности

А я было по его внешнему виду подумал, что это означает "разорвать в клочья и сожрать":-))



Комментарии (258): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru