Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (237): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец21.08.2004 23:44:44

Резонер,

а может, ты и прав, и можно на центрифуге это все реализовать, надо подумать. В таком случае сниму свое возражение. Потому что мой протест вызвал исключительно вот этот момент, а так вообще вся серия про Пиркса - просто классика фантастики первого типа.


Африканец21.08.2004 23:41:19

бюрг,

"Весь смысл в том, что компании переводят свои офисы в виртуал. Зачем? Чтобы было что главному герою своровать, больше ни за чем"

ну это же аллегория такая, что все в мире (и работа, и отдых) происходит в единой сети. Ну как сейчас вот мы тут разговариваем, а рядом анекдоты печатают, а другой IP-адрес в той же сети - бордель, и какой-нибудь Микрософт или ID Software тоже в той же сети и туда, в принципе, можно вломиться и что-нибудь спереть, прецеденты бывали. Ну а тут все представлено в виде такого вот виртуального мира. Вот виртуальные лаборатории - в самом деле странно, хотя, я слыхал, нынче в Лос-Аламосе бомбу считают на суперкомпьютере, вместо того, чтобы взрывать.

Нет, на самом деле идея-то повести неплохая совсем, вот исполнение так себе. Зато в качестве сценария хорошо должно быть, со спецэффектами можно развернуться, ну и бордельные сцены как следует отснять. Будет блокбустер по самое не хочу.


Африканец21.08.2004 23:34:29

Резонер,

ты в центрифуге в любую сторону можешь вектор ускорения направить? Или у тебя этих центрифуд две вложенные? А при разгоне центрифуги боковое ускорение не возникает?


Алена21.08.2004 22:58:02

бюрг -
а смысл? Героине Лабиринта это было нужно в качестве источника материала для работы, а мне на кой?


бюрг21.08.2004 22:52:37

Алена,

заведи виртуальный бардель, а я в нем музыку играть стану :)


бюрг21.08.2004 22:50:26

Есть женщины в русских деревнях!


Алена21.08.2004 22:40:50

//выхлоп такой работы будет равен нулю -- они работают с реальным миром, зачем им жалкая имитация оного?

бюрг -
ну не все же работают с реальным миром! Вот меня, например, вполне можно было бы посадить работать в виртуальной конторе, ничуть не хуже бы получалось, чем сейчас - в реальной.
Программистов всяких - уж точно. И воровать у них было бы что...


Poruchik R21.08.2004 22:39:20

Алена,
Так почитай :Е. Будет, что обсудить. У тех-то авторов и с сюжетом и с фоном все в порядке (по крайней мере, в первых произведениях серий).


Алена21.08.2004 22:35:44

//Ты читала чего-нибудь из списка, который я приводил утром?

Poruchik R -
не-а...


бюрг21.08.2004 22:35:12

Резонер,

каком транспорте? Транспорт происходит со скоростью света. Ну или чуть поменьше :)


бюрг21.08.2004 22:33:43

Алена,

выхлоп такой работы будет равен нулю -- они работают с реальным миром, зачем им жалкая имитация оного? Что и касается всех эти лабораторий у Лукьянинко -- они бессмыслены.


Poruchik R21.08.2004 22:33:25

Алена,
Так они вместе и не работают. А на их помещениях и съэкономить-то не удастся.
Ты читала чего-нибудь из списка, который я приводил утром?


Резонер21.08.2004 22:32:47

бюрг,
наверное, с налогами там лучше. На мебели экономия, на аренде помещений, на транспорте. Опять же, да, Африканца с Махом можно в одну комнату посадить.


бюрг21.08.2004 22:28:27

женщины метательницы диска -- мечта каждого мажчины!


Алена21.08.2004 22:18:37

//Они туда работать ходят! Весь смысл в том, что компании переводят свои офисы в виртуал. Зачем?

бюрг -
а как иначе смогут работать вместе, например, Атеист и Старый Русский? Да и на помещениях компании экономят...


бюрг21.08.2004 22:14:36

Резонер,

какое отдыхать? Они туда работать ходят! Весь смысл в том, что компании переводят свои офисы в виртуал. Зачем? Чтобы было что главному герою своровать, больше ни за чем.

Алене, Африканец,

мы в сети не работаем. Мы дурака валяем. Но что красть драйверу у нас?


Алена21.08.2004 21:51:42

//Ни одной фотографии на тумбочке, где они руками машут туда-сюда.

Резонер -
так когда руками машут - хорошей фотографии не получится. И чем лучше машут - тем хуже снимать...


Резонер21.08.2004 21:44:46

Дезавуирую ссылку на Аполлонов. Ни одной фотографии на тумбочке, где они руками машут туда-сюда. Аарона Пирсола записали в австралийцев. И вообщ, все какие-то одетые.


Алена21.08.2004 21:38:15

Резонер -
ну дык! :-)


Резонер21.08.2004 21:36:22

Алена,
я не нашел :)


Алена21.08.2004 21:31:02

//Найдите отличия :)

Резонер -
:-))


Резонер21.08.2004 21:28:40

Девушкам материал для обсуждения.
"Аполлоны и Геркулесы Олимпиады"


Резонер21.08.2004 21:27:16

Немножко анализа.

"Пятница, 20 августа 2004 20:07:16
Аардварк,
а мне как раз за Хоркину не обидно. Потому как к звёздности ещё и прыгать бы неплохо. Мне показалось, не в помарках дело, помарки ей, кстати, активно прощали (см. выше про звёздность), у неё в принципе программы были слабее. То есть, тут надо надеяться, что она свои менее сложные элементы будет выполнять чище, а соперницы на более сложных будут ошибаться. Но иногда попадаются такие вот противные кнопки... и "золото" проезжает мимо.
- Львёнок "

А вот еще одно мнение.

"Газета "Спорт-Экспресс" опубликовала интервью с Борисом Пилкиным, в котором наставник гимнастки излил горечь и досаду за выступление своей подопечной.

"Я устал бороться со Светой. сказал Пилкин. - Не хочу ее, конечно, ругать, она старалась. Но ведь я еще в начале сезона говорил, что есть возможность без всяких проблем довести сложность всех комбинаций до десяти баллов. Но Света не захотела. Меня не покидало ощущение, что она просто не воспринимает то, что я пытаюсь донести до ее сознания. Как памятник". "Понимаю прекрасно, что она считает себя великой, что для этого есть основания. Но обидно", - добавил он"

Найдите отличия :)


Алена21.08.2004 20:59:36

Пойду я, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


serge21.08.2004 20:54:38

А я тут как раз фантастику читаю. Видимо, находясь в лингвистическом голоде. Брат эту современную фантастику, в ярких обложках, читать увлекался, так у него много книжек накопилось, вот и роюсь.
Так знаете, ну полная фигня. Что первого, что второго типа. Авторы писали, похоже, как ходили - переставляя одну ногу за другой. В смысле, следующее предложение они обдумывали только написав предыдущее. Броуновское движение персонажей и событий. "Что-то подсказывало мне, что надо пойти направо".

Остановился только на одном, какой-то Орлов. Тоже фигня, конечно, малость утомляют постоянные военизированные описания, какой фланг куда двинулся, да каким типом бомб кто кого бомбит. Ну и всякие, конечно, нанокристалы в мозгах, да сервоусилители мышц, как без них, когда сюжет в пятиметровую стену утыкается. Видимо, это все для целевой группы предназначено. Но хоть читать можно, сюжет какой-то развивается.


Резонер21.08.2004 20:51:12

Ага. Соврал я, как обычно. Не Бёрдс, а Берст.


Резонер21.08.2004 20:49:32

Африканец,
а рассказ, кстати, великолепный. Я до сих пор помню последнюю фразу.

"Этот человек... Бёрдс врезался в Луну".


Резонер21.08.2004 20:48:00

>> Что мне в Лабиринте не понравилось -- обсалютное бессмесленно существование большенства в лабиринте. Нахера?

бюрг,
они же туда отдыхать ходят! Прикинь - можешь ты стать АленДелоном и прошвырнуться по приятным местам. И недорого. И бензин не надо расходовать :)


Резонер21.08.2004 20:43:55

>> испытывает все положенные ускорения и перегрузки, и оказывается, что это был тренажер, из чего немедленно следует наличие у них генератора гравитационного поля.

Африканец,
такой генератор называется центрифуга.


Алена21.08.2004 19:42:29

//Что мне в Лабиринте не понравилось -- обсалютное бессмесленно существование большенства в лабиринте. Нахера?

бюрг -
извини, а Все Мы на кой _здесь_ существуем? (я уж не стану спрашивать, на кой мы существуем в реале :-))


Африканец21.08.2004 19:17:13

бюрг,

ну, тут можно сказать, что лабиринт - это такая сатира на современную сеть, где большинство субъектов и впрямь не то чтобы очень. На фоне армии сочинителей "Остальных анекдотов" и соловей рыба.


бюрг21.08.2004 19:10:46

Что мне в Лабиринте не понравилось -- обсалютное бессмесленно существование большенства в лабиринте. Нахера? Они все существуут только для того, чтобы главный герой показал свою крутость, причем эго крутость случайна. И язык убогий.

Я читал какой-то другой рассказ, более жизненый, там за главным героям гонялись по тому, что в посетителе барделя, специлизирующегося на извращениях, узнал какого-то босса -- пусть и виртуальные развлечения, но если попадут в новости :) Не помню как рассказ назывался, там герой искал свое тело -- по закону в виртуал можно было входить лишь покидая оное, чтобы парадоксов не было, а тело и украли. Пришлось ему туго, так как его принимали за программы-попрошайки. По языку не то, чтобы лучше, но куда мотевирование, чем в Лабиринте (хозяйка барделя копила деньги на операцию в реале).


Алена21.08.2004 19:10:10

Кстати сказать, то, что все прекрасно понимают, зачем роется сия канава, сроду не мешало прапорщику Пидоренко говорить о злобных драконах...


Алена21.08.2004 19:08:23

//защита от драконов. Щас.

Африканец -
зато одной фразой рассказ пролетит через все варианты: реализм, НФ и фэнтези...


Африканец21.08.2004 19:05:41

Алена,

ну вот видишь, все ты знаешь. А то - защита от драконов. Щас.


Африканец21.08.2004 19:02:39

"Вот кто-нибудь здесь мечтал стать космонавтом? "

да я и сейчас еще мечтаю. Кстати, может, и не напрасно. Вот полетят к Юпитеру, и на канале связи будет офигенная задержка. Дистанционно не поработаешь. А программировать-то надо - склад там, зарплату, статистику, да мало ли. Вот и понадобится программист. Меня и возьмут. Я, может, как раз буду последним оставшимся в мире программистом, все остальные уйдут в начальники. А возраст помехой не будет - сейчас как раз в ходу такая теория, что в дальние полеты надо пожилых космонавтов посылать, чтоб друг друга не трахали в полете.


Агафья21.08.2004 19:00:36

Африканец,

а Азимов похожей штукой пользовался в азазельской серии. Сначала Азазель был демоном, потом стал маленьким зеленым человечком с далекой планеты, который неким таинственным, но научным методом меняет человеку метаболизм и творит прочие фокусы.


Алена21.08.2004 19:00:21

//рассказать, для чего в армии канавы копают?

Африканец -
известно для чего - чтобы жизнь медом не казалась. Нет?


Африканец21.08.2004 18:56:54

Алена,

"так что изменилось?"

а черт знает - выходит, что и ничего. Я, это, вообще забыл, чего хотел сказать. Наверное, что "Лабиринт" - не хорошая книга.

Хотя я честно старался в ней что-то хорошее узреть. Например, некое развитие главного героя все же имеет место, что приятно. А плохой язык вообще можно отнести к главному герою, а не к автору - ведь это герой все рассказывает, а не автор. Может, это хитрая стилизация под героя-придурка. Вообще, написание от первого лица дает богатые возможности для спихивания ответственности за халтуру.

"для чего нужна эта канава"

рассказать, для чего в армии канавы копают?


бюрг21.08.2004 18:56:25

Алена,

я в том смысле, что магия может быть одной из сил в мире, что не мешает ей оставаться _одной_ из сил.


Агафья21.08.2004 18:55:46

А еще вот что. Есть там такой пассаж, что каждый ребенок мечтал когда-то стать космонавтом. А я что-то не помню таких среди своих приятелей. Что-то с памятью? Вот кто-нибудь здесь мечтал стать космонавтом?


бюрг21.08.2004 18:49:05

Африканец,

я думаю, что разделение происходит там, насколько добросовесен автор и насколько ему хватает умения. Сужет придумать несложно:

Атины. Жаркое лето. Гермес, начальник дружины, расследует загадочные случаи пропажи олимпийских спортсменнов. А так же юношей и девушек из небогатых, но и небедных семей. Раследование осложняется тем, что во время неигры страна представляет собой воюющий муравейник. Сам он был выкинут с филосовских курсов ха дурацкие вопросы, по этому пошел в дружину чем-то надо зарабатывать на жызнь. Он натыкается на обрывки смутных легенд, и возможно на банду кииллеров, нет-нет, уважаемых приверженцев практической философии: кто больше платит, тот больше прав. Паралельно с этим развивается скандал среди ремеслиников-скульпторов, одна за другой уважаемые семейства разоряются -- иолодой выскочка Церали выдает статую за статуей, за весьма умеренные цены, никто не может держать его темп. Самое противное, что его пренебрежительное хамство заслуженно -- статуи его бесподобны и реалистичны.

К этому добавить пару девушек с личными проблемами, и детектив готов: окажеться, что Церали крал людей, связывал их в разных позах и отвозил к Гаргоне-Медузе. Получались превосходные статуи. Больше всего ему нравилось, что за кражу некоторых тел ему еще и платили.

А вот написать все без роялей в кустах -- это мастерство.


Алена21.08.2004 18:41:14

//А раньше для того же сон использовали.

Африканец -
так что изменилось?
Кстати, можно еще уточнить, для чего нужна эта канава: то ли для защиты от драконов, то ли для транспортировки супер-пупер ракеты - в зависимости от того, что было во сне; естественно, наоборот.
Вот и выйдет тут полный гербарий,
Вот и сложится пышный букет... :-)


Африканец21.08.2004 18:33:06

Агафья,

ну вот, а сейчас видишь как здорово? Можно написать нечто на "фоне, который существовать не может" (т.е. фентези по-Азимовски), а потом сказать, что это все компьютерная симуляция. Странно, что сам Азимов до такого хода не додумался.

А раньше для того же сон использовали. Окончание рассказа было бы другое: "Вдруг на фоне синего неба появилась свирепая морда прапорщика Пидоренко и раздался громоподобный голос: "Эй, солдат, кому топим? Что, в натуре бурой фазан? Марш канаву копать!""


Алена21.08.2004 18:24:21

Амулет, променянный на водку - это как раз, КМК, откровенная "отмычка". Ибо в нем значительная часть читателей тут же радостно узнает если не себя, то своих знакомых, и действительного характера уже вроде как и не надо, и без того прокатит.


Агафья21.08.2004 18:23:13

Надо мне все-таки азимовское эссе про фэнтези довести до ума и отправить на Яхту. :)

Вот что он пишет:

"В самом широком смысле слова, вся художественная литература (и огромная часть нехудожественной) это фэнтези, поскольку она основана на вымысле. У нас, однако, это слово употребляется в особом значении. Не сюжет определяет принадлежность произведения к фэнтези, каким бы выдуманным он ни был. Это фон, обстановка, в которой развертываются события.
В Николасе Никльби, например, сюжет полностью вымышленный. Все персонажи и обстоятельства существовали исключительно в воображении Чарльза Диккенса, но Англия 30-х годов XIX века изображена именно такой, какой она была (при этом остается место для дружелюбной, а иногда и не очень, сатиры). Это реалистическая литература.

С другой стороны, если фон не описывает какую-то реальность как она есть (или была), мы имеем дело с литературой вымысла. Научная фантастика и фэнтези являются примерами таковой.
Если фон таков, что он мог бы существовать когда-нибудь при соответствующих сдвигах в уровне науки и технологии или при некоторых предположениях, которые не вступают в противоречие с наукой и технологией, какими мы знаем их сегодня, тогда это научная фантастика.
Если фон существовать не может, какие бы разумные изменения или предположения мы бы ни принимали, тогда это фэнтези."

Понятно, что и фэнтези и сай-фай при этом могут относится к первому и второму из описанных Африканцем типов.

Лабиринт я не читала, и что-то и не тянет уже. Надоел мне корявый язык и то, что Лукьяненко вталкивает дешевую политику куда надо и не надо. Скучно.


Африканец21.08.2004 18:15:36

Алена,

вот пример про силовое поле. У Лема есть цикл рассказов про пилота Пиркса. Классическая НФ. Звездолеты, роботы. Причем все физически правильно и достоверно, аж душа радуется. Но есть один рассказ, в котором Пиркс, еще в училище, летит на Луну, чуть в нее не врезается, испытывает все положенные ускорения и перегрузки, и оказывается, что это был тренажер, из чего немедленно следует наличие у них генератора гравитационного поля. Но о нем впрямую нигде не говорится, и нигде больше ничего подобного не упоминается. И этот прокол как-то коробит.


Алена21.08.2004 18:03:22

//Бля!" вскрикнул он уворачиваясь от меча, я же амулет променял в таверне на водку!
Вот тебе и характер прорисовывается :)

бюрг -
во-во, у Лукьяненко так щуку (которая по ейному велению) на закусь пустили :-)


Алена21.08.2004 18:02:02

Вот в том же "Дозоре". Мальчик-вампир учился на физфаке, потом, как выяснилось, перешел на биофак, причем в какой-то момент мне показалось, что уважаемый автор попросту забыл, что уже говорил о месте его учебы - а потом, спохватившись, упомянул о переходе с одного факультета на другой (а по мне так хоть там, хоть там вампиру самое место :-)), - а потом и изначальное образование сыграло. И кто его знае - так и хотел или удачно выкрутился??
И силовые поля, без которых обходились триста страниц, а на триста первой вдруг не обошлись. Ну так ведь любой мир - штука достаточно сложная, чтобы все-все-все на первые триста страниц и не уместилось. И если этот генератор никак не противоречит тому, что описано раньше - так и пусть его будет. Я соглашусь считать, что он и раньше был, только я не видала - не показали.
Хотя чаще всего, если литература действительно второго типа, так не получается. И, например, уже был момент (и не один), когда такое поле в самый раз было бы применить - ан тогда автор и без него выкрутился. Вот тогда да, тогда в его неописанное всегдашнее существование как-то не верится...


Африканец21.08.2004 17:56:21

Алена,

а это вопрос о необходимом и достаточном признаках. Ну да, техническая сложность произведения - недостаточный признак. Но она - полезный признак. Если книжка позиционируется как "лихой сюжет" (а других достоинств не просматривается), то при прочих равных условиях я предпочту ту, где состряпать этот сюжет стоило хоть каких-то трудов, той, где дыры в повествовании затыкаются смертоносными вирусами.

бюрг,

так я и отметил, что книги о магии вполне бывают первого типа, а о бластерах - второго. Что, по-видимому, обозначает, что разделение жанров на самом деле происходит по какому-то другому критерию. (почему, думаешь, я писал аккуратно - "первого типа", "второго типа"? Сначала ведь хотел "НФ" и "фентези". Но опытный - знал, что заклюют)


бюрг21.08.2004 17:46:01

Африканец,

магия тоже может тоже развиваться по законам:

тем же негромким голосом прочитал самое сильное заклинание"Бахадур Тырыпыр Мастдай..... Бля!" вскрикнул он уворачиваясь от меча, я же амулет променял в таверне на водку!

Вот тебе и характер прорисовывается :)


Алена21.08.2004 17:40:31

//лично мне литература второго типа обычно не нравится, я думаю, ее писать слишком легко, по крайней мере в части сюжета

Африканец -
а вот это мне, в общем, непонятно.
Не одна ли мне холера, легко или трудно было писателю это сочинить? Да может, он из кожи вон вылезал и кровавыми словами плакал - а я три страницы пролистнула да книжку-то на дальнюю полку и забросила? А может - ему это все во сне приснилось, он и не сочинял ничего (хотя записать то, что приснилось во сне, тоже... ну да ладно, в общем так или иначе - но легко отделался), а читается с удовольствием.

А если бы некоторые лодыри из ВМ занялись этим делом всерьез - в мире бы стало на несколько очень и очень приличных книжек больше. КМК.


Африканец21.08.2004 17:25:16

Агафья,

но ведь, по крайней мере в Лабиринте, особенно лихого сюжета-то и нет. Антураж - есть, и все.

Вообще я тут вот чего подумал. Вот бывает такая фантастика, где создается полноценный мир, функционирующий по определенным законам. И в рамках этих законов развивается сюжет. А бывает такая, где законы зыбки и расплывчаты, и произвольно меняются по ходу дела. Иногда первую называют "научной фантастикой", а вторую "фэнтези", хотя, может, это и не вполне справедливо, поскольку бывает литература, по всем атрибутам - "научная" (т.е. со звездолетами и бластерами) второго типа, а бывает - с волшебниками и заклинаниями первого.

Так вот, во-первых, лично мне литература второго типа обычно не нравится, я думаю, ее писать слишком легко, по крайней мере в части сюжета. Зашел сюжет в тупик - так придумаешь новое заклинание или новый технический гаджет ("и тут он вытащил портативный генератор силового поля", при том, что на предыдущих 300 страницах никаких силовых полей не было). Кстати, замечу, Акунин в подобных случаях выдумывает очередной хитроумный прием ниндзюцю или что-то в этом роде.

Во-вторых, "Лабиринт" - книга второго типа.

В-третьих, фантастика в жанре "виртуальная реальность" - это дешевый способ одним движением руки превратить брюки в элегантные шорты, т.е. вторую литературу в первую. Типа, в компьютере же все возможно - вот мы действие в компьютер и засунем. И за законы мира тогда не отвечаем, когда надо - всегда придумаем новый особенный боевой вирус или очередной волшебный ключ в регистри.

Простой пример. Напишем какую-нибудь ахинею по типу фэнтези:

Из клубящегося зеленоватого тумана, слегка покачиваясь, выполз огромный шестикрылый дракон, на котором чуть кособоко восседал закованный в синее, не первой свежести, подобие бронежилета рыцарь исполинского телосложения. Лицо его, хоть и не демонстрировало избыток здоровья, но было в меру свирепо и не обещало врагам ничего хорошего. Он вытащил из кармана внушительных размеров меч-кладенец, чуть ржавый, но все еще излучающий Великую Силу на 30%, и хриплым голосом прокричал: "Я - храбрый рыцарь Бахадур Тырыпыр! Выходите, подлые орки! Всем вам сейчас первомай будет со свистом!". В ответ из придорожных кустов появился маленький, щупленький старичок, в длинной накидке желтого цвета и старом велосипедном шлеме на лысой голове. "А я - Великий Маг Кришнорамувашумаму!" - негромко произнес он, и, не останавливаясь, сразу перешел к боевым действиям, а именно, тем же негромким голосом прочитал самое сильное заклинание: "Бахадур Тырыпыр Мастдай Бля!" Махнул Бахадур Тырыпыр мечом-кладенцом, да кончилась в нем Великая Сила, и упал богатырь на землю, и увидел он над собой синее-синее небо, и это было последнее, что он над собой увидел.

Замечу, что и меч кладенец, и боевое заклинание, были вудуманы ровно в момент написания этих строк, поскольку показались удобны для сюжета. А теперь одним росчерком пера превратим в литературу научную, причем даже и нефантастическую:

"Бля, мастдай, воистину мастдай" - пробормотал Мишка, стягивая шлем с потной головы. Монитор старенького компьютера ярко светился синим цветом. Не глядя, одним резким движением, Мишка ткнул в ресет, потом, кряхтя и отдуваясь, встал и отправился на кухню к холодильнику.

Только остается вопрос, а на фига это надо, такое творчество. А Лукьяненко делает именно это. С точностью до личных имен персонажей. Наверное, можно писать и так, но тогда звание "великий сторителлер" не полагается, и придется добирать очки психологизмом, развитием характеров и качеством языка.


ИБ21.08.2004 16:11:40

поеду попробую на игру Челси
попасть.
они сегодня у нас в городе играют


Денис21.08.2004 15:53:33

Привет обществу.

По местному ТВ идёт фильм "Двадцать лет спустя" с Боярским в роли Д'Артаньяна. Очень прикольно, когда Д'Артаньян выходит на встречу с Мордаунтом, над головой у первого надпись над дверью "Currency exchange".


ИБ21.08.2004 15:16:22

> А как будет "электричка" по-английски?

В нашем городе - metro


Старый Русский21.08.2004 15:03:11

Классная история.


Агафья21.08.2004 14:57:48

Старый Русский,

под сторителлером обычно понимают такого писателя, чье основное и часто единственное достоинство - в лихо закрученном сюжете. Мелочи вроде психологической достоверности характеров, точности деталей или тем паче языка его мало волнуют.


Алена21.08.2004 14:54:32

//рассказчик - это такой хреновый писатель.

Старый Русский -
погоди, почему? Насколько я понимаю, это такое попиндикулярное качество. Хороший рассказчик может быть как хорошим, так и хреновым писателем.
И наоборот - хороший писатель может быть никаким рассказчиком. А может и не быть...


Алена21.08.2004 14:52:33

Кандид -
"Голиаф силён как...бык", "Одиссей хитёр как ...лиса".

Биология, получается, первична? :-)


бюрг21.08.2004 14:52:02

Кандит,

делов-то, взать справочник по мифиологии народов и надергать имена :)

Естественно были времена, когда у авторов не было других источников, перечисленных тобой. И мысль относится именно к тем временам. Ну уже не одно воколение висателей дифицита в Самых Главных Книжках не испытывает, на любой вкус.

Брякнувши такое сравнил Шекспира и пару известных ему писателей. Возможно он даже не подозревал о наличии других культур :)


Алена21.08.2004 14:51:03

Не так давно мы с одним из тутошних персонажей (надеюсь, он мне простит мой длинный язык :-))поспорили о том, кто луч... вернее, кто хуже - Акунин или Донцова.
А что скажет почтеннейшее Собрание? :-)


Старый Русский21.08.2004 14:42:14

Кандид, то есть, если я тебя правильно понял, рассказчик - это такой хреновый писатель.

А как будет "электричка" по-английски?


Кандид21.08.2004 14:38:17

Бюрг:

Так ведь не я их туда позиционировал. :)

А по поводу первоосновы мифов и Библии (собственно те же мифы) - достаточно простой пример. "Силён как Голиаф", "Прекрасна как Афродита", "Хитёр как Одиссей". Теперь предложи - "Голиаф силён как...", Афродита прекрасна как ...", "Одиссей хитёр как ...".


бюрг21.08.2004 14:31:04

и в том смысле, что они бесцитатные :) Это ловушка восприятия -- специальное или необдуманно позиционирование их в основу или начало мира.


бюрг21.08.2004 14:28:49

Кандид,

"Ленин и философы" так же обсурдно, как и "Библия и мифы" :)


бюрг21.08.2004 14:26:28

Кандит,

стиль? В смысле преамбула-действие-развязка? Ну это ведь техника, действительно ее немного.


бюрг21.08.2004 14:22:10

И по-мойму, термином "постмодерниский" злоупотребляют. Распозновать образы -- одна из базавых функций мозга человека. По этому человек, с относительно хорошей памятью и прочитавший определенное количество книг, начнет узнавать образа в последующих книжках. Это нормально, но не делает еще последующие книжки постмодерническими, тогда про них говорят "написана в добрых старых традициях". Можно говорить о подражании, эпигонстве, близости тем (нередко, когда авторы не знающии друг друга обращаются к одной теме).

Постмодерниская литература, на мой вгляд, использует контекст из ранее написанных книжек. Если автор написал в расссказе "он учился у профессора Преображенского и благотворил его", то это ничего не скажет тому, кто не читал "Собачье сердце". Таким образом, без прочтения "Собачьего сердце" теряет смысл прочтение рассказа автора, он неполон вне контекта произведения Булгакова. Но прочитавший сразу войдет в контекст, не созданый автором.

А вот если автор своими словами описал Преображенского, создал свой контекст, в результате произведение обрело целостность и самостоятельность, то о никаком постмодернизме говорить невозможно, самое большее о подрожании классику.


Кандид21.08.2004 14:15:43

Старый Русский:

Если бы Мураками адаптировался к российским реалиям, то у неё в руках должны были застыть не нож и вилка, а вилка и кусок хлеба.
А чем тебе электричка не угодила? Я в Бостоне пригородные поезда безо всякого стеснения называл электричкой. Имя нарицательное.

Бюрг:

Я говорил о стиле, а не содержании. Естественно, это имеет значение в основном для художественных текстов. При чём тут Ленин и философы? Если цитаты из Ленина и вставляются в произведение, то исключительно как элемент очередной мифологии. В данном случае советской. Ничем от цитат из мультфильма про Чебурашку не отличается.


Кандид21.08.2004 14:04:35

Старый Русский:

>>И я, честно говоря, не очень понял, что это за разновидность писателей такая - сторителлер.

Хорошая. Без них было бы скучно. Я уже говорил, что среди великих сторителлеров (можно я всё-таки буду пользоваться словом "рассказчик"?) не так много. Толстой, например, абсолютно не рассказчик. А вот Дюма рассказчик. Диккенс - нет, Уэллс - да. И т.д.. Но главное - как популярные писатели они присутствовали во все времена.

Вот, например, был во времена Пушкина писатель Загоскин, весьма популярный. Я читал лишь один из его "бестселлеров" - "Рославлев, или русские в 1812 году". По сути - смесь военного боевика и мелодрамы. Причем присутствует множество элементов, свойственных этому жанру и по сей день. Но главное: книга не то что читается - проглатывается.

Возможно то же самое произойдёт и с Лукьяненко - через сто лет знать о нём будут вряд ли, а вот попадётся кому-то занимательная книжка в руки (или скорее на экран) - и неожиданно получит удовольствие. Или не получит.


бюрг21.08.2004 13:30:54

Кстати Акунин у меня тоже создает впечатление неискренности.


бюрг21.08.2004 13:29:44

Кандит,

----
Надо сказать. что единственными бесцитатныи текстами можно считать только библейскую и прочую мифологию. Все остальные уже так или иначе использовали в массе своей разнообразные сравнения, эпитеты и метафоры, базирующиеся на этих китах.
----

Это миф :) Умелое подбирание цитат из достаточно толстой книжки сможет обьяснить все. Не говоря о том, что ты скромно 99% мифолигии этого мира запихнул в слово "прочее": Ленин и прочие философы.


Старый Русский21.08.2004 12:51:07

Вот гляньте по ссылке. Подобное противоречит каким-либо международным нормам?


Старый Русский21.08.2004 12:06:49

"Вице-премьер Чеченской республики Рамзан Кадыров заявил в пятницу, что пять тысяч чеченцев готовы войти в Цхинвали для сохранения мира в этом регионе"

Это он здорово придумал, правда?


Старый Русский21.08.2004 12:02:52

По поводу Мураками. Вам не кажется, что переводчик сильно адаптирует текст к российским реалиям? Например, на первых же страницах Спутника у героини за обедом в руках от удивления застывают вилка и нож. Откуда бы им взяться? Прям даже теперь интересно, как в оригинале. В Токио ходят электрички и т.п.


Старый Русский21.08.2004 11:56:08

"У меня такое ощушение, что пришло новое время, когда лидеры поэзии, фантастики, литературы вообще сменили таргет-аудиторию. Если в 60-е они ориентировались на МНСов, как Стругацкие, то теперь на средних старшеклассников или учеников ПТУ."

Резонер, не уверен. Мне почему-то кажется (возможно, из-за идеализма), что Стругацкие не ориентировались на мнсов, а просто сами этими мнсами и были. Ну, и писали, что были интересно для них самих, а дальше как получутся. Кроме того, не принадлежа к кругу мнсов, их не всегда можно понять и даже заинтересоваться.

Одним словом, Стругацкие писали как слышали, не стараясь угодить. Как, собственно, и положено нормальному писателю. А вот Акунин, мне кажется, аккуратно просчитывает: дескать, вот я вставлю здесь слова "жопа", и рейтинг сразу на две десятых подскочит. Что же касается писателей более низкого уровня (Маринина, Донцова там и т.п.), то это вообще голимый просчет на тагет-группу. Возможно, и Лукьяненко такой же, мне тяжело судить.

И я, честно говоря, не очень понял, что это за разновидность писателей такая - сторителлер.


ИБ21.08.2004 11:29:50

спасибо, Поручик Р.
ты уже обьяснил оказывается


IB21.08.2004 11:28:06

> " Hudojestvennom"

> IB, дорогой, я тебя страшно ценю, но что это такое?

извини пожалуйста
это я на бегу писал из Домодедово и забыл
что там можно было и по русски писать.
Это было про кинотеатр Художественный


Алена21.08.2004 11:22:18

Спокойной ночи...


Резонер21.08.2004 11:17:15

А, ну да, конечно... ведь и девочка может быть телохранителем, я не сообразил просто.

Всё, заснул.


Алена21.08.2004 11:15:12

//Я это читал, но не просек, что оно как-то связано с историей Кея Дача.

Резонер -
аааа... А что это за мальчик и куда его черт несет? :-)
Кстати, потом эта история еще и упоминается мельком в "Линии грез" - когда Кею перечисляют предыдущих телохранителей Артура...


Резонер21.08.2004 11:04:07

Алена,
погоди. Я это читал, но не просек, что оно как-то связано с историей Кея Дача.


Алена21.08.2004 10:59:57

Резонер -
на самом деле дразнюсь я. Но не очень.
В цикле про Кея Дача действительно есть третья часть - только вот его самого в ней нету :-)


Алена21.08.2004 10:54:44

Резонер -
видимо, он давно сделал выбор между "Бог троицу любит" и "Каждой твари по паре" :-)
Может, и в "Звездах..." третья часть есть?
В "Дозоре"-то как раз логично, что их три. Всем по штуке - и никто не уйдет обиженным...


ВизК21.08.2004 10:52:15

Резонер

А чего ей-француженке мыться, если она уже и так в бассейне, все 800 м.? (:-))


Львёнок21.08.2004 10:51:37

Резонер,
(сквозь сон) помытую американку тоже, в общем-то.

Алена,
если бы не заснула, поверила бы обязательно. Но заснула.


Резонер21.08.2004 10:49:29

Визк,
победила немытую француженку:)


Резонер21.08.2004 10:48:47

Алена,
почти не издеваюсь. Про дозор я уже понял, из сегодняшних дискуссий, а про лабиринт не знал.
А вообще, поднадоели эти сиквелы (не зря по-русски это слово так похабно звучит)


ВизК21.08.2004 10:48:07

Упс, это таки было 800 м. Японка с подозрительной фамилией Шабата таки победила.


Резонер21.08.2004 10:46:53

ВизК,
500 м дистации не бывает.


Алена21.08.2004 10:46:13

//Не, спать.

Львёнок -
корректора на тебя нету! Ну зачем тут запятая? (тихо, в сторону: может, среди ночи и поверит, что запятой там не нужно...)


ВизК21.08.2004 10:44:40

Резонер

//Посмотри еще обязательно 800 м баб.//

Прям щас смотрю 500 м. баб кролем.
800 м. после них будет? Или как (триждытрахнутая NBC ничего заранее не объявляет)?


Львёнок21.08.2004 10:44:09

... но это же даже не два. Это целых три. Часа. Не, спать.


Алена21.08.2004 10:42:47

//Ты еще скажешь, есть третий лабиринт и третий дозор???

Резонер -
ты дразнишься?


ВизК21.08.2004 10:41:32

Резонер

//Команда плывет завтра. Вроде, по прогнозу, должна взять золото с мировым рекордом.//

А-а-а, поэл.
Это до меня после пятничного джин-тоника так медленно доходит.

Ну а прогнозы на Олимпиаде - вещь сильно ненадежная. В том и кайф.


Резонер21.08.2004 10:40:19

Визк,
но заплыв был просто феноменальный!
Посмотри еще обязательно 800 м баб.


Резонер21.08.2004 10:38:28

ВизК,
а!
Команда плывет завтра. Вроде, по прогнозу, должна взять золото с мировым рекордом.


Львёнок21.08.2004 10:38:23

Алена,
два часа всегда у Арка. У остальных иногда.


ВизК21.08.2004 10:37:19

Резонер

//ВизК,
не понял вопроса. Что - как? //

Выиграла, проиграла, etc...?


Резонер21.08.2004 10:35:43

ВизК,
не понял вопроса. Что - как?


Резонер21.08.2004 10:35:03

Тьфу! У которого выиграл!


ВизК21.08.2004 10:33:48

Резонер

//не поплывет он финал эстафеты 4 по 100 комплексной. Отдал свой баттерфляйный этап корешу, которому сегодня проиграл. //

Ну и что дальше? Команда-то в эстафете как?


Резонер21.08.2004 10:33:28

Алена, а что третья есть? Вот, не знал! Ты еще скажешь, есть третий лабиринт и третий дозор???


ВизК21.08.2004 10:32:10

Леонидыч
//А чего их контролировать, напитки-то?//
Вот и я говорю - чего их контролировать? Кому надо - сами проконтролируют.

// Может быть, "Совет Онтарио по регулированию сбыта крепких спиртных напитков"?//

Дык" Вся власть (в Онтарио) советам!


Резонер21.08.2004 10:31:40

ВизК,
не поплывет он финал эстафеты 4 по 100 комплексной. Отдал свой баттерфляйный этап корешу, которому сегодня проиграл.


Алена21.08.2004 10:29:52

//по вечерам... ночам... утрам... у нас вообще какое время суток-то?

Львёнок -
учит вас "Я", учит :-)
Два часа ночи! всегда... (а спать еще вовсе рано... ну пятница же! суббота то есть)


Львёнок21.08.2004 10:29:05

Агафья,
белые носки из чёрных кожаных туфель без иронии выглядывать не могут (с сомнением)


Леонидыч21.08.2004 10:28:58

ВизК, Pero,

А чего их контролировать, напитки-то? Может быть, "Совет Онтарио по регулированию сбыта крепких спиртных напитков"?


Алена21.08.2004 10:27:29

//две про Кея Дача

Резонер -
а третью? :-)


ВизК21.08.2004 10:26:45

Резонер

Ну, ОК, скажите.
Пока мне казлы-комментаторы рассказывают про Паттерсон, и как она "сделала russian diva".
В сделанном ими монтаже Хоркина точно выглядит как Наташа мз знаменитого мультика Boris and Natasha....


Агафья21.08.2004 10:25:02

Нет, все-таки Лукьяненко безнадежный провинциал.
"Хороший костюм из плотной серой ткани, щегольская рубашка - белая, шелковая, с кружевами у ворота и манжет, изысканный галстук - серебристо-серый с красной искрой, пара великолепных черных кожаных туфель, из которых выглядывали белые носки."

Это описание одежды одного из высших вампиров, описание без иронии.


Львёнок21.08.2004 10:24:57

Резонер,
я ж про то, что ВизКу покажут! (шо ж ты такой несообразительный по вечерам... ночам... утрам... у нас вообще какое время суток-то? спать пора, это единственное, что ощущается наверняка)

А то ведь и третий вариант есть. Наконец-то в МакДональдс сходить.

ВизК,
а я чё, я ничё. Разве ж я ясновидящей прикидываюсь (а секретов я не раскрывала, и в чём благородство заключалось, не рассказывала - защищаясь. Может, Фелпс в принципе благороден!)


Резонер21.08.2004 10:24:08

Визк,
так не всё ли тебе равно - мы тебе скажем, твои товарищи, или эти казлы-комментаторы?


Агафья21.08.2004 10:19:38

Алена,
так в том и дело: многие считают, что раз взялся писать о Свете и Тьме, то надо определиться, за белых ты или за черных.


Резонер21.08.2004 10:19:04

Львенок,
благородсво - это один способ оценки. Второй, циничный - отдохнуть захотелось, и медаль на халяву :)


ВизК21.08.2004 10:18:05

Львёнок

Так нечестно. Ты все это уже видела 3 часа раньше!


Резонер21.08.2004 10:17:05

Алена,
очень просто. Две штуки звезд холодных игрушек, две про Кея Дача, Танцы на снегу и Спектр. Боевички, короче. Попробовал перечитать Лабиринт - не осилил. Очень слабая книга, даже интригу не вытянул.


Львёнок21.08.2004 10:12:29

... сейчас ВизКу покажут проявленное Фелпсом предэстафетное благородство... (тихо констатируя под нос готовность к новому "Вау!")


ВизК21.08.2004 10:07:34

Вау! Майкл Фелпс - _пятая, медаль!


Агафья21.08.2004 10:06:44

А может, их электричеством в пятку колют? :)


Алена21.08.2004 10:06:40

//Сила ночи, сила дня... Что темные, что Светлые - казлы.

Агафья -
дык ведь и правда - казлы. А третья сила - те же казлы, только все в белом...


//штук 5-6 самых любимых книжек

Это какие, интересно?


Резонер21.08.2004 10:06:15

Агафья,
а может, он по системе Станиславского работает? Как прикинется Акуниным, так сразу и мысли чужие, и постмодернизму полны штаны, и вообще не писатель?


Львёнок21.08.2004 10:05:19

Агафья,
с одной стороны, оно, конечно, да. А с другой - драматург вот нашёл себе прибежище.
Мне, собственно, и Чхартишвили нравится, и Акунин. Я не к тому. А к тому, что по-разному. И за разное. Что ещё интереснее, я вот не уверена, что если бы... да вот хоть тот же Тарантино (случайный пример) левой рукой снимал "Чтиво", а правой - что-нибудь серьезное и обстоятельное, то получилось бы одинаково здорово, но абсолютно не похоже. Хотя, кто их, талантов, знает.


ВизК21.08.2004 09:48:02

Резонер

А мне так кажется, что все фальшьстарты закончилсь когда убрали мужика с пистолетом из виду стартующих и стали подавать _только_ звуковой сигнал.


Агафья21.08.2004 09:47:09

Львенок,
раз Чхартишвили - писатель, то и Акунину деваться некуда.


Резонер21.08.2004 09:40:44

Pero,
я сегодня предположил в частной беседе, что там у них такие держалки, вроде стремян, а по свистку их отпускают.


ВизК21.08.2004 09:39:49

Pero

//Онтарийский Комитет по Контролю над Крепкими Алкогольными Напитками//

Звучит как-то почти по Стругацким - "Тройка По Рационализации и Утилизации".


Pero21.08.2004 09:32:10

О, я опять к Львёнку присоединился. Ну просто водой не разольешь.


Pero21.08.2004 09:30:47

Агафья,

нет, правило второго смертельно фальстарта уже давно действует. Но фальстарты все равно были всегда. Сейчас, может быть, следует подождать до беговых спринтерских финалов, квалификационные забеги - не показатель. Но ведь факт - во всей обширной плавательной программе просто ни одного. Как если бы их всех до свистка придерживают на манер скаковых лошадей за калиткой.


Львёнок21.08.2004 09:28:36

Агафья,
Чартишвили - это совсем не Акунин. Он другой. Ты читала "Писатель и самоубийство"?

А с фальстартами огнём и мечом - это давно. Но как-то это им не помогало. То есть, не мешало.


ВизК21.08.2004 09:28:36

Резонер

//Иван Ефремов рассуждал на несколько более высоком уровне. Рассуждения Лукьяненко хороши и полезны для подростка, лет 13-14, не особо развитого//

Дык! У меня до сих пор, через почти 40 лет после прочтения Ефремова, а читал я его тинэйджером, именно такое впечатление - для подростка, лет 13-14, не особо развитого.


Pero21.08.2004 09:27:35

ВизК,

я бы перевел как Онтарийский Комитет по Контролю над Крепкими Алкогольными Напитками. Похоже, что сухие вина сей Комитет припахал себе уже после создания.


Агафья21.08.2004 09:25:06

Да, про фальстарты. Вроде как с ними стали бороться огнем и железом. То есть при первом фальстарте дается повторный старт, второй фальстартанувший дисквалифицируется. А раньше можно было переносить старт до упора.


Агафья21.08.2004 09:22:16

Лукьяненко не писатель. Он сторителлер. Правда, сюжет раскручивается, раскручивается, а вместо развязки пшик какой-то. Но я читала только 3 с половиной книги, и что-то Сумеречный дозор идет очень туго. Помимо АБС, он и Пелевина цитирует, и тоже довольно дубово.
А Пелевин и Чхартишвили - несомненно писатели.

Что касается морализаторства Лукьяненко, то некоторые, наоборот, упрекают его в моральном релятивизме. Сила ночи, сила дня... Что темные, что Светлые - казлы.
А еще от него веет каким-то глубоким провинциализмом человека, который переехал в Москву, но тем не менее ее терпеть не может.


ВизК21.08.2004 09:21:39

Pero

Ну а теперь попробуем перевести Liquor Control Board of Ontario на русский язык. С каждым отдельным словом проблем нет. А в целом?

- Комитет по управлению алкгогольными напитками првинции Онтарио?
- Совет по напиткам Онтарио?
- Ликерная доска Онтарио?


Резонер21.08.2004 09:19:40

Ну вот. Пятая золотая медаль - в фехтовании на шпагах. Закономерность сохраняется: военные виды.


Pero21.08.2004 09:16:39

ВизК,

Гугль не врет. Именно оно. Ну скажи, можно таким именем называть винный магазин? Монополисты хреновы.


ВизК21.08.2004 09:15:00

Pero

//Ты слишком много фантазии влагаешь.//

Что имею, то и влагаю.

Google утверждает, что "Welcome to the Liquor Control Board of Ontario (LCBO)". Врёт?


Резонер21.08.2004 09:06:54

Визк,
хм. На самом деле не похоже, потому что Иван Ефремов рассуждал на несколько более высоком уровне. Рассуждения Лукьяненко хороши и полезны для подростка, лет 13-14, не особо развитого.


Pero21.08.2004 09:06:49

ВизК,

"Licensed Canadian Beverage Outlet"

Хи-хи. Ни одного слова не угадал. Ты слишком много фантазии влагаешь. Там все гораздо суше и прозаичнее.


Резонер21.08.2004 09:04:47

Я рад, что почтенное собрание стало более терпимым в национальном вопросе. Уже можно говорить" Ну, вымрут русские - и х** с ними"? Ответом будет "Да нет, от них польза есть - водка, например"?


Львёнок21.08.2004 09:02:57

Лукьяненко... мне бы ваши проблемы. Я вот в библиотеке каким-то образом умудрилась взять последнюю книжку Кинга, прямо сама в руки прыгнула, я и не собиралась. А Кинг, конечно, хороший писатель и прекрасный рассказчик. Был когда-то. А теперь придётся дочитывать (вздыхая)


ВизК21.08.2004 09:02:08

Резонер

Я Лукьяненко не читал. Но, судя по твоим описаниям, это нечто похожее на Ивана Ефремова. Помнишь "Лезвие Бритвы"?


Резонер21.08.2004 08:57:05

Щас прокомментирую архивы.

Старый Русский, ты, безусловно, прав. Лукьяненко, как писатель, конечно, говно. Но и Кандид прав - он прекрасный рассказчик. Но говно писатель. Но прекрасный рассказчик.

В общем, я должен признаться, что вё, что его выходило, прочитал, и с удовольствием, не отрываясь, а недавно даже перечитал штук 5-6 самых любимых книжек. И могу сказать - фантазия хорошая, сюжет держит и раскручивает отменно, монго запоминающегося. Очень много каких-то школьных слабостей. Идиотские морализаторские рассуждения страницы на две-три, когда вдруг главнй герой, без раздумий уложив десяток злодеев, начинает философствовать на уровне ученика 9 класса даже не гимназии, а урюпинской средней школы. "А в чем предназначение человека? Благородно ли ради дружбы поступиться идеалами справедливости?" и т.п.

У меня такое ощушение, что пришло новое время, когда лидеры поэзии, фантастики, литературы вообще сменили таргет-аудиторию. Если в 60-е они ориентировались на МНСов, как Стругацкие, то теперь на средних старшеклассников или учеников ПТУ. А им хоть рассуждения об идеалах дружбы, хоть ссылки на Лао Цзы - всё сойдет за великую мудрость. И даже полезно будет - всё лучше, чем портвейн в подворотне пить.


ВизК21.08.2004 08:56:38

Pero

Попробую угадать. LCBO = Licensed Canadian Beverage Outlet?


Pero21.08.2004 08:50:15

ВизК,

у тебя остались крайне отрывочные воспоминания о Торонто. Пиво у нас продается в магазинах с оригинальным названием Beer Store (для Алены - Пивной магазин). А вот винные (но по совместительству в них всегда есть пивной отдел) называются гораздо оригинальнее - LCBO. Расшифровывать аббривиатуру я не стану, потому что это выйдет скучно до невероятия. Англо-саксонские государства проявляли свою изощренную фантазию не только в наименовании городов, но и магазинов тоже.


ВизК21.08.2004 08:44:30

Pero

Ах, да, я и забыл, что даже пиво у вас можно купить только в лицензированный магазинах. Как там они называются? Что-то типа QVC?


Pero21.08.2004 08:42:05

ВизК,

не только в Северном Йорке, но и во всей провинции Онтарио в розничной продаже отсутствуют грузинские вина. Также как украинские и молдавские. Но те - ладно, а грузинские - плохо. Сие явление отсутствия целиком и полностью обусловлено ликеро-винной монополией Квинс Парка.


Pero21.08.2004 08:38:52

Львёнок,

спасибо.

"про отсутствующие фальстарты я уже интересовалась"

Ага. Это я воспользовался дарованной привилегией присоединяться к тебе без спроса.


ВизК21.08.2004 08:37:30

Pero

//винные магазины у нас есть. Грузинских вин в них нет//

Не понял? В _русских_ магазинах, которые в Северном Йорке превосходят наши Силиконоводолинные по всем показателям, нет грузинских вин?
Шенидедамогитхан!


Pero21.08.2004 08:37:11

Пингвин,

ты говорил не о винах. Ты говорил о грузинах. О винах затеял я. Но и грузинов вокруг тоже хотелось бы побольше. С ними у нас сразу появились бы очень нужные народу предметы быта, как то сацибели, сациви и многое другое.


Львёнок21.08.2004 08:36:08

И я, и я поняла Старого Русского!(хотя чего тут гордиться, вот если я Говоруна так же легко начну понимать - бормоча под нос)
Акунин - стилизация и игра. И когда произведения этого жанра (назовите его хоть постмодернизмом, хоть горшком) создаются на должном уровне... вспомним Тарантино... или не надо?(великодушно)
Кстати, вот в пьесах ему данный уровень... э-э... Хотя как говорил один из актёров, играющих в его "Чайке", Акунин и сам осознаёт их неуровневость.


Pero21.08.2004 08:34:01

ВизК,

винные магазины у нас есть. Грузинских вин в них нет. Калифорнийские вина меня вполне устраивают, но душа иногда просит разнообразия. Пример: в Силиконой Долине таинственным образом исчезли все брюнетки. Затоскуешь? Даже несмотря на то, что ты, вполне вероятно, совсем неплохо относишься к рыженьким и блондинкам.


Пингвин21.08.2004 08:31:34

Pero:
>Но ведь территория тогдашней Грузии отличалась от нынешней, южную Грузию еще несколько войн отбивали от турок и персов.
Это к вопросу о динамике. До принятия персы и турки отбивали себе остатки Грузии.


Пингвин21.08.2004 08:28:08

Pero:
>Если бы были везде, то у нас продавались бы грузинские вина
Я говорил хоть слово о винах? Я говорил о грузинах.


Львёнок21.08.2004 08:26:39

Pero,
кстати, про отсутствующие фальстарты я уже интересовалась. Никто не признаётся.


ВизК21.08.2004 08:25:19

Pero

//Приходится тосковать с калифорнийским.//

Повбывав-бы канадского сноба! Чем тебя не устраивают калифорнийские вина? Особенно по сравнению с грузинскими?

P.S. А что, русского магазина, где продаются Хванчкара, Кинзмараули и прочие Твиши в Торонто разве нет? Сам видел прям там у вас в Северном Йорке.


Львёнок21.08.2004 08:24:04

Хм. Я тоже что-то пару (что иногда таки значит два) именниников забыла поздравить. Видимо, Олимпиада (и ничуть не хуже чем рвано-нервный ритм Кандида экскьюз!)

"Я",
с днём рождения! Успешного разрушения Австрии (пора переходить к новым жертвам, враги российского футбола не дремлют!)

Pero,
поздравляю. В качестве подарка - карт-бланш на присоединение ко мне без спроса. Включая риторический.


Пингвин21.08.2004 08:24:04

Кандид, а что такого с Затоiчи? У меня к нему из существенных претензий - когда дома смотрю, видеоплеер начинает кадры глотать. Получается - идёт себе Китано, навстречу плохиши. Звуки "вжи-вжик" при замершей картинке, видеоряд оживает, когда Китано убирает меч в ножны, а плохиши лежат себе вокруг. Впрочем, вряд ли это претензии к Китано-режиссёру.


ВизК21.08.2004 08:21:41

Pero

Размер волейбольной плошадки не изменился. Это тетки на ней стали больше.

P.S. Кстати, полчаса назд посмотрел как волейболистки России одержали _заслуженную_ победу над нашей сборной. Молодцы, девки, что еще скажешь?


Pero21.08.2004 08:20:06

Пингвин,

ты твердо убежден в правильности подсчета динамики численности грузин? Я понимаю, что их скорее всего по возможности аккуратно пересчитали почти сразу после принятия под белое подданство. Но ведь территория тогдашней Грузии отличалась от нынешней, южную Грузию еще несколько войн отбивали от турок и персов.

"Сейчас же они практически везде"

Увы, не везде. Если бы были везде, то у нас продавались бы грузинские вина. А так - шиш. Разве что Львёнок приедет и привезет. Но она приезжает редко. Приходится тосковать с калифорнийским.


Pero21.08.2004 08:15:44

ВизК,

конь меня вполне устраивает. Тем более, что не мне через него прыгать. Я грущу, что пропустил момент такого решительного прорыва в спортивном инструментарии. Еще мне кажется, что волейбольная площадка стала поменьше. По сравнению с тем, что было, когда еще играли до 15-ти очков и считали сторону подачи.


Пингвин21.08.2004 08:09:25

Pero, смею заметить, что к моменту принятия всех вообще грузинов оставалось, ЕМНИМС, 400 тысяч. И число их падало.
Сейчас же они практически везде.
А факту принятия Грузии в Россию я не особо радуюсь. Ну, вымерли бы грузины - и ХБСН.


ВизК21.08.2004 08:08:45

Алена

Олимпиада будет длится еще 8 дней. Закончится в следующее воскресенье. Крепись, держись, но ничего с этим сделать нельзя.

Pero

А чем тебя не устраивает современный дизайнерский конь, построенный по всем правилам эргономики и противопожарной безопасности?


Pero21.08.2004 08:05:04

А женский олимпийский футбол - это извращение от извращения. Этим даже парашютные прыжки не помогут. Только лошадей с препятствиями сквозь них пропустить.


Pero21.08.2004 07:41:35

Пингвин,

я бы не стал так тепло радоваться факту, что грузины долго и настойчиво просилась в Россию и как над ней наконец сжалились и приняли. Во-первых, это было 200 лет назад. Семь поколений сменилось. Можно еще вспомнить, как Англия трепетала Наполеонова нашествия и на этом основании строить теории о вечной вооруженной вражде французов и англичан.

Во-вторых, справедливости ради, отметим, что просились в Россию не "грузины", а только грузинский царь и его ближний круг. Это все-таки приличная разница. Так же как когда-то в Британскую империю просились не индусы, а только десяток магараджей, и выводить отсюда теорию о врожденной неблагодарности индусов было бы неверно.


Pero21.08.2004 07:24:32

Про спорт. Мелкие наблюдения.

Совершенно исчезли фальстарты. Ни в плавании нет, ни в беге. Как так можно?

В спринтерских дистанциях доминируют черные бегуны, в основном с Карибов. В стайерских - опять черные, но уже из восточной Африки. В средних - почти исключительно белые. Как так?

Почти совершенно отсутствует в верхушке соревнований Южная Америка. А главное, главное, абсолютно нет Индии. Непонятно.

Что это за странная колдобина вместо гимнастического коня для прыжков?


Pero21.08.2004 07:15:28

Приветствую всех присутствующих!

Ой, меня тут оказывается поздравляют. Это приятно. Кандид, Алена, спасибо. И Отрывному Календарю - отдельное отрывное спасибо.

Собственно, лучший подарок я уже получил, причем от женщины, с которой я знаком 2 недели и три раза.


Poruchik R21.08.2004 06:38:17

Алена,
По мотивам Далии:
Ю.Никитин "Трое из леса" - Русский "Астерикс и Обеликс". Исконно -посконное, куча разной мифологии, притчи, легенды, анекдоты. :Е Юмористический квест, все как обычно.


Poruchik R21.08.2004 06:26:31

Алена,
Вот тебе для начала:
Кристофер Сташефф (почти как Лукьяненко - так себе писатель) "Чародей поневоле" - Псевдо-средневековье, ака "Янки при дворе Артура". Познавательно, живой язык, легкое чтение.
Гарри Гаррисон - "Стальная крыса" (эпопея) Юмористический боевичок-квест, разнообразие миров - в-основном, псевдореализм с элементами сверхестественного. Развлекательное легкое чтение.
Роджер Желязны - "Хроники Амбера" (эпопея) - все вместе взятое, плюс философские (а также семейные проблемы), множественные параллельные миры и переходы между ними. Чтение средней сложности, умеренной серьезности. Под конец саги - повторы.


Алена21.08.2004 05:57:46

//Могу порекомендовать чего-нито.

Poruchik R -
а, тогда спасибо. Попробуй :-)


Алена21.08.2004 05:54:32

//говоришь, тебе в фантастике миры нравятся?

Poruchik R -
да не говорила я этого!
А "та самая" - это какая? ВК?
Тогда здесь проблема с совершенным и несовершенным видом глагола "читать".
Я ее _читала_... :-)


Poruchik R21.08.2004 05:52:55

Просто существует уйма произведений "с мирами" на любой вкус. Могу порекомендовать чего-нито.


Poruchik R21.08.2004 05:50:23

Алена,
Путем многолетних изнурительных тренеровок... Так, говоришь, тебе в фантастике миры нравятся? А "ту самую книгу" ты читала?


Алена21.08.2004 05:46:10

Poruchik R -
вижу... А как это ты??



Pero -
с днем рождения!


Poruchik R21.08.2004 05:41:44

Алена,
Видишь, как я тавое появление ... предвосхитил!


Алена21.08.2004 05:41:08

Ой... :-)


Алена21.08.2004 05:40:20

Привет ВсеМ...


Poruchik R21.08.2004 05:32:38

Алена,
Привет. А как же Олимпиада? Она еще не закончилась!


Наш человек!21.08.2004 05:13:58

>>Хошь, я тебе объясню на 2 счета, что СССР был совершенно прав, сбивая КАЛ007?
>>А хошь, объясню (с документальными ссылками) ровно наоборот?


Старый Русский21.08.2004 03:39:54

Кандид, ну ради бога. Я тебе про что хочешь напишу. Хошь - про Путина, хошь - про баб, хошь - про марихуану. Причем смогу обосновать любую точку зрения: хоть ту, хоть ровно противоположную. Хошь, я тебе объясню на 2 счета, что СССР был совершенно прав, сбивая КАЛ007? А хошь, объясню (с документальными ссылками) ровно наоборот?

Другое дело, что мне Богом литературного таланту не отмерено. Но, слава богу, я не один такой убогий. А зачем автору это надо - ну, понятно, "литературный проект" называется. Под него бабки башляют, между прочим.

Вот Poruchik R меня совершенно правильно понял. Кстати, "неискренне" и "бесчестно" в Колеснице - синонимы.


Poruchik R21.08.2004 03:24:04

Кандид,
>> Но если я тебя правильно понял, ты хочешь сказать, что Акунин пишет неискренно.
Скорее искусственно: Герой должен подумать эту мысль, потому что то-то и то-то. И вот он ее думет. Или Автор думает, о чем бы Герою подумать дальше.


Кандид21.08.2004 03:05:33

Старый Русский:

Очень витиевато. Мысли придуманные. А какие ещё бывают? Помысленные?

Но если я тебя правильно понял, ты хочешь сказать, что Акунин пишет неискренно. Так сказать профанирует мысль, а на самом деле жульничает. Тоже не совсем понятно, но пойдём дальше.
Тогда интересно, у кого он берёт идеи (ну как ты про Путина в твоём же примере), и главное - зачем ему это надо? Он ведь не про Путина пишет.


Кандид21.08.2004 02:52:52

Кстати, я со своим рваным ритмом появления совершенно забыл поздравить именинников.

Мяугли:

Лучше позже, чем через год - С Днём Рождения!

"Я":

С Днём Рождения!

Pero:

С наступающим Днём рождения!

Ничего не перепутал?

И ещё пару слов в защиту гонимого постмоденизма. Надо сказать. что единственными бесцитатныи текстами можно считать только библейскую и прочую мифологию. Все остальные уже так или иначе использовали в массе своей разнообразные сравнения, эпитеты и метафоры, базирующиеся на этих китах.
Кстати, Лукьяненко в Дозорах достаточно корректен в отношении цитирования АБС - цитаты вложены исключительно в прямую речь персонажей. А ведь все мы (тоже в каком-то роде персонажи) действительно постоянно используем отсылки к общеизвестным (как нам кажется) произведениям. Впрочем, Пелевин тоже этим балуется.


Старый Русский21.08.2004 02:48:29

Жопа ты, Poruchik R. В пику тебе уменьшу до 1/8. Съел?


Старый Русский21.08.2004 02:45:59

Кандид, а чего тут удивительного? Например, я захочу написать по каким-то там соображениям, что Путин - это наше все. Понятно, что я возьму реплики понятно кого, но переработаю их так, чтобы они стали приличными и вообще приемлимыми. Это и будут мои мысли, но явно придуманные. Если я хитер, я убежду тебя, что это и есть мои мысли. Если я еще более хитер, то я покажу, что я, конечно, вещаю нечто, что есть (якобы) мои мысли, но это не более чем игра. Вот это и будут мысли мои, но специально придуманные для оказии.

А это и есть Акунин.


Старый Русский21.08.2004 02:38:36

Кандид, твоя история очень поучителна (хотя я ее уже где-то слышал). С творчеством АБС я знаком достаточно близко (хотя и не ставлю его ни в грош), но перепевов с Лукьяненко я как-то не заметил.

Может, это от того, что я не читал Берега.


Кандид21.08.2004 02:36:18

Прошу прощения за ашипки, у меня уже буквы и клавиши путаются.

Старый Русский:

Про русский язык понял. То есть примерно как уменя - ж..ой чувствуешь.

Про Лукьяненко тоже понятно (не любит, ой не любит). А вот что это за удивителный пассаж по поводу Акунина - "мысли может и свои, но явно придуманные"? Это как?


Poruchik R21.08.2004 02:35:37

Старый Русский,
>> Я за первые 20 лет много чего успел... Да чего там - и 1/4 будет неплохо!
Ну да. Ведь ходить, говорить, писать и читать ты уже умеешь, и разрешения у взрослых спрашивать больше не нужно! :Е


Старый Русский21.08.2004 02:31:18

"Но ты ведь тогда уже будешь 85-ним Коннери?(наивно)"

Львёнок, почему бы и нет? В конце концов, это 20 лет жизни лично для себя. Я за первые 20 лет много чего успел; если за последние 20 успею половину, то буду вполне доволен. Да чего там - и 1/4 будет неплохо!


Кандид21.08.2004 02:30:08

Старый Русский:

Помнится на концерте в Харьковском универе (дело было ещё в самом начале 80х, до толп визжащих девушек), БГ рассказал историю, о том как после одного квартирного концерта он ехал в метро с парнем, который там присутствовал. И этот парень подошёл к нему и спросил, верно ли он понял строки из "Инженер на сотню рублей" про начальника заставы - тот ли это начальник заставы, который заставил Лао Цзы написать "Дао Да Дзын" (могу ошибаться в написании). БГ жутко удивился и спросил как он до этого дошёл? Дескать он всегда надеялся, что его песни будут понимать таким образом, но не надеялся, что это случиться при его жизни. Парень сказал, что вот слушая собственно БГ он и стал интересоваться этими делами. Надо отметить, что аудитория концерта (узкая, любящая, знающая) довольно смущенно отреагировала этот пассаж. Очевидно никто ни про какого начальника заставы не знал и вообще ни с какими восточными философиями светлого духом инженера не ассоциировал. Я, кстати, тоже. Так что песни БГ вполне можно слушать, не вникая в источники образов, а молодые читатели Лукьяненко вряд ли по-настоящему знакомы с творчеством АБС.


Старый Русский21.08.2004 02:26:51

"Думаешь, к тому времени она возмужает?"

Poruchik R, скорее, Коннори помрет.


Львёнок21.08.2004 02:26:34

Старый Русский,
возможно (кротко). Но ты ведь тогда уже будешь 85-ним Коннери?(наивно)
Соглашайся на Николсона. Или на ДеНиро. Ну ладно. Ещё Пачино можно.


Poruchik R21.08.2004 02:24:09

Старый Русский,
>> Львёнок, по поводу Коннори ты ни хрена не понимаешь. Ну, это придет, лет эдак через 20.
Думаешь, к тому времени она возмужает? :Е


Старый Русский21.08.2004 02:21:03

Львёнок, по поводу Коннори ты ни хрена не понимаешь. Ну, это придет, лет эдак через 20.


Poruchik R21.08.2004 02:20:21

Львёнок,
>> Коннери из флакона выливай!(Решительно) И остальных Бондов. Может, ты где-то местами ДеНиро? И даже немного Николсон?(подсказывая)
И совсем чуть-чуть Денни ДеВито с деревенской простотой Тома Хэнкса и внутренней выдержкой Дастина Хоффмана.


Старый Русский21.08.2004 02:18:28

<<Кстати, интересно, а есть ли у тебя критерии "хорошего русского языка"? >>

Кандид, хороший вопрос. Пожалуй, объективных критериев нет. Начинаешь читать - и задницей чуешь "вот оно". Причем в случае с Акуниным как-то понимаешь через 10 страниц, что он неискреннен в том смысле, что он может тебе понравиться, а может - и нет. То есть есть некая ощутимая фальшь. Но русский язык у него идеален; как я упомянул, это сплошной оргазм.

С Пелевиным ситуация посложнее. ЧиП - без придирок; Поколение уже послабже (я как-то критику писал), Из ниоткуда в никуда - еще слабее. Но такое впечатление, что Пелевин излагает свои мысли хорошим русским языком, в отличие от Акунина (который пишет мысли может и свои, но явно придуманные).

Короче, обои читаются с наслаждением. А вот Лукьяненко в их компанию совсем не лезет.


Кандид21.08.2004 02:13:21

Вообще-то критерии вкусовой оценки зачастую настолько размыты, что пора бы уже перестать удивляться и ломать копья. Ну вот буквально вчера в одном достаточно мной уважаемом издании прочёл хвалебную оду "Артуру". То есть, если бы не видел, то просто ринулся бы в кинотеатр. И только внимательно перечтя, понял, что основным источником восторга автора явлется перетянутая ремнями Кира Найтли. Причина, конечно извинительная, но всё же...

Кстати, а кто уже смотрел "Затоiчи"? Обсудим? (выдвигая из ножен меч)


Кандид21.08.2004 02:13:18

Вообще-то критерии вкусовой оценки зачастую настолько размыты, что пора бы уже перестать удивляться и ломать копья. Ну вот буквально вчера в одном достаточно мной уважаемом издании прочёл хвалебную оду "Артуру". То есть, если бы не видел, то просто ринулся бы в кинотеатр. И только внимательно перечтя, понял, что основным источником восторга автора явлется перетянутая ремнями Кира Найтли. Причина, конечно извинительная, но всё же...

Кстати, а кто ужк смотрел "Затоiчи". Обсудим? (выдвигая из ножен меч)


Старый Русский21.08.2004 02:06:49

"БГ и узнавай куски из Лао Цзы, смотри Шрека и узнавай Холливуд, читай Лукьяненко и находи АБС. "

Кандид, вот это интересно. То есть, слушая БГ, я ничего не узнаю. Ну, то есть, узнаю, но из общего знания, не из цитат. Типа, где бесмысленно блеет коза". "10 тыщ метров и все пустоты" мне слабО узнать. Из Шрека цитаты встают поперек горла, настолько они навязчивы. Про лукькьяненко не скажу, не знаю.

Это что, моя безграмотность?


Львёнок21.08.2004 02:06:00

Алена,
думаю, в том флаконе одним мерлом не обойдётся. Там ещё этот, пятничный напиток будет присутствовать (как я завуалированно, а?)

Старый Русский,
Коннери из флакона выливай!(Решительно) И остальных Бондов. Может, ты где-то местами ДеНиро? И даже немного Николсон?(подсказывая)


Кандид21.08.2004 02:02:18

Страый Русский:

Ну не увлёк так не увлёк. Ничего не поделаешь.

Кстати, интересно, а есть ли у тебя критерии "хорошего русского языка"? Я их отнюдь не требую ( у меня самого их нет, я больше пролетарским чутьём), но вдруг?


Алена21.08.2004 02:01:05

//в одном флаконе

...с мерлом


Старый Русский21.08.2004 01:59:23

Львёнок, ну да (скромно так), Депп есть я, я есть Депп, а так же Шин Коннори в 65 лет в одном флаконе.


Кандид21.08.2004 01:58:20

А по поводу Принца Госплана - я его тоже очень люблю, но имел в виду узкий контекст произведения. Человек, не переживший и не участвовавший в игорной лихорадке конца 80х-начала 90х (на ЭйТишках в госконторах) просто не поймёт идею произведения. А если и поймёт, то не проникнится. Все последующие игры - это уже другое, коммерциализация, Бич Бойз после рокнролла.


Старый Русский21.08.2004 01:57:07

"А тройку я составлял не по языку, а по способностям увлекательного рассказчика. "

Кандид, пардон, но меня Лукьяненько не увлек. Достаточно прочитать 2 первых предложения, и все становится ясным. А если дочитать до конца, так и вообще "Сестрички-не-промах".

Я уж не буду приводить мнение не-продравшихся сквозь первые 10 страниц. Там, кроме мата, вообще никакого конструктива нет.


Львёнок21.08.2004 01:57:05

Аардварк,
одна из причин. Вторая состояла в том, что устное описание нарушения не соответствовало письменному. Была ли третья, я не знаю. Там ещё вот непонятно, как они так быстро отменили отмену. Мне казалось, все подобные протесты занимают хотя бы пару дней.

А вот скажи такую вещь - как они фальшь-старты перебороли? Я как-то пропустила этот исторический момент.


Старый Русский21.08.2004 01:51:00

"Понедельник Нчинается в Субботу... " -- Алена

И это, пардон, позорище русского языка выдается как стандарт? Ну, знаете ли...

Нет, Берега я непременно прочитаю. Как ране прочитал кем-то рекомендованный Лабиринт, чтоб поиметь собственное мнение.


Львёнок21.08.2004 01:50:32

Старый Русский,
я не соглашусь!(очень возмущённо) нечего всяких Пфайферш Львёнками называть (хотя если мне скажут, что Старый Русский и есть Депп (или Депп и есть Старый Русский) я тоже спорить не буду (доверительно)


Кандид21.08.2004 01:49:53

Poruchik R:

Абсолютно согласен. Но наше время - время постмодернизма. Слушай БГ и узнавай куски из Лао Цзы, смотри Шрека и узнавай Холливуд, читай Лукьяненко и находи АБС.


Кандид21.08.2004 01:46:08

Старый Русский:

Это же субъективно. Некоторым и Сорокин классик. :)

А тройку я составлял не по языку, а по способностям увлекательного рассказчика. Таких мало. Кстати, немногие из великих писателей могут этим похвастаться.


Алена21.08.2004 01:45:03

//А что такое ПНвС?

Старый Русский -
Понедельник Нчинается в Субботу...


Львёнок21.08.2004 01:41:38

Старый Русский,
ну у нас же дил уже был! Я как будто (или как-будто?) надеваю на пловцов плавки, а ты как будто снимаешь с Берд купальник. И шо? Опять?!(грозно)


Старый Русский21.08.2004 01:41:07

Poruchik R, ты просто гений транслита. А что такое ПНвС?


Старый Русский21.08.2004 01:38:16

"под настоящим уже нельзя (грустно)."

Львёнок, уй-уй-уй. Да кого это волнует. Точнее, кому надо (например, ананиму) - то все равно все знает.

(прим: я не знаю. Но я и не ананим. И вообще, меня не волнует. Мне Мишель Пфайфер покажут и назовут ее Львенком - а я что, я соглашусь)


Львёнок21.08.2004 01:36:45

serge,
ты не понял. В нашем случае ошибку допустили судьи, а не спортсмен. Именно поэтому я и привела аналогичное соревнование.

А если ты сам ошибку не видел, то откуда ты знаешь, что она была? Если ты доверяешь специалистам заметившим, то логично было бы и доверять специалистам отменившим. Кроме того, заметить мог только один арбитр, у них на каждого пловца не по Тройке, а именно по одному, следящему за техникой. И тот что-то весь в сомнениях был. Сказал одно, написал другое.

Официальное заключение найти не смогу, увы. Искать не буду.


Poruchik R21.08.2004 01:34:20

Кандид,
>> Особенно прикольны явные и неявные ссылки на ПНвС.
О да! В этом современные российские писатели поднаторели. Классику там, своими словами пересказать или анекдот бородатый всунуть не к месту. Офигительно весело, зато "вызывает у читателя узнавание". Не писатели, а литературные процессоры, в смысле "литературного процесса".

Старый Русский,
"v Hudojestvennom" == в Художественном (на м.Арбатская)?


Старый Русский21.08.2004 01:32:36

"По поводу русского языка Пелевина я слышал ещё больше ругани, чем о Лукьяненко. "

Кандид, я, конечно, пардон, но... Пелевин, с моей точки зрения, классик современного русского языка. Сравнивать его с Лукьяненко... я прям даже не знаю, никакая аналогия в голову не лезет, кроме матерной.

То же самое относится к Акунину. Он, конечно, стилизатор (базару нет), но Лукьяненко с его потугами и рядом не стоял. Например, вся Алмазная Колесница - это сплошной оргазм. А Лукьяненко, пардон, в лучшем случае дрочение на телезвезду из иллюстрации Огонька 1979 года.

Но (еще раз повторю) Холодные Берега я не читал. Непременно прочту, раз ты рекомендуешь.


Ну корректор я, корректор21.08.2004 01:31:13

<<корректор в этих случаях молчит как-будто он рыба какая, а не корректор.

Львёнок,
"как будто" пишется без дефиса. Уж поверь мне. :))


Кандид21.08.2004 01:26:14

Кстати, о первоисточнике Ночного Позора. Первые две книги, на мой взгляд, достаточно средние. А вот третий том, "Сумеречный дозор", очень уматный. Особенно прикольны явные и неявные ссылки на ПНвС.


Львёнок21.08.2004 01:25:40

Старый Русский,
под настоящим уже нельзя (грустно). А то на Львёнке слишком много всего висеть будет.

Аардварк,
ха, корректор в этих случаях молчит как-будто он рыба какая, а не корректор. Уж поверь мне.

Зачем же отменять стили. Лучше отменять судей!(вдохновленно) Тем более, они в плавках не фонтан.


Старый Русский21.08.2004 01:24:10

" Hudojestvennom"

IB, дорогой, я тебя страшно ценю, но что это такое?

Потом, меня не волнует их бюджет. Меня волнует, стОит ли смотреть. Например, Брат-2 меня порадовал. А Брат-1 - заунывная херотень.


Кандид21.08.2004 01:20:32

Старый Русский:

По поводу русского языка Пелевина я слышал ещё больше ругани, чем о Лукьяненко. Тем не менее, моё личное мнение - они оба отличные рассказчики. А это редкость. В современной русской прозе я бы поставил рядом Акунина и тем закрыл список. Остальные, как рассказчики - г..но. Впрочем дедективщики идут отдельным списком.


Старый Русский21.08.2004 01:14:53

Кстати, я непосредственно видел акклиматизационую предолимпийскую базу американов на ихней же военной базе (no photoes, бля! no video, бля! вся засветим нах!). Хорошее место, я бы не отказался пожить. И умнО к тому же: я-то попал из японских 35 в греческие 31, то есть был полный кайф. А кто попал из 20 в 31, могли поиметь проблемы.


Старый Русский21.08.2004 01:08:55

"А зря. Почитай ещё. Холодные берега, например."

Кандид, я бы с удовольствием. Но, вишь ли, в Принце виден по крайней мере хороший русский язык. А Лабиринт - это сплошное говно, экъскьюз май френч. Но я всенепременно попробую, без базару.


IB21.08.2004 01:07:17

> Poruchik R, а ты "Дозор" смотрел?
> Вообще, есть кто-нибудь, кто смотрел? И кто может мнение поиметь?

ya vchera posmotrel.
v Hudojestvennom.

no mnenie opasaius' vyskazyvat'.
nu hotya mogu.
posmotret' mojno. zachatki budushih rosiiskih Matrits.
dlya 4 mln budgeta vpolne spets-effektno.
rezkih povorotov malovato i voobshe konehcno smeshnovato mestami.

v obshem esli mnogo ne jdat' to mojet ponravitsya,
a esli mnogo jdat' mojet ne ponravitsya.


Алена21.08.2004 01:06:20

Вот теперь в Греции действительно ВСЕ есть...


Старый Русский21.08.2004 01:05:34

"Да, брат-2 отпад :) "

бюрг, бруер, ты меня понимаешь! На меня оглядывался весь контингент второго этажа джамбо-джет, так я хохотал! Шрек-2 и эта... про глобальное похолодание отдыхают в тенечке!


Старый Русский21.08.2004 01:02:37

Poruchik R, та ни, не грекам, а нашим. Там есть такие библиотеки, созданные оставленными книгами. Из русских - Донцова, Устинова и еще кто-то с добром и огромым х.ем на обложке. Вот пусть теперь Лукьяненко читают. В исполнении хьюлерд-паккарда.


Poruchik R21.08.2004 01:00:41

Кандид,
>> о творчестве Пелевина судил исключительно по Принцу Госплана.
Лучшее его произведение, кмк.


ну все, пиздец тебе21.08.2004 01:00:01

>>Да, нынче без адвоката и знания английского никуда.
>>У меня вот, например, ни того, ни другого.
>>
>>serge


Кандид21.08.2004 00:53:26

Старый Русский:

А зря. Почитай ещё. Холодные берега, например. Лабиринт вещь всё-таки достаточно специфическая. Это как если бы ты о творчестве Пелевина судил исключительно по Принцу Госплана.


бюрг21.08.2004 00:45:22

Да, брат-2 отпад :)


Алена21.08.2004 00:04:36

Poruchik R -
а про миры Стругацких я ничего не говорила... В Понедельнике атмосфера приятная, а больше, пожалуй, никуда не хочется :-)
Хотя читала, наверное, все... ну, или почти все.


serge21.08.2004 00:02:29

А я кино только частично смотрел, и по-моему, это похоже на "краткое содержание предыдущих серий" бразильского сериала, проматываемое на второй скорости.
Правда, я на видео смотрел, может, нынешние кино без широкого экрана и долби стерео - это как смотреть полотна Айвазовского на почтовых марках?


отрывной календарь21.08.2004 00:00:38

21 августа - день рождения Pero.


Poruchik R21.08.2004 00:00:33

Старый Русский,
>> Кстати, Лабиринт Отражений остался в Греции в хотеле.
Идеологическую бомбу подложил грекам? :)



Комментарии (237): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru