Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (387): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер26.08.2004 23:59:32

Денис,
пишешь тебе, пишешь, как в пустую бочку уходит. При чем тут придорожный ресторан в штате Юта? Я приводил цифры по Бостону и окрестностям.


serge26.08.2004 23:59:27

Кто не видел матч наших волейболисток с бразильянками - много потерял.


Денис26.08.2004 23:59:11

>>>Десерт я не брал (доктор не велит)>>>

Африканец,

шо за доктор такой - враг народа?


ВизК26.08.2004 23:57:39

Львёнок

//ВизК,
курятник в Алабаме и курятник в Силиконовой Долине стоят разных денег. И это в твоём среднем проживании тоже надо учитывать.//

Это верно, но в статстике медианного дохода это нникто не учитывает. Выстраили все доходы в шеренгу по росту, кто в самой середине - два шага вперед, вот вам медианный доход.


Poruchik R26.08.2004 23:57:19

Резонер,
>> И даже жареное мороженое подавали! (облизываясь)
А кипяченную водку - нет? ;Е


Денис26.08.2004 23:57:13

Ну, так сравнивать нельзя. В шведском магазине Икеа есть ресторан для покупателей, так там средний обед с сёмгой, пивом и салатом обойдётся в 5 долларов. И превосходный кофе - 12 рублей по спецпредложению и 24 рубля без оного. Шведы бы рыдали от горя, если бы знали, что на 3 кроны в Москве можно выпить отличнейший кофе и съесть за 9 крон вкусное пирожное. Там это бы стоило 20 и 30 крон соответственно.

Ведь есть рестораны дороже, есть дешевле, правильно мне Петчик подметил, что нечего Тверскую и Новый Арбат принимать за средний показатель по Москве. Видимо, "двадцать-долларов-первое-второе-бокал-вина-с-человека" - это и есть среднеамериканский показатель, учитывая глубинку и какое-нибудь придорожное кафе в штате Юта?


ВизК26.08.2004 23:55:33

Аардварк

//Написано вот, для Вирджинии, где я сейчас подзастряла - 55 тыщ, мол, на семью доход.
А дома вокруг почему в районе 600 тыщ за курятник? И разлетаются как пирожки. Я понять не могу этого несоответствия. Кто их покупает и откуда берет деньги. //

Вспомни, что кроме income есть еще и assets - то есть, грубо говоря, "сбережения", хотя это не совсем точно. Покупательная активность зависит от обоих, а статистику ты видишь только по income.


Аардварк26.08.2004 23:54:48

Львенок

Не поняла твоей мысли. Вроде африканский ресторан обсуждали?

И потом на самом деле я не знаю места, чтобы на 20 долларов была приличная закуска, блюдо и два вина. Вино стаканами нигде меньше тояка не стоит, остается 14. Ну, может, можно втиснуть какое-то макаронное блюдо сюда и закуску, может быть. Вряд ли закуска будет камамбером, скорее жареные моцарелловые палки.


Резонер26.08.2004 23:54:39

Львенок,
солидаризируюсь с тобой. В последнем месте, где мы все отмечали мое вступление на путь капитализма, как раз столько и получалось, а это был отнюдь не макдональдс :)

И даже жареное мороженое подавали! (облизываясь)


Poruchik R26.08.2004 23:53:24

Львёнок,
>> можно получить побольше, чем гамбургер плюс кока.
А что? Танец у шеста? :Е Всей этой ресторанной еде - десятка красная цена. Так еще переться черти-куда приходится и не выпить толком из-за этого. Вот и получается, что платишь исключительно за пыльные драпировки и помывку тарелок.


Африканец26.08.2004 23:53:15

Аардварк,

Резонер в блюдо включал и салат. Т.е. мой камамбер тоже включился бы. С вином? Это же хаусвайн, стаканами, да и два стакана вина не считается за вино. Я вон, в интернетном кафе с тех пор уже три выпил, и не считал при этом, что это "ужин с вином".

Ну и потом, я ведь и в самом деле заскочил в дешевую забегаловку, которая и "рестораном"-то называется по недоразумению - точнее, она называется Restaurant, что на русский как "ресторан" не переводится, это такой ложный друг переводчика. Столовая, харчевня, едальня, тошниловка. А в ресторане, а в ресторане - а там гитары, а там цыгане... Десерт я не брал (доктор не велит), кофе и портвейн - тоже (без десерта не идет), в общем, не обед, а так.

А если по-нормальному поесть, то и 150-200 рандов заплатить бывает не чудо. Вот, позавчера суши ел - сотню вынь да положь. А тарелочка маленькая такая... и креветок во всей столовой не нашлось. Ну и еще 30р за один (!) хандролл.


Львёнок26.08.2004 23:52:18

Африканец,
те, у кого 55К доход, будут жить в курятнике за 200-300К, а 600 - именно для тех, у кого 110. И всё тогда сходится.


Аардварк26.08.2004 23:52:16

Африканец

Все равно получается больше ползарплаты за дом отдавать. Это
а) стремно, потому что в результате потери работы буквально сразу наступает Киркук. Сбережений при таком раскладе выплат создавать не удастся
б)это не жизнь, а обывательское существование только ради дома. Ни съезди никуда, ни в ресторане лишнюю сотню не проешь.


Львёнок26.08.2004 23:48:16

Аардварк,
по-моему, ты сознательно льёшь воду на их европейскую дорогую мельницу. За двадцать-долларов-первое-второе-бокал-вина-с-человека можно получить побольше, чем гамбургер плюс кока. Не в дорогом ресторане, да, но и не макдональдовский набор.


Африканец26.08.2004 23:45:32

Аардварк,

"Написано вот, для Вирджинии, где я сейчас подзастряла - 55 тыщ, мол, на семью доход.
А дома вокруг почему в районе 600 тыщ за курятник?"

а может, не так все и страшно. В Африке при кредите в 20 лет и ставке 12% месячная выплата = 1/100 цены, т.е. 6000. В америке (лень открывать калькулятор) - наверное, половина от этого, 3000. Поскольку и ставка 5%, и кредиты на 30 лет бывают. Если работают двое, доход 110К в год, почти 10К в месяц - казалось бы, 3000 это тогда тьфу. Потом, я слыхал, их с налога списывают.

А еще можно одну комнату в доме студентам сдавать. Двоим, по тыще каждому.


Денис26.08.2004 23:43:32

Scandy,

но ведь в Швеции такие социальные выплаты! Говорят, люди сидели раньше до этого Горана (не Иванишевича, а этого, как его там, премьер-министра, революцию в социальной сфере устроившего) на социалке годами и нимало этого не стеснялись.


Львёнок26.08.2004 23:43:15

Сканди,
ну так и здесь, если одному работать, то курятник не 600К стоит (что-то, кстати, Вирджиниевские курятники подороже Массачусетских, как-то это подозрительно) и камамбер по праздникам семейным. Если, конечно, один работающий - не адвокат, не врач, не бузинес(ву)мен. Ну или хотя бы не главный инженер проджекта.

ВизК,
курятник в Алабаме и курятник в Силиконовой Долине стоят разных денег. И это в твоём среднем проживании тоже надо учитывать.


Старый Русский26.08.2004 23:41:14

По-моему, возникла некая неразбериха. Цифирь, которую я цитировал, GDP на американца - 40 Кбаксов (округленно), на немца - 30. Взято с любимого сайта ЦРУ, где они объясняют, как что подсчитано. Разница, разумеется есть, но отнюдь не 60/20.

К слову, разница вполне соответствует моим интуитивным впечатлениям. По работе и GDP.


Денис26.08.2004 23:40:43

Аардварк,

я не знаю кто такие эти средние москвичи. Вот честно, не пойму откуда цифры. Написано вот, для Москвы, где я сейчас подзастрял - 6 тыщ рублей в месяц, мол, на рожу доход.
А дома вокруг почему в районе трёх с половиной миллионов за совковую "трёшку" и два миллиона как минимум за однокомнатную квартиру, в которой негде повернуться? И разлетаются как пирожки. Я понять не могу этого несоответствия. Кто их покупает и откуда берет деньги. И, с другой стороны - как живут те, которые за 6. Но как-то же живут! И социального взрыва не видно! И цены на очень многие продукты питания в московских супермаркетах выше, чем в Мюнхене, Вене или Риме. Был, знаю, видел и есть с чем сравнивать.

:)


Африканец26.08.2004 23:39:04

А вот это охренеть:

"Милиционер, фамилия которого в интересах следствия пока не разглашается, был задержан 23 августа во время реализации за шесть тысяч рублей 72 граммов высушенной марихуаны"

иными словами, небольшой пакетик (или, может, два небольших пакетика) - $200, или 1200 рандов. А красная цена 50 за транскейскую и 100 за свази, это в городе, а в провинции можно и за 20-40 купить. Дорогая страна Россия.


Денис26.08.2004 23:34:58

Африканец,

ZAR, конечно, потому что язык голландский. Тьфу, африкаанс.
:)


Scandy26.08.2004 23:34:48

Львёнок,
я просто хотела сказать, что в Швеции этого выбора - работать не работать - в общем-то не было. Ну, точнее, был, но в случае "не работать" приходилось вводить режим жесткой экономии.


Аардварк26.08.2004 23:34:39

Африканец

Резонер говорил, что за 20 за главное блюдо ресторан считается дорогим.
А у тебя за все, причем с вином.

Это очень дешевый.

Причем с американском дешевом никакого камамбера с тесте тебе никто не даст, а дадут тебе гамбургер и утрись.

Те, что с камамбером, те по 40 рублей за главное блюдо. И по 15-17 за закуску. И вина ниже 50 в меню нет. Так что наслаждайся там, в Африке, пока можно.


Старый Русский26.08.2004 23:33:57

"В америке пить только американское? "

Аардварк, разумеется. А что, нужно как-то по другому?

Конечно, бизнесмен (или вумен), которого каждую неделю бросает в разный конец света, захочет, видимо, просыпаясь утром, поиметь на прикроватном столике свой любимый Хайникен (что, правда, невозможно). Ну, я не таков. Я национальные колориты люблю. Я и в Греции пил исключительно оузо и ракию. Ну, и еще местное вино Медос.


Аардварк26.08.2004 23:31:37

Денис

Я не знаю кто такие эти средние американцы. Вот честно, не пойму откуда цифры. Написано вот, для Вирджинии, где я сейчас подзастряла - 55 тыщ, мол, на семью доход.
А дома вокруг почему в районе 600 тыщ за курятник? И разлетаются как пирожки. Я понять не могу этого несоответствия. Кто их покупает и откуда берет деньги. И, с другой стороны - где живут те, которые за 55. Ну ладно, где-то по квартирам. Но я вижу, что квартир не так много вокруг, одни домики.


Африканец26.08.2004 23:30:16

Денис,

"Что-то раньше мне как-то казалось, что ЮАР должна быть недорогой страной"

должна, конечно дложна! Еще как должна!

"а с таким курсом SAR выходит"

только это ZAR называется.

Только тут следует иметь в виду, что получка-то тут в рандах. От курса доллара не зависит. Была ЮАР дешевой страной, и получал я килобакс. Теперь дорогая - я получаю два с половиной. Правда, инфляция своим чередом идет. Приехал сюда, Тассенберг был 7.95 бутылка, а теперь 15 минимум, куда годится?

"В 290 рублей (US$10) можно вполне уложиться вместе с пивом"

где-то можно наверняка. Только мне в последний раз в Москве кофе попить 550р стоило. А в ресторане в Новосибирске не чудо было и 2500 заплатить, за двоих, правда.


ВизК26.08.2004 23:29:44

Денис

//получается, что я со своей московской зарплатой даже после уплаты алиментов буду жить лучше среднего американца?! 8-0 //

Получается. Потому что американец-то "средний", то есть это и сборшик хлопка в Алабаме и фермер в Монтане и инженер в Силиконовой Долине.

Тебя надо сравнивать не со "средним", а с твоей профессиональной группой.


Старый Русский26.08.2004 23:28:58

БКЗиЯ, в архивы, в архивы, там все описано. В том числе понятие "Москва".


ВизК26.08.2004 23:27:39

Денис

//так сколько в среднем по разным штатам ставка налога на доходы физических лиц?//

Не скажу, не знаю. Вряд ли кто знает, даже google, потому что а)шкалы как правило прогрессивные, б)в каждом штате свои deductions and exemptions, то есть суммы, которые не облагаются налогами штата.

Скажу только, что субъектом налогообложения является не физическое лицо, а household, который может быть как большой семьей, а может быть и одним физическим лицом.


Денис26.08.2004 23:24:45

ВизК,

получается, что я со своей московской зарплатой даже после уплаты алиментов буду жить лучше среднего американца?!
8-0


Денис со своим вопросом26.08.2004 23:23:03

ВизК,

так сколько в среднем по разным штатам ставка налога на доходы физических лиц?


ВизК26.08.2004 23:22:23

Денис

Пальцем показать не могу. Ибо суммы налогов зависят от туевой хучи факторов. Предсказуемы только социальный налог (social security) и Medicare.
На федеральный подоходный налог сильно влияет семейное положение, состав семьи, работает или нет второй супруг, есть ли у семьи недвижимость (тогда проценты по ипотеке и налог на недвижимость, заплаченный местным властям, списываются с облагаемого ыедеральным налогом дохода), источники дохода (дивиденды не облагаются, выигрыш от долговременных инвестиций облагается на льготных условиях), были ли большие расходы на лечение, потери от воровства и/или стихийных бедствий и т.д.
Налоги штата, во первых зависят от того в каком штате живешь. В некоторых штатах их вообще нет, а в других везде разные правила, но факторы, относящиеся к федеральному налогу там тоже работают.

Вот и объясни тут на пальцах...

Очень грубо, если просто пальчиком показать, то холостые и безземельные-бездомные бьудут платить примерно треть дохода во все налоги. Семейные и домовладельцы - четверть. Но это - если они средние, при доходе выше $200К в год картина изменится, а как навскидку не скажешь.


Львёнок26.08.2004 23:22:03

Poruchik R,
это я имела в виду под "не могут" (терпеливо). Но Сканди вроде не согласна, что это тот самый случай.

Сканди,
ну, желания - штука сложная, тут я ничего сказать не могу. Я думала просто, что... (см. выше. И ниже). Видимо, потому, что среди моих знакомых чаще такая ситуация была в наполовину работающих семьях.


Африканец26.08.2004 23:21:28

Аардварк,

"Ну, допустим, в кредит. ну на сколько могут дать кредит - лет на 5? Это будет долларов по 400 в месяц, и это за относительно недорогую машину, типа тыщ за 20"

с высокой точностью столько я за машину и плачу. Правда, не за мерседес. Кстати, надо бы за него не забыть 250 рандов штрафа заплатить...


Денис26.08.2004 23:20:31

Да-а-а... После того, как Москву наводнили всякие "Му-му" и "Грабли" от латышской "Лидо", поесть "от пуза" в Москве стало значительно дешевле. В 290 рублей (US$10) можно вполне уложиться вместе с пивом.

Что-то раньше мне как-то казалось, что ЮАР должна быть недорогой страной, а с таким курсом SAR выходит, что ЮАР скоро будет по ценам если не как Дания с Исландией, то как Австрия с Бельгией.


Денис26.08.2004 23:15:55

>>>По наблюдениям, парк в основном моложе 10 лет>>>

Так эта, Африканец, в эстонском городе Таллине тоже весь парк моложе 7 лет. Кредиты, лизинг, население богатеет, пошлина approx.300 USD за импорт машины, никакого отечественного автопрома и, соответственно, его господдержки, в результате у большинства совершенно новёхонькие машинки - загляденье.
При этом, надо думать, Эстония если и станет Германией, то лет эдак через сорок.


Африканец26.08.2004 23:15:18

Что-то я прихожу к мысли, что по части еды Африка - место не дешевое. Камамбер с фигой в тесте, пять кусочков - 24р ($4), страус с грибами, 300г - 66р ($11), вино белое, два стакана 20р ($3.5), итого 110р за ужин ($19), по Резонеру дорогой ресторан. И еще негру на стоянке 5р отдал...

А уж вина хорошего за $4 не найдешь точно. И как мы тут только вообще живем?


ВизК26.08.2004 23:14:25

Резонер

//не средняя, а медианная, уж сколько раз это обсуждали.//

Для США - да. А для Москвы - средняя, причем очень грубо апроксимированная.

========================== цитата =========================
Я вот тут прикинул очень грубо. Пусть в Москве в широком смысле крутятся 70% финансов и пусть зарплата будет пропорциональна финансам. Пусть в Москве проживают 15 млн человек. Тогда средняя зарплата получается около 60 Кбаксов, что раза в полтора выше средней зарплаты в США.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Денис26.08.2004 23:12:33

ВизК,

а пальцем покажи сколько у вас там налогообложение, а то мы тут за последние три года от 35% ставки подоходного налога малость отвыкли.


ВизК26.08.2004 23:10:04

Денис

//а это (пардон) до налогообложения или уже net?//

До. Доходы тут всегда подсчитываются "до".


ВизК26.08.2004 23:09:09

БКЗиЯ

Фишка в том, что американская "средняя" - это медиана. А 60 Кбаксов в год - очень приблизительная mean - то есть "средняя арифметическая".


Резонер26.08.2004 23:09:00

БКЗиЯ,
не средняя, а медианная, уж сколько раз это обсуждали.


Африканец26.08.2004 23:08:42

бюрг,

"все так, просто далеко не все ездят на новых бмв"

однако же, будучи в Германии, я не видел ни одного Фольксвагена-жука, т.е. и на них не ездят тоже. По наблюдениям, парк в основном моложе 10 лет. Не так давно я катал немецкую девушку на мерседесе. Так она пришла в полный восторг, и потом дома всем рассказывала, как ездила на 28-летней машине. Там такие только в музеях. А тут у каждого второго что-то подобное. Видать, есть у вас там деньги, есть.


Резонер26.08.2004 23:08:02

Скнди,
вот пишут (профсоюзный сайт по ссылке):

More Mothers Are Joining the Paid Work Force


In 2002, nearly four in every five mothers of school-age children were in the paid workforce.[20] Fifty-one percent of mothers with infants (under age one) were in the labor force.[21] In 1970, two in five mothers of school-age children were in the paid labor force.[22]
In 1970, 61 percent of children had mothers who stayed at home full-time. By 2000, 67 percent of children had mothers in the paid workforce.[23]
Seventy-nine percent of women who maintained families were employed in 2001.[24]

В 2002 г, 4/5 матерей с детьми школьного возраста работали на зарплате. 51% матерей с детьми до года работали. <...> В 1970 г, у 61% детей матери не работали, в 2000 г у 67% процентов детей работали.
79% семейных женщин работали в 2001 году.


Денис26.08.2004 23:07:32

ВизК,

а это (пардон) до налогообложения или уже net?


БКЗиЯ26.08.2004 23:07:09

Старый Русский,

В Москве....60 Кбаксов в год...средняя....верится с трудом, хотя если считать, что один получает миллион, и еще 15 человек не получают ничего......


ВизК26.08.2004 22:59:33

Упс, вот ссылка.


ВизК26.08.2004 22:58:31

Старый Русский

Будешь зарабатывать средние $43,527 в год (Three-Year-Average Median Household Income 2001-2003 - ссылка), то и Хайникен не сможешь себе позволить. Будешь пить Будвайзер, покупая его ящиками по 24 бутылки на сейле.


Аардварк26.08.2004 22:58:23

Старый Русский

Не поняла, что такое "А то я в Америке буду Бордо покупать".
Это что означает? В америке пить только американское?


Scandy26.08.2004 22:56:12

Poruchik R,
среди местных русских я одна с визовыми ограничениями. Остальные не работают по зову сердца.


Poruchik R26.08.2004 22:55:55

Аардварк,
Совсем недавно (прошлым летом) я пристально разглядывал UK и заметил одну вещь: цены и зарплаты там почти такие же как в Штатах. Только цены соответствуют номинально, а зарплаты - фактически. А курс фунта к доллару, при этом - в районе полутора.


Старый Русский26.08.2004 22:53:14

"Калифорнийское теперь пьем редко, разорисси на нем."

Аардварк, ну слава богу, наконец-то доехали до консенсуса. А то я в Америке буду Бордо покупать. Еще скажите, Хайникен пить.


Scandy26.08.2004 22:52:45

//а русские профессорские жёны не работают потому что не хотят, или потому что не могут?

Львенок,
да как-то нет необходимости, и, видимо, особого желания. И так неплохо выходит. А чего, собственно? Мужики часто пребывают в разных приятных раз'ездах, то у них 2 месяца во Франции, то 3 в Германии, то конференция в ЮАР, то просто саббатикал, жены везде велком, так что жить можно.


Аардварк26.08.2004 22:52:02

ВизК

А типа Бостон ты рассматриваешь как таковой? Вот прямо вот сам центр с Boston Commons? Не думаю.

так же и с Вашингтоном


Аардварк26.08.2004 22:50:31

Poruchik R

Вот про реальность получения этих денег таки молчат, гады. Думаю, не очень реально.
Хотя... когда-то давно я думала про европу и смотрела объявы по моей специальности. Германию не помню, а вот в Англии были варианты, вполне приемлимые.


ВизК26.08.2004 22:49:39

Аардварк

Ну, с метро-эрией это будет уже не Вашингтон.


Scandy26.08.2004 22:45:29

Аардварк,

да, я понимаю, что русские - нерепрезентативная выборка, но вот просто факт: мы в Швеции довольно хреновато укладывались в одну зарплату те первые несколько месяцев, которые я не работала, а тут мы не только проживали, но и как-то просчитывали, что даже дом смогли бы купить без моих шведских (довольно, впрочем, смешных на местном фоне) денег.

Так что в Швеции разнообразные знакомые русские жены работали не столько из любви к труду, сколько по необходимости.


Poruchik R26.08.2004 22:42:52

Львёнок,
Потому, что INS (визовый статус) не позволяет.


Poruchik R26.08.2004 22:41:13

Аардварк,
>> Мне сказали, что надо почти на треть меньше получать, если в Германию надумаю переехать.
А они не сказали, реально ли получить эти деньги в твоей области деятельности (игнорируя все прочие особенности)? Обычно тут-то и der Hund wird hier begraben.


Львёнок26.08.2004 22:39:57

Сканди,
а русские профессорские жёны не работают потому что не хотят, или потому что не могут?


Аардварк26.08.2004 22:37:09

ВизК

Не замай Вашингтон. Если брать метро-эрию, а это юг Мэриленда и север Вирждинии, то там ужасная дохренища бизнеса, все бурлит и дома очень дорогие.


ВизК26.08.2004 22:34:58

Всем привет!

Старый Русский

//Пусть в Москве проживают 15 млн человек. Тогда средняя зарплата получается около 60 Кбаксов, что раза в полтора выше средней зарплаты в США//

Некорректно. Если сравнивать Москву, то с Нью-Йорком, Бостоном, Филадельфией, Чикаго или Лос-Анжелесом (с пригородами). Вашингтон не канает - он хоть и столица, но не бизнес-центр, там в основном чиновники и сервис. Сан-Франциско тоже не канает, маловат по сравнению с Москвой.


Аардварк26.08.2004 22:33:02

Scandy

Русские не совсем правильный слой для сравнения. Из моих знакомых многие женщины не работают из-за ограничений статуса, типа H4. А как грин-карту получат, то тоже не сразу получается пойти на работу, безделье расхолаживает, язык, опять же, хромает, опыт работы неамериканский и очень давнишний. Многие еще несколько лет дома сидят, причем здоровые умные тетки, дети уже повырастали.


Аардварк26.08.2004 22:30:40

Вот если верить этому калькулятору, то в европах жизнь дешевле. Хотя обычен они очень однобокие, эти калькуляторы, принимают только стоимость жилья во внимание.

Мне сказали, что надо почти на треть меньше получать, если в Германию надумаю переехать.


Scandy26.08.2004 22:29:09

//да давно уже здесь не принято, чтобы жена сидела дома с детьми

Резонер,
может, в глуши это больше принято, чем в более европеистом Бостоне? Из местных русских профессорских жен практически никто не работает. И если судить по ребенкиной школе, то тоже похоже, немало мамашек дома сидят. Хотя все это суб'ективно, конечно - и можно, наверно, глянуть официальную статистику для интересу.

Аардварк,

во-первых в Шведии оплачивают, кажется, послеродовой год - либо папе, либо маме. Может, не 100%, но что ли 80%. А дальше - да, все в сад. Я даже и не помню, почем оно было, но с моей зарплатой явно несравнимо.


Алена26.08.2004 22:27:44

//На туре в отпуск много не сэкономишь.

Резонер -
смотря как экономить. Выбираешь супер-пупер тур за совершенно сумасшедшие деньги (можно и в космос, например) - а потом едешь в ДРУГОЙ! :-)


бюрг26.08.2004 22:26:06

Резонер,

потом ты мыслишь сверическим конем в вакууме. Наследство там, там перехватил, тут занял, тому папа подарил.

Конечно одному с нуля нулючию машину на такую зарплату не получится. Но так они и не имеют их. Будет тебе известно, многие вообще машин не имеют :)


Резонер26.08.2004 22:24:09

бюрг,
может, тебя утешит, что я тут только что на 4К ремонту сделал :)


Аардварк26.08.2004 22:23:34

Резонер

Ну почему не спасает 500. Например, можно добавить к накопленным на начальный взнос. Или если уже есть 500, то купить развалину какую-нибудь. Правда, говорят, развалины в европе тоже дороже.


бюрг26.08.2004 22:23:21

Резонер,

оплатить страховки и техинспекции (блин, мне же машину на тюф везти).


Резонер26.08.2004 22:20:29

бюрг,
смотри, что у меня получается. В смысле, не у меня, а по моим расчетам.

Съездить на недельку на острова обойдется где-то в 1000, а если не планировать и не искать распродаж - в полторы. И что тебе эти 500 долларов в год дадут, в смысле машины?
Ладно, пусть у вас ездят на пару недель, значит, тысячу можно сэкономить. Все равно, не спасает.


бюрг26.08.2004 22:17:09

Резонер,

почему он тупой? Ничего ты не понимаешь, без машины фиг кого снимешь!

На отпуске да, если за год закажешь, то вполне 30-40%. А если заранее прошвырнешься про распродажам, то и вещей соответствующих по дешевле купишь. А если продуктовый тур прокладывать по рекламкам, то все в купе может дать солидную экономую, что оставит денег на Машину и на пару вечеров в баре :)


бюрг26.08.2004 22:13:19

Аардварк,

о, машины любимые дети немцев, тут целые схемы. Во-первых, часто платится наличными, при этом выбивается существенная скидка. Во-вторых, большой популярностью пользуются годовые машины, они существенно дешевле. Годовые машины берутся от людей, которые каждый год покупают новую машину. Это совсем несложно, с начало за наличку берешь одну, а потом каждый год обмениваешь на новую. В общем целый мир, посторонему человеку не понятный. Я как-то пытался в него проникнуть, но у меня мозги не так закручены. Потом, много кто по работе имеет машины. Разнообразие полнейшее.

Но скажем, это не типично, чтобы у ординарной служащей банка был новый мерс :)


Резонер26.08.2004 22:08:41

Scandy,
да давно уже здесь не принято, чтобы жена сидела дома с детьми. По-моему, процентов 70-80 женщин с детьми работает.

бюрг,
по-моему, ты как-то начинаешь иронизировать над тупым Челом :) На туре в отпуск много не сэкономишь.
А что, в Европе в отпуске швырют хрусты налево и направо, не считая? :)


Аардварк26.08.2004 22:08:13

Scandy

Спасибо за подробности.
Вдвоем, оно, конечно, понятно, легче. Небось в европах вопрос детских садиков так остро не стоит как тут. Так что даже при ребенке мама может работать. Тут это часто не имеет экономического смысла, так как вся мамина зарплата уходит на детсад.


Аардварк26.08.2004 22:05:23

бюрг

Тыща в месяц, значит. Да, немного. Если за квартиру 500 отдай, остальное почти наверняка на базовые нужды.

Нет, тогда не понимаю откуда у людей мерседесы. Ну, допустим, в кредит. ну на сколько могут дать кредит - лет на 5? Это будет долларов по 400 в месяц, и это за относительно недорогую машину, типа тыщ за 20.


бюрг26.08.2004 21:58:22

Резонер,

ага, стиль жизни разный. По этому чел купит себе Машину, но будет за год выискивать тур в отпуск, чтобы с экономить :)


бюрг26.08.2004 21:55:02

Аардварк,

с налогами труба по мойму в них уже никто ничего не понимает. Мне проще сказать, что на руки получить в месяц 1К это довольно хорошо, и соответствует уровню продавшиц/служащих. Значит бруто где-то 2,2. Хороший квалифицированный специалист может расчитывать на 2,5-3 в месяц.


Scandy26.08.2004 21:47:28

//Действительно, непонятно как они живут на такие деньги.

Аардварк,
за всю Оде... Европу не скажу, но в Швеции практически во всех семьях, не висящих на социале, работают оба. А в Америке, как я погляжу, вполне принято, чтобы работал папа, а мама детей растила. В Швеции так тоже было принято, но в посление пару-тройку десятилетий пришлось пересмотреть традиции. Экономически не проходили. Так что 25+25 - уже 50 тыщ, жить можно. К тому же с'емное жилье значительно дешевле американского (по крайней мере было 3 года назад). Мы за $500 снимали хорошую трехкомнатную квартиру в Стокгольме, а в Мичиганском захолустье аналогичное жилье в гораздо худшем доме стоит не менее $1000. Ну и образование в Швеции бесплатное. Так что при двух работающих (у нас было около 66 тыщ в год) мы жили,в общем-то, не напрягаясь. Впрочем, я, кажется, все это уже когда-то говорила. Пардон за повторение.

А про остальное - типа пойдет ли кто киселя хлебать за пивом, которое на 3-4 кроны дешевле - это вообще фуфло какое-то, и про экономику ничего не говорит. Это, скорее, от характера зависит. Я вон знала в Швеции человека, которому нелениво было обойти 3-4 остановки метро, чтобы найти такую, где касса закрыта (там такое бывает, и тогда ты с полным правом ездишь забесплатно). Человек этот имел нормальную работу. Так что тут ИМХО человеческий фактор перевешивает. Хотя у шведов в общем и целом бережливость явно в числе ценных качеств характера идет.


Резонер26.08.2004 21:44:01

бюрг,
есть вещи, которые и сравнивать трудно, и удалить из сравнения непонятно как. Разница в стиле жизни, понимаешь?

Например, тот же квартирный вопрос. Я смотрю европейские фильмы ("Амели", "Мечтатели") и ужасаюсь, в каких маленьких тесных квартирках живут люди. А зато у них в каждой комнате есть дверь, которую можно закрыть, и стены кирпичные :)

Или вот, я могу на заднем дворе играть в крокет или футбол, и грибы собираю, но зато не могу вечером выйти и дойти до 5 разных кафе.

Отпуск опять же у меня - две-три недели максимум. Машины хорошие и недорогие, но ездить везде далеко. Зато с паркингом никаких проблем.

Ну и так далее.


Аардварк26.08.2004 21:39:58

бюрг

А налогов сколько отбирают? Например, в 25 тыщ. Или это уже после вычетов?


Резонер26.08.2004 21:38:28

Впрочем, посмотрел - можно и за полторы тысячи найти, в районе похуже.


бюрг26.08.2004 21:37:40

Резонер,

вот я и говорю, что для сравнения надо удалить квартирный ворпрос, и еще чего-нибуть. Так как интуитивно большой разницы в среднем в уровне жизни незаметно.

А так, стоянки дискоунтов заставленны мерсами и беэмвухами :)


Резонер26.08.2004 21:33:32

бюрг,
квартира-трешка за 8-9К - это очень дешево. В нашем городе сейчас снять квартиру с двумя спальнями - минимум 2К в месяц.


бюрг26.08.2004 21:30:25

Аардварк, так и выживают. К этому добавь квартира трешка -- 8К-9К в год :)


Резонер26.08.2004 21:29:59

Относительно ресторанов - есть вполне общепринятая классификация. По ней, дешевым считается ресторан, где блюда идут в пределах 10 долларов, недорогим - 10-15, подороже - 15-20, больше 20 считается дорогим рестораном. Надо учесть, что в это блюдо входит еще суп или салат, а размер его таков, что Африканцу хватит.

Скажем, в нормальном стейк-хаузе тебе подадут полуторафунтовый стейк со всеми гарнирами долларов за 15, за 2о уже филе-миньон.

Вино, понятно дело, дорого. Бутылка приличного вина в ресторане - 20-30 долларов.


Резонер26.08.2004 21:21:37

Старый Русский,
ну, насчет того, что до 10 долларов только в унитаз сливать - это ты сильно погорячился. Не знаю, каковы твои пристрастия, конечно, ты, как мы знаем, в Калифорнии в ресторанах меньше чем по 300 долларов за бутылку вино не пьешь, но все-таки - урежь рыбу :)


Аардварк26.08.2004 21:20:24

Старый Русский

В супермаркете у меня напротив дают Roodebergh по 5.99. Если взять 6 и более бутылок, то скидка 15.

Калифорнийское теперь пьем редко, разорисси на нем.

И вообще, почему опять про пьянство, я пыталась понять как выживают в Германии на 20 тыщ. Наверное, бюрга надо подождать.


Львёнок26.08.2004 21:16:59

Спарведливости ради, французские - да. Обычно немного дороже.


Старый Русский26.08.2004 21:16:38

"давай сравнивать, что ли, цены на еду"

Резонер, уволь. Вот бюрг подойдет, он любит сравнивать. Мое заявление касалось рестораций. Может, эффект туриста, разумеется, сказывается.

Марихуану можно курить и продавать (соответственно, и покупать) для конечного потребления. Продавать партии и выращивать в крупных масштабах запрещается. Короче, покупать можно, а продавать - нет. А вопрос "откуда брать" просьба направлять Михайлу Ломоносову.


Львёнок26.08.2004 21:16:14

Ха. В Америке за 4-6 долалров (что, как я пониамю, несильно отличается от 3-4 евро) вполне можно купить приличное вино, а не жидкость для унитаза. Не, ну в каком-то магазине за углом оно безусловно будет стоить все 20, но это дело такое. Ну а за 10 долларов вообще запросто.


Львёнок26.08.2004 21:12:13

Аардварк,
ну а если не туризм, то что? Хотя чего это я должна ответственным заявлениям Старого Русского обьяснения искать. Пусть сам рассказывает, как обгонял, как подрезал, куда обедать ходил (ехидно)


Старый Русский26.08.2004 21:11:35

Аардварк, насчет супермаркетов не знаю, я в Америке в настоящем супермаркете только один раз был. Или два, не помню.

Вино - это точно. Даже у нас за 3-4 еврея можно купить вполне приличную бутылку, а уж за 10 будет супер-пупер. В Америке с 10 долларов только начинается то, что можно брать в рот, а не сливать напрямую в унитаз. Нормальное вино будет стоить по крайней мере двадцатку. Это калифорнийское, не французское.


Резонер26.08.2004 21:11:05

Старый Русский,
вот пишут:
"20:37 В Нидерландах обнаружена плантация марихуаны
Полиция Нидерландов обнаружила на бывшем молочном заводе плантацию конопли, сообщают голландские СМИ.
Всего на плантации выращивалось 16 тыс. кустов конопли.
По информации правохранительных органов, арестованы двое человек и еще один объявлен в розыск"

А что, продавта, покупать и курить можно, а растить нельзя? А откуда ее тогда брать?


Аардварк26.08.2004 21:09:09

Львенок

Не думаю, что дело в туризме. Те магазины, что я посещала в европах вовсе не выглядели туристскими ловушками или элитными. Обычный супермаркет, бабушки с авоськами.
И в Америке я ведь тоже не ищу подешевле, а иду тупо с ближайший или даже, наоборот, в более дорогой, если мне что вкусного надо.


Львёнок26.08.2004 21:06:55

Аардварк,
у меня тоже ощущение, что еда в Америке дешевле. Может, дело в том, кто где туристом?

А во Франции без вина нельзя (твёрдо). Лучше без ботинок.


Резонер26.08.2004 21:05:36

Старый Русский,
давай сравнивать, что ли, цены на еду? Потому что у меня ощущение прямо противоположное.
Ты имеешь в виду, как ААрдварк справедливо спрашивает, в супермаркете или в ресторане?


Львёнок26.08.2004 21:04:56

Отпуск... приближается к году... вот она какая, зависть!

Старый Русский,
(немного обретя дар речи назад), не знаю, как русскоязычных источниках, я в них с этим не сталкивалась, а в англо(американо)язычных у банков для этого есть причины. Давать тебе деньги в кредит, а не покупать твой дом самому. Что, между прочим, ничего не говорит о выгодности/невыгодности инвестиций в недвижимость. Кстати, давать тебе заём для приобретения недвижимости - всего лишь одна из статей дохода для них. Да они вообще (тсссс) большую часть кредитов (которые не относятся к их портфольным продуктам) не держат у себя, а перепродают кредитору второго уровня. А сами только сёервисают тебя (деньги берут - перев.)


Резонер26.08.2004 21:01:58

>> Еще полезно задать себе вопрос, почему, если инвестиции в жилье такие голубые и розовые, банк охотно дает денег тебе, но сам в это дело не влезает.

Старый Русский,
например, бывает такая вещь, как регуляции, запрещающие банку это делать.


Аардварк26.08.2004 21:00:55

Старый Русский

У меня другое ощущение насчет еды. Я говорю не про рестораны, а про магазин.
Пойти в суперьмаркет и купить там рыбы, мяса, картохи и помидор.
Может, вино, дешевле в европе (во Франции казалось, что да, подешевле). Но я так полагаю, что на 20 тыщ в год про вино вообще можно забыть. На ботинки копить надо, какое там вино еще.


Резонер26.08.2004 21:00:42

Денис,
для особо непонятливых покороче: мужик спрашивает "Что это??" про Жопу, а она сама отвечет ему про яблоко.


Poruchik R26.08.2004 20:57:50

Старый Русский,
>> Ответственно заявляю, что в Америке еда дороже.
А уж икра (черная,красная и заморская баклажанная) так и просто на вес золота!


Денис26.08.2004 20:56:36

>>>Если вы это была П#@да, анекдот принял бы несколько иной оттенок>>>

"Мышь в п**де? Оригинально!" анекдот.ру

Я, Резо, увы, не смог понять, чего смешного в яблоке в жопе. Видать, мне не дано.

Пойду, почитаю Онегина с Печориным. Может, засну.
Всем удачи и хорошего настроения в ВМ.


Старый Русский26.08.2004 20:53:24

"Еда там дорогая" - Аардварк

Ответственно заявляю, что в Америке еда дороже. Если, конечно, не в БигМак со товарищами идти.


Старый Русский26.08.2004 20:52:03

Резонер, насчет отпуска ты неправ. Отпуск как раз длинный. Например, мой текущий отпуск приближается к одному году.


Старый Русский26.08.2004 20:49:58

"там банк всех строителей-продавцов проверит-перепроверит сто раз. "

М. Ангел, ну что ты как маленькая. После всех проверок-перепроверок случится какой-нибудь аквапарк, и вдруг окажется, что стандарты были не того калибра. Или, еще лучше, государтство решит разобраться с очередным олигархом (если помнишь, их еще штук 7 на развод осталось), и весь проект подкосят под нуль. Или нефть в цене упадет, и ага - август 98го.

Еще полезно задать себе вопрос, почему, если инвестиции в жилье такие голубые и розовые, банк охотно дает денег тебе, но сам в это дело не влезает.


Резонер26.08.2004 20:46:41

Хорошо.

Анекдот строится на традиционной сказочной основе. Главный герой - простой человек, с которым легко может идентифицировать себя всякий слушатель. Далее он сталкивается с Необъяснимым, принимающим форму Жопы (для увеличения рейтинга анекдота).
Поедание Жопой яблока вызывает массу аллюзий, и впрямую обращается к древнейшим архетипам. Например, к истории изгнания из рая. Причем архетип подвергается безжалостному испытанию на прочность: яблоко съела не женщина, не мужчина, и именно Жопа. Если вы это была П#@да, анекдот принял бы несколько иной оттенок, напоминая нам о Еве. но в данном случае важно, что Жопа одинакова отстранена от обоих персонажей той, давнишней истории.
Можно даже предположить, что она символизирует Змея, показывая его истинную сущность, ускользнувшую от наших простодушных предков. На это указывает тот факт, что Жопа появляется из земли, а Змей был проклят и должен был во веки веков пресмыкаться чревом своим по праху.

Естественно, что у персонажа не было времени всё это сообразить, и он задает вопрос: "Что это?" - почти буквально то же, что спрашивал Исав у своего брата Исаака.

Интересно, что никого вокруг, судя по всему, нет, так что персонаж, как нетрудно догадаться, обращается к Богу.

А дальше идет комический эффект, поскольку вместо Бога отвечает Змей (принявший, как мы заметили, обличье Жопы), и отвечает не на тот вопрос, который был ему задан, а совсем на другой. Формально, его ответ совершенно верен: "Антоновка".

Юмор в том, что, скорее всего, персонаж знал, что это антоновка, поскольку сад был его. Само слово "Антоновка" сообщает анекдоту непередаваемо русский дух, заставляя вспомнить повесть Бунина "Антоновские яблоки", "Суходол", степь, птицу-тройку, шапку татарина, промелькнувшую в ковылях, Казбича, Карагёза, Печорина, Онегина, Петра, бояр и т.д.

Вот в таком, умудренно-лирическом состоянии, и следует пребывать после прочтения анекдота # 10 за 26 августа 2004 года.


бюрг26.08.2004 20:42:57

Аардварк,

все так, просто далеко не все ездят на новых бмв и некоторые расчитывают траты на годы вперед (что люди недалекие держат за скупость. И действительно за двадцать центов могут крюк сделать. Но тогда наберут например колы на полгода, ели одна банка дешевле)


Алена26.08.2004 20:42:11

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Ерунда какая26.08.2004 20:29:15

Российская газета уже писала о том, что буквально за час-полтора до посадки на роковые рейсы непосредственно в кассах аэропорта Домодедово купили билет две женщины с восточными фамилиями. Одна полетела на Ту-154, вторая на Ту-134.

http://www.rg.ru/2004/08/27/smertnicy-anons.html

Интересно, журналисты специально делают из народа дураков? Сказано же, что это не теракт, зачем приплетать сюда каких-то "смертниц"?


Алена26.08.2004 20:28:37

//Разъяснить?

Резонер -
да.


Резонер26.08.2004 20:25:24

Денис,
я в состоянии. Разъяснить?


Аардварк26.08.2004 20:22:46

А что, серьезно, в Германии хорошая зарплата 20-25 тыщ? А что тогда плохая?
Действительно, непонятно как они живут на такие деньги. Еда там дорогая, одежда тоже, да и жилье, небось, небесплатное. На машину при таких зарплатах надо лет 15 копить, получается, что там машин ни у кого быть не должно, потому что все эти фольксы и бмв там тоже стоят дороже, чем в Америке. Да что машина, ботинки раз в два года можно позволить купить.

Нет, что-то тут не так.


Денис26.08.2004 20:22:11

Кто в состоянии разъяснить мне смысл анекдота 10 за сегодня?


Аардварк26.08.2004 20:18:07

>а может, жена алкоголика - дочь Рокфеллера

Или папа - Буш-старший..


М. Ангел26.08.2004 20:01:30

Гы. Итальянец, мои знакомые, которые выбрали стратегию "копить", откладывают ежемесячно несколько сот баксов (от 1 до 5, точнее не знаю) в аналог 401(k), и имели они ввиду товарища Зурабова с его письмами счастья.


Резонер26.08.2004 19:55:50

>> На них по-любому тратиться придётся

М.Ангел,
если ты копишь и снимаешь, то за ремонт-то владелец платит.


Резонер26.08.2004 19:54:39

>> - про с трудом могущих себе позволить 1 поездку за границу в год я оставляю на совести автора статьи. По-моему, так @@%%$я полная.

Ну и не @@%%$я. Отпуск-то небольшой!
По мне, так @@%%$я про 3-4 раза в год в Москве. Даже Денис, который небывало крут, и тот всего раза два ездит.


М. Ангел26.08.2004 19:53:21

Старый Русский,
а чего консъержка и текущий ремонт? На них по-любому тратиться придётся, независимо от того, копил ли на квартиру или брал кредит.

И я-то говорю о квартире, которую покупают, чтобы жить в ней, а не за шкафом у родителей. Инвестиционные варианты я не рассматриваю.

Остаться с носом при ипотеке сложно -- там банк всех строителей-продавцов проверит-перепроверит сто раз. Так что ипотека мне как раз с этой точки зрения представляется более надёжной.


Резонер26.08.2004 19:51:26

>> Сразу вспомнилось обсуждение, как приехать в Англию, набрать кредитов на 10-15 кфунтов, а потом по-тихонькку свалить.

Старый Русский,
мелко они мыслят. Один из 9-11-ых террористив, сука такая, набрал к моменту теракта на 200К по 30 кредиткам.


Алена26.08.2004 19:51:05

В России сейчас ни на какие цифры смотреть неразумно. Тем более - на долгосрочные. Разве что ретроспективно - понять, где и когда дурака свалял и как тогда надо было поступать...


Денис26.08.2004 19:50:37

Итальянец,

а с накопительными пенсиями дело обстоит так. Прежде всего, полностью аннулирована система накопительного пенсионного страхования, существовавшая до вступления в силу с 01.01.2002г. Федерального закона 167-ФЗ. То есть те, кто "отбелил" свои зарплаты в надежде, что они будут полностью учтены в системе пенсионного обеспечения, в 1997-2001г.г., оказались в дураках.
С моей, к примеру, не самой большой зарплаты (М. Ангел, внимание!)))) отчисления составили в 2002г. максимально возможную сумму, которую отчисляет предприятие за физического лица, отработавшего в течение года только на одном предприятии, а именно 8930 рублей. И такая же максимальная сумма в 32720 рублей была учтена в специальной части лицевого счёта. Это означает, что этими деньгами федеральное правительство распорядится сейчас, но мне будет должно в пределах страховой части пенсии, когда я выйду на неё. Слава Бгу, я сдохну раньше. В данный момент страховая часть пенсии составляет 450 рублей в месяц (8 Ls на ваши деньги). :)

В установленные законодательством сроки я посетил региональное отделение Пенсионного фонда России и попросил перевести мою накопительную часть в управляющую компанию "Тройка-диалог". Так поступили и многие мои знакомые, в т.ч. моя бывшая супруга, которая вообще обратилась к нотариусу и который заверил её, что всё в заявлении сделано правильно. Моё заявление проверял руководитель отделения ПФР.

Спустя полгода я получил извещение ПФР, что государство в 2003-м году распорядилось накопительной частью пенсии по своему усмотрению, сделав вид, что я никаких заявлений ему не оставлял, и продолжает инвестировать их так, как считает нужным, и в 2004-м году. И заработало мне 6.1% годовых при инфляции в шестнадцать. УК "Тройка-диалог" в среднем зарабатывает на акциях до 25% годовых, из которых до 3/4 делится с доверителем.
Предъявить претензии государству? Но ведь г-н Зурабов (брат того Зурабова, который вместе с мучеником Матросской тишины упёр мои 10 тыщ баксов в кризисный август 98-го) заверил нас по телевизору, что поскольку Правительство Российской Федерации по состоянию на 01.05.04 не разработало никакой процедуры передачи средств управляющим компаниям, то эти денежки остаются в ведении государственного Внешэкономбанка и ПФР.

Даже и не знаю, следует ли мне дёргаться со своими пенсионными накоплениями 2003г., которые равны тем же 8930 и 32720 рублям. Родина автоматически прибавила их к взносам 2002г. и до сих пор ещё не спросила, что она должна с ними делать. Но в принципе, надевай сорочку, не надевай сорочку, результат один - оно (государство) меня выебет.


Резонер26.08.2004 19:45:55

Разумно, наверное, посмотреть на более долгосрочные цифры. И получается тогда, что недвижимость растет в цене несколько медленнее, чем рынок акций. Если говорить о десятилетиях.


Алена26.08.2004 19:35:49

//Кто знает, может быть у него есть еще и сертификат, что он умный.

Итальянец -
так ведь про это ничего не говорил!
Впрочем, возможно, это как раз и свидетельствует... :-)


Старый Русский26.08.2004 19:31:58

"С одним и тем же первоначальным взносом можно получить большую площадь. "

М. Ангел, а можно и с носом остаться.


Итальянец26.08.2004 19:31:27

Алена - сейчас ему выдали сертификат, что он старый. Кто знает, может быть у него есть еще и сертификат, что он умный.


Старый Русский26.08.2004 19:30:52

"а жильё растёт на 30% в год. Покупать в кредит при таком раскладе значительно выгоднее, чем копить. "

М. Ангел, очень, очень, очень, очень дискутируемо. Во-первых, как уже было отмечено, 30% вечно не будет. Во-вторых, 30% - уж очень подозрительная цифра, сильно напоминающая МММ. В-третьих, есть еще такая хренотень, как всякие консъержки, заборы и цветочки за заборами. В-четвертых, текущий ремонт. В-пятых, капремонт. За 3 последних пункта платить надо сейчас, между прочим. Наматываем это дело на годовой процент и пересчитываем. Неужели еще выгодно?

Здесь такое тоже было, лет 7 назад. Люди башляли на жилье, делали отделку и немедленно продавали. При росте в год процентов 15-20 (на пике), это вроде было выгодно. Хотя и довольно хлопотно.


Львёнок26.08.2004 19:28:40

Африканец,
а можно ещё по-другому считать. Можно к спортсменам бывших республик добавлять тех, кто из этих бывших республик уехал и выступает за небывшие республики. И монархии.


Алена26.08.2004 19:24:00

//он тогда был молодой и глупый.

Итальянец -
а сейчас каким стал?


Старый Русский26.08.2004 19:23:05

"а как в России с накопительными пенсиями?"

Итальянец, я не самый подходящий персонаж для ответа. Поскольку мои доступные источники на это дело забили.


Итальянец26.08.2004 19:19:09

Впрочем, он тогда был молодой и глупый.


Итальянец26.08.2004 19:18:52

Петчик - да. Во всяком случае, так утверждал Африканец, когда ему было 30 лет.


Африканец26.08.2004 19:09:29

Помнится, как-то тут утверждали, что для корректного сравнения числа олимпийских медалей надо считать все республики СССР совместно, и на тот момент выходило, что это ничего бы не дало. Сейчас, однако, дает: медали есть у девяти республик, и в сумме выходит 28 золотых и 102 всего, т.е. первое место с хорошим запасом. Из них у России половина (14 и 54), что более-менее отражает пропорцию населения. Выходит, нынешнее количество медалей вполне правильное и закономерное, столько примерно и быть должно. А еще, может, штук пять добавят так и вообще хорошо.


http://www.utro.ru/articles/2004/08/26/344104.shtml26.08.2004 19:05:08

Как сообщили в Ростовском оперативном штабе по ликвидации последствий авиакатастрофы, никто из родственников не обратился по поводу одной пассажирки, погибшей 24 августа. Как отметили в штабе, это единственный случай. Зарегистрирована она была в Домодедово и внесена в список пассажиров рейса 1047 как Джебирханова С. Спецслужбы не исключают, что она может быть террористкой из чеченского отряда "черных вдов".


М. Ангел26.08.2004 18:23:27

Итальянец,
ага, а теперь посмотри, сколько стоят квартиры на Манхэттене или в Челси. И чего они, спрашивается, за такие деньги на Багамы не едут?

Конечно, 30% в год долго не продержится, но пока что ипотека всё равно выгоднее. А если ещё покупать жильё в строящемся доме, то и ещё выгоднее получится. С одним и тем же первоначальным взносом можно получить большую площадь.


Африканец26.08.2004 18:23:08

Итальянец,

а может, жена алкоголика - дочь Рокфеллера


Львёнок26.08.2004 18:22:48

Итальянец,
так а...ы вроде так и делают. В своём большинстве. И утверждается, что на что-то живут, причём неплохо, если в сравнении.


Петчик26.08.2004 18:20:25

Итальянец,
А если нет ни одного из признаков, то никакие и не появятся? Или это базовый тезис, с которого все началось?


Итальянец26.08.2004 18:19:04

Старый Русский - а еще ведь бывают пенсионные фонды с правом наследования. Тогда уж вовсе никакого риска. Хотя, конечно, если честно отчислять государству, а потом еще и в частный, то жить-то на что.


Петчик26.08.2004 18:17:46

М.Ангел,
Это я по злобности характера. Конечно, есть. Мы уже обсуждали, что я сомневаюсь в своей способности переучиться в консультанта. То есть переучиться можно, но консультант получится хреновый. Не для WMD, а для понятий - бумажки подписывать


Итальянец26.08.2004 18:17:17

М. Ангел - но ведь рынок не может долго расти на 30% в год. Верхний предел стоимости квартиры никак не больше стоимости безбедного существования всю жизнь где-нибудь на Багамах.


Итальянец26.08.2004 18:15:14

Петчик -

тридцать лет - это как-то рановато для кризиса среднего возраста.

Африканец - то есть если в тридцать есть хоть один признак, то могут появиться и другие? Пожалуй, соглашусь. Хотя не между любыми есть положительная связь. Так, при обладании двумя признаками (алкоголик и женат), вряд ли станешь богат.


Алена26.08.2004 18:14:55

//Кстати, шведских туристов тут довольно много, значит, по крайней мере до Африки долететь у них деньги есть.

Африканец -
возможно, их много потому, что денег у них хватает только на долететь ДО Африки?


Данные по средней зарплате и официальному уровню бедности есть у меня, но на работе, а наизусть (по России в целом) я не помню. Если кому-то это действительно интересно - могу завтра сказать.


М. Ангел26.08.2004 18:13:09

Петчик,
зря ты так. Нормальный рынок, то WBD молокозавод прикупит, то Вымпелком или МТС какую-нибудь очередную региональную сеть, то вон "Перекрёсток" сеть универмагов.


Львёнок26.08.2004 18:11:37

Петчик,
возможно. При чём, как говорят, так сразу и не скажешь, для какой.


Африканец26.08.2004 18:11:31

Петчик,

почему обидеть? Быть старым совсем не плохо.


Итальянец26.08.2004 18:10:39

Старый Русский - а как в России с накопительными пенсиями? Размер отчислений в соцналог как-то влияет на будущую пенсию?


М. Ангел26.08.2004 18:10:12

Африканец,
а ещё бывает в 30 богат и холост, а в 35 женат и беден.

Петчик,
обсуждали тут ипотеку уже. Основная мысль такая: процент по ипотеке 10-12-15% (зависит от банка, белизны зарплаты и т.д.), а жильё растёт на 30% в год. Покупать в кредит при таком раскладе значительно выгоднее, чем копить.


Петчик26.08.2004 18:09:33

М.Ангел,
Как это было у Пелевина: "В условиях спецификации собственности по понятиям сумма транзакционных издержек строго равна национальному доходу"? Это я к тому, что при тех слияниях/поглощениях, похоже, другие специалисты в основном требуются.


Петчик26.08.2004 18:07:30

Африканец,
Ну когда градиента нет (кроме склепового) - это случай слишком общий. Мы ж рассматриваем точки разрыва. А сертификат запихай сам знаешь куда. Этим сволочам лишь бы обидеть. А отметить надо погружением в какие-нибудь живописные развалины. А потом красным с мясом. Ну или белым с устрицами


М. Ангел26.08.2004 18:07:26

Петчик,
M&A -- Mergers & Acquisitions, слияния и поглощения. Консультирование по этим делам вроде бы очень перспективное занятие.


Петчик26.08.2004 18:04:05

юлька,
На самом деле, вроде как такая болтанка (с отрицательной стоимостью ипотеки) была только в UK. Но теперь все остальные (типа зеленолицых, у которых доходность строительства жилых домов сейчас в районе 200%) у кого цены растут стремительно, смотрят на это дело и побаиваются. Я вот плохо понимаю, что в Москве на эту тему думают - с пустыми "элитными" башнями. В том смысле, что есть наверняка объяснение, почему это не гиблое дело, но мне его никто не рассказал


Африканец26.08.2004 18:01:34

Петчик,

" тридцать - богат и женат, а в тридцать один - холост и беден."

можно и проще: и в тридцать, и в тридцать пять холост и беден.

А я тут, между прочим, недавно получил официальный сертификат о вступлении в склеп: мне сообщили, что я уже старый. Надо бы, думаю, отметить это дело.


Петчик26.08.2004 18:00:38

Львенок,
Что-то мне подсказывает, что для какой-то из сторон такой развод выглядит крайне удачным.

М.Ангел.
Ничего не понимаю. И кто такой, заодно, M&A? Ты точно меня ни с кем не перепутала?


юлька. 26.08.2004 17:59:14

Старый Русский,
я говорила про перекати-поле (в условиях контракта на 2-3 года "спуск пара" может сконденсироваться в нехилый должок банку или building society в 20 тыс. фунтов). им на стабильность в масштабах десятилетий наплевать, по-моему.

с 1992 по 1996 -- не знаю, нет под рукой данных, а с 1996 они росли аккурат с той же скоростью, что и с 1981-го; 2004 -- точка перегиба (нестабильное равновесие).


М. Ангел26.08.2004 17:53:51

Петчик,
говорят, с точки зрения заработков сейчас надо заниматься слияниями и поглощениями. Вот начнётся передел собственности, и M&A заработают кучу денег.


Львёнок26.08.2004 17:53:46

Петчик,
хм, по-моему, это называется "неудачный развод".
А тридцать один - это средний возраст?(любопытно)


Петчик26.08.2004 17:50:58

Африканец,
Я еще слышал, что бывает, что в тридцать - богат и женат, а в тридцать один - холост и беден. Кажется, это называется "кризис среднего возраста"


Африканец26.08.2004 17:48:13

Итальянец,

так ведь то мое предложение не на все признаки распространяется. Может, есть и такая ситуация, когда ты в тридцать богат, в сорок - богат и знаменит, а в сорок один - богат, знаменит и в тюрьме.


Львёнок26.08.2004 17:33:57

Я тоже согласна с Юлькой не соглашаться с Мяугли.

Итальянец,
это им по правилам разрешается пока что (трусы там поправить, очки. Сесть, встатть, напра... двигаться, в общем) Хотя надо бы ужесточить, ты прав.

Да что там у Джонсона только не падало. Включая его самого целиком.


Старый Русский26.08.2004 17:27:00

Итальянец, ну видишь ли, при вероятности не-попадания в 25% (напомню, что цифры взяты тобою с потолка) игра становится несколько рисковой. Потом, есть же и другие факторы. Например, ты будешь молодым, здоровым и полным сил до самой смерти. А все эти стариканы - со мной такого никогда не случится. И вообще, я вон жизнь спланировать на месяц не могу, чего ты ко мне с 30 годами привязался?

В общем, реально из моих знакомых никто не откладывает. Ну, или не признаются.


Итальянец26.08.2004 17:22:34

Африканец - поздно, поздно. Ты ведь сам когда-то заявлял, что если человек к 30 еще не (женат, богат, знаменит), то и не будет. Можешь еще добавить в список (алкоголик, наркоман, в тюрьме).


Старый Русский26.08.2004 17:21:35

юлька, ну ты же сама себе и ответила. Минус 30% за 3 года после 160 за 8 - это называется "коррекция перегретого рынка". 130% за 11 лет - это почти как удвоение ВВП.

Кстати, что произошло с ценами между 1992 и 2002?


Итальянец26.08.2004 17:21:05

Старый Русский - но ведь нет и гарантии, что в нее попадешь. То есть откладывать все-таки надо.


Итальянец26.08.2004 17:19:45

Львенок - ну дети у меня вокруг бегали, я не понял. Но точно, что кто-то поднимал руку, и что несколько раз все садились на старт, выбегали, снова поправляли трусы и очки, потом снова садились.

Видимо, как Старый Русский говорит - у всех по очереди трусы развязывались. Кроме Джонсона (у него очки падали).


юлька.26.08.2004 17:14:58

Мяугли,
я не согласилась с предложением "снимать или выплачивать ипотечный заем (ака моргидж) - один хрен с точки зрения структуры расходов"

Старый Русский,
"цены на жилье падают только если район становится неблагополучным."
хочешь сказать, что юг Англии -- это очень неблагополучный район? сейчас там цены начали падать, правда, пока еще незначительно. есть примеры из недалекого прошлого: за 89-92 годы средняя стоимость жилья упала на 30% (правда, за предыдущие 8 лет она выросла на 160%). стабильность ли это?


Петчик26.08.2004 17:11:23

Мяугли,
Отлично. Все со всеми согласились. Вопрос снят к взаимному удовлетворению сторон

Старый Русский,
Эти стоны я не озвучивал. Хотя имею длинный список на данную тему.


Мяугли26.08.2004 17:07:58

Петчик,

Да кто тебя обвиняет? Я так с тобой во всем согласилась и прекрасно твою ситуацию понимаю.


Старый Русский26.08.2004 17:07:58

Петчик, как при чем здесь стоны? А кошмарные сновиденья? А девушки, наконец?


Старый Русский26.08.2004 17:05:45

Итальянец, а где гарантия, что ты не попадешь в ту четверть, которая в 60 от инфаркта? А так да: если не умрешь от инфаркта в 60, рака в 62, инсульта в 64, воспаления ллегких в 66, камней в почках в 68, то щасливо доживешь до 70ти.

Хотя по месту моей прежней работы ситуация просто удручающая. Кстати, единственный алкоголик до сих пор жив. Выглядит, правда, ужасно, но перемещается без помощи.


Петчик26.08.2004 17:03:30

Старый Русский,
Я никак не могу понять при чем здесь стоны. И вообще, в чем меня обвиняют. Все началось с тезиса о том, что е..цы хивут в полной нищете по сравнению с москвичами и, несчастные, подсчитывают каждую копейку. И обсуждения оного на практическом опыте. Я привел свой, упоминув жилье, так как оно было отмечено, как серьезная статья расходов. А что можно вывернуться и платить в 10 раз меньше аренды в Дублине или жить за шкафом у родителей в Москве я не сомневаюсь. Только при такой структуре расходов Дублин будет выигрывать еще сильнее.
Кстати, я так и переехал - начал искать работу, чтоб хватало на снимание какой-никакой квартиры. И мне предложили зеленолицых братьев.


Африканец26.08.2004 17:03:16

Итальянец,

"Так что если человеку уже за 30, он не алкоголик и не в тюрьме, его матожидание уже 70"

это, конечно, радует, но ведь ничего еще не поздно


Мяугли26.08.2004 17:01:05

>> Мяугли, ага, "единоразовых". Расходы на прохудившуюся трубу и текущую крышу напрочь забыты

ОХ, Старый Русский, не сыпь мне соль на раны :)))


Львёнок26.08.2004 16:59:03

Итальянец,
что именно произошло в том четвертьфинале раз шесть?!(не, ты меня так скоро уговоришь, что меня нет. Я же видела четвертьфиналы на 110 метров с барьерами! Видела!)

На 200 метров - другое дело. Тот таки да. Был. Тогда-то комментаторы раскололись про новые фальстартовые правила.


Африканец26.08.2004 16:58:47

"То есть можно было стонать с разной громкостью, но на вокзале ночевать не приходилось"

а мне приходилось, и неоднократно. Я предпочитал аэровокзал на Ленинградском - тепло и относительно тихо.


Старый Русский26.08.2004 16:58:29

Итальянец, по-моему, можно типа поднять руки и сказать "пардон, у меня трусы развязались". Тогда дается отсрочка, и все идут разминаться. Никаких деталей (когда можно подобное откалывать, сколько раз и каков должен быть повод) я не знаю.


Итальянец26.08.2004 16:58:05

Старый Русский - ну ты-то понимаешь, что нет никакой средней продолжительности жизни у мужчин. 59 или сколько там лет - это четверть умерших по пьянке в 30, четверть от инфаркта в 60, и 75 у остальных.

Так что если человеку уже за 30, он не алкоголик и не в тюрьме, его матожидание уже 70.


мяугли26.08.2004 16:57:29

>>> Это если от жизни в том жилье, за которое не надо платить, не наступает перманентная мизантропия. За шкафом, понимаешь, за шкафом. С родителями. С семьей брата. Конечно, по российским меркам ничего такого особенного, но мне как-то было не по душе

Петчик,

Ну да, конечно, понимаю. Вот тут и вступают в действие трэйд-оффы - за шкафом, но не платить, или платить, но иметь шкаф с отдельной квартире. По мне так лучше второе.


Старый Русский26.08.2004 16:55:27

Петчик, у меня есть еще одно предположение: в Москве у тебя какой-никакой, а угол был. То есть можно было стонать с разной громкостью, но на вокзале ночевать не приходилось. А вот в Дублине это оказалось реальной перспективой за отсутствием вожделенного шкафа.


Итальянец26.08.2004 16:54:23

Львенок - именно это и произошло раз шесть в том четвертьфинале. Меня только насторожила фраза комментатора "Пупкин поднял руку". Может, можно поднять руку до выстрела, и тогда все начинается сначала?

Один фальстарт я видел точно, кажется, на 200м у мужчин. Там даже показали время - 0.035 секунды между выстрелом и стартом. Вроде как все что меньше 0.1, считается фальстартом, потому что такой реакции не бывает.


Мяугли26.08.2004 16:54:11

юлька,

>>> цены на жилье не только растут, но и падают. в такой ситуации (с учетом перекати-поля -- самый распространенный частный случай FTB) снимать жилье оказывается выгоднее, чем платить мортгидж.

Ну да, и я о том же (пожимая плечами). Почему мне все повторяют то, что я сама сказала? Мой пойнт был в том, что говорить нет жилья, когда оно есть (съемное) мне кажется некорректным. И все!

[разве там когда-нибудь цены падали?]
Бывало


Старый Русский26.08.2004 16:52:52

юлька, цены на жилье падают только если район становится неблагополучным. А это, в общем-то, довольно предсказуемо. В остальном цены или растут, или стабильны.

А вот с перекати-полем я полностью согласен. Тут вот и вылезает рожа единоразовых расходов.


Петчик26.08.2004 16:52:46

Мяугли,
Это если от жизни в том жилье, за которое не надо платить, не наступает перманентная мизантропия. За шкафом, понимаешь, за шкафом. С родителями. С семьей брата. Конечно, по российским меркам ничего такого особенного, но мне как-то было не по душе


Львёнок26.08.2004 16:52:23

Петчик,
теоретически-то оно так, а практически сравнение мало помогает. Если, конечно, сначала, не платил в Ирландии, а потом начал платить в Америке. Или наоборот.


Мяугли26.08.2004 16:49:44

Африканец,

Да, и я этому охотно верю. ПРи чем здесь лох и лузер - ну ведь дейсвительно, лучше же не платить за жилье, а тратить эти деньги на наслаждение жизнью.
Ладно, пойду спать.


юлька.26.08.2004 16:49:35

Мяугли,
цены на жилье не только растут, но и падают. в такой ситуации (с учетом перекати-поля -- самый распространенный частный случай FTB) снимать жилье оказывается выгоднее, чем платить мортгидж. [но это замечание к Москве не относится -- разве там когда-нибудь цены падали?]


Африканец26.08.2004 16:48:00

А у меня критерии комфортности жилья сильно ниже, чем у Петчика, отчего на съем квартиры денег хватает с легкостью. А вот на наслаждение жизнью как-то не остается. Хотя что это вообще такое - наслаждение жизнью? Это просто выпить или еще чего-нибудь странного?


Петчик26.08.2004 16:47:01

Мяугли,
Вот Африканец все правильно объяснил. Возможно даже глубже, чем я имел в виду (это я про заключительный аккорд)


Старый Русский26.08.2004 16:45:34

"покупать дороже, чем снимать, именно из-за этих единоразовых" расходов.

Мяугли, ага, "единоразовых". Расходы на прохудившуюся трубу и текущую крышу напрочь забыты.


Мяугли26.08.2004 16:43:54

Петчик,

Наверное, неправильно поняла. А что неправильно? Согласна, не жаловался.

>> в Дублине я снимаю не потому что жилья нет
А почему же тогда? Разве есть?

>>структура "необходимых расходов" была у меня в обоих местах одинаковая
Ну а этого точно не поняла - как же одинаковая, когда в Москве мог жить rent-free у родителей, а в Дублине приходится снимать обязательно, так как родителей там нет?


Африканец26.08.2004 16:43:06

Мяугли,

я перечитал петчиково сообщения и пришел к выводу, что в его контексте выплаты кредита от снятия жилья не отличаются, и фраза "жилья нет" обозначает именно отсутствие жилья бесплатного (доставшегося на халяву от государства либо уже полностью выплаченного). И вот, в одном случае решить проблему не удается (снять/купить не на что), а в другом (при аналогичной по характеру работе) - удается (есть на что). И еще даже остается на наслаждение жизнью (это уже из последующего). Вполне могу в это поверить, хотя допускаю, что Петчик - просто лох и лузер, который не умеет делать в Москве деньги, да еще и жалуется на это.


Старый Русский26.08.2004 16:42:21

<<"Будем работать, пока не помрём" -- нормальная альтернатива позиции>>

Конечно, нормальная, особенно если учесть среднюю продолжительность жизни мужчин.

"Дык поди и в Европах можно не откладывать сейчас и работать потом, разве нет? "

Нет, нельзя. В Нидерландах система еще считается прогрессивной, поскольку бОльшая часть пенсионного фонда создается тобой самим. Правда, я не уверен, можно ли на эту часть забить -- по-моему, нет. Но меньшую ты все равно обязан выплачивать. А в Германии и такого нет, там молодое поколение впрямую кормит старое. Откуда и сегодняшние проблемы.

Второй момент - обязательность выхода на пенсию госслужащих. То есть 65, и гудбай. А продолжительность жизни на 14 лет больше.

Ну, и есть еще третий момент: сколько можно горбатиться-то? Надо же и для себя пожить.


Петчик26.08.2004 16:38:13

Мяугли,
Ты видать мнея направильно поняла - в Дублине я снимаю не потому что жилья нет или оно недоступно. Равно как и не жаловался. Просто подчеркнул что структура "необходимых расходов" была у меня в обоих местах одинаковая


Мяугли26.08.2004 16:36:30

>> То что моей зарплаты в Москве не хватало на то, чтобы и приличное жилье снимать (тем более я из домашних детей, в школу по снегу не ходил и поэтому морально готов жить самостоятельно только в достаточно комфортабельном жилье) и жизнью наслаждаться.
А в Дублине почему-то хватает.

Петчик,

Вот и я о том же. То есть в Москве и Дублине у тебя не было жилья по разному :))


Львёнок26.08.2004 16:34:07

Итальянец,
фальстарты легко отличить даже краем глаза. Участников останавливают и возвращают на старт.
В общем, он (фальстарт) был один и на другой дистанции. А у тебя есть какие-нибудь идеи по поводу того, как они с ними научились бороться? Мы уже неделю бьёмся над этой загадкой, мне вчера с большим трудом удалось что-то выдавить из комментаторов, так Pero всё равно раскритиковал в пух. И прах.


Мяугли26.08.2004 16:33:41

>> только надо еще добавить заем обычный (ака овердрафт) на депозит, трансферную дютю и услуги адвоката - все вместе процентов двадцать цены.

Африканец,

В смысле, при покупке что-ли? Детали процесса отличаются в разных местах, но суть да - покупать дороже, чем снимать, именно из-за этих единоразовых расходов. Но смысл тот же - и так, и так приходится выкладывать солидный кус зарплаты, чтобы в этом самом жилье жить, съемное оно или купленное, вот о чем я толкую. Если снимать дешевле, чем покупать в кредит (а часто так и бывает), то жалобы типа "жилья нет, только снимаю дорогое и качественное жилье" кажутся как-то несолидными. Нет жилья - это когда денег на его оплату нет.


Петчик26.08.2004 16:31:15

Львенок,
Все в сравнении познается - я ж демонстровал структуру зеленых налогов.


Львёнок26.08.2004 16:29:42

Петчик,
ох, американские налоги очень обманчиво низнкие (вздыхая)


Петчик26.08.2004 16:28:14

Мяугли,
То что моей зарплаты в Москве не хватало на то, чтобы и приличное жилье снимать (тем более я из домашних детей, в школу по снегу не ходил и поэтому морально готов жить самостоятельно только в достаточно комфортабельном жилье) и жизнью наслаждаться. Не говоря уж о накоплениях. Это потому что я программист, а не аудитор.
А в Дублине почему-то хватает.


Итальянец26.08.2004 16:27:15

Львенок - четвертьфинал на 110 с барьерами. Тот, где Олияр выиграл, а негр в очках упал. Впрочем, может это и не считалось фальстартами. Я краем глаза смотрел.


Африканец26.08.2004 16:23:28

Мяугли,

"снимать или выплачивать ипотечный заем (ака моргидж) - один хрен с точки зрения структуры расходов"

только надо еще добавить заем обычный (ака овердрафт) на депозит, трансферную дютю и услуги адвоката - все вместе процентов двадцать цены.


Львёнок26.08.2004 16:19:50

Итальянец,
где ты видел шесть фальстартов, пусть и не подряд?!(я про эту Олимпиаду)
Ну а то, что с ними (фальстартами) что-то не так, давно понятно (глубокомысленно)


Мяугли26.08.2004 16:17:38

>>>> Я вот в Москве - имел приличную работу и не имел жилья (жил за шкафом у родителей), и у зеленолицых братьев - примерно столь же приличную работу и тоже никакого жилья (снимаю).

Петчик,
Но что же тебе мешало снимать жилье в Москве, вместо жизни за шкафом у родителей? То есть не одна и та же ситуация?
Вообще, мне кажется, что когда говорят "нет жилья", подразумевают что необходимо за жилье платить деньги. НО тогда снимать или выплачивать ипотечный заем (ака моргидж) - один хрен с точки зрения структуры расходов.


Африканец26.08.2004 16:16:40

М. Ангел,

"Дык поди и в Европах можно не откладывать сейчас и работать потом, разве нет?"

в Европах, может, и можно, а вот в Африке нельзя. Все работающие на предприятии должны держать накопления в пенсионном фонде данного предприятия. Но разрешается самому выбрать размер отчисления: от 15 до 20% пенсионной зарплаты (которая, по желанию, составляет от 70 до 100% настоящей)


М. Ангел26.08.2004 15:59:03

Старый Русский,
я готова идти 3 квартала в то место, где есть apple cider, из того места, где его нет. А если в заведении с cider'ом ещё и цены человеческие, то тем лучше.

"Будем работать, пока не помрём" -- нормальная альтернатива позиции "Буду откладывать сейчас". Почему нет. Дык поди и в Европах можно не откладывать сейчас и работать потом, разве нет?


Любитель26.08.2004 15:57:00

Привет всем.
А вот УПИ ездил на морковку. С ранней весны препы, сотрудники и студенты выращивали морковку. Осенью всё затаривалось в мешки. Машин для вывозки никогда не было. Глубокой осенью бригада грузчиков везла эти мешки к ближайшему оврагу. Сгнившую к тому времени морковь вытряхивали, а мешки везли на склад для использования в новом году.
Гримасы социзма.


Петчик26.08.2004 15:44:10

Африканец,
Читал ли ты эту познавательную статью? Про жаб.


Денис26.08.2004 15:37:29

Африканец,

и я! И я тоже! Ездил на картошку месить грязь в Икше и Дмитровском районе. Причём от года к году становилось всё интереснее и интереснее, вот не поверишь!

:)


Африканец26.08.2004 15:35:00

Я в свое время тоже поступил без взятки, и мне за это подарили четырехнедельное путешествие в деревню Морозово Искитимского района на уборку картошки.


Денис26.08.2004 15:24:10

Дочь моей хорошей знакомой только что поступила в МГУ на филфак, без взяток и знакомств, без блата и подготовительных курсов с профессурой, состоящей членами приёмной комиссии.

Удивительное - рядом!

Обрадованная мамаша подарила дочери двухнедельное путешествие в Тунис.


Денис26.08.2004 15:21:25

>>>Кто думает о завтрашнем дне, тот ищет альтернативные способы для сбережений, т.е. всё равно эта часть денег не тратится>>>

Несправедливость сплошная. Дай сегодня государству 28% от своей зарплаты gross, оно 14 процентов отдаст сегодняшним пенсионерам, 2.2 отчислит тебе в накопительный фонд и самостоятельно им распорядится без твоего малейшего участия (вне зависимости от того эффорта, который ты лично при этом приложишь, чтобы его, государство, уведомить о своём нежелании отдавать ему средства в доверительное управление), а остаток переведёт в свой стабилизационный фонд, в резервы под будущие пенсионные выплаты. Полный стабилизец.

И при этом ещё и не трать часть своей зарплаты, а думай о своей пенсии заранее и ищи альтернативные способы сделать сбережения на старость?!
Не, ну я, конечно, коплю деньги, но честное слово, не о старости я при этом думаю! Есть ещё куча разных факторов, включая даже необходимость откладывать деньги на страховой случай с утратой работоспособности или потерей возможности работать в силу ряда других причин, коль скоро наши отчисления в фонд занятости и в фонды обязательного медицинского страхования дают нам наши пособия по безработице и наше бесплатное медицинское обслуживание, которые, панимашь, не всем ещё и нравятся!


Пингвин26.08.2004 15:19:12

Денис, ну есть же танец с саблями. Почему бы не быть и песне с пенисями?


Денис26.08.2004 15:14:35

>>>Кстати, у зеленолицых та же песня с пенисями>>>

С этого места поподробнее. Про песню и пениси.


Старый Русский26.08.2004 14:56:07

М. Ангел, у меня выборка, конечно, маленькая, но на физфаке МГУ взяток вроде не берут. В любом случае, тогда еще хуже: этот, который со шведом болтал, бабки на образование вообще не упомянул.

Что же касается пенсионных вкладов (пусть будет так), то мои знакомые как-то этим делом не сильно озабочены. Дескать, будем работать, пока не помрем.

И я смотрю, ты тоже готова тащиться 2 квартала, чтобы съэкономить 30 центов.


Петчик26.08.2004 14:53:24

Кстати, я вот подумал - эти ведь американские налоги, они ж обманчиво низкие. Просто те сферы, которые в Европе покрываются налоговыми выплатами, в Америке выплачиваются более менее впрямую - мед. страховка (в Америке, я так понимаю, ее отсутствие не покрывает ничего, а Европе - коли платишь налоги, уже на кое-что можешь претендовать), образование и т.п. Кстати, у зеленолицых та же песня с пенисями - государство не занимается пенсионным обеспечением (списывает кое-какие из выплат с налогов).


О.26.08.2004 14:51:11

Петчик
ты во всем прав.


М. Ангел26.08.2004 14:47:40

Старый Русский,
какое бесплатное образование, ты чего? Ты вспомни, какие ужасы тут рассказывали о взятках за поступление. Нафиг нужна такая бесплатность? Не, ну то есть если человек умный, то он и сам поступит, но я боюсь, что умных в процентном отношении окажется ещё меньше, чем ужинающих за $100 (кстати, нафига идти ужинать на Новом Арбате за $100, если в том же "Джон Булле" на Смоленской можно уложиться в $15?).
Отсутствие пенсионных начислений -- сам понимаешь. Кто думает о завтрашнем дне, тот ищет альтернативные способы для сбережений, т.е. всё равно эта часть денег не тратится.


корректор-счетовод26.08.2004 14:40:09

вместо четыре трети читать пять третей


Петчик26.08.2004 14:36:27

По-моему, рассуждение про столики - из серии "пропорция один к одному - один рябчик, один конь". Сколько таких столиков в Москве - 20, 30 тысяч? Что столько народу с бабками есть, я даже и не сомневаюсь. Все-таки Москва (как и вся Россия) чрезвычайна расслоена, причем именно в Москве "ножницы" особенно ужасающи. Поэтому я могу привести сколько мне нравится примеров как "массовой" бедности, так и "массового" довольства.

Иными словами, среднюю зарплату в Москве не получает никто - получают либо ее одну треть, либо ее четыре трети. По крайней мере таковы мои ощущения


Денис26.08.2004 14:21:19

>>>Если еще учесть смехотворные налоги, низкие коммунальные платежи, бесплатность образования, отсутствие пенсионных начислений и низкую стоимость рабсилы, то эффективно получится раза в 2 выше, чем в США.

То есть, имея среднемосковскую зарплату, можно жить очень и очень неплохо. Что, при всей грубости подсчета, вполне согласуется с интуитивным впечатлением>>>

Хотелось бы присоединиться к изложенному мнению, которое полностью соответствует моим представлениям.
Неверующим и несогласным предлагаю посетить один из двух торговых комплексов "Икеа-Мега" в выходной день и посмотреть на истерическую вакханалию бешеного шоппинга. Попробуйте отобедать в центре Москвы в ресторанах на Тверской или Новом Арбате в выходной день или в пятницу вечером, - и вы не найдёте свободного столика в заведениях со средним счётом 75-100 USD на человека.


Старый Русский26.08.2004 14:19:31

Да, а у остальных 130 млн в среднем получается по 2 Кбакса.


Старый Русский26.08.2004 14:17:05

Я вот тут прикинул очень грубо. Пусть в Москве в широком смысле крутятся 70% финансов и пусть зарплата будет пропорциональна финансам. Пусть в Москве проживают 15 млн человек. Тогда средняя зарплата получается около 60 Кбаксов, что раза в полтора выше средней зарплаты в США. Если еще учесть смехотворные налоги, низкие коммунальные платежи, бесплатность образования, отсутствие пенсионных начислений и низкую стоимость рабсилы, то эффективно получится раза в 2 выше, чем в США.

То есть, имея среднемосковскую зарплату, можно жить очень и очень неплохо. Что, при всей грубости подсчета, вполне согласуется с интуитивным впечатлением.


О.26.08.2004 14:16:25

Как-то мне казалось, что образование в Европе чаще бесплатное (Франция, Скандинавия, Чехия итд), как оно собственно и должно быть.


Денис26.08.2004 14:15:27

Какова средняя зарплата в России по данным Госкомстата - смотрите по ссылке.

N.B. Зарплата даётся начисленная, ставка НДФЛ составляет 13 процентов flat и налог нужно вычитать из суммы начисленной зарплаты.


Денис26.08.2004 14:10:11

Проезд в метро в Швеции (разовый билет, вне зависимости от расстояния) стоит 30 SEK (приблизительно 117 рублей). Сам ездил намедни и удивлялся цене. В соседней Финляндии разовый проезд в метро (который тоже совсем недавно подорожал, был 1.70) стоит 1.80 и 1.90 (за SMS-lippu), т.е. в среднем 65-70 рублей. А в Норвегии - 20 NOK (84 рубля). При этом в Финляндии дети до 7 бесплатно, после 7 до 12 - полцены, а в Стокгольме и Осло дети оплачиваются начиная с 4 лет.

Буханка хлеба в Осло - минимум 15 крон (60 рублей), масло - 18 крон за 250г пачку (в Москве - 22 рубля).

В Стокгольме пиво в розлив стОит от 25 до 45 крон, в зависимости от сорта пива, импортное всегда дороже, чем импортнее, тем дороже, разброс цен большой и сильно отличается центр от периферийных частей города. Если в центре можно перехватить бизнес-ланч весьма скромно за 65-80 крон, то чуть поодаль от туристских мест и от банковских улиц - 45-54 кроны.

Шведы очень трепетно относятся к своему кошельку, тщательно подсчитывая все свои расходы вплоть до кроны. Какие-нибудь Улла и Улоф, живущие вместе уже не один год, вполне могут вести раздельный учёт своих расходов и приходя в кафетерий или ресторан, делить счёт в соответствии со съеденным и выпитым, а не пополам.

Автор статьи совершенно справедливо подмечает, что у шведов не бывает возможности многократно кататься за рубеж на отдых, - это максимум один раз в год, потому что вторую часть отпуска попросту принято проводить в Швеции. Кроме того, в Швеции нет организованных дешёвых программ по перевозке населения чартерами в Турцию в количестве семнадцать рейсов в день - не отдыхается как-то шведам в Турции.

И ещё. Сравнение почему-то всегда проводится между чем-то и Москвой. Уровень жизни в России достаточно низок, поэтому сравнивать нужно Воронеж и Мальмё, Кострому и Гётеборг, а не Москву и Стокгольм и проецировать на Россия-Швеция. Несправедливо это как-то, imho.


М. Ангел26.08.2004 14:07:00

И не говори, Старый Русский, расстройство одно. Сама прям расстраиваюсь.


Старый Русский26.08.2004 14:05:56

М. Ангел, ну как же так: чего не хватишься, ничего у тебя нет. Цифр нет, записей нет...


М. Ангел26.08.2004 14:02:42

Я где-то читала (типа на РБК), посмотрите, мол, как живёт вся Европа, и скоро вся Россия так же жить будет, перестанет ездить в отпуск по заграницам, а будет копить на жильё, образование детям и пенсию себе, недолго шиковать-то осталось.


М. Ангел26.08.2004 13:57:36

Старый Русский,
но в архивы-то лезть лень. И что теперь делать? (А ведь у тебя-то все ходы записаны.)


Африканец26.08.2004 13:57:34

Петчик,

да так, только бутылочку Недербург Баронне (дешевенькое такое винцо) выпил, настроился продолжить (было еще рано - часов одиннадцать), как меня позвали кофе пить. А потом кабак уже закрылся.


М. Ангел26.08.2004 13:56:35

Старый Русский, значит, надо было отъехать как минимум на 700 км (чтоб до Питера доехать).

А с чего ты взял, что у меня есть какие-то официальные цифры, чтобы я могла тебе их напомнить?


Старый Русский26.08.2004 13:54:43

М. Ангел, нужен, нужен ответ, еще как нужен!


Петчик26.08.2004 13:48:31

Старый Русский,
Мне кажется, у людей есть ощущение "справедливой цены". Если реальная отличается в большую сторону, то или ищутся дополнительные причины, чтоб в этом место пойти (интерьер красивый или девушка вокруг шеста, на худой конец какое-нибудь особо специфическое национальное блюдо в меню) или ищется другое место. А если цена ниже "справедливой" то, наоборот, нужные причины, чтобы в этом место не ходить (интерьер хреновый, ни шеста ни девушки, одни п..ы, да еще и пиво разбавленое).

Африканец,
А что ж тебя сбило с пути истинного? Даже я вчера и то запил мясо красным, а потом еще вискарем усугубил. Правда, это было не в ресторане.

Хм...а если летаешь на отдых домой в Москву из Дублина - это за границей или нет? А если остаешься в Утрехте на выходные после командировки?


Старый Русский26.08.2004 13:45:37

М. Ангел, возможно, я пессимистичен, поскольку выезд из Москвы на 200 км всегда производил на меня удручающее впечатление. И напомни, какая сейчас официальная цифра проживающих за чертой бедности?


М. Ангел26.08.2004 13:42:42

Старый Русский,
я не понял, то есть тебе ответ тогда не нужен? Ну и ладно, я тут тоже забор типа строю, мне в архивы по второму разу лезть лень.


М. Ангел26.08.2004 13:39:23

Кстати, Старый Русский, ты слишком пессимистичен. И в Питере, и в Новосибе, и в Екате, и в Самаре, и много где ещё с зарплатами чем дальше, тем нормальнее -- я тут видела соответствующий обзор рынка труда.


Старый Русский26.08.2004 13:38:11

"Дай наводку на время, или повтори прямо тут, если тебе не сложно."

М. Ангел, мне не сложно (у меня все ходы записаны), но я боюсь.


Старый Русский26.08.2004 13:36:27

Петчик, я, вообще-то, в отпуске (забор, типа, строю), так что анекдоты не читаю. А что, Дима сегодня выпуск повесил? Странно...


М. Ангел26.08.2004 13:36:19

Старый Русский,
я тебе не ответила на какой-то вопрос? Могла не заметить. Дай наводку на время, или повтори прямо тут, если тебе не сложно.


Африканец26.08.2004 13:33:37

А что, я при прочих равных условиях тоже пойду в кабак, где пиво на три-четыре ранда дешевле. С какой стати вместо восьми платить двенадцать? Имею в виду, если то же самое пиво. Разумеется, если охота какого-то особого пива (к примеру, бельгийского), то и пойду в кабак с ним, хоть оно и дороже. Так что тот швед правильно делает. А вчера у меня возникла идея напиться, так я тоже отправился в ресторан, где вино дешевле. Напиться, правда, не удалось, но по другим причинам.

Зато на отдыхе за границей в этом году был уже два раза. То есть, живу лучше шведа. Кстати, шведских туристов тут довольно много, значит, по крайней мере до Африки долететь у них деньги есть.


Старый Русский26.08.2004 13:32:31

Петчик, насчет дешевого пива замечание совершенно справедливое, мне тоже примерно так подумалось. Опять-таки, из личных впечатлений, в Европе не считается западло сказать: "там дешевле". Или еще типичная сцена: смешанная евро-американская группа с конфы идет на обед, смотрит меню при входе и кто-нибудь говорит: не, мужики, тут слишком дорого, пойдем отсюда.


Петчик в кудряшках26.08.2004 13:29:36

Слушайте, разъясните идиоту глубокое очарование сегодняшнего анекдота N10. Надо смеяться от наличия слова "жопа"? Или скажите, что не один я такой ничего не понимающий


Итальянец26.08.2004 13:25:42

Старый Русский - у нас в широком смысле примерно такая же тенденция. Большие, иностранные и уважающие себя платят по белому, а остальные - как могут. Работники стали предпочитать белую зарплату - например, чтоб кредиты брать (а также потому что все-таки пенсия и всякие выплаты на ребенка из нее вычисляется).


Петчик26.08.2004 13:25:31

Африканец,
Наверно. В Дублине - все-таки в основном платят эти самые моргаджи. Тем более что несколько лет назад Ирландия была страной "легкого кредита" - давали много и охотно. Некоторые экономисты даже били тревогу. Правда, некоторые экономисты бьют тревогу вне зависимости от ситуации - как было сказано в одном сериале "Господь создал экономистов чтобы астрологи смотрелись получше"

А снимают всякие перекати-поля типа меня. Ну еще студенты.


Африканец26.08.2004 13:19:20

Петчик,

"и у зеленолицых братьев - примерно столь же приличную работу и тоже никакого жилья (снимаю)"

но ведь типичные модели решения жилищной проблемы в разных местах разные. В том числе, где-то принято и снимать. Думаю, в Лондоне или Париже тоже множество народу в съемных квартирах живет.


Старый Русский26.08.2004 13:03:16

"Тут дело такое -- мы берём Европу в общем и одну Москву в частности."

Ну М. Ангел, ну что ты как маленькая. Если брать не-Москву (в широком смысле, т.е. включая СП, Новосиб и т.д.), то разговор закончится не начавшись. Какая там получится средняя зарплата, с вычетом Москвы в широком смысле?

Кстати, со вчерашнего дня никаких хвостиков не тянется? Может, вопрос там какой неотвеченный...


М. Ангел26.08.2004 13:00:23

Хотя, на самом деле, сейчас и не в Москве полно приличных вакансий, куда сманивают московских специалистов. Причём понятно, что человек просто так с места срываться и переезжать не будет, он и зарплату побольше захочет, и служебное жильё, и машину, и прочие блага.


Африканец26.08.2004 12:59:42

"имея нормальную работу в Москве, будешь жить (с точки зрения дохода) лучше, чем в Европе или Америке"

холодно только очень. На валенках разоришься. Вот найти бы такое место, где зарплата как в Москве, а климат теплый. Может, Рио?


М. Ангел26.08.2004 12:53:39

Старый Русский,

Вообще, с точки зрения моих внутренних впечатлений (которые, возможно, не совсем верны), имея нормальную работу в Москве, будешь жить (с точки зрения дохода) лучше, чем в Европе или Америке. ///
У меня впечатления такие же.

Единственная здесь заковыка - это жилье. ///
Тут дело такое -- мы берём Европу в общем и одну Москву в частности. Давайте тогда уж для сравнения Лондон возьмём, что ли. У меня такое ощущение, что с жильём там не сильно лучше.


Петчик26.08.2004 12:36:56

Старый Русский,
Добавлю и я свои 3 копейки. Правда из обсуждения вечно выходит, что у меня все неправильное, но что ж теперь делать. Я вот в Москве - имел приличную работу и не имел жилья (жил за шкафом у родителей), и у зеленолицых братьев - примерно столь же приличную работу и тоже никакого жилья (снимаю). У зеленолицых гораздо меньше беспокоит отсутствие денег. Правда я не имею машины (в Москве тоже не имел), но с другой стороны - снимаю дорогое жилье. Даже с учетом налогов 5.5K необлагаемые, следующие 20K 20%, все остальное 44%. Продукты в магазинах сравнивать не могу - давно в Москве не закупался. Посещение рестораций - примерно одинаково (тревожный знак - про Дублин ходят слухи, что он в этом смысле страшная обдираловка). Цены на "Гиннесс" и "Столичную" сравнивать, ясное дело некорректно. Жилье в Москве пока дешевле, но, кажется, уже несильно.

В "шведской" статье мне не понравилось:
- исторя про 5 км через город к дешевому пиву. Из моих знакомых так поступают только хм...казлы. Скорее ход мыслей "бар хороший, да и пиво дешевое". Сам я предпочитаю тот, где своя пивоварня и наливают ценный сидр Cashel's
- цена на электричку. Я не знаю, как в Швеции (я там был раз, да и то по ошибке), а у зеленолицых братьев оплата зональная, минимальная цена проезда 1.15 (в этом месте надо остановится и начать обличать - дескать больше евро за остановку сдирают), но максимальная - 3.35. При том, что цена перегона "конечная остановка - центр" - 1.35. Так что тут богатый простор для передергиваний.
- про с трудом могущих себе позволить 1 поездку за границу в год я оставляю на совести автора статьи. По-моему, так @@%%$я полная.

Соглашусь с Бюргом про это странное ощущение от а..в - вроде зарплаты у них выше, налоги и цены - ниже, должны купаться в роскоши, а вроде позволяют себе более мнее все тоже самое, что и европейцы и (если сделать поправку на жилье, понтовые автомобили и отсутствие нормальной системы кредитование) лопающиеся от колбасного жира москвичи.


Старый Русский26.08.2004 12:32:28

Слушай, Итальянец, а у вас зарплату чисто платят или серо? (у вас - это в широком смысле). Я почему спрашиваю - в Москве какое-то время назад появилась тенденция на уважающих предприятиях переводить все зарплаты в белый сектор. Правда, весь оборот сделать белым все одно не получается, в основном из-за взяток.


Итальянец26.08.2004 12:24:32

Старый Русский - ага, совершенно верно. Я зарабатываю после налогов немногим меньше, чем европейский программист. А латвийский сапожник - намного меньше европейского. Поэтому я за его услуги плачу меньше.

Впрочем, никаких особых севрюжин у меня тоже не получается.


Старый Русский26.08.2004 11:57:36

Вообще, с точки зрения моих внутренних впечатлений (которые, возможно, не совсем верны), имея нормальную работу в Москве, будешь жить (с точки зрения дохода) лучше, чем в Европе или Америке. Единственная здесь заковыка - это жилье. В остальном работают такие факторы, как низкие налоги и дешевая рабочая сила. Последнее есть следствие сильного социального расслоения, которое сильно превосходит европейское и американское.


Старый Русский26.08.2004 11:48:34

По поводу статьи, про которую Резонер спрашивал. бюрг совершенно прав: там речь идет в основном про мелочевку. Самые серьезные статьи расхода (после налогов) - это дом и образование. Про первый отделались упоминанием о "двухкомнатной квартире", а про второе речи вообще не было. Говоря про налоги, как-то забыли упомянуть, что социальные гарантии выливаются (в том числе) в низкий уровень преступности. И сравнение было изначально некорректным: автор входит в верхние 10%, а швед, думаю, в 30-35. Если же взять более-менее объективную цифирь, то средний доход в России раза в 3 ниже, чем в Швеции. Это еще без учета хитрого распределения российских доходов.

Но, строго говоря, Европа большая и разная. Например, Швеция и Дания более социалистичны, Великобритания и Нидерланды - горазно менее. Остальные, по-моему, где-то посередке. Поэтому про Швецию надо спрашивать тех, кто там жил (я даже знаю, кого). Например, супермаркеты в Москве мне показались дороже, чем здесь. Но, может, в Швеции по-другому.

Еще очень понравился пассаж о предоставлении политического убежища. "Ты прикинь, братан, каждый может запросить! И пока разборки разруливаются, они конкретно башляют! Ну не козлы ли!" Сразу вспомнилось обсуждение, как приехать в Англию, набрать кредитов на 10-15 кфунтов, а потом по-тихонькку свалить.


Африканец26.08.2004 11:43:07

Как с европейцами ни поговорю, все никак не могу понять, как они там вообще не умирают. По субъективным ощущениям, цены в Европе в четыре-шесть раз выше, чем здесь. Ну ладно, урежем рыбу до двух. А зарплаты такие же либо даже ниже. Например, те самые 2К евро в месяц тут получает программист после вычета налогов, пенсионных отчислений и медицинской страховки, причем это считается зарплатой маленькой и программисту тому на жизнь хватает еле-еле, без особенных севрюжин и с постоянным залезанием в долги. И без какой-либо перспективы когда-либо купить свое жилье. А как в Европе покупают?


Африканец26.08.2004 11:35:45

Я только теплое сакэ пил. А марку его не знаю, знаю лишь, что особенно дорогим оно не было. Да и странно ожидать, что в Кейптауне подадут какое-нибудь особенно хорошее сакэ - водку же не подают.


Старый Русский26.08.2004 11:30:38

Итальянец, насчет сакэ ты, в принципе, прав. Однако крутые сорта имеют летне-зимний вариант. Теплого я не пробовал, и без того было чем согреться.

По поводу зарплат: бюрг, если и залил, то совсем немного. Совокупный продукт на душу (так, что ли он называется) в Германии - около 27 кбаксов. То есть зарплата в 20-25 кевр - вполне себе приличная средняя зарплата. Если же посмотреть по Европе вообще, то, вроде, только в Норвегии ситуация заметно лучше (понятно, из-за чего). Есть, конечно, зарплаты намного выше, особенно в менеджерском секторе.

Кстати, в Штатах аналогичный показатель около 37-40 Кбаксов. Так что те цифры, что здесь мелькают - это страшно далеки они от народа.


Итальянец26.08.2004 11:11:14

Насчет фальстартов что-то не так. Вчера в четвертьфинале на 110 с барьерами их штук шесть подряд было, и никого не дисквалифицировали. Потом, правда, один негр упал. Наверное, потому что бежал в темных очках и барьера не заметил.


Итальянец26.08.2004 11:08:34

<<В среднем 20-25 считается хорошей.>>
Бюрг - ты серьезно? Это килоевро в год, до налогов? Я думал, это у вас близко к минимуму.


Африканец26.08.2004 11:00:00

По-моему, ФИЖ смешнее, чем ФИГ. Ж вообще смешная буква.


Итальянец26.08.2004 10:53:53

<<сакэ бывает двух сортов: летнее и зимнее? Первое пьют охлажденным, а второе - подогретым>>

Старый Русский - а мне говорили, что холодным можно пить любое сакэ, а теплым - только хорошее, дорогое. А может наоборот.

Мне теплое больше нравится, как ни странно.


Африканец26.08.2004 10:48:12

Итальянец,

"Да, с английским языком в Киеве непонятно, почему он их так интересует. Видимо, вместо русских сначала были американцы"

сомневаюсь, национальность Главного Гада - первое, с чего начинается выдумывание фильма. На самом деле город поменялся. В исходном варианте сценария вместо Киева стоял Манчестер, а фразу про английский говорил второй пилот, на что первый пожимал плечами и говорил про барьер. Подозреваю, это место переделали, чтобы еще и второго пилота не искать.

"Еще непонятно почему пилота зовут Gordie. Это что за русское имя? "

может, Гордей?

Кстати, самолет-то они, вроде, посадили, но пилот нигде больше не участвует. Наверное, Кейдж его убьет.


Жидобюрократ26.08.2004 10:36:26

А на судействе-то как это может отразиться? К судейству, как я уже говорил два с половиной года назад, "хозяева олимпиады" совсем непричастны.
-------------------------
Я балдею, дорогая редакция!!!! Ну совсем-совсем непричастны к успехам греческого гимнаста и греческой же ходуньи...


СанитарЖеня26.08.2004 10:02:23

А кому арбузика...


М. Ангел26.08.2004 09:58:09

Вообще-то FIG -- это французская аббревиатура, расшифровывается как Federation Internationale de Gymnastique и по-русски передаётся как ФИЖ. Но ФИГ, конечно, куда смешнее. Просто обхохочешься.


М. Ангел26.08.2004 09:42:41

Вчера в новостях. Позвали в студию бывшего лётчика, обсуждают с ним самолёты.

Журналист: Говорят, что с одного из самолётов поступил сигнал о захвате. Как этот сигнал подать, там есть какая-то кнопка? А где она находится?
(Очень хочется бросить в экран чем-нибудь тяжёлым и спросить, на кого товарищ работает)
Лётчик: Это зависит от типа самолёта.
Журналист: То есть лётчик может незаметно подать сигнал?
Лётчик: Да.
Журналист: Их (лётчиков), наверно, учат, как правильно это делать?
Лётчик: Да.

Зашибись поговорили. 5 минут эфирного времени благополучно потрачено. Мне интересно, этот журналист и в самом деле ожидал, что ему в открытом эфире ответят что-то более внятное? Ему что, профессиональный долг велит такие вопросы задавать? Или начальство велело спросить, а там трава не расти? Не, ну на кого такие интервью рассчитаны?


Львёнок26.08.2004 09:33:15

Pero,
фи, как ты можешь предполагать такие гадости (возмущённо). Это же Олимпиада, фиар плей и всё такое, никаких двухдневных пыток и стрельбы за углом. Если надо было бы застрелить - то и застрелили бы. Но в честной борьбе, десять метров форы, скажем.


Пингвин26.08.2004 09:28:23

Атеист:
>а мне лететь самолетом ТУ-134 через четыре часа. А в чем проблема-то?
Проблема? Сиденья там устроены отстойно. Ноги вытянуть некуда.


Pero26.08.2004 09:27:17

Львёнок,

ты уверена, что торопыжку не пристрелили потом, под трибуной? Или не присудили двое суток без перерыва смотреть забег Пердиты и Хорькину на брусьях?


Львёнок26.08.2004 09:22:15

Pero,
хм. Они очень уверенно звучали. Притворялись, наверное.
Но так или иначе, фальстарт-то я видела. И никого не застрелили на сувениры (радостно)


СанитарЖеня26.08.2004 09:21:03

бюрг!
А если еще прочесть "Маятник Фуко" и особенно "Остров Накануне"...


Pero26.08.2004 09:20:11

Львёнок,

думаю, что не скрыли, а сами не разобрались.

Рассуждая общо, можно сказать, что требуется усиление ответственности уже за первый фальстарт. Пороть, облить татуировку чернилами, все сувениры отнять и растоптать.

Возможно, помогло отстуствие на старте строгого мущщины с большим черным пистолетом. Теперь его бояться не надо, значит слабее стимул раньше убежать (уплыть).


Львёнок26.08.2004 09:15:15

Pero,
не нравится теория... Можно подумать, у нас богатый выбор (недовольно)
В общем, это то, что мне сегодня рассказали. Думаешь, что-то скрыли?(задумчиво).


Pero26.08.2004 09:11:13

Львёнок,

мне не нравится эта теория. Она объясняет отсутствие второго фальстарта. В отношении же первого фальстарта как будто бы никаких изменений не произошло совсем. Впрочем, нет, произошло, но в сторону ослабления ответственности. Ведь получается, что фактически никаких последствий для фальстартующего не наступает.


Львёнок26.08.2004 09:05:53

Pero,
ты уж определись. То закрой тайну, то открой телевизор. Будешь суетить - вообще никуда не пойду (с достоинством).

В общем, ключик просто открывал ларчик. После первого фальстарта под угрозой дисквалификации не только фальстартанутый спортсмен, а все участники забега. Если кто сорвёт его во второй раз (не для себя второй, а для забега) - может удаляться в свою американскую (китайскую, русскую, немецкую и теде) деревню предаваться философским размышлениям о превратностях судьбы-злодейки. У него для этого будет ровно четыре года. Ну, конечно, не с точки зрения соревнований вообще, а Олимпиады в частности.


Pero26.08.2004 08:57:41

Львёнок,

как? Как борются? Открой тайну, сестра!

Нет, там было не так. Там говорили: сестра, закрой окно и включи телевизор погромче. Все равно, открой тайну!

Вспомнил, главным требованием было: открой тайну золотого ключика.


Львёнок26.08.2004 08:49:16

Pero,
у меня новость. Сегодня был фальстарт (сдержанно-многозначительно). И мне удалось вырвать у американских комментаторов Страшную Тайну. Как с ним (фальстартом) теперь борятся. В беге, но подозреваю, на плавание Страшная Тайна тоже распространяется.


Pero26.08.2004 07:51:58

Алена,

"лыка чаще не вяжут, чем наоборот"

Некорректное обобщение. Ты его строила на статистике собственного состояния или по наблюдениям? Вот я, например, чаще вяжу, чем не вяжу.


Алена26.08.2004 07:40:46

Pero -
КМК, лыка чаще не вяжут, чем наоборот...


Pero26.08.2004 07:35:17

Алена,

ты уже нагромождаешь лишнего. Вязание веников, а также лыка, равно как плетение лаптей и битье баклуш не являются признанными видами спорта, ибо не существует международных федераций, их представляющих.


Алена26.08.2004 07:23:34

Pero -
ты мне напоминаешь одного деятеля, который сетовал на крайнюю нерациональность выставочного зала: ну, на стенах картины развесите, а все пространство, пол... что - вот так весь и будет пустовать? Безобразие...
Ему, помнится, пообещали, что на полу будут веники вязать. С потолком вот, правда, неясно... ну, с него можно отчеты писать, тоже дело.


Pero26.08.2004 07:17:28

Алена,

я никак не мог до этого додуматься. Один барон подсуетился чуть раньше.

Зато я, кажется, сообразил, как можно задаром подключить в программу еще шахматы, шашки и го. Их всех надо рассадить в гимнастическом зале. Там спокойно: мячи не летают, пули не свистят, буде кто из гимнастов навернется со снаряда, так упадет непременно рядом. А еще на велосипедным треке бездарно пустует середина. Там можно прыжки на резинке из под купола организовать.


ВизК26.08.2004 07:04:43

БКЗиЯ

Оговорка, сделана давно. См: Четверг, 26 августа 2004 04:29:35.

А поправку, зачем поправка? Еврей из Германии - носитель немецкой культуры, равно как еврей из России - русской. Ташта, никакая поправка не нужна. Людей спрашивали из какой _страны_ они или их предки, а не кто они _этнически_ и правильно делали.


Алена26.08.2004 06:58:39

Pero -
и как это ты еще не додумался сам организовывать олимпиады...


Pero26.08.2004 06:44:11

Алена,

да, я таков. Мне ничего не стоит и только в удовольствие гору свернуть и семь верст крюк сделать, лишь бы ближнему добро устроить.


БКЗиЯ26.08.2004 06:36:51

ВизК,

Если в США проживает хренова туча миллионов евреев, а их в эту таблицу не занесли (израильтяне в кол-ве 100К - не в счет), то, тогда, наверное, их включили в число русских, украинцев, поляков и немцев. ВОт и делай поправку.


Алена26.08.2004 06:33:53

Добрый ты, Pero...


Pero26.08.2004 06:32:53

Алена.

ты не горюй, что скоро кончится. Через полтора года Зимняя начнется. С новыми канадскими фигуристами.


Алена26.08.2004 06:25:07

А почему мне сегодня не напомнили, сколько осталось до конца Олимпиады? Безобразие... :-)


Pero26.08.2004 06:05:24

Оказалось, что австрийка, обогнавшая на последних метрах австралийку в триатлоне, тоже в глубине души австралийка. На что только не идут антиподы, лишь бы напихать на старт побольше своих.


Pero26.08.2004 06:03:57

Экий могучий иранец. Мало того, что штангу поднимет, так еще улыбается и держит больше положенного. Полное ощущение, что сейчас пустится с нею в пляс.

Вот пример тому дзюдоисту, что отказался бороться с израильтянином. Наоборот надо было: заломать супостата, ногу ему на шею и победный танец на груди. Как Реза Заде - всех обставить и покричать про Аллах Акбар.


ВизК26.08.2004 05:28:15

бюрг

Ничего не перепутал. Вот тебе ссылка. Там хоть и по английски но все понятно.
*** цитата ***
2000Rank Ancestry group Number Percent
1. German 42,841,569 15.2%
2. Irish 30,524,799 10.8
3. African American 24,903,412 8.8
4. English 24,509,692 8.7
5. American 20,188,305 7.2
6. Mexican 18,382,291 6.5
7. Italian 15,638,348 5.6
8. Polish 8,977,235 3.2
9. French 8,309,666 3.0
10. American Indian1 7,876,568
***
Вот видишь, немцев больше всех 15.2%. Причем с большим отрываом от следующих - ирландцев.

Те, которые на 5 месте и называются "American" - это которые настолько запутались в корнях своих предков, что решили не копаться, а назвать себя просто American.


ВизК26.08.2004 05:22:44

бюрг

//и налоги с ТАКОЙ зарплаты 35-45 :)//

Это с 75К? Включая все, в том числе социальные налоги, на пенсию, на медицину в старости, местные налоги?

Для наших мест 60-75К - стартовая зарплата инженера, только что из колледжа. Столько же зарабатывает, скажем, учитель с 10-летним стажем, пожарный, полицейский. Грузчик в порту с учетом сверхурочных или водила дальнобойного грузовика зарабатывает больше Ну а налоги, давай прикинем для одинокого (без жены и детей) и безо всяких списаний кроме стандартных:
Федеральный подоходный $14,247.00
Cоциальный налог) $4,650.00
Medicare $1,087.50
Подоходный штата $5,059.00
Обязательная страховка штата от инвалидности $512.24
Итого всех налогов $25,555.74

Это с молодого, бесемейного бездетного и бездомного (в смысле недомовладельца), если будет то, другое и третье, налоги будут меньше.


Алена26.08.2004 05:05:29

Привет ВсеМ...


Pero26.08.2004 04:55:26

Привестствую всех присутствующих!

Да, Пердита - это ой! У нас второй день стоит национальный траур, по ящику не менее четырех раз за час повторяют и повторяют забег...


бюрг26.08.2004 04:32:37

в смысле это шутка была на не переводимой игре эээ :)


бюрг26.08.2004 04:31:41

ВизК,

нет, не слыхал. ты какие-то группы перепутал :)


ВизК26.08.2004 04:29:35

бюрг

//А нафига нам немцы? Давай их в Америку. Там типа их любят.//

Дык! А ты слыхал, что среди американцев самая многочисленная группа иммигранты из Германии, либо потомки иммигрантов из Германии. Но не все, правда, этнические немцы. В это числе еще и немецкие евреи затесались, и даже турки - граждане Германии.


бюрг26.08.2004 03:51:07

и налоги с ТАКОЙ зарплаты 35-45 :)


бюрг26.08.2004 03:50:02

75 -- это у нас ОЧЕНЬ хорошая зарплата. Специалистов хорошего уровня. В среднем 20-25 считается хорошей.


Резонер26.08.2004 03:34:52

Ладно, поехал домой.


Резонер26.08.2004 03:33:54

бюрг,
как договоришься :)

Вон Аардварк считает, что 75К - это слишком скромно :)

Средняя зарплата по стране - кажется, около 30К. У специалистов обычного уровня - наверное, где-то от 50 до 100. Налоги с такой зарплаты - процентов 35-45 (все, федеральные, штата, пенсионные и т.д.)


бюрг26.08.2004 03:30:07

Резонер,

ага. При какой зарплате в год?


Резонер26.08.2004 03:29:55

бюрг,
ага. Вырисовывается обмен: мы вам водку, вы нам пиво :)


Резонер26.08.2004 03:27:22

бюрг, то есть, один хрен. Пиво подешевле (про качество молчу:)), бензин и метро здорово дороже.


бюрг26.08.2004 03:25:48

хе, это 0,5 -- 18 :)


бюрг26.08.2004 03:22:53

Резонер,

надо смотреть относительно. Но если хочешь прямо:

Коммунальные платежи, за дом (средний такой):
отопление - зимой 200/мес
электричество - 80/мес
телефон телевизор интернет - 250/мес
вода - 100/мес

Хлеб - где-то 2-3 за буханку.
Мясо - в среднем 6-9 долларов кило.
Метро докуда угодно 4.
Водка Абсолют литровка - 18
Бензин 1.20 /литр
Услуги рабочих (слесарей, автомехаников, электриков) - 40-60/час.

Кружка пива в баре - 2.50 доллара.


Резонер26.08.2004 03:08:48

бюрг,
ну вот давай конкретно. Я тебе скажу наши цены, в долларах, на всё то, что этот мужик упоминает, а ты напишешь свои в евро.

Коммунальные платежи, за дом (средний такой):
отопление - зимой 200/мес
электричество - 80/мес
телефон телевизор интернет - 130/мес
вода, вместе с поливом - 30/мес

В общем, где-то 450.

Хлеб - где-то 1-2 за буханку.
Мясо - в среднем 5-6 долларов кило.
Метро докуда угодно 1.
Водка Абсолют литровка - 18
Бензин 0.5 /литр
Услуги рабочих (слесарей, автомехаников, электриков) - 40/час.

Кружка пива в баре - 4 доллара.


бюрг26.08.2004 02:56:18

Резонер,

если серьезно, то я не знаю. Я слышал стенания и от американцев, и по их словам ужасные социальные вещи (пожалуста, я не издеваюсь, я слышал), которые у нас дики. С другой стороны, у нас своей дикости хватает.

Мое мнение -- эти статьи клюква. Нужно знать особенности, традиции (американские, европейские), чтобы с ходу рубить. В общемм иследование тянет на доктора. Улавливаешь? И чтоб определить степень американизма или европиизма.

(если серьезно)

иногда думаешь, блин у нас такие дураки, а у вас такая либеральность. А иногда думаешь, а у нас такая либеральность, а вы цепях ходите. В общем я не знаю. Я не могу сравнивать, а кто сравниват, тот не пользуется моим доверием. кроме тех "знаешь лёх, это все раное".

(серьезно выключил)


Резонер26.08.2004 02:46:37

Бюрг,
ну, слава Богу, хоть в этом ты Америку не обвиняешь :)

А если серьезно (с), то в это же и отличие европейской модели капитализма и американской - что в Европе больше упор на социальную поддержку.

Меня просто интересовало, насколько заметно то, на что жалуется автор.


бюрг26.08.2004 02:34:54

Резонер,

если серьезно, то не затрагиваются настоящие проблемы, а стонут над всякой ерундой. Если отбросить всякую чешую, то в сухом остатке будет "я приехал, а плять с меня какие-то налоги требуют".

Для сравнения -- даже я в такую риторику не впадаю и, заметь, не обвиняю именно в этом штаты. Думаю тебе такой калибровки достаточно :)


бюрг26.08.2004 02:29:22

Резонер,

я не доверяю РЖ. От так от. они глумиться могут сколько угодно :)


Poruchik R26.08.2004 02:06:31

Старый Русский
>> сменять турок или бюрга?
Мнээ... но мысль свежая. Вон и Лъвенок поддерживает.


Резонер26.08.2004 02:05:53

Занятную статейку нашел. Господа европейцы, не могли бы прокомментировать?


"удивительно ли, что тридцать центов разницы в стоимости кружки пива являются для шведа весомым основанием, чтобы пилить пешком через несколько кварталов к удаленному бару? Это социализм - сдохнуть с голоду никому не дадут, даже если очень хочется, но и разбогатеть практически невозможно.

Разумеется, бытовые наблюдения не могут заменить корректного исследования. И тем не менее в реальности оскал европейского социализма оказывается весьма далеким от лаковой картинки "общества всеобщего благоденствия".


Львёнок26.08.2004 02:03:16

Старый Русский,
Бюрга менять нельзя! Он нужен ВМу живым (пафосно)


Старый Русский26.08.2004 02:02:14

"Можно на греков сменять или на испанцев. "

Poruchik R, сменять турок или бюрга?


Львёнок26.08.2004 02:02:06

Бюрг,
... и по флангу!

//Старый Русский, Блин, ты где шастал эти годы?
Ну так, он границу перходил. С волочащейся за спиной сумкой с бут... с парашютом. Хи-хи.


Старый Русский26.08.2004 02:00:25

"немцы уже летают в турцию закупаться. Блин, ты где шастал эти годы? "

бюрг, вот и я думаю: где я шастал, когда Турцию в ЕС принимали?


Poruchik R26.08.2004 01:57:40

Резонер,
Только с помощью Яндекса смог я постичь твою низменность. Стыдись!
Старый Русский,
Даже и не знаю. Можно на греков сменять или на испанцев.


бюрг26.08.2004 01:56:27

Старый Русский,

немцы уже летают в турцию закупаться. Блин, ты где шастал эти годы?


бюрг26.08.2004 01:54:05

Старый Русский,

а ты еще не знаешь? Или ты не те границы имеешь в виду?


Резонер26.08.2004 01:53:04

Poruchik R,
футболист Евсеев выразил национальную идею в двух словах. Постарайся, вспомни!


Старый Русский26.08.2004 01:52:54

"Немцев - в Турцию."

Poruchik R, а турков оставим в неметчине? Вместе с бюргом?


Старый Русский26.08.2004 01:51:00

"Вывози что хочешь."

бюрг, незнание законов сыграет с тобой когда-нибудь злую шутку. Если уже не сыграло.


Poruchik R26.08.2004 01:50:39

Резонер,
Больше бы подошла песенка про "Дом восходящего солнца."
Кто такой Евсеев и чем он знаменит?

Старый Русский,
Немцев - в Турцию. Устроим культурный обмен, так сказать.


бюрг26.08.2004 01:50:09

Львёнок,

а тебя -- к нам :) (заходя с лева)


бюрг26.08.2004 01:49:14

Старый Русский,

меж...между страАнами нет граааАниц. Блин, тыы... должен эээЭто знать.

Вывози что хочешь.


А нафига нам немцы? Давай их в Америку. Там типа их любят.


Львёнок26.08.2004 01:48:07

Старый Русский,
нет уж, я за Бюрга буду. А то у него и так внутреннее состояние нервно-потревоженно-смущённое, а тут ещё и в.ы. Издеваетесь (обвиняюще). Бюрг, ща мы их всех. С их твёрдой валютой и незамороженными счетами!(значит, я захожу справа...)


Старый Русский26.08.2004 01:46:25

бюрг, ты все перепутал. К вам я не лазарем, а с твердой валютой. Рубль называется. Тьфу, еж, евра то есть. Может, ты слышал. А от вас - с водкой, произведенной в Дойчланде. По таможенным правилам, я аж 10 л могу вывезти. И 90 л вина.

А дойчланд разве не для немцев? Я, в принципе, не возражаю, но только немцев куда денем? Надеюсь, не в Испанию?


Резонер26.08.2004 01:43:44

Poruchik R,
ты помнишь, что сказал футболист Евсеев? :)


бюрг26.08.2004 01:43:07

Старый Русский,

знаим мы вашу твердую волюту. Да любив мужик скажет тьфу на нее. А с бабы какой толк? гегемония одна!!

Зеньнки не смотрели бы мои на эту пакастну страну. Ой ты блин.


Резонер26.08.2004 01:42:10

Старый Русский,
вот, вспомнил, о чем хотел тебя спросить!

А песни в стиле кантри у вас есть?

Я прямо представляю их себе. Что-нибудь типа:

"I was born far away, in Gaaga,
But my father run away to Amsterdam,
And my mother used to tell me:
When you grow up,
You will get there, too...

When I turned thirteen, I left my home,
And for three months I travelled to the West,
And once, in September, I've seen the snowy mountains,
And those were the mountains of Utreht..."


Старый Русский26.08.2004 01:41:33

Резонер, я-то как раз проблемы не придумываю, потому и в банк не хожу. Потом, я боюсь: вдруг чей счет арестуют.

Кроме того, у нас много счетов иметь нельзя, только один. И за границей тоже счет нельзя открывать.


Poruchik R26.08.2004 01:40:47

Резонер,
Можно я тоже перейду на твой счет, пока он не кончился? :Е


бюрг26.08.2004 01:39:26

Старый Русский,

из-за меня? Сначало ты выкрикиваешь родни дойчланд для всяких взьимцев, а потом сам к ним с лазарем двойного действия!!

Да что же это творится товарищи мирового капитализму?

Нет, в банке у нас рисунки правильные, там всякой нижней немечини нэма. Так что позольте свои идиологические "ха-ха" освобождайте в другом месте от внутреннего умственного напряжения!


Старый Русский26.08.2004 01:38:02

В ваш дальний север, бюрг, я инвестирую твердую валюту. Поднимаю, можно сказать, немецкую экономику. А то она у вас на дальнем севере какая-то вся запущенная.


Резонер26.08.2004 01:37:07

Старый Русский,
ты всё время какие-то искусственные проблемы придумываешь. Ну, заведи другой счет. Я вот сейчас заведу еще парочку. Один кончится - перейду на другой, а когда все кончатся - еще что-нибудь придумаю.


Старый Русский26.08.2004 01:35:13

Львёнок, ты не торопи сюжет. Дай бюргу рассказать, как обгонял, как подрезал...


бюрг26.08.2004 01:34:36

Старый Русский,

ты воду то не мути! Что значит для немцев? Это для той немчуры, что на дальнем севере ошивается? *приширив глаза* ты куды съездив, а?


Старый Русский26.08.2004 01:33:40

бюрг, вишь, как здорово у вас в банке. А теперь представь, что всю эту красотищщу с детскими рисунками арестуют. Из-за тебя, между прочим.

А у нас в банке тоска. А как взглянешь на свой счет, тоска становится смертельной.


бюрг26.08.2004 01:32:09

Марина,

а они не возражают. Они полностью за. Но вот мои таинственный встречи с СР, все перечеркнули. Не могут они пойтить супротив.

А он падла по всяким японцам шатается. Что вносит еще более смуту в нащупательный процесс поиска совместных оринтиров.


Старый Русский26.08.2004 01:30:54

Как работать, так по всему миру, как пенсион проводить и помирать, то к нам (и из твоей страны тоже не сумлевайся.)

бюрг, совершенно согласен. Ишь, понаехали всякие на ваш вурст! Даешь Дойчланд для немцев!


Львёнок26.08.2004 01:29:24

Старый Русский,
эту операцию проводят с посетителями налоговой службы. В принципе, даже посещать не надо.


бюрг26.08.2004 01:28:43

Старый Русский,

странный ты какой-то. У нас в банке выставка "виды сберкнижек по пятилеткам". В смысле по годам. Очень познавательно. А иногда и рисунки из соседней школы. Бывает и мунизманты какие-то кругляшки притащат. Типа выставка в школе.


Старый Русский26.08.2004 01:24:27

Резонер, с посетителями проводят операцию под кодовым названием "выепем".

Да и какие в банке посетители? Ну, кроме бюрга? Что там делать?


Марина26.08.2004 01:23:04

Бюрг:

А Вы не сдавайтесь, хотя, уж коли Ваша логика на грусть наводит... Представьтесь фанатиком-маньяком, человеком энциклопедических знаний и достоевского надрыва, и пугайте их именем художника Кокошки. Думаю, возразить им будет нечего.


бюрг26.08.2004 01:22:51

Резонер,

ага, чего-то надо править. Как работать, так по всему миру, как пенсион проводить и помирать, то к нам (и из твоей страны тоже не сумлевайся. Не то, чтобы это радовало)


Poruchik R26.08.2004 01:20:28

Резонер,
>> Не, чего-то мне в вашей Европе не нравится...
А ты к Бюргу поезжай - там все тихо-мирно, чинно-благородно... Ваши денежки тю-тю, для Вашего же блага.


Резонер26.08.2004 01:14:42

Старый Русский,
а посетителей, которые вэтот момент в банке оказались, просто п*здят? Пару раз в зубы прикладом, чтоб под ногами не путались?

Не, чего-то мне в вашей Европе не нравится...


бюрг26.08.2004 01:14:17

Марина,

не, банк оцивлетворяют женщины бальзаковского возраста, которые судорожно порываются скрытся при моем появлении, и на которых моя логика наводит грусть. Не могу им в табло.

ВизК,

у нас про драгдилеров не знаю, но если человек клянется, что у него ничего нет, то это включает его и НЕзаконные доходы. В свое время это меня так фасцинировало, что до сих пор обдумываю этот обряд, перекатывая его как леденец за щекой.

Старый Русский,

знаю, По этому банки предпочитают отдавать долги инкасо за приличный процент -- в этом случае злыми погрямушками оказываются другие.


ВизК26.08.2004 01:08:25

бюрг

//а счет арестовать имеют право?//

Имеют, но не они а судья по их представлению и после того как ты на письменное требование заплатить не отозвался. После чего судья может постановить взыскать с тебя должок и пока не согласишься заплатить счет не освободят.

Но арест счета - это не снять с него деньги. Деньги там, на счету, просто снять никто не может, ни ты, ни они.


Старый Русский26.08.2004 01:07:25

бюрг, конечно, банк не хочет, чтобы твой счет арестовывали. Знаешь, как это происходит? В банк врываются люди в масках, арестовывают сервер и забирают его с собой. Потом, конечно, сервер отдают (без твоего счета), но зачем банку такая реклама?


Марина26.08.2004 01:05:10

Бюрг:

А Вы знаете что?! А Вы им с ноги с разварота и прямо в табло, а потом так скромно, потупив глазки и расшаркивая ножкой:"Я? Ну, что Вы! Как можно?" :))


бюрг26.08.2004 01:00:22

ВизК,

а счет арестовать имеют право?

Тут как-то хитро сделали, банк чтобы избежать ареста счета, перевел сумму на промежуточный счет, мотевируя тем, что он не хочет допускать арест счета и все сопутствующие неприятности. Но в течении двух недель я должен уладить дело, или он переводит сумму фискалам.

Блин, и выепали, и я при всех солфетках. В смысле наеду на фискалов, а они скорчат рожу "Мы!? Да мы вообще только собираемся арестовать счет". Наеду на банк, а они "Мы!? Так мы как лучше."


ВизК26.08.2004 00:57:07

Резонер

И драгдилеры с прибыли тоже должны платить :)


Poruchik R26.08.2004 00:56:52

ВизК,
Ну ты изложил! Прямо как в том анекдоте про Иванова, выигравшего в Спортлото.


Резонер26.08.2004 00:54:13

бюрг,
а как же! И киллеры с гонорара должны платить :)


ВизК26.08.2004 00:54:06

бюрг

Я говорил немножко не это, ну да ладно...
Со счета снять без твоего ведома и согласия не имеют права.


бюрг26.08.2004 00:51:33

Резонер,

во-первых ВизК говорит, что бывает. А я ему верю. Во-вторых, у вас главного мафиози поймали не за преступления, а за неуплату налогов.


А вообще забовно: (у нас) ура! Поймали подлого неплатильщика налогов! Он не заплатил налогов с пяти миллионов!!! Которые получил в качестве какой-то взятки будучи государственным секретарем.


бюрг26.08.2004 00:47:09

Старый Русский,

не в банке, а фискалы. А в банке я кредит просил. А там сказали, что я рожей не вышал сволочной фрилансер. Или классовым местом. Или знакомством с тобой :)


Резонер26.08.2004 00:44:26

бырг,
удивительный ты человек. Как поверил свято, что у нас всё ужасно, так тебя хошь е*и, хошь деньги снимай со счета, хошь что - а ты по-прежнему уверен, что за океаном вообще мрак.

Идеальный бы из тебя советский подданный вышел :)


бюрг26.08.2004 00:44:03

Львёнок,

свят, свят, какая тюрма? За долги по конституции никто не может посадить за долги. Наоборот, у нас приняли закон о "частной разорении" после семи лет все долги списываются!


Старый Русский26.08.2004 00:44:00

бюрг, прости, что с тобой в банке побещали сделать?


Львёнок26.08.2004 00:41:48

Бюрг,
ты прелесть :)) На "Ста годах одиночества" интеллектуально отдыхать...


бюрг26.08.2004 00:41:41

ВизК,

не, бумага то была. И я им звонил и заплатил. В тот же день, что и они сняли. В результате со счета ушла двойная сумма. Все последуюшие счета снова отфуболились :)

Думаете, что я здесь не матерюсь? Весь запас уже вышел :)


бюрг26.08.2004 00:39:21

Львёнок,

нет. Не брался, так меня напугали интеллектуальностью произведения :) Решил сделать перерыв, и почитать "Сто лет одиночества".

Резонер,

не знаю, не знаю. Наши порядки это бледная тень ваших. Обычно. Или у нас фискалы пересторались? Хотя Бэккер к вам свалил. Ты лоера о их правах спрашивал? Или в банке? В моем банке они лишь протяжно присвиснули глядя на бумагу "мы тебя все равно выепем" :)


ВизК26.08.2004 00:38:20

Резонер

//езжай к нам в Америку, такого у нас не бывает :) //

Ну, ващета бывает. Но только не тихо. Сначала письмом должны попросить заплатить по хорошему, потом в суд потянуть, а судья может их уважить и наложить арест на банковский счет или приказать работодателю вычитать из зарплаты частями. Но чтоб вот так тихонько снять деньги с банковского счета - это низзя.


Старый Русский26.08.2004 00:34:58

бюрг, да какая там свобода: вот, спохватился, что дома выпить нечего - а магазины уже закрыты.


Резонер26.08.2004 00:32:43

Сволочи какие... бюрг, езжай к нам в Америку, такого у нас не бывает :)


Львёнок26.08.2004 00:32:41

Бюрг,
нифигасебе. Нет, ну в тюрьму за задолженности посадить - это ещё понятно. Но на счёт залезть... так прайвеси нарушить... (в ужасе)

"Имя Розы" - угу. Странное, насчёт недонцовой не знаю, не читала, но даже не Жапризо. А ты ещё что-нибудь Эко читал?


Старый Русский26.08.2004 00:32:06

Резонер, ты что, порнуху на него качаешь?

Для меня проблема полностью испарилась после перехода на 100-Гб диски. Но я, правда, видео на dvd сбрасываю.


Старый Русский26.08.2004 00:30:31

Львёнок, да нет, вино виноградное. Только очень странное.


бюрг26.08.2004 00:28:17

Любителям европейской свободы: фискалы нашли мой счет и сняли с него задолжность без моего разрешения, без разрешения судьи или прокурора. Квартиру они не обыскивали, но и на это они имеют право.

Криминальная полиция таких полономочий не имеет :)


Резонер26.08.2004 00:26:14

Интересный закон я вспомнил. То есть, получил очередное подтверждение.
Любой хард-драйв забивается всяким г*вном почти до конца, и очень быстро - все согласны?

Вот я третий день на работе, 450-гиговый диск уже забит больше чем на 50%...


Львёнок26.08.2004 00:25:51

Старый Русский,
сливовое? Или ещё какое, не менее специфичное?

Зато у японцев есть сууууши. И сашими. И за это им можно простить любое саке (облизываясь)


Резонер26.08.2004 00:24:02

Брателло Андрюша,
если бьет Ольшанский - то это лучше любой похвалы. Это такой параноидальный русский патриот. Ты можешь не поверить, но он это всё всерьез пишет!


Львёнок26.08.2004 00:23:24

О, кстати, о Японии и ресторанах. У меня как-то знакомые ездили в Японию. В качестве почти бузинесменов. И у них там целая группа таких была, из разных мест. По-моему, стран Восточной Европы, если я не ошибаюсь. Принимающая сторона очень старалась, поселила в какой-то супер-пупер гостинице с национальными традициями в виде кимоно в номере, и едой на полу, и дамами, почесывающими пятки во время. И кормили очень супер-пупер национально. В последний день отпущены были бузинесмены на волю. Встал вопрос, просто фундаментально-бытиевой, нет, не что пить, а где есть. И тут кто-то из робко пробормотал - может... э-э... в МакДональдс?.. Единодушное одобрение, полученное им, и не снилось американским сенаторам.

Хм. Вообще, это не о Японии. И не о ресторанах.


Старый Русский26.08.2004 00:18:17

А правда, что

"Национальным врагом России на данный момент является дурашливое хохмачество, призванное любой ценой отвлечь людей от проблемы неумолимого разрушения окружающей их реальности."

Это из Андрюшиной ссылки.


Старый Русский26.08.2004 00:15:45

Львёнок, если честно, то в сакэ нет ничего такого, кроме национального колорита. Разумеется, нужно покупать нормальное сакэ, а не самогон (такой тоже пробовал). Я просто всегда привожу из поездок что-нибудь местно-алкогольное. А вино в Японии, увы, слишком специфично даже на мой либеральный вкус.


Старый Русский26.08.2004 00:12:32

Аардварк, что там с бузинесменами происходило, я точно не знаю, я в экономе летел. Но, вроде, дымом не пахло, когда я по самолю гулял.

А курят японцы много, это да. Собственно, единственное, что омрачает их рестораны - это курение. Правда, кое-где есть зоны для некурящих.


Старый Русский26.08.2004 00:10:10

Резонер, если это - лето, то какое-то очень хреновое. Потом, не буду же я сакэ хлестать из горла. Для этого Повод нужен и Компания. Я даже стаканчики привез специальные.


Львёнок26.08.2004 00:09:19

Старый Русский,
нет, хадсабака (упрямо). Ну ничего. Я тоже быстро учусь!

А саке всё-равно до почти лета не доживёт (ехидно).
Кто бы мне ещё объяснил, что в этом саке такого... такого... Хоть в летнем, хоть в зимнем. Хоть в межсезонном, если бы такое существовало.

Аардварк,
так авиакомпании уже давно запретили курение вроде. Или есть последние из могикан?
Эх, вот помню, когда я в первый раз через океан летела, народ курящий так возмущался, так возмущался. Горячие украинские парни.


Poruchik R26.08.2004 00:05:35

>> то нога полета в Токио и из Токио были курящими
Просто "козья нога", какая-то!


Аардварк26.08.2004 00:04:10

Старый Русский

Понятно. Я думала, что еще можно, слышала, что японские бузинесмены очень любят курение и хотят, чтобы было можно. Но, видимо, их передавили все-таки.

Когда я летела лет 7, что ли, назад на сингапурских авиалиниях, то нога полета в Токио и из Токио были курящими


Резонер26.08.2004 00:00:54

Старый Русский,
у тебя еще есть несколько дней его допить. А не успеешь если (ты ведь редко пьешь), так отвези Африканцу, у него скоро лето.


Старый Русский26.08.2004 00:00:40

"Разрешают ли на Джале курить? "

Аардварк, да нет, что ты. Они курение запретили раньше, по-моему, Аэрофлота. Вроде, они предлагают никотиновый пластырь на задницу, но я точно не спрашивал.


Андрюша26.08.2004 00:00:11

Резонер,
Серёгу бьют: http://www.russ.ru/culture/20040825_ol.html !



Комментарии (387): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru