Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (352): Сначала новые  |  Сначала старые

Леонидыч27.08.2004 23:47:28

Аардарк,

> кто-то приказал "саудов не трогать"

Точно. Причем не всех, а вполне определенных. [В сторону: "С кем у нас бизнес..."]


Poruchik R27.08.2004 23:44:19

Старый Русский,
>> а в промежутке между маханиями пальчиков программиста на жабе тоже е.ут?
А то и прям в процессе!


Львёнок27.08.2004 23:41:25

Сканди,
ой, чуть опять не пропустила. Спасибо.


Львёнок27.08.2004 23:38:28

Poruchik R,
замечательно, некоторые могут продолжать это делать (кнопку можно нажимать. А можно и не)


Аардварк27.08.2004 23:37:44

ВизК

ФБР может остановить. Для дачи показаний. Совершенно спокойно.


ВизК27.08.2004 23:33:48

Аардварк

Повторяю вопрос: если кто-то, хоть он и саудовский гражданин, и фамилия его Бинладин, хочет собраться и поехать домой, на родину, кто и на каком законном основании может его задержать?


Старый Русский27.08.2004 23:32:11

Poruchik R, а в промежутке между маханиями пальчиков программиста на жабе тоже е.ут?


Rpy~p Bp{r27.08.2004 23:31:34

- Ptu}! - {}p~tu py~p wu~{} rxrt.
- Rpy~p, - t~y ~~z s| t~z yx {u{, - ~u ~pt p{ s}{ tu|y ruz pt, - r {pxp}u |y tpr|u~~z }u.
- Bty y! - x| {yy py~p.
- @ qtu} y? - pyrpu wu s|.
- Purp, ~u qty r }~u xru.
- Np, x~py, qty }w~, p rpus xru ~u? Kp{ r us quuwuu.
- Sy ~ptp r~u uuty, qtu } p|u.
- Npt y} tr|ryu}, ~ptu| ru p{y, p p|u... Aut~u~{yz,rp |pqy?
Rpy~p, rxquu~~z, r{p{yrpu yx {pxp}, xp ~y} ~u up rt tur{y, .
- Qtrp Purp... - ~py~pu py~p.
- Sp{ w y trp? - ~u s|ppu tur{p. - Np spwtp~{u sry|y, yx tp r~.
- B y}u~~, r~ yx ! - ~rp {yy py~p. - Drp psp ruut! Lwy! - {}p~tu py~p.
- Rpyq, py~p, |{ rp|p.
- Purp, uq ~u tp ys|pp, |wy!
- P} xtu?
- P} xtu.
- Nu, py~p, ust~ ~u }s, wu~{yu tu|p.
- Purp, r p}yy ~u }w{y y|y wu~{y tu|. Du| t~ - xpyp ty~.
- H~p, py~p, |{ } rp y qyrp.
- Sp{ ~.
- Sstp |wy.
- Bp r z, - t rxrtp {}p~tu py~p, - Bxrt, ps} }p! Qpx! Qpx! Qpx, trp, y!
- Rpy~p, p t uu - |pq?
- Duwy ~s, Purp!
- @ us uu tuwp, t~p ~u quwy.
- Bu ~s! - x| {yy py~p.
- Nu }s, py~p.
- Pu}?
- Mupu ruuty ytp p.
- Purp, x~p, }upu p~urp |} p~, p p~{u?
- E|y u~ y|~ ~u ywy}p { p~u, ~yus, py~p.
- Purp, ~p {p~p|yxpy rp|, ztu yy.
- B, r, py~p. O puz, {}y ~p {}, tpwu {p~p|yxpy q|u.
- Nu xty, Purp, {stp-~yqt y p~u py~z.
- `?! Nu tpz As!
- Purp, | |tp...
- Kz ~u }upu p wu~z su~up|p, - t ~rz rxr p rupu tur{p.
- Qp, - }p~| ~p ~uu {z py~p, - xpurpz! LNp ~z py~p y}uu tu~p...L
- @sp, - trprpu Purp, - p }u~ ru ruuty.
- X uq ruuty, Purp?
- X }u~ ruuty, ryt~ ~urwu~~} s|px}, p p u~ t| urz u~ u{p|~p.
- @ {p{ q u|p?
- `? B : yqy { quus, tp srxty ~u tp.
- Nyus, Purp, t| uq srxt ~pzt. Lurz, |urz... Purp, stu uq |urp ~sp?
- Rpy~p, r rytyu }z q?
- N?
- @ yx-xp ~us ~s ~u ryw.
- Purp, xpu} wu p{y} q} |p r p}y?
- @ tu|p? Mwy{y ru, r| t su~up|r, { r |yy{y, { r qp~ty tp|, p ~p turp y|y, xp Qty~ ~pt st. N, y uy|p, ~uu~ p{y} q} r | ywyrp.
- Nu x~p, t}p ~pru, p q wu~y~ ~u qp|.
- Aut~z, rp wu ~u y~uu wu~y~?
- P { sq!
- Cq? Rpy~p, r |qyu ~uptyy~~z u{?
- D y ~u |qy|, ~, qpry wu~{y} qpp|~}, ~py~p ~y}p Ls|qL.
- @ {u} r q|y ~p Lspwtp~{uL, py~p?
- Np Lspwtp~{uL q| }wy{}, - t ~rz rxr p ruy|
py~p. - P} y ru~. Ptp r pr{.
- T{zu, py~p. R ~p}y, {~u~, ~u|us{, ~ rut } rp ru |qy}. Pztu }u, tsz, y r qtuu uty~ru~~} }wy~z, {z }wu u~ {pxp: L` q| ~p rxrtu!L
- Tsry|y, - |qpu py~p. I ru wu - xpurpz: LR|tp{y, qpr rp}, tur{y! Ctu wu rpy p~y?...L
Qp trprpu: LNpy p~y p}yy, B stu ~py p~y!..


Poruchik R27.08.2004 23:26:26

Львёнок,
А вот некоторые сначала смотрят результаты, а потом уточняют детали во время трансляции. :E


Денис27.08.2004 23:26:23

Гном,

растут, конечно, но не такое сраное жильё. Моя трёха, которую я купил в кризисном 1998-м за 63, сейчас стоит 99. Всё-таки разница не такая, как между 15 и 38.
С другой стороны, соседская "однушка" в 2000-м была продана за 19, а идентичная сейчас продаётся за 63.

Где-то я читал, что в Версале, 20 минут RER от Парижа, "однушку" можно купить за 36-40К. То есть Москва ещё не NYC, но старается изо всех.


Аардварк27.08.2004 23:25:28

ВизК

При чем тут Патриот Акт и частная жизнь?
Мы уже, по-моему, обсудили. Никто не предлагал сажать их в тюрьму. Но я решительно отказываюсь верить, что за два суматошных дня власти могли получить всю возможную информацию от них. Просто кто-то приказал "саудов не трогать" и все дела. По-моему, это совершенно очевидно.


Львёнок27.08.2004 23:24:20

Ух ты, какую на Яхе кнопочку добавили. "Hide Olympic results on this page". Правда, Олимпиада уже заканчивается, но это ж мелочи.


Poruchik R27.08.2004 23:22:38

Старый Русский,
>> ...или программировала бы. На Жабе.
Ты полагаешь, что процесс программирования на жабе отличается от
>> Сидит работница физического труда на высоком табурете, а перед ней на еще более высоком - лаптоп, и она так пальчиками по клавиатуре машет
Идентичен, с точностью до деталей!


Scandy27.08.2004 23:22:34

Львенок,
см. Четверг, 26 августа 2004 23:08:02


Старый Русский27.08.2004 23:15:37

...или программировала бы. На Жабе.


Гном27.08.2004 23:14:24

Денис - 2002!... А у нас на дворе сейчас какой?
За 2002 не знаю, летом 2001 квартира, которую я сейчас купила за 38, стоила 15...

Можно подумать, в Москве цены не растут...


Львёнок27.08.2004 23:14:09

Poruchik R,
по-моему, не во всех штатах этот процесс ограб... дележа доведён до автоматизма. Ну и потом, не у всех ведь эксы - богатые бузинес(ву)мены и ещё более богатые кинозвёзды.


Старый Русский27.08.2004 23:09:12

Poruchik R, обязательно дам знать. Единственно - я глянул на цены, получается крутовато для одной детали (а мне именно такие обычно и нужны). Потом, правда, цена довольно резко падает, и 10 деталей не намного дороже одной. Что понятно, но десять-то мне обычно не нужны!

Но я непременно посмотрю. Может, какие массовые простые вещи, что я использую, будет дешевле заказать у них, чем у компании.


Старый Русский27.08.2004 23:05:03

Конечно, было бы прикольнее, если бы открытый сайт был https://gb.anekdot.ru/vm.html. Но чего не было, того не было.


Poruchik R27.08.2004 23:04:59

Старый Русский,
Ты будешь смеяться, но уродский пикад до сих пор в-ходу. И лучше не стал совершенно. Они говорят про импорт (еще бы его не было), но интересно-то узнать про экспорт. Иначе все эти дивные детальки будут погребены в недрах их программы и при смене поставщика все придется перечерчивать заново. Ты как попробуешь, дай знать, хорошо?


Старый Русский27.08.2004 23:03:35

Сейчас ехал по красной улице, видал прикольную картинку. Сидит работница физического труда на высоком табурете, а перед ней на еще более высоком - лаптоп, и она так пальчиками по клавиатуре машет. Я заглянул в экран, а у нее эротический сайт открыт и видеокартинка с ней мотается. Вот что значит капитализм! Ни минуты простоя!


ВизК27.08.2004 23:01:08

Аардварк

//Я, по-моему, не говорила, что саудовцев выпустили раньше открытия воздушного пространства. Мне вообще как бы плевать на это открытие.
Я говорила о том, что выпустили их больно рано. Что надо было бы поработать с ними несколько недель.//

"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу! "

И это я слышу от тех, кому сильно не нравится Patriot Act!
Мол, вторжение в прайвеси, нарушение прав, шаг к тоталитарному государству...

Кто и на каком основании имел право задержать свободных людей, ни в чем подозрительном не замеченных? Только потому что они саудовцы? Или потому что фамилия Бинладин?


Старый Русский27.08.2004 22:59:01

Poruchik R, они там что-то говорят про dxf формат. Но я от этого страшно далек. Последний раз я брал в руки пикад лет 15 назад, а автокад - и того больше. Полагаю, что с тех пор много что изменилось.


Денис27.08.2004 22:56:46

Реквизиты для перечисления добровольных пожертвований в пользу семей погибших.


Денис27.08.2004 22:55:11

Гном,

значит, подорожало? :) Мой близкий друг приобрёл летом 2002-го "двушку" в самом центре в толстовском доме за 39К. Правда, ремонт обошёлся ещё в 15К.


Poruchik R27.08.2004 22:51:59

Львёнок,
>> Ну и уровень разводов достаточно высок.
Разве экс-ы не получают автоматически половину нагр... нажитого за совместный период?


Львёнок27.08.2004 22:46:46

Сканди,
а когда была ссылка на статистику? (у меня хоть с электричеством всё в порядке, но пропустилось почему-то)
Тенденция, я думаю, да. И денег не хватает (то есть, их всегда не хватает, вопрос в том, на многое не хватает, или на многое минус что-то), и жизнь меняется. Ну и уровень разводов достаточно высок. Надеятся на лучшее, но готовятся к худшему.


Гном27.08.2004 22:45:33

\\Нет, Африканец, в Питере на это дело понадобится тыщ сорок пять.

Денис - трешку во вторичке??? Сейчас точных цен не знаю, но 3 месяца назад двушка была за 50...
И Ржевка-Пороховые - отнюдь не самый дешевый район...


Денис27.08.2004 22:45:28

ВизК,

спасибо за инфу. Полагаю, в Штатах дело должно быть поставлено явно лучше, чем у нас в DME.


Денис27.08.2004 22:43:01

Некоторые данные об ипотечном кредитовании. Мне лень набивать вручную все показатели; полагаю, что те, что я приведу ниже, вполне достаточны, чтобы иметь общее представление:

Банк / первоначальный взнос в % от стоимости квартиры / срок кредита (лет) / ставка за пользование кредитом в валюте США / минимальная сумма кредита / максимальная сумма кредита / плата за рассмотрение заявки (RUR)

Абсолют-банк
На покупку квартиры / 20 / 10 / 15-18% / $10000 / $300000 / 1900
Жилой дом с участием / 40 / 10 / 18-21% / $30000 / $1000000 / 1900

Агропромкредит
На вторичном рынке / 30 / 5 / 14% или 19%RUR / 150000RUR / 3000000RUR / -
Долевое участие / - / - / 19-20% / $5000 / $100000 / -

Внешторгбанк
На вторичном рынке / 15 / 10, 15, 20 / 10,5-11,5% / $10000 / $500000 / 1200
На стадии строительства / 15 / 10,15,20 / 15% / $10000 / $500000 / 1200

Газпромбанк
С фиксированной процентной ставкой / 30 / 3-10 / 13-18% / $10000 / $200000 / 0
На улучшение жилищных условий / 30 / 10 / 11,5-14% / $10000 / $200000 / 0
Под залог имеющегося жилья / 30 / 10 / 13-18% / $10000 / $200000 / 0

Дельта-кредит
25 / 10 / 10,5-13,5% / - / $300000 / 1200

Евротрастбанк
Вторичный и первичный рынок / 20-30 / 10 / 13-16% или 15-18RUR / $10000 / - / -

Инвестиционный промэнергобанк
На покупку квартиры / 30 / 27 / 15% / 129000руб / 5млн руб / 1200

МДМ-банк
Базовая / 20 / 3-10 / 15-18% / $10000 / без огр / 900
Базовая2 / 20 / 3-10 / 11-15% / $10000 / без огр / 900
Инвестиционная / 30 / 3-10 / 11-18% / $10000 / без огр / 900

Международный Московский банк
На покупку квартиры / 30 / 1-10 / 12% / $25000 / $400000 / 0
По программе Дельта-кредита / 20 / 10,15 / 12% / $17000 / $500000 / 1200


Scandy27.08.2004 22:40:30

Резо,
запоздалое спасибо за вчерашнюю ссылку на статистику про работающих мам. (Я только сейчас глянула, вчера у нас отключили электричество, а когда включили, то оказалось, что полетела вся моя работа к чертям, так что было очень недоВМно.) А интересно, чем об'ясняется тенденция? Денег не хватает или стиль жизни меняется?


Львёнок27.08.2004 22:33:03

Аардварк,
а у них (и не только на утре) почти всегда если что-то "забавное из спорта", то обязательно моменты, связанные с болью. Не знаю уж, кто первый решил, что это так смешно, так смешно.


Алена27.08.2004 22:18:52

Интересно что там за змеевик Старый Русский пытается заказать...

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Аардварк27.08.2004 22:08:45

Потыкала в рубрику "забавные фотокадры с олимпиады" на ytpo.ru.
Да, чувство юмора у них отменное.
Упавший велосипедист. Теннисистка, схватившаяся за ногу, с гримасой боли на лице. Обалдеть как смешно.


Аардварк27.08.2004 22:02:38

ВизК

Я, по-моему, не говорила, что саудовцев выпустили раньше открытия воздушного пространства. Мне вообще как бы плевать на это открытие.
Я говорила о том, что выпустили их больно рано. Что надо было бы поработать с ними несколько недель.


ВизК27.08.2004 21:55:29

Старый Русский

//Интересно, можно ли заказать деталь, которую они не смогут изготовить?//

Интересно, может ли Всемогущий создать такой камень, который сам поднять не сможет?


Poruchik R27.08.2004 21:47:17

Старый Русский,
Суперская ссылка. Интересно, их КАД экспортирует в общепринятые форматы? Ты не смотрел?


ВизК27.08.2004 21:46:34

Старый Русский

//Резонер, а как у вас проходит процесс заготовки дров на зиму?//

"Вы слишком долго жили в Америке, если...

Если за всем, что вдруг понадобилось в час ночи - пивом, солеными орешками, фотопленкой, новыми носками, _ящиком дров для камина_, пакетом молока и таблетками от головной боли (на завтра) спокойно отправляетесь в ближайшую АПТЕКУ.


Старый Русский27.08.2004 21:39:03

А че вы хихикаете? Я до работы доберусь и непременно попробую. А то наши мастерские уже совсем офигели в смысле расценок.


ВизК27.08.2004 21:34:30

М. Ангел

Жилье, конечно, не сильно ликвидный ассет (не на улице же жить!), но ассет под который всегда можно довольно легко получить финансирование, если вдруг сильно понадобились деньги для каких-то целей. То есть, стоимость жилья выросла, образовалась "эквити", то есть твоя доля в стоимости, под которую не взят первоначальный заём. Можно заставить эту эквити работать - взять под неё еще денег на льготных условиях (процент ниже, налоговые льготы) и пустить эти деньги работать, зарабатывать еще больше денег...

А самому сидеть под пальмой смотреть на море и ничего не делать ... (:-))


Poruchik R27.08.2004 21:34:13

Старый Русский,
> Интересно, можно ли заказать деталь, которую они не смогут изготовить?
Не думаю. Скорее тебе не дадут заказать деталь, которую они, тем не менее, в состоянии изготовить. Дело в том, что все проектирование выполняется заказчиком с использованием их собственного софта.


ВизК27.08.2004 21:18:35

Всем привет!

Денис

//И правда - ведь кусок мыла легко проносится на борт любого самолёта, не только Ту-154 из Домодедова, но и на Боинг-777 в JFK.
Надо будет спросить у ВизКа.//

Считай что спросил.
Мыло может быть и можно. Кусок взывчатки размером с мыло наверное сложнее. Я не знаю подробностей, но меня, например, несколько раз проверяли с помошью хроматографа. Терли салфеткой по моей сумке, а потом смотрели на спектры, нет ли там похожего на профиль взрывчатки.
Слышал истории, как таким образом останавливали людей несколько дней назад побывавших на фермах и имевших дело с азотными удобрениями, профиль похож.


Леонидыч27.08.2004 21:14:40

> Интересно, можно ли заказать деталь, которую они не смогут изготовить?

Можно заказать деталь из нитинола, которая в холодном состоянии шайба, а в горячем - болт.


Алена27.08.2004 21:13:56

//Сколько это стоит, пока неясно.
//Интересно, можно ли заказать деталь, которую они не смогут изготовить?

Старый Русский -
подозреваю, скорее получится, что ты не сможешь ее оплатить...


Старый Русский27.08.2004 21:03:51

По ссылке - первый магазин в интернете, где можно заказать любую деталь. То есть вы ее сами проектируете, а вам ее изготовят за 2-3 дня. Сколько это стоит, пока неясно.

Интересно, можно ли заказать деталь, которую они не смогут изготовить?


Poruchik R27.08.2004 20:50:35

Старый Русский,
>> Poruchik R, это в совке совали. А тут Греция. Улавливаешь разницу?
Их что, греческий президент поздравлял? Или курьер - грек? Хотя от греков, потомков Одиссея, чего угодно можно ожидать.


Африканец27.08.2004 20:44:10

Может, Путин просто SMS накорябал?


Африканец27.08.2004 20:43:32

Poruchik R,

пьянство и разврат - идея хорошая. Всяко лучше, чем, к примеру, только разврат. А обязательно одновременно, последовательно нельзя?


Старый Русский27.08.2004 20:26:43

"в ящик совали и ничего"

Poruchik R, это в совке совали. А тут Греция. Улавливаешь разницу?


Poruchik R27.08.2004 20:03:10

Алена,
И ты туда же! Срочные телеграммы (лично в руки адресату, доставка в течение 15 минут, как же - как же) в ящик совали и ничего. А тут привет передали. Ну президент, - подумаешь!


Алена27.08.2004 19:56:55

Poruchik R -
эвона - в почтовый ящик! Правительственная телеграмма - это тебе не х...вост собачий, за нея еще расписаться в получении надобно и докУмент предъявить. Почтовый ящик те распишется или как?


Poruchik R27.08.2004 19:48:10

Старый Русский,
>> Значит, если курьер из посольства чемпиона не застанет, тому придется тащиться в посольство? Так там очередь по крайней мере на час будет!
Ну и фантазии у тебя! Сразу видать - москвич, испорченный телефоном! В почтовый ящик засунет или на вахте оставит. То же мне, бином!


Старый Русский27.08.2004 19:41:09

Ой, Poruchik R, что ж ты говоришь такое! Значит, если курьер из посольства чемпиона не застанет, тому придется тащиться в посольство? Так там очередь по крайней мере на час будет!


Poruchik R27.08.2004 19:37:59

Старый Русский,
Правительственные телеграммы, наверное, доставляет курьер из посольства, если это не фигура речи при совремменном уровне коммуникаций.


Львёнок27.08.2004 19:35:24

Страый Русский,
да у них же там деревня. 5 км в гору - только разве что на Олимп.

А серебряных и бронозых олимпийцев Путин не поздравляет?


Старый Русский27.08.2004 19:31:15

Оказывается, Путин поздравляет золотых олимпийцев телеграммами. Интересно, сколько раз в Греции доставляют телеграмму на дом? А то меня как-то давно (лет 10 назад) решили поздравить телеграммой, так потом пришлось по морозу (хорошо еще не в гору) тащиться на почту и выстаивать там очередь на добрые полчаса. А потом оказалось, что я паспорт не взял, и пришлось все повторить по новой. Я так рад был, так рад...


Poruchik R27.08.2004 19:19:47

Африканец,
>> А скажите, иностранное слово "вакханалия" - означает ли оно по-русски просто "пьянка", или что-то еще похуже?
Это пьянство и разврат одновременно. Отсюда же пошли панки: Пан = Вакх.


Старый Русский27.08.2004 19:17:40

Poruchik R, а зачем тогда Резонер колол? Или он где-то дерево скоммуниздил?


Африканец27.08.2004 19:16:23

А скажите, иностранное слово "вакханалия" - означает ли оно по-русски просто "пьянка", или что-то еще похуже?


Африканец27.08.2004 19:14:32

Насчет сухости дров бывают проблемы. Постоянно норовят сырые подсунуть. Потому для целей браая многие предпочитают угли. Но в камин угли не положишь.


Старый Русский27.08.2004 19:13:50

"Должен ли Буш садиться в тюрьму, я не знаю"

Львёнок, никто не может заключить Буша в тюрьму кроме как по приговору суда (сурово). Ну, будем надеяться на лучшее (оптимистично).


Poruchik R27.08.2004 19:10:39

Старый Русский,
Вся вязанка.


Львёнок27.08.2004 19:10:26

Poruchik R,
другой с.з.к. (невозмутимо). Для того, чтобы выиграть, надо играть, это ты прав. Хотя Писарь опять куда-то пропал... (задумчиво)


Старый Русский27.08.2004 19:09:23

Poruchik R, что, каждая дровина обернута в полиэтилен?


Poruchik R27.08.2004 19:08:26

Львёнок,
>> (и с.з.к. выиграл бы "золото" в теннисе)
Разве Писарь играет в теннис, да еще и на мировом уровне? :Е


Львёнок27.08.2004 19:07:31

Старый Русский,
обсуждается скандал в гимнастике (терпеливо). Рогге заявил, что второй медали не будет, потому что правила не позволяют. Ему напомнили, что правила и раньше не позволяли, а тем не менее. Рогге ещё твёрже заявил, что там коррупция, а тут честная судейская ошибка (краткое содержание предыдущих серий)

А насчёт Рогге ты всё перепутал. Про него ходят слухи, что его подкупают американцы. Должен ли Буш садиться в тюрьму, я не знаю (подстраховываясь на всякий случай)


Poruchik R27.08.2004 19:06:06

Львёнок,
>> для кого же продаются ошкуренные, сухие и готовые к употреблению ценные породы дерева? (где-то тут есть подвох!)
Для кемперов, эстетов-барбекьюшников и горячих коптильщиков, а также тех, кто живет в электрических, а не газовых районах :Е
Старый Русский,
Дрова продаются уже наколотые, напиленные в удобных упаковках массой 5 - 10 килограммов, обернутыми в полиэтилен.


Старый Русский27.08.2004 19:02:06

А я что-то совсем забыл, что за скандал обсуждается. Это когда канадские фигуристы упали, а им все равно дали первое место? Потому что Тайванчик подкупил Рогге? А сколько дал?


Львёнок27.08.2004 18:58:05

Жидобюрократ,
ну откуда же я знаю, что знает Рогге? Про коррупцию он сказал в ответ на ехидный вопрос интервьюирущего. А кто коррумпировал, у него не спрашивали (терпеливо).
А я тут причём?(недоумённо). Я не только за пребывание в тюрьме Тайванчика не отвечаю, но даже за медали (грустно). У меня было б честное судейство!(и с.з.к. выиграл бы "золото" в теннисе)


Старый Русский27.08.2004 18:57:40

Хотя да, хорошо. Только его пилить/колоть обалдаешь. Хотя в Америке небось стоят колотельные машины.


Старый Русский27.08.2004 18:56:03

Poruchik R, а разве дуб хорошо горит?

А тут, заразы, продают плоховысушенные породы. И приходится их самому досушивать. И продают не в супермаркетах, а строительных магазинах. И еще почему-то на бензозаправках.


Жидобюрократ27.08.2004 18:52:16

Львенок, че-то я не понимаю. Рогге знает, что судьи были подкуплены, но не знает кем? Потому что, видишь ли, в качестве обвиняемого в этом коррупционном акте фигурировал Тайванчик :) А ты по-простому мне расскажи, кто судей подкупил-то?


Львёнок27.08.2004 18:51:36

Poruchik R,
если практически у всех газовые камины с потрескивалками, то для кого же продаются ошкуренные, сухие и готовые к употреблению ценные породы дерева? (где-то тут есть подвох!)


М. Ангел27.08.2004 18:48:08

ЖБ,
welcome to the club.
(К вопросу ускользающей иронии)


Poruchik R27.08.2004 18:42:47

Старый Русский,
Дрова "ценных пород дерева" - дуб, клен, ясень. Продаются ощкуренными, сухими, готовыми к употреблению.


Poruchik R27.08.2004 18:36:29

Африканец,
Здесь вам не Африка - тут с дровами напряженка! Грузовик с мужиками обойдется в пару сотен только за грузовик. Но в 500, наверное, можно уложиться. Да и вообще - практически у всех камины газовые. А для любителей потрескивания там специальная потрескивалка стоит.


Старый Русский27.08.2004 18:35:30

Poruchik R, 15 долларов - это дрова из какого дерева? И дрова сухие или нет?


Африканец27.08.2004 18:29:29

Poruchik R,

"Садишься в машину и едешь в супермаркет, где и покупаешь дрова"

и что, таскать их на себе? Можно же позвонить, приедет пара мужичков на грузовичке и доставит прямо к крыльцу, а, если надо, могут и в поленницу сложить. За $15 как раз, наверное, один грузовичок дров и будет.


Алена27.08.2004 18:28:32

//Садишься в машину и едешь в супермаркет, где и покупаешь дрова.

Poruchik R -
пижон :-))


Poruchik R27.08.2004 18:24:21

Старый Русский,
>> Резонер, а как у вас проходит процесс заготовки дров на зиму?
Садишься в машину и едешь в супермаркет, где и покупаешь дрова. За 15 долларов можно купить где-то четверть кубометра. :Е


Старый Русский27.08.2004 18:15:39

Резонер, а как у вас проходит процесс заготовки дров на зиму?


Львёнок27.08.2004 18:03:36

Алена,
да у меня тоже не всё на высоте (мрачно задумавшись о скатертях. И о водорослях)

Жидобюрократ,
бывает, бывает, не расстраивайся.
От меня вот смысл твоей аналогии ускользнул, и ничего. Понятия не имею, кого подкупал Тайванчик. Но что ещё ускользнительней, так это связь Рогге с пребыванием Тайванчика в тюрьме. Я ж не знала, что он не только за олимпийские медали (и прочее, но тоже олимпийское) отвечает, но и говорит, кто должен сидеть.


Жидобюрократ27.08.2004 17:55:45

не, мне Рогге тоже не понравился. Да и как можно доверять проведение Олимпиады человеку, который говорит, что он Бушу благодарное письмо писал.
-------------
Извини, твоя ирония от меня ускользает. Разве не Тайванчик подкупал судей?


Алена27.08.2004 17:39:10

//набор посуды и принадлежностей, можно не полный, но главное, чтобы штопор был. - Африканец

Черт, я давно подозревала, что моему дому до полного порядка далекооооо...


Резонер27.08.2004 17:36:52

Африканец,
я тут в субботу создавал запас сухих дров для камина (зима ведь наступает). Может, мне в дровосеки податься? Всего за полтора часа нарубил дров долларов на 15. А ведь это - месячная зарплата где-нибудь в Зимбабве.


Африканец27.08.2004 17:31:06

Львёнок,

так ведь, чтоб огрызок не было, надо специальной тетушке заплатить. Но вообще, "дом в порядке" - это значит много чего: полный комплект мебели в приличном состоянии, ну там диваны чтоб не протертые и не продавленные, чтоб всякие скатерти-занавески, и чтоб посудомоечная машина была исправна, и чтоб в холодильнике пиво было, и чтоб запас сухих дров для камина, и за ADSL чтобы было заплачено, и в бассейе чтоб не было водорослей и кислотность-соленость были правильные, и набор посуды и принадлежностей, можно не полный, но главное, чтобы штопор был.


Максим27.08.2004 17:27:42

Африканец,
а я знаю кучу людей просто обожающих копаться в своих жигулях (москвичах). Не то чтобы у них вообще денег на автосервис катастрофически не хватало - ну вот нравиться им собственную машинку чинить. Своими руками, так сказать...

Я тоже (в пору езды на жигулях) много, видимо, себе задолжал как автослесарю. :))


Львёнок27.08.2004 17:22:29

"Содержащихся в полном порядке" - это как, чтобы пыли на полках не было, а под ногами огрызки от яблок не валялись? А при чём тут богатство?


Африканец27.08.2004 17:21:57

Алена,

ну, друзья с такими домами у меня есть. По одному дому у каждого. А чтоб у кого-то было два, не припомню. Хотя, вот, вроде, у Мяугли есть.


Старый Русский27.08.2004 17:19:52

"Про секс в СССР тоже изначально была совсем другая фраза... "

М. Ангел, ну, Путин это исправил. Почти.


Африканец27.08.2004 17:18:02

А у меня вот бывает иногда, что нужна какая-то программа. И я ее пишу. А мог бы, наверное, и заказать кому, но не делаю этого. Значит ли это, что, когда я эту программу пишу - я зарабатываю? И при том тем больше, чем больше тот хрен бы за программу взял? Может, я давно миллионер вообще?

А уж сколько я сам себе заплатил как шоферу - это ж не посчитать.


Алена27.08.2004 17:17:23

//А два полноценных обставленных и содержащихся в полном порядке дома - это уж точно признак несусветного богатства.

Африканец -
а один? Полноценно обставленный и содержащийся в полном порядке?


Максим27.08.2004 17:05:52

М. Ангел,
видимо да, я неверно расставил акценты. Хотя желание ещё и сэкономить при этом, всё же, наверняка присутствовало, хотя и не было определяющим.

Он просто совмещал приятное с полезным :)))


М. Ангел27.08.2004 17:04:01

Старый Русский,
вот так всю жизнь. Про секс в СССР тоже изначально была совсем другая фраза...


М. Ангел27.08.2004 17:02:15

Максим,
но ведь было же изначально написано "сильно снизил эту сумму". Т.е. я так поняла, что человек это делал не потому, что нравится, а из желания сэкономить (исходя при этом из неочевидной посылки, что собственное время ничего не стоит). Про то, что ему это нравится, ничего сказано не было. Мне нужно было самой догадаться?


Старый Русский27.08.2004 16:55:08

Известная фраза "Пусть они едят бисквиты" (в ответ на "у них нет хлеба) изначально имела совершенно иной смысл (и, разумеется, не принадлежала Марии-Антуанетте). Французских пекарей обязали продавать хлеб более высоких сортов по низкой цене обычного хлеба, если обычный хлеб заканчивался. Таким образом их заставляли выпекать достаточное количество обычного хлеба для простого народа. Фраза "Пусть они едят бисквиты" была типа слоганом этой компании.

Почему-то последними дискуссиями навеяло.


Львёнок27.08.2004 16:54:20

Эх. А я хочу виллу в Тоскании. Или Тоскани? Опять забыла.


Львёнок27.08.2004 16:47:07

Мяугли,
ну, с тем, что когда за жильё надо платить, на него уходит гораздо больше денег, чем когда за него платить не надо, не согласиться сложно :)


Львёнок27.08.2004 16:44:50

Жидобюрократ,
//А чего ж тогда Тайванчика выпустили, если была коррупция?

...вместо того, чтобы дать ему золотоую медаль? (не, мне Рогге тоже не понравился. Да и как можно доверять проведение Олимпиады человеку, который говорит, что он Бушу благодарное письмо писал. Бушу! Это ж даже не Тайваньчик))


Жидобюрократ27.08.2004 16:42:55

Нет, Африканец, в Питере на это дело понадобится тыщ сорок пять.
------------------------------
За сорок пять тысяч - сталинская однушка, на Ржевке - за сорок. На трешку никак не хватает :)


Максим27.08.2004 16:42:39

М. Ангел,
деньги у него лучше получается зарабатывать другим способом.

Он и за ремонт-то сам взялся не столько из желания экономить - а просто нравиться ему что-то делать самому в своей же квартире.

Есть такие чудаки. Я думаю, что если бы на плитках он мог бы заработать не меньше чем своей нынешней профессией, то он может быть и пошел бы в плиточники...


М. Ангел27.08.2004 16:36:30

Один приятель мой очень с хорошими руками человек, сильно снизил эту сумму - он делал всё себе сам - плитку клал, обои клеил... Так что его затраты были только на материалы...
///

Не, ну если зарабатывать деньги, покупая квартиры без отделки, делая в них ремонт и перепродавая отделанную квартиру -- может, проще сразу в плиточники пойти?


Максим27.08.2004 16:02:30

Стоимость ремонта к таким квартирам-полуфабрикатам здесь уже обсуждалась. Так что надо плюсовать ещё затраты на ремонт...

Это ещё минимум 10 000. Но и тут есть варианты: Один приятель мой очень с хорошими руками человек, сильно снизил эту сумму - он делал всё себе сам - плитку клал, обои клеил... Так что его затраты были только на материалы...

Ну это можно постепенно потом сделать, если вопрос не горит.


Максим27.08.2004 15:53:40

Африканец,

К сожалению 20 штук - это пол года - год назад. Сейчас однушка в стадии котлована в пределах 10 км от МКАДА начинается от 25-27, наверное...

Но некоторые компании стали снижать первый взнос до 25% от стоимости(Стройметресурс, кажется), остальное - в течение года. Так что не всё так плохо.

Старый Русский,
в таком доме (17 этажный монолитно- кирпичный) готовую однушку без отделки (без сантехники, обоев и проч.) в конце года я смогу продать тысяч за 30 легко, ну за 33, максимум, если помучиться. И если вдруг кризис не грчнет :))

А направление не престижное - восток. На западе, где нибудь между Одинцово и Москвой, аналогичная квартира была бы дороже. Процентов на 20-30, я думаю.


Африканец27.08.2004 15:49:35

Денис,

что-то не верю про сорок пять. Или это где-нибудь на Ржевке-Пороховых?


Денис27.08.2004 15:48:16

Нет, Африканец, в Питере на это дело понадобится тыщ сорок пять.


Африканец27.08.2004 15:34:40

Денис,

середина диапазона - 700. Питер, что ли?


Денис27.08.2004 15:34:21

Мало того, что обосрались, так ещё и нашли способ оказаться непонятыми на Западе. Ну, и кто русские после этого?

It also quoted an unnamed FSB officer in Rostov on Don as saying: "[After the poll] things will clear up. Until then, let the disasters be blamed, say, on technical fault or poor quality fuel. This is dictated by the situation."


Старый Русский27.08.2004 15:29:53

Максим, а если ты ее будешь продавать (если представить, что дом уже построен), какова будет реальная цена?

И еще вопрос: 11 км от МКАДа в какую сторону?


Дeниc27.08.2004 15:28:21

Африканец,

если не соваться в Москву, то за 25 можно прикупить очень приличную совковую трёху в областном центре километрах в пятистах-девятистах от Москвы. :)


Африканец27.08.2004 15:26:30

Максим,

дык, конечно, если стоит не 90 тыщ, а только 20, то это меняет дело. Тогда всяческие кредиты вдруг становятся весьма привлекательными. То есть все дело в абсолютных суммах. За двадцать я бы, может, и сам купил. Да чего там - и двадцать пять потянул бы.


Денис27.08.2004 15:18:46

Старый Русский,

вот тебе про сбитый самолёт:

http://press.try.md/print.php?iddb=Main&id=40536

И ещё ссылочка на рамблер на моей подписи:
Вы искали: сбить самолет, летящий на белый дом в вашингтоне, найдено сайтов: 1447, документов: 7475.


Максим27.08.2004 15:17:59

Денис, не только слышал, но даже и вляпался сам один раз :))

Было это в 95 году, проект назывался ЖСК - это был кооперативный дом.

Правление коопервтива разворовало все деньги пайциков, а дом достраивала потом другая контора... Деньги вернули в размере 20% от внесенных... Так что я гораздо более "опытный" товарищ в квартирном вопросе, чем это могло показаться сначала :))

Ну сейчас, мне кажется, такого рода риски ниже чем в середине 90-х...


Денис27.08.2004 15:14:27

Вот тут даже есть покрупнее разорванные части тела.
Журналистов пора судить.


Денис27.08.2004 15:12:31

Старый Русский,

вот тут фотографии с места гибели Ту-154М под Иркутском 3 июля 2001 года. Особенно впечатляет голова с торчащими из шеи артериями, как проводами, а чуть повыше там фотка, одни ноги:

http://www.utro.ru/articles/2001070410304423009.shtml

Раньше они были в "галереях" Утра.ру в свободном доступе, но после истории с захватом заложников такие фотографии признаны неэтичными, когда их крупным планом; возможно, из-за этого их убрали из галерей.

А вот труп в Трансвааль-парке крупняком.

http://www.utro.ru/gallery.shtml?20040214aqua,8,33,,

Ну, и вот до кучи. Слава Бгу, эта девушка живая, но кровищи!
http://www.utro.ru/gallery.shtml?20040214aqua,6,33,,


Старый Русский27.08.2004 15:11:38

Я чего полез в бумажные Известия: взглянуть, напечатали ли они этот бред про сбитый американский самолет. Вроде как не напечатали. Во всяком случае, я не нашел.


Африканец27.08.2004 15:05:45

Мяугли,

а как мы узнаем о решении вообще каких-либо проблем? Один из способов, наверное, статистика - сколько людей живут в каких квартирах и на каких условиях, Сколько имеют метров меньше санитарной нормы на человека, у скольких отсутствуют коммунальные удобства, или число комнат втрое меньше числа людей. Да мало ли. Есть, наверное, и "визуально-эмоциональные" способы. Например, в Кейптауне о решении жилищной проблемы свидетельствовало бы исчезновение лачуг вдоль дороги N2. А в России - если Петчик либо не уедет вовсе, либо уедет с мотивировкой "мир посмотреть и себя показать", а не назовет невозможность житья в приличной квартире в качестве главной причины отъезда.


Мяугли27.08.2004 15:05:33

Виктория,
Ну зачем же от них избавляться? Они придают шарму.


Виктория27.08.2004 15:00:13

привет, кто нибудь знает как избавится от веснушек?
уже все перевпробовала


Денис27.08.2004 14:57:32

Максим,

ты никогда не слышал о случаях, когда котлован разрыли, деньги со-застройщики внесли, а потом подрядчик малость подразорился? Есть у нас одна работница, судится третий год. Денег нет, жилья нет, есть только котлован на Осташковском шоссе.

Проблема не только в ипотеке, в высоких ставках по кредитам, но и в отсутствии нормальной цивилизованной законодательной базы под это дело. Каждый решает свои проблемы на свой собственный страх и риск и нет никакой помощи ни от государства, ни от самОй социальной системы.


Денис27.08.2004 14:53:54

>>>нефтяных компаний>>>

это я соврамши. Бензиновых. Разливных.


Максим27.08.2004 14:53:06

О ценах, ипотеке и московском жилье.

Вопрос знаю не понаслышке. У нас за последний год почти половина отдела купила себе новое жильё.

Схема одинакова - берётся кредит сбербанка. Там есть целевые - на покупку жилья, но наши брали "на неотложные нужды". Дело в том, что покупались именно "новостройки" (чуть ли не на стадии котлована), а целевой кредит на жильё дают только на готовый дом.

Новостройки сейчас растут быстро и много. Год, максимум два - и дом построен. В начале строительства квартиры дешевы (есть риски, понятно). Наши все брали двушки, ну может только пара человек трехкомнатные потянули. Двушка на стадии котлована пол года назад (и учесть что это ближе к МКАДу,) стоила порядка 25 максимум 30 штук.


Кредит Сбера "на неотложные нужды" дается на 5 лет (может и больше можно, не знаю). Никаких залогов. Только два поручителя (можно родственники) и справку о зарплате из бухгалтерии.

Отказов в выдаче кредита я не припомню (а брало человек 6, кажется)

Далее - за "новостройку" компании - застройщики, как правило, просят не всю сумму сразу, а половину или даже треть. Остальное равными долями в течение года (пока дом строится).

В результате у нас прикупили себе новые квартирки даже те, кто имеет не такие уж большие по нынешним московским меркам зарплаты - порядка $ 1000 в месяц чистыми (с учетом налогов)

Мне получилось ещё легче. Поскольку моя зарплата чуть выше средней в отделе, а запросы, наоборот, поскромней (мне хватило и однушки в ближнем Подмосковье), то я обошелся вообще без кредита банка.

Однушка (41 кв. м.) в 11 км от МКАД в декабре того года бывшая ещё котлованом стоила чуть меньше 20 000. Половину заплатил сразу (ну подзанял у друзей но, не критично, мог бы и сам скопить). Остальную половину обязался выплатить в течение года по договору с Застройщиком (договор совместного инвестирования). В данный момент дом почти достроен (к концу года должны сдать), а сумма выплачена вся.


Так и бльшинство моих знакомых за последний год эту проблему с жильём решили.

Но это в Москве. Здесь сейчас, действительно, неплохие зарплаты...
И ипотека, медленно, со скрипом, но заработала, наконец...
По России наверняка не все так гладко...


Денис со своим оффтопиком27.08.2004 14:52:32

Мне казалось, что у народа уже прошла эта манера добавлять "как бы" к каждой фразе. Ан нет. Звонит сейчас клиент и объясняет, что он "как бы 6 отправил как бы деньги нам как бы на счёт в Бельгию, но банк как бы ошибся в свифте, потом они как бы написали как бы письмо в банк, и банк как бы уже исправил ошибку, поэтому деньги нам как бы поступят уже сегодня".

Клиент - финансовый директор одной из крупнейших нефтяных компаний страны и речь идёт о переводе в 119 тыщ евро. Наверно, он хороший финансовый директор, ведь Черномырдин тоже был очень хорошим премьер-министром.


Денис27.08.2004 14:47:35

Старый Русский,

при падении самолёта под Иркутском все такие фотографии были на утро.ру
Отлично помню куски человеческого мяса на тех фотографиях, на одной была только голова.
Когда чеченские смертницы взорвали 15 человек на фестивале "Крылья", по ТВ показали отдельно ноги с тазом и отдельно верхнюю часть тела террористки с разорванным лицом.
Когда был взрыв у "Интуриста", то во многих центральных газетах, не говоря уже о "желтой прессе" типа газеты "Жизнь", были фотографии мёртвого мужского тела с торчащими ошмётками мяса из руки.

Что тебя удивляет? Есть спрос, видимо, на такие подробности.


Петчик27.08.2004 14:47:03

Вернусь ко я к погоде. Посмотрел тут на DVD "Девушку с жемчужной сережкой". Этакая картина превращенная в фильм. То есть я ни хрена в живописи не разбираюсь и вообще дальтоник, но ощущение было такое. Вот в фильме "Сонная лощина" некоторые кадры были такие - как будто снимок картины "старых мастеров" (это я такое выражение слыхал, а что оно означает не знаю, но выглядит солидно). Так вот "Девушка" - вся состоит из таких кадров, так и кажется, что видел каждый из них в каком-нибудь музее. Но красиво, что и говорить.
А еще вот критики (включая Львенкиного кинодруга) и закадровые комментарии говорят, что фильм пропитан эротизмом. А я вот сидел, как дурак, и никакого эротизма не ощущал. Видимо, не все у меня с этим делом в порядке.
И вообще фильм, мне кажется, не про девушку и художника, голландские нравы -того века и даже не про любовь, а про живопись - краски и полутона, тени и композицию.


Мяугли27.08.2004 14:38:50

Африканец,

А ведь я уже спрашивала - как мы узнаем, что жилищная проблема решена? Никто мне так и не ответил ведь. Это когда люди перестанут обращаться за бесплатным муниципальным жильем? Или что?


Марина27.08.2004 14:38:28

Резонер, я, собсно, не сомневалась :)


Старый Русский27.08.2004 14:38:25

Жуткую фотографию опубликовали Известия на первой полосе. По-моему, напрасно они это.


Петчик27.08.2004 14:31:04

Старый Русский,
Так кто ж спорит против Утрехта. Но я уж, наверно, досижу до зеленолицего паспорта - уже всего пару лет осталось


Африканец27.08.2004 14:29:57

Пожалуй, претензии к ипотеке не совсем уж безосновательные. Все-таки она вводится не потому, что это красивое слово такое, а потому, что это, как заявлено, средство решения некоторой проблемы. И в качестве такого средства вполне серьезно подается, рассматривается, популяризируется, утверждения вроде "Вот, у нас потому жилищная проблема, что ипотеки не было, а теперь будет, и все пойдет ништяк" слышны довольно регулярно. А выходит, что реально-то проблему простого рядового обывателя это не решает никак, даже не особенно-то помогает в ее решении. Такая новая игрушка для богатых. А несовпадение заявленного и реального всегда вызывает неприятие. Так уже было, например, с ваучерами.


Петчик27.08.2004 14:29:22

Старый Русский,
А-а-а. Отдельно walk-in, отдельно walk-out шкафы и отдельно инструментальный. Не, тот был обычный книжный, использовался как псевдостенка для формирования алькова. В альков помещался диван. На нем я и жил.


Старый Русский27.08.2004 14:28:41

"я, живя и работая в Дублине, могу себе позволить жить в собственной квартире, а в Москве - нет. "

Петчик, так у нас ты сможешь купить поместье с конюшней и лексусом. Самое смешное, что до Утрехта будут те же самые 2 часа.


Старый Русский27.08.2004 14:26:50

Петчик, это шутка такая. Есть такое понятие - walk-in closet, т.е. шкаф размером с комнату, в котором нужно ходить. У тебя, судя по цене, в шкафу можно было бегать. Одним словом, очень большой шкаф.

Аналогично, свой инструментальный шкаф я называю crawl-in.


Петчик27.08.2004 14:23:05

Старый Русский,
Она самая. А что такое jog in шкаф?


Петчик27.08.2004 14:21:41

Я вот тут как-то гулял по горам, а на обратном пути заблудился. Есть у нас специальный такой полуостров - не нем сосредоточены горы, свежие морепродукты и богатеи. Так там не дома и дачи, там поместья - с конюшнями, полями для гольфа и прочим. И лексусы, лексусы....


Старый Русский27.08.2004 14:21:35

"а) не в собственности или б) получен бесплатно. "

Петчик, это еще почему? Особенно "получен бесплатно"?

"У нашей семьи вон тоже есть квартира стоимостью (примерно) тысяч 300-400."

Это со шкафом которая? А шкаф, часом, был не jog-in?


Петчик27.08.2004 14:18:48

М.Ангел,
А хрен его знает, как это называется. Вот если квартира не приватизирована, но ты в ней прописан (со времен развитого социализма) - это что, муниципальная аренда? Вот и с дачами так же


Африканец27.08.2004 14:17:54

Думаю, все же, тот второй дом, что у половины москвичей - это не вполне настоящий дом, а, типа, "дача" - т.е. строение, предназначенное не для постоянного проживания, а либо для сельхозработ, либо для периодических пьянок, и, соответственно, не полностью обставленные и оборудованные. Хотя здесь даже такое (так называемый strandhuis) бывает только у весьма богатых людей - участки земли в дачных местах дорогие. А два полноценных обставленных и содержащихся в полном порядке дома - это уж точно признак несусветного богатства.


Петчик27.08.2004 14:17:17

Старый Русский,
Да понятно что ипотека - более доступный вариант, чем покупка сразу. Как покупка сразу - более доступный вариант, чем создание строительной компании, строительство с нуля и вселение в квартиру в построенном доме. Это я все к вопросу о несчастных европейцах и зажиточных москвичах - получается, что я, живя и работая в Дублине, могу себе позволить жить в собственной квартире, а в Москве - нет.


М. Ангел27.08.2004 14:14:36

Петчик,
если не в собственности, то в чём?


Петчик27.08.2004 14:13:52

Старый Русский,
Тот загородный дом, что у половины семей - а) не в собственности или б) получен бесплатно. У нашей семьи вон тоже есть квартира стоимостью (примерно) тысяч 300-400. Никогда бы мы такую себе позволить не смогли бы.


М. Ангел27.08.2004 14:13:09

Вот поэтому Сода и навернулась...


Старый Русский27.08.2004 14:12:40

Петчик, ты расслабся. Твой путь уже был пройден Атеистом. Который в итоге пришел к выводу, что цены на квартиру в Москве каким-то магическим образом связаны с его заработком.

Если тебе ипотека не нравится, то можешь выложить 90 кбаксов и поиметь вожделенную квартиру через неделю.


М. Ангел27.08.2004 14:12:27

Я не понял. Если проблема накопить на первый взнос, то накопить на всю квартиру целиком -- должно быть проблемой ещё большей? И что, это ипотека виновата?

Читала я тут недавно ругательную статью про ипотеку. Аргументы были такие: банк рассмотрел пакет документов, сказал, сколько денег может дать. Заёмщик отправился искать квартиру. Искал-искал, не нашёл ничего, что ему понравилось бы: то от метро далеко, то вид из окна не тот. Вывод: ипотека дерьмо. Зашибись.


Петчик27.08.2004 14:11:15

Денис,
Ну так М.Ангел и говорит, что надо бросать программирование и переходить в консультанты по поглощениям


Старый Русский27.08.2004 14:09:27

"А иметь квартиру в городе и загородный дом тебе как? И ведь справляются люди как-то. "

М. Ангел, черт, и ведь верно. В Москве у половины семей есть загородный дом. Здесь такого почти не водится среди "среднего класса". То есть загородный дом (или вилла в Испании) - такое встречается, но второй дом обычно сдается 10 месяцев в году.

Хочу виллу в Испании. В Греции, конечно, было бы лучше, но там нет такого массового строительства.


Денис27.08.2004 14:09:12

По российским законам отобрать квартиру у собственника квартиры, каковым является заёмщик средств у банка, невозможно. Именно поэтому банки требуют дополнительную страховку самого заёмщика на случай, когда он окажется не в состоянии рассчитываться с банком (например, увечья, потеря трудоспособности и иные подобные варианты). Я это изучал в покойном ныне Содбизнесбанке.


Денис27.08.2004 14:07:20

Петчик,

а вот М. Ангелу, как мне показалось, московская ипотека нравится.


Петчик27.08.2004 14:05:04

О! Вот и славненько - по deltacredit'у получилось, что надо зарабатывать как минимум 2 штуки в месяц и иметь 15 в качестве первого взноса. Лично у меня, не специалиста по слияниям и поглощениям, больше вопросов по ипотеке нет - она мне при московских заработках недоступна.


Африканец27.08.2004 13:53:16

Старый Русский,

"Имеют же люди, например, по две машины"

По моему опыту - довольно напряженное дело. Особенно если на две машины нуль гаражей. Обе надо где-то ставить, мыть, обеим делать сервис, обе лицензировать, в общем, морока.


М. Ангел27.08.2004 13:47:49

Старый Русский,
ну ты даёшь. А иметь квартиру в городе и загородный дом тебе как? И ведь справляются люди как-то.


М. Ангел27.08.2004 13:46:40

Петчик,
у тебя вроде такой же интернет, как и у всех тут? Цены можно посмотреть на realprice.ru, условия кредитования на deltacredit.ru или на raiffeisen.ru.


Старый Русский27.08.2004 13:44:52

М. Ангел, жить в двух квартирах - это немного напряженно. Хотя, конечно, вполне возможно. Имеют же люди, например, по две машины. У меня у знакомого, кроме обычной, есть еще кабриолет хрен знает какого года выпуска (50го, что ли). Он приезжает домой на обычной машине, пересаживается на кабриолет и катается с гелфрендом по окресностям.


М. Ангел27.08.2004 13:39:15

Старый Русский,
вот сдавать, кстати, мне кажется более реальным. Тем более, если вдруг что, можно арендаторов выгнать (не продлить аренду) и жить в этой квартире самому.

Только что позвонили из какой-то финансовой конторы и предложили паевой фонд, связанный с недвижимостью. Я сказала, что они ошиблись номером и инвестировать мне нечего. Они извинились за беспокойство и отстали.


Старый Русский27.08.2004 13:30:50

Петчик, реалии московского рынка жилья таковы, что я тихо прифигел, когда меня о них оповестили. Твой вариант потянет тыщ на 90. В 2х минутах ходьбы от м.Войковская, 2ой этаж пятиэтажки (не хрущебы) без лифта.


Старый Русский27.08.2004 13:25:32

"Навариваться на жилье, КМК, дико неудобно -- чтоб навариться, его ж продать надо, а это долго, муторно и т.д. "

М. Ангел, в общем-то, нет. То есть вся операция несильно отличается от покупки акций и может быть проведена через интернет, кроме кадастровой стадии (которая занимает от силы полчаса). В плюсах же то, что, если не получится продать с наваром прям щас, то можно уйти на запасной вариант (т.е. начать сдавать).

Какое-то время назад, когда домушный рынок кипел, люди зарабатывали вполне конкретные деньги. И дома разлетались не раз.


Петчик27.08.2004 13:21:36

Кстати о кредитах, а каковы реалии московского, скажем, рынка жилья - стоимость метра, размер стартового взноса, размер ежемесячного платежа по ипотеке, длительность кредита. То есть если взять "усредненный" пример - я хочу купить "двушку" в более менее приличном доме, недалеко от метро, не совсем на окраине - какого рода суммы мне нужно изыскивать. Отдельно для первичного и для вторичного рынка.


Африканец27.08.2004 13:10:38

М. Ангел,

Ну, может быть. В первой схеме вместо квартиры у банка обязательства застройщика. которые, в принципе, можно обратить в деньги (отсудить), но, если застройщик обанкротился (а это наиболее вероятная причина срыва строительства), то фигу это получится. Но тут банки на такое все же идут.

А почему вторая схема нервная? Ну да, ты несешь риск, но только в размере своего депозита.


Жидобюрократ27.08.2004 13:07:30

По мотивам вчерашних архивов - наряду с эвфемизмом "выйти из шкафа", обозначающим с.з.ч., можно ввести еще один - "выйти из-за шкафа", означающий "переехать от родителей".


М. Ангел27.08.2004 13:02:13

Африканец,
не даст, не даст. Банки в этом смысле весьма консервативны -- если я окажусь не в состоянии выплачивать кредит, они забирают квартиру. Естественно, они заинтересованы в том, чтобы было что забрать. И чтобы сделку купли-продажи никто не оспорил (всякие там несовершеннолетние дети, интересы которых не были учтены при приватизации -- в случае покупки на вторичном рынке).

А вторая схема уж очень нервная, никаких нервных клеток не хватит. Вот там точно риск большой.


Африканец27.08.2004 12:58:02

М. Ангел,

почему не даст? Тут у нас - еще как даст, и с радостью. Но, разумеется, они должны знать застройщика и полагать его надежным. Вопрос в том, бывает ли "надежный застройщик" вообще, и насколько велик риск - может, какой-нибудь кризис и превратит надежного в ненадежного.

Бывает и такая схема, где можно вообще обойтись без банка: застройщик строит за свои, ты договариваешься с ним о цене и даешь депозит (10-20%), остальные деньги - в момент окончания строительства, и вот в этот момент ты или обращаешься в банк за кредитом, или же сразу квартиру (еще, строго говоря, не твою) продаешь, сделав деньги практически из воздуха.


Петчик27.08.2004 12:55:57

Старый Русский,
Мое замечание было в том, что ЦОС ФСБ был замечен в, как бы это помягче выразиться, разводке - когда вранье говорится с тем, что а) никто потом особенно на этом внимание не заостирит и б) "здесь и сейчас" вбросить определенную тему/мнение для обсуждения. Для ЦОСа, на мой взгляд, занятие не очень хорошее и потому, опять же лично у меня, вызвает обратный эффект - если вдруг такой "запятнаный" ЦОС выдает критическую информацию, я склонен сомневаться в ней больше, чем обычно.


Денис,
Нет, никого не отпускали (потом после переговоров, кажется выпустили кого-то, но несомненно значительно псоле этого заявления ЦОС, которое было чуть ли не сразу после начала событий). Даже если бы и отпустили всех иностранцев, заявление о том, что отпустили именно грузин звучит как-то нехорошо - дескать смотрите какие грузины сволочи - друзья чеченцев.


М. Ангел27.08.2004 12:48:55

Старый Русский,
а ты _кому_ возражаешь?

Навариваться на жилье, КМК, дико неудобно -- чтоб навариться, его ж продать надо, а это долго, муторно и т.д. Неликвидные это активы. В отличие от каких-нибудь акций.


Старый Русский27.08.2004 12:44:47

Pero, занятный комментарий про помощника депутата. То есть на бытовом уровне я подобное встречал сплошь и рядом, но всегда относил это к филисофии "да я лучше иконку поставлю, чем ремнем пристегнусь".


Старый Русский27.08.2004 12:41:01

М. Ангел, я возражал не против ипотеки как таковой (деваться-то все равно некуда), а против мотивации "возьму кредит под 12%, жилье растет на 30%, ух, робяты, и наварюсь же я!"

Как всегда: может, наваришься, может - нет.


Старый Русский27.08.2004 12:37:29

Петчик, но, строго говоря, ФСБ не врал, когда утверждал, что "после осмотра фрагментов разбившихся самолетов никаких следов теракта не обнаружено". После осмотра не обнаружено, после анализа - обнаружено. А что касается заявления "Предварительно, нет оснований говорить о возможном захвате воздушных судов" - так это тоже, может, правильно: самолеты никто не захватывал, их взорвали.


М. Ангел27.08.2004 12:35:49

Африканец,
в такой ситуации, как ты описываешь, банк просто не выдаст кредит.


Денис27.08.2004 12:32:50

Петчик,

не в курсе. Говорили, что вроде как иностранцев всех выпускали, а остались только те, кто не хотел оставлять своих близких. Враньё?


Петчик27.08.2004 12:25:30

Денис,
А ты, типа, не в курсе? Вообще никого не отпускали. А вновь зашедших - расстреляли.


Денис27.08.2004 12:15:52

Петчик,
и что, не отпустили?


Петчик27.08.2004 12:13:02

Мда, ЦОС ФСБ - это особенно надежный источник. Помню, как сейчас, когда только только взяли "Норд-Ост" они сообщали, что террористы отпустили заложников-грузин.


Африканец27.08.2004 12:04:22

М.Ангел,

"Какой проект подкосят под нуль? Ипотечный? И чего, кредит-то мне уже дали и в квартиру я уже въехала."

я так понял, речь о ситуации, когда кредит ты получила, а дом так и не построили. Даже если в результате ты банку ничего не должна (а это тоже еще как посмотреть), первоначальный взнос, скорее всего, пропадет. Типа, рисковая инвестиция.

С другой стороны, высокодоходной инвестиции и положено быть рисковой. А обычно в момент сдачи дома стоимость квартир многократно возрастает. Тут многие зарабатывают таким способом: покупают непостроенную квартиру, скажем, за 200 тыс., т.е. платят начальный взнос (20), ипотечные выплаты (2 в месяц, т.е. за год 24), ну еще что-то за оформление, всего, значит, тыщ 50. А через год готовую квартиру продают за 300. 100% доходности совсем не плохо.


Мяугли27.08.2004 11:58:05

Денис,
Да только что. Пришел ответ, что письмо не было доставлено, но такие ответы были и раньше, а ты все равно отвечал. Вот я и в недоумении.


27.08.2004 11:50:37

Экспертиза обломков самолетов, разбившихся 24 августа в Тульской и Ростовской областях, показала наличие на них гексогена. Об этом РБК сообщили в ЦОС ФСБ РФ.


Денис27.08.2004 11:47:17

Мяугли, давно письмо было? У меня с ящиком были проблемы.


М. Ангел27.08.2004 11:46:47

Среди пяти волейбольных игроков на площадке один игрок одет по другому, чем остальные четыре. А почему?
///

Pero,
это "либеро", свободный защитник. Насколько я помню, он может играть только на задней линии, не может нападать. Зато его можно выпускать на замену неограниченное число раз. Как-то так.


Мяугли27.08.2004 11:43:10

>> Мяугли,
я не согласилась с предложением "снимать или выплачивать ипотечный заем (ака моргидж) - один хрен с точки зрения структуры расходов"

юлька, Львенок

Да я не говорю что это совсем одно и то же. Куча различий, да. Просто что и так и так существенная часть зарплаты гарантированно уходит на статью расхода "жилье". Это качественно отличается от ситуации когда жилье уже есть (выплачено, выдано государством, наследство от бабушки и т.д.)


Гном27.08.2004 11:41:45

\\Одно радует, зарплата за 15 лет может вырасти, а выплаты-то чаще всего фиксированные.

М. Ангел - выплаты еще и просто падают. Главное, кредит брать в той же валюте, в которой у тебя зарплата.


Мяугли27.08.2004 11:33:53

Денис,
Ты получил от меня письмо или нет?


Жидобюрократ27.08.2004 11:22:31

Ехидное напоминание собеседника о нарушении правил на прошлой Олимпиаде Рогге парировал ещё более твёрдо - там была коррупция, тут честная ошибка невинных судей.
-------------------
А чего ж тогда Тайванчика выпустили, если была коррупция?


Денис27.08.2004 10:38:16

На канадской границе арестовали американского студента за то, что он очень много какал в канадском туалете.
Невоздержанного в отпускании естественных надобностей молодого человека обвинили в злоумышленном нанесении вреда имуществу.


Денис27.08.2004 10:27:54

Я бы на месте Aль-кaиды взял на вооружение опыт 25 августа. И правда - ведь кусок мыла легко проносится на борт любого самолёта, не только Ту-154 из Домодедова, но и на Боинг-777 в JFK.

Надо будет спросить у ВизКа.


Денис27.08.2004 10:26:05

- Что случилось с самолётами, mr. Putin?
- Они упали. Сами.


Денис27.08.2004 10:25:29

Раздувая претензии к "ЮКОСу", налоговики приписали компании несуществующие долги и "по ошибке" начислили так называемый "нулевой" НДС по экспортным операциям на 87.5 млрд рублей (около $3bln).
В соответствии с законодательством, налоговики должны вернуть эти деньги из федерального бюджета опальной компании.
(сегодняшние "известия", стр.9)

Это уже даже не смешно.


27.08.2004 10:23:54

Председатель Госкомисии по гибели Курска тоже много чего не видел. Долго.


Денис27.08.2004 10:20:41

"Из газет",

кто бы там ни сошёлся во мнении, важно то, что председатель государственной комиссии не видит связи между двумя самолётами!


Из газет27.08.2004 10:10:54

Взрывы в хвостовой части
На пресс-конференции в поселке Глубокий полпред президента в ЮФО Владимир Яковлев заявил, что, несмотря на то что версий произошедшего по-прежнему достаточно много, эксперты 'склоняются к версии взрыва'.

Источник, близкий к штабу по расследованию ЧП, также подтвердил ГАЗЕТЕ, что 'сегодня уже практически все специалисты сходятся на том, что причиной обеих катастроф были спланированные террористические акты', жертвами которых стали 90 человек. Вначале взрывотехников смутило то, что ни в пассажирских салонах, ни в носовых частях обоих самолетов не было обнаружено следов взрыва. Однако при обследовании хвостовой части Ту-154 оказалось, что в том месте, где находился туалет, кусок обшивки вместе с иллюминатором вырван, что называется, с мясом. По мнению экспертов, это свидетельствует о небольшом локальном взрыве, в результате которого хвост оторвало, после чего самолет вошел в штопор, развалившись на части. Это подтверждается также результатами поисковых работ на земле. В обоих случаях - и в Тульской, и в Ростовской областях - картина схожая: по ходу движения самолета сначала лежит фюзеляж, затем - носовая часть с кабиной пилотов, а впереди - хвостовая часть судна. Если бы самолет распался в воздухе без взрыва, хвостовая часть, согласно законам аэродинамики, неминуемо оказалась бы сзади. Вперед ее могло выбросить лишь при взрыве.

Что касается самого взрывного устройства, то оно вероятнее всего было безоболочным и обладало небольшой мощностью (до 500 граммов в тротиловом эквиваленте). Этого было вполне достаточно для того, чтобы самолеты разнесло на части. Пронести же взрывчатку размером с два куска хозяйственного мыла на борт самолета террористам-смертникам труда не составляло.


М. Ангел27.08.2004 10:02:10

Все равно получается больше ползарплаты за дом отдавать. Это
а) стремно, потому что в результате потери работы буквально сразу наступает Киркук. Сбережений при таком раскладе выплат создавать не удастся
б)это не жизнь, а обывательское существование только ради дома. Ни съезди никуда, ни в ресторане лишнюю сотню не проешь.

///

Аардварк,
а где по-другому-то? Хотя да, здесь банки, когда дают кредит, рассчитывают, что заёмщик должен отдавать не более трети зарплаты. Но всё равно. Одно радует, зарплата за 15 лет может вырасти, а выплаты-то чаще всего фиксированные.


М. Ангел27.08.2004 09:41:39

Старый Русский,

После всех проверок-перепроверок случится какой-нибудь аквапарк, и вдруг окажется, что стандарты были не того калибра. Или, еще лучше, государтство решит разобраться с очередным олигархом (если помнишь, их еще штук 7 на развод осталось), и весь проект подкосят под нуль. ///

Какой проект подкосят под нуль? Ипотечный? И чего, кредит-то мне уже дали и в квартиру я уже въехала.

почему, если инвестиции в жилье такие голубые и розовые, банк охотно дает денег тебе, но сам в это дело не влезает. ///

Во-первых, есть такие, что и влезают -- но эти банки обычно ипотекой не занимаются. Во-вторых, банк, скорее всего, не живёт за шкафом. А я-то рассматриваю ипотеку как способ решения квартирного вопроса (купить сейчас и выплачивать кредит 15 лет vs копить 15 лет, живя при этом за шкафом).


Денис27.08.2004 09:34:25

Привет ВМ.

На разбившихся Ту-134 и Ту-154 летели две чеченки, одна из которых, достоверно известно, приобрела билет прямо в Домодедово за час до вылета. После катастроф никто из родственников не заинтересовался их судьбой.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=500942
http://www.lenta.ru/russia/2004/08/ 27/suspects/

Но самолёты, ясный перец, упали с эшелона сами - ведь это наиболее вероятный вариант их гибели в одно и то же время, так что журналисты опять всё врут.


Львёнок27.08.2004 08:35:21

Показали интервью с Рогге. Который твёрдо заявил, что второй золотой медали в личном гимнастическом мужском первенстве не будет, потому как правила такого не позволяют. Ехидное напоминание собеседника о нарушении правил на прошлой Олимпиаде Рогге парировал ещё более твёрдо - там была коррупция, тут честная ошибка невинных судей, а ошибиться может каждый (не кровью же ему (каждому) теперь блевать - перев.) Намёков на то, что другой каждый должен вести себя как настоящий спортсмен и добровольно отдать золотую медаль, чтобы исправить невинную ошибку первого каждого не было.

Теперь загадка. Спортсмен X, герой своей страны Y, не является на допинговый тест, имеющий место быть перед соревнованиями, проходящими - какое совпадение - в той же самой Y. Странное событие, много слухов, результат - спортсмен X не участвует в соревнованиях, которые пробегают, литерально, в стране Y. Как вы думаете, кого освистывают, точнее, обуууевают болельщики спорстмена X, собравшиеся в большом количестве на трибунах перед соревнованиями, где благодаря странному событию, он отсутствует?(подсказка - от судей в этом соревновании зависит мало что)


ВизК27.08.2004 08:29:59

Я вот тут слышу со всех сторон, что Олимпиада - позор российского спорта, приехали, мол ...

Но давайте посмотрим на счет медалей

1. США - 83 медали
2. Россия - 57 медалей
3. Китай - 54 медали.

Если считать только по золотым, тоже неплохо:

1. США - 28 золотых, 31 серебрянная, 24 бронзовых, всего 83 медали
2. Китай - 25 золотых, 17 серебрянных, 12 бронзовых, всего 54 медали.
3. Австралия - 16 золотых, 11 серебрянных, 15 бронзовых, всего 42 медали.
4. Россия - 15 золотых, 19 серебрянных, 23 бронзовых, всего 57 медалей

А если попробовать сложить медали всех стран бывшего СССР, полученные на этой Олимпиаде в одну кучу, что получится?

Russia 15 19 23 57
Ukraine 8 4 7 19
Belarus 2 3 7 12
Georgia 2 2 0 4
Lithuania 1 2 0 3
Azerbaijan 1 0 2 3
Uzbekistan 1 0 0 1
Kazakhstan 0 2 2 4
Latvia 0 2 0 2
Estonia 0 1 2 3
Итого 30 35 43 108

30 золотых медалей и 108 медалей разного достоинства - это, пожалуй, лучше, чем когда-то делал "Союз Нерушимый". И еще два дня впереди.


Pero27.08.2004 08:01:34

Алена,

а ну-ка вспомни, часто ли ты жаловалась на вторник по сравнению с жалобами на понедельник и пятницу? Да почти никогда не жаловалась. И почти никто почти никогда не жалуется на вторники. Теория работает.


Алена27.08.2004 07:51:47

Pero -
интересно, что бы ты сказал, будь сегодня не пятница, а, к примеру, вторник какой или еще что похуже? Тогда какие далеко идущие выводы ты сделал бы из того, что я хочу спать и не хочу на работу?


Pero27.08.2004 07:45:02

Проявление у Алены стихийного атавистически-еврейского сознания не случайно. В биологии есть закон кого-то-Мюллера, что развитие каждого организма в миниатюре повторяет эволюционное развитие его биологического вида. Почему бы подобной закономерности не проявиться и в человеческом сознании? Тогда каждый мыслящий индивидуум европейской расы сначала проходит через иудаизм, потом некотрые в нем так и остаются, а более развитые уходят в христианство. А еще позже самые продвинутые развиваются в мусульманство. И совсем перед наступлением идейной закостенелости некоторые морально подвижные граждане уходят в мормоны, бахаи или даже в атеисты.


Pero27.08.2004 06:52:53

Пингвин,

"член, обладающий тем самым единственным голосом, нам известен"

Ну, напомни тогда, где был этот член, когда в преддверии иракской кампании решался вопрос об особой помощи Турции. А также напомни, как сильно звучал этот единственный голос, когда НАТО обсуждало, поддерживать или нет вторжение в Ирак.


Алена27.08.2004 06:39:49

//еще смокв добавят.

Pero -
понятно :-)


Pero27.08.2004 06:35:12

Алена,

тебе уже мало?! Вот уж, аппетит приходит во время еды. Будешь упрямиться, тебе еще смокв добавят.


Алена27.08.2004 06:32:55

//И фиг бы дали и инжира бы дали.

Pero -
э... а в чем разница?


Алена27.08.2004 06:32:08

//поелику они отправляются без ущерба для производственных надобностей.

Pero -
вот-вот... А производственные эти надобности, дьявол их проглоти... жадные они. И ведут свое происхождение явно от идеального газа.
Скоро, кажется, уже и обед объявят ущербом для них...


Pero27.08.2004 06:25:08

Алена,

"Фиг бы дали"

И фиг бы дали и инжира бы дали. В государственных учреждениях новой России крайне поощряется отправление гражданами религиозных обрядов, поелику они отправляются без ущерба для производственных надобностей.


Алена27.08.2004 06:21:00

//ты приносила бы на работу коврик и периодически принималась бы им пользоваться.

Pero -
ага, щаз. Фиг бы дали...
И клавиатура там гадкая! А мне еще страниц пять набирать, как минимум...


Pero27.08.2004 06:16:09

Алена,

график, может быть, и не поменяли бы. Но зато с полным пониманием отнеслись бы к тому, что ты приносила бы на работу коврик и периодически принималась бы им пользоваться. А то, что коврик очень сильно напоминал бы по конструкции спальный мещок, то это трактовалось бы как новое прогрессивное направление самой молодой (а следовательно и самой неортодоксальной) из мировых религий.


Алена27.08.2004 06:08:48

//Была бы ты мусульманкой, так радовалась бы, что пятница.

Pero -
че б это я радовалась-то? График работы мне бы все равно ни одна собака не поменяла, так и так ползти сегодня на работу...
Я спать хочу!


Pero27.08.2004 05:56:19

Алена,

"оорчаясь, зачем сегодня еще не суббота"

Я бы назвал такую сентенцию проявлением (скорее, атавистическим, т.е. почти бессознательным) еврейского настроения. Была бы ты мусульманкой, так радовалась бы, что пятница.


Pero27.08.2004 05:54:10

Старый Русский,

когда я в прошлом году общался на политические темы с помощником депутата Государственной Думы, то он (а следовательно, и его депутат тоже) был твердо убежден, что 9-11 весь подстроен от начала и до конца и даже сыпал фактами, что система ПВО была намерена отключена как раз в утро событий.


Алена27.08.2004 05:51:06

Привет ВсеМ... (зевая, потягиваясь и оорчаясь, зачем сегодня еще не суббота)

Да ну ее, вашу Олимпиаду... (лениво)


Мигалкин Коля 27.08.2004 05:23:16

Super.!!!!!!!!!!!!!!!


Poruchik R27.08.2004 05:12:47

Алена,
Приавет. Поговорим об Олимпиаде - еще три целых дня осталось!


бюрг27.08.2004 03:31:57

Резонер,

ага, и выпивон зажилил. И пельмени. и боршч. Я же говорю -- политический.


Резонер27.08.2004 03:26:34

Марина,
мнительный, мнительный. У нас тут добрейший народ собрался. Правда, обжоры и пьяницы, матерщинники, крайне необязательные люди, зато хорошие специалисты... кто по чему.

Старый Русский, например - лауреат Нобелевской премии по физике за 1999 год, и совершенно этим не кичится.


Марина27.08.2004 03:21:14

Вот общаюсь с Резонером и понимаю, что мнительный я человек (и не один повод, надо заметить, даже в лице другого человека). Может, зря


Резонер27.08.2004 03:21:06

Ладно, друзья мои. Из кукни доносится аромат курицы в тайском соусе с грибами, а также звон стаканов... это хуже рогов, которые трубят писарям в ухи.

Пока!

Марина, не грусти. Это, может, единственное кино, которое я помню, и то не целиком :)


Марина27.08.2004 03:18:49

Резонер

Позорррище, стыд и срам! Это обо мне, есесьно. Либо я запамятовала, либо...ну не знаю.


Резонер27.08.2004 03:18:29

Кончили аплодировать - это значит ждут, затаив дыхание, чего еще скажут.


Резонер27.08.2004 03:17:08

бюрг,
ты молодец. Твое молчание иногда ценнее твоих слов (что трудно) и даже красноречивее (что невозможно)


Марина27.08.2004 03:16:19

Кончили, прости Господи, апплодировать - это значит пора уносить отсюдова свои оглобли? :))


Резонер27.08.2004 03:15:47

Марина,
это в фильме "Не горюй!" такой диалог был. Когда Кикабидзе сажают в тюрьму, а там в камере Фрунзик Мкртчян. Мкртчян и предлагал конфетку, а потом говорил грустно "А нету!..."

Я думал, ты знаешь классику. Извини! :)


Pero27.08.2004 03:15:33

O.,

где охотничий рассказ о торонтских похождениях?


Марина27.08.2004 03:14:35

Бюрг

мужЧИНЩИны вообще народ мало предсказуемый, что в целом выглядит довольно симпатично (обратите внимание на искренность интонаций) :))


Poruchik R27.08.2004 03:13:27

Марина,
Пожалуйста, продолжайте...
"А зрители аплодируют, аплодируют... Кончили аплодировать!" (с)


Марина27.08.2004 03:12:37

Резонер, так без аппеляционно заявил, что у него нет этой злощастной конфеты, что у меня сложилось впечатление, будто я под страхом смерти её у него канючила :)


бюрг27.08.2004 03:12:30

этого мущины никогда внятно объяснить не могут.


Марина27.08.2004 03:09:49

Бюрг, у Вас, наверное, не правильное мнение о нашем диалоге сложилось :)) Спрашиваю, на кой предлагул конфету, ежели её у него нету :)


бюрг27.08.2004 03:07:51

я молчу.


Марина27.08.2004 03:07:21

А чего предлагаешь тогда?


Резонер27.08.2004 03:06:29

... А нет конфетки!...


Марина27.08.2004 03:04:22

Резонер

Э-э-э, конфетку? :))


Резонер27.08.2004 02:56:20

Марина,
нет, ты ошибаешься, я не напыжился, но понимаю, что ты имела в виду. Ладно, я тебя вовсе не хотел обижать! Хочешь конфетку? :)


Pero27.08.2004 02:55:04

Приветствую всех присутствующих!

Какой был симпатичный волейбол России с Бразилией! Я как-то до сих пор еще не привык к зрелищу толпы русских болельщиков на трибунах.

Вопрос у меня опять. Недоуменный. Среди пяти волейбольных игроков на площадке один игрок одет по другому, чем остальные четыре. А почему?

Вот в футболе тоже один из игроков одет не так, как остальные десять. Но про футбол мне точно известно, что этот один обладает и правами, большими, чем остальные. Он имеет специальное название - врататрь, он может играть руками на специально размеченном для этого пятачке, у него есть перчатки и он может носить кепку. Остальные - только ногами, без перчаток и никаких кепок.

В волейболе каждый может играть руками, ни у кого нет специальных названий, перчаток и кепок. Зачем выделять одного игрока индивидуальной формой?


Марина27.08.2004 02:43:48

Резонер

А вот сейчас напыжился ты :) Теперь понимаешь, что я имела ввиду?


бюрг27.08.2004 02:42:11

Старый Русский,

думаешь?


Резонер27.08.2004 02:41:52

Марина,
ну и не говори, не больно и хотелось знать :)


Марина27.08.2004 02:34:35

Резонер, а предполагать ничего и не нужно - я за компутером сижу и никуда не отлучалась, разве что, на другой сайт, а по сему (а по сему бы и нет? :)) моё пыжиние носит только эмоциональный окрас :))


Старый Русский27.08.2004 02:34:06

"Првада в твоей стране на мой вопрос еще никто так не отвечал"

бюрг, видишь, какие вежливые люди. А ведь могли и в морду дать!


Резонер27.08.2004 02:26:53

Марина,
напыжилась - это как? От гордости или от злости? Или ... даже не рискую больше ничего предполагать :)

Давай, колись! :)


бюрг27.08.2004 02:25:09

Старый Русский,

я знаю про этот обычай. Првада в твоей стране на мой вопрос еще никто так не отвечал :)


бюрг27.08.2004 02:23:47

Африканец,

ну ты не понятливый какой, больше 80% Германии живут в долгах. Я завтра хоть пять машин накуплю. Только мне с этого будет еще хреновее чем щас :) Проблема не в покупке машины, а проблема в расчитывании адекватном возможностей :)


Старый Русский27.08.2004 02:21:33

бюрг, ты, видимо, не в курсе. Когда наци оккупировали (или аннексировали?) Нидерланды, они начали с того (даже до евреев), что конфисковали все велосипеды для своих рот самокатчиков. Поэтому теперь, когда кто-нибудь спрашивает по-немецки "как мне пройти туда-то", ему отвечают "сначала верни мне мой велосипед".


бюрг27.08.2004 02:20:55

Африканец,

не, в Польшу, в Россию, в Чехию. Уже давно трехлетку или пятилетку за приличные деньги не купишь -- сметают моментом. Что остается, или фигня, или хотят слишком много. Тут целый бизнес, автопоезда, авторынки, все давно схвачено.


Африканец27.08.2004 02:20:17

бюрг,

про налоги - да хоть 1000. Ну скажут мне, что за ужин в моей 40-рандовой тошниловке налог 1000 рандов. Так что, я из-за этого пойду в 200-рандовый ресторан? Не пойду, у меня 200 рандов нету. То есть, хоть как, стоимость случайно выбранных 1000 машин у вас там намного превышает стоимость случайно выбранных 1000 машин здесь. И общее число машин явно больше. А откуда деньги?


бюрг27.08.2004 02:17:39

Старый Русский,

----
отдай мой велосипед.
----

та вот как его в свете твоих заявлений за границу переправить? Заметут же...


Африканец27.08.2004 02:17:28

бюрг,

ну и что кредит. Его же потом платить надо. У нас, кстати, банки на машины старше 5 лет кредиты дают очень неохотно. И вообще, куда у вас старые машины деваются - в Африку, что ли? Ведь так, правила тут и там промерно одинаковы, так поди ж ты - ям машины новые, здесь старые. Загадка...


Марина27.08.2004 02:17:05

Резонер. Не скажу. Напыжилась я.


Резонер27.08.2004 02:16:26

Политические - они все такие. Ковырнешь поверхность, а там сплошная жадность. За велосипед брудера придушат.


бюрг27.08.2004 02:15:30

Африканец,

ты не совсем понял про налоги. Скажем у тебе 40 рандов. Вах, а мерс тоже стоит 40 рандов! Ты радосно его покупаешь и оформляешь. Через пару месяцев приходит письмо, что родному государству ты должен 240 рандов. Твои действия?

А если у тебя есть 240 рандов, то за 40 в месяц можно спокойно новую взять.


Налоги же не дураки придумывают :) С немецкого дословно "управление".


Poruchik R27.08.2004 02:14:13

Ну точно - политический! Адназначна!


Резонер27.08.2004 02:14:00

Марина, а где Коробов печатается? Эх, славное было время, когда мы в Тенетах общались...

Африканец,
да, наверное, ты прав. Так как-то мне запомнилось, что бывал Херука, может, и нет. У тебя, наверное, всё записано, в статистике.


Старый Русский27.08.2004 02:13:58

"С немками у меня как то не складывается."

бюрг, когда "сложится" - ож тебе звиздюлей навесят.


Старый Русский27.08.2004 02:12:26

"Я же говорю -- он политический."

бюрг, отдай мой велосипед.


бюрг27.08.2004 02:12:01

Африканец,

ключевое слово "новая". Под новую ты получишь кредит "домашнего" банка и вообще. Это не так сложно, как кажется :)

про девушек не знаю. С немками у меня как то не складывается. В смысле с классическими. А не классических и язык не поворачивается немками назвать.


Старый Русский27.08.2004 02:11:07

"Да даже и на ж.пе, согнувшись в-три-погибели."

Poruchik R, тебя что, в детстве не учили праильно сидеть? Зачем сгибаться-то? Нет, странные у вас в Америке порядки. Ты еще скажи, что за 5 часов ни одного косячка нельзя выкурить. Ха, кто ж тебе поверит.


Африканец27.08.2004 02:06:21

Poruchik R

так за все вместе $7, не за стакан же. То есть, стакан за такие деньги бывает тоже, но теперь не тот случай.

А ехать - недалеко, километра два, ерунда. И зачем сидеть где-то пять часов? Пока пять было стаканов - "Что, думаешь, если семь центов, то и процентов тоже семь?"


Poruchik R27.08.2004 02:05:57

Старый Русский,
>> на коленях с прямой спиной?
Да даже и на ж.пе, согнувшись в-три-погибели.


бюрг27.08.2004 02:04:27

----
Через неделя приносят транскрипт: "Отказывается переехать в Америку по политическим мотивам".
----

Я же говорю -- он политический.


Старый Русский27.08.2004 02:02:22

"Да и пять часов в ресторане тяжело просидеть."

Poruchik R, на коленях с прямой спиной?


Африканец27.08.2004 02:02:14

бюрг,

ну это я все понимаю, но ведь, все же, новую машину тоже надо на какие-то деньги покупать? Ну представь, что мне хватает на вино в 40 рандов, а на 100 - нет. А тут ввели налог, что 40-рандовое стало стоить 95. Так я никакого не буду пить, может, брагу буду гнать. А за 100 хоть как не куплю, нету денег-то.

А вообще прикол, вот повстречал недавно двух девушек, немецких. Одна прикалывается с моего мерседеса, другая уважает ауди. Какая из них "наш человек"?


Poruchik R27.08.2004 02:00:45

Африканец,
>> А в чем разница между дома и в ресторане?
Из дома ехать никуда не надо и вино $7 за пузырек, а не за стакан. Да и пять часов в ресторане тяжело просидеть.


Старый Русский27.08.2004 01:58:43

мнение такое

А какая проблема с выборами? Вроде бы, за президента Путина проголосовало 98% населения Чечни. Он теперь в Чечне частый гость. Правда, без предупреждения и в сопровождении роты автоматчиков... но ведь хрен знает, что ожидать от оставшихся двух процентов. Народ-то южный, горячий.

То есть у меня нет ни малейший сомнений, что кандидат, поддерженный президентом Путиным, победит при любом раскладе. При чем тут следы?


бюрг27.08.2004 01:53:45

Африканец,

----
Так она пришла в полный восторг, и потом дома всем рассказывала, как ездила на 28-летней машине. Там такие только в музеях. А тут у каждого второго что-то подобное. Видать, есть у вас там деньги, есть.
----


Налог на твой 28 летний мерс составил бы 1-2 килоеврико в год. Супротив сотни-две за нулячию машину. Сам понимаешь :)


мнение такое27.08.2004 01:49:28

Да ждут они пока чеченские выборы пройдут. Потом нараз следы найдутся.


Старый Русский27.08.2004 01:48:11

Уж не знаю, к слову ли пришлось или как, но я совершенно проглядел в СМИ грозненские события от прошлой субботы. Ну, типа, кто-то где-то немного пострелял. А теперь поворачивается так, что это была серьезная акция, и, типа, сотня человек (не считая боевиков) убита. Я вроде постоянно слежу за новостями... как я же я мог такое проглядеть?


Старый Русский27.08.2004 01:42:50

Вообще, с этими последними падениями самолетов какая-то фиготень получается. Обычно количество "экспертов", готовых прокомментировать щас и здесь, превышает все разумные пределы. Другой вопрос, что их комментарии не стоят выеденного яйца, тогда как официальное расследование может занять годы. Например, так было после баденской катастрофы, когда самолеты, к слову, упали за пределами российской территории. Теперь же - полный молчок, хотя один самоль грохнулся в 200 км от Москвы. Ну просто как заткнулись все. Кроме ФСБ, которая утверждает, что следов теракта пока не обнаружено.


Африканец27.08.2004 01:41:29

Poruchik R

не в ресторане, в интернетном кафе. В одиночку, перед экраном. Все вместе 45 рандов, т.е. по вашему $7. А в чем разница между дома и в ресторане?

Только не 0.75, это же ровно бутылка - 6 малых или 4 больших. А мне, вроде, приносили больших.


Poruchik R27.08.2004 01:36:40

Африканец,
>> Блин, счет принесли - в нем пять вин. Как там, по американским теориям, это много, мало?
Если в ресторане, в-одиночку, - то много 0.75л (?) Если дома вечерком выпить - то нормально. Можно и повторить, если жаба не задушит.


ВизК27.08.2004 01:36:37

Старый Русский

//Дык все-таки, кто может сказать по поводу сбитого американского самолета? Или это такая херня, на которую отвечать западло? Так я совершенно серьезно спрашиваю.//

Херня, на которую и отвечать западло. Примерно как книга какого-то француза о том, что никаких боингов вообще не было, все взорвали сами заранее заложенными ЦРУ и ФБР зарядами.

Я знаю, что ты как и я любишь первоисточники - вот тебе официальный отчет комиссии конгресса. Открой главу 1. "We Have Some Planes", читай что произошло на стр. 30.

Аардварк

А для тебя (илит для Майкла Мора) там есть глава 10. Wartime. См. стр. 329-330 про то как вывозили из США саудовцев.


Старый Русский27.08.2004 01:34:31

"Ну всё, хана, подошьют в личное дело. Everything you say may be used against you. "

А то я идиот. Я в этим транскриптом побежал напрямую к декану с воплями "наговор!". Транскрипт был исправлян на "Отказывается переехать в Америку, поскольку президент Буш @$% $&$%* и $T^#$^".


Африканец27.08.2004 01:33:01

Блин, счет принесли - в нем пять вин. Как там, по американским теориям, это много, мало?
(еще два вина выпито с камамберным страусом; и сейчас еще в Де Аккер поеду).


Старый Русский27.08.2004 01:31:36

Аардварк, знаешь ли ты, что в некоторых российских конфах знание "американы завалили четвертый самолет" (правда, в статье он назван третьим) - это, типа, общее место и обсуждению не подлежит?

Я был несколько удивлен тем фактом, что "известия", которые позиционируют себя как респектабельная газета (что во многом соответствует действительности), напечатали этот бред. Интересно, а если Вашингтон (который не отрицал) надает им звиздюлей, что они будут делать? Хотя официальный Вашингтон по таким мелким поводам истерик обычно не устраивает.


Африканец27.08.2004 01:30:08

Марина,

не, спиральки-бантики - то "макаронные изделия", т.е. "pasta", или, проще говоря, лапша, не макароны. А макароны - это нечто совершанно конкретное. В Италии - короткие трубочки, в России - длинные шланги.

А технология - как же, прокручивание дырки в длинной (метры) макаронине.


ВизК27.08.2004 01:25:42

Старый Русский

//Через неделя приносят транскрипт: "Отказывается переехать в Америку по политическим мотивам". //


Ну всё, хана, подошьют в личное дело. Everything you say may be used against you.


Африканец27.08.2004 01:24:37

Резонер,

"Херука когда-то был другом ВМа и близлежащих книг"

а ВМ-то когда?


Марина27.08.2004 01:24:26

Африканец, да что там, прости Господи, дырки? А спиральки, баньтики и непонятные загогулины не более не понятного происхождения. И потом, какие технологии, о чём вы? :))


Аардварк27.08.2004 01:22:31

Старый Русский

Ну как бы да, что там такого комментировать. Только что ведь вышел полный отчет комиссии по 9/11. Во всех магазинах лежит.

Но у Известий, наверное, нет 15 долларов на такое дело. Они предпочитают узнавать новости из архивов сетевых конспирологических конференций.


Марина27.08.2004 01:20:59

А брала - Владимир Коробов, Макс Фрай. Double плагиат :)) Дайте мне в глаз


Африканец27.08.2004 01:20:20

Марина,

а те макароны, что не итальянские, я наблюдал неоднократно, и, по-моему, это вещь исключительная. Это ж какую технологию надо иметь, чтоб провертеть такую дырку! Никакого аналога им в итальянских ресторанах я пока не увидел, а жаль.


Резонер27.08.2004 01:19:03

Марина,
не знала? А брала откуда? :))

Херука когда-то был другом ВМа и близлежащих книг.


Старый Русский27.08.2004 01:18:32

Дык все-таки, кто может сказать по поводу сбитого американского самолета? Или это такая херня, на которую отвечать западло? Так я совершенно серьезно спрашиваю.


Африканец27.08.2004 01:18:02

Аардварк,

а я че? Я ниче. У нас в магазинах (Checkers там, Pick'n'Pay) с выдержанным стейком не очень здорово. Типа, места надо знать. У меня есть знакомый мясник по говядине, и другой (тоже знакомый) по свинине, тем и спасаюсь. И еще тот, что по свинине, набивает очень хороший говяжий буреворс.


Марина27.08.2004 01:17:51

Очень интересно, я не знала. Пасибо :))


Резонер27.08.2004 01:17:13

Марина, вот тебе ссылка (кликни на мой ник)


Резонер27.08.2004 01:15:35

Марина,
если ты спрашиваешь про Херуку - то это автор текста, который ты кусочками цитируешь.


Марина27.08.2004 01:14:33

Хотелось бы по подробнее про Херуку. :) Чего то я не правильно по-моему истолковываю это название, Резонер


Резонер27.08.2004 01:14:19

Старый Русский,
мне предлагали рюмку водки "картофельная очисточная". Была еще "Сточная очистная", но я не рискнул.


Алена27.08.2004 01:13:41

Африканец -
ну, разве что "что-нибудь" и "как-нибудь"...


Все, нет меня. Опять второй час уже... Вот почему-то рабочее время с такой скоростью почти никогда не движется.


Резонер27.08.2004 01:12:54

Марина, что - "кто"?


Старый Русский27.08.2004 01:12:14

"может так быть, что в командировке тебе оплачивают жратву? "

Резонер, разумеется, оплачивают. С моего собственного счета. То есть я должен выбирать, поиметь ли 10 оргий в гейшами, или одно зеркало.

Что действительно дОрого в Японии - это пиво. За поллитровую банку надо платить полевра в магазине, или 3.5 в ресторане.


Марина27.08.2004 01:10:47

Африканец, в свете общей генетики постмодернистской культуры еды и норм её стереотипной преемственности складывается впечатление, что макароны не являются почвой становления пищевых норм даже в гарнирном отношении. Ведь я говорила не обязательно об итальянских макаронах (имели честь зрить наши?) :)
Резонер, кто?


Аардварк27.08.2004 01:08:59

Африканец

Конечно же, можно купить в магазине выдержанный стейк. Ты уж прям нас тут за дикарей не держи, американских


Старый Русский27.08.2004 01:08:50

"бинго!! Она, она!"

Резонер, ну так тебя сильно на*бали (видимо, глядя на твою рожу): там обед стоит не 85, а 83 копейки. И, небось, тебе стопарь водки "Чеченская очищенная" не предложили.

Что же касается к.п.д. (ничего, что я об интимном?), то он был как положено: одно извержение в сутки.


Африканец27.08.2004 01:08:22

Марина,

ну прямо Стелленбош нарисовала...


Африканец27.08.2004 01:06:04

Алена,

но ведь можно что-нибудь на эту тему как-нибудь и сообразить.


Резонер27.08.2004 01:05:07

Марина,
позор мне... я не узнал своего доброго друга Херуку...

Посыпаю голову пеплом.


Африканец27.08.2004 01:03:59

Марина,

по-моему, обычные итальянские макароны коротки и обрывисты, как сама жизнь. Вот спагетти (лингвини и прочие феттучини) - длинны и, главное, извилисты.


Старый Русский27.08.2004 01:03:38

Вспомнил забавную историю. Я тут как-то проходил очередную переаттестацию. Ну, то-се, под конец - вопрос: "хотите ли переехать в Америку?" (они всех спрашивают, поскольку Такая Директива вышла). А я сдуру возьми да ляпни: "не, атмосфера мне там не нравится... да и политика тож". Через неделя приносят транскрипт: "Отказывается переехать в Америку по политическим мотивам".


Резонер27.08.2004 01:02:46

Старый Русский,
а может так быть, что в командировке тебе оплачивают жратву? Это ведь, как ни смешно, тоже влияет на сумму, которую ты согласен заплатить.

В последней командировке, где я был, просто стакан воды в ресторане стоил 4 доллара.


Марина27.08.2004 01:02:40

Я не поставила точку в конце своего предложения, а значит - не закончила его: макароны скучны, длинны и однообразны, как жизнь в маленьком провинциальном городке, где все знают друг друга в лицо, и если не здороваются, то только по причине сложившейся неприязни, застарелой обиды или обычной невнимательности.


Резонер27.08.2004 01:00:35

Старый Русский,
бинго!! Она, она!

А к.п.д. выше - это в смысле, запор у тебя был, или наоборот, повышенный выход?


Африканец27.08.2004 00:59:50

Аардварк,

стейк-то сделать - проблема небольшая, нужны хорошие, горячие угли, но в ресторане он выдержан две недели минимум - а в магазине такой можно купить? Можно в хорошей мясной лавке, желательно, где ты знаешь хозяина, но это может быть довольно дорого. Потом, это если стейк говяжий, а вот уже бородавочника раздобыть не очень легко, а ведь он изрядно вкусен. Правда, в последний раз я ел его рёбра, а не стейк.


Старый Русский27.08.2004 00:58:35

"Как-то в России я ел в настоящем руском ресторане. Всего 30 минут на электричке от кольцевой дороги. "

Резонер, дай догадаться. Это была станция Опалиха?


Марина27.08.2004 00:57:49

БКЗиЯ, я просто утрирую.


БКЗиЯ27.08.2004 00:55:55

>>Макароны скучны и длины, как сама жизнь

Они еще хороши тем, что на них можно удавиться. Если жизнь скучна.


Старый Русский27.08.2004 00:55:54

"Вообще, я вижу, что просто у вас со Старым Русским какие-то значительно более высокие требования к ресторанам"

Резонер, да х его знает. Может, требования, а может -- места надо знать. Я же не местный, а конфы, сам понимаешь, не у Муньки в заду проводятся. Хотя мой опыт простирается км за 1000 от конф. Ну, идиот я, может, тоже нормальная версия.

Справедливости ради, американские порции, будучи дороже (по моей версии) европейских, совершенно ошизительны по объему. Например, я могу запросто пообедать цезарьским салатом за пятерку, если снабдить его вином. Поскольку это чиста муравейник, а не салат. Но, правда, с годами я стал есть намного меньше.

Опять-таки, в этой связи, японские порции как-то замечательно мне соответствовали. Не было ощущения обожратости (как в Греции), но было ощущение сытости. И к.п.д. был несравнно выше (ничего, что я опять о говне?). В общем, мне жутко понравилось. Я без проблем сбросил 5 хайникенских кг, и запомнил девиз "жрать надо меньше".


Марина27.08.2004 00:54:39

Резонер, напрасно. Мне номано :))


Алена27.08.2004 00:54:34

//в Кейптаун у кого-то возникло желание поехать?

Африканец -
да!!! :-(


Африканец27.08.2004 00:52:47

Аардварк,

мартини и сыр (чеддар) были дома и проходили под рубрикой "пробило на пожрать", так что не считается.

А у Хемингуея там еще духовная составляющая, всякие встречи с писателями, поэтами, игры на скачках... Да и вообще он, все же, хоть, может, где-то и халтурщик, но - писатель. То есть может о разной фигне интересно написать. Париж его так перед глазами и стоит и вызывает желание немедленно туда поехать. А это талант. Вот в Кейптаун у кого-то возникло желание поехать? А я распинаюсь тут...


Аардварк27.08.2004 00:51:49

Старый Русский

Американские японцы - жадные. Поганок очень мало кладут.


Резонер27.08.2004 00:51:30

Марина, сочувствую тебе :)


Марина27.08.2004 00:50:36

Макароны скучны и длины, как сама жизнь


Резонер27.08.2004 00:49:37

Аардварк,
поэтму я и не хожу вообще в традиционные европейского стиля рестораны, а в основном в этнические. Ну, в крайнем случае, в итальянский - если вдруг взбредет в голову поесть макарон.


Алена27.08.2004 00:47:13

//И этот человек нам регулярно жалуется, что счастья нет. Сам оргии ежедневные имеет, читать невозможно, сразу слюноотделение включается.

Аардварк -
так ведь не в тарелке же оно, счастье-то!


Резонер27.08.2004 00:46:39

Старый Русский,
настоящий японский ресторан? В 20 минутах на электричке? И никто не говорил по-английски? Понятно.

Как-то в России я ел в настоящем руском ресторане. Всего 30 минут на электричке от кольцевой дороги. Никто не говорил по-английски. Обед обошелся в 85 копеек, закуска, первое, второе с гарниром и компот. Глядя, как я пытаюсь поломать котлету ложкой, уборщица принесля вне вилку - вещь в настоящем русском ресторане немыслимая.


Старый Русский27.08.2004 00:46:22

"Супы эти ихние их одной воды с одинокой поганкой, плавающей посередине - тоже недорого. "

Аардварк, протест. Поганок должно быть по крайней мере штук 20. Я еще нудно объяснял студентам, для которых шампиньон - овощ, а "гриб" - это такие в лесу (ха!) с красной шляпкой и белыми крапинками, что такой "гриб" я бы в рот никогда не положил, не будь я в Японии. Они смотрели на меня с уважением и пожирали свои стейки с френч-фрайз.


Аардварк27.08.2004 00:45:24

Резонер (представляешь, сначала набила слово Ресторан вместо обращения)

На самом деле да, требования не низкие. Я сама довольно неплохо могу сварганить. Получается качественней и дешевле, чем в типичном 20-долларовом. Это исключая этнические, туда я хожу, потому что сама по-тайски не очень умею готовить. Ну только разве Пад Тай простейший.

Стейк, например, совершенно точно я делаю лучше, чем даже такое место, где 30 рублей берут за стейк. Это без вопросов. И вино ихнее там с накруткой, а дома его же можно выпить дешевле.

Поэтому если уж я иду в ресторан, то хочу, чтобы тамошний повар умел готовить и придумывать лучше меня. Обычно они за это хотят денег.


Африканец27.08.2004 00:44:32

Аардварк,

"Ну мясо - так оно дешевое тут. Лапша всякая вообще копейку должна стоить. Супы эти ихние их одной воды с одинокой поганкой, плавающей посередине - тоже недорого. Закуска - шесть (!) маринованных соевых бобов. Ну да, в красивой чашке керамической. "

так супы, думаю, и не дороги. Суши - самое дорогое, особливо если из экзотических рыб (тут, почему-то, угорь особенно дорог, и осьминог, что странно, поскольку осьминогов этих в воде до фига и больше). Теппаньяки - там могут брать за шоу, я слыхал, в Америке эти шоу много круче, чем здесь, повар твоими кусками мяса прямо жонглирует, после чего отправляет прямо тебе на тарелку. Можно и заплатить за такое. А так у нас шоу попроще, и комплексный обед (салат, мисо-суп, куриное терияки, говяжее теппаньяки, какой-нибудь десерт и жасминный чай) стоит сотню. И графин сакэ к нему еще сорок, живодеры.


Poruchik R27.08.2004 00:41:28

Резонер,
Вот видишь, как легко устанавливается прочное взаимопонимание.


Старый Русский27.08.2004 00:40:56

"Была я в ресторане, который держат настоящие японцы, тоже там ела комплексный обед, а не в меню ковырялась. Так обед стоил 70. "

Аардварк, опять-таки соглашусь. Правда, я в меню ковырялся. Правда, мне это не сильно помогло.

Довольно забавно, что Токио, который я интуитивно считал безумно дорогим городом, таковым не оказался. Как-то я исхитрялся поланчевать за 7 евро с пивом. Правда, обедали мы рядом с отелем в пригороде Токио (примерно 20 минут на электричке). Зато это был настоящие японские рестораны, где никто не говорил по-английски (почти). Обед выходил в 15 евро. Зато в почти японском сидячем стиле. (Почти - поскольку в классическом японском сидячем стиле (т.е. на коленях, коленки вместе, спина прямая) никто (включая самих японцев) больше 5 минут просидеть не может). А тут были низкие столики и сидалища с углублениями для ног.

Довольно прикольно: официанты глядя как я ем кукурузу паллочками, притащили мне вилку и нож -- совершенно немыслимо для японского ресторана. Я гордо отказался, сказав, что никуда не тороплюсь, и мне осталось всего 163 кукурузинки.


Аардварк27.08.2004 00:40:23

Африканец

Ну это я вообще не знаю что такое. И этот человек нам регулярно жалуется, что счастья нет. Сам оргии ежедневные имеет, читать невозможно, сразу слюноотделение включается.

Тебе бы книгу написать типа Хэмингуэйской. Что ел каждый день и в каком кафе пил. "Праздник, который всегда с тобой" только из этого и состоит, а классика, поди ж ты. Чем ты хуже? Я больше скажу, даже лучше может получиться, еще там экзотики подпустить, акул и всякое такое. Народ купит, я уверена.


Резонер27.08.2004 00:37:26

Poruchik R,
я восхищен тем, как ты ловко отпарировал мой выпад. Всё таки волшебная формула "сам козёл" не подводит :)


Африканец27.08.2004 00:36:42

Аардварк,

"Неужели его настоящие японцы держат? Да фига. Те же китайцы"

в Африке - истинно так. Все японские повара - китайцы. Включая самые изысканные заведения.

Странно, в Америке же, вроде, японцев много, почему они рестораны не держат?


Резонер27.08.2004 00:36:35

Аардварк,
китайский буфет отличается от японского тем, что в первом - китайская еда, а во втором - японская (терпеливо). А держать его может кто угодно.

Вообще, я вижу, что просто у вас со Старым Русским какие-то значительно более высокие требования к ресторанам, и все, в которые я хожу (где можно пообедать дешевле, чем за 30 долларов) для вас - макдональдсы.


Аардварк27.08.2004 00:35:04

На самом деле с японской едой какая-то наколка. Ну, допустим, суши - это понятно. Рыба стоит дороже, плюс она должна быть качественная и свежая.
Но все остальные компоненты не производят впечатление дорогих. Ну мясо - так оно дешевое тут. Лапша всякая вообще копейку должна стоить. Супы эти ихние их одной воды с одинокой поганкой, плавающей посередине - тоже недорого. Закуска - шесть (!) маринованных соевых бобов. Ну да, в красивой чашке керамической.

В итого получается, что платишь за то, что брюква и морква тонко нарезаны и эстетно положены на квадратную тарелку.


Африканец27.08.2004 00:34:32

Аардварк,

"традиционный такой обед с закосом в fine"

протестую! Без закоса. На файн Ла Романтика никак не тянет, хотя некоторые и говорят, что там лучший стейк в Стелленбоше.

А то если так рассуждать, то мои позавчерашние суши (тоже с вином - три стакана белого) вообще за роскошь сойдут, а вчерашний ужин уж и не знаю за что, наверное, декаданс какой-то (бутылка Недербург-Баронне, жареные грибы, небольшой стейк под горчичным соусом с печеной картошкой под сметаной, ирландский кофе, три красных вина, обычный кофе, два косяка, чай, мартини и сыр, все вместе, наверное, рандов 150-200)


Старый Русский27.08.2004 00:33:03

"в целом у меня ощущение, что закуска/блюдо/два вина тут будут стоить дороже 20. "

Аардварк, ага. У меня почему-то меньше 30-40 долларов никогда не наматывалось. Причем десерта я не ем вообще, а вина в ту пору не пил.

Но, как уже я отмечал, последний раз я был в Америке еще до 9/11.


Аардварк27.08.2004 00:30:13

Была я в ресторане, который держат настоящие японцы, тоже там ела комплексный обед, а не в меню ковырялась. Так обед стоил 70.


Poruchik R27.08.2004 00:30:11

Резонер,
Watch't, bro. Твой опыт в вопросах взаимодействия с собаками несомненно заслуживает внимания. Или... ты смягчился в отношении к нетрадиционным друзьям?


Львёнок27.08.2004 00:30:07

Аардварк,
кто его держит, я не знаю. Но там не только суши. А китайский буфет - 8-12 долларов.


Аардварк27.08.2004 00:29:02

Резонер

Ну японский буфет, какая разница? Все равно он китайский на самом деле. Неужели его настоящие японцы держат? Да фига. Те же китайцы. Только берут дороже, потому что там суши.


Львёнок27.08.2004 00:27:17

Аардварк,
так я же согласилась с поинтом "в Африке дешевле". Но не настолько, чтобы в Америке нельзя было пообедать за 20 долларов. За 30 - вообще запросто (дисклеймер - китайские буфеты и бургер кинги я не учитываю)


Poruchik R27.08.2004 00:25:43

Львёнок,
Вон, Африканец тебе уже аргументированно ответил :Е Тем более, что (даже) крокодила там не подают.


Резонер27.08.2004 00:25:01

Аардварк,
кто говорил о китайских буфетах? Ну что за привычка такая в ВМе, не читать внимательно? :)


Резонер27.08.2004 00:23:46

Poruchik R,
ну, есть, есть такие люди, вроде тебя, которые и в японском ресторане найдут брюквы. А в борделе трахут сторожевого кобеля при входе :)


Аардварк27.08.2004 00:23:00

Львенок

Мой пойнт был в том, что Африканец описывал традиционный такой обед с закосом в fine. По крайней мере впечатление создается, что обед приличный. Не этнический - конечно, я в курсе, что китайские буфеты недороги и там даже иногда есть вино и пиво.

Но в целом у меня ощущение, что закуска/блюдо/два вина тут будут стоить дороже 20.


Львёнок27.08.2004 00:22:48

Poruchik R,
если ты привалишь в ... э-э... Хамовники, я тебе покажу это место. Будешь смотреться в зеркало.


Африканец27.08.2004 00:21:46

"25 долларов с человека... но зато еды-то, еды - немерянно"

т.е. ровно 150 рандов. Столько тут стоит буфет в довольно крутом африканском ресторане "Moyo". Такой специальный ресторан, под открытым небом, с диванами вокруг огромного дуба и столиками на высоких платформах в ветвях деревьев. Вино в стоимость не включено, зато включены негритянские танцы и музыка. На мой взгляд - хоть и вкусно, но вообще ripoff. Больше, чем на 70, вряд ли наешь. Уж лучше за те же 70 в "Маме-Африке" крокодила покушать.


Старый Русский27.08.2004 00:18:14

Ну ни фуя себе, вот что выдает газета Известия:

<<Первыми это сделали американцы 11 сентября, когда сбили пассажирский авиалайнер, который на тот момент уже непонятно кем пилотировался и куда направлялся. ... Вашингтон не отрицал, что самолет сбили, но предпочел не вдаваться в подробности того, как и почему это было сделано. Быстро тема затухла и в СМИ.>>

Неужели я что-то проглядел по-крупному?


Poruchik R27.08.2004 00:17:12

Львенок.
>> 25 долларов с человека... но зато еды-то, еды - немерянно.
Хотел бы я посмотреть на человека, съедающего столько брюквы :Е


Африканец27.08.2004 00:15:06

Резонер,

хрен знает, раз на раз не приходится. Во-первых, тебе в магазине или в ресторане? А во-вторых, стелленбощеских ширазов штук пятьдесят разных, и цены отличаются. В магазине (за 2002) где-то от 20 до 80, в ресторане - от 40 до 120. Бывает иногда и special - недавно я обнаружил, что невыразительная марка Little river является вторым названием для известного погреба De Meye, и, увидев ихний шираз по 19, немедленно купил ящик. Эти 17 - почти точно ваших 3.

Недербургское мерло в магазине тоже рандов 40, каберне - 50, т.е. дороже, чем у вас.


Poruchik R27.08.2004 00:14:38

Африканец,
>> И ласты за тысячу двести.
Это чтобы от кредиторов убегать?
Ассет - хорошее слово. Особенно, когда говорят: "Вот этот сотрудник - настоящий ассет для нашей компании. И улыбаются..."


27.08.2004 00:13:01

Датский изобретатель запатентовал "спасательные ботинки" для спасения людей из горящих или рушащихся небоскребов. Их создал 67-летний датский пенсионер Гунни Енсен, увидев кадры с людьми, прыгающих из окон башен-близнецов.

Енсен предложил размещать на стенах небоскребов стальные рельсы, а в самих зданиях держать запас специальных стальных ботинок, снабженных специальным креплением. В случае опасности, люди, работающие в здании, должны надевать стальные ботинки, пристегиваться ремнем и безопасно спускаться по рельсе на землю, подобно тому, как альпинисты спускаются по веревке.

Права на распространение и внедрение изобретения в Дании уже приобрела компания Falck A/S.


Львёнок27.08.2004 00:12:34

Poruchik R,
а это уже другая тема - за что ты платишь в ресторане вторую (третью, четвёртую, пятую...) десятку долларов.

Аардварк,
ну, значит, на дешевую африканскую (беззаботно).
Не, безусловно тут подороже, чем у Африканца, но не так драматично. Есть, есть места, где от 30 всё только начинается, и отнюдь не весь ужи, а только основное блюдо. Но есть и тайские рестораны (такие, о которых Резонер облизывается), есть японские буфеты, 25 долларов с человека, правда, без вина, пива и прочего саке, но зато еды-то, еды - немерянно. Есть американские рестораны. Итальянские. Можно найти ужин за 20, 25-30 - вообще без проблем. И без моцарелловых палок. И без гамбургеров.


Африканец27.08.2004 00:08:52

Аардварк,

"непонятно, откуда у него возьмутся эти assets, если он и на машину-то кредит берет"

эко ты неуважительно-то про берущих кредит на машину, Зря, ох зря... А у меня, например, есть ассет: три тысячи рандов на сберегательном счете, вот. И ласты за тысячу двести.


Аардварк27.08.2004 00:07:29

Резонер

Да, наверное так. Тутошние жители имеют такое преимущество перед свежеприехавшими. У новых наследства не будет, наоборот, надо думать как родителей на старости лет обеспечивать. Так что надо с нуля накапливать на дом, одной зарплатой.


Резонер27.08.2004 00:06:46

Африканец,
давай сравним то, что легко сравнивать.
Почем у вас стелленбошский шираз 2002 года, нейдельбургское (правильно я написал?) мерло и ихнее же каберне совиньон?

У нас - по 6 долларов.


Резонер27.08.2004 00:04:26

Аардварк,
и тем не менее, наследство кто-то получает. Моя подруга работала брокером по продаже недвижимости, и, по ее словам, большая часть молодых семей приходит с большим начальным взносом, обычно именно наследство. Умерла бабушка, продали ее дом, поделили между тремя внуками - уже треть взноса есть.


Алена27.08.2004 00:04:17

//кипяченную водку наливают там, где подают жаренное мороженное :)

Резонер -
а это по-правилам :-)


Африканец27.08.2004 00:03:21

Аардварк,

"это не жизнь, а обывательское существование только ради дома"

по-моему, весьма распространенная практика. Многим, кстати, нравится. Вот, у бюрговских знакомых машина ценится, а у кого-то дом. А у меня даже и не знаю что. Вид из окна, наверное. На горы Стелленбош, Хелдерберг, Симонсберг и Папахайберг - видела такие, наверное. А съездить я, кстати, тоже особенно никуда не могу. Зовут на Сейшелы - точно не поеду, 10К рандов у меня нет. А вот на святую Елену предлагают, в этом что-то есть.

А киркук придет, когда не ждешь. Как без того. Но, если ты в доме пару лет уже прожил, то, продав его, останешься с выгодой, т.е., вроде, ничего такого военного.


ВизК27.08.2004 00:02:27

Аардварк

//Все равно получается больше ползарплаты за дом отдавать. Это
а) стремно, потому что в результате потери работы буквально сразу наступает Киркук. Сбережений при таком раскладе выплат создавать не удастся//

Дык, это если дом не растет в стоимости. А если растет, да еще на 10-12% в год как за последние 7-8 лет? Вот тебе и "сбережение", причем куда более эффективное чем банковский сберегательный счет. Вернет все процеты, которые ты заплатил по ипотеке и еще в плюсе остаешься.

К тому же больше ползарплаты никто отдавать просто не позволит. Банк не даст ипотеки при таком раскладе. У них threshold примерно 33-35% от дохода на уплату ипотеки.


Резонер27.08.2004 00:01:14

Старый Русский,
нет, "Сиам гарден"


Резонер27.08.2004 00:00:42

Poruchik R,
кипяченную водку наливают там, где подают жаренное мороженное :)


Аардварк27.08.2004 00:00:19

ВизК

Сбережения - это да. Но, опять же. Если брать типичную картину - молодой человек закончил школу, взял заем на колледж тыщ на 20. Несколько лет учился, перебивался с хлеба на квас (с пиццы на пиво). Потом его взяли как молодого специалиста тыщ на 40 (а то и меньше) .
Постепенно он дорос до замечательных 55. Как-то непонятно, откуда у него возьмутся эти assets, если он и на машину-то кредит берет.

Могла, конечно, помереть бабушка во Флориде и оставила там свой домик, который можно продать и тут этого хватит на начальный взнос. Наверное да, так. Но, опять же, в американских семьях ребенка по 3, и на всех бабушек не хватит.


Старый Русский27.08.2004 00:00:00

"это был отнюдь не макдональдс"

Резонер, кентаки фрай чикен?



Комментарии (352): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru