Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (307): Сначала новые  |  Сначала старые

Poruchik R20.08.2004 23:58:59

Алена,
А у Стругацких тебе какие "миры" больше нравятся?


Старый Русский20.08.2004 23:55:17

Кстати, Лабиринт Отражений остался в Греции в хотеле. Я б и сам там остался, так что грех жаловаться.


serge20.08.2004 23:53:28

Аардварк

Да, нынче без адвоката и знания английского никуда.
У меня вот, например, ни того, ни другого.


Старый Русский20.08.2004 23:50:16

А я читал Лабиринт Отражений. Что начисто отбило мне охоту продолжать знакомство с любым литературным творчеством г-на Лукьяненко.

Но, вроде, считается, что кино - это другой жанр.


Алена20.08.2004 23:48:45

//На то и американцы, хе-хе. Там у них лоеров, наверное, в команде полно.

Аардварк -
осталось только убрать на фиг спортсменов, чтоб не мешались - и пусть лоеры и соревнуются... :-)


Алена20.08.2004 23:47:07

//Но все равно, ты книжку читала. :)

Poruchik R -
книжку читала. У Лукьяненко миры бывают симпатичные...

И еще Далию Трускиновскую люблю. Ну, и Стругацких еще. И у Крапивина цикл про Великий Кристалл ничего.

А вовсе никакую не фантастику :-)


Аардварк20.08.2004 23:46:50

serge

Причина отмены была в том, что аппеляция была подана не в соответствии с правилами. Должно быть там по-английски, что ли, а там не было.
То есть придрались к процедурному вопросу.

На то и американцы, хе-хе. Там у них лоеров, наверное, в команде полно.


Старый Русский20.08.2004 23:46:28

Poruchik R, а я тут при чем? Я наркотиками вообще не балуюсь. И я не выставлял на обсуждение ничью трусики. Я, возможно, упомянул, что на девушке были надеты (или одеты?) трусики. Ну, так это обычное дело. Спроси, например, местных девушек. Более того, некоторые и на пловцов трусики одеть (или надеть?) норовят!


Poruchik R20.08.2004 23:42:42

Алена,
Извини. Но все равно, ты книжку читала. :)


Алена20.08.2004 23:38:58

//Алена с Приходько смотрели.

Poruchik R -
не клевещи! Не помню насчет Приходько - но я точно не смотрела. Только афишу видела... мельком.
Отзывов слышала два: отрицательный и резко отрицательный :-))


serge20.08.2004 23:38:28

Львенок

Ты просто упоминала соревнование, где ошибку допустила судья, за что ее дисквалифицировали. Вот я и говорил, ты, мол, не поняла - в нашем случае ошибку допустили не судьи, а спортсмен.

А сам я не только ошибку не видел, я самого спортсмена так и не увидел. Это потому что я не знаю, откуда у них дорожки считаются, сверху, или снизу. Но это невелика беда, я и не должен был ее замечать, на то специалисты есть.
На русском телевидении ошибку сразу заметил гость комментатора, то есть прямо в процессе заплыва. А потом ее объявили официально, то есть заметили и арбитры (три человека, признанне специалисты, не чета мне).

А вот причина, по которой решение судей было потом отменено, мне не известна. Если найдешь официальное заключение - будет здорово. Я по английски не понимаю.


Poruchik R20.08.2004 23:38:22

Старый Русский,
Особенно, если это та самая девушка, чьи трусики ты выставлял на здешнее обсуждение весной.


Poruchik R20.08.2004 23:35:49

Старый Русский,
Алена с Приходько смотрели. Может Петчик еще. Но они как-то впечатлениями не делятся (стесняются?).
А про девушку - дык тебя вообще надо за харассмент привлечь!


Аардварк20.08.2004 23:35:08

Львенок

Это ничего. Корректор за меня отомстит, если надо.

Ну вот видишь - отменить надо такие стили. Что за фигня, когда придираются к вещам, которые даже из под воды толком не разглядеть! 8-)


Poruchik R20.08.2004 23:31:58

Алена,
>> да я вообще фантастику не люблю! :-)
но упорно продолжаешь ее читать, как те мыши? :Е


Старый Русский20.08.2004 23:31:55

Poruchik R, а ты "Дозор" смотрел? Вообще, есть кто-нибудь, кто смотрел? И кто может мнение поиметь?

А я Брат-2 посмотрел (гордо). Жутко прикольно. Я хохотал навзрыд. Настоятельно рекомендую. Могу dvd прислать.


Алена20.08.2004 23:29:26

Poruchik R -
да я вообще фантастику не люблю! :-)


Старый Русский20.08.2004 23:28:35

Львёнок, а ты по настоящим именам попробуй. А то тебе тоже амфетамин повесят. А..е законы в этой области, насколько я знаю, не сильно отличатся от российских.


Poruchik R20.08.2004 23:26:43

Алена,
>> (Не читала... А надо?)
Cложный вопрос. "Маг..." Урсулы ЛеГуин считается классикой жанра фэнтези. Хотя, если ты предпочитаешь исключительно "современную российскую фантастику"...


serge20.08.2004 23:24:22

Poruchik R

Должно быть, у тебя какой-то особый круг общения. Я таких даже не видел.
В принципе, можно и по старинке, в баночке, анализ принести, раз уж беда такая приключилась. Немцы они такие, отсутствие волос не освобождает от отвественности.


Старый Русский20.08.2004 23:23:38

Poruchik R, да ладно тебе, заладил как прокурор. Короче, смотреть надо, что ребята с этого имели. Если конкретные бабки - то таки да, плохо пахнет. А если развлекались - тогда другое дело.

Хотя тоже... (далее в стиле Африканца, который читает обвинительное заключение. И еще месяц читать будет). С другой стороны, вот пил я этот поливитамин. Конечно, без цели сбыта, но и это тоже еще как посмотреть. Я его девушке угощал, а она сами понимаете. Так вот как следует поступать в такой ситуации:
а). девушка дала мне 1 раз
б). девушка дала мне 2 раза
в). девушка дала мне 3 раза
г). девушка дала мне 4 раза, но я смог только 3
д). девушка дала мне 4 раза, я смог только 3, после чего девушка дала 1 раз моему приятелю с флеш-картой
е). то же самое, но 5 раз


Львёнок20.08.2004 23:20:31

Аардварк,
у меня постоянно одна "р" из твоей клич... ника куда-то пропадает. я не специально, чесслово!


Львёнок20.08.2004 23:19:17

serge,
а-а, ну так ты определись "Ты не поняла" или "Не знаю, в каком соревновании ты не поняла". А то я ведь тоже не поняла, что ай не понайла. Более того, я как раз считаю, что я поняла.
Смотрел, значит. И видел ошибку? Не сразу, не сразу, там сразу ничего вообще не видно, как намекают злопыхатели, не только технику поворота, но потом.

Аадварк,
более того, сосед очень громко советовал подавать протест. А потом ещё добавил, что не знает, хватило ли бы у него силы воли не взять "золото" вместо "серебра", если бы дали, но по-хорошему надо отказываться.


Аардварк20.08.2004 23:14:02

И я смотрела тот заплыв, и пару раз они показывали съемку из под воды, и я так и не поняла, в чем состояло нарушение. Сосед точно так же поворачивался.


Poruchik R20.08.2004 23:12:38

serge,
Я знаю нескольких здоровых людей, у которых волос нет нигде, даже в носу.


serge20.08.2004 23:10:16

Львенок

Не знаю, в каком соревновании ты не поняла, а тот конкретный заплыв, где американец нарушил, я смотрел. А что?


Poruchik R20.08.2004 23:09:42

Старый Русский,
Да все я прекрасно знаю/понял, а про тюрьму - это не мои фантазии, к сожалению, а объективная реальность: хочешь жить - умей бумажку вовремя подстелить. Причем, даже неполучение отказа уже является смягчающим обстоятельством :)


serge20.08.2004 23:08:16

Poruchik

А бог его знает, что они лысым говорят. Может, у них где-то еще волосы есть, могут сдать.


Львёнок20.08.2004 23:05:39

serge,
погоди, я думала, мы про конкретное соревнование говорим. Ну, я там ещё не поняла что-то, помнишь? Заодно можно, конечно, и другие обсудить, но начать хотелось бы с этого.


serge20.08.2004 23:02:25

Львенок

Ну так, какие смотрел, какие нет. А что?


Старый Русский20.08.2004 23:01:38

Poruchik R, да все в порядке. Просто меня несколько удивила твоя непримеримость. Дескать, в турму и все тут.

Насчет метанола ты, по-моему, не понял. Мне стоило 2х месяцев НЕполучение разрешения. Поэтому я этот метанол и скоммуниздил. Точнее, для меня знакомые скоммуниздили. А основная опасность его заключалась только в том, что его пили вместо этанола. Поскольку пили вообще все, что отдаленно спиртом пахнет. У меня техник скоммуниздил пару литров отработанного этанольного раствора родамина шесть же (рабочее вещество для лазера на красителе) и потихоньку его выдул. Нучего, говорит, даже прикольно: моча красиво так флюоресцирует.


serge20.08.2004 23:00:15

Самый честный вид спорта, наверное, стрельба. Тут, вроде, поа не научились мухлевать. Никаких тебе субъективных оценок, или же допинговых ноу-хау, выстрел - дырочка, выстрел - дырочка.
Разве что какие-то хитрые мишени придумают, немножко мобильные...
Блин...


Алена20.08.2004 22:59:55

Poruchik R -
а, в смысле - сумеречное? Не скажу, разумеется :-)
(Не читала... А надо?)


Poruchik R20.08.2004 22:55:52

Алена,
Я же спращивал про _настоящее_ или ты "Маг Земноморья" не читала? :)


Poruchik R20.08.2004 22:54:30

serge,
А лысым что они говорят - пешком ходи?


Львёнок20.08.2004 22:54:03

serge,
а ты тоже увлекаешься прыжками на тумбочке? Смотрел соревнования?


Алена20.08.2004 22:53:48

Poruchik R -
Алена :-)


serge20.08.2004 22:48:46

Африканец

Дак все предусмотрено. Они бритым так прямо и говорят: "хочешь права назад? ну тогда приходи через три месяца, а до тех пор не стригись".


Львенок

Ты не поняла. Ошибку допустили не судьи, а спортсмен.


Poruchik R20.08.2004 22:46:27

Алена,
А как твое _настоящее_ имя? :)


Poruchik R20.08.2004 22:43:31

Старый Русский,
>> Ну, неужели вы не понимаете: это же наркотик! НАРКОТИК!
Хочешь поговорить о легализации наркотиков? Я за легализацию, хотя к обсуждаемой теме это отношения не имеет.
>> И только не надо мне рассказывать про оформление разрешений. Знаем, бывали.
Ну и все правильно сделал. Пошла бы вонь - нашлепали бы по заднице (выговор там). А без заявки объявили бы врагом народа - и вперед, в Сибирь снег убирать. Как же, метанол - ядовитое вешество 3 (?) класса.


Алена20.08.2004 22:43:23

//в реале забудешь скоро как тебя зовут (мрачно). Все норовят использовать кличку!(с надрывом)

Львёнок -
бе-бе-бе :-)


Алена20.08.2004 22:42:19

//"Встречались в реальности они редко, предпочитая общаться по Интернету, и использовали при этом исключительно клички, а не настоящие имена."
//Ничего не напоминает?

Старый Русский -
да я давно говорю, что нам надо встречаться чаще!


Львёнок20.08.2004 22:40:19

Старый Русский,
эх, вот как попадёшь в Интернет, так и в реале забудешь скоро как тебя зовут (мрачно). Все норовят использовать кличку!(с надрывом)

Африканец,
вопрос усложняется подвопросом, может ли последняя дура вести себя ка гимнастка.


Старый Русский20.08.2004 22:35:18

"да я его фамилию тремя разными способами набирал и ни разу не попал."

Африканец, а сколько ты разрешенного продукта выпил?


Старый Русский20.08.2004 22:34:03

"Так что меня, в тюрьму что ли? "

Африканец, в России-то? Натурально. А меня с моими 50 г марихуаны и семенным фондом на 3 сотки (притащил из музея марихуаны) вообще надо расстрелять.


Африканец20.08.2004 22:33:17

Старый Русский,

да я его фамилию тремя разными способами набирал и ни разу не попал. Думал уже, закрыли сайт за долги.


Африканец20.08.2004 22:31:53

Думаю, гимнастке вести себя, как последняя дура, можно. Как первая умница, пускай себя шахматистка ведет. Вопрос, можно ли последней дуре вести себя, как гимнастке, изучается.


Старый Русский20.08.2004 22:31:52

Африканец, на его сайте - это ходорковский.ру (его ж вроде так зовут). А я уж подумал, что ты на месяц пропал.


Африканец20.08.2004 22:30:04

Про амфетамин как-то не могу даже и мнения составить. Понятно, УК там, девушка кони двинет, жалко. А с другой стороны, вот курил же я траву. Конечно, без цели сбыта, но и это тоже еще как посмотреть. Так что меня, в тюрьму что ли? А амфетамин этот, вроде, вещь слабая, его, говорят, даже войскам в Ираке давали. То-то у них дружественного огня столько.


Старый Русский20.08.2004 22:29:40

Вот, читаю в газете (правда, желтой) про этот химкружок:

"Встречались в реальности они редко, предпочитая общаться по Интернету, и использовали при этом исключительно клички, а не настоящие имена."

Ничего не напоминает?


Африканец20.08.2004 22:27:51

Старый Русский,

а на каком его сайте - на yukos.ru, что ли?


ВизК20.08.2004 22:22:07

Аардварк

По ссылке выдержки из этой ПК. Но далеко не все.
*** цитата ***
"Im perfectly well. Im still an Olympic champion. I was in Atlanta, I was in Sydney and Im here also."
***
Надо было видеть какую Коркина скорчила рожу и слышать какой она произнесла звук, типа пр-р-р-р.


Львёнок20.08.2004 22:18:41

Интересно, почему диквалифицировали судью, допустившую ошибку в счёте на одном из Уимблдоновских матчей. Видимо, у Миллса оставался осадок.

ВизК,
ага, я с Аадварк согласна, не доживёт Паттерсон до следующей Олимпиады. В гимнастическом смысле.
Но интервью у Хоркиной и правда дурацкие. "Да, мне нравится, когда меня называют "дива". Это так загадочно..." Ах.


Старый Русский20.08.2004 22:12:54

"Водка-то (да и спирт) в магазине продается. "

Poruchik R, вот и я про то же. Водка продается, значит, воровство спирта - это так, мелочь. А синтез наркотика - это ого-го. А почему? Ну, неужели вы не понимаете: это же наркотик! НАРКОТИК! А алкоголь? А алкоголь в магазинах продается. Значит, можно. Значит, безвреден.

И только не надо мне рассказывать про оформление разрешений. Знаем, бывали. Мне это стоило в 85ом двух месяцев на 100 г ... не поверишь, метанола. В итоге я плюнул и этот метанол просто скоммуниздил. Теперь же у меня этот метанол стоит в открытом доступе в объемах в 10-20 л, и ничего страшного не происходит.

Ходя конечно да, УК чтить надо со всех сторон. В общем, прокурор разберется.


Аардварк20.08.2004 22:06:00

ВизК

Нет, не видела конференцию. Но верю, характер у нее тот еще. Очень много о себе воображает.

Насчет Паттерсон ничего не скажу, всякое бывает, но просто не думаю, что она будет участвовать в следующей олимпиаде.


Poruchik R20.08.2004 22:02:15

Африканец,
>> но ведь узнать можно только до даты стрижки. Значит, стричься надо часто. И бриться.
Dr. Evil и Фантомас рулят :)


Старый Русский20.08.2004 22:01:58

O. Aфриканец, ты, вроде, интересовался обвинительным заключением Ходору. Я его видел на его сайте, можешь глянуть. Там подробно, со статьями и пояснениями. Только учти, что прокурор его месяц читал.

А на процессе сегодня казус произошел: первый свидетель обвинения обвинят отказался.


ВизК20.08.2004 21:59:24

Всем привет!

Аардварк

//А так что - очередная кнопка.//

Ну, положим когда-то и Хоркина была "очередной кнопкой", точнее "спичкой". Кто знает какая карьера ждет Паттерсон?

Ты, кстати, видела пресс-конференцию после награждения? Хоркина вела себя там как последняя дура. Проигрывать надо уметь не теряя достоинства.


Африканец20.08.2004 21:58:53

serge,

но ведь узнать можно только до даты стрижки. Значит, стричься надо часто. И бриться.


Poruchik R20.08.2004 21:57:47

Старый Русский,
Ну вот опять за рыбу деньги. Я не рассматриваю проблемы наркотиков. Есть УК, есть "перечень 1" с граммами. Необходимо для работы - оформи разрешение (обозначь соблюдение формальностей).
Тебя же не удивляют похожие требования при работе с радиоактивными препаратами? А ответственность за несоблюдение? И от студентов, наверняка, (по)требуешь.
Воровство алкоголя - это воровство. Поймают - накажут, а будет ли это "нецелевое использование", "хищение" или что-либо еще - решать суду. Водка-то (да и спирт) в магазине продается.


Африканец20.08.2004 21:56:38

Кандид,

а каков меньший эфект от амфетамина? То есть, если кони не двигать? Зачем-то же его потребляют. А то я чувствую, что вся жизнь мимо проходит. Даже прошла - сейчас-то, поди, начинать поздно, это ж, вроде, для рейва стимулятор. А из меня рейвер будет как из горы пуля.


Алена20.08.2004 21:48:13

//расслабься: сядут все.

Старый Русский -
на иглу?


Старый Русский20.08.2004 21:45:28

"Техника безопасности, если хочешь. "

Poruchik R, тогда надо логично раздавать сроки за потребление алкоголя. Вред от него в России многократно превосходит вред от наркотиков. (А пиво даже алкогольным напитком не считается.) А уж сколько того алкоголя воруют на химфаке МГУ - сказать страшно.

Кандид, ну только не надо вставать в третью позицию из склепа. Насколько я понял, все умерли... тьфу, то есть никто не умер. Да и вреда особого не было. Кроме страшного слова НАРКОТИК. В общем, расслабься: сядут все.


Poruchik R20.08.2004 21:42:42

Аардварк,
>> Почему нет на батуте? Есть.
Ну да. В следовых количествах. А как же красотой насладиться :)


serge20.08.2004 21:38:20

Новости Олимпиады. Дисквалифицированы арбитры, пытавшиеся дисквалифицировать американского пловца за техническую ошибку.
Их попытка не удалась, но осадок, видимо, остался.


serge20.08.2004 21:29:13

А в России делают тест на наркотики по волосам? Вроде чудо-метод, чуть ли не до дня можно определить, когда употреблял, не говоря уже о что употреблял. К тому же испытуемый даже может и не заподозрить, что его проверяли.
В Германии, насколько я знаю, пользуют такой метод. А в России нашел ссылки на подобный анализ только для алкоголиков.

Вот тоже придумали, кого в России интересует, что и когда именно пил человек? И без волос ясно, календарь-то один на всех. Там все водочные дни красным отмечены, а пивные - черным.


Львёнок20.08.2004 21:28:37

Аардварк,
а я что, я ниче. Если бы Хоркина медаль за human story хотела, я бы тазве чего сказала. Но она-то за гимнастику!

Опять плавание отменить (мрачно). Ну чем оно тебе не угодило?(а вчера баттерфляем как, а? Не только на бортике есть на что посмотреть!)


Алена20.08.2004 21:24:26

//Надо все-таки какое-то плавание отменить.... 8-)

Львёнок -
а ты ее лапкой, лапкой. Коготком :-)


20.08.2004 21:23:39

BM+


Аардварк20.08.2004 21:20:50

Львенок

Суровая ты. А human story?

Надо все-таки какое-то плавание отменить.... 8-)


Аардварк20.08.2004 21:19:41

Poruchik R

Почему нет на батуте? Есть. Сегодня будут показывать


Poruchik R20.08.2004 21:12:52

Вот интересно, почему показывают гимнастику и не показывают прыжки на батуте? Куда более эстетическое зрелище, кмк, и никакого ажиотажа вокруг.


Кандид20.08.2004 21:10:39

Старый Русский:

А если там какая-то девушка, этих амфетаминов наглотавшись, тихо дуба дала, то её родителям как-то всё равно - баловались те студенты тволрчески или корыстно сеть организовывали. Это я специально драматизирую, но и меньший эффект тоже хорошего мало несёт. И ведь не дети же, про наркотики всё знают. Так что нефиг...


Poruchik R20.08.2004 21:09:32

Старый Русский,
>> Только, пардон, несколько занудно... В общем, я традиционно заступаюсь за студентов.
"Неизбежные" формальности должны быть соблюдены. Техника безопасности, если хочешь. А квалификацией дела пусть судья занимается.


Львёнок20.08.2004 21:08:58

Аардварк,
не, ну шанец был. Шанец как минимум человек у десяти был. Я же не то, чтобы победившую кнопку особо хвалю. А не то, чтобы за Хоркину сильно обижаюсь. Намекая на то, что когда "звёздность", то это не просто "шанец".
Короче, резюме. Нет в гимнастике сейчас звёзд.


Аардварк20.08.2004 20:59:37

Львёнок

Про сложность на бревне они говорили не вчера, а когда командный зачет был. Мне запомнилось.

Ну, не ах. Но все равно был шанец победить. Было бы круто. В 25 лет, третья олимпиада. Сказка. А так что - очередная кнопка.


Львёнок20.08.2004 20:55:42

Poruchik R,
неправильные а...е комментаторы были у Аадварк :)


Старый Русский20.08.2004 20:54:12

Poruchik R, да вроде недавно начальные ставки наркотиков увеличили. Что же касается самого большого недостатка - ну да, формально правильно. Только, пардон, несколько занудно. Ну сам же ты был студентом, ужели глупостей не делал? В общем, я традиционно заступаюсь за студентов.

А так смотреть надо. Если шалость - это одно. Если действительно серьезная наркосеть (что я сильно сомневаюсь) - это другое.


Poruchik R20.08.2004 20:49:22

Львёнок,
>> комментаторы как раз говорили, что слабее
Это были неправильные, а..ские комментаторы.


Алена20.08.2004 20:47:27

//нет, не всех. У одного я недавно был в гостях, в Майами.

Резонер -
а которые сбежать не успели?


Poruchik R20.08.2004 20:46:27

Старый Русский
В противонаркотических законах ответственность наступает с каких-то смешных количеств (доли грамма). Самым большим недостатком мне видится то, что эти умники подставляют людей, которые действительно чего-то творят. Поскольку и так реактивов нет, и режим ужесточится: тут к гадалке не ходи.

по ссылке: пингвинское пятиборье.


Алена20.08.2004 20:45:58

Кстати о сотрудниках вивария :-). Глянь почту, пожалуйста...


Львёнок20.08.2004 20:45:54

Аардварк,
комментаторы как раз говорили, что слабее. На ковре, где она вроде бы хорошо выступила и вроде бы мало получила. И про бревно я тоже ничего такого особенно хвалебного не помню. Вот эти самые, uneven bars, там да. Но там как раз небольшой бонус за звёздность и был.
А вообще, положа руку на сердце - ну не "ах!" ведь? В Сиднее, конечно, драма, козёл, казлы, нервы как следствие... Тут таким и не пахло.


Резонер20.08.2004 20:41:36

Алена,
нет, не всех. У одного я недавно был в гостях, в Майами. Он там ловит рыбу в океане, аллигаторов в болотах, вообще ведет развеселую жизнь.


Алена20.08.2004 20:39:57

//Есть ведь сотрудники вивария.

Резонер -
а их еще не всех съели?


Старый Русский20.08.2004 20:28:49

Poruchik R, ну дык рецепты приготовления коктейлей тоже давным-давно опубликованы. Тем не менее, народ их мешает и мешает. То есть это не аргумент. А вот бюджет химфака на учебные реактивы таков, что ни о каком серьезном производстве не может быть и речи.

А что их замели - я бы им по попе нашлепал для первого раза да отпустил бы на все четыре стороны.


Poruchik R20.08.2004 20:20:37

Старый Русский,
Тебе виднее, и творческий дух несомненно присутствует. Однако рецепты приготовления веществ "из перечня 1" давным-давно опубликованы в общедоступной литературе (см. например книги Шульгина), не говоря уже о специальной. Так что тут - естественный отбор, вполне по-Докинзу, даже если абстрагироваться от нарко-ловцов.


Старый Русский20.08.2004 20:17:58

"среди зверюшек есть хищники, которых надо кормить мясом... "

Резонер, орлы-стервятники что ли?


Резонер20.08.2004 20:17:37

Алена,
нет, студенты тут ни при чем. Есть ведь сотрудники вивария.


Алена20.08.2004 20:16:54

//есть хищники, которых надо кормить мясом...

Резонер -
студенты, например...


Резонер20.08.2004 20:16:40

Неправильно как-то Олимпиада развивается.
По идее, Россия должна была бы взять много золота в дзюдо. А получается пока только в стрельбе.


Старый Русский20.08.2004 20:16:13

Итальянец, а я водку вообще не пью. Ну, разве только по пятницам... кстати, какой сегодня день недели?


Старый Русский20.08.2004 20:13:44

бюрг, да не, нечего. Просто по мне место изготовления не очень важно. Гораздо важнее место разлития. Потому что, видишь ли, за время пути собака могла подрасти.


Итальянец20.08.2004 20:12:34

Старый Русский -

естественно. Это нарочно, чтоб репутацию русской водки испортить. Я как-то их местных тоже столичную не пью.


Аардварк20.08.2004 20:11:44

Львенок

Я не разбираюсь в том, какой элемент сколько стоит. Могу полагаться только на то, что комментаторы говорят. А они говорили, что на бревне у нее сложнее программа.


бюрг20.08.2004 20:09:31

Старый Русский,

я и столичную не пробовал. А что?


Старый Русский20.08.2004 20:08:32

"в Германии ее разливают"

бюрг, ага, а в Москве разливают молдавское мерло. Ты его пробовал?


Львёнок20.08.2004 20:07:16

Аардварк,
а мне как раз за Хоркину не обидно. Потому как к звёздности ещё и прыгать бы неплохо. Мне показалось, не в помарках дело, помарки ей, кстати, активно прощали (см. выше про звёздность), у неё в принципе программы были слабее. То есть, тут надо надеяться, что она свои менее сложные элементы будет выполнять чище, а соперницы на более сложных будут ошибаться. Но иногда попадаются такие вот противные кнопки... и "золото" проезжает мимо.


Старый Русский20.08.2004 20:07:12

"Просто реактивы доступны и учет нулевой, а спрос высокий."

Poruchik R, а я скорее с Резонером согласен (насчет творческого духа). Здесь тоже студенты постоянно что-нибудь синтезируют в духе LSD. Но не потому, что наркоманы или дельцы, а просто - интересно. Скорее всего, химфаковцы дурь делали из интереса, ну и по знакомым (девушкам) раздавали небось даже не за деньги. А все эти "сеть реализации", "подпольная лаборатория", "главный организатор наркосети" - это милицейские чины щеки надувают.


Резонер20.08.2004 20:05:39

Старый Русский,
твоя фантазия движется в узких рамках. Расширь их!

Например, среди зверюшек есть хищники, которых надо кормить мясом...


Алена20.08.2004 20:05:24

//ну ты ж сама сказала "уж лучше Олимпиада" (наивно).

Львёнок -
так я и спасибо сама сказала! :-)


бюрг20.08.2004 20:01:49

Старый Русский,

в Германии ее разливают.


Старый Русский20.08.2004 20:01:19

"Интересно, биологи зверушек из вивария толкают налево? "

Poruchik R, ты шо! Они их перерабатывают (как химики реактивы). Шкурки - на шапки, мясо - на пирожки.


Старый Русский20.08.2004 20:00:06

Итальянец, Московская есть в Германии, но немецкого производства. А всего остального из перечисленного тобой у нас нет. Уж не знаю почему. Вообще выбор водок беден, всего сортов 20-25, не больше. Да, еще есть горилка из-под полы в русском магазине. То ли дело в Греции - водочные полки до горизонта. Правда, тоже какие-то Граффы Эрристоффы.

А в Латвии делают не Столичную, а отраву. (бее!)


Poruchik R20.08.2004 19:57:24

Резонер,
>> не обязательно лично передавали. На химфаке МГУ дух какой-то особый, очень творческий.
Просто реактивы доступны и учет нулевой, а спрос высокий. А рецептов нынче в сети - как грязи. Интересно, биологи зверушек из вивария толкают налево?


Резонер20.08.2004 19:51:40

Аардварк,
не обязательно лично передавали. На химфаке МГУ дух какой-то особый, очень творческий.


Аардварк20.08.2004 19:50:50

За Хоркину обидно. Так и осталась без золота. И ведь по мелочи все, тут помарка, там помарка. Обидно, да.

Ну да и ладно. Она все равно звезда, которую все знают, а американка эта - кнопка, которых сотни. А Хоркина еще в Пекин грозится приехать.


Аардварк20.08.2004 19:47:54

В фехтовальной команде от Америки почему-то много негров. Сюр.


Аардварк20.08.2004 19:45:17

Старый Русский

Опять замели? Похоже, это у них там регулярно. Такое говорили и в то время, когда я еще училась. Приятель с химфака говорил.

Видимо, секреты передаются из поколения в поколение. Кто-то из незаметенных учит молодых


Резонер20.08.2004 19:44:19

Poruchik R,
о метании ядер? С удовольствием!
Мне очень понравился стадиончик. Вполне в классическом стиле, без назойливой рекламы.


Итальянец20.08.2004 19:44:07

Старый Русский - "Столичную" действительно теперь делают в Латвии. Впрочем, качество от этого вряд ли изменилось. Но есть ведь и куча других сортов. Московская какая-нибудь, или там Русский Стандарт, или Русский Размер. Неужели нет?


Poruchik R20.08.2004 19:40:44

Львёнок,
>> Что-нибудь из гимнастики и плавания?
Пожалуйста из стрельбы, гребли и метаний молота и ядра. :Е


Львёнок20.08.2004 19:31:51

Алена,
не, ну ты ж сама сказала "уж лучше Олимпиада" (наивно). Я ещё что-нибудь про неё рассказать могу (с готовностью). Что-нибудь из гимнастики и плавания?


Poruchik R20.08.2004 19:26:56

Старый Русский,
Премию за MDMА один выпускник химфака (или МИТХТа?) уже получил. Правда он в штатах живет - проф. Александр Шульгин.


Алена20.08.2004 19:21:20

И пойду я, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Старый Русский20.08.2004 19:14:23

Студентов с химфака МГУ замели за производство амфетаминa, который сбывался на транс-вечеринках (что это такое?). Наркотик производился в подпольной лаборатории, которая, скорее всего, была расположена не под полом, а на 3-4 этаже химфака. А ведь ребята могли госпремию получить.


Алена20.08.2004 19:11:53

//И об Олимпиаде (для Алены).

Спасибо, Львёночек :-)


Африканец20.08.2004 19:10:40

"Кстати, о водке"

да, о ней сейчас было бы весьма кстати. Как раз рабочий день закончился.


Львёнок20.08.2004 19:01:08

Старый Русский,
конечно, нужно съездить в MIT (не какое, а именно То Самое, которое в Кембридже. Надо же наконец-то определиться, в какой стране находится Кембридж. Что вполне возможно, если попытаться сделать это до начала дегустации русской водки (задумчиво).

Кстати, о водке. И об Олимпиаде (для Алены). Смотрела вчера волейбол Россия-Америка. Так эти подлые комментаторы постоянно что-то лепетали про водку. А Россия выиграла, рырыры (это я подлым комментаторам).


Львёнок20.08.2004 18:54:16

Африканец,
по последнему варианту ситуации зависит. От того, сможешь ли ты себя довез(с)ти туда, где надо донести. На себя.


Poruchik R20.08.2004 18:46:29

Старый Русский,
>> Никак скоро Жигули на жидком азоте поедут.
"Эт в ряд ли!" Наверное, мужик из института ушел, не дождавшись премии.


Алена20.08.2004 18:45:46

Хочу в Америку...


Poruchik R20.08.2004 18:38:53

Старый Русский,
Тут (точнее, в ДК) где-то в октябре намечается слет по случаю прилета Японского Ветерана.


Старый Русский20.08.2004 18:38:33

Во, нифига себе, дали Госпремию РФ (правда, почему-то 2003 года)
начальнику отдела общества с ограниченной ответственностью ЛогоВАЗ Нева за что бы вы подумали? "за исследование и разработку планарных устройств сверхвысоких частот на основе высокотемпературных сверхпроводников."

Никак скоро Жигули на жидком азоте поедут.


Алена20.08.2004 18:37:29

//а также русские горки и русскую рулетку.

Жидобюрократ -
а во что?


Poruchik R20.08.2004 18:35:38

Старый Русский,
Горфачефф - это пять!


Старый Русский20.08.2004 18:34:57

Африканец, а я в Америке был в последний раз аж 4 года назад. Надо бы съездить в MIT какое, тем более, что зовут.


Жидобюрократ20.08.2004 18:34:54

а еще можно переименовать "Биф Строганофф" в "мясо свободы".
-------------------
а также русские горки и русскую рулетку.


Старый Русский20.08.2004 18:32:12

Poruchik R, у нас, например, нет. То есть та водка, которая называется "Столичная", выпущена то ли в Литве, то ли в Латвии. Там еще ссора была по поводу трейдмарки, да я забыл, чем дело кончилось.

Вот и приходится печень всякими Смирноффами, Горфачеффами и Пушкиными гробить.


Алена20.08.2004 18:17:54

Слушайте, а "Я" сегодня кто-нибудь видел?


Poruchik R20.08.2004 18:05:39

Старый Русский,
>> Есть в Америке русская (т.е. произведенная в России) водка или нет?
Конечно есть. Где ж ее нет? Тут даже вода "Перье" есть в бутылках, разлитая во Франции. Хотя казалось бы... А "мясо свободы" - это стейк. Или ребра из спины младенца (baby back ribs).


Африканец20.08.2004 18:04:08

Старый Русский,

"Есть в Америке русская (т.е. произведенная в России) водка или нет? "

вот уж не знаю, я же там в последний раз был восемнадцать лет назад. Кажется, тогда была, но теперь я уже не уверен. А сейчас, может, они абсолют хлещут. Можно абсолют в гудзонов залив выливать?


Старый Русский20.08.2004 17:56:13

...а еще можно переименовать "Биф Строганофф" в "мясо свободы".


Старый Русский20.08.2004 17:54:35

Африканец, еще можно покупать русскую водку и выливать ее в Гудзонов залив. Есть в Америке русская (т.е. произведенная в России) водка или нет?


Африканец20.08.2004 17:46:51

Старый Русский,

ну зачем ракетой. Мало ли способов изобразить неудовольствие. Переименовать русскую колбасу в советскую или запретить продажу кваса в розлив по санитарным соображениям. А Нато, вроде, давно уже решили расширять, так что тут отместка получилась слабоватая.


Старый Русский20.08.2004 17:28:35

Африканец, а американцы и обиделись. В смысле, заявили, что понятия не имееют, о чем вообще речь идет. И еще затылок почесали. А ты что хотел, чтоб ракетой шмальнули? А, вот: они НАТО в отместку расширили. Так я все-таки не понял: это пойдет за хитрость или нет?

"как в самом начале морду чайником соорудил, так до конца и оставил. "

За исключением Астаны, где чайник, видимо, перегрелся.


Алена20.08.2004 17:03:42

Ой, блинннн... Уж лучше бы Олимпиада...

Доброе утро, Sean :-)


Африканец20.08.2004 17:00:38

Старый Русский,

но в таком случае американцы могли бы и обидеться, а этого не произошло. Потом, Путин же мог сделать хорошую мину и сказать, что, вот мол, войну мы, конечно, не поддерживали, но теперь мир нам важнее былых обид, и вот, мы посылаем на помощь никудышным американским воякам две роты миротворцев из мобильных сил стройбата. Они там все разнесут. А он ничего такого не делал, как в самом начале морду чайником соорудил, так до конца и оставил.


Африканец20.08.2004 16:55:42

Воровство в супермаркете - ладно, а как насчет других нарушений закона? Допустим, мне стало известно, что за рулем некоего автомобиля находится пьяный, да еще и не пристегнутый ремнем. Донести или нет? Причем в разных ситуациях:
- это неизвестный мне человек в неизвестном мне автомобиле
- это неизвестный мне человек в моем автомобиле
- это мой знакомый в своем автомобиле
- это мой знакомый в своем автомобиле, причем я пассажир
- это мой знакомый в моем автомобиле
- это мой знакомый в моем автомобиле, причем я пассажир
- это я сам в своем автомобиле?


Старый Русский20.08.2004 16:53:40

"Например, со стороны России особенной хитрости обычно не проявляется, все обычно грубо и прямолинейно (ну разве что можно нечто подобное обнаружить в истории с иракской войной, когда Россия умудрилась и войска не послать, и войну не одобрить, и козлами не оказаться)."

Африканец, я вот размышлял, почему так получилось. Не потому ли, что Путин публично уверял, что у него нет и никогда не было информации в поддержке Ираком международного терроризма, а сам потихонечку скармливал американцам информацию, что после 11/9 официальные органы саддамовского режима готовят террористические акты на территории США и за ее пределами?

Как ты считаешь, пойдет за хитрость?


бюрг20.08.2004 16:50:13

Жидобюрократ,

хех, есть еще вариант -- а мне похрен :)


Жидобюрократ20.08.2004 16:47:59

бюрг,

проблема стара как мир - стучать иль не стучать! Вот в чем вопрос.


бюрг20.08.2004 16:21:39

Но сила аргиментов примерна одинакова: одни утверждают, что маленькие и гордые бьются со злыднями и гадами этого мира, другие, что тем самым они делают этот мир лучше, убирая всяких халявшиков, живущих за чужой счет :)


бюрг20.08.2004 16:19:09

Сеть -- неисчерпаемым источник этических проблем. В одном месте дерутся из-за геополитических нюансов, в другом доносить или не доносить о воровстве в супермаркете, если стал свидетелем оного :)


Жидобюрократ20.08.2004 15:49:31

А эти уже согласно ТУ.


бюрг20.08.2004 15:42:28

Жидобюрократ,

уж были так были. Слюной захлебнулся, руки тряслись, открыл... а там что-то серое в житкости похожей на масло.


Жидобюрократ20.08.2004 15:38:03

бюрг, так в детстве шпроты по ГОСТу были :)


бюрг20.08.2004 15:32:35

Кандид,

-----
Шпроты, что ли из магазинов исчезли? Так нет, не исчезли.
-----

Кстасти, гавно такое. Набрал, думал детство вспомню.


Старый Русский20.08.2004 14:49:57

Африканец, по поводу бизнеса есть и другие примеры. Вон, в Хорватии передряга закончилась, и теперь туда толпой повалили туристы. Я разговаривал с очень многими (и местными, и русскими) - все просто в восторге.


Старый Русский20.08.2004 14:46:08

Африканец, оказывается, обращалась ЮО:

<< 12 июня 2004 года президент Южной Осетии Эдуард Кокойты обратился в российские Госдуму и Совет Федерации с соответствующей просьбой. "Южная Осетия имеет все исторические, политические и правовые основания просить о присоединении к Российской Федерации .Мы уважаем международное право и международные законы, уважаем территориальную целостность любого государства, в том числе республики Грузия, но Южная Осетия никакого отношения к Грузии не имеет", - сказал он. >>

Кстати, решение оказалось не Конституционного Суда (судьи в отпусках), а его секритариата. То есть это не решение, а разъяснение.


IB20.08.2004 14:44:55

domodedovo luchshe chem sheremet'evo
tut internet est'.


IB20.08.2004 14:43:00

> Это вопрос не ко мне. Мне тоже непонятно.

i ne ko mne.

potomu chto mne voobshe pochti vse neponyatno.


Старый Русский20.08.2004 14:40:28

Кандид, сбежали бы, сомнений нет. Поэтому придирки были совершенно бессмысленны. Разве имперское иго потешить.

"Кстати, непонятно, а почему так важно чтобы не сбежали?"

Это вопрос не ко мне. Мне тоже непонятно.


Африканец20.08.2004 14:31:05

Старый Русский,

а официальный запрос такого рода вообще бывает? Разве может провинция одной страны обратиться за вхождением в другую страну? Самостоятельное государство может, на то оно и самостоятельное (когда, интересно, был последний прецедент такого рода?)

а бизнес - да, увы. Так это общее соображение. Вон, Палестина с Израилем тоже могли бы бизнес устроить да деньги грести лопатой, а вместо этого бомбы кидают да стены строят. Видать, в наше время без этого никак нельзя.


Кандид20.08.2004 14:30:32

Старый Русский:

>>Вон, к прибалтам придирались-придирались, а они в итоге сбежали к другому и теперь оттуда показывают большой красный на три буквы.

Думаешь, если б не придирались, то не сбежали бы? Кстати, непонятно, а почему так важно чтобы не сбежали? Шпроты, что ли из магазинов исчезли? Так нет, не исчезли. Окно в Европу, выход к Балтийскому морю чтоб плыли ганзейские корабли?

Пингвин:

Да мало ли кто куда просился. Де факто - колония, ну или доминион. Время было такое - или империя, или колония.


Старый Русский20.08.2004 14:15:06

Африканец, ага, только вот что-то я не упомню, что ЮО обращалась с официальным запросом. Ну, может, пропустил.

А что Грузия не совсем свободна - так это очевидно. Саакашвили-то пообещал единую Грузию, а не гражданскую войну.

А вообще, глупо все это. Чего делить-то? Лучше бы раскрутили туристсккий бизнес да бабки бы стригли и с русских, и с грузин.


Африканец20.08.2004 13:58:51

Старый Русский,

"Конституционный Суд РФ, кстати, постановил (если повар нам не врет): "только с согласия Тбилиси""

ну так вообще хорошо, тогда, выходит, особенной двусмысленности-то и нет. А наоборот, мы все в белом и печемся только о мире и спокойствии.

"Поэтому если Грузия скажет "брысь, надоели" - придется брыситься. Обидно получится."

Это верно. Грузия, однако, до сих пор не сказала, что и удивительно. Видимо, Грузия в своих решениях не совсем свободна, чем Москва нахально и пользуется.


Пингвин20.08.2004 13:58:32

А посмотрите, на что я набрёл в Интернете...


Старый Русский20.08.2004 13:52:44

"А если изменять (как-то приглашать комиссию), то неплохо получить согласие России. "

Кандид, не думаю. Дело суверенной. Может, они хотят, чтоб российские миротворцы оставались, и чтоб международная комиссия работала.

"Так что надо его или соблюдать, или выходить."

Еще раз повторю, что тут у меня полного понятия нет. С одной стороны, вроде как МИД впрямую обвиняет грузинскую сторону в несоблюдении, а с другой - Лавров говорит о какой-то "третьей силе", которая всем гадит и против которой Грузия и Осетия договорились совместно бороться. Я, конечно, догадываюсь, в чем дело, но мои догадки к протоколу не подошьешь.


Старый Русский20.08.2004 13:47:50

Африканец, по поводу игр - ну, что ж поделаешь, если приходится озабачиваться не только "правильными" решениями, но и убеждением остальной публики, что решение "правильное". Что надоело - это какой-то несерьезный агрумент. МИДу за это деньги платят, чтоб дипломатично разруливал. Там, кстати, есть и другие заявления, примерно в том же духе. Что, по-моему, не очень дальновидно. Вон, к прибалтам придирались-придирались, а они в итоге сбежали к другому и теперь оттуда показывают большой красный на три буквы.

Конституционный Суд РФ, кстати, постановил (если повар нам не врет): "только с согласия Тбилиси".

Ну, а насчет разруливающей силы что сказать? Комиссия-то работает, вроде, не под эгидой ООН. Поэтому если Грузия скажет "брысь, надоели" - придется брыситься. Обидно получится.


Африканец20.08.2004 13:42:06

Вообще, наверное, "третья сила" - это такая дипломатическая формулировка, вроде "давай ты перестанешь безобразничать и спрячешь рогатку, и на первый раз тебе за это ничего не будет. А кто стекло разбил я типа не знаю, может, гопники из соседнего микрорайона". Типа, способ и ситуацию разрулить, и дать лицо сохранить. Тоже, конечно, из разряда дурацких игр, но так, видать, принято у дипломатов - в такие игры играть.


Пинвин20.08.2004 13:40:28

Кандид, грузины, посмею напомнить, долго и нудно просили, чтобы их приняли в Россию. Потому как без России им приходил пиндырь. Вот такая вот колонизация.


Кандид20.08.2004 13:35:40

Пингвин:

Жб прав. Твоя риторика как-то ни разу не добавляет симпатий к российской стороне, раз уж ты взялся защищать её позицию.

Старый Русский:

Позиция России конечно двусмысленна. Но во-первых, как-то так уж повелось, что бывшие колонизаторы в ответе за тех кого приручили. В Конго - бельгийцы, в Сенегале (или где-то рядом) - французы и т.д..
Во-вторых, как бы то ни было, договор с Россией был заключён. Так что надо его или соблюдать, или выходить. А если изменять (как-то приглашать комиссию), то неплохо получить согласие России.


Африканец20.08.2004 13:34:38

Старый Русский,

а может, просто надоело в эти игры играть. Мы им предложим - а они на самом деле не хотели - и выйдет так-то и так-то. Детский сад какой-то. Можно, наверное, и с Чечней фокус проделать: попросить направить туда польский, украинский и бельгийские миротворческие контингенты, те, конечно, тут же скажут "Нет уж, лучше вы к нам", и дело на этом кончится. И ПАСЕ замолчит. Только ситуация в Чечне от этого нисколько не улучшится.

Про Конституционный суд - согласен, даже если они делают это дело сугубо теоретически, могли бы как-то и обойтись без этого пока. То есть, в принципе, на всякий случай утвердить процедуру приема новых субъектов в РФ не помешало бы - но сейчас время неудачное. А насчет разводящей силы - все равно другой-то пока нет. Америка своих десантников в Цхинвали не пошлет. Так уж принято: где какая заварушка, то пальцами тычут в сторону ближайшего сколько-нибудь сильного (например, в случае Зимбабве на ЮАР) и говорят, что он теперь за это отвечает.

А про третью силу не знаю. Может, как раз речь о том и идет, что именно договоренности по третьей силе и не выполняются, а грузины, вместо того, чтобы ее из Осетии выгонять, лупят по Цхинвали.


Жидобюрократ20.08.2004 13:31:38

Пингвин, ну вот. Вот эту мысль нужно доводить до всех людей доброй воли, желательно без брызганья слюной.

1)Кто напал на Дагестан?

2)Кто-нибудь нападал на Тбилиси?

Ага?

А всякие там "те отделились, те не отделились" - нахрен.


Пингвин20.08.2004 13:23:38

Африканец, кстати. А уроды из Европы (вроде лордов джаддов с ванессами редгрейв) они по какому ведомству?


Пингвин20.08.2004 13:22:38

Жб, обрати внимание на одну мелкую деталь. Второй акт чеченского конфликта инициировали Злобные Душители Свободы просто так, в силу своей инфернальности, или зверьки, которым захотелось пограбить, потому что больше они нихрена делать не умеют?
Аналогично с грузинами. Осетины попёрли танковыми клиньями на Тифлис или Розовый решил прибрать к рукам давно уже не принадлежащие Грузии области?


Старый Русский20.08.2004 13:20:42

"Надо было России сказать: да, да, конечно, мы всей душой за конференцию - и остался бы Саакашвили в дураках. "

Африканец, бинго! Я именно так и думаю.

"в Чечне нету совместной с кем-нибудь контрольной комиссии."

Совершенно согласен. Однако в рассматриваемой ситуации автономии вроде бы хотят примкнуть именно к России, Конституционный Суд которой рассматривает необходимые процедуры. Согласись, что это делает положение России как объективной разводящей силы несколько двусмысленным.

"Заключать с кем-то соглашение, потом его (не выходя из него) нарушать"

А кто конкретно нарушил-то? Вроде как достигнут консенсус по представителями так называемой третьей силы", которые мутят воду (см заявление г-на Лаврова). Правда, я так и не понял, что это за третья сила такая.


Жидобюрократ20.08.2004 13:19:26

Пингвин, погоди, пусть сами прокричат, чего поперед батьки в матку лезть. В том и дело, что и Чечня была отделена де-факто, и Абхазия. Только в Чечне даже худого мира не вышло, а в Абхазии совсем даже наоборот.


Пингвин20.08.2004 13:15:50

Жб, чечня как раз де-факто была отделена. Сильно помогло?
Нет, конечно, у которых икорная ломка - те будут кричать, что это не членпипенцы в Дагестан попёрлись, и дома в Москве Путин взорвал (сотонински хохоча, разумеется)...


Жидобюрократ20.08.2004 13:13:48

Раз Грузия отделилась от СССР - почему бы Абхазии с Осетией не отделиться от грузии?
----------------------------
Нельзя отделиться от того, чего нет. Это я про отделение Грузии от СССР. Еще раз повторю - твои аналогии льют воду на мельницу классового врага, который сравнивает ЮО и Абхазию с Чечней.


Африканец20.08.2004 13:08:21

Старый Русский,

но все-таки, в Чечне нету совместной с кем-нибудь контрольной комиссии. Не то чтобы это был непременно решающий фактор, но все же такой нюанс, который как-то учитывать стоит. Заключать с кем-то соглашение, потом его (не выходя из него) нарушать и требовать созыва конференции - это как-то не вполне честно. На что нота и указывает. Вдобавок, конференцию, может, еще год будут собирать, а пушки стреляют еще сейчас. И, если они в самом деле (как сообщают) в четверг вечером стрелять перестали, то следует признать, что, какой бы корявой нота ни была, она сработала, а значит, была уместной.

А, кстати, со стороны ООН, НАТО или ПАСЕ есть желание такую конференцию устраивать? И если есть, то какие страны туда приглашать? А то, может, ПАСЕ эта такого слова-то не знает - Южная Осетия, и вся затея блеф голимый. Надо было России сказать: да, да, конечно, мы всей душой за конференцию - и остался бы Саакашвили в дураках.


Старый Русский20.08.2004 13:06:58

"То есть условием получения ответа явлется отказ от вопроса. "

serge, у тебя проблемы с чтением или с пониманием? Условием получения ответа является признание тобой того факта, что про преступления России и ее вины ни я, ни Резонер не говорили. Ну, или цитаты, подтверждающие обратное.


Пингвин20.08.2004 13:05:13

Жб, не, реальность я себе представляю. В этой ветви рассуждений "надо бы" - это "хорошо бы", а не "встали и ломанулись".
Дело, в общем-то, было пустяшное. Раз Грузия отделилась от СССР - почему бы Абхазии с Осетией не отделиться от грузии?


СанитарЖеня20.08.2004 13:03:49

Нас поставили на счетчик...


Старый Русский20.08.2004 13:03:01

Африканец, ага, я тоже так думаю. Если не можешь непосредственно свалить кого-то, надо быстро создать расширенную комиссию. Разумеется, со всенепременным участием этого кого-то. Соответственно, мнение кого-то окажется сильно разбавленным, а при разумном ведении дел и несущественным. Более того, если повезет, то кто-то еще и казлом окажется.


Старый Русский20.08.2004 12:57:09

Африканец, дело даже не в этом. Грузия выступила с идеей созвать международную конференцию по ЮО под эгидой ПАСЕ, НАТО, ООН или кого еще там. Можно обсуждать, умно ли это, глупо, хитро, лицемерно и т.д. Но, поскольку вроде установлено, что ЮО - это часть Грузии, то созывать конференции - это ее право. В ответ МИД РФ заявляет, что "всем уже ясно, что дело не в дефиците переговорных механизмов", а в попытке отдельных представителей грузинской стороны "навязать односторонние силовые подходы к решению юго-осетинской проблемы."

Если вспомнить, что Грузия как раз хочет международной конференции, то обвинение в односторонних и силовых подходах выглядит, с моей точки зрения, нелепым. Особенно на фоне крайней чувствительности того же МИДа к предложениям созвать международную конференцию по Чечне.


Жидобюрократ20.08.2004 12:44:08

Пингвин, ты бы спустился с небес на землю, што ли... Аналогии у тебя еще похлеще, чем у Резонера :)


Африканец20.08.2004 12:40:04

Пингвин,

я думаю, на дипломатическом языке "обезьяна розовая" как раз и переводится как "отдельные представители грузинской стороны", ну и все остальное соответственно.

А эскалацию к начальнику как раз Грузия теперь и проводит - это называется "созыв международной конференции". Кстати, в плане политической хитрости весьма сильный ход. Во-первых, в самом деле показ пальцем на Россию, которая обычно не прочь где-нибудь конференцию созвать под какой-нибудь эгидой, а во-вторых, типа проявление невероятной уступчивости - виданное ли дело, кто-то собирает конференцию по поводу ситуации на собственной территории.


Пингвин20.08.2004 12:39:32

Действительно, в 44-м. Так, говоришь, надо было останавливаться и начинать переговоры?


Жидобюрократ20.08.2004 12:38:15

Пингвин, больше вопросов не имею.


serge20.08.2004 12:38:07

Африканец

Возможно, именно это и подразумевалось.
Получили ноту, ахнули, она вызвала у них серьезную озабоченность, и вот, пожалуйста - Грузия отвела войска с высот вокруг Цхинвали.


Пингвин20.08.2004 12:36:34

Жб, судя по последствиям - надо было. Приятно, когда по тебе никто не палит из миномётов. Возможные аналогии - может быть, в 1943 следовало остановиться на границе, а не порабощать коммунистической пятой Европу вплоть до Берлина?


Пингвин20.08.2004 12:33:27

Африанец, тут какое дело. Обороты в стиле "Обезьяна розовая", "неебёт", "отсоси" - применялись?
А так - нормальный тон в обращении к обслуживающему персоналу.
Впрочем, в общении с саппортом адекватный ход, кажется, называется "escalate problem to their manager". Кто у Сракашвили начальник?


Петчик20.08.2004 12:33:25

Пока метают разнообразные субстанции, у меня вопрос по ассоциации - вот есть титул "Чрезвычайный и Полномочный Посол". А в чем между ними разница - между Чрезвычайным и Полномочным. Может ли быть Чрезвычайный - не Полномочным, а Полномочный - не Чрезывачайным?


Жидобюрократ20.08.2004 12:32:49

Пингвин, то есть ты имеешь в виду, что абхазам надо было не останавливаться на Ингури, а стремительным маршем а-ля Скобелев ворваться в Тбилиси? Чтобы последствий в твоем понимании не было?


Пингвин20.08.2004 12:29:06

Жб, я имею в виду ситуацию с Южной Осетией и Абхазией от получения там грузинами по сусалу до сегодняшнего дня. Вполне соответствует онятию "худой мир".


serge20.08.2004 12:28:59

Старый Русский

То есть условием получения ответа явлется отказ от вопроса.
Как хочешь.


Африканец20.08.2004 12:28:24

По содержательной части заявление МИД пролне правильное - в самом деле, есть совместное контрольная комиссия, приняли решение, оно грубо нарушено, что за фигня?

А вот тон какой-то недипломатический, что ли. Там же есть всякие правила, как ноты писать, и обычно тон ступеньки на два смягчен. Т.е. вместо "Х. вам" пишут "Ситуация вызывает озабоченность", вместо "Вашу мать, вы там что, ох@#ли?" - "Ситуация вызывает серьезную озабоченность". В таком случае всякие обороты типа "нежелание отдельных представителей" и "в Тбилиси должны понять" должны трактоваться как минимум как объявление войны.


Жидобюрократ20.08.2004 12:27:23

Пингвин, можешь не отвечать.


Жидобюрократ20.08.2004 12:26:24

Пингвин, че-то я не понял, кто с грузинами мир заключал?


Пингвин20.08.2004 12:25:40

А я верю в россказски Старого Русского о ужаснокоммунистических репрессиях, которые он аргументирует своим личным в них участием.
Вот сейчас читаю его Пятница, 20 августа 2004 12:22:57, и ведь умом помнимаю, что мне его даже на хуй с его воплями слать не нужно, само затухнет, а всё равно какая-то дрожь от комсоржско-обвинительного тона пробирает...


Старый Русский20.08.2004 12:22:57

serge, здесь и сейчас. Иначе дальнейшая беседа не имеет смысла.


Пингвин20.08.2004 12:20:41

Итальянец, а причём невступление в СНГ к нелояльности? В данном случае нелояльность - это антоним добрососедства. serge высказал только то, что в СНГ дружненько не вступили четыре бывших республики. В принципе, это можно рассматривать как один из симптомов. Наряду с бодрым построением нанорейхов и организацией домов отдыха для террористов.


serge20.08.2004 12:17:44

Старый Русский

Чуть ниже я привел выжимку из вчерашней беседы. Хорошо, я сформулирую так: а о чем вы вообще вчера говорили, когда употребляли слова Россия, Грузия и Осетия?

Признать, что вы не говорили о вине России я никак не могу, потому что у меня как раз сомнения. Сомнения у меня. Прошу развеять.


Итальянец20.08.2004 12:16:18

Пингвин - ну, на такой довод даже возражать неинтересно. serge-то ведь говорил о нелояльности в свете невступления в СНГ. Пальба из пушек из этого напрямую не следует.

Хотя ведь и в Чечне могут обнаружиться грузинские граждане. Ты, может быть, скажешь - а не фиг им лезть в Чечню. Ну а что российские граждане делают в Абхазии например?

Но вообще-то я подозреваю, что в Грузии борьба суверенитетов идет именно на уровне кому что красть.


Старый Русский20.08.2004 12:13:14

serge, я тебе в последний раз повторяю: или давай цитаты про "преступления России в коллизии с Осетией" и ее "вину", или признавай, что подобного никто (кроме тебя) не говорил.

Признавай здесь и сейчас. А потом будем дальше беседовать.


Пингвин20.08.2004 12:11:36

serge, не далее, как вчера Резонёр вспоминал отнятые гебэшным террором икру и шампанское. И не какие-нибудь, а с барского стола...


serge20.08.2004 12:09:23

Пингвин

Если бы его. Это он все в Огоньке прочитал, в 1987. И как тогда встало все перед глазами, как живое, мальчики кровавые, так с тех пор не отпускает.


Жидобюрократ20.08.2004 12:09:15

Пингвин, ты какой-то внезапный и порывистый. И своей порывистостью льешь воду на мельницу классового врага.


Африканец20.08.2004 12:08:35

Жидобюрократ,

я бы все же полагал эту самую хитрость первичной, а то просто пенебрежением правилами хорошего тона занимаются все вообще. Например, со стороны России особенной хитрости обычно не проявляется, все обычно грубо и прямолинейно (ну разве что можно нечто подобное обнаружить в истории с иракской войной, когда Россия умудрилась и войска не послать, и войну не одобрить, и козлами не оказаться). Про американцев не знаю, но, наверное, хитрость у них имеется, и изрядная. Саакашвили тоже хитр весьма, уж не знаю - на маккиавеллиевском уровне или же нет..


Пингвин20.08.2004 12:01:36

Впрочем, резонёру виднее - он-то всё классовым чутьём видит. Из миномётов и габуиц по Осетии палят, разумеется, не грузины.


Пингвин20.08.2004 12:00:43

Жб, можно я отвечу? С чеченами в 1996-1999 годах был заключён худой мир. Что мы имеем в ответ?
С грузинами также был заключён мир. Сейчас мы видим его последствия.


Жидобюрократ20.08.2004 11:58:31

Резонер, как относишься к тезису "худой мир лучше доброй ссоры"? Если положительно, предлагаю аналогии между Чечней и ЮО, а также Абхазией проводить в свете данного тезиса.


serge20.08.2004 11:57:15

Старый Русский

Чего не было? Это я тебя спрашиваю, не понял я вчера, и спрашиваю - в чем вина России? А ты меня спрашиваешь.
Ну давай, я тебя снова обратно спрошу - в чем вина, преступление, повод для осуждения, нелепость поведения, предмет иронии, незаконность решений, др. - России в ситуации с Осетией?


Жидобюрократ20.08.2004 11:56:19

вроде, кроме отсутствия оглядки на правила хорошего тона, полагается еще этакая дьявольская хитрость, а она как-то ну никак у израильтян не просматривается.
----------------------
Дьявольская хитрость - побочный эффект демонизации Макиавелли :)))))


Старый Русский20.08.2004 11:53:46

Африканец, я видел 7 из 10, но судить, какая лучше, не возмусь.


Пингвин20.08.2004 11:53:31

serge, не обращай внимания. Резонёра проклятая гэбуха лишила последней ложки икры с барского стола. Человеку горько и больно. Гражданская совесть вопиёт.


serge20.08.2004 11:52:21

Итальянец

Это просто еще одна разновидность довода "право имели". Да конечно, имели, кто ж спорит. И даже отрицательность термина "нелояльность", в этом случае, под сомнением. Может, и хорошо бы было, кабы все вот так вот, нелояльно.
Главное, что сама нелояльность республик - без сомнения. Просто по факту произошедшего.


Старый Русский20.08.2004 11:51:45

serge, или давай цитаты из Резонера (ну, и меня заоодно) про "преступления России" и ее "вину", или признавай, что такого не было.


serge20.08.2004 11:43:57

Резонер, Старый Русский

Там несколько реплик. Старый Русский удивляется нелепости заявления МИДа РФ о ситуации в Осетии. Общий смысл - какое России дело, Осетия есть часть Грузии.
Ответ "России до этого дело, потому что оба спорщика официально пригласили ее на роль миротворца", видимо, не удовлетворяет.
Резонер, высказывает ироническую гипотезу о доброй воле этой, Площади.
Санитар Женя высказывает свою версию. Резонер ее отвергает, предлагая ассоциировать Осетию с Чечней (то есть, очевидно, имея в виду "если России можно, то нужно разрешить и Грузии").
На предложение сравнить с Осетией саму Грузию Резонер высказывает сом... увереность в низких умственных способностях serge,
и еще более иронически, (22:38:34), уже практически на грани связности речи, высказывает новую гипотезу, предположительно "Россия просто всюду хочет залезть".

Далее "serge - дурак" в вариациях, и наконец "когда и в чем я обвинял Россию?".

Ну дак это меня-то и интересует! А то так туманно иронизируете, что суть претензий мне непонятна. Об чем я и пытаюсь у вас спросить.
Если не хотите отвечать, не надо, так и скажите.


Пингвин20.08.2004 11:37:25

Итальянец, так под суверенитетом государства А от государства Б понимается свобода убивать граждан Б?


Африканец20.08.2004 11:35:24

Тут есть множество знатоков Европы. Вот, определена самая красивая в Европе лестница. Все согласны с выбором?

Есть кто-нибудь, кто видел все десять перечисленных лестниц? Я среди них видел только одну.


Итальянец20.08.2004 11:34:29

Нелояльность заключается в том, что Грузия (ну и прибалты) осмелилась всерьез воспринять слова о суверенитете. Надо было читать между строк, и понимать, что под суверенитетом понимается лишь разрешение воровать на своей территории, а вовсе не отклонение от геополитического курса.


Пингвин20.08.2004 11:33:09

А Гаррисон оказался писателем гораздо более популярным, чем я думал. Иначе зачем бы устраивать такие массовые ролевые игры по его повести "Моралист"?


Африканец20.08.2004 11:29:13

Жидобюрократ,

вроде, кроме отсутствия оглядки на правила хорошего тона, полагается еще этакая дьявольская хитрость, а она как-то ну никак у израильтян не просматривается.


serge20.08.2004 11:18:27

Резонер

В случае с определением твои Умственные Способности подавило двойное употребление слова "нелояльность" (то есть стилистическая, а не фактическая ошибка). Из чего можно было бы сделать вывод об узконаправленности твоих умственных способностей в сферу лингвистики.
Если бы я не знал, что ты не только немножко математик, но и немножко поэт. Поэтому вывод "и немножко умный" я не сделаю, конечно.
Поведение, при котором субьект наносит вред объекту, можно назвать "нелояльностью субъекта объекту". (Можно - потому что слов на ту же тему довольно много.) Надеюсь, столь частое употребление слов "субъект" и "объект" не запутает тебя.

Что касается "права требовать от Грузии лояльности" (что есть только что изобретенный тобой термин), то это просто юридическая придирка. Согласно столь же обоснованной юридической придирке Советский Союз вовсе не распался (договор разработали и ратифицировали люди, которые таких прав не имели = договор не имеет силы, филькина грамота из под забора). То есть предмета для разговора вообще нет.

Если же говорить о сути, то и СССР развалился, и республики были согласны, а некоторые прямо отказались от продолжения отношений даже в виде союза независимых государств. В общем, лояльных не было. Были разные степени нелояльности.


СанитарЖеня20.08.2004 11:09:57

Кто спрашивал стихотворение про кота и монаха?


Резонер20.08.2004 11:07:57

serge,
чтоб тебе не напрягать ум и поисковые ссособности, вот тебе мои высказывания:

"Старый Русский,
отвлечемся от Чечни, представим, что на Смоленской площади просто пекутся о жизни и благополучии мирных граждан. Такая гипотеза всё ставит на места"

Давай, интерпретируй, объясняй, что я имею в виду преступления России.


Жидобюрократ20.08.2004 11:05:55

Старый Русский, "к другой" - это к какой?


Резонер20.08.2004 11:05:18

Старый Русский,
а ты не смотрел как-то на фестивале один французский фильм - эх, название забыл! - где главного героя ловит бандит, и с пистолетом к голове ведет в сортир, замочить, но, конечно, в последний момент герой как-то обращает ситуацию в свою пользу и бандита сует башкой в унитаз и мозги из него вышибает (из того же пистолета).

Гадкое зрелище... мозги в унитазе...


Старый Русский20.08.2004 11:01:46

"Убийство в сортире Ширака и Шредера к макиавеллиевской стратегии никакого отношения не имеет"

Жидобюрократ, зато к другой стратегии имет!


Резонер20.08.2004 11:00:11

serge,
цитату, пожалуйста.

А отвечать на не имеющие ко мне отношения вопросы просто потому, что ты их задал, я не считаю правильным. Ты ведь можешь спросить о чем угодно, почему я должен тебе отвечать?

Я, обрати внимание, задаю тебе вопросы только по твоим высказываниям здесь, в ВМе. Ответа, правда, не получаю.


Старый Русский20.08.2004 10:56:22

В архивы, serge, в архивы. Когда найдешь про "преступления России в коллизии с Осетией", милости прошу обратно.


serge20.08.2004 10:53:54

Резонер

Ну, не Россию, а Смоленскую площадь, или как ты там выразился.
Впрочем, я задал вопрос, почему бы на него не ответить, вместо того, чтобы разбирать мои личные качества?
Скажем, ответ "в данном случае, в Осетии, Россия ведет себя правильно (законно, справедливо, др.)", тебе чем-то не нравится?


Резонер20.08.2004 10:47:17

serge,
ты до сих пор не ответил на мой вопрос - как можно требовать лояльности образованию, в которое ты не вступал. Не говоря уже об определении лояльности и нелоялности (определение "Под нелояльностью я понимаю такое поведение, которое приносит вред предмету нелояльности" не подходит по указанной мной ранее причине).


Жидобюрократ20.08.2004 10:45:37

Что-то вы, господа, наговариваете на Макиавелли. Убийство в сортире Ширака и Шредера к макиавеллиевской стратегии никакого отношения не имеет, поскольку он предлагал просчитывать последствия своих аморальных действий :))) Притом же во времена Макиавелли еще не было таких изощренных правил международной игры, требующих от игрока не только макиавеллиевской практичности, но и оруэлловского двоемыслия. Я бы назвал наиболее практическими последователями Макиавелли в современном мире израильтян, поскольку они и вынуждены действовать без оглядки на правила международного хорошего тона. То есть это не значит, что другие более моральны, но другим приходится еще и думать о том, как бы облечь свои аморальные действия (на официальном уровне) в приемлемую обертку.


Резонер20.08.2004 10:44:01

serge,
почему ты меня упорно спрашиваешь о вине России в Осетии? Пожалуйста, покажи пальцем, где я говорил об этом?

Что за манера - приписать оппоненту что-то, а потом требовать от него опровержения? Ты, я вижу, недостатки в логике хочешь компенсировать какими-то другими приемами.


serge20.08.2004 10:43:08

Старый Русский

Ну ведь сам же только что придумал эту чушь, правда? Нелояльность к совместному проживанию провили А и Б, решившие жить полностью самостоятельно.
"Ага, нелояльность А заключается в компании с Б, который нелоялен по определению".

Пожалуй, я и правда не умен, если воспринимаю вас как собеседников.


serge20.08.2004 10:35:42

Резонер

Сам несколько раз говорил? Черт. А как-то бороться с собой не пробовал? Повлиять как-то, на свои отрицательные качества, исправиться, нет?
Впрочем, о чем я.

Да, и что там с виной России в Осетии?


Старый Русский20.08.2004 10:34:46

Ага, значит, Грузия "нелояльна", поскольку оказалась в одной компании с прибалтами (которые, видимо, "нелояльны" по определению).

Я вчера в какой-то момент усомнился: serge-ли это или заблудший никопер? Фуф, все в порядке, жизнь продолжается.


Резонер20.08.2004 10:19:04

serge,
молодец, молодец. Я эту шутку уже раза три за последние несколько лет здесь сам говорил.

Определение твое бессмысленно, потому что опирается само на себя.

Если же пользоваться общеупотребительным, то нельзя быть лояльным тому субъекту, которому ты не присягал. СНГ - новое образование, в которое никто вступать был не обязан. Если на призыв куда-то вступить страна (или человек) отвечает отказом - это ее (его) юридическое и моральное право.


serge20.08.2004 10:18:40

Предлагаю другое правило: "сначала почитать поисковики, потом говорить". Кажется, с развалом Союза (если рассматривать строго юридически), дело было малость посложнее. Вплоть до того, что он не развалился. Строго юридически, конечно. О как.

Но суть сказанного о нелояльности Грузии от этого не меняется.


Жидобюрократ20.08.2004 10:18:27

Я вот читаю заявление МИД РФ и не понимаю, Южная Осетия - это РФ или Грузия?
--------
Конечно, Грузия. Ведь ты читаешь заявление МИД, а не МВД :))


serge20.08.2004 10:10:50

Резонер

Под нелояльностью я понимаю такое поведение, которое приносит вред предмету нелояльности (начиная от ст. 316 "недоносительство" и заканчивая "убийством с отягчающими" ст.105 ч.2). Если тебя этот вопрос интересует, конечно, больше, чем состав преступления России в коллизии с Осетией.

Что касается нелояльности Грузии, то к договору о замене СССР на СНГ ("о смене начальников") не присоединились четыре республики - три прибалтийские, и Грузия. Лично мне, конечно, до нелояльности Грузии к СССР-СНГ дела нету, но уж что было, то было, чего теперь прикидываться.
Если уж кто мог бы поставить себе в плюс (если он считает это плюсом) пассивную роль в развале СССР, так это среднеазиатские республики, они, по крайней мере, последние из СССР вышли. На целый день позже России.

В качестве же ответного укола в ругани: "Есть три вида лжецов: лжецы, статистики и биостатистики."
Сам сочинил. (хвалюсь)


Резонер20.08.2004 09:22:47

Кандид,
куча новостей, 2^4 знаков. Звони завтра, часов с 10 утра, по известному телефону.


Резонер20.08.2004 08:21:03

serge,
я вовсе не подвергаю сомнению твои умственные способности - извини, ну нет у меня сомнений. Однако речь шла вовсе не о твоих предполагаемых умственных способностях. Только лишь о порядке, в котором следует исполнять два акта - сначала думать, потом говорить, или наоборот.

Все твои замечательные длинные рассуждения об Осетии не имеют ровным счетом никакого отношения к той теме, по поводу которой ты сначала говорил.

Ты возражал на мое рассуждение о лояльных и нелояльных автономиях, и сказал "А еще справедливее было бы упомянуть, что и сама Грузия - нелояльная республика. Так что надо все-таки какой-то критерий придумать, где чья республика, чтобы потом перейти к вопросу их нелояльности".

На что я тебе ответил, что Грузия вышла из состава СССР после того, как этот самый СССР был уничтожен решением руководителей 4 самых сильных на тот момент республик. В связи с прекращением существования СССР вопрос о лояльности Грузии перестает стоять. И ты это прекрасно знаешь, однако делаешь заявления о ее нелояльности. Кому, позволено будет спросить?

У меня есть некоторое сомнение, что ты понимаешь смысл слова "лояльность". Возможно ты употребляешь его в каком-то ином смысле, необщепринятом.


Пингвин20.08.2004 08:15:04

О, таки я узнаю старого ВизГа! День будет прожит не зря.


Пингвин20.08.2004 08:08:56

ВизК:
>"Цель оправдывает средства"

Есть ещё порох в пороховницах... Картина мягким маслом по колбасе 39-го сорта: ВизК обездоливает Игнатия Лойолу и передаёт его труды Макиавелли.


Следует напомнить, что Макиавелли, равно как и Альфонс Донат Далее_со_всеми_остановками Де Сад имеют одно общее. Оба писали свои эпохальные труды, сидя на нарах.


Sean20.08.2004 07:51:14

Алена, Доброе.... ну... когда за пивом перед сном ходят?... Утро!


Пингвин20.08.2004 07:50:32

Резонёр:
>отнимут у Миши и отдадут Роме. Главное же тут - отнять и отдать своим.
А в чём проблема? Это же либеральные реформы в чистом виде.
Правда, плохо то, что Мише-то отдавали чужое, а у Миши заберут уже его. Да и ананасы с икрой будут перепадать кому-то другому. Действительно, либеральные реформы с отнятием имущества у либералов первой волны и передачей либералам второй волны - это возрождение тоталитаризма, не меньше. Ведь властители дум останутся без икры!


Алена20.08.2004 07:23:23

Гори, гори огнем, Олимпиада...


ВизК20.08.2004 06:15:40

бюрг

Самое смешное, что Стюарт, если бы не продала тогда эти акции, а продала их же сегодня, то была бы с ними _в плюсе_, причем куда большем, чем "она "спасла", продав их тогда. ImClone с тех пор получил все утверждения на их препараты, а сток его хорошо вырос - см. ссылку. Марта продала в декабре 2001, сегодня сток на том же уровне, даже немножко выше.


бюрг20.08.2004 06:10:12

ВизК,

-----
Ты о чем? В чем разница между обвинением в "инсайдерской торговле" и обвинением в даче ложных показаний? Неужто сам не понимаешь - разные преступления, разные статьи, разные сроки. За дачу ложных показаний можно дать максимум 10 месяцев, а за инсайдерскую торговлю полагается куда больше.
----

за уголовщину куда меньше, чем за ущерб капиталистической общественной собственности :) Врагу американского народа без ложной пощады -- нет!


бюрг20.08.2004 06:06:37

ВизК,

круто наказать, чтобы не смели замать капиталистическую собствонность -- тогда был отчетливый леймотив. И засудить показательно на лишнии 15 лет -- это представлялась правильным. Да и представляется. Не в этом суть :)

Почему-то представляется, что тут парадис индивидуальной свободе. Но почему-то в затылок ангелу, умыкнувшему чемодан кредиток, дышут в затылок "народные" оскалы :)


ВизК20.08.2004 06:03:50

бюрг

//А в чем разница? //

Ты о чем? В чем разница между обвинением в "инсайдерской торговле" и обвинением в даче ложных показаний? Неужто сам не понимаешь - разные преступления, разные статьи, разные сроки. За дачу ложных показаний можно дать максимум 10 месяцев, а за инсайдерскую торговлю полагается куда больше.

Кстати, аппеляция лоеров Стюарт не лишена логики. Они говорят, раз ни в каком другом преступлении Стюарт в суде не обвиняли, то о чем же она вообще могла давать ложные показания?


бюрг20.08.2004 06:00:38

заранее говорю -- я в своем праве. Насмотрелся я на ваши "компьютерные" расссуждения. Теперь терпите мой истонский :)


ВизК20.08.2004 06:00:31

бюрг

//Стюарт отправилась бы бы качать нефть на 15 лет на Аляску за милу душу.//

Не знаю как у вас, а у нас такого вида наказания нет. Осужденный на лишение свободы _не обязан_ работать. Может, если сам _хочет_ подработать пока сидит в тюрьме. А не хочет - так и не надо.

И на Аляске АЛЛАГа нет. Вообще такое понятие как "лагерь" как место заключения отсутствует.


бюрг20.08.2004 05:51:45

Мяугли,

----
Просто наблюдение такое - интересно, сколько всего существует, о чем мы постоянно слышим и поэтому думаем, что понимаем суть явления.
----

та ни говори :)


бюрг20.08.2004 05:48:08

ВизК,

у нас самих тлеет процесс,"менеджеров, обманувших доверие".

Едиднственное различие -- в механизмах разделения и предотвращения. Не было бы их -- Стюарт отправилась бы бы качать нефть на 15 лет на Аляску за милу душу.

"Народ" повизгивал и бызгал пеной.


Алена20.08.2004 05:46:45

Poruchik R -
привет :-)
А что ты мне станешь говорить, когда она все-таки пройдет? :-))


Мяугли20.08.2004 05:45:15

У эволюционной теории имеется еще один любопытный аспект - каждый полагает, что он понимает ее. Жак Моно

Про теорию биологической эволюции все знают
-- бюрг

Просто наблюдение такое - интересно, сколько всего существует, о чем мы постоянно слышим и поэтому думаем, что понимаем суть явления. Я помню, как Старый Русский удивился, когда я его спросила что же такое лазер.


бюрг20.08.2004 05:39:54

ВизК,

ага, ее самую. А в чем разница?


Poruchik R20.08.2004 05:39:04

бюрг,
Марта Стюарт.

Алена,
Привет. Вот и еще один день Олимпиады прошел :)


ВизК20.08.2004 05:37:46

бюрг

Ты про кого, про Марту Стюарт?

Её обвиняли не в "покушении на капиталистическую собственность", а в нарушении правил игры на бирже. В использовании "инсайдерской информации". Это обвинение потом сняли, потому что доказать не могли. В конце концов осталось только одно обвинение - дача ложных показаний, в котором её признали виновной и дали ей за это пять месяцев тюрьмы, плюс столько же домашнего ареста после отсидки, плюс штраф $30,000.
Её лоеры подали аппеляцию, но она сама тем временем поселилась в федеральную тюрьму. Раньше сядешь - раньше выйдешь.


Алена20.08.2004 05:21:40

Привет ВсеМ...


бюрг20.08.2004 04:51:35

ВизК,

а как у вас звали тетку, которую посадили или собирались посадить в тюрьму за покушение на капиталистическую собственность? Мелкие вкладчики очень возмушались и требовали показательного процесса? У нее друг не то аптекарь, не то фармацефтом был?


бюрг20.08.2004 04:24:17

----
Невозможность наложения в рамках абсолютного правоотношения обязанности совершать активные действия может быть проиллюстрирована следующим примером из истории отечественного права. Ст.131 Конституции СССР 1936 г. возлагала на каждого гражданина СССР обязанность беречь и укреплять социалистическую собственность, что, например, дало Б.Б. Черепахину основание писать: Если по общему правилу право собственности защищается только против незаконных посягательств, то здесь возлагается на каждого гражданина СССР положительная обязанность заботиться об общественной социалистической собственности[25], однако более детальное изучение вопроса дает основание считать названную статью не правовой нормой, а политической декларацией, хотя и имевшей существенное значение в конкретных исторических условиях. Так, именно этой декларацией вдохновлялись более чем жесткие санкции за посягательство на социалистическую собственность, но, оставив в стороне эмоции, можно заметить, что то были санкции именно за нарушение пассивной обязанности в абсолютном правоотношении. Существовала ответственность и за невыполнение активной обязанности по сохранению социалистической собственности, однако ее субъектом был не всякий гражданин СССР, а лишь тот, кто в силу своего служебного положения или иных обстоятельств, порождавших относительную связь с собственником, обязан был к совершению таких действий. Судебной практикой был предложен иной механизм реализации ст.131 Конституции СССР положительная санкция в виде вознаграждения за спасание социалистического имущества. Законодательное закрепление этот институт получил в Основ гражданского законодательства (ОГЗ) 1961 г. и ГК РСФСР 1964 г., а до их принятия сходные правила применялись в качестве аналогии права. При ближайшем рассмотрении, однако, выясняется, что обязательства, возникающие вследствие спасания социалистического имущества суть ни что иное, как обязательства из ведения чужих дел без поручения (действий в чужом интересе без поручения в терминологии действующего ГК РФ или negotiorum gestio римского права)[26]. Меж тем, характерной чертой negotiorum gestio всегда считалось отсутствие обязанности лица, совершившего эти действия, к их совершению, так что существование именно такого механизма реализации обязанности каждого заботиться о социалистической собственности свидетельствовало скорее об ее отсутствии
----

надо было мне на юриста пойти :)


бюрг20.08.2004 03:33:52

ВизК,

не про врагов народа это правда:

http://www.constitution.garant.ru/DOC_3858676.htm


бюрг20.08.2004 02:48:33

ВизК,

----
Если коротко, та самая "иудохристианская мораль", основанная на знаменитых 10 заповедях.
----

ой, ты первоисточники читал? Там с врагами государства и веры чики-чики, кровь, ошметки мяса, сожения, проклатья, смертоубисйстова... Рембо отдыхает... и напутствие "будете во мне сомневаться, с вами будет ЕЩЕ хуже".

Ну так твое государство пока ведет себя здраво, плюя на мораль и оберегая свои интересы. Не понимаю, почему это тебя шокирует и почему ты хочешь меня убедить в другом?

Что наши были косноязычны и плохи в деталях? Ну да :)

----
А ты это к чему?
----

Да всякую хренитель приходится постояно проверять :)


бюрг20.08.2004 02:43:08

а вообще сюреализм рулит: как _священную_ и неприкосновенную основу советского строя...

:)


ВизК20.08.2004 02:42:24

бюрг

Ну, смотрю разницу. А ты это к чему?


ВизК20.08.2004 02:41:39

бюрг

//я еще раз спращиваю, кто ограничивает (в моральном плане) ваши сортиры?//

Еще? Не припоминаю, чтобы ты это спрашивал.
Если коротко, та самая "иудохристианская мораль", основанная на знаменитых 10 заповедях.


бюрг20.08.2004 02:34:57

ВизК,

----
Морали, бюрг, противоречит. Нормальной человеческой морали, а не макиавеллиевской.
По нему ради высшей цели дозволено _всё_, в том чсле и подлое сортирное убийство того, кто мешает светлому будущему.
----

я еще раз спращиваю, кто ограничивает (в моральном плане) ваши сортиры?

Мораль вешается в сортире, а неугодные бомбятся или собираются в тюрмы.

ВизК,

----
какой - какой? Государственной, вот какой. В ноябре 1917 года.
Забыл уже чему в школе учили?
----

мы в школе учили, что тогда НИКАКОЙ власти не было :)


бюрг20.08.2004 02:31:17

ВизК,

смотри разницу между

---
"Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа". (Статья 131)
---

и

---
статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся.
----


ВизК20.08.2004 02:28:39

бюрг

//захват КАКОЙ власти? //

Какой - какой? Государственной, вот какой. В ноябре 1917 года.
Забыл уже чему в школе учили?


бюрг20.08.2004 02:27:47

надо :) спасибо. заброшу этот дурацкий яндекс.


ВизК20.08.2004 02:27:24

бюрг

//ну а что, замочение Шредера с Шираком в ваших сортирах противоречить чему?//

Морали, бюрг, противоречит. Нормальной человеческой морали, а не макиавеллиевской.
По нему ради высшей цели дозволено _всё_, в том чсле и подлое сортирное убийство того, кто мешает светлому будущему.


бюрг20.08.2004 02:26:47

ВизК,

захват КАКОЙ власти?


ВизК20.08.2004 02:25:15

бюрг

//а естъ в сети оригинальный текст "сталинской конституции"? //

Дерьма-то, как грязи: google выдал аж "about 3,330 for Конституция СССР 1936. (0.58 seconds)"

Только нахрена она тебе? Там дохрена всего понаписано, только все равно нихрена не выполнялось.


бюрг20.08.2004 02:22:07

Львенок,

понял, он делал предложения, от которых не могли отказаться?

:)


бюрг20.08.2004 02:21:22

ВизК,

ну а что, замочение Шредера с Шираком в ваших сортирах противоречить чему?


бюрг20.08.2004 02:18:36

а естъ в сети оригинальный текст "сталинской конституции"?


Львёнок20.08.2004 02:16:22

Приходько,
бюрг в двух словах просил! (защищаясь)
Если бы хотя бы в четырех...


ВизК20.08.2004 02:16:14

бюрг

//или цель является в сохранении самомого демократического государства :)//

Речь не о цели, а о средствах.
Скажем, с точки зрения Макиавелли, вполне морально было тихонько замочить в сортире вашего Шредера вместе с Шираком еще пару лет назад, чтоб не встревали не в свое дело и не маячали в ООН.


Львёнок20.08.2004 02:14:55

Ой. Опять Резонер будет хихикать. Теперь надо мной вечерней.

Приходько,
ну, мама у него всё-таки была не русская (успокаивающе)


ВизК20.08.2004 02:13:49

бюрг

И не только ГКЧП. Эти даже толком ничего сделать не сумели, удаль не та. Тутошние комментаторы, помнится так их называли Gung which cannot shoot straight (Банда, которая и стрелять-то не умеет).

Оно, для тех, кто за СССР, гораздо больше оправдывает. Точнее - всё, начиная с захвата большевиками власти, разгона учредилки, кидания союзников-эсеров и т.д. все 70+ лет, включая "красный террор", ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ, Гулаг и прочие "прелести саффка", в том числе упоминавшуюся выше Катынь.


Львёнок20.08.2004 02:13:02

Кандид,
возможно, новости для тебя есть у меня (загадочно)

Приходько,
да, он (Макиавелли) вообще был мастер в предложениях.

Бюрг,
не, выбор - с этим у Макиавелли запросто. Вот садомазохизм вроде никаким боком.

Вот о нём, например
http://www.krugosvet.ru/articles/08/1000892/1000892a1.htm


бюрг20.08.2004 02:09:03

ВизК,

или цель является в сохранении самомого демократического государства :)

на данный момент ругательством являются "французы" и "общечеловеки" :)


ВизК20.08.2004 02:00:53

бюрг

//тогда "меквилианский" значит поддержку ГКЧП. //

Для того, у кого сохранение СССР и существовавшего в нем режима - высшая цель, значит.


бюрг20.08.2004 01:49:30

Кстати, тогда "меквилианский" значит поддержку ГКЧП.


Приходько20.08.2004 01:45:26

Только что заметил, что Макиавелли, оказывается, был сыном юриста.


Приходько20.08.2004 01:43:17

бюрг,

//Всего-то? Это он констатировал положение вещей.

Ты все правильно понял :-) - это как раз одна из традиционных линий "оправдания Макиавелли". Вторая состоит в том, что он все эти безобразия рекомендовал ради высокой цели объединения Италии, а _такая_ цель действительно оправдывает средства.


бюрг20.08.2004 01:40:08

---
Ради упрочения государства считал допустимыми любые средства. Отсюда термин макиавеллизм для определения политики, пренебрегающей нормами морали.
---

Всего-то? Это он констатировал положение вещей.

Спасибо за справку. Гм. Понимая между строчек иногда рождает чудовищь :)


ВизК20.08.2004 01:35:32

бюрг

//В двух словах, что значит "макиавеллиевский"?//

В двух не получится. Получи в трёх:
"Цель оправдывает средства"


Приходько20.08.2004 01:35:32

бюрг,

Биография Макиавелли - по ссылке.

Обоснованно или нет, но он считается прародителем Павловского, Белковского и прочих политтехнологов, а также политического цинизма. Под "макиавеллизмом" обычно понимаются хитрость, коварство, интриги и проч., хотя, как я уже писал, он рекомендовал не только "путь хитрой лса".


бюрг20.08.2004 01:26:34

Приходько,

ага :) забавно.


бюрг20.08.2004 01:25:27

Львёнок,

а кто такой Маккиавелли?

Из нескольких контекстов я понял, что предлагается не просто выбор, а гнусный выбор, ну например предложить голодному человеку выбрать между коровьей лепешкой и склизкими жуками, или выбрать между ЕБН и Зюгой.


serge20.08.2004 01:23:33

Зритель в цирке

А я вообще никаких претензий к Грузии не имею, если бы вы дали себе за труд подумать, как говорит Резонер, то это бы заметили. Пускай они сами решают меж собой, кому с кем быть, или не быть.
Какие претензии к России?

Кстати, что у вас за интеллигентская привычка, анонимки писать? Ну есть же нормы общежития, человеческая порядочность. И так в интернете сплошная виртуальность, но ведь нет же, аж анонима виртуала творят, лишь бы не от своего имени гадить.


Кандид20.08.2004 01:22:37

Я что-то не пойму в чём проблема-то с Осетией? Российские миротворцы действительно находятся там по соглашению с Грузией. Если Грузия отменит соглашение - должны уйти. Правда от этого может случиться большая драка с обильным кровопролитием, которая, надеюсь, никому не нужна. Аналогия с Чечнёй непонятна, потому что Россия туда никаких миротворцев не соглашалась принимать.


Приходько20.08.2004 01:19:32

Львёнок,

Между прочим, Макиавелли в качестве образца для правителя предлагает двух зверей. Это действительно Хитрая ЛСА, но также Бесстрашный ЛВ. Кому из них подражать, зависит от ситуации: "ЛВ боится капканов, а ЛСА - волков, следовательно, надо быть подобным ЛСе, чтобы уметь обойти капканы, и ЛВу, чтобы отпугнуть волков".


Кандид20.08.2004 01:16:34

Резонер:

У тебя никаких новостей для меня нет?


Львёнок20.08.2004 01:15:26

Бюрг,
хм. Давай контекст. А то я что-то не очень понимаю с какой стороны прицепить Маккиавелли к садо-мазохизму. Или садомазохизм к нему.


Старый Русский20.08.2004 01:14:03

"если можна стрелять милицанерам, то нужна разрешить стрелять всем, а то как-та несправедлива, в натуре".

Вообще-то, подобный аргумент активно используется в периодически возникающей дискуссии, следует ли британским бобам носить оружие.


Приходько20.08.2004 01:03:01

бюрг,

Ты это Докинза нараспев цитируешь?


Зритель в цирке20.08.2004 01:02:32

++++++++++++
Морально-этически, если подразумевать под этим волю населения спорных территорий, то Чечня должна остаться в России, а Осетия - быть отпущеной. Примерно столько граждан Чечни за пребывание в составе России (референдум), сколько граждан Осетии за выход из состава Грузии (принятием российского гражданства).
++++++++++++

Уписаться! Грузии надо отбомбиться по Цхинвалу, потом танками выгнать всех сепаратистов в горы, а потом провести референдум. И только тогда serg'и признают, что Осетия должна быть в составе Грузии, как и Чечня в составе России. А без этого serg'и мечтают еще присоединить к России Приднестровье, Абхазию, но можно и Кубу. Геополитики, мля.


бюрг20.08.2004 00:58:19

В связи годовщиной -- кто создал констиционный суд? :)


serge20.08.2004 00:50:12

Резонер

Это правда, что я уже неоднократно слышал от тебя разнообразные эпитеты о моих умственных способностях. Впрочем, кроме этого ничего более и не слышно. Ну так вот тебе удачный случай продемонстрировать наконец, на личном примере, свое ментальное превосходство. Подавить меня логикой. Для начала сформулировать предмет возмущения, а уж затем его доказательно адресовать. А то у тебя адресат претензий есть, но вот с доказательствами, как и с собственно составом преступления - проблемы.

Юридически российские миротворцы находятся в Грузии совершенно законно, по приглашению в том числе Грузии. И находятся, по всеобщему согласию, именно за тем, чтобы одна из сторон не решила заменить переговорный процесс силовым. Решили, подписали.

Логически процесс распада государства был осуществлен на уровне бывших республик. Россия никаких сомнений в целостности Грузии и не высказывает. Если такие сомнения высказывают части самой Грузии, то читай пункт первый, юридический.

Морально-этически, если подразумевать под этим волю населения спорных территорий, то Чечня должна остаться в России, а Осетия - быть отпущеной. Примерно столько граждан Чечни за пребывание в составе России (референдум), сколько граждан Осетии за выход из состава Грузии (принятием российского гражданства).

Ну никак я не вижу состава российского преступления.
Видимо, это у тебя чувство Вселенского Равновесия: "если можна стрелять милицанерам, то нужна разрешить стрелять всем, а то как-та несправедлива, в натуре".


бюрг20.08.2004 00:40:42

Львёнок,

насколько я понял из контекста: "из двух зол выбрать наименьшее"? Но с какой-то добавкой садизма/мазахизма?


бюрг20.08.2004 00:39:09

----
Быть может, есть еще одна черта, свойственная только человеку: это способность к неподдельному бескорыстному настоящему альтруизму. Я надеюсь, что это так, но не стану приводить доводы за или против или же строить гипотезы о том, как происходила эволюция этой черты на уровне мимов. Я хочу лишь сказать, что даже если относиться к этому пессимистически и допустить, что отдельный человек в своей основе эгоистичен, наше осознанное предвидение - наша способность смоделировать в своем воображении будущее - может спасти нас от наихудших эгоистичных эксцессов слепых репликаторов. В нашем мозгу есть по меньшей мере один механизм, заботящийся о наших долговременных, а не просто сиюминутных эгоистичных интересах. Мы можем увидеть долговременную пользу участия в заговоре Голубей и мы можем усесться за один стол для обсуждения способов реализации этого заговора. Человек обладает силой, позволяющей ему воспротивиться влиянию эгоистичных генов, имеющихся у него от рождения, и, если это окажется необходимым, - эгоистичных мимов, полученных в результате воспитания. Мы способны даже намеренно культивировать и подпитывать чистый бескорыстный альтруизм - нечто, чему нет места в природе, чего никогда не существовало на свете за всю его историю. Мы построены как машины для генов и взращены как машины для мимов, но мы в силах обратиться против наших создателей. Мы - единственные существа на земле, способные восстать против тирании эгоистичных репликаторов.
----------

Прямо "Я, Робот" :)


Львёнок20.08.2004 00:37:39

Бюрг,
хитрая лса (в двух словах, как просил - невинно)


бюрг20.08.2004 00:30:33

от слов напридумывали. В двух словах, что значит "макиавеллиевский"?


ВизК20.08.2004 00:18:01

бюрг

Отож!


бюрг20.08.2004 00:15:54

наши?


ВизК20.08.2004 00:14:04

Ну вот, пока вы тут упражняетесь в разговорах о германском чиновничестве наши уже достали китайцев. Хоть по той системе подсчета, хоть по другой.


Нина20.08.2004 00:00:52

с.з.к.,
я подумала обо всем, кроме нового адреса. UPS честно стучался в прежние двери - и будет стучаться в них еще два раза, завтра и послезавтра. Пожалуйста, остановите несчастного дятла! Номер телефона, который мне удалось найти: 1800-7425877
И прошу прощения у присутствующих!


отрывной календарь20.08.2004 00:00:36

20 августа - день рождения "Я".



Комментарии (307): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru