Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (169): Сначала новые  |  Сначала старые

Леонидыч23.08.2004 23:59:25

Ликер из марулы называется Amarulla Liqueur. Откуда-то "А-" взялось... А я сейчас пробую граппу из копченого винограда: Torba Nera, 3 years, Castagner, 41%. Коптили белый винорад над торфом, квасили его с красным виноградом, перегнали, выдержали в дубовых бочках. Баловство, конечно. Но оригинально.


СанитарЖеня23.08.2004 23:50:16

Serge!
Причем артикли в переводе Лукина.
Определенный "бля" и неопределенный "типа"...


Африканец23.08.2004 23:47:32

Что-то ничего такого великого в последний день олимпиады не запланировано. Таеквондо, бокс, борьба... Где медали-то брать?


Львёнок23.08.2004 23:42:06

Poruchik R,
я думаю, я могу меньше выпить, чем Петчик, в единицу времени. Поэтому я медленно-медленно. С учетом того, что я там провела минут 20, то и вовсе ни разу.


Петчик23.08.2004 23:42:01

У нас вообще с наливанием строго. Хочешь наливать - плати лицензию, не пускай молодежь. А кто ж тогда на интернете сидеть будет? У нас же тут дикость - зеленолицый братья Лукьяненко не читают. Сплошной заместо него "Код ДаВинчи"


Африканец23.08.2004 23:40:06

Петчик,

но вообще, интернет-кафе, где бы не наливали, я тут пока не видел. Единственное что, в заведении, которое "чиста интернет-кафе" наливать будут только пиво и вино, а если при ресторане, то все, что в ресторане есть. И приносить к компьютеру. Могут и еду сюда принести, но я отказываюсь - неприлично как-то перед экраном челюстьми дивгать.


Poruchik R23.08.2004 23:37:24

Львёнок,
Так и бегала туда-сюда, как Петчик? :Е


Poruchik R23.08.2004 23:36:19

Петчик,
>> А как ты находишь такие места, где и ликер и ВИ наливают? У меня вот либо либо. Приходится постоянно бегать туда-сюда
А у вас там Интернет кафе - безалкогольные? Правильно, а то начнут еще всерьез спорить, какой язык программирования круче. Слово за слово, и ножиком почикать могут.


Львёнок23.08.2004 23:35:25

А я вот один раз была в Интернет-кафе. На резорте (в доме отдыха - перев.) Там не наливали, но вот буквально за углом... Пожалуйста. Угол, правда, был очень близко.

Африканец,
выборка из одного человека может быть значимой, конечно (от человека зависит). Но вряд ли статистически.


Африканец23.08.2004 23:32:18

Петчик,

а тут, может, везде наливают.


корректор переработан на ликер23.08.2004 23:31:40

ВИ=ВМ


Африканец23.08.2004 23:30:07

Львёнок,

ну как, делаешь статистически значимую выборку из окрестных людей и смотришь, умная у них психология или нет. Я так и сделал. Правда, из-за ограничений бюджета выборка была сравнительно мала (один человек).


Петчик23.08.2004 23:29:48

Африканец,
А как ты находишь такие места, где и ликер и ВИ наливают? У меня вот либо либо. Приходится постоянно бегать туда-сюда


Африканец23.08.2004 23:27:57

Денис,

"в Таллине в супермаркете Nordea есть ликёр из марулы"

есть места и ближе: такой ликер наливают в баре, в котором я сейчас сижу, по восемь рандов тот. Кстати, хорошая идея. Вот только как лучше - с толченым льдом или нет?


Львёнок23.08.2004 23:27:51

Старый Русский,
если не обойдёт, значит, засудили. Тоже мне проблема.


Петчик23.08.2004 23:25:08

Старый Русский,
Ты еще спроси, вспомнит ли кто-нибудь про спортсменов до следующей Олимпиады. Конечно все для сугубо внутреннего. Дескать не спим, бдим. Хорошо, хоть в "ЕР" не загоняют всех стадами - а то с футболистами неловко получилось


Старый Русский23.08.2004 23:21:43

"Руководитель российской делегации Анатолий Колесов, давший пресс-конференцию в Афинах, заявил, что в последний день Игр-2004 наша команда в общекомандном медальном зачете перегонит США и Китай."

Дай, как говорится, бог, но если не обойдет? Уйдет ли тогда руководитель российской делегации Анатолий Колесов в глубокую отставку? Или это опять из серии заявлений для внутреннего потребления?


Львёнок23.08.2004 23:20:08

Африканец,
а что, что критерием было?(с интересом)

Poruchik R,
ну, социально идио.. идентифицировать себя можно, а читать-то зачем?


Старый Русский23.08.2004 23:11:37

Поскольку по существу проблемы мне сказать нечего, пойду досматривать Трою. Вчера посмотрел до места, где Питт Гектора (или не Гектора? Да какая разница) пришил, а дальше уже не выдержал. Какая там у них в Амер... Греции тоска!


Старый Русский23.08.2004 23:08:18

"Хотя он вообще-то типа пилот был, зведолёт водил. "

Кандид, ну ты и скажешь. Тут утверждается, что с коммерческого Боинга на коммерческий Аирбас страшно тяжело переучиваться (идеология разная), а ты - со зведолета на самолет.


Петчик23.08.2004 23:07:20

Африканец,
А чего ты гонишь на шаблоны дизайна. То есть вся книжка в целом и впрямь дурна, а собственно шаблоны было бы неплохо студентам расказывать. А то вечно вместо того, чтобы код причесывать до хрипоты спорят считать ли перегрузку операцией необходимной для Настоящих Объектов и точном определении, скрывающемся за страшным словом инкапсуляция


Денис23.08.2004 23:06:08

ВизК,

что такое мушмула? Что за плод?


Старый Русский23.08.2004 23:05:40

"Что порекомендуете? "

Аардварк, ЛАБИРИНТ ОТРАЖЕНИЙ !!!


Денис23.08.2004 23:04:49

Африканец,

наверно, действительно нельзя сказать "несъедобный фрукт". Я никогда не встречал плодов марулы в продаже, но в Таллине в супермаркете Nordea есть ликёр из марулы, - что-то типа ирландского крема, очень приятный и ароматный.


Poruchik R23.08.2004 22:55:39

Львёнок,
>> какое-то метачтение
Не метачтение, а мода, социальная идентификация и прочие, столь же важные в жизни вещи :Е


Африканец23.08.2004 22:55:04

Львенок,

"Ты хочешь сказать, человеческая - умная?"

конечно. Я даже статистику навел, на доступном мне материале, 100% получилось.


serge23.08.2004 22:53:36

Предупреждая вопрос - пельменей "М. с мясом" не было.


Африканец23.08.2004 22:51:24

По-моему, нельзя так сказать - несъедобный фрукт. Что несъедобно, то не фрукт.

А это, случайно, не марула?


serge23.08.2004 22:50:56

Сегодня зашел в магазин. Ценники:

"Пельмени М. столич. - 51 руб."
"Пельмени М. сибир. - 53 руб."
"Пельмени М. без сои - 71 руб."

Пельмени меня всегда радуют.


Львёнок23.08.2004 22:27:32

Аардварк,
это ж прямо какое-то метачтение - ради возможности обоснованно поругать.

Кандид,
конечно, если бы всё хвалили и тебе оставили только двух сабак, вряд ли у тебя был бы такой же энтузиазм (ехидно). Кстати, я собираюсь на следующей неделе посмотреть Затойчи (можешь держать меч наготове). Ну и чтобы два раза не вставать - как готовность города к Тому Самому Празднеству?


Poruchik R23.08.2004 22:15:26

Аардварк,
>> Наверное, прочту что-то, и буду ругать обоснованно.
Здесь только "Лабиринт отражений" и обсуждают (-ли). Он, правда, в трех книгах.


ВизК23.08.2004 22:08:37

Денис

Моя предыдущая реплика (21:52:45) адресовалась тебе.


Аардварк23.08.2004 22:05:45

Прямо почитать, что ли, Лукьяненко... Хочется поучаствовать в споре, но база у меня мала. Прочла типа пары страниц какой-то древности вроде "Рыцарей островов", сочла графоманией на уровне восьмиклассника и более к писателю не возвращалась.
Наверное, прочту что-то, и буду ругать обоснованно. Что порекомендуете?


ВизК23.08.2004 21:52:45

Всем привет!

Фрукт на фото похож на мушмулу. Плоды "жесткие и несъедобные" потому что в Москве для неё холодновато. А так - вполне мягкие и съедобные, когда и если созреют.


serge23.08.2004 21:41:43

Определение лингвистическое:

НФ - это определенный артикль, а фэнтези - неопределенный.


Кандид23.08.2004 21:38:19

Ползу по архивам. Ну всё - всех разнесли, никого не оставили, не пощадили. Ах нет, остались две коровы - Лем и Брэдбери. Наверно мне придётся довершить это истребление. Или подождать - дочитать до синхронизации.

Бюрг:

Про моторику лётных навыков - это круто. Хотя он вообще-то типа пилот был, зведолёт водил.


serge23.08.2004 21:32:46

Еще иначе сказать, что фэнтези оперирует символами. Символы людей, с символами свойств, эдакие наборы артефактов, с определенно заданными свойствами. И дело автора - сталкивать эти наборы друг с другом (причем очередность не важна, на самом деле), и смотреть, что получится, кто кого заборет. Эльфийский меч с таинственными рунами в компании с умением заживлять легкие раны и заклинанием "огненный шар" против отравленых стрел, численного превосходства и глаза Саурона.
Потом ящики трясутся, и по новой.

В этом смысле действительно, фэнтези должна легче легкого компьютеризироваться. Готовая игра.
А на НФ процессора не хватит.


serge23.08.2004 21:09:55

Когда слышишь разговор специалистов, возникает благоговение.

Про психологию вот очень верно. Не далее как сегодня читал этого, Лукьяненко, какую-то книжку, и как раз подумал, что фон фоном, но люди у него дурацкие совершенно. Они вовсе не люди. Автор очевидно даже не задумывался, а как "повел бы себя живой человек" (с таким-то и таким-то характером), а просто лепит штампами, которые произошли от других штампов, лет 40 назад. Не знаю, ну, допустим, первые N страниц герой, "как полагается", никак не может поверить, что как это с ним, таким реальным, такая фантастическая фигня происходит. "Нет, этого не может быть!", "Что со мной?", "захотелось ущипнуть себя" и так пятьдесят восемь раз. И с непременной почему-то агрессией, "выпустите меня отсюда, а то всех забодаю", а потом до конца книжки ностальгический рефрен "а у нас в садике, поди, на третье кисель давали" (в коротких перерывах между рубкой на эльфийских лазерах). В общем, точно не вспомнить, но будто где-то читал это уже раз двести.

Может, и в людях главный корень. Если люди "реальные", то и фон автоматически смотрится реальным, чтоб там с законом сохранения энергии не происходило. А если люди высосаные, которым можно по желанию присвоить произвольную логику (или просто автор хреновый), то получается фэнтези, да?


Денис23.08.2004 21:07:35

Привет всем!

Никто, часом, не знает, что это за фрукт?

Плоды размером с крупную сливу - жесткие и несъедобные, на ощупь бархатистые. Внутри здоровенная косточка, а сок красится.
Растёт на территории некоей больницы в городе Москве.
(сх. по ссылке)


!23.08.2004 20:33:26

Динозавры все умерли давно


Львёнок23.08.2004 20:20:30

Африканец,
хм. Ты хочешь сказать, человеческая - умная?(с сомнением)

Алена,
вот вы с Африканцем говорите о "динозавровой психологии". Но на самом-то деле - это человеческое представление о ней (вы же не динозавры? - осторожно) Может, динозавры гораздо психологичней. Или наоборот.


23.08.2004 20:09:32

BM+


Алена23.08.2004 19:55:26

//Там у них динозавровая психология у всех.

Африканец -
да-да-да, как же, как же. Чистые динозавры.
Хотя... в сущности, в человеческой психологии динозаврьего довольно много, КМК...


Африканец23.08.2004 19:51:28

А я вот сам же писал когда-то рассказ про динозавров. Там у них динозавровая психология у всех. Кстати, рассказ явно второго типа - всякие динозавровые атрибуты (серная вода или способ остановки тиранозавра на ходу) выдумываются по мере надобности.


Африканец23.08.2004 19:44:40

Львёнок,

дурацкой какой-то


Львёнок23.08.2004 19:41:57

Африканец,
//Я читал как-то книжку с нечеловеческой психологией
А чьей?


Африканец23.08.2004 19:40:56

Я читал как-то книжку с нечеловеческой психологией. Называлась "Design Patterns".


Алена23.08.2004 19:40:20

//И вообще без персонажей, наверное, тоже можно писать.

Африканец -
про компьютер и животное тебе уже ответили (я не успела :-)), а насчет без персонажей... Там будет автор. Или читатель. Или и тот, и другой.
Подозреваю - что именно человек... :-)
Во всяком случае, психологически.


Алена23.08.2004 19:38:06

Вот и попытайся тут порадоваться редкому зверю - совпадению мнений...


Петчик23.08.2004 19:37:33

Африканец,
В том была и мысль - что хоть шкафом назови, будет психология человеческая. Есть же Белый Клык. Или Белый Бим Черное Ухо. Или даже Белый Котик


Африканец23.08.2004 19:35:31

Можно же написать книжку, где человек ровно один, и никаких особых взаимоотношений там не будет - не с кем.

А можно и такую, где ровно один, и тот не человек. Животное (рассказы Сетон-Томпсона), сарай (Пелевин), компьютер (Азимов).

И вообще без персонажей, наверное, тоже можно писать.


Петчик23.08.2004 19:34:39

Алена,
Да я вообще не такой идиот, каким кажусь поначалу. Возможно, правда, гораздо более худший


Львёнок23.08.2004 19:33:27

Конечно, литература пишет о людях. Даже эльфиная (я не читала, но скажу!) А о ком ещё ей писать? Её-то тоже люди пишут, а не эльфы. И не инопланетяне.


Алена23.08.2004 19:30:48

Петчик -
ты знаешь, что мине сдается? Мине сдается, что на сей раз мы с тобой друг друга поняли :-)


бюрг23.08.2004 19:30:27

"сволочной пофигизм" это круто :)


Петчик23.08.2004 19:26:28

Жидобюрократ,
Ага, зачеркнул. Потому что "Сумма технологии" - это трактат, футурологическое исследование но (как мне кажется) не хорошая литература. А "Пиркс" - хорошая, потому что про людей. И "сказки роботов" хорошая, потому что опять про людей, хоть они там все и роботы.

А что касается бессмертия, то вот есть такая байка - когда снимали "В джазе только девушки" Леммон после двух занятий у постановщицы походки бросил это дело со словами "Я хочу чтоб у меня была не походка женщины, а походка мужчины, изображающего походку женщины". Поскольку бессмертных среди нас не наблюдается (Маклауд, заткнись!) то все это - такие же домыслы, как и мои про способы размножения эльфов. Кстати это и заметно - из бессмертия авторы выводят по своему вкусу все что угодно - от доброты и мудрости до сволочного пофигизма


Алена23.08.2004 19:26:26

Жидобюрократ -
а если человека кормить, поить и лечить, то он, сабака такая, все равно, вполне возможно, будет несчастлив, а там, глядишь, и помреть. :-)


Алена23.08.2004 19:25:04

Жидобюрократ -
в хорошей фэнтези эльф будет отличаться от человека не только острыми ушами :-)
И тем не менее будет одно из двух: или эльф психологически будет человеком, и тогда интересен сам по себе, или - будучи нечеловеком, будет служить... не, не антуражем... как бы это обозвать? во - условием для проявления человеком его человеческой сущности - каковая сущность и будет представлять интерес. А не эльфовы уши :-)


Жидобюрократ23.08.2004 19:23:40

... то он, пожалуй, превратится в Солярис...


Жидобюрократ23.08.2004 19:22:51

Берем человека, ставим в определенные (реально недостижимые) условия... Но все равно - человека же!
-----------------------
"если человека не кормить, не поить и не лечить..." (с)


Жидобюрократ23.08.2004 19:21:27

ну так и будут они по существу человеком, хоть и с острыми ушами...
-------------------------
В хорошей фэнтези эльф не будет человеком с острыми ушами, а будет НЕЧЕЛОВЕКОМ. В хорошей НФ негуманоид также не будет человеком с тремя ногами, а будет НЕЧЕЛОВЕКОМ.


Алена23.08.2004 19:21:26

//Бессмертием отличаются, все прочие коллизии отсюда вытекают.

Жидобюрократ -
ну да. Берем человека, ставим в определенные (реально недостижимые) условия... Но все равно - человека же!


Жидобюрократ23.08.2004 19:19:34

Мне так кажется, что взаимотношения людей и техники - этой темы не существует
-----------
О так взял и половину Лема зачеркнул :)


Ну а про эльфов тоже самое - "придумать можно все что угодно, кроме психологии", в чем они таком от людей отличаются? Я про тех, что не картонные.
---------------
Бессмертием отличаются, все прочие коллизии отсюда вытекают.


Алена23.08.2004 19:16:30

//а о взаимоотношениях людей и эльфов пишет фэнтези. А о взаимоотношеннии людей и развивающейся технологии - НФ. А о взаимоотношениях людей - просто хорошая литература :)

Жидобюрократ -
да ни фига подобного! Литература пишет о людях - причем необязательно об их взаимоотношениях. И если натура человеческая, по мнению писателя Л., ярко проявится в столкновении с вампирами - так столкнуть и посмотреть! А вот писателю Л. интереснее ту же самую человеческую породу столкнуть с новейшими технологиями.
Но смотреть-то при этом интересно - на человека! а не на эльфа и не на бластер.
Хотя при этом и эльф, и бластер, и черт с рогами вполне могут быть наделены вполне себе человеческими качествами - ну так и будут они по существу человеком, хоть и с острыми ушами...


Петчик23.08.2004 19:16:11

Жидобюрократ,
Мне так кажется, что взаимотношения людей и техники - этой темы не существует. Измениние взаимотношений людей в связи с возможностями, которые дает техника (какой-нибудь long-distance realtionship, как тривиальный пример) - это да. Поэтому и литература получается хреновая, что взаимотношений нет.
Ну а про эльфов тоже самое - "придумать можно все что угодно, кроме психологии", в чем они таком от людей отличаются? Я про тех, что не картонные. А картонные генеруруют соответствующую литературу


Алена,
"Где вы видели ангелов в ботинках? - А где вы видели ангелов без ботинок?". Источники про эльфов зело противоречивы и неполны. Даже у ТогоСамогоПисателя. Так что конечно это домыслы. И огульное охаивание


Алена23.08.2004 19:10:59

//Едят, но не гадят. Размножаются, но не хм...ну в общем это самое.

Петчик -
а это, пардон, по каким источникам?


Жидобюрократ23.08.2004 19:10:59

разьве хорошая литература не пишит о людях и их взаимотношениях и только об этом.
---------------
вот именно, а о взаимоотношениях людей и эльфов пишет фэнтези. А о взаимоотношеннии людей и развивающейся технологии - НФ. А о взаимоотношениях людей - просто хорошая литература :)


Агафья23.08.2004 19:10:25

Африканец,
насчет быстроты размножения сложно. Вроде бы продолжительность беременности как у человека. Половая зрелость, если по Толкьену, в 50 лет. Однако количество детей редко превышает 2-3.


Петчик23.08.2004 19:07:32

Африканец,
Но в каске же не ходит, так что и не отряхивается. Эльфы вообще чисты - ходят по лесам в своих светлых одеждах и не хрена не пачкаются. Едят, но не гадят. Размножаются, но не хм...ну в общем это самое. Страшное дело


Африканец23.08.2004 19:04:09

Агафья,

"Срок жизни очень большой или вообще неограниченный"

а размножение насколько быстрое?


Агафья23.08.2004 19:01:28

С ТТХ эльфа будут сложности, поскольку описания разнятся. Ну, в общем, на Каммерера смахивает: очень хорошая реакция, повышенная острота зрения и слуха, умение быстро заживлять небольшие ранения, устойчивость к болезням. Срок жизни очень большой или вообще неограниченный, однако, существенные повреждения жизненно важных органов летальны. Потерянные конечности не регенерируются. По боллшинству описаний имеет заостренные уши.


Африканец23.08.2004 19:01:27

Петчик,

"А эльфу все тра-ля-ля, он улыбается цветочкам"

а отряхивается при этом?


Петчик23.08.2004 18:56:42

Африканец,
Там с нестарением проблемы. А остроухость и отсутствие клыков - дело и впрямь наживное. А уж возвышенность и хм...дивность ("А эльфу все тра-ля-ля, он улыбается цветочкам") и так встречается довольно регулярно.



Я вот хочу какую радикальную мысль высказать - разьве хорошая литература не пишит о людях и их взаимотношениях и только об этом. А бластеры и свитки - это ж только приемы изобразительные. Просто некоторые из этих приемов настолько сильны, что часто переводят разговор в обсуждение самих приемов - типа ух ты, звездолеты бороздят просторы большого театра или там, ну ни хрена себе - а от подлинных имен-то можно дуба дать. И обсуждать можно до посинения - как же так, он застегнул мундир на 4 пуговицы, хотя каждый знает, что в 17xx году в ..дландском полку форма была о 7ми! Ну или про бластер то же самое или причинах отпадения вулканов от ромуланов. А главное - оно так проще, ну не выходят характеры, пратогонист картонный, зато смотрите - генераторы поля Альцгеймера и судебная процедура на основе ордалий во славу богов!


Алена23.08.2004 18:45:49

//может, его можно генной инженерией вывести.

Африканец -
или еще каким дустом...


Африканец23.08.2004 18:40:39

А что такое эльф технически? Конструктивно (как устроен) или хотя бы дескриптивно (каковы его ТТХ)? А то, может, его можно генной инженерией вывести.


Алена23.08.2004 18:39:36

Ну и пожалуйста, ну и пойду я тогда...
ВсеМ доброго ВреМени


Алена23.08.2004 18:04:01

//наука настолько развилась, что принципиально все возможно
--------------------
//да, кроме эльфов :)

Жидобюрократ -
ага, скажи еще - вампиров не бывает...


Леонидыч23.08.2004 17:58:54

Мне кажется, только "фэнтэзи" стоит особняком, с его волшебствами и мифологическими персонажами. Остальное - обычная беллетристика, с той или иной долей фантастики.


Жидобюрократ23.08.2004 17:49:39

Вообще-то классификация фантастики "по наукам" кажется мне несколько беспредметной
-------------
согласен. Это ты с намеком, что фантастику надо называть психологической, или уж никак не называть?


Poruchik R23.08.2004 17:45:22

Жидобюрократ, Африканец,
>> в степени отдельного человека, его взаимоотношения с техникой.
Есть такая наука - психология называется. Изучает человека а плане его взаимодействий.
Вообще-то классификация фантастики "по наукам" кажется мне несколько беспредметной, что ли. Наук (и "псевдонаук") столько, что они перекрывают не только весь спектр человеческой деятельности, но также и мышления.


Жидобюрократ23.08.2004 17:40:20

все таки наука настолько развилась, что принципиально все возможно
--------------------
да, кроме эльфов :)


бюрг23.08.2004 17:34:46

Жидобюрократ,

все таки наука настолько развилась, что принципиально все возможно. По крайней мере в умах (ну и не без помощи тучи фантастических фильмов). Что раньше было однозначной фантазией, то сейчас? Часто читая про что-то трудно поручится, что этого нет, не разрабатывается либо считается, что это принципиально невозможно. Косвенным подтверждением этого является тот факт, что авторы давно отошли от традиций хоть как-то привязывать произведения к реальности, типа это все приснилось, это все показалось :)

Вот к примеру колония на Луне. Принципиально возможна, но никому нах не нужна. А вот Марс собираются обживать уже.


Жидобюрократ23.08.2004 17:26:39

про Пиркса не социальная, или социальная в небольшой степени
----------------------
в степени отдельного человека, его взаимоотношения с техникой. Позже Лем больше писал про общественные заморочки, КМК.


Африканец23.08.2004 17:17:52

Жидобюрократ,

пожалуй да, согласен, про Пиркса не социальная, или социальная в небольшой степени (не все же там про технику, кое-где и про людей). А потому не особенно, на самом деле, интересная. То есть да, написано хорошо, детали разработаны, читается легко и приятно, венец жанра. И конец его заодно. Закрыл, то есть, тему. Теперь уже писать, как от ускорения расползается электронное пятно на каком-то там экране никто никогда не будет, что, наверное, и хорошо.


Жидобюрократ23.08.2004 17:10:30

Да и что такое "социальная фантастика"? не всякая ли фантастика социальна? Ведь именно это и представляет интерес - что может случиться с обществом в результате научного и технического развития, а также что могло бы случиться, если бы оно пошло по другому
-----------------

Насчет убыстрения собственного времени не спорю, конгодзё да и только. А вот хоть рассказы о Пирксе в большинстве своем - разве социальная фантастика? Солярис - социальная фантастика? Но наибольший интерес, действительно, представляют общественные коллизии технологического развития, каковое развитие в НФ НИЧТО не ограничивает.


Львёнок23.08.2004 17:09:25

Жидобюрократ,
ой. С волей Илуватара и как её там?, рефракцией, у меня гораздо хуже, чем с песнями Высоцкого. То есть, я буквально по пальцам одной руки могу пересчитать читаных фантастов. Увы, к ним относится Беляев. Отстальные не увы, но настолько известные, что даже называть неприлично. А с фэнтэзийщиками дело ещё хуже обстоит (притворно-безнадёжно).


Африканец23.08.2004 17:04:44

Жидобюрократ,

он не настоящее время замедляет, а свое, психологическое. Типа такой мастер боевых искусств. А пока получается, что это социальная фэнтези, а не фантастика. Да и что такое "социальная фантастика"? не всякая ли фантастика социальна? Ведь именно это и представляет интерес - что может случиться с обществом в результате научного и технического развития, а также что могло бы случиться, если бы оно пошло по другому (все эти чужие планеты с хитрожопо устроенными общественными системами). О чем еще писать - бластер в деталях описывать? Да кому он нужен, этот бластер.


Африканец23.08.2004 17:00:14

бюрг,

бомбовоз был автоматическим, общество-то было вполне технически развитое. Атомную бомбу придумали, лучи всякие...

А что рыба не помогает - это хорошо, это авторам в заслугу. Хотя, наверное, и в классической фэнтези можно найти примеры, как кто-то, обладающий сверхвозможностями, но при том глупый (или неопытный) наламывает дров.


Жидобюрократ23.08.2004 16:58:40

Львенок, это я к тому, что при наличии научного мировоззрения приходится измышлять научные же причины изоляции Острова, так что воля Илуватара тут не катит, а катит рефракция.


Львёнок23.08.2004 16:55:52

Жидобюрократ,
а при чём тут "твой мир колдунами на тысячу лет..." к социальной фантастике? Хотя... да. Фантастика. Социальная.


Жидобюрократ23.08.2004 16:51:58

то время замедляет-восстанавливает
------------
Протестую, не было такого. Да вообще это социальная фантастика, при чем рефракция :))) Не могли же АБС запеть "твой мир колдунами на тысячу лет укрыт от меня и от света". Пришлось рефракцию на помощь звать.


бюрг23.08.2004 16:45:50

Африканец,

точно, его. А что такое "рефракция" я не знаю :) Вообщем отрицательная и хреновая вещь для разития мировозрения.

А про свойства Макса, ну не совсем. Да, радиацию жрет, но это ему не сильно помогает. А вот про самолет да, голимая фэнтази. Не мог он водить древний самолет, у него летательная моторика не наработана. Ну или там должны были быть две большие кнопки "взлет" и "посадка".


Африканец23.08.2004 16:40:35

бюрг,

ты обитаемый остров имеешь в виду?

Кстати, там этот хрен Макс является супер-пупером по рождению (точнее, по фукамизации), и всякие полезные свойства у него обнаруживаются по ходу дела. То он радиоактивную рыбу жрет, то время замедляет-восстанавливает, то раны залечивает, то боль снимает, то еще что-нибудь, что по сюжету в данное время нужно. Когда он на бомбовозе летит, удивляешься: как, разве не мог просто руками махать? В общем, все признаки фэнтези. Да и про рефракцию атмосферы ненаучно, не бывает такой рефракции.


бюрг23.08.2004 16:35:03

Жидобюрократ,

а кто мешает плазменный мечь оснастить узнавалкой отпечатков пальцев, или даже ДНК? Вот и эта железяка не будет каждому в руки даваться :)


бюрг23.08.2004 16:27:56

Жидобюрократ,

гм. Ну не так прямолинейно ведь :) Скажем на "Безлюдную планету"(?) Макс прилетает на каком-то атомном звездолете. Ну а дальше сплошная ООС. То его в лагерь засунут, то уничтожить захотят. Башни порушил, народ освободил, а народ не возрадовался и затосковал. И так далее.

Другими словами, если появится альтернативный источник из пятого измерения, то использование либо может привести катастрофе (Против глупости сами боги бороться бессильны), либо носит чисто технический характер, если автор не считает нужным заморачиваться излишними деталями. Если герои едут на такси, то большенство авторов не заморачиваются проблемами энергетических рессурсов и проблемами автомобильной индустрии? Для них это "альтернативный источник из пятого измерения", доставивший героев из точки А в точку Б.

А вот если этот альтернативный источник энергии становится гвоздем повестования, то без ООС оно быстро вырождается непонятно во что: например человек с автомобилем попадает в прошлое и при помощи бибикалки становится правителем. Хотя очевидная ООС опускается, что первые же крестьяне изрубили бы его и его бибикалку в капусту.


Жидобюрократ23.08.2004 16:20:59

бюрг, разница есть, и пребольшая. Эльфийский саморуб не каждому в руки дастся, а кому положено. И завершит свою историю тоже как положено, а именно в груди владельца. А плазменный меч - железяка простая, бери кто хочет и махай. Джедаи в этом свете как раз выходят фэнтезийными персонажами, а не научными :)


Жидобюрократ23.08.2004 16:16:38

Научная фантастика это мир, в котором выполняется третий закон Ньютона или наличие отрицательной обратной связи (ООС).

-----------------------
С точностью до наоборот. В фэнтези все ограничивается, а в НФ есть альтернативные источники энергии из пятого измерения :)))) Вперед, к звездам!


бюрг23.08.2004 16:15:44

Жидобюрократ,

а действительно, не все равно? Какая разница, испекли ли ученые в лабораториях плазменный мечь, или в пещерах гномы выковали элфийской саморуб?


бюрг23.08.2004 16:11:54

Кстати это не только НФ касается. Часто и на исторические темы автор забывает про ООС, особенно если начинает писать про властителей. Таким макаром и появляются мистические личности облаченные безграничной властью и возможностями.


Жидобюрократ23.08.2004 16:10:37

бюрг, реализацию этого подхода мы и видим в дешевых поделках, когда уже все равно, что в руках у героя - плазменный меч или эльфийский саморуб :)


бюрг23.08.2004 16:05:26

Жидобюрократ,

есть еще один вгляд -- наука и технология настолько развилась, что для человека непосвященного это сродни магии и заклинаниям :)


Жидобюрократ23.08.2004 16:02:30

Вообще конечно деление искусственно, и в иных произведениях хватает и того и другого. Мне кажется, что в крайних проявлениях и НФ и фэнтези были вызваны к жизни промышленными и научно-техническими революциями. Люди так обалдели от буйства технологии, что иные стали проецировать ее развитие в будущее, а иные, напротив, затосковали по мирам нетехнологичным.


Жидобюрократ23.08.2004 15:55:32

У Ле Гуин как раз наука...
С экспериментами, обзором источников и возможными неудачами...

---------------------------------------
То есть Школа волшебства на острове Рок эквивалентна НИИЧАВО?

По-моему, принципиальное различие в том, что в НФ изучая, изменяют мир. В фэнтези хоть двести школ магов введи, и они будут заниматься познанием окружающей действительности - но с сохранением ея в неприкосновенности :) Ну по возможности :)


Марина23.08.2004 15:55:26

А у Касареса, Борхеса и Окампо в "Антологии фантастической литературы" прекрасные фантастические истории, удивительным образом сливающиеся в единый текст. Мне то и дело приходилось напоминать себе, что я читаю именно антологию, а не цельное авторское произведение.


бюрг23.08.2004 15:51:16

Можно еще так сформулировать:

Научная фантастика это мир, в котором выполняется третий закон Ньютона или наличие отрицательной обратной связи (ООС).

Развитие самоограничивается. Например в Толкиене обладание кольцом не делает обладателя автоматически могущественным. По сеньке и шапка. Или в Понедельнике наколдовали шамнанское, но за него надо заплатить (кстати, куда?).

Чем больше герой задействует рессурсов, тем больше растет сопротивление.

В ненаучной фантастике ООС отсутствует. А присутствует положительная обратная связь, когда каждое действие героя усиливается. И усиливается. И усиливается. Пока автора окончательно не переклинит. И герой уже играется вселенными, и блин что еще можно придумать?

Примером такой литературы являются "Принцы Амбера". По началу прикольный детеквив выраждается в непонятно во что. Все настолько становятся могушественными, что хуч плач. Или "Чапаев и Пустота", герой настолько наигрался с миросозданием, что только на анекдоты его и хватает. Или "Стальная Крыса", он тоже под конец связывается с такими вещами, что становится скучно.

Ограничений нет, по этому сюжет и накручивается, пока не упрется в границу вменяемости.


СанитарЖеня23.08.2004 15:32:40

У Ле Гуин как раз наука...
С экспериментами, обзором источников и возможными неудачами...


Африканец23.08.2004 15:32:24

Резонер,

старость за семь дней присутствовала в повести Брэдбери "мороз и огонь". Повесть очень старая, так что Гуревич - наверное, плагиат. Только конец переделан с американского на советский.

А парашют - конечно, не опасный. Я же выжил.


Агафья23.08.2004 15:29:13

Жб,
а кто его знает. Вещи вроде "Города иллюзий" вообще трудно классифицировать. Там опять же свойства героя даны изначально его инопланетным происхождением, но знание как их применять и зачем они ему, приходит только в процессе столкновения с бяками. Наверное, вот: фантастика - термин общий, фэнтези - название конкретной разновидности, а именно той, где действуют маги, эльфы и драконы.


Резонер23.08.2004 15:23:31

"В ЮАР парашютистка при неудачном прыжке с 3,5 тысячи метров смогла выжить. Как сообщил ее тренер, после прыжка у спортсменки Кристи Маккензи не раскрылся основной парашют, а стропы запасного запутались. В результате купол запасного парашюта раскрылся не полностью"

Африканец, значит, не такой это и опасный спорт?


Резонер23.08.2004 15:18:03

Геронтологическая фантастика есть.
В книге Гуревича "Мы - из Солнечной системы" случайно (уже при коммунизме) натыкаются где-то в Антарктиде на склад времен холодной войны, и выпаскают на волю изобретенный американской военщиной микроб болезни "геронтит скоротечный". Болезнь состоит в том, что человек дней за десять стареет и умирает.
Потом, конечно, его побеждают советские врачи, но пандемия возникает ужасная.


Жидобюрократ23.08.2004 15:17:32

Агафья, тут Земноморье поминали, так я в этом русле :) А что же, в Хайнском - фэнтези по-твоему?


Агафья23.08.2004 15:13:37

Это в Волшебнике Земноморья магическая наука. В Хайнском цикле - технологическая. А в рассказах о чуртен-путешествиях... дзенская, наверное.


Жидобюрократ23.08.2004 15:07:38

То есть у ЛеГуин правит магическая наука, но ведь, Шурик, это же не наш метод?


Жидобюрократ23.08.2004 15:06:40

Ну да, чего же это у Толкина и ЛеГуин наука-то бал не правит?


СанитарЖеня23.08.2004 14:58:52

"Человеку все доступно" тезис не науки, а скорее технологии.
Наука вполне могла развиваться, гонимая единственной целью - познать величие Божия Замысла...


Жидобюрократ23.08.2004 14:52:19

Санитар Женя, насчет контрамоции - тонко. Быть может, завтра стрелки часов начнут вращаться назад :)

А вот насчет научности ЛЮБОЙ фантастики... Таки да, подготовка нужна и там, и там, и в НФ и в фэнтези. Но установки все же разные. "Человеку все доступно" против "человек игралище высших сил".

Африканец, для Маркеса изобрели целое название "магический реализм" :))


Агафья23.08.2004 14:49:30

Гендерологическая фантастика - это Ле Гуин.


Пингвин23.08.2004 14:46:06

В смысле, геронтологическая.


Пингвин23.08.2004 14:42:02

Хм. А вот гериатрическая фантастика бывает?


СанитарЖеня23.08.2004 14:39:59

ИМХО...
Вся хорошая фантастика - научная. Только некоторых наук мы не знаем. Или хотя бы не почитаем их за науку. Толкин - научная фантастика. Только читающие его технари (да и гуманитарии, если честно) либо вовсе не знают о науках фольклористике, сравнительной лингвистике и историософии, или не догадываются, что роман есть рассуждение в аппарате этих наук, с некоторым отступлением от строгости, для полегчания студентам. Уэллс - научная фантастика, и не потому, что у него сильно научный марсианин, а потому, что социология тоже наука. Собственно, фантастика есть экспериментальная ветвь гуманитарных наук, скорее вычислительный эксперимент (хотя бывают у гуманитариев и эксперименты натурные, изрядного размаха...).
"Дюна" - и продолжение социологической фантастики 50-х, с крушением Великой Цивилизации, и берегущих обломки феодалах, и культурологическая фантастика, с вопросом - "А во что превратится через 5000 лет христианство? А ислам? А буддизм? А порожденная ими культура?", и наркологическая фантастика, с вопросом - полезен ли наркотик, если единственный его вред привыкание, а все прочее сущая польза...
Еще там гендерологическая фантастика, с вопросом: "А зачем мужчины и женщины?" и много иной...
А супер-восхождение героя в Квизац Хадерачи - простое допущение вида "Пусть Х=N, нет, мало... Пусть X=M!"


Петчик23.08.2004 14:39:07

Во, Африканец, все верно меня уточнил. Потому что умищще! Может еще и за троганье Пелевина тоже чего скажет...


Африканец23.08.2004 14:35:47

Жидобюрократ,

"И на Маркеса никто не покушается, но он же не пишет ни НФ ни фэнтези"

а почему ограничивать рамки рассмотрения этими жанрами? Казалось бы, отсутствие роялей в кустах в любом жанре хорошо. И, кстати, каков жанр СЛО? Вполне себе фентези.


Агафья23.08.2004 14:34:00

Петчик,

а "Марсианские хроники" тогда что? А "Город"? Там и вовсе главного героя нет.
А у Азимова именно что антураж только фантастический, а так - детектив детективом.
И Пелевина не трожь!


Африканец23.08.2004 14:33:41

Агафья,

думаю, пуперизация в НФ - не необходимый признак. То есть Петчиково утверждение следует читать "если в НФ возникает супергерой, то он таковым становится сам, а не рождается". Но такой герой может и не возникать. А Бейли растет весьма круто. В начале он обычный детектив, не очень-то и крутой притом, долго и нудно расследующий убийство. В конце - крутован, одним махом раскрывающий великие тайны и чуть ли не решающий судьбы Галактики.

А вот в "Основании и Земле" главный герой имеет признанный дар быть всегда интуитивно-правым. Наверное, по рождению (как иначе?), значит, это фентези.


Петчик23.08.2004 14:20:28

Агафья - это хороший вопрос, что есть Дюна. Скорее, наверно, фэнтези. Именно потому что он там весь из себя казиац-хрен-выговоришь-ах, и как до стакана дорвался, так всех сразу резко и победил.

При чем здесь детективная серия Азимова, я, честно говоря, не совсем понял

А в "Войне миров" пуперизироваться пытаются, но неудачно. И вообще это ж вообще первые шаги - там сказал "треножник" и все уже ах!. А теперь это считай голимый реализьм. Этак можно и Верна рассматривать - он же писал "обычные" (и довольно средненькие, кстати) книжки и чиста очки набирал за счет подводных лодок или там пушек на Луну. Ну вроде как сейчас Пелевин за счет рекламных слоганов


бюрг23.08.2004 14:15:12

Африканец,

у сказок как раз все жеско предписано и никак "вдруг" быть не может :)


Агафья23.08.2004 13:59:04

//в фэнтези герой уже супер-пупер "по праву рождения" и ему злодии просто не дают этой в эти самые права вступить, а в фантастике герой как раз занимается тем, что посредством борьбы со злодеями супер-пуперизирется.//

Дык тогда "Дюна" фэнтези получается.
Или вот "Война миров" - классическая сай-фай, а там никто не пуперизируется. Или у того же Азимова Илья Бейли. Он, конечно, от книги к книге в классе поднимается, то ли от С5 к С7, то ли наоборот, но суперпуперного с ним ничего не происходит.


Жидобюрократ23.08.2004 13:47:05

Эка. У окуклившегося кадавра есть история, он, между прочим, ТРЕТИЙ в ряду удовлетворенно-неудовлетворенных, а три - число известно какое. Что этот кадавр сделал конкретно - конечно на совести АБС, можно спорить об обоснованности его поступков, но сам факт его появления не кажется высосанным из пальца. А контрамоция просто диссонирует с предыдущими частями, ИМХО. С тем же успехом можно было вклеить в конец кусок из Страны багровых туч :)

И на Маркеса никто не покушается, но он же не пишет ни НФ ни фэнтези. И вообще, сказано у него вначале : "Первый в роду будет к дереву привязан, а последнего муравьи съедят" - и так оно и есть. Значит, отвечает за базар :)


М. Ангел23.08.2004 13:24:17

Петчик,
на основании трейлеров. Мне трейлеров показалось вполне достаточно.


Африканец23.08.2004 13:13:55

Жидобюрократ,

"Ты не путай "возникновение" свойств с высасыванием оных из указательного пальца писателя"

а ты предъяви критерий различения этих двух ситуаций. Например, чем контрамоция лучше/хуже кадавра, захватившего пространство-время и окуклившегося?


Жидобюрократ23.08.2004 13:08:21

Иначе мы вынуждены объявить плохой литературой, например, сказки - для них вообще возникновение новых свойств у мира по мере появления нужды в них является обычным делом.
------------------------------
Ты не путай "возникновение" свойств с высасыванием оных из указательного пальца писателя. Сказки как таковые - очень регламентированный продукт, и все-то там "возникает" согласно правилам :) У Стругацких в ПНВС все довольно непротиворечиво, только единственно слабое место - финальный аккорд с контрамоцией. Именно высосано из пальца, и потому - плохо.


Африканец23.08.2004 12:56:50

Жидобюрократ,

"Хехе. Это как раз не разделение на НФ и фэнтези, а разделение на хорошую и плохую литературу"

пожалуй, все же нет. Иначе мы вынуждены объявить плохой литературой, например, сказки - для них вообще возникновение новых свойств у мира по мере появления нужды в них является обычным делом.

Из обычной литературы в разряд плохих попадут "Понедельник начинается в субботу" (впрочем, тут кое-кто (может, и справедливо) считает, что это плохая литература и есть - но, кажется, за язык, а не за принцип построения сюжета), и, например, "Сто лет одиночества" (а вот это не отдам)


Жидобюрократ23.08.2004 12:50:24

Дело за малым - сформулировать, в чем принципиальное различие между начучным и сказочно-мифологическим представлением.
-----------------------
Да я, в общем, тут тоже распинался, извини, если повторяюсь. Научное мировоззрение в НФ соответствует процессу познания мира современной цивилизацией. Соответственно там не ждут милостей от природы :) Мифологическо-магическое мировоззрение не исключает предопределенности, хотя она не обязательно имеет место "по рождению", не менее популярна предопределенность героя, нашедшего некий артефакт.


Африканец23.08.2004 12:49:40

М. Ангел,

""мы" -- это кто?"

как это кто? Читательские массы. Мы то есть и есть. Все, как один.


Африканец23.08.2004 12:48:34

Старый Русский,

а ты читал Пелевина на английском? Я читал. Некоторые места переведены весьма хорошо, но кое-где переводчик просто пасует. например, в тексте "Вавилона" (т.е. поколения П) отсутствуют стихотворения про дизель и про колье "Де Бирс". Зато присутствует пятиногий пес Phukkup.


Петчик23.08.2004 12:32:14

М.Ангел,
То есть у тебя мнение на счет кино-комиксов абстрактное, на основании внутреннего убеждения?


М. Ангел23.08.2004 12:32:05

Старый Русский,
ну а ты как думал, я и стала читать на английском. Крайтона. А что мне оставалось?


Петчик23.08.2004 12:31:12

Жидобюрократ,
Дело за малым - сформулировать, в чем принципиальное различие между начучным и сказочно-мифологическим представлением. Я тут уже как-то распинался (и Приходько меня поддержал) на тему того, что один существенный момент я, кажется чую - в фэнтези герой уже супер-пупер "по праву рождения" и ему злодии просто не дают этой в эти самые права вступить, а в фантастике герой как раз занимается тем, что посредством борьбы со злодеями супер-пуперизирется. В это смысле, как раз, "Лабиринт" - явное фэнтези


Старый Русский23.08.2004 12:22:33

"Я у Пелевина больше 5 страниц осилить не смогла, при том, что ничего другого на русском почитать не было."

М. Ангел, можно было почитать на английском. Пелевина, например.


М. Ангел23.08.2004 12:19:33

Петчик,
и на X-men я тоже не ходила.


М. Ангел23.08.2004 12:13:18

Мы же любим, когда всякие отсылки и цитаты, верно?
///

Африканец,
"мы" -- это кто?
"Принц Госплана" -- это Пелевин? Я у Пелевина больше 5 страниц осилить не смогла, при том, что ничего другого на русском почитать не было.


Петчик23.08.2004 11:38:31

М.Ангел,
По-моему на счет комиксов это ты загнула. Браян наш Зингер (который X-люди), по-моему, вполне справляется. Развлекуха конечно, ну так комикс все-таки. В на "Пауков" мы имеем заявить следующие, что их-то как раз снимал совсем не Зингер. Вон, по телесериалам тоже периодически ботву снимают, а потм бац - и "Идентификация Борна".

Кстати, я посмотрел "Деревню". По-моему, вполне ничего. Правда мне и "Знаки" понравились, а от них многие плевались


Жидобюрократ23.08.2004 11:35:55

Вот бывает такая фантастика, где создается полноценный мир, функционирующий по определенным законам. И в рамках этих законов развивается сюжет. А бывает такая, где законы зыбки и расплывчаты, и произвольно меняются по ходу дела. Иногда первую называют "научной фантастикой", а вторую "фэнтези", хотя, может, это и не вполне справедливо, поскольку бывает литература, по всем атрибутам - "научная" (т.е. со звездолетами и бластерами) второго типа, а бывает - с волшебниками и заклинаниями первого.
-------------------------------

Хехе. Это как раз не разделение на НФ и фэнтези, а разделение на хорошую и плохую литературу. В первой присутствует "сила вещей", законы, которым сам писатель вынужден подчиняться. Во второй - сплошной авторский произвол, чего хотим, то и воротим. А поскольку в НФ необходимо хоть какое-то наукоподобие, а законы фэнтези сформулировать труднее - возможно, в этом плане количество НФ-мусора будет меньше, чем фэнтезийного.

Азимовское определение звучит неплохо, но коробит вот это - "возможно - невозможно". Я бы сформулировал так - НФ это фантастика, основанная на научном мировоззрении, а фэнтези - на сказочно-мифологическом.


Африканец23.08.2004 11:34:35

Мяугли,

"Ну и от того, как долго живешь, конечно. "

ну, я, в принципе, долго-то не планирую, но совсем упустить возможность оказаться в богадельне тоже не хотелось бы. Говорят, там клево. А еще, кроме собственно богаделен, тут есть еще специальные жилмассивы или дома для стариков. Обычно довольно дешевые, но тем, кто моложе 60 там квартиры не продают. А жаль, можно было бы хорошо сэкономить. Но ничего, недолго уже осталось.


Африканец23.08.2004 11:28:54

М. Ангел,

а как же всякие матрицы-шматрицы, принц Госплана и весь прочий киберпанк? Потом, в Лабиринте ведь не все игра, ведь герой в самом настоящем реале обретает встроенный прямо в мозг GPRS и Большую Любовь в придачу. Прямая отсылка к русским сказкам (начал с прогулок на сером волке, а в финале получил полцарства и Василису). Мы же любим, когда всякие отсылки и цитаты, верно?


Мяугли23.08.2004 11:23:30

Африканец,

Да, нитрокс ладно, а вот у Беляева так было прям по Юре. Да, я тоже его боюсь перечитывать, так как детстве очень любила.

>> А пенсионных накоплений на богадельню не хватит? А то я что-то забеспокоился...

А хрен его знает. Наверное, от богадельни зависит. Они знаешь какие крутые бывают - ого-го.
Ну и от того, как долго живешь, конечно.


М. Ангел23.08.2004 11:23:15

Африканец,
и в кино, по-моему, тоже глупо... Равно как и комиксы экранизировать.


Африканец23.08.2004 11:18:11

Мяугли,

"предприимчивые дельцы начнут продавать кислород "

нитрокс так уже продают направо и налево, шестьдесят рандов баллон.

Беляев, когда я его читал (давно уже), казался мне фантастикой хорошей. Может, сейчас перечитаю - буду плеваться, не знаю. Потому и не перечитываю.

А пенсионных накоплений на богадельню не хватит? А то я что-то забеспокоился...


Африканец23.08.2004 11:12:08

М. Ангел,

"Глупо излагать в книжке содержание компьютерной игры"

а в кино снимать можно?


Мяугли23.08.2004 11:11:57

>>> Но раз недалёк тот день когда предприимчивые дельцы начнут продавать кислород (для дыхания) в балонах (или дома с искуственной атмосферой)

Хе. Юноща не читал "Продавец воздуха" Беляева. Кстати, а Беляев -это какая фантастика?

>> Мать родную некоторые уже продают (пока в массовом порядке только на Западе, но и у нас уже имеются такие случаи), я имею в виду когда престарелую мать спроваживают в богадельню а её квартиру(дом) продают с выгодой.

Ага. Гады. Сама один такой дом купила - его продали, чтобы за богадельню заплатить. С выгодой или нет продали - не знаю.


Африканец23.08.2004 11:10:35

Pero,

"Полностью сохранена двусмысленность эпитета "туманной" из оригинала"

погоди, а где? В оригинале двусмысленность в том, что не то "туманная Германия", не то "туманная ученость". А второе в переводе, вроде, не возникает?


Жидобюрократ23.08.2004 10:58:42

Так что песни БГ вполне можно слушать, не вникая в источники образов, а молодые читатели Лукьяненко вряд ли по-настоящему знакомы с творчеством АБС.
----------------
Замыкая круг с Волшебником Земноморья - у БГ есть песня, которая представляет собой парафраз легуиновского эпиграфа :

Смотри, как сверкают крылья
Ястреба в ясном небе...

Это я к тому, что некоторые темы обсуждения переплетаются довольно причудливым образом :)


М. Ангел23.08.2004 09:32:41

Старый Русский,
а от Лабиринта я ещё сто лет назад плевалась. Глупо излагать в книжке содержание компьютерной игры.


М. Ангел23.08.2004 09:30:40

Старый Русский,
где, на Брате-2? Ну разве что в последней сцене, где той девице объясняют, что у неё просрочена американская виза, и она, возможно, не сможет опять въехать в Штаты.


Леонидыч23.08.2004 08:05:25

> Не будет рифма him&him
> Стихосложением плохим

Это уже не Пушкина, это великого чешского мыслителя, физика, поэта, философа, путешественника и гинеколога-любителя Яры да Цимрмана изобретение: "абсолютная рифма".


Pero23.08.2004 07:34:10

БКЗиЯ,

вот тебе еще приятный фрагментик:

He'd brought back all the fruits of learning
from German realms of mist and steam

Полностью сохранена двусмысленность эпитета "туманной" из оригинала.


Ответ такой23.08.2004 07:29:46

Не будет рифма him&him
Стихосложением плохим


Пингвин23.08.2004 07:25:39

бюрг, это уж не по России ли педерачка? Я ажно умилился. Из вовремя понявшего шакала сделали экую конфетку...


БКЗиЯ23.08.2004 06:37:37

Pero,

Да, классный перевод. Вот интересно, в английской поэзии рифма "хим - хим" не будет, как в русской, считаться плохим стихосложением?
Но вообще находки и близость к построчнику впечатляет.


Алена23.08.2004 05:07:02

Привет ВсеМ...


бюрг23.08.2004 04:06:54

Смысл толитаризма в том, что никого заставлять не надо. Всё добровольно (ц)


Pero23.08.2004 03:30:12

У Коржаненко мозги в голове есть? Уж сколько раз предупреждали, что следить будут неимоверно, всю русскую сборную отдельно трясли перед выездом, так нет, без пузырька до ядра не дотронуться.


бюрг23.08.2004 03:01:27

Сегодня смотрел передачу про Кадырова. Аж всплокнул. Всерьез Чечну взялись замирить.


Pero23.08.2004 02:52:55

Пердита - выдающееся трепло. Репортер ловит ее ровно через три секунды после окончания забега, она видит микрофон, у нее во рту включается моторчик - и понеслось. На десять минут, не меньше.

А американка с препятствиями отрастила себе синие ногти длиной в фут и думает, что так можно бегать.


Pero23.08.2004 02:37:23

А у Канады тем временем первый олимпийский чемпион на этих играх и вообще первая победа в гимнастике за все время. Ну, панк! Вместо бровей - сережка.


Старый Русский23.08.2004 02:02:41

М. Ангел, я не смеялся, а хохотал. А ты, небось, плакала?

А Лукьяненко есть идеи? Черт, какой дурак мне советовал Лабиринт читать?


Pero23.08.2004 01:33:02

Какую замечательную сцену устроили испанские пляжные волейболисты после победы над Канадой! В Амстердам ехать не надо.


М. Ангел23.08.2004 01:00:04

Старый Русский,
про "Ночной дозор" я тебе так скажу -- если ты на "Брате-2" смеялся, то "Дозор" тебе должен понравиться. Тоже весёленькое кино. Особенно финальная песня.

Агафья,
соглашусь с тобой, что у Лукьяненко замаха на рубль, а удар на копейку. И правда, пшик выходит. Казалось бы, идея хорошая, вокруг неё столько всякого навертеть можно было бы, а вот поди ж ты.


Pero23.08.2004 00:06:14

My uncle - high ideals inspire him;
but when past joking he fell sick,
he really forced one to admire him -
and never played a shrewder trick.
Let others learn from his example!
.
.
.

Обнаружив такое чудо, я не выдержал и полез за кошельком.



Комментарии (169): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru