Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 

Комментарии (216): Сначала новые  |  Сначала старые

Приходько06.09.2004 23:48

Сообщение newsru.com об отставке Шакирова дополнилось коротким абзацем:

"По неофициальной информации, Раф Шакиров был вынужден подать в отставку по личному распоряжению Владимира Путина."

http://newsru.com/russia/06Sep2004/shakirov.html

Тут вот Павловский недавно заявлял:

Уникальна по идиотизму и по человеческой подлости озвученная в первый день цифра заложников: 354 человека - вранье, но еще и с такой наглой точностью! Хороши бы были эти свинтусы, если бы оказалось в итоге, что из учетных "354 заложников" именно столько и погибло... На месте Путина я бы пинками выгнал этого человека на камеры - объясняться.

http://www.russ.ru/culture/20040905.html

Как выяснилось, Путин не Павловский и выгнал кое-кого другого.


Старый Русский06.09.2004 23:33

Латвии тоже пистон вставили. За пятый пункт.


Львёнок06.09.2004 23:26

Старый Русский,
"бить будут"(с) (сочувственно)


Приходько06.09.2004 23:26

График народной инициативы (на официальном сайте мэрии Калининграда):

#################
Новость раздела "Объявления, анонсы"
06.09.2004
График проведения митингов "Нет террору!"

7.30 – МП "Чистота"
8.00 – МП "ПАТП"
13.00 – общеобразовательные школы города
15.00 – БГА, КГУ,
16.00 – КТУ, ОАО "Янтарь", ООО "Газавтоматика", МУП "Калининградтеплосеть", МУП "Водоканал", "Автотор".
Пресс-служба мэрии.


Старый Русский06.09.2004 23:25

Кто дипломатический язык знает? "Разъяснения были приняты к сведению" - это означает "инциндент исчерпан" или что похуже?


Львёнок06.09.2004 23:14

Старый Русский,
угу, а я о чём (правильно-неправильно, но по-другому "However, Lavrov was careful to point out that Israel was one of several Middle Eastern countries with which Russia coordinated on security issues, including Saudi Arabia, Syria and other Arab states." "Terrorism doesn't have any nationalities," he said. "I believe the key to the solution of the problem is to bring all countries to fight terror and I can assure you that in addition to our very close counterterrorist cooperation with Israel we have similar counterterrorist cooperation with Arab countries." u menja ne poluchilos'. Я старалась (честно)

Что Израиль берут - это интересно, конечно, но вот что в средневосточную антитеррористическую коалицию... (увлекательная наука политика. Куда там вашим физикам).


Старый Русский06.09.2004 22:56

Лавров: "Я уверяю вас, что в дополнении к нашему очень тесному антитеррористическому взаимодействию с Израилем, у нас есть подобное антитеррористическое взаимодействие с арабскими странами"

То есть я правильно понял, что намечается антитеррористическая коалиция Россия-Израиль-Сирия?


Львёнок06.09.2004 22:19

Израиль вот берут в союзники. Среди прочих мидл-истовских борцов с террором.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040906/ap_on_re_mi_ea/israel_rus sia_2


Западная пресса: Россия сама виновата в трагедии06.09.2004 21:35

Западные эксперты по разрешению чрезвычайных ситуаций, в интервью газетам, после освобождения заложников, как обыкновенные граждане, поражались жестокости боевиков, убивавших детей. Создавалось такое впечатление, что, несмотря на предшествующие теракты, они были уверены, что захват заложников - акция чисто политическая.
А террористы в школе города Беслана - нечто вроде боевиков баскской ЭТА, заранее предупреждающих власти о готовящихся терактах.


Денис06.09.2004 21:25

Тэ-экс. Поскольку никто меня не поздравляет с очередной годовщиной сидения в ВМ, пойду я от вас спать. Ну вас.


serge06.09.2004 20:40

Есть и такая версия - не известно, за что точно уволили, но уволить было за что. Например, Известия сообщают нам такие вести:

"Часть детей погибла от взрывов, часть попала под перекрестный огонь. В спину им стреляли боевики, в лицо били федералы."

Картина "федералов", встречающих детей пулями, конечно, просится на правозащитные знамена. Но сам автор просится на неприятности. Или его непосредственный начальник.


Старый Русский06.09.2004 20:22

Видимо, субботние Известия закрыли не из-за фотографий (tv уже показывало полным ходом), не из-за количества заложников или критики властей. А вот за это:

<<
(террористы) Говорили, что требуют только одного: чтобы федералы вывели войска из Чечни.
...
Официальные лица осторожно заговорили об определенной активизации переговорного процесса. Генералу Аушеву, в свое время подозревавшемуся в связях с чеченцами... и фактически вынужденно ушедшему с поста президента Ингушетии, удалось сдвинуть процесс с мертвой точки.
>>

Впрочем, какая теперь-то разница.


бюрг06.09.2004 20:03

Немцы оказывается не совсем тупые: "не смотря на то, что от спецслужб никаких данных нет, подобный терракт не усключен и в Германии".


Петчик06.09.2004 19:44

Львенок,
Ну тебе по-моему и без меня добрые люди ссылки присылали. Тем более что, справедливости ради, Гладильщикова в "Огоньке" обнаружил Приходько


Алена06.09.2004 19:42

//(драматическим шепотом

...переходящим в сдержанное рычание) :-)


Львёнок06.09.2004 19:36

Петчик,
полтора месяца... и ты молчал?(драматическим шепотом)

Алена,
не полагается. И забрать назад как тот вклад его тоже нельзя.


Алена06.09.2004 19:13

А мужество - не счет в банке, на него процентов не полагается.

И пойду я уже...
ВсеМ доброго ВреМени


Петчик06.09.2004 19:13

Львенок,
Ну не навсегда, так похоже надолго. По крайней мере за последние месяца полтора два он в каждом журнале почти имеется


Львёнок06.09.2004 19:11

Петчик,
а что Максим Соколов, он меня не сильно отвлекал от Гладилщикова, ну ссылки в ВМ, так тут и не на тех(то) ссылаются, то газета.ру, то фокс ньюс.

А-а-а, так в "Огоньке" Гладильщиков навсегда поселился?


Петчик06.09.2004 19:09

Львенок,
А чего тебе - он зато теперь в "Огоньке". И без Максима Соколова


Львёнок06.09.2004 19:04

Ну вот, редактора "Известий" всё равно сняли. И ради чего было мужество Гладильщикова?(с надрывом)


Денис06.09.2004 18:46

Петчик, это общага. Тамошние почтальоны уже привыкли к дебилам.
:-)


Приходько06.09.2004 18:28

Ряд материалов в "Эксперте". Много всего - комментарии Привалова и Соколова, редакционная статья и проч., так что смотрите по ссылкам с морды.


Петчик06.09.2004 18:14

О трудностях жизни без конвертора


Жидобюрократ06.09.2004 17:45

Если, конечно, это правильная, народная рама. Такие есть, например, у велосипеда "Урал" именно такая
---------------------------------------
А вот еще пример национальной рамы, из индийского букваря:

"А у Камы - Рама"


Африканец06.09.2004 17:39

Любитель,

по-моему, национальнее рамы мало чего можно найти. Если, конечно, это правильная, народная рама. Такие есть, например, у велосипеда "Урал" именно такая.


Любитель06.09.2004 17:35

Африканец.
"Мама мыла раму" это по настоящему зловещая фраза.
1.Отчуждение ребёнка от родителей. Мама мыла, а не вместе мыли.
2.Комплекс неполноценности. Мама мыла, но не вымла раму.
3.Безродный космополитизм. Интернациональная рама, а не что то национальное.
4.Пассивная жизненная позиция. Раму моет мама и не кто то иной.
И можно продолжать до бесконечности. При всей внешней безобидности
более ядовитой фразы я не знаю.


Московсий выпуск Известий06.09.2004 17:26

http://www.izvestia.ru/data/pdf/moscow/04-09-2004/04-izv.pdf
http://www.izvestia.ru/data/pdf/ moscow/04-09-2004/05-izv.pdf


Денис06.09.2004 17:23

>>>Из Ичкерии вахабиты выдавили всех лояльных к России>>>

Если то, что написал Любитель, правда, то выйдя из Ичкерии прямо сейчас, Россия может выполнить всё то, что я написал про 1994-й год.
:-0


Африканец06.09.2004 17:23

Вроде, никакой особенной критики в адрес властей в субботнем номере не видно. Я почему и спросил - я читал материалы на сайте (правда, полный pdf не смотрел), и ничего такого критичного не обнаружил. Сейчас, кстати, есть - но ведь говорят, что редактора уволили именно за субботний выпуск.


Денис06.09.2004 17:20

Любитель,

похвально, что ты мыслишь широко и по-государственному. :)
Я не предлагал уйти ни откуда больше, кроме как из Ичкерии.


Любитель06.09.2004 17:17

Так что сплошной Ичкерией называть все народы Кавказа - как у тебя только язык поворачивается?
-----------------------------
Не надо мне приписывать того, чего я не писал. Из Ичкерии вахабиты выдавили всех лояльных к России. Уйдём с других мест - будет то же самое


http://www.izvestia.ru/data/pdf/04-09-2004/01-izv.pdf06.09.2004 17:14

Африканец, вот это.


Приходько06.09.2004 17:12

Африканец,

Говорит сам Шакиров:

"Вопрос в субботнем номере, который напечатали "Известия", посвященном теракту в Беслане. В общем, мы с руководством "Проф-Медиа" разошлись в формате подачи этого номера. Считается, что он слишком эмоциональный и плакатный, так газеты, в принципе, не делают. Ну, если вы помните, - не знаю, видели ли вы субботний номер, - он наполовину состоит из материалов, посвященных теракту в Беслане, он сделан в виде действительно плаката: на первой полосе огромная фотография, сзади. В общем, мы это сделали, конечно, не из каких-то там изысков, а исходя из того представления, что это значит для страны. И, в общем-то, это представление потом было подтверждено, что это война. Мне вот говорят, что это 22 июня, и я считаю, что действительно это 22 июня".

Там же небольшие картиночки с этой газетой.

Т.е., по официальной версии - чуть ли не эстетические разногласия:-)


Приходько06.09.2004 17:10

Жидобюрократ,

Точно не знаю:-( У меня есть предположение, что это указание на короткое "и", он ведь почти "Затойчи" (вроде бы в Старом Русском "i" было покороче, чем "и"). Но почему бы не написать просто "й", я не знаю. Возможно, хитрые маркетоиды придумали.

А со стеной как-то неоднозначно. Вот, например (по ссылке):

13 out of 14 of the justices believed that in building the fence, Israel violated international humanitarian law, by infringing on Palestinians' freedom of movement, freedom to seek employment, education and health. Israel violated international treaties it had signed which deal with these topics, the ruling states.

В принципе, там дальше утверждается, что стена строится на палестинской территории ("Legal implications of the construction of the barrier in Palestinian occupied territory"), но тем не менее, речь вроде бы, идет о гуманитарных аспектах, а не о законности односторонней делимитации.


Жидобюрократ06.09.2004 17:07

Денис, с Великим Разворотом как раз было так - Шакиров заявил, что передовицу не то без его ведома (!) запердолили, не то поставили его перед фактом публикации. Вот он и ушел на следующий день. А передовица была классная. Газета "Правда" отдыхает.


Денис06.09.2004 17:03

Африканец,

г-н Р.Шакиров ещё известен тем, что во время Великого Разворота Самолёта над Атлантическим океаном он пропустил в печать статью, которая насмехалась над руководителем Великого Разворота, и наутро подал в отставку.


Африканец06.09.2004 16:56

А кто видел, что было в "Известиях" в субботу, такое, из-за чего редактор ушел в отставку?


Приходько06.09.2004 16:52

Забавная цитатка:

"Теория заговора сродни каннибализму: разоблачитель заговора надеется, что в процессе разоблачения (читай - съедения) бдительному разоблачителю перейдут мудрость и хитрость коварного врага."

(Сатаров комментирует обращение ВВП)


Денис06.09.2004 16:51

Любитель,

со знанием истории у тебя хорошо, но как-то однобоко. Ты, надеюсь, ещё не позабыл, что во время WWII чечены, эстонцы и латыши сражались на стороне фашистской Германии? Не дагестанцы, не аварцы, не лезгины и не лакцы. Так что сплошной Ичкерией называть все народы Кавказа - как у тебя только язык поворачивается?


Жидобюрократ06.09.2004 16:51

Приходько, вопрос как к знатоку. В чем сокровенный смысл написания названия "Затоiчи"?


Денис06.09.2004 16:48

Приходько,
не согласен с пунктом 2. Мы же отделились от Грузии. Или от Украины. Или (вот ужас-то!) от Латвии с Эстонией, где оставили миллион наших русскоязычных на съедение фашиствующим националистам!
И что? Разве есть протесты?


бюрг06.09.2004 16:47

Денис,

вот-вот. Переговоры будут восприниматься с насмешкой, пока "борцы" будут дальше разгуливать. Место слишком крутых перцев займут те, укого слух более развит. Естественный отбор. За двадцать лет можно вполне вывести новую породу.

А у нас толи не хотят, толи не могут. Про сортир остались лишь слова.


Жидобюрократ06.09.2004 16:46

Приходько, небольшое уточнение - по-моему, Гаагский суд больше возмущен не самим фактом строительства стены, а, тксзть, одностороней делимитацией границы с заезжанием на территорию ПА.


Петчик06.09.2004 16:43

бюрг,
По-разному. IRA No. 1 вообще, например, неизвестен точно. IRA No. 2 - Мартин МакГиннесс, нынче номер же 2 в списке "Шин Фейн" и депутат Парламента (английского, зеленолицего я даже название выговорить не могу). С той стороны я не так хорошо знаю имена но один точно тоже в Парламенте, а другой сидел, был выпущен по амнистии, и где-то через полгода после выхода на свободу застрелен неизвестными. Видный IRAйный идеолог, так никогда и не смирившийся с "мирным процессом" и отставленный от всех рычагов Адамсом и МанГиннессом недавно помер своей смертью.


Денис06.09.2004 16:42

бюрг,

есть даже фильм с Харрисоном Фордом и Брэдом Питтом в главных ролях на тему ирландского сопротивления и охоты бриттов на борцов за свободу эйре. Как же, блин, он назывался?
"Собственность дьявола"?


Любитель06.09.2004 16:42

Привет всем.
По моему , надо вспомнить историю. Когда то вся южная граница была сплошная Ичкерия. За сотни лет русские вышли на устойчивые границы. И вот стоило при распаде СССР утратить контроль за побережьем Черного моря как получили проблемы с Чечнёй. Идти назад в границы московского княжества? С каждым шагом назад проблемы будут возрастать. Отгородится не получится. Это уже было. Так называемые "змеиные валы" на которых сотни лет шли постоянные бои с пришельцами.


вввввввввв06.09.2004 16:40

вввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввввв


Приходько06.09.2004 16:40

Денис,

1. В рамках новой российской истории проблема радикально решалась 13 лет назад, когда осенью 91-го года Елкин объявил там ЧП и ввел войска. Однако Верховный Совет это ЧП отменил. Понятно, что любые жертвы при таком гипотетическом сценарии - до вывода войск, сдачи военных баз с оружием и т.п., до того, как различные местные игроки почуяли "вкус независимости" - были бы неизмеримо меньше того, что последовало потом в реальности.

2. При реализации описанного тобой сценария Гуманисты все равно подняли бы вой по поводу Стены (см. стену в Израиле, запрещенную судом в Гааге) - "народ, оставленный погибать за колючей проволокой", по поводу насильственного разделения семей (или же насильственной высылки кого-то за стену) и т.п.


бюрг06.09.2004 16:38

Петчик,

а главари, которые были не очень сговорчивыми, случайно не гибли?


Sasha B 06.09.2004 16:38

Травка ето вещь риальная нет травы нет жизни травка по могает раслабится отдахнуть кароче трава ето заебись


Петчик06.09.2004 16:35

Бюрг,
а) "ну кроме бритов" - это сильное уточнение. Вроде как зарплата хорошая, только маленькая. Между прочим, вопрос о том, чья территория какой-нибудь Бэлфаст - ирландская или британская, явно табуирован. Я так полагаю, по именно той самой причине - чтоб не будить зверей
б) ополчений местных куча (с обоих сторон) - причем периодически они еще между собой воевали. Что касается наемников, то что-то я сомниваюсь, что контрабанда оружия и наркотиков была, а наемников не было. Их было не сильно много наверняка, так много ли их в Чечне? Куда, кстати, испарился негр?
г) это сейчас они едины - я это и имел в виду говоря под опытом, а скажем лет 20 назад они грызли друг друга почем зря


бюрг06.09.2004 16:33

Денис, Африканец,

во-первых это неверно ни политически, ни исторически. Во-вторых, а какой они конфликт решили, чтобы считаться компететными? Им даже не удалось стереть границу между "весями" и "осями", и эта граница между одним народом. Чего они могут посоветовать? В-третих, ихний спецназ только на учениях крут. На практике в крутосте не замечен. В-четвертых, насколько мне известно, за захваченных заложников немцы платят. Вот за бундесами и охотятся. МИД только предупреждения шлепает "туда ездить не рекомендуется".


Денис06.09.2004 16:29

Я, правда, не учёл одного (возможно, самого главного):
нефть в чечне дороже человеческих жизней россиян.
По 100 000 рублей на похороны из федерального бюджета - пожалуй, можно всю Россию закопать по цене чеченской нефти.


Денис06.09.2004 16:27

Африканец,

проблема решалась десять лет назад. Радикально. Отрезаем в административных границах, обносим забором повыше (колючая проволока, ток, рейды с собаками), визовый режим, виз никому не давать иначе как по приглашениям государственной думы (практика имеется, наработки тоже), паспорта меняем всем россиянам, оставшимся без чечни, валюту тоже меняем. Набеги на Дагестан рассматриваем как агрессию иностранного государства на независимую Россию и применяем ядерную доктрину против агрессора. Требуем санкций ООН против нападающей стороны.
Кстати, и чеченов в Москве тогда не так много было, чтобы приглашения для виз на бланках госдумы выписывать.

Паспорта всё равно всей стране поменяли так или иначе, деньги тоже трижды уже поменяли (нет, теперь четырежды). А расходов на восстановление чечни и на ейную зачистку с бомбёжками ушло гораздо больше, чем на сооружение забора и его поддержание в достойном состоянии.


бюрг06.09.2004 16:26

Петчик,

<<Опять же опыт аналогичный.>>

Чисто внешний:

а) на земли зеленолицых никто не покушается (ну кроме бритов)
б) воевало местное ополчение, а не наемные банды
г) сами зеленолицые едины, во всяком случае было возможным у них собрать сходку, которая говорила за всех

теперерь сравниваем:

а) за землю не разивает пасть только ленивый
б) куча местных ополчений и куча наемников
г) тейп тейпу враг, заключенное соглашением с одним тейпом, не будет признаваться другим.


Денис06.09.2004 16:22

бюрг,

Кремль не воспримет никого. Начнём с того, что мечта изначально несбыточная, только гипотетические, теоретически возможные, но нереализуемые на практике представления.
У нас особенная гордость, у нас особенная стать! Как это мы позволим Европе решать за нас, пусть даже помогать нам решать! Это хто нам будет советы давать?! А?! Да у них же руки по локоть в крови сербов, это же они вместе с БлинКлинтоном Белград бомбили, это же они (в частности) вдесятером одобрили вторжение в Ирак!

Поэтому, почему бы и не немцы?


Африканец06.09.2004 16:21

бюрг,

а почему немцы отпадают? Мы же теперь друзья, наследие второй мировой преодолено.

А можно не из Европы кого-нибудь. Например, новозеландцы симпатичные ребята. Или непальский спецназ, говорят они крутованы.


бюрг06.09.2004 16:19

Денис,

да, еще одна проблема, если начать дергать за веревочки, можно дернуть кого-нибуть важного за помидоры.

А третья проблема, я совсем не уверен, что помощь является помощью, а не завуалированым желанием перекроить Кавказ.

По этому не верю в практический выхлоп европейских инциатив.


Африканец06.09.2004 16:18

Денис,

"Вдруг у них получится навести порядок - отлично"

даже знаю, какой порядок. Чечня замиряется, российские войска выводятся, никто не стреляет, в Грозном воцаряется президент Масхадов, учреждается министерство шариатской безопасности, изредка случаются набеги на сопредельные территории с захватом рабов, такой же захват рабов производится и на территории РФ, плюс охрененная отмывальня криминальных денег и лагеря подготовки боевиков для всего мира. Ляпота.


Петчик06.09.2004 16:18

Бюрг,
Может, зеленолицых братьев позвать. Все равно у них вся армия по "горячим точкам" под флагом ООН. Опять же опыт аналогичный. Правда, тут у нас ни Хьюма, ни Тримбла не видно, даже Джери Адамса не наблюдается


Африканец06.09.2004 16:13

По-моему, напрямую про миротворцев пока никто не говорил. Просто о "практической помощи", а это что угодно может означать. Кстати, может, в том числе и вполне разумные и полезные вещи, например, помощь в расследовании и замораживании финансирования террористов.


бюрг06.09.2004 16:13

Денис,

в принципе неплохо. Но это должны быть люди нейтральными и авторитетными. Например, позиции "эти ублюдочные убийцы-русские", "этим муслимцам надо показать" никакого толка не принесут. Последниие отвергнут чечены, первые отвергнет Кремль.

Вот. А кто нейтральный, тому собстенно по*уй.

Те предложения, которые я видел, в основном сводились "наказать Россию", вторым предложением идет "выплатить компенсации". Обычный современный европейский рекет.

Потом, кого воспримет Кремль? Немцы отпадают сразу. Бывший варшавский блок тоже. Французы? Анфличане?


Денис06.09.2004 16:04

А у меня сегодня пятая годовщина пребывания в ВМ.
Поздравил бы кто, что ли?


Денис06.09.2004 16:03

Пингвин,

ты уверен, что кроме нас с тобой, кто-нибудь ещё знает происхождение слова "членпипенцы"? Вряд ли правильно его употреблять в ВМ, где это слово может оказаться незнакомым для абсолютного большинства персонажей - не все слушают "Наше время на милицейской волне, 105 и 8 "эф эм"


Денис06.09.2004 16:01

Ой, как я обделался!
Перевод текста от Понедельник, 6 сентября 2004 15:04:41

бюрг,
в том смысле, что для начала нужно откликнуться на предложение Евросоюза, принять его, и пригласить авторитетных лиц, выбор которых должен остаться за ЕС с согласованием с нами, для ведения переговоров с теми лицами, которых определит Евросоюз - им же наши проблемы виднее из Брюсселя.
Для этого нужно вести максимально открытый диалог, сделать вид, что мы подчинились их воле. Вдруг у них получится навести порядок - отлично. А не получится - тоже неплохо, вот к чему привели ваши, господа из Брюсселя, переговоры с убийцей детей Масхадовым!
Ну, чем не вариант? Путин же везде кричит, на каждом углу, что наше приоритетное направление во внешней политике - дружба с США и странами Европы. Вот пусть и дружит.


Пингвин06.09.2004 15:48

Мяугли, членпипенцев вывезли кудаподальше вовсе не из желания выгулять вагоны. Хочешь краткий экскурс в историю?


Мяугли06.09.2004 15:36

>> Аналогия из политики - много ли народу слышали о существовании членпипенской проблемы в 1944-1985 годах?

Означает ли это, что проблема не существовала? Вообще-то в 1944-1985 много о чем не слышали, что прекрасно себе существовало. И обратное верно.


Мяугли06.09.2004 15:29

А что собственно утверждается - миру и спокойствию способсвовало само существование СССР или же методы, им употребляемые? Что, опять пора загружать вагоны-скотовозы теми же чеченцами и везти их куда-нибудь в Сибирь?


ЦЯЪг06.09.2004 15:04

ТрвФ,
le bonheur est cachЁ partout, il suffit de le dЁnicher. ё даЮ гЮнгЭЦ, йда ХЭс ЯСйСЭС ЯеШЯа адЬЭЪЬЯедогс ЯС бвЦХЭаШЦЯЪЦ УвагарЩС, бвЪЯсдо ЦФа, Ъ бвЪФЭСгЪдо СУдавЪдЦдЯнз ЭЪи, УнТав Ьадавнз ХаЭШЦЯ агдСдогс ЩС Ё г гаФЭСгаУСЯЪЦЮ г ЯСЮЪ, ХЭс УЦХЦЯЪс бЦвЦФаУаваУ г дЦЮЪ ЭЪиСЮЪ, Ьадавнз абвЦХЦЭЪд УвагарЩ - ЪЮ ШЦ ЯСкЪ бваТЭЦЮн УЪХЯЦЦ ЪЩ врггЦЭс.
а Цгдо ЯеШЯа УЦгдЪ ЮСЬгЪЮСЭоЯа адЬвнднЫ ХЪСЭаФ г Ё, гХЦЭСдо УЪХ, йда Юн баХйЪЯЪЭЪго Ъз УаЭЦ. ёХвеФ е ЯЪз баЭейЪдгс ЯСУЦгдЪ бавсХаЬ - адЭЪйЯа. ЯЦ баЭейЪдгс - даШЦ ЯЦбЭаза, Уад, Ь йЦЮе бвЪУЦЭЪ УСкЪ, ФагбаХС ЪЩ врггЦЭс, бЦвЦФаУавн г еТЪЫиЦЫ ХЦдЦЫ СгзСХаУнЮ!
е, йЦЮ ЯЦ УСвЪСЯд? едЪЯ ШЦ УЦЩХЦ ЬвЪйЪд, ЯС ЬСШХаЮ еФЭе, йда ЯСкЦ бвЪавЪдЦдЯаЦ ЯСбвСУЭЦЯЪЦ Уа УЯЦкЯЦЫ баЭЪдЪЬЦ - ХвеШТС г Ё Ъ гдвСЯСЮЪ Увабн. ёад бегдо Ъ ХвеШЪд.


Пингвин06.09.2004 15:01

Африканец, идея маркировать разные партии ВВ разными примесями болтается в воздухе достаточно давно. Тот же Семтекс принимают обратно на завод, там в массу ВВ добавляют вещества-маркеры (не аналог номера партии, а специальные пахучие вещества для собак и хроматографов). Впрочем, я вижу, что СанитарЖеня уже изложил...


Пингвин06.09.2004 14:55

Денис, вообще-то приднестровскую ситуацию решил не вывод 14-й армии, а её ввод.
Гипотезу о безвредности удаления головы (произошедшую с СССР в 1985-90 гг.) можно проверить на практике. Вспомним расцвет мира и спокойствия в период около распада СССР в Приднестровье, Карабахе, Таджикистане, где-там-ещё...


бюрг06.09.2004 14:54

Денис,

только в самой Чечне пусть разговаривает. А не вопит на совете Европы.


Жидобюрократ06.09.2004 14:54

как обычно воюющие стороны определяют демаркационную линию? Ну, вот в Приднестровье, например? В Косово? В Чаде?
--------------------------
А при чем тут Чечня? В упомянутых тобой конфликтах была какая-никакая да линия фронта. (в Косово - в активной фазе контртеррористической операции).


бюрг06.09.2004 14:53

Денис,

а они хитрые миротворцы. Они едут только туда, где им гарантируют отсутстие звездюлей. Во-вторых они там окапываются и сидят за мешками с песком. В-третий, в "локальных конфликтах" они не участвуют, ждут пока сами затихнут (перестреляют друг друга).


Денис06.09.2004 14:52

бюрг,
вот пусть с Масхадовым и разговаривает.
- Алло, Шамиль Басаев, вас не слышно, алло, Шамиль Басаев!


бюрг06.09.2004 14:50

Денис,

да пусть едет. Если рискнет. Второй вопрос: с кем он будет говорить?


Денис06.09.2004 14:49

Жидобюрократ,

как обычно воюющие стороны определяют демаркационную линию? Ну, вот в Приднестровье, например? В Косово? В Чаде?


Денис06.09.2004 14:48

Африканец,

да, я согласен. Кроме того, у меня есть горячее желание посмотреть на реакцию ЕС, когда их миротворцев начали бы убивать исламские фундаменталисты прямо на демаркационной линии.


Денис06.09.2004 14:46

бюрг,

я постоянно слышу призывы и советы, но кроме них, ещё и предложения о "практической помощи", которую готовы оказать нам страны ЕС в деле мирного урегулирования чеченской проблемы.
Чё б нам не пригласить какого-нибудь лорда джадда (имя нарицательное) для ведения переговоров? Англичане тоже тридцать лет воевали с шинн фейн, а потом вдруг нашёлся общий английский язык.


Африканец06.09.2004 14:46

Денис,

вопрос в том, привлечение иностранцев - средстиво решения проблемы или голимый пиар. Для последнего - да, может, и полезно было бы пригласить пару батальонов голубых касок из Гватемалы или там из Бельгии.


Жидобюрократ06.09.2004 14:43

А если ты имеешь в виду таких миротворцев, которые сначала дают пиндюлей, то это не в ООН надо обращаться :)


бюрг06.09.2004 14:42

Денис,

да не будит никто никого направлять. Скажут выведите войска, верните Масхадова на место. Вот и все. Пока очухаются, то точно придется "утюжить".

Африканец,

мне неизвестны предложения по введению войск в Чечню. Осуждения сколько угодно, но никаких предложений по урегулированию. Если только считать предложениями "провести демократические выборы".


Жидобюрократ06.09.2004 14:42

если ООН примет соответствующее решение направить миротворцев в зону конфликта?
------------
:))) ООНовские миротворцы РАЗЪЕДИНЯЮТ конфликтующие стороны. В данном случае есть небольшая проблема с определением демаркационной линии :))


Денис06.09.2004 14:32

Африканец,

как нас должно волновать, есть ли у них свободная дивизия, если ООН примет соответствующее решение направить миротворцев в зону конфликта?


СанитарЖеня06.09.2004 14:31

Африканец!
1. "Пластит представляет собой смесь гексогена и пластифицирующих веществ (церезин, парафин и др.). Процентное содержание гексогена в пластите. от 75 до 90%. Внешний вид и конситстенция сильно зависит от применяемых пластификаторов. Может иметь консистенцию от пасты до плотной глины. Стандартный ПВВ-4 имеет консистенцию плотной глины коричневато-кремового цвета. На ощупь пластилин с песком.

Пластит ПВВ-4 поступает в войска в виде брикетов массой 1 кг размером 7х7х14.5 см. обернутых коричневой парафинированной бумагой. Запальных гнезд в брикетах нет. Их следует проделывать специально прилагаемым деревянным шаблоном. Брикеты (32 шт.) укладываются в ящик. Масса ящика брутто 40 кг. В кузов автомобиля Зил-131 помещается 110 ящиков.

Некоторые типы пластита могут упаковываться в тубы (ЛПВВ-9) или выпускаться в виде лент (ЭВВ-11). Такие пластиты имеют консистенцию каучука, резины. Отдельные типы пластита имеют клеющие добавки. Такое ВВ обладает способностью прилипать к поверхностям."

2. Вполне обычное инженерное ВВ. И, кстати, не только военное...

3. Различия в химсоставе по партиям могут иметь дело, но весьма слабые. Так что поиск маловероятен.


Денис06.09.2004 14:31

бюрг,

генералов дох*я, но ведь это не боевые генералы - в основном, это советники, руководители разных малозначимых отделов в минобороны, в генштабе, прибежище для предпенсионного персонала, который в военное время бесполезен, а в мирное - опасен.


Африканец06.09.2004 14:30

А скажите, кто-нибудь действительно выражал желание послать в Чечню миротворцев, или это так, рассуждения газетчиков? А если кто и выражал, то есть ли для того реальные возможности? Есть, скажем, у американцев для этого свободная дивизия?


Денис06.09.2004 14:29

Пингвин,

вывод 14-й армии покойного генерала Лебедя несколько утихомирил приднестровскую проблему, не находишь?
И потом - когда зловредные чечены будут мочить а-х миротворцев, это уже будет их проблемой, а не нашей.
И самое главное - по сильно распространяемой в последнее время в наших СМИ версии, что всё нам подстроил проклятый Запад, они должны быть кровно заинтересованы войти туда всеми 28 членами НАТО. И Мадрида ли им бояться, если они так заинтересованы.

Я кого ни спрошу, все в твёрдом убеждении, что во всех наших бедах виновата исключительно Западная Европа. Я боюсь, как бы я сам не начал верить в эту белиберду.


Африканец06.09.2004 14:27

Пингвин,

вот и интересно, нельзя ли путем химанализа узнать, от прапорщика ли происходит (а если да, то хотя бы, какой части), или откуда еще. Кстати, имеются ли запасы пластита в обычных частях (не в диверсионных спецподразделениях)?


Пингвин06.09.2004 14:25

Денис, "Утюжить мятежную территорию" - это что-то из политковского.
На данный момент в Чечне мы наблюдаем результат полной атрофии головы. Могу поискать отзыв очевидца.

А насчёт ввода миротворцев - я отвечу вопросом на вопрос. Сильно это помогло сербам в Косово?


Пингвин06.09.2004 14:18

Денис, тут какое дело. Отрежешь ты себе кусок шеи или жопы, не улучшая состояние организма - полезут чирьи на другом куске.
Аналогия из политики - много ли народу слышали о существовании членпипенской проблемы в 1944-1985 годах?


бюрг06.09.2004 14:17

Денис,

а какие гарантии, что они не полезут дальше? Заявления, что это международный терроризм, не такие уж и беспочвенные. Американцы туда не сунутся, они че, больные на голову? Европейцы и подавно. А если сунутся, им быстро устроят второй Мадрид.


бюрг06.09.2004 14:14

Денис,

меня другое интерисует. Сколько в России генералов на погонный метр? Всякие спецслужбы? Искателей преключений? Черного и серого нала, которого достаточно оплатить незаметно любую голову?

А эти головы гуляют себе спокойно.


Денис06.09.2004 14:10

В общем, Пинг, я понял, ты против а-х миротворцев в Ичкерии. Продолжим утюжить мятежную территорию? Заодно продолжим выдачу паспортов шахидкам.


Денис06.09.2004 14:09

Пингвин,

не верю. От СССР отрезали 3 части 6 сентября 1991 года и ещё 11 частей 25 декабря 1991 года, ничего, тело осталось и даже некоторое время неплохо дышало. Болело часто, но не сдохло же!


Денис06.09.2004 14:07

Причём ладно бы it's getting worse только с Москвой и московскими политиками, но ведь и с регионами та же песня.
Чего стоят заявления Аушева. Нахер его призвали решать проблемы? Давайте пригласим Закаева в Россию, пусть он нам поможет!


Пингвин06.09.2004 14:06

Денис, а фокус в том, что некоторые части тела являются неотъемлемыми частями тела. Отрезать причину болезни (голову) - и всё. Будет тебе по телу сплошной фурункул. Голову лечить надо.


Денис06.09.2004 14:06

ЖБ,

я имел в виду Чеченскую республику Ичкерию. Но в принципе с головой совсем худо стало. И с каждым днём it getting worse.


Денис06.09.2004 14:05

У русских очень плохо с политикой, но ещё хуже с головой.
Заклеймим Западную Европу. Это они науськивают шахидов на бедную несчастную Россию.

"У вас есть какие-нибудь подозрения, кто бы это мог вам..."
"Да. Все вокруг враги. Все могли." Модерн-2


Пингвин06.09.2004 14:03

Африканец, если задаться целью - то всё можно.
Основным компонентом пластита является гексоген. Домашний синтез (без толком организованной лаборатории) - кратчайший путь к самозачистке.
Конечно, никто не мешает замешать готовый гексоген с пластификатором и получить искомое.
Однако неизвращенцам проще подкатить к очередному продажному прапорщику или распаковать пакет с гуманитарной помощью.


Жидобюрократ06.09.2004 14:02

Денис, ты не голову имеешь в виду?


Денис06.09.2004 14:01

Пингвин, может тогда лучше отделить от тела больную часть, пусть сама выздоравливает?


Пингвин06.09.2004 13:55

Денис, можно. Только тогда фурункулы будут на другом месте.
Проблема в том, что вместо крови в кровеносной системе налиты помои.


Африканец06.09.2004 13:39

Вопрос возник к местным знатокам. В сообщениях в качестве использованного боевиками взрывчатого вещества упоминался пластит, причем речь шла о довольно больших количествах. Можно ли его изготовить в кустарных условиях, или только украсть/купить/привезти из-за границы? Можно ли путем химического анализа установить происхождение?


Денис06.09.2004 13:00

Пингвин,
а можно не звать хирурга, а попробовать решить проблему антибиотиками и накладыванием окклюзионных повязок?


Пингвин06.09.2004 12:49

Денис, тут как с фурункулами. Можно ругать мудака-хирурга, что тот неаккуратно вскрывает нарывы, и течёт кровь, и остаются шрамы.
А можно подумать - и вспомнить, что фурункулы бывают от грязи и недостатка витаминов. После чего пнуть главврача.
Впрочем, альтернативная точка зрения состоит в том, что нарывы происходят от нарушения лейкоцитами прав микробов. И устранить иммунную системы, потому что считать свой организм окружённым врагами - это савок и возрождение тоталитаризма.


бюрг06.09.2004 12:46

Денис,

обозвать мудаком это нормально. А вилять хвостом заслышав свое имя. Может надеются, что править пришлут Сильвестора Сталоне?


Денис06.09.2004 12:44

Утром отвозил шефа в аэропорт Внуково на нашей офисной машине (только что вернулся в офис). Прямо перед въездом к терминалу остановили менты (не гаишники), потребовали открыть капот (зачем?), багажник, чемодан шефа и даже переворошили его личные вещи (шеф - бельгиец-фламандец с соответствующим паспортом).
Правда, Рууд сказал, пусть лучше так, чем, мол, я не долечу до места назначения.


Денис06.09.2004 12:41

>>>Президент Буш упомянул в свой речи Россию десять раз>>>

бюргер,
по-моему куда забавнее было смакование того, какой мудак министр иностранных дел Низкоземска кралевства. При всём при том, что я совершенно согласен с текстом заявления EU.


Денис06.09.2004 12:39

Пинг,

не знаю, всё равно других вариантов нет. Ты знаешь другие, чтобы они не опоздали на девять лет и десять месяцев?


Наблюдение такое06.09.2004 11:57

А для некоторых характерны обороты "разбрызгивание жидкими словесами" и "мудаки". Что-то истеричное и визгливое в этом действительно есть.


ВА06.09.2004 11:19

Бюрг, змей, изыди! :))


бюрг06.09.2004 11:18

Спой колыбельную про Путина, поможет.


ВА06.09.2004 11:12

Львёнок,
обидеть норовишь? Ну-ну.. А я не унижусь до перетирки. Я продолжаю наслаждаться каждым сказнным тобой словом, торчать от любой выраженной тобой мысли...

Как хочется уснуть, но демоны, суки, не пускают.


Наблюдение такое06.09.2004 11:01

Разбрызгивание жидкими словесами "визг" и "истерика" было так же характерно для другого мудака - Слепого Пью. Или пингвин ему подражать пытается, или все мудаки мудаковаты одинаково


Резонер06.09.2004 10:27

Закрыт сайт сегодня. Правильно. Но очень грустно, что предел все-таки перейдён...


yevgenya06.09.2004 10:15

JIVOY ANEKDOT


Резонер06.09.2004 09:57

Львенок,
а я тебе вовсе и не рекомендовал смотреть :)) Не понравится еще, и я буду виноват - нафиг мне надо? :)


Львёнок06.09.2004 09:49

Резонер,
когда-нибудь я безусловно появляюсь. И исчезаю (невозмутимо улыбаясь по-чеширски)

Твой герой - другого режиссёра. И по голливудским стандартам о китайско-японском кино лучше не судить. Включая эстетские :)

Посмотрю, посмотрю. А ты запис... ходил на Затойчи?(строго)

ВА,
вот, я же говорила, вредно читать газету.ру в больших количествах (сочувственно)


Пингвин06.09.2004 09:25

ВА, а кто спорит? Другое дело - при одинаковой, э, удельной продажности, мент, знающий, что в случае чего начальство его покроет (не в смысле потопчет, а отмажет) берёт взятку более охотно, чем мент, знающий, что начальство его покроет (в смысле - отымеет). И так везде.


ВА06.09.2004 09:15

Pro to, chto prodazhnye menty est' wezde.
Ushоl!!!!!!!


Пингвин06.09.2004 09:13

+++++
Репортаж об освобождении заложников в Беслане.
Ольга Кирий, ОРТ:
"За нашей спиной снаряд попал в стену здания... Трясутся стекла"
"Слышны выстрелы из тяжелых орудий"..
"Сильно вооруженные солдаты входят в дом...."
"Hад нашими головами продолжают летать снаряды из гранатометов."

Вадим Фефилов, HТВ
"Вот работает подствольный гранатомет КПВТ"..
"Вы слышите выстрелы из подствольника, а вот из гранатомета, вот пистолетные
выстрелы каки-то непонятные..."
"Мы находимся на непростреливамом пятачке, отсюда ничего не видно, но очень
опасно..."
"Вспыхивают перестрелки - так называемый огневой контакт"..
"Тишина, которая р-раз, и становится нетишиной"..

Дмитрий Hовиков, HТВ
"Продолжают звучать танковые залпы...."
"МИнздрав передал в больницы... инфузорный раствор..."
+++++


бюрг06.09.2004 09:12

а вообще забавное смакование "Президент Буш упомянул в свой речи Россию десять раз".


Резонер06.09.2004 09:11

бюрг,
нет, при чем тут "крутой" В Таджикистане всё пошло вразнос, и года два длилась гражданская война. Погибло тыщ триста людей, беженцев вообще не сосчитать.


Пингвин06.09.2004 09:11

Собственно, да, что это я. Подумал, что Резонёр хоть раз может выбраться из лу^H^Hнеудобного положения при помощи логики, а не истерики. Действительно, пора бы и поумнеть.


Пингвин06.09.2004 09:10

ВА, про что? Про то, что вашим ментам одновременно платят больше и за коррупцию имеют сильнее?


бюрг06.09.2004 09:08

Резонер,

это с Путином то Такжикистан? Ты продолжаешь верить, что он типа крутой мэн?


06.09.2004 09:03

------
А я было уж совсем подумал, что Пингвин поумнел...
------

Резонёр, в твоем возрасте уже неприлично верить в такие вещи.


Резонер06.09.2004 09:02

ВА,
за что спасибо-то??


Резонер06.09.2004 09:01

А я было уж совсем подумал, что Пингвин поумнел...


ВА06.09.2004 09:01

Пингвин,
извини, у меня нет возможности ответить.


ВА06.09.2004 08:57

Резонёр,
спасибо! ;)

БКЗиЯ,
разным, конечно. Но в трёх случаях из четырех они, черти, сами клянчили. Фразы у них есть такие, типа - угости меня завтраком...
Хотя, действительно везло. $100 за красный свет и ю-турн на том же перекрестке, будучи ещё здорово пьяным - халява!


Пингвин06.09.2004 08:47

ВА, ваших штатовских ментов за коррупцию ебут. Или даже е*ут.
В этом и отличие.


Пингвин06.09.2004 08:45

Однако, заметьте, какой визг поднимают резонёры, стоит кому-то усомниться в том, что у России ну вот никак не может быть врагов на уровне иностранных государств. В принципе, резонёров визк можно использовать как индикатор верности различных идей. Завопили - значит, всё верно задумано.


Пингвин06.09.2004 08:42

ВА:
>Что ты хочешь изменить насчёт коррупции? Ты думаешь, американские менты взяток не берут? Я _лично_ четыре раза давал. За десять лет. Тоже Путина вина?

Тут видишь какое дело. В период развала СССР и последующих либеральных реформ в России построена система, не то, чтобы плохо препятствующая коррупции и плохо способствующая нормальной жизни экономики, а совсем наоборот - замечательно (начиная прямо с законодательства) коррупции способствующая и на разрушение экономики ориентированная. Крошка Пу продолжил славное дело лучшего немца и друга Бориса. В этом он, собственно, и виноват.


Резонер06.09.2004 08:19

бюрг,
к сожалению, есть куда... Что было в Таджикистане, например, слышал?


бюрг06.09.2004 08:13

Резонер,

хуже куда?


Резонер06.09.2004 08:08

бюрг,
да причин можно кучу придумать, и даже вполне благородных. Вопрос даже не в том, хорошо ли врать во благо. А в том, что если врать, то можно попасться на вранье, и тогда будет еще хуже.


Пингвин06.09.2004 08:04

бюрг:
>Знаешь, я раньше думал, пусть Путин, главное государство работает... а оказалось, он действительно ноль.

А с какого хрена Елцин 2.0 будет работать? Не для того он посажен.


бюрг06.09.2004 08:03

Резонер,

по местному телевиденью была мысль, что это выдумка для предотвращения боийни с Ингушетией.


Пингвин06.09.2004 07:59

Денис:
>Интересно, был бы потише чеченский конфликт, если бы Россия (ой, страшно даже предположить) согласилась на введение контингента миротворцев ООН, состоящих из вояк стран НАТО, в т.ч. США (вот ужас-то!), Дании, Нидерландов с одновременным выведением оттедова собственных федералов?
Естественно. В Косово после этого наступила такая благодать...


Pero06.09.2004 07:57

Резонер,

я не мог и мысли допустить, что ты не понял, почему на архив всегда смотришь сверху. Пришлось тебя недоуменно переспрашивать.


Резонер06.09.2004 07:56

На удивление не торопятся предъявлять мертвого негра и арабов (интересно, они с паспортами были?)

Какая-то, вообще, странная игра с национальностью террористов. Все стараются изобразить, что это сплошь какие-то иностранцы. И у всех (у центра и у Масхадова с Басаевым) есть своя причина, но результирующее намерение совпадает.


Пингвин06.09.2004 07:48

Алёна:
++++
//я думаю, что имелся в виду "негр".
Старый Русский -
то есть ".американский" слетел с языка просто по привычке?
Или я опять чего не понимаю?
++++
Тут как раз объяснимо. Я уже не раз слышал "афроамериканец" как эвфемизм к негру вообще.


Резонер06.09.2004 07:40

Да, убедительная иллюстрация:

"Понедельник, 6 сентября 2004 06:03:30
Забавно было читать сегодняшний разговор. Сверху и издалека смешно смотреть, как избранные члены дискуссии имеют память ровно на полторы реплики назад, а дальше наступает полный горизонт событий.
- Pero "

"Понедельник, 6 сентября 2004 07:22:42
Резонер,
сверху чего?
- Pero"


Резонер06.09.2004 07:30

Львенок,
когда-нибудь ведь ты появишься?

Я тут посмотрел фильм "Герой" ("Hero"). Того же режиссера, который снял Crouching tiger, hidden dragon.

Если надо сказать одним словом - необычно :)
Что показалось неожиданностью не совсем приятной - фильм шел на китайском языке, причем на мандаринском наречии, а не на кантонском. Сюжет описывать не буду, скажу только, что довольно нетрадиционно, если судить с голливудскими стандартами, но более традиционно, если, скажем,вспомнить Куросаву (Расёмон).

А главное, ччто остается в памяти, и что перевешивает все недочеты - невероятная работа с камерой и цветом. Конечно, абсолютно, запредельно эстетский фильм.

Еще я понял, что надо мне скорее посмотреть пропущенного первого Килла-Билла.


Pero06.09.2004 07:27

А, с этого верха...

Совершенно очевидно. Когда пишешь реплику, то все остальные реплики находятся снизу.


Алена06.09.2004 07:24

//Сверху и издалека смешно смотреть - Pero

Я так думаю, имелся в виду верх архивов :-))


Pero06.09.2004 07:22

Резонер,

сверху чего?


Резонер06.09.2004 07:20

Pero,
а почему ты решил, что ты сверху? :)


бюрг06.09.2004 07:06

Африканец,

----
То есть, его ответственность охватывает время до этого.
----

Ну вообще то он главнокомандующий страны. И как работал штаб, это на его совести.


бюрг06.09.2004 06:58

Приходько,

----
Иногда ГП звучит скорее не в том духе, что влиятельные игроки по всему миру специально желают нашей погибели, а в том, что влиятельные игроки готовы реализовывать свои интересы без оглядки на интересы России
-----

Он еще напирает на то, что "они" не признают Россию полноценной страной. Бред, если вдуматься, но может хорошо завести о отвлечь.

А виноваты "чиновники". Которые думают только о стране, а о Путине почему-то не думают.


БКЗиЯ06.09.2004 06:49

ВА:

А ты взятки давал одному и тому же или разным? Если разным, и без предварительной разведки, то ты удивительно везуч: большинство мне известных случаев заканчивались арестом взяткодателя потенциальным взятковзятелем, или, как в одном случае, вопросом "это не взятка ли, сэр", робким лепетом "да нет, что вы", неприятным разговором, описанием всех неприятностей, которые ждут в случае ареста за дачу взятки, приказом спрятать купюры в бумажник, выписыванием тикета за нарушение, и пожеланием "драйв сэйфли".

Хотя знаю и о взятках данных, но с предварительной разведкой, через отработанную систему среди давно живущих тут русских.


Pero06.09.2004 06:34

Тем временем, на фоне трагедий нашего времени блекнут комедии нашего времени. Кто-нибудь в курсе, чем закончилась история с Фишером и японским городовым?


Алена06.09.2004 06:12

Привет ВсеМ...


Pero06.09.2004 06:07

Резонер,

""бинарностью мышления" ты называешь то, что остальные называют аристотелевой логикой?"

Бинарностью мышления я называю стремление применить аристотелеву логику туда, где она неприменима. То есть, не к событиям, а к процессам. Где нет четких "да" и "нет", а есть "скорее да, чем нет", "70 процентов нет, остальные - да" и тому подобное.

Если выход за Аристотеля называть женской логикой, то бинарность мышления есть полное отрицание женского начала в природе и обществе.


Pero06.09.2004 06:03

Приветствую всех присутствующих!

Забавно было читать сегодняшний разговор. Сверху и издалека смешно смотреть, как избранные члены дискуссии имеют память ровно на полторы реплики назад, а дальше наступает полный горизонт событий.


ВА06.09.2004 03:58

О, Резонёр,
мою память озарила очредная вспышка!
Слушай и удивляйся! :)
Когда я сюда приехал, то ездил, как дома: на стопах не останавливался и даже красные светы иногда игнорировал. Про скорость даже думать не хотел. И когда я набрал 3 или 4 грубых нарушения, за что меня должны были лишить прав, один чертило предложил мне списать весь мой "рекорд" за каких-то 300 или 500 долларов. Я согласился, а он легко это сделал.
Тоже не веришь? Твоё право.
А языком я здесь машу на правах анонимности... ;)


serge06.09.2004 03:09

ВА

Тут я с тобой полностью согласен.


serge06.09.2004 03:07

Резонер

Ну, речь Путина, как мне кажется, далека от энциклопедичности. В том смысле, что там информации о внешних врагах никакой и нет. Честно говоря, я уже и не помню, упоминалось ли там само слово "внешние".

Но мы же говорили о конкретном тезисе - можно ли перекладывать вину на внешних врагов? Мне кажется, ответ "да, можно, если вина лежит на внешних врагах". После этого не мешало бы, конечно, сделать кое-что в своем доме. Может, это и имел в виду Путин под "комплексом мер по укреплению единства"? Тоже туманно.


ВА06.09.2004 03:02

Serge,
извини, я устал и не могу адекватно общаться. Хрен с ним, с Путиным...


serge06.09.2004 02:58

Резонер

Если бы ты потратил эти три или четыре раза на ответ, то ты смог бы дать свой ответ три или четыре раза.
Не исключено, конечно, что этот ответ тоже мог быть под**бнут, но зачем же быть таким пессимистом?


ВА06.09.2004 02:56

Резонёр,
как я могу тебя убедить?
Дать тебе ссылки на уголовные дела (не с моей подачи) чикагских полицейских, которые дежурили возле "русских" кабакаков по утрам? Или дело секретаря штата Иллинойс, продававшего водительские удостоверения CDL выходцам из восточной Европы тебя впвечатлит?
Что до меня, то я, кажется, не давал тебе поводов сомневаться в правдивости мною сказанного. Другое дело, что стиль жизни у нас с тобой может быть немножко разный...


serge06.09.2004 02:55

ВА

Но ведь на то и начальник, чтобы отвечать за ошибки подчиненных?
Скажем, бригадир отвечает за то, чтобы его бригада работала, а не балду пинала. А начальник транспортного цеха за то, чтобы перевозилось. А начальник ВОХРа, чтобы охранялось. Начальник начальников отвечает за все. Потому что он отвечает за назначение всех более мелких начальников. Случай Путина.
Конечно, с некоторыми оговорками, но не в данном случае. По крайней мере, на саботаж остальных ветвей власти, вопреки отличной работе его собственной, он не жаловался.


Резонер06.09.2004 02:47

serge,
если вполне серьезно - да, я имел в виду твой тон. Когда ты задаешь вопрос, заранее давая два варианта ответа с под**бкой. После чего всякий дальнейший разговор на этиу тему становится бесполезным, что я тебе и пытался сказать три или четыре раза.


Резонер06.09.2004 02:44

ВА,
что-то у меня твои слова насчет давания взятки 4 раза американским ментам вызывают сильное сомнение.

serge,
Путин говорил о тех внешних врагах, которые поддерживают террористов, а не о тех, кто лезет в дверь и тащит, что плохо лежит.
Или силы Запада лезут в Россию и тащат? Это новая для меня информация. мне казалось, что тащат сами граждане.

Африканец,
когда у страны 3000 боеголовок, разумнее ее не чморить и рвать на куски, а установить в ней спокойствие и процветание. По-моему, так? И мне казалось, что силы Запада тоже так считают.


ВА06.09.2004 02:43

Ой, Африканец, я тебе не втему возразил...
Ухожу.


serge06.09.2004 02:42

/// serge, тебе надо научиться понимать, когда с тобой не хотят разговаривать. Сэкономит тебе и другим кучу времени. Резонер

Конечно, Резонер. Просто хотелось разобраться - когда ты говорил о моем недопустимом для разговора тоне, ты действительно имел в виду мой тон, или имел целью самому продемонстирровать недопустимый для разговора тон, чтобы я понял и отвязался?

Ну, теперь ясно. Теперь буду знать, что думать, когда услышу от тебя очередное ругательство в мой адрес. :)


ВА06.09.2004 02:42

Африканец,
а в Ираке и Афганистане война идёт? Или так - возня... С Югославией ситуёвина как называлась?
Пленные на Кубе чего делают?
Путина вина? ;))


Африканец06.09.2004 02:35

ВА,

ну хотя бы, по-честному, объявить военное либо чрезвычайное положение в соответствующих регионах. В Чечне его до сих пор нет. Соответственно и УК меняется, там в куче статей добавка "а в военное время или в боевой обстановке - смертная казнь". Правда, за коррупцию, вроде бы, нету - ну так добавить.


ВА06.09.2004 02:34

//И еще сказал "я, как мужчина и офицер, обязан так поступить".//

Резонёр,
красиво! Мог бы ещё и застрелиться!!!
Но в чем его вина? Кто подал в отставку после 11 сентября?
Или мы говорим о разных вещах, или я _слишком_ пьян...


Африканец06.09.2004 02:32

Резонер,

ядерное оружие мне представляется вполне достаточным фактором. Причем настоящее, массовое, не одна ракета Пакистана или двадцать Китая. Я же говорю - был бы я западным правителем, все сделел бы, чтоб оно исчезло.

Может, и ништяк было бы его совсем уж уничтожить, но, увы, других средств защитить территорию такого размера сейчас нету. Америка нам поможет, если, скажем, китайцы попрут?


serge06.09.2004 02:29

Резонер

В твоей реплике от 01:52:29 мне непонятен первый пункт. Ведь одно другому не противоречит - и менять надо действительно самим в своем доме, и вина на внешних врагах может лежать не напрасно.

Скажем, если к тебе в дом лезут все, кому не лень, берут все, что захотят, да еще покалачивают, то не мешало бы и вправду завести кодовый замок в подьезде, заменить дверь на железную, и стрелять в лезущих через форточки. Через какое-то время отпадет нужда "перекладывать вину на внешних врагов", вместе со случаями вины.
Все совпадает.


ВА06.09.2004 02:28

Африканец,
ну слава Богу, достучался. Заевшей пластинкой...

Что ты хочешь изменить насчёт коррупции? Ты думаешь, американские менты взяток не берут? Я _лично_ четыре раза давал. За десять лет. Тоже Путина вина? :)


Резонер06.09.2004 02:26

ВА,
министр внутренних дел Северной Осетии в отставку подал. Дурной, наверное, не понял, что крыша случайно упала.

И еще сказал "я, как мужчина и офицер, обязан так поступить".


Африканец06.09.2004 02:25

serge,

"Отчего выходит, что всяческие "враги", заключающие "заговоры", и желающие именно "погибели" - вполне возможны"

да хоть бы даже и так. В конце концов, вопрос масштабов - где остановиться в деле "ослабить и навредить". Все равно все из своих интересов идет, а не из какой-то патологии. Но, вообще, пусть бы и из патологии. По идее, выходящий на "международную арену" должен быть готов к тому, что встретит там кого угодно, в том числе и врагов любой степени оголтелости. И кто не сумел против них выстоять (любыми способами - злоумышляя ли против них или находя способ быть им полезным, находя ли друзей или действуя в одиночку) - про того и можно сказать, что нежизнеспособен. Замени бактерии на гиен - у них определенное "сознание" вполне уже есть.


Резонер06.09.2004 02:24

serge,
тебе надо научиться понимать, когда с тобой не хотят разговаривать. Сэкономит тебе и другим кучу времени.


Резонер06.09.2004 02:21

Африканец,
так ведь в аналогичном положении находятся все. Никто, кроме Кофе Анана, не заботится о всеобщем счастье. И слава Богу, потому что когда внешние силы начинают заботиться о счастье страны, получается часто что-то вроде Ирака (и другие примеры есть, но этот совсем на виду).
Внешние силы и вправду прагматичны, и часто им выгоднее, чтобы у тебя было всё в порядке.

Однако, почему же именно Россия, по этой теории, оказывается так беспомощна перед внешним врагом, и почему именно ее хотят расчленить и хоть частично сожрать (использую образ из речи Путина)? Как другие-то в таком мире выживают?


ВА06.09.2004 02:19

Резонёр,
процентов 60 твоих тезисов направлены на изменение менталитета Рашки, но не на улучшение правления Путина. Такая страна ему досталась, с холуями и бардаком.
Из-за случайных (не спровоцированных) взрывов упала крыша, задавила детишек. Это повод для отставки?
Может, таки поговорим о странах, предоставляющих политическое убежище чеченским_террористам_?
Здесь таки да - провал российской дипломатии.


Африканец06.09.2004 02:14

ВА,

по поводу Путина - по-моему, как-то повлиять непосредственно на ситуацию с заложниками и на штурм он и в самом деле не мог. То есть, его ответственность охватывает время до этого. Ну хотя бы, взять все эти слухи о том, что боевики проехали в Осетию, заплатив взятки милиционерам. Президент у нас главнокомандующий и глава исполнительной власти или нет? За пять лет совсем ничего нельзя сделать с коррупцией в органах внутренних дел, хотя бы на прифронтовой территории?


serge06.09.2004 02:11

Резонер

Видишь, всех делов было.
А то "тон не тот".


serge06.09.2004 02:11

Хотя бог его знает, может, бактерии не такие уж и неразумные.


serge06.09.2004 02:08

Африканец

Аналогия с бактериями не полна. Всякие бактерии не обладают сознанием. В таком виде их можно заменить жаждой денег. Как бы жрать и плодиться.
Но ведь есть же еще эта загадочная "власть" (которая неразумным бактериям никуда не сдалась), и есть продукт большого головного мозга.

Если жажду прибыли (нефти, алмазов, рынков сбыта, золотых олимпийских медалей и т.д.) можно как-то просчитать, то жажду власти - сложно. Она, к примеру, может толкнуть на неведомую бактериям стратегию "временного союза", иначе говоря "заговора". Чтобы впоследствии, конечно, при возможности съесть и партнера, но это потом.
Отчего выходит, что всяческие "враги", заключающие "заговоры", и желающие именно "погибели" - вполне возможны. И даже неизбежны. Стратегически может оказаться выгоднее убить навсегда, чем поглотить и усвоить.
Нет, микромиру и не снилось.


Африканец06.09.2004 02:06

Резонер,

ну почему же? Отношение к внешнему миру должно быть прагматическое. Т.е., для начала, не предполагать, что он, внешний мир, только и мечтает что о нашем счастии и благоденствии. Ну и вообще смотреть, где интересы наши и внешнего мира пересекаются. Путин вот, впервые, заявил, что по ядерному оружию. Что, на мой взгляд, почти сенсация. В частных беседах давно можно было слышать: "Нас давят, и будут давить, пока у нас ядерное оружие есть", но чтобы такое открыто заявил лидер страны - это впервые.

И, кстати, этот внешний мир тут вряд ли можно упрекнуть. Да если бы я был начальником Америки или, скажем, Англии, то наличие ядерного оружия у России было бы у меня постоянной болью в заднице. И я бы все возможное делал, чтобы как-то ослабить или навредить. Правда, на пособничество тем, кто захватывает школы, я бы и тогда не пошел, есть же пределы. Но я и вообще человек хороший...


Резонер06.09.2004 02:05

ВА,
это я отстал :)


ВА06.09.2004 02:03

Резонёр, извини, я опять отстал...


ВА06.09.2004 02:00

Резонёр,
да хоть и заела.
Я так и не услышал ни от кого из критиков никаких дельных позитиввных предложений. За Басаева - да, но не по разруливанию.


Резонер06.09.2004 01:59

serge,
не хочу.


Резонер06.09.2004 01:58

ВА,
хорошо, скажу, что бы я делал на месте Путина, только очень коротенько, ладно?

1. Не создавал бы атмосферу тотального холуйства, когда никто сам ни за что не отвечает, а все ждут, что скажет Светлейший.
2. Не хвалился бы, едучи на рать.
3. Не врал бы народу, и не разрешал бы врать своим подчиненным.
4. Конкретно в данном случае - вел переговоры всерьез, а не так, как было сделано, когда был полный бардак.

При условии, что всё это было сделано, и если бы всё равно произошло то, что произошло - ушел бы в отставку.


serge06.09.2004 01:56

Резонер

Не хочешь отвечать на вопрос о владимире.владимировиче?


Резонер06.09.2004 01:53

ВА,
пластинка заела? :)


Резонер06.09.2004 01:52

>> Я вообще не понимаю, почему рассуждения о внешних недоброжелателях вызывают такую бурю эмоций

Африканец,
за всех отвечать не буду, могу сказать про себя лично.
Во-первых, "буря" тут преувеличение. Эмоции, в основном, такие: скука и досада.
По пунктам, почему мне это кажется не делом:
1. Вина перекладывается на внешние силы, тем самым людей отвращают от размышлений о том, что они сами в своем доме могут исправить.
2. Поддерживается отношение к внешнему миру, которое не способствует нормальному сотрудничеству с ним (которое, на мой взгляд, нужно).
3. Имидж внешнего врага создается какой-то излишне всеобщий. Посмотри хоть на Буша, который тоже много говорит о внешнем враге. Но по Бушу, внешний враг - это кучка отморозков, которых можно изолировать, уничтожить или нейтрализовать, а так-то все в основном за демократию. А по Путину, это какие-то мощные глобальные силы, с которыми даже непонятно, можно ли бороться.


ВА06.09.2004 01:49

//Да я тебе еще десять придумаю, совсем не будучи специалистом.//

Вот именно. Но никто за Путина играть не хочет. Критиковать - легче.


Африканец06.09.2004 01:44

Приходько,

"Иногда ГП звучит скорее не в том духе, что влиятельные игроки по всему миру специально желают нашей погибели, а в том, что влиятельные игроки готовы реализовывать свои интересы без оглядки на интересы России"

Я вообще не понимаю, почему рассуждения о внешних недоброжелателях вызывают такую бурю эмоций. Ну понятно, что никто специально нашей погибели не ищет, они ж там не маньяки. Но ослабить, уменьшить влияние, чего-то отгрызть - отчего бы нет. Из этого международная политика всегда состояла и состоять будет. Когда говорят (вот, теперь и Путин), что Союз был нежизнеспособен, то обычно возникает возражение: да нет, это эти козлы с Запада его развалили. Ну так на него есть контрвозражение - в том нежизнеспособность и заключается. В природе вон жизнеспособный организм тоже во враждебной обстановке живет, бактерии там всякие.


Резонер06.09.2004 01:44

Приходько,
конечно, Басаева и Масхадова можно называть "зверьками" (что, на мой взгляд, неумно, и сильно отдает первобытным магическим мышлением, когда дать название - означало придать свойство). Однако что же трудного в том, чтобы придумать эту серию терактов? Да я тебе еще десять придумаю, совсем не будучи специалистом.


serge06.09.2004 01:43

Африканец

Именно. Именно. Это уже никак нельзя было списать на атмосферные явления, надо было называть виновных.
И Путин выкрутился.


Приходько06.09.2004 01:28

Резонер,

Про врагов Павловский рассуждает много, но, на мой взгляд, достаточно мутно (хотя и вставляет периодически "давайте говорить ясно"). Не могу сказать, что я с ним по большей части согласен. Однако:

1. Если не считать, что всю *серию* терактов на пару придумали и спланировали зверьки Басаев с Масхадовым (что лично я считаю крайне маловероятным), вопрос о "планировщиках мероприятий вроде захвата школы, [...] которому мы до сих пор не можем даже дать имя", является весьма актуальным. Даже если без нашего внутреннего бардака захват был бы не возможен. В целом, если НЕ говорить о врагах после ТАКОГО, непонятно, когда вообще о них говорить.

2. Иногда ГП звучит скорее не в том духе, что влиятельные игроки по всему миру специально желают нашей погибели, а в том, что влиятельные игроки готовы реализовывать свои интересы без оглядки на интересы России.

Еще раз повторю - представления ГП о врагах России никому продавать не собираюсь. Так же как и не собираюсь никого (Африканец) убеждать в том, что читая его труды, необходимо забывать о его личности.


Африканец06.09.2004 01:26

serge,

но ведь, по Путину, слабость происходит от развала Союза, т.е. его (Путина) виной не является. А развал произошел от того, что Союз был нежизнеспособен - т.е. и вовсе никто не виноват.

И про комплекс мер хорошо бы поконкретнее, "меры по укреплению единства страны" что угодно может означать, от мелкой реформы системы управления до полного ГКЧП.


serge06.09.2004 01:26

Приходько

Собственно, речь обличителя Павловского есть тоже самое, что речь Путина - "я такой же как все, стою рядом, смотрю наверх, пупею". Конечно, можно обратить их внимание, что они не такие же как все, а как раз сверху, но это легко парируется: "дак вот я и говорю - сам стою, пупею".
То есть да, мол, участвовал в создании системы, но его претензии к системе, если почитать - "разбежалась, как шрана, растеклась, изворовалась, изолгалась", что есть предмет обвинения не к проекту, а к строительному материалу.


Достали06.09.2004 01:16

Африканцу похуй Россия.

В ней по десять Бесланов каждый день, а ему лишь бы в Новосибирск без проблем ездить, чваниться южноафриканской экзотикой.

Привет куратору из ГБ. Давай, жми дальши за своего доблина.


Африканец06.09.2004 01:09

Приходько,

так ведь известное явление - кроме того, что говорят, интересно, кто это говорит. Наверное, это плохо, но ничего не поделаешь. Кто-то, может, и, если Путин зачитает второй закон термодинамики, скажет, что врет. Хотя ведь - если какая-то оценка, по твоему мнению, адекватна, то ты ведь можешь и сам ее высказать, зачем тебе такой сомнительный авторитет?


serge06.09.2004 01:06

Объяснительная Путина даже ничего. Эдак издалека начал. И в меру философски - вывел категорию "слабость". Не забыв снабдить ее местоимением "мы". То есть одновременно и вину благородно признал, и обвинить себя не дал. Изящно. Прямо указал на две категории врагов, одни враги, а другие им помогают. Четко и решительно пообещал один комплекс мер и две системы - управления и взаимодействия.
Целая команда, наверное, работала.

Не знаю, что Павловскому не нравится.


Приходько06.09.2004 01:03

В предыдущем вместо "полезно представлять себе" лучше читать "полезно воображать".


serge06.09.2004 01:03

Резонер

С памятью у меня все нормально. Что тебе понравилось в "речи" Путина, если исключить те два упомянутые мной варианта, которые, как я уже понял, не то, что тебе понравилось?


Приходько06.09.2004 00:59

Резонер, Африканец,

При чтении аналитики Павловского полезно представлять себе, что это смотрит на ситуацию "свежим взглядом" человек, который к ее формированию не имеет никакого отношения. Потому что читаешь, например, про партийную систему - вещи вполне здравые. Но если вспомнить его роль в проекте "Единая Россия" и то, что он говорил перед парламентскими выборами, - эти оценки выглядят очень странно. Но ведь на самом деле, безотносительно к предыстории ГП, эти оценки адекватны!


Приходько06.09.2004 00:52

Африканец,

История с исправлениями где-то обсуждалась вчера. "Исправленным" (по отношению к сказанной речи) был первый вариант, разосланный по информагентствам. В принципе, можно даже предположить, что это ВВП импровизировал при произнесении, а разослали написанный варинат, но про полит. систему и экономику в этом варианте как-то неуклюже получается.

Резонер,

А "паркеровская" речь по тональности похожа на риторику ВВП во время первой президентской кампании, только в более концентрированном виде. Пресловутое "у нас везде Чечня" - парень, похожий на нас, смотрит на положение дел и говорит те же слова, которые сказали бы мы. Но тогда это было проще - он за это положение не отвечал.


Резонер06.09.2004 00:43

Африканец,
а потому не критикуют, что их, наверное, не выгнали. Вот если бы вдруг выгнали, не сомневайся - такой бы бестселлер издали, что тебя бы затмили.

Кстати, к случаю позволю запостить небольшую притчу.

"Однажды Эмир заказал Ходже Hасреддину веб-сайт про свое паломничество в Мекку.
- Сделай побольше java-апплетов, - заявил он, - я обожаю java-апплеты!
- И я тоже, мой повелитель, - ответил Ходжа.
- Хотя, может, не стоит чересчур перегружать страничку, - подумав, сказал Эмир, - я считаю, что хорошего должно быть в меру.
- И я тоже, мой повелитель, - ответил Ходжа.
Эмир внимательно посмотрел на Ходжу и сказал:
- Мода на java-апплеты прошла. Я думаю, что один - два будет в самый раз.
- И я тоже, мой повелитель, - ответил Ходжа.
- Если ты сделаешь хоть один, я велю отрубить тебе голову! - заорал Эмир. - Я ненавижу java-апплеты!
- И я тоже, мой повелитель, - ответил Ходжа.
- Ты что, не имеешь собственного мнения? - возмутился Эмир. - То ты обожаешь java-апплеты, то ты их ненавидишь!
- Деньги мне платишь ты, а не java-апплеты, - пожал плечами Ходжа Hасреддин"


бюрг06.09.2004 00:40

Резонер,

создатели это конечно сильно :)


Алена06.09.2004 00:37

А что, жабу Африканец придумал?


Африканец06.09.2004 00:37

Резонер,

конечно, мы можем содержательно критиковать. Почему нет? Ну разве что не в столь развесистых терминал и выражениях (тут нужен Говорун или Приходько), а в каких-нибудь более простонародных. Но - можем. С жабой, кстати, та же история: ведь я ее не создавал (не то чтобы я вообще никогда не принимал участия в создании языков программирования; нет, такие случаи бывали, но жаба - точно не моя работа). А те, кто создавал, ксттаи, особо и не критикуют.


Резонер06.09.2004 00:29

Африканец,
это довольно логично, поскольку кто же лучше знает, чем плоха система, как не один из создателей? Ну вот, скажем, ты или я, разве мы сможем так содержательно ее критиковать? Ты зато вот известный на всех континентах борец против жабы.

serge,
цитируй хотя бы себя полностью.


Африканец06.09.2004 00:24

Резонер,

так Березовский же не политтехнолог, он, типа, политик. Вещи разные. Так что им обоим место нашлось. Да вот и Березовский стал великим борцом с системой, когда его из той системы турнули.


serge06.09.2004 00:22

Резонер

Я спросил, что тебе понравилось в "речи" Путина, а ты ссылаешься на какой-то неподходящий тон.


Резонер06.09.2004 00:12

serge,
мне что-то не хочется с тобой на эту тему беседовать, в заданном тобой тоне, извини еще раз.


Африканец,
это правда, говорили такое про него. Вообще, если честно, архитектором был Березовский, вплоть до первой избирательной кампании Путина.


бюрг06.09.2004 00:10

да почву для зачисток готовят.



Комментарии (216): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru