Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (395): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг19.08.2004 23:31:28

Львёнок,

тогда не удивлюсь, если императора. Сейчас не знаю. Может кожаной плетки? Или плавцов в плавках? У чиновника германского теперерь другая фишка -- аполитичность.


бюрг19.08.2004 23:29:13

Старый Русский,

могу предложить тебе три объяснения: "так было клёво", "иначе деградация" (должносная, сословная, классовая) и "так было всегда принято".


Львёнок19.08.2004 23:26:43

Бюрг,
а какие мимы висят на стенках кабинета "чиновника германского" в домашних условиях?


бюрг19.08.2004 23:26:06

Старый Русский,

----
это все здорово, но не отвечает на вопрос, почему Сам - это не Вильям наш Шекспир.
----

Для этого у него должны были быть мама-Шекспир и папа-Шекспир. И то это не гарантирует, что Сам бидел Вильямом Шекспиром. Для этого надо выловить Тот Самый Сперматозоид.


Старый Русский19.08.2004 23:21:14

"Один из мимов в кабинете должен висеть портрет Самого. Или стоять Его бюст."

бюрг, это все здорово, но не отвечает на вопрос, почему Сам - это не Вильям наш Шекспир.


Львёнок19.08.2004 23:18:50

Резонер,
а это дело такое. Клубничка разных сортов бывает. Как и перчик.


Старый Русский19.08.2004 23:18:11

Резонер, ты ни хрена не понимаешь в рейтингах. Читай сюда:

<< На вопрос Доверяете ли вы Путину на посту президента? в июле положительно ответили 72% опрошенных. Столько же было и в июне. Это, конечно, меньше, чем в апреле (79%), но Путин все равно находится на недосягаемой для других политиков высоте. >>

(в скобках: 72% и 79% наверняка в пределах ошибки в плюс/минус 5%)

А что дальше на конкретные вопросы следуют отрицательные ответы, это крохоборство уже никого не волнует. Путину доверяют не по каким-то там пунктикам, а вообще. В Главном. Такой Не Подведет. Хочу Такого Же. Ну, помнишь, как при коммунистах каждый по-отдельности был против, а все вместе - за?


бюрг19.08.2004 23:09:28

Портреты может объяснить и другая любопытная теория. Про теорию биологической эволюции все знают, но в отношении человека это не совсем верно, есть еще одна эволюция культурная. Под культурой понимается набор мимов, которые помогают культуре выжить. Под мимом понимается минимальная идея, которая копируется и передается дальше. Борьба за выживание идет идет самая настоящая и нешуточная. Например христианин и мусульманин. Или горожанин и крестьянин. Примером мима может служить рецепт блюда, или песня, анекдот, не разговаривай с незнакомцами, не груби ментам. Как и в случае генов, бессмысленно спрашивать, какова цель этого мима? Он тут, так как выжил и размножился. (Анекдот к примеру может спасти от отчаянья. А кто его не знает, возьмет и самоубьётся). Естественно мимы входят в более сложные образования. они могут эволюционировать. Близость мимов не спасает от жесткой конкуренции, например, несмотря на то, что христианин и мусульманин состоят практически из одних и тех же мимов, борьба между ними непримиримая. Мимы могут перекрещиваться, например мим нельзя есть свинину может трансформироваться нельзя есть мясо. А мим нельзя грубить большому и сильному может эволюционировать в нельзя грубить. Есть конечно и самоубийственные мимы сексом заниматься нельзя, но как правило они быстро вымирают.

Это все присказка была, сказка дальше начинается. Он из русских царей, любивший путешествовать, завез в Россию забавную зверюшку чиновник германский. Зверюшка прижилась и сильно размножилась так, что вывести ее не могут до сих пор. Не смотря на эпидемии и нашествие других хищников, популяция зверюшки ни разу не прерывалась с тех пор, а численность быстро возрастала опять. Элиты вымирали полностью, возникали другие, но нашу зверюшки ни дустом, ни тоталитаризмом, ни демократией, она осталась прежней, ужасно прожорливой и плодовитой. конечно мутировала, но это коснулось внешней окраски, вместо комзола возник костюм с галстуком. Соответственно все те мимы, что передавались из поколения в поколение, сохранились.

Один из мимов в кабинете должен висеть портрет Самого. Или стоять Его бюст.

А вот появления этого мима в бизнесе (тогда купечество) любопытная мутация.


Резонер19.08.2004 23:08:43

Львенок,
ну да, но в неуправляемых как-то к выборам надо готовиться всерьез. Поэтому хавку для пипла посыпают перчиком, добавляют клубнички, опрыскивают дезодорантом...


Резонер19.08.2004 23:07:18

Старый Русский,
а я тебя и не цитировал. Что такое - ничего сказать нельзя, сразу на свой счет принимают.


Резонер19.08.2004 23:06:27

Старый Русский,
вот тебе статья, недельной давности. Речь идет о падении ниже 50%.


Старый Русский19.08.2004 23:04:28

Резонер, я, вроде, никаких моральных оценок по распределению вины и не давал.


Львёнок19.08.2004 23:03:54

Резонер,
парадигма "пипл схавает" прокатит и у неуправляемых демократий. И вовсе не у демократий. Вот когда у пипла пропадает аппетит, тогда... тогда могут случиться всякие неприятные ситуации.


Резонер19.08.2004 22:58:01

Но, в принципе, ты прав - парадигма "пипл схавает" является ведущей в управляемой демократии. И я бы не стал 100% вины возлагать на власть...


Старый Русский19.08.2004 22:57:37

Резонер, это со 121% до 114?


Резонер19.08.2004 22:56:54

Старый Русский,
э-э-э-э... рейтинг-то упал, пока ты (далее по тексту Приходько)


Старый Русский19.08.2004 22:54:29

"Я полагаю, что он не планировал дестабилизации нефтяной отрасли"

Приходько, а ты представь, что планировал. Разумеется, будут прямые потери от развала ЮКОСА, но, во-первых, свято место пусто не бывает, во-вторых, потери компеннсируются ростом цен на нефть (48 доллариев уже, между прочим), и, в-третьих (возможно, самое главное) наличие нефти становится очень серьезным политическим козырем. Типа, будете залупаться - перекроем кран, и ваша хваленая экономика загнется в полгода.

Что же касается осознания власти своих деяний (это уже по поводу М.Соколова), то я уже неоднократно упоминал, что эту власть совершенно не заботит, что думают люди о ее деяниях. Поэтому она особо и не замарачивается объяснениями. Пипл, дескать, и так схавает. И вообще, наши люди все понимают между строк. Они и понимают. Рейтинг видел?


Приходько19.08.2004 22:43:05

А кто-нибудь следит за взаимоотношениями Фрадкова и Грефа? Вот сенодня пресса пишет, что первый жестоко отругал второго, а мне, исходя из реплик Грефа, кажется, что он над Фрадковым временами просто глумится. Вот и картинка, по-моему, о том же (рядом с заголовком комментария).


Приходько19.08.2004 22:39:20

Старый Русский,

//То есть, не планировались специально, но планировались как неизбежное сопутствие дестабилизации нефтяной отрасли.

Я полагаю, что он не планировал дестабилизации нефтяной отрасли. (Это и дальнейшее - исходя из моих представлений о ВВП.)

//Потом, что такое это самое падение фондовых индексов? Ты спроси любого из патриотов, они тебе в два счета объяснят, что фондовый рынок - это сплошные спекулянты, которых давно пора к стенке.

Я полагаю, что он не является "патриотом" в указанном смысле. Не знаю, насколько он хорошо понимает роль этого рынка в национальной экономике. Но коли в почтенной рыночной стране, участнице G8, такой рынок должОн быть, то должОн быть и в России. А коли есть, то должОн демонстрировать рост и удвоение, как и прочие атрибуты экономики.

//Что такое "курсовые качели", я не очень понял. Если это курс долллара, ну, покачался немного, делов-то. На этом даже кто-то заработал. На фондовом рынке, впрочем, тоже (см. заявление Путина "ЮКОС трогать не будем" и возрастание его индекса на 30% за 2 часа).

Дело в том, что пока ты летал на облаках и беседовал с бессмертными, не покидая в то же время чудесного терема Лю Фаня, подобная ситуация с ЮКОСОМ повторялась многократно. Какой-нибудь пристав наложит арест - акции -15%, а потом суд арест снимет - курс + 10%. Или кто-то что-то скажет положительное, а на следующий день кто-то другой скажет нечто отрицательное. По ссылке - суровый комментарий Соколова на эту тему.


Резонер19.08.2004 22:39:16

"прирыть" - имелось в виду "прикрыть", но и так нормально.


Резонер19.08.2004 22:38:34

serge,
я тебе уже советовал сначала думать, а потом всё остальное. Грузия вышла из СССР в результате решения России, Украины, Белоруссии и Казахстана прирыть СССР.

Старый Русский,
да, основной принцип я понял. Там, где патроном Россия, там это "дело сторон" и процесс замечательно идет, если не вмешиваются посторонние силы (например, в Карабахе - всего 12 лет прошло, а какой прогресс!) Там, где Россия ни при чем, необходима международная конференция с ее участием.


serge19.08.2004 22:29:16

А еще справедливее было бы упомянуть, что и сама Грузия - нелояльная республика. Так что надо все-таки какой-то критерий придумать, где чья республика, чтобы потом перейти к вопросу их нелояльности. Правда, тут не всегда без стрельбы обходится.


Старый Русский19.08.2004 22:24:57

Резонер, ага, беспокоится со страшной силой. Почитай по ссылочке (в конце), там министр Лавров популярно объясняет, почему созыв международной конференции по Ираку - это хорошо и правильно, а по Южной Осетии - нехорошо и неправильно.


Алена19.08.2004 22:23:25

//проблема только в том, что мой личный опыт полностью согласуется с клеветой.

Старый Русский -
классические анекдоты можно бы и знать!


Резонер19.08.2004 22:20:46

>> Более того, если для России лояльная осетинская автономия чуть ли не витрина Дружбы Народов и Спокойствия Кавказа, то Грузия, если отделить от нее Осетию, а заодно и Абхазию и Аджарию, становится какой-то мелкой и несолидной

СанитарЖеня,
риторически этот пассаж никуда не годится. Ты противопоставляешь лояльной Северной Осетии нелояльную Южную, и на основании этого делаешь вывод о неразумности грузинской политики.
Справедливее было бы сравнивать две нелояльные республики - Южную Осетию и Чечню (видать, никуда от этого сравнения не деться).


Резонер19.08.2004 22:17:07

Старый Русский,
отвлечемся от Чечни, представим, что на Смоленской площади просто пекутся о жизни и благополучии мирных граждан. Такая гипотеза всё ставит на места.


СанитарЖеня19.08.2004 22:16:59

Старый Русский!
В царское время административная граница была проведена по хребту, исходя из удобств управления, и осетинский народ частью жил в одной, частью в другой губернии, что никому и ничему не мешало...
В советское время по этой границе были проведены новые, между РСФСР и ЗакСФСР, затем между РСФСР и Грузией. Что тоже ничему принципиальнно не мешало, но автономные образования для осетин пришлось сделать два, в России и Грузии. Но вот после Великого Раздела оказалось, что съездить в гости к родне надо через границу и т.п. Что тоже не было принципиальным, но тут пришла пора делить. Оказалось, что грузины требуют куда больше, чем русские...
Более того, если для России лояльная осетинская автономия чуть ли не витрина Дружбы Народов и Спокойствия Кавказа, то Грузия, если отделить от нее Осетию, а заодно и Абхазию и Аджарию, становится какой-то мелкой и несолидной. Поэтому грузины начали восстанавливать унитарность страны, что, в основном, свелось к грабежам как частным, так и централизованным. А осетины, не проникшись идеей Великой Грузии, начали от грабителей отстреливаться. Время от времени заявляя "Уйдем к русским, и землю свою прихватим!". В зону конфликта поместили миротворцев, в составе российского (яко нейтралов), грузинского и осетинского (ополченцев) батальонов. Но получившийся статус-кво, вполне устраивавший седого лиса Ш., вовсе не устраивает юного волчонка С. Ему нужна маленькая, но успешная война. С Аджарией получилось, но добычи там оказалось меньше ожиданного. С Абхазией уже раз обожглись. Пробуют на Осетии, тем более, что при любых резких телодвижениях России можно жаловаться на вмешательство...


serge19.08.2004 22:15:51

Резонер

Ты прирожденный миротворец.


Старый Русский19.08.2004 22:13:46

Резонер, да вот мне тоже так казалось, что Южная Осетия - это часть независимого государства Грузия. Но тогда заявления МИДа РФ:

"всем уже ясно, что дело не в дефиците переговорных механизмов - их достаточно, а в нежелании отдельных представителей грузинской стороны следовать достигнутым договоренностям, в их попытке любой ценой, не считаясь с жертвами, навязать односторонние силовые подходы к решению юго-осетинской проблемы"

выглядит по меньшей мере нелепо, особенно с учетом реакции того же самого МИДа на обеспокоенность других независимых стран ппо поводу ситуации в Чечне.

Кстати, на пассаж "всем уже ясно" очень хочется ответить "отучаемся говорить мы".


Резонер19.08.2004 22:13:11

Старый Русский,
тебе почаще надо перечитывать давешний пост в ВМе. Непристегивание - часть эсхатологического проекта.

Кстати, автор упустил, что проект является герменевтическим, кабаллистическим и энергетическим.


Старый Русский19.08.2004 22:09:40

Алена, проблема только в том, что мой личный опыт полностью согласуется с клеветой. А я частным транспортом пользуюсь в Москве очень много. Правда, мне тоже доверия нет.

Кстати, греческий трафик сильно напоминает российский. Правда, с двумя отличиями:
1. Водители матерят друг друга понарошке
2. Полиция полностью отсутствует


Резонер19.08.2004 22:09:05

Да какой, на хрен, спорный вопрос... ни одно государство, кроме Абхазии, не спорит с тем, что Южная Осетия - часть Грузии.


serge19.08.2004 22:05:36

Что такое Южная Осетия - спорный вопрос. А РФ стоит промежду спорщиками.
По крайней мере, так обстоит дело официально. Как обстоит дело неофициально - спорный вопрос.


Алена19.08.2004 22:02:55

//Где-то я читал зловредную статью в западном журнале

Старый Русский -
а нехай клевещут...


И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Старый Русский19.08.2004 21:54:27

Слушайте, а что происходит между РФ и Грузией? Я вот читаю заявление МИД РФ и не понимаю, Южная Осетия - это РФ или Грузия?


Старый Русский19.08.2004 21:45:56

"жополизание должно приносить что-то конкретное, никто ничью жопу задарма лизать не будет."


бюрг, "нас не догонят!" тьфу, на нас не наедут! Куда уж конкретнее.


serge19.08.2004 21:44:09

Старый Русский

Разница только в слове "управляемая".
Причем, правомочность применения этого слова вызывает еще некоторые сомнения.


Старый Русский19.08.2004 21:43:12

Где-то я читал зловредную статью в западном журнале, где утверждалось, что руссийские водители всеми силами избегают использования ремней безопасности, но обязательно имеют на приборной доске иконку.


Резонер19.08.2004 21:42:39

бюрг,
а из любви? :))


бюрг19.08.2004 21:41:43

Старый Русский,

жополизание должно приносить что-то конкретное, никто ничью жопу задарма лизать не будет.


Старый Русский19.08.2004 21:39:48

" Но я также исхожу из предположения, что падение фондовых индексов и "курсовые качели" также не планировались, по крайней мере, на самом верхнем уровне и авторами исходного плана."

Приходько, почему? То есть, не планировались специально, но планировались как неизбежное сопутствие дестабилизации нефтяной отрасли. Потом, что такое это самое падение фондовых индексов? Ты спроси любого из патриотов, они тебе в два счета объяснят, что фондовый рынок - это сплошные спекулянты, которых давно пора к стенке. Что такое "курсовые качели", я не очень понял. Если это курс долллара, ну, покачался немного, делов-то. На этом даже кто-то заработал. На фондовом рынке, впрочем, тоже (см. заявление Путина "ЮКОС трогать не будем" и возрастание его индекса на 30% за 2 часа).

В общем, дело уперлось, как всегда, в две крайних гипотезы: или наверху дебилы, или супер-пупер стратеги.


serge19.08.2004 21:39:37

На роль нынешних чертей вполне тянет налоговая полиция. Кстати.


serge19.08.2004 21:38:29

Или вот еще соображение. Всякие моряки, рыбаки, торговцы, вешали вроде Николая Угодника, потому что он "покровитель". Хотя вряд ли кто из них ждал каких-то прямых преференций, или же инвестиций, и друг друга они как-то по другому отличали среди прочих, не по этому признаку. Но ведь вешали же.
Наверное, соображение было такое. От судьбы, конечно, не уйдешь (это уже от самой высокой власти), а вот если какие-то черти будут мимо проходит, да захотят гадость сделать, лишнюю, по собственной чертовой инициативе - то символ покровителя их отгонит. Мимо пройдут, не заметят, беда минует.

Ну и вот. Путин - как покровитель. Есть ли такое реальное лицо, было ли, и правда ли оно покровитель, лично до тебя ли будет ли ему дело, нет ли, но, как говорится - "не помешает".

Все совпадает.


Старый Русский19.08.2004 21:31:44

"Харизма? Ум? Поклонение? "

бюрг, может, жополизание? (это такая дерзновенная догадка) Кстати, эта гипотеза прекрасно объясняет тот факт, что бюсты и портреты моментально заменяются, когда сменяется человек.


Старый Русский19.08.2004 21:29:17

"Кто-то кольцо у дона целует, кто-то стены своим знаком метит, кто-то портрет вешает."

Первое называется "мафия", а как называется последнее? Неужели "управляемая демократия"?


бюрг19.08.2004 21:22:55

Старый Русский,

это пока непонятно. С одной стороны это связано с должностью, так как бюсты и портреты других не используются. Но с другой стороны, почему не абстракный символ "Президент", а личностный? Харизма? Ум? Поклонение? Но почему тогда бюсты и портреты моментально заменяются, когда сменяется человек?

Происходит персонификация статуса. Своего рода язычество. На данный момент мне думается, что бюст играет роль охранного амулета, или точнее сказать, на него возлогают эту роль.

serge,

целование перьсня это явное подтверждение статуса. Вот если бы мафиози ставил себе на стол изображение перьсня, то да.


serge19.08.2004 21:17:13

А вот еще интересно.
Скажем, если я, по общедоступным каналам, скажем запишусь на прием к губернатору, у которого на стенке Путин, и сам приду с Путиным в петлице, или там на груди майки - то хоть какие-то преференции, как "свой" я получу? Будто бы я пусть рядовой, но член. Хотя бы просто более снисходительное отношение, лишнюю минуту разговора, хоть что-нибудь?
Или требуются еще какие-то верификационные процедуры? Ну там, "я от Иван Иваныча", или особый жест, манера разговора?

Если нет, то теория не работает. Получается, сам знак никакого отношения не имеет, может пользоваться кто хочет, а связывает что-то вовсе другое.


serge19.08.2004 21:07:28

Бюрг

Не исключено. Правда, выпадают как раз упомянутые случаи, с вопросами радиослушателей и памятником "от народа".
Но, возможно, интерес радиослушателей был вполне тривиальным - не пинал ли знаменитость непочтительного журналиста (см. Киркоров против сисек), или данные вопросы были инспирированы самой радиостанцией, в рамках кампании "Угроза тоталитаризма" - тогда, кстати, был бы понятен и финал - как бедолага не открещивался от конфликтов с властью, ведущая все равно к этому привела.
А с памятником и вовсе просто. Его не народ поставил, в целях оборудования для больницы, а конкурент губернатора, в целях его смещения. К тому же, по опыту, очень сложно собрать деньги даже среди нескольких людей, и даже на остронеобходимое им самим, что уж говорить о куче жителей, да еще на какой-то там памятник.

Как рассказывал мне друг, работающий в архитектуре, пикеты бабушек, грудью ложащихся под бульдозеры против строительства дома, который разрушит всю местную экологию, затмит свет, лишит детей площадки, а собак места выгула - исчезают мгновенно после получения квартиры в будущем доме неприметного организатора народных возмущений.
Странные бабушки, сказал мой друг.

Но в твоей версии становится все понятным. Кто-то кольцо у дона целует, кто-то стены своим знаком метит, кто-то портрет вешает.


Старый Русский19.08.2004 21:02:23

бюрг, твоя стройная теория упускает существенный момент: почему в качестве знака выбран бюст Путина, а не, например, Джона Леннона или Альберта Эйнштейна.


бюрг19.08.2004 21:02:00

ВизК,

а что в него входит?


ВизК19.08.2004 20:52:26

Всем привет!

бюрг

Не бойсь. Пинать не буду. Ты же знаешь, я происходящее в России после 1987 года (год, когда я ей последний раз видел) не комментирую.

Хотя, для порядка скажу, что "культ личности" - очень сильный термин и в его определение входит такое, что даже мне издалека должно быть видно. Пока такого не вижу.


Африканец19.08.2004 20:48:21

СанитарЖеня,

меня же с работы уволят - вдруг админ кэш просматривает?


СанитарЖеня19.08.2004 20:43:55

Не-мецкий спорт!


Африканец19.08.2004 20:38:37

бюрг,

с флагом, по-моему, нечто подобное бывает. Кто-то же пошил в кратчайшие сроки огромный трехцветный флаг, который несли по улице во время путча. И мелкие трехцветные флажочки в петлицах помню.


xmanso19.08.2004 20:34:37

кто училса на микроэлектроник в 93 до 98 очен прашу кантакчет


бюрг19.08.2004 20:33:21

serge,

моя гипотеза, что коммуникация направлена в первую очередь на между членами общества, чтобы привести это общество в однородное состояние. В условиях вечной мерзлоты большая единая группа имеет больше шансов, чем меньшая. Свое рода код "свой -- чужой". По этому, когда бизнесмен видет в кабинете чиновника тот же самый бюст, то он понимает, что они "одной крови".

САМ же никого не интерисует. В смысле реальный Сам. Наооборот, когда Сам начинает трепыхаться, это воспринимается всеми с неудовольствием. И коммуникация с ним никому не нужна (более интересна коммуникация прокурора с портретом с бизнесменном с портретом против бизнесмена и которого совершенно левый портрет -- какой-то цариц!)

Пинать понятно за что :)

Другой вопрос, почему для этого не выбирается абстракный предмет типа конституции или флага?


Африканец19.08.2004 20:32:26

Старый Русский,

да я искал, но не попалось. А выжимки - я же сдохну читать, мне бы как-нибудь по-простецки, в сжатом виде, например, "обвинение полагает, что была применена такая-то схема ухода от налогов, которая признается незаконной по такой-то и такой-то причине". То есть, какой-то звон подобного характера доходил, что-то там про посредническую нефтепродающую компанию, состоящую из одних инвалидов, и другую аналогичную, зарегистрированную в Байконуре, но все это было как-то невнятно и несистемно. Ну в Байконуре, почему бы и нет?

А еще я так думал: вот тут-то, в ВМ мастера рассуждать на эти темы имеются - наверняка они информацией в достаточном объеме владеют?


Алена19.08.2004 20:31:14

//И ты будешь отрицать свою принадлежность к Инквизиции? :-)

Приходько -
разумеется, буду...
Впрочем, тебе же это должно быть несложно проверить? :-)


Женский календарь для мужчин19.08.2004 20:25:41

С 1-го критического дня по 7-й:

Замедляется реакция, женщина плохо врубается в то, что ей говорят, но при этом мило улыбается. Понижается способность выражать собственные мысли - устно и письменно. Женщина становится мечтательной и эмоциональной. Она глуповата, но радостна.

С 8-го по 14-й день:

Женщина умнеет на глазах. В ее рассуждениях появляется мужская логика. Возникает даже способность к устному счету. Женщина хорошеет, но делается эмоционально неуравновешенной, часто язвит другим женщинам. Отношение к мужчинам благосклонно заинтересованное.




С 15-го по 18-й:

Обостряется слух, зрение. Возникает чрезмерная подозрительность, накатывает ревность, умственные способности затухают. Хочется секса и скандалов, заниматься работой по дому не хочется совсем. Слова типа помой посуду, погладь рубашку могут вызвать бурное негодование. Однако кожа становится более чувствительной к ласкам.

С 19-го по 22-й:

Умственные способности совсем сходят на нет. Возникают проблемы с памятью. Женщине в эти дни лучше бы поостеречься собственного вранья - можно легко забыть подробности. При этом сама женщина становится крайне доверчивой. Ей можно вешать на уши любую лапшу. Цветовое восприятие все еще в норме - подаренные цветы будут оценены.




С 23-го до следующего критического дня:

Повышается двигательная активность, возникают даже мысли записаться в спортзал. Нарастает раздражительность и снова тянет на скандалы. Обостряется обоняние. Женщина способна учуять запах грязных носков и непромытых подмышек за три-четыре метра. Сильные мужские одеколоны противны.


Приходько19.08.2004 20:25:20

Алена,

//Вещи сложил уже? билет в Пекин заказал? :-)

И ты будешь отрицать свою принадлежность к Инквизиции? :-)

Все, ушел в сумрак.


serge19.08.2004 20:23:21

По телевизору сообщают: Сорос подает сигналы о падении цен на нефть.
Финансовые аналитики, едва заметно усмехаясь: ну, когда Сорос открыто подает какие-то сигналы, то необязательно понимать их буквально.

Следующая новость. По подсчетам правительства, в кошельке каждого россиянина завелось на каждую сотню дополнительная десятка. Поэтому тарифы на газ повышаются на 23 процента, на электричество - на десять.
Герман Греф: "Мы постараемся с этой ситуацией что-нибудь сделать".

Следующая новость: в Ульяновске бастуют рабочие, полгода не платят зарплату.

Чувствую, что дома.


Приходько19.08.2004 20:22:43

Старый Русский,

//попробуй исходить из предположения, что "стабилизирующие действия" никем не планировались.

Весьма вероятно. Но я также исхожу из предположения, что падение фондовых индексов и "курсовые качели" также не планировались, по крайней мере, на самом верхнем уровне и авторами исходного плана.


Резонер19.08.2004 20:19:43

Приходько,
то есть, ты предполагаешь, что ВВП не может разобраться, кто в его команде что делает? Даже когда речь идет о громадных деньгах и интересах государства?

Тогда, наверное, ему надо не страной руководить, а максимум секцией дзюдо при районном доме пионеров?


Приходько19.08.2004 20:19:05

Резонер,

//ты говоришь о деталях.

Так дело в том, что негативное воздействие на экономику этой ситуации по большей части связано именно с деталями. Тебя может больше всего возмущать сам факт того, что режут, а у экономики проблемы оттого, что режут не скальпелем, а грязным тупым тесаком. Медленно. Со значительной вероятностью, если бы резали чисто, экономика бы особенно и не заметила.

И вот эти детали являются "говорящими", именно потому, что не были логически необходимыми с самого начала.


Старый Русский19.08.2004 20:17:58

"В итоге так и непонятно, в чем же именно обвиняется Юкос и его руководство."

Африканец, ну поищи на Сети, если тебе так интересно. Я где-то видел выжимки из 150 томов.

Что же касается 3х гигабаксов налогов, то, заметь, компетентным органам потребовалось всего 2 недели на установления и самого факта, и точной недоплаченной суммы.


Старый Русский19.08.2004 20:14:22

Приходько, попробуй исходить из предположения, что "стабилизирующие действия" никем не планировались.


Африканец19.08.2004 20:14:01

С этим делом мне вот что непонятно. С самого начала все комментарии юкосовской истории крутятся вокруг тезисов вроде "Путин наказывает Ходорковского" или "Администрация Кремля захапывает Юкос". Тезисы эти либо отстаиваются, либо опровергаются, но существо судебного дела всякий раз остается в стороне - одними потому, что правосудие у нас басманное, а потому козе ясно, что дело шито, а другими - потому что тоже козе ясно, что все олигархи воры. В итоге так и непонятно, в чем же именно обвиняется Юкос и его руководство.

Правда, про дело "Апатита" немного писали, причем выходило, что таки да, дело подсудное. Только касается не Юкоса, а Менатепа и лично Х. и Л., а теперь вот еще подсказывают, что срок давности истек. Правда, сам Х. говорит, что обвинение состоит в том, что он не переложил деньги из одного своего кармана в другой - может, он и прав?

А вот с налогами до сих пор непонятно. Как могло намотать за один год три гигабакса неуплаченных налогов, и за другой год столько же? Это ж ахерные какие-то деньги. Как такое вышло, и как такую недостачу удалось скрыть поначалу? А в статье Белковского и вовсе о 14 миллиардах речь, эта-то сумма откуда взялась? Вот путевого объяснения этого дела я нигде пока не видел. Может, есть кто-нибудь, кто в курсе?


serge19.08.2004 20:12:37

Бюрг

Моя гипотеза - поиск путей коммуникации с вышестоящей властью. Ну да, похоже на язычество, и примерно с той же эффективностью, но, как пела Анна Герман, надо же на что-то надеяться, когда надеяться больше не на что.

А за что будет пинать ВизК?


Старый Русский19.08.2004 20:12:16

Приходько, кстати, я еще слышал, что Парфенова выгнали на за интервью с вдовой, а за Намедни месячной давности, где он показал ленту с Путиным, который утверждал, что, дескать, мы с Ходорковским обо всем договорились и у нас претензий к ЮКОСу нет. А лента была снята за несколько месяцев по первого (июньского) наезда.


Приходько19.08.2004 20:11:52

Африканец,

//но ведь, казалось бы, некоторые стабилизирующие действия сделать было бы проще простого.

Вот поэтому столь заметно отсутствие политической воли, необходимой для того, чтобы совершить эти стабилизирующие действия.

Резонер,

//есть подозрение, и оно усиливается от того, что подобных действий никто не предпринимает, что на абстрактное "государство" администрации ВВП насрать. Есть более важные для них вещи - например, захапать ЮКОС лично.

Так вот в том и состоит значимый наблюдаемый факт, что нет такого субъекта как "администрация", которая хочет поставить компанию под свой контроль, а есть куча мелких субъектов, каждый из которых хочет урвать по кусочку, и которых верхушка администрации проконтролировать неспособна.

Вот, кстати, отчего Белковский сетует? Он был частью какого-то одного
плана (некоторые даже незаслуженно считают его автором этого плана), а на практике реализуется нечто совсем другое.


Резонер19.08.2004 20:10:48

Приходько,
ты говоришь о деталях. Типа, кусать целиком, или все-таки есть риск, что хлебало треснет, так что лучше порезать на кусочки.
Я же говорил об общем принципе. Помнится (возможно, память меня обманывает), что я предполагал, что отнимут у Миши и отдадут Роме. Главное же тут - отнять и отдать своим.


бюрг19.08.2004 20:08:54

serge,

мне любопытно самозарождение культа личности. Что в России сейчас кул-т -- бессмысленно отрицать, но вот сам механизм не совсем понятен.Вернее понятен, но за него опять ВизК пинать будет :)


Старый Русский19.08.2004 20:05:50

Приходько, все подобные аргументы уже были изложены в книжке Устиновой "Олигарх с Большой Медведицы". Если кратко, была цель - поиметь компанию "Черное золото". При действующем директоре это было невозможно из-за его политического веса на международной арене. Поэтому директора посадили, компанию растащили, после чего дело тихонько прикрыли, а директора выпустили. Всего-то отсидел бедолага 2 года.


Алена19.08.2004 20:01:35

//Тогда я должен почтительно склонить голову перед тобой, как перед аналитиком.

Приходько -
а запятой здесь вовсе и не нужно... если я тебя правильно поняла.

Вещи сложил уже? билет в Пекин заказал? :-)


Старый Русский19.08.2004 20:00:53

Резонер, тут есть вот какое соображение: не совсем понятно, что оптимизируется. Вполне вероятно, что идет максимизация цен на нефть, отчего государству будет только хорошо. Поэтому неряшливость властей может быть вполне преднамеренной. Пусть, дескать, на Западе суетяться по поводу ЮКОСА, а мы свои деньжата поимеем. Да и их на крючок посадим.

(Вспомнилось, как какое-то время назад тут обсуждалась неконкурентноспособность России в плане экспорта нефти. Даже цифры назывались, типа, в Эмиратах себестоимость 4 доллара, а в России - 9. При нонешнем уровне в 47 что 4, что 9 - никакой разницы)


Африканец19.08.2004 20:00:06

С другой стороны, я не помню, были ли со стороны Юкоса заявления о том, что они долг признают и готовы к переговорам. Точнее, однажды зашла речь о письме с пдобным содержанием, но потом эта речь прекратилась и письмо куда-то пропало.


Алена19.08.2004 19:59:00

Да... Пришел олигарх, принес икру и шампанское :-)


Приходько19.08.2004 19:58:47

Резонер,

//потому что всё это было очевидно и обсуждалось с первого дня.

Какое "это" было очевидно? Тебе с первого дня было очевидно, что ЮКОС будут разваливать как компанию, а не постараются изъять у известных акционеров (или поставить под контроль лояльных менеджеров) с минимальным ущербом для самой компании? Ты предвидел волну противоречивых импульсов типа "наложить арест" - "снять арест", "банкротство нежелательно" - "распродать активы" с интервалом в несколько дней? Тогда я должен почтительно склонить голову перед тобой, как перед аналитиком.

Заметь, кстати, что арест Х. особенных негативных последствий для экономики не имел (за исключением пика вывоза капитала в начале года, который, кажется, в тот момент так и остался изолированным пиком). Они наблюдаются где-то с апреля, с начала фронтальной атаки на ЮКОС как на компанию.


serge19.08.2004 19:58:14

Ссылка


serge19.08.2004 19:57:48

Бюрг

Ты про этот памятник, что по ссылке?
Есть что-то похожее в вопросах к автору Владимира.Владимировича и этом памятнике. Интерес к теме "Поиск эффективных способов коммуникации народа с властью". А вот если сайт такой прикольный сделать, то как, будут читать? Ну там ногами пинают, или там хвалят, какой-нибудь отклик-то есть, а? Или вот если памятник Путину поставить, то оборудование в детской больнице, уже купленное, появится, или нет? А если памятник по телевизору покажут, то губернатора снимут, или нет?

Только, по-моему, отклика пока никакого, и ни на что. Имеется в виду какие-то там народные акции. Кто-то может вспомнить?

На особо крупные колебания курсов акций откликается. Можно вычислить сумму порогового раздражения, кстати.
На особо крупные стихийные бедствия\техногенные аварии тоже порой откликается. Не сразу, и как-то странно, но бывает.
Ну, крупные войны\конфликты. Допустим, Грузия-Осетия еще маловато, а США-Ирак уже годится.

Хреновая какая-то вертикаль власти. Без обратной проводимости какая-то она получилась.


Старый Русский19.08.2004 19:55:13

Резонер, ну есть такие магические слова, которые автоматически прибавляют баллы любой истории. Например, слово "говно".


Резонер19.08.2004 19:51:54

Старый Русский,
в каких пиаровских целях?? (извини за легкий плагиат)

(Надеюсь, "неглупые люди" - это не про меня!)


Резонер19.08.2004 19:50:35

Старый Русский,
увы, 4 года... хорошо помню, как Дима Вернер приехал с шампанским и икрой на слет ВМ, прямо со встречи с Гусинским - а через несколько дней весь кайф лопнул.

>> на выгодных для государства условиях

Африканец,
есть подозрение, и оно усиливается от того, что подобных действий никто не предпринимает, что на абстрактное "государство" администрации ВВП насрать. Есть более важные для них вещи - например, захапать ЮКОС лично.


Старый Русский19.08.2004 19:49:11

Резонер, да не, просто Антон Зеллингер вставил в статью эту трубу (даже с поперечным разрезом) в неприкрытых пиаровских целях. Поэтому несколько обидно, когда неглупые люди на это дело повелись.


Старый Русский19.08.2004 19:45:45

"Не знаю, какой вариант мне кажется более благоприятным для России. "

Резонер, ты один-в-один повторяешь мое заявление Африканцу (по-моему) после посадки и выпуска Гусинского. Там, помнится, еще был Лесин замешан и какой-то секретный протокол. А это было 3 года назад, да?

В общем, твой пессимистичный вывод я могу дополнить: "они ничего не поняли и ничему не научились".


Африканец19.08.2004 19:43:14

Приходько,

но ведь, казалось бы, некоторые стабилизирующие действия сделать было бы проще простого. Например, договориться с Юкосом о реструктуризации его долга на выгодных для государства условиях - т.е. при которых Юкос долг признает, но выплачивает его не сразу, а в течение какого-то времени и с какими-то процентами, ну и гибкость проявить относительно формы выплаты (деньгами, акциями, да хоть чем). Причем Ходорковского вполне можно и оставить сидеть, главное - рынок так не разваливался бы.


Старый Русский19.08.2004 19:42:01

Резонер, так никто, кроме Ходора, и не залупался. Так что твое (справедливое) уточнение сути не меняет.

Жаль только, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.


Резонер19.08.2004 19:41:55

Старый Русский,
это я так фамильярно называю, безо всяких на то оснований, Кристобаля Хозевича Хунту.

Что-то на тебя звериная серьезность напала. Ты уже выпил аперитив? (озабочено)


Резонер19.08.2004 19:40:22

Приходько,
тогда следует признать, что российская власть, во главе с ВВП, представляет собой команду некомпетентных полных мудаков, потому что всё это было очевидно и обсуждалось с первого дня.

Не знаю, какой вариант мне кажется более благоприятным для России.


Приходько19.08.2004 19:39:36

Кстати, вчерашняя история с акциями "Газпрома" выглядит как дальнейшее применение прогрессивных технологий работы с курсами акций:-)


Старый Русский19.08.2004 19:38:29

"телепортация происходила по канализационной трубе."

Резонер, телепортация проходила не по канализационной трубе, а по волокну, протянутому в канализационной трубе, где оно "подвергалась температурным флуктуациям и другим факторам окружения".

Что такое К.Х., я не знаю.


Приходько19.08.2004 19:35:11

Резонер,

//"не способна" или "не хочет"? :)

По моему разумению, не способна. Я полагаю, что такие явления, как рост утечки капиталов, падение фондовых индексов, предупреждения рейтинговых агенств, фондовые качели, сердитые или испуганные звонки из-за рубежа "вы чего там с нефтью творите?" и т.п. не являются частью исходного "плана власти относительно ЮКОСа", а возникают как побочные эффекты действий конкрентых исполнителей. Иными словами, этот самый план предусматривал нечто вроде хирургической операции, а вышла ядрёная бомба, подорванная посреди экономики.


бюрг19.08.2004 19:33:59

Была такая волна рассказов, про возникновение культа личности, намеки на кровь и прочее. Такой социалистический сюреализм. Оставляли тягостное впечатление, культ есть, а почему возник и что сделал культируемый -- непонятно.

По началу все свалили на террор. Вроде логично. Не поклоняешься, то секир башка.

Но чем дальше, тем менее это становится очевиднее. Вот зачем этот памятник? Кто их заставлял? Кто их терреризировал? Нет, ведь собрали деньги, поставили, как статую божка в надежде, что засчитит.

Постсоциалистический сюреализм какой-то :) Даже возникла идея такого рассказа: бюсты и картины на самом деле являются особой формой жизни, которые размножаются почкованием, мимикрируя под вождей.


serge19.08.2004 19:31:26

Я вот в этом интервью Владимира.Владимирочива одно не понял - про каких опасных людей намекает в конце Ирина Цвей? "Давайте не будем об этом, я их видела".

Она про НКВД, или про брателл?


Африканец19.08.2004 19:30:39

А понтов-то, понтов - вся президентская администрация сайт читает, Стальевич читал - хвалил, Медведев читает - бранится, и просит, чтобы выпуски с утра писал...


Резонер19.08.2004 19:29:25

Старый Русский,
строго говоря, точка зрения "хотят посадить только Ходорковского" не была представлена. Лично я говорил, насколько мне помнится, что посадят тех, кто залупается, а если все остальные примут позу покорности, то и не тронут никого.


serge19.08.2004 19:23:41

Старый Русский

А если еще точнее вспомнить, то имел место не один аргумент, упомянутый тобой, а два, в виде диалога:

"Почему именно Х? Или всех, или никого"
"Кто-то должен быть первым. Почему бы и не Х?"

Который диалог копи-пасте был какое-то время зациклен.
Теперь уж, конечно, совершенно не важно, какой из аргументов был первым, а какой вторым, тем более, что никого более, действительно, не посадили.

Но надежда, она же этот, наш конь внеземной, как пела Анна Герман.


Резонер19.08.2004 19:21:17

Старый Русский,
спасибо. Не очень информативно, но эмоционально.
Мне только понравилось, что телепортация происходила по канализационной трубе. Вспомнился К.Х. незабвенный.


Резонер19.08.2004 19:19:54

>> оказывается неспособна закрутить эту банку с частными интересами и осуществить свою волю, в чем бы она не состояла.

Приходько,
"не способна" или "не хочет"? :)

бюрг,
помню, да. Ну, и хрен с ним тогда. Пушкин тоже был не ангел :)


бюрг19.08.2004 19:19:45

Резо,

хотя думаю дело в другом: сейчас модно намекать, что дескать если жопу лизать не будешь, то прибьют нафиг. Помнишь я давно как-то говорил, что как стало возможным открыть столы, то выяснилось, что там ничего нет? Но за то круто было "я пишу в стол". Ну возращают традицию потихоньку :)


Приходько19.08.2004 19:19:40

Львёнок, Алена,

Что-то страшное вы говорите:-)


Приходько19.08.2004 19:18:05

А тем временем народ, не спросясь у властей, воздвиг памятник...


Алена19.08.2004 19:17:46

Африканец -
извини, я знаю, как ты правильно пишешься. Это почему-то получилась убеглая Е... Она сама, чесслово!


Алена19.08.2004 19:16:47

//Однажды Старый Русский позвонил Африканцу:
-- Слушай, до тебя мой квант долетал?

-- Ах, вот что за дрянь упала вчера ко мне в стакан и утопла в вине! - ответил Африканц.


Приходько19.08.2004 19:16:38

Старый Русский, Резонер,

То, что стало ясно примерно "теперь" - это наличие многих мелких жадностей, действующих по принципу "съем на рубль, попорчу на сто". При этом власть (будь то сам ВВП, его администрация или кто бы то ни было еще) оказывается неспособна закрутить эту банку с частными интересами и осуществить свою волю, в чем бы она не состояла.


бюрг19.08.2004 19:15:33

Резонер,

эт давно еще известно, что гавнистый он. Похороны Ширяна помнишь? Его компания.


бюрг19.08.2004 19:13:10

Напоминает гашевских деньщиков "тут я и говорю генералу..." :)

Надо вдохновится, товарищь Резонер!

Однажды Старый Русский позвонил Африканцу:
-- Слушай, до тебя мой квант долетал?
--


ВБА19.08.2004 19:12:41

А вещун этот, который глава института национальной стратегии, - это что за институт такой? вот у меня знакомый есть, он себя сделал генеральным директором сделанного им института атеросклероза. Я не знаю, есть там еще кто-то, кроме директора, может. еще жена его. Но визитки, бумаги - все очень круто.


Старый Русский19.08.2004 19:12:25

Резонер, да зае@али они уже этой телепортацией. Эксперемент конца прошлого века на уровне студента 6го курса. Не понимаю, почему их Натура одним за одним печатает.

Там, собственно, одна принципиальная загвоздка была: нелокальность квантовой механики. Ну, так вроде установили лет 20 назад, что таки да, нелокальна.


Резонер19.08.2004 19:12:19

бюрг,
вообще, автор довольно говнистое впечатление производит, из этого интервью. Всё его устраивает, бабки зарабатывать лично ему дают - значит, всё нормально, грузить себя всякой фигней, что вроде что-то не так - глупо...
И уж так старается всех убедить, что он никого не хочет обидеть, и президента любит. Или крестик сними, или трусы надень, по-моему.


Резонер19.08.2004 19:08:44

бюрг,
нет, даже не писал :) Предмет не вдохновляющий :)


бюрг19.08.2004 19:04:44

да, какая жалость, не было гонений на проект. Следовательно так было задумано.

Резонер,

а ты свои истории посылал?


Резонер19.08.2004 19:03:29

Старый Русский,
поскольку Атеиста ты бросил в притоне Лю Фаня, ты можешь в одиночку прокомментировать следующее сообщение?

"Физики из Венского университета сумели телепортировать частицы света на расстояние 600 метров - с одного берега Дуная на другой.
Ученые, опубликовавшие результаты своих исследований в журнале "Нейчур", использовали для своего эксперимента канализационную систему под руслом реки, по которой был протянут оптоволоконный кабель"


Старый Русский19.08.2004 19:02:29

Резонер, "понятно" - это не доказательство. Это больше на пролетарское чутье смахивает. Во всяком случае, год (чуть меньше) назад аргумент типа "наконец-то взялись за воров; одного посадили, другие на очереди" имел место на существование. Поскольку действительно логично: раз были массовые нарушения, то должны быть и массовые посадки. И власть в том же духе высказывалась.

Было бы интересно теперь послушать мнение тех, кто этот аргумент в ВМ приводил. Есть, правда, подозрение, что сами они не откликнутся, а в архивы лезть мне лень. Да и ни к чему, честно говоря.


Резонер19.08.2004 18:52:57

Старый Русский,
"вроде", "теперь"? А раньше это было непонятно?
Экий ты тугодум, брателло.


Старый Русский19.08.2004 18:46:54

Приходько, ну так действительно вроде теперь получается, что все дело в сведении личных счетов и (возможно) в банальной жадности.


Приходько19.08.2004 18:45:53

А вот, вслед за своими байками, и сам Паркер на "Эхе Москвы". Про "брателло" и проч.


Львёнок19.08.2004 18:45:22

Приходько,
да уж, Алена права (сочувственно). Главное в команде - взаимовыручка. Придётся всё бросить - и в Пекин.


Алена19.08.2004 18:43:14

//кто из ВМ следующий в Пекин? Я не знаю.

Приходько -
так собирайся! Раз первым додумался :-)


Приходько19.08.2004 18:40:39

Львёнок,

Ну кто из ВМ следующий в Пекин? Я не знаю.


Львёнок19.08.2004 18:38:20

Приходько,
ага, то есть, у них эстафета? А кто на третьем леге?


Приходько19.08.2004 18:36:34

Старый Русский,

Вот, кстати, последняя большая статья вещуна-Белковского. Под названием "Ходорковский одержал моральную победу".


ВБА19.08.2004 18:32:16

Резонер,

но впечатляет линамика. Китай участвовал в московской Олимпиаде? У них не было ни одной, вообще ни одной медали. В Сеуле 1988 года - 5 золотых медалей, 11-е место. Еще в Атланте 16 золотых, 4-е место.
А сейчас просто распоясались. Про Пекин лучше не думать.


Приходько19.08.2004 18:29:45

Львёнок,

//пропустил. Старый Русский открывал на Южных курилах Олимпиаду. На греческом языке.

Ага. А то у меня уже сложилась рабочая гипотеза, что Атеист, прибыв в Пекин, обнаружил там Старого Русского, второй месяц курящего опиум в притоне старого Фаня. И, как настоящий друг, отправил Старого Русского в Европу, заменив его в притоне.


бюрг19.08.2004 18:28:24

Резонер,

а молоком она обливалась?


Резонер19.08.2004 18:28:16

бюрг,
тебе не угодишь. Ты хуже Берии!


бюрг19.08.2004 18:26:24

Резонер,

так она по поверхности плавать будет. Тогда силикон еще не додумались в нее запихивать.


Резонер19.08.2004 18:25:22

Алена,
а ты делай как все: два окошка, в одном читаешь, в другом комментируешь.


Львёнок19.08.2004 18:25:03

Приходько,
пропустил. Старый Русский открывал на Южных курилах Олимпиаду. На греческом языке.


Резонер19.08.2004 18:24:27

>> У нас все маленькое. Но вот чтобы от груди до пола был один метр...

бюрг,
так грудь должна быть большая!


Алена19.08.2004 18:23:31

Эк понаписали сегодня :-)
Пока до конца архивов доползешь - восемь раз забудешь, что там было в начале...


Резонер19.08.2004 18:23:22

А насчет душа - тут недавно показывали по ТВ фильм "Желанная", кажется, там девушку-школьницу водили к Берии, и старая нянька, весьма похожая на традиционную няньку из советских фильмов, не велела ей в душ ходить. И даже говорила: "Ты разве не знаешь, что он этого не любит?". Я заключил, что это был факт общеизвестный


бюрг19.08.2004 18:22:57

Резонер,

я может бассейн и давно видел. Большой в смысле. У нас все маленькое. Но вот чтобы от груди до пола был один метр...


Приходько19.08.2004 18:22:28

Петчик,

Нашел, спасибо. Значит, надо и это смотреть.

А Smart/Live я не делаю. Я делаю apt-get update; apt-get dist-upgrade

А разъяснение тайны отсутствия Старого Русского я случайно не пропустил?


Резонер19.08.2004 18:19:57

ВБА,
помнится, давно когда-то мой тренер по плаванию говорил: "Эх, ребята... вот когда в Китае выдвинут лозунг "Пусть каждый китаец займется спортом" - тогда нам всем хана..."

Вот она и настала.


Африканец19.08.2004 18:19:07

Кажется, понятно, откуда в русском языке выражение "до х#я". Это ответ Берии на вопрос "сколько молока лить".


serge19.08.2004 18:18:54

Уф. И давно ВМ так много пишет?

01:21:56 но ведь вообще без правил все равно не выйдет - а что, если он ласты наденет? (Африканец)

Дак тут показывали по телевизору какого-то парня, кажется, из Америки. Рекорды ставит в плавании. Размер обуви у него пятьдесят какой-то.
И зачем такому ласты?


ВБА19.08.2004 18:18:05

Старый Русский,
да я уже пробовал играться со звуком. Что-то не получается пока. Вот Евроньюс идут даже на русском.

Да я тоже скоро смотреть перестану. Буду только в пивных этим заниматься. Кстати, совсем другое впечатление.


Петчик19.08.2004 18:14:52

Приходько,
кто ж теперь вспомнит? Я думаю, во вторник в районе 22-23


Старый Русский19.08.2004 18:14:23

ВБА, попробуй поиграться со стерео/моно звуком. Если повезет, получишь английский или французский.

А я ни хрена не смотрю. Уж очень меня впечатлила процедура открытия на греческом языке.


Резонер19.08.2004 18:13:31

>> Значит бассейн 60 х 60 х 1.5 метров

бюрг, ты в бассейне когда-нибудь был? :)

60 х 60 - это больше олимпийского бассейна в Греции.
Представь себе 16-метровую комнату. Сколько гостей в нее войдет? Человек 20 - легко. Так что на 40 нужно 32 метра. Полтора метра глубиной - кое-кому из женщин с головкой будет, нужно 1 метр (тем более, если по шейку в молоке - женщина не так красиво выглядит, как если по грудь.

Так что, 30 тонн хватит.


Приходько19.08.2004 18:13:30

Петчик,

Не видел. А когда примерно оно было?


ВБА19.08.2004 18:11:57

Но как же китайцы всех дерут! Что же будет на Олимпиаде в Пекине? Есть ли смысл вообще туда ехать? Надо объявить бойкот по какому-нибудь поводу.


Петчик19.08.2004 18:11:29

Приходько,
Ты видел мое сообщение про "Я, робот"? В кратце: имеет смысл посмотреть


Приходько19.08.2004 18:09:26

//Ну вот, наконец-то М.Соколов вернулся на любимую стезю. А то я уже стал за него опасаться.

А тем временем на любимую стезю вернулся и Старый Русский. За которого я стал уже опасаться.


ВБА19.08.2004 18:04:42

А Евроспорт - это кул! Объективно, всеохватно. Правда, у меня немецкий канал, а я по-ихнему, как говорится, плохо читаю, но это даже и к лучшему. Эти комментарии только мешают.


ВБА19.08.2004 18:01:44

/ Я их узнал из твоей филиппики /

Резонер,
я, кстати, никоим образом не говорил о вчерашних результатах. Когда я говорил о веночке, я имел в виду тот, который Кофлин повесили два дня назад (это мы видели, поскольку француженка получила бронзу). Так что я никаких тайн не открыл (невольно, поскольку и не собирался что-то скрывать).

/Значит, по поводу лавров ты принимаешь возражение? /

Здесь я спорить не буду. Я в ботанике (и зоологии) не разбираюсь, о чем неоднократно заявлял. Оливки - ну пусть будут оливки. Главное, у Кофлин на голове они хорошо смотрелись (я вообще ее поклонник).


Африканец19.08.2004 18:00:50

Резонер,

мне как-то рассказывали, что это в стародавние времена слово "инженер" происходило от ingenuity и даже писалось ingeneer (а на африкаанс так до сих пор и пишется). Нынешнее же производится от слова engine и потому должно бы переводиться как "моторист".


Резонер19.08.2004 17:58:16

>> А Африканец - "намеренный инженер".

Тогда уж - "намеренный изобретатель", от слова ingenuity


Львёнок19.08.2004 17:57:01

ВБА,
ха, не просто купать, а в каком количестве. Некоторым и 1600 - раз плюнуть.

Что же касается Олимпиады - сколько, оказывается, общего у американцев и французов (задумчиво). Жаль, что Евроспорт к этому общему не относится (грустно).


Резонер19.08.2004 17:53:57

>> а откуда я ж знал, что ты смотришь результаты. Они всем открыты. К чему себя ограничивать?

Да не смотрю я их! Я их узнал из твоей филиппики (да будет мне позволено употребить такой каламбурец).

Значит, по поводу лавров ты принимаешь возражение? Это правильно, так и должен поступать достойный муж.

Интересно, я-то думал, что это только у нас рассказывают про маму, папу, дедушку и тяжелое детство в глубинке без теплого сортира... Оказывается, это универсально. Большое утешение.
Надо отдать должное местным телевизионщикам - они иногда и про других, например, про русских, тоже рассказывают подобные сентиментальные истории.


Poruchik R19.08.2004 17:52:07

ВБА,
>> Если бы не было канала с Евроспортом, так бы и не знал, что вообще на Олимпиаде происходит.
Так тут "та же фигня, Джульетта."
Просто ам..цы участвуют в большем количестве видов спорта. И еще, на работе тут телевизор смотреть не принято, а из-за разницы во времени, некоторые страдают. :Е


serge19.08.2004 17:44:09

Африканец

А лучше вообще одних мужиков, этих, в галстуках, чтоб врагу никакого шанса.


ВБА19.08.2004 17:43:00

Женщин в молоке купать собрались, мечтатели? Реальнее надо задачи ставить. Давайте для начала хоть кота пивом обольем.

/ не надо обсуждать результаты, которые твои товарищи еще не видели./
Резонер,

а откуда я ж знал, что ты смотришь результаты. Они всем открыты. К чему себя ограничивать?
К тому же, как я слышал, у вас там показывают все когда хочешь и в любом наборе. Вот у нас хреново. Хочешь посмотреть, к примеру, какой-нибудь "Дневник Олимпиады", чтобы быть в курсе, что где произошло. Начинают - какой-нибудь Оливье Дюпон получил бронзу. Потом показывают, как он ее получил. Потом повторяют наиболее захватывающие моменты из этого. Потом интервью в ним. Потом с его семьей. Потом с его подругой. Потом с его соседями. Потом специалисты комментриуют его успех. Это все минимум на полчаса. Кто получил золото или серебро не упоминается вообще. За это время еще какой-нибудь француз где-нибудь квалификацию пройдет. Еще на полчаса смакование.
Если французы не участвуют в каком-нибудь виде, этот вид не упоминают вообще, как будто его не существует.

Если бы не было канала с Евроспортом, так бы и не знал, что вообще на Олимпиаде происходит.


Африканец19.08.2004 17:37:41

А как сметану из бассейна слить, даже и не знаю. Обычная выхлопная труба, боюсь, не справится. Вычерпывать придется. А если женщины, барахтаясь, масло собьют? Вообще, может, это была обычная практика получения масла в СССР? Давят жу мужики вино ногами. А женщины - вот, масло производят. А про мужиков тоже можно рассказ сочинить, как товарищ Микоян отлавливал их на улице и запихивал их в бассейн с виноградом, где занимался с ними танцем с саблями.


Poruchik R19.08.2004 17:35:26

Старый Русский,
>> "молочные реки с кисельными берегами"
По версии Дискавери Ченнел, молоко было поводом к войнам между американскими индейцами и поселенцами-викингами. Последние приносили его в дар при продвижении на юг, а тех от молока колбасило не по-детски. Так викинги и не прижились в Америке, хотя и доходили до современного Вашингтона, ДС.


Африканец19.08.2004 17:32:09

serge,

"В смысле, каких попало можно, без разбору напускать"

более того, половина могут быть мужиками. Агентами НКВД, для пресечения возможных терактов и подслушивания, о чем они там в дальнем конце бассейна шушукаются.


Старый Русский19.08.2004 17:29:16

Poruchik R, да нет, просто директор завода озвучил выковечную русскую мечту про "молочные реки с кисельными берегами".


Старый Русский19.08.2004 17:28:07

Ну Петчик, ну, конечно, нехорошо. А кому будет хорошо, если он(а) вдруг осознает, что или либеральная, либо империя, а вместе получается Ходорковский?

Кстати, вопрос возник. Помнится, когда Ходора посадили, высвигался такой аргумент (можно даже посмотреть, кем), что, дескать, надо же с кого-то начинать. Да и Путин упоминал, что, дескать, еще человек 6-7 надо бы посадить. Так посадили еще кого или нет? А то я из контекста крепко выпал.


Poruchik R19.08.2004 17:28:07

Старый Русский,
>> Интертесно, а бортики бассейна были сделаны из киселя?
Это чтобы женщины не разбежались?


Старый Русский19.08.2004 17:25:00

бюрг, маски еще делали. Правда, по-моему, из кефира. Но и наличие сметаны в бассейне у Берии документально не установлено. Более того, ясно указано: "После этого молоко сливалось.". Молоко, а не сметана.

Интертесно, а бортики бассейна были сделаны из киселя?


serge19.08.2004 17:24:31

А вообще это как-то глупо, женщин в молоко запускать.
Оно же непрозрачное, молоко-то. Не видать жеж ничего.
Можно, конечно, в этом случае, съэкономить на женщинах. В смысле, каких попало можно, без разбору напускать. Но это еще глупее получается.

Но суть понятна. Берия в сорок раз извращеннее Клеопатры.


Львёнок19.08.2004 17:18:32

Обмазывали меня этой сметаной как-то в детстве после обгорания. Ничего хорошего. Правда, лучше, чем яичным белком (мрачно)


Петчик19.08.2004 17:16:08

Старый Русский,
А латынь где? Не, не, все еще нехорошо ему, бедному.


бюрг19.08.2004 17:15:42

Старый Русский,

обгораниях! Но никто не станет для кайфа намазываться жирной субстанцией. Косметический арсенал сменился именно в этом направлении -- как можное скорейшее втягивание "жирности" в кожу.


Дима19.08.2004 17:14:19

Галимо


Старый Русский19.08.2004 17:12:39

"Потом, мне не думается, что обмазывание сметаной такой уж кайф. Как-то не наблюдается привычки такой. "

бюрг, сметана считалась превосходным косметическое средство. В частности, помогает при обгораниях. Может, у Берии была нежная белая кожа.

Что же касается новых русских, то ты забываешь, что за последние 60 лет косметический арсенал несколько сменился.


Старый Русский19.08.2004 17:09:33

Ну вот, наконец-то М.Соколов вернулся на любимую стезю. А то я уже стал за него опасаться.


бюрг19.08.2004 17:07:11

Итальянец,

сортир можно заставить копать своего шофера. Сооружения же большей мощности должны оставить какие-то следы: чертежы, сметы, приказы, материалы. Ведь "птенцы" не владели, а жили на довольствии, которое строго контролировалось.

Потом, мне не думается, что обмазывание сметаной такой уж кайф. Как-то не наблюдается привычки такой. Вот какой-нибуть новый русский установил себе вану с молоком? Или стал обливаться сметаной по утрам?

И склоняюсь к мысли, что 40 облитых молочными продуктами человек -- весьма негигиеническое зрелище. Баночка югурта или сливок может и подстегнет сексуальные фантазии, но увеличение емкости до ведра может привести к обратному эффекту.


Африканец19.08.2004 17:01:58

Итальянец,

но ведь не обязательно наслаждаться ощупыванием. Можно наслаждаться интеллектуальной беседой или хоровым пением. Или можно лекцию читать. У нас был препод по истории КПСС профессор Зольников, так он запросто мозги трахал шести группам сразу, это человек двести. И, вроде, ему это нравилось.


Львёнок19.08.2004 16:59:54

Петчик,
в смысле, они уже внедрились? Или типа пятой колонны?

Итальянец,
значит, 5-6 можно поставить с опахалами вдоль поверхности тела, для визуального восприятия выделить 7-8 в синхронном танце живота (ща мы всех женщин присторим)


Петчик19.08.2004 16:55:38

Итальянец,
Ну наврняка ученые, томящиеся в шарашках, создали (в свободное от пыток время) специальные устройства барабанного типа, позволяющее наслаждаться (во всех смыслах) большим количеством женщин одновременно. Или это уже пойдет в категорию поочередно?


Итальянец19.08.2004 16:53:17

Африканец - трудно сказать про сорок поочередно. Но мне трудно представить одновременное получение удовольствие от более чем шести или восьми женщин. Ведь поверхность тела Берии не так уж велика, чтобы к ней могли одновременно прикасаться сорок женщин. Даже если добавить визуальное удовольствие, то и смотреть более чем на одну-двух одновременно не получается.


Итальянец19.08.2004 16:50:22

бюрг - почему это у Берии типа сортир? Канализацию тогда уже изобрели.

А если и нет, существует такой предмет как рассасывающая яма (не знаю как правильно называется). Работает замечательно, и 40 человек при должном размере и правильном строительстве потянет.

А что касается сметаны - так это даже лучше.


Петчик19.08.2004 16:49:08

Львенок,
Ну нет. У злобных цель кокретная - убить там кого, украсть чертежи ракеты или схему балета, на худой конец чтоб пустили переночевать. А нынешнии отравляют самуюю суть - образ жизни. Поэтому им поддавшиеся не агенты, а агенты влияния. И доказывать факт вербовки не надо - влияешь (своей неправедной жизнью), значит агент


Африканец19.08.2004 16:44:29

Итальянец,

а если сорок поочередно - это кайф или нет?


Львёнок19.08.2004 16:44:04

Петчик,
так вроде у злобных была та же цель? Отвлечь мерзкими зелёными бумажками вражьего государства от бескорыстной благодарности своему.


бюрг19.08.2004 16:43:49

Африканец,

да, с числом лоханулся.


Старый Русский19.08.2004 16:42:26

" сперва ты посчитал не 40 женщин, а 40х40, т.е. 1600. "

Африканец, это нормально: чем больше женщин, тем лучше.


бюрг19.08.2004 16:41:04

Итальянец,

сказано же все вместе, мы же верим в правдивость показаний?


Далее, (чисто немецкие народные размышления) сколько 40 человек за день произведут скажем эээ как оно рабочего тела? А туалет у него был пойди типа сортир? Это каждое утро сортир переставляли на новое место? А сколько воды (чистой) требовалось (одновременно) для различных гигеинических процедур? Нигде не сказано, что Берия был извращенец, а женщин ловили каких попадя (да еще гонялись за ними). Видимо по этому он просил не снимать нижнего при первичном осмотре, а потом марш в будку с душем, или с черпаком.


Старый Русский19.08.2004 16:40:56

Достоверно известно, что директора соседнего колхоза Берия самолично расстрелял. За то, что молоко водой разводил.

(прим: только не надо начинать подсчитывать, сколько колодцев должно было быть на территории соседнего колхоза)


Африканец19.08.2004 16:40:13

бюрг,

у тебя две ошибки: сперва ты посчитал не 40 женщин, а 40х40, т.е. 1600. Зато потом сократил результат в десять раз (сколько кубов, столько же примерно и тонн).

Кстати, можно налить всего на метр глубины и сэкономить продукт. Хотя - тот директор не упоминал, что Берия прыгал в этот бассейн с десятиметровой вышки?


СанитарЖеня19.08.2004 16:38:11

А вот авиагенерала Николаева можно и поискать... Не так уж и много их было, авиагенералов. Вот НКВД-шный генерал Николаев был...
Не знаю, насколько героический.


Петчик19.08.2004 16:37:11

Львенок,
Хуже - предаваться безудержной жажде наживы и, как бишь его, консьюмеризму. Вместо того чтобы отдавать все силы и энергию Госудраству, на которое, как учат нас некоторые мыслители, следует трудиться бесплатно. Тем более, что оно (Гос-во) нас вскормило, вспоило, образовало и дало квартиру. По крайней мере, так утверждают все те же мыслители


СанитарЖеня19.08.2004 16:35:12

Можно еще и иначе посчитать...
Чтобы в бассейне можно было бы купаться, у него должно быть не менее метра квадратного на купальщика и полтора метра глубины. Итого 60 тонн молока, минимум миниморум...
Дневной удой коровы-рекордистки (а иные Берию, видимо, не обслуживали...) 10 литров. Итого работает стадо в 600 молочных коров. Колхоз-гигант имени члена ЦК тов. Берии...
Но самое интересное начинается при втором купании. Когда молоко от первого уже закисло...


Львёнок19.08.2004 16:34:39

Петчик,
это как?(озадаченно) Заставляют пить Бадвайзер вместо водки?


бюрг19.08.2004 16:33:36

Сколько обьема занимает одна женщина в бассейне? Тогда были в моде пышные формы. Чтобы хотя бы с натяжкой можно сказать, что она купалась? 1.5 х 1.5 х 1.5 метра. + 2 х 2 х 1.5 метра для Берии. Значит бассейн 60 х 60 х 1.5 метров, что дает 5400 кубических метров. Сколько это литров? 540 000 литров? Примерно 540т молока? Сколько тон тягал деревенский зилок? 10? Это требовало 54 машины. Или 54 выезда.

Это не учитывая того факта, что молоко не пастеризированое, значит вечером была уже простокваша, а подконец плавания вся это пиздобратия оказалась бы в сметане или в масле.


Африканец19.08.2004 16:31:03

Итальянец,

а молоко после каждой менять?


Петчик19.08.2004 16:28:08

Львенок,
Ну мне бандитов не показывают. Поэтому я не очень ориентируюсь в вопросе. Тем более сейчас кино вообще на родине духовности снимают с трудом, а идиеологическое - тем более. На я полагаю, они развращают духовность нации


Итальянец19.08.2004 16:27:19

Но ведь купать женщин можно и по очереди. Какой кайф, если их 40 сразу?


Львёнок19.08.2004 16:24:08

Петчик,
конечно, противники изображались казлистыми. Сам посуди, были бы умными - не противниками бы были, а союзниками.
А какими пакостями занимаются пришедшие на смену злобным тупые американцы?(любопытно) А то мне ничего такого не показывают, по-моему. Только петербургских бандитов.


Африканец19.08.2004 16:23:44

бюрг,

"ТТХ бассейна, вмещающего 40 женщин"

зависит от плотности упаковки. Считая объем женщины грубо за 100л (вряд ли Берия водил более объемных), выходит всего четыре куба.


Любитель19.08.2004 16:19:27

В общем то, война в сериалах продолжается.
В российском сериале.
Одного из героев фильма закодировали в Америке от алкоголизма. После этого, он начал регулярно избивать жену, иметь её извращённым способом и всячески другими способами доводить. Но пить бросил.
В итоге жеа его убила молотком для отбивки мяса.
В голливудскрм фильме.
Человек по имени Никита всех своих занкомых засовывал в стиральную машину и отрубал руки. Руки хранил в стеклянных банках у себя в офисе.


бюрг19.08.2004 16:17:22

*размышления* если спросить про ТТХ бассейна, вмещающего 40 женщин, и попросить решить уравнение четвертого класса "сколько потребуется молоковозов", то в ответ последует обвинение в неверии возможности СС транспортировать железнодорожным транспортом кучи людей?


Любитель19.08.2004 16:09:26

Привет всем
По моему,надо вернутся к фильму "В бой идут одни стрики". Напомню, что с точки зрения Лефера СССР прошёл в своём развитии два этапа: Героический и Обывательский. Герои второй этической системы создали это государство, а потом для того чтобы это государство могла существовать их уничтожили. Но конечно во время войны они понадобились. То есть летчик истребитель воюющий на деревянном истребителе против цельнометаллических самолётов противника может вербоваться только из героев. Это частично подтверждается сценарием. они всё время выходят за рамки предписываемые системой. Фильм снимался в обывательский период существования СССР. Основных этических идей ,на мой взгляд две:
1. Герои хорошие пацаны.
2. Герои долго не живут.
Обе импонируют обывателю второй этичекой системы.
По жизни, кое кто из героев дожил до конца войны. Помню историю героя войны генерала Николаева.
Был в СССР такой министр внутренних дел Лаврентий Берия. Оставил самые разнообразные воспоминания.
Директор завода подчинённого на время войны Берии: В любое время дня и ночи звониш дежурному. Через 10-15 минут трубку берёт сам Берия. Излагаешь ему проблему завода. Он даёт команду чекистам и проблема мгновенно решается.
Кончаловский "Ближний круг": Днём Берия с Иосифом и к смотрел самое разное кино.
Одна гражданка: Вечером, патрули района где располагался особняк Берии задерживали молодых девушек и женщин. Их приводили в особняк, раздевали до бюстгальтера и укладывали ромашкой на ковёр в прихожей. Берия смотрел добычу, выбирал гражданку с которой шёл ужинать, остальным разрешали одеться , кормили на кухне и под подписку о неразглашении отпускали.
Незаконно репрессированный: Берия каждую ночь приходил ко мне на допрос и лично пытал.
Тот же директор: У Берии на жаче был бассейн. Каждое утро соседний колхоз наполнял бассейн молоком и Берия вместе с 30-40 женщинами гостившими на даче купался в этом молоке. После этого молоко сливалось.
Участники атомного проекта: После удачного взрыва Берия крепко обнял Курчатова и поцеловал в затылок. Разносторнняя была личность.
В общем горел на работе.
Так вот Берия обязал жену генерала лётчика бывать у него на даче. Её сестра пришла к Берии и предложила себя вместо жены генерал. Лаврентий сказал, что она тоже может приходить.Лётчика это сильно достало, но сделать он ничего не смог.В конечном итоге он пытался бежать в загранку и был арестован. Что и требовалось с самого начала.
в общем, героям в мирное время в этой стране жилось тяжело.


Львёнок19.08.2004 16:05:52

"Я",
не все упражнения в гимнастике оценивают, исходя из максимально возможных 10, зависит от сложности программы. Если никаких суперсложных элементов нет в наличие, то чебурахайся-не чебурахайся, выше 9.8 (9.7, 9.5 и теде) не прыгнешь, извини за калмбур.

Африканец,
ну уж, прямо на стол. Просто судья трусливый попался (пренебрежительно). Но упал. С первого места на двенадцатое. А потом обратно подпрыгнул. Ух, это было круто. Вообще, классный мужик. У него интервью потом брали, и журналистка, умильно закатывая глаза, пыталась ему сообщить, что знает, как они с братом (его брат-близнец тоже в олимпийской сборной) ходили 5 км в гору босиком... тренировались на перилах лестниц и прочих подсобных элементах в детстве. А мужик ей со скромной улыбкой возражал, что это творческое преувеличение. Журналистке пришлось продолжать сиять глазами, но умиление перетекло в некоторую натянутость.


бюрг19.08.2004 16:00:29

----
Самец может достигнуть того же результата, необязательно убивая чужих детенышей. Он может навязать самке, прежде чем совокупиться с ней, длительный период ухаживания, в течение которого будет отгонять от нее всех других самцов и не давать ей убежать. Таким способом он может выяснить, не несет ли она в своем чреве чужих детенышей, и, если она окажется беременной, бросить ее.
----

это к дискуссии о романтизме :)


Африканец19.08.2004 15:59:20

Петчик,

"а враги-капиталисты - всегда локально и мелкими пакостями, и всегда - при помощи продажных прислужников?"

ну и правильно - энтузиазма мало, а денег много. А у коммунистов денег нет, вот продажных прислужников и мало. То есть все по правде жизни.


Петчик19.08.2004 14:41:01

Пингвин,
Ну такая постановка вопроса в любом случае некорректна, ибо Рэмбо - экспортная продукция, а ТАСС - исключительно для внутреннего употребления. Собственно моя мысль была не в том, что был паритет (как в каком-нибудь создании стран-сателлитов или пропагандистких плакатов), а том, что противники изображались одинаково казлистыми и идеологическая правильность одинаково хорошо поедала осмысленность


Пингвин19.08.2004 14:32:46

Собственно, спор уже съезжает на тему "Том и джерри против Ну, Погоди!".


Пингвин19.08.2004 14:31:48

Петчик, а теперь проведём опрос среди пострадавших. Кто _видел_ рэмбу & Co и кто _слышал_ о писателе Никитине. Впрочем, есть у меня (впрочем, не у меня одного) мнение о том, что Икитин - талантливый провокатор. И творчество его нацелено в основном на то, чтобы вызывать блаародный гнев у поклонников ОЦ.


Петчик19.08.2004 14:25:59

Бюрг,
Да, когда у нас пошел "24" (это сериал такой) зеленолицые братья тоже обсуждали - что уже 3ий сезон, а русских злодеев все нет и нет. Представляешь, даже ядрену бомбу - и ту у политических проходимцев стырили. Правда в 3ем сезоне, говорят все наладилось - СуперЗлобный Вирус привезли украинцы.


Петчик19.08.2004 14:22:38

Жидобюрократ,
Так про химические бомбы и убиение ученых - это думаешь я на что намекал?


бюрг19.08.2004 14:22:28

А кто видел "кавказкий" сериал, который крутят сейчас по РТР? Чисто традиции про комиссаров и злых бабаев. Только теперь честные и внутрене правильные офицеры царской армии. Ну а злые чечены как были, так и остались :)


Петчик19.08.2004 14:21:39

Пингвин,
Зато у нас появился могучий столп Ю.Никитин, по сравнению с которым что Рэмбо, что Клэнси - просто отдыхают. А у остальных роль злобных американецев заменили на тупых.
А ведь действительно интересно - почему враги-коммунисты всегда толпами и глобально (хотя это на самом деле понятно - ужасы тоталитаризьма), а враги-капиталисты - всегда локально и мелкими пакостями, и всегда - при помощи продажных прислужников?


Жидобюрократ19.08.2004 14:19:57

Ептыть, а серии про Резидента?

Я в весеннем лесу
Пил березовый сок...


бюрг19.08.2004 14:15:08

Пингвин,

а в мультиках это давно стандартный сюжет: главный злодей купившый на российском черном рынке Большую Бомбу.


Пингвин19.08.2004 14:12:23

Петчик, забавно то, что не так давно я слышал сетования на то, что рэмбы мы так и не выпустили.
Одиночное плавание - это прямо жалкое подобие левой руки.
1. Американцы там не официальные, а так себе - занюханная ракетная база под предводительством сбрендившего командира. Как-то слабовато для Глобального врага.
Правда, после окончания холодной войны образы злобных комми, которых хлебом не корми - дай растоптать наши свободы и похохотать сотонински, несколько подувяли. На смену им вышла Русская Мафия (визуально наподобие той, что обсуждали утром), тырящая ядерные боеголовки из развалившегося СССР.


Петчик19.08.2004 13:57:26

Африканец,
"Щит и меч" все-таки больее action, чем рефлексия. А "Омега" да. В каком-то смысле она даже круче штрилица - Калягин и Броневой считай одного класса, но Даль-то посильнее Тихонова.


Африканец19.08.2004 13:53:25

Петчик,

еще "Щит и меч" и "Вариант омега". И еще какой-то про затаившегося пособника фашистов.


Петчик19.08.2004 13:43:47

Африкенец,
Экить тебя Альцгеймер прихватил. Он (КГБшник) буквально через 3 минуты после той самой фразы и одерживает на дним (ЦРУшником) подлинную моральную победу - как раз путем упоминания потрошеных младенцев (из Катманду). А кино и впрямь так себе. Но другого-то не было - два "шпионских" сериала - Штирлиц и ТАСС. Остальное - боевики голимые


Петчик19.08.2004 13:40:54

Да, и еще "Одиночное плавание", но это уже, конечно, явный клон с майки-гранатомета. Как сейчас помню - они в нас ракетой, мы ракету сбиваем противоракетой и их самих, злодеев, своей ракетой - на мелкие кусочки. Или там ихний десантник нашего в плен хочет взять, а наш, хитрый, пулемет не бросает, а кладет аккуратненько, а потом вроде руки поднял, а потом, почти как Брюсс Виллис, нож из-за шиворота достал - и супостату прямо в горло, аж кровь фонтаном


Африканец19.08.2004 13:39:58

Петчик,

таких ужасных подробностейв том фильме я не помню. Но я в нем вообще ничего не помню, хотя там серий и дофига. Только помню момент как советский шпион попал в плен, к нему пришел агент цру и сказал: "Вставать нужно!", а русский гордо ответил: "А смысл? От этого я не перестану сидеть", чем и одержал над американцем моральную победу. Еще помню, что столицу страны там называли Луивилль, и там был аэропорт - точная копия Шереметьево-2. А больше ничего в памяти не отложилось, прямо одно большое пустое место. Навероне, бездарное кино.


Петчик19.08.2004 13:37:52

Пингвин,
Не, надо ж учитывать различия в идеологиях - комми никогда не успокоятся, пока Land of Brave (не путать с Шотландией) не запылает огнем в ночи, а враги Советской страны получили хорошую трепку и затаились, не решаясь напасть в открытую, а поэтому гадят по мелочам. Например посылают шпиенов, закладывающих химические бомбы вблизи наших озер или норовят запугать/убить наших выдающихся ученых, работающих на оборону. Но Органы (в пиджаке и с галстуком) не дремлют!


Пингвин19.08.2004 13:32:15

Петчик, и шо, в "ТАСС уполномочен..." таки злобные уроды-американцы высадились в СССР и принялись всех геноцидить, а Штирлиц в майке их перестрелял из лука-гранатомёта?


Пингвин19.08.2004 13:28:08

бюрг, а ты не замечал, что Red Hot Chilli Peppers (RHCP) переводится на русский, как Горячие Красные Чилийские Перцы (ГКЧП)?


Петчик19.08.2004 13:27:36

Африканец,
Кстати, о шпионах и молодых - как-то обсуждал я с одной 20-летней девицей про то, как выставляли кровожадными казлами друг друга мы и американцы во времена былые. Она мне пыталась доказать, что ничего такого, как в "Рембо" или там в "Красном рассвете" у нас не было. Когда же я упомянул "ТАСС уполномочен заявить", в котором агент ЦРУ 1) отравил своего непосредственного начальника, 2) женился ради связей на дочке нацисткого преступника, а потом сделал ее наркоманкой и упек в сумашедший дом и 3) наркоделей, перевозящий наркотики в потрошеных младенцах, она мне сказала, что это я уже творчески преувеличиваю. А ты говоришь Штирлиц


Итальянец19.08.2004 13:25:09

<<Новый роман Паоло Коэльо называется "Захир". >>

Это первая часть трилогии про трех братьев. Захир, Нахир и Похир. И их сестра Дохира.


Африканец19.08.2004 13:22:04

бюрг,

ни фига себе, молодые знают, кто такой Андропов. Я вот недавно общался с двумя молодыми русскоязычными особями и был вынужден объяснять им, кто такой Штирлиц и кто были Петька с Василием Ивановичем. Смена поколений - сильная вещь.


Петчик19.08.2004 13:21:07

Бюрг,
Ну с реформами Андропова - это как с фильмами про шпиенов во времена того же Андропова (или стажировкой в англоязычной стране во времена Гайдара): про них вдруг вспоминают по вполне понятным причинам.


бюрг19.08.2004 13:20:39

Петчик,

---
Не, по-моему клеймят всех, начиная от Иосиф Виссарионыча.
---

Давно опустились куда ниже: клеймят уже тех, кого Великий Царь Николай II по доброте душевной не поставил к стенке.


Петчик19.08.2004 13:17:53

Африканец,
Не, по-моему клеймят всех, начиная от Иосиф Виссарионыча. А кто привел Ельцина к власти - хороший вопрос. Есть мнение, что народ: дескать Горбачев не понимал и не хотел использовать такой инструмент, как выборы (то есть в его представлении выборы лишь оформляли решение, согласованное заранее), а хитрый Ельцин это заметил и воспользовался. Но так же есть мнение, что это все хитрые ЦРУшники и их "агенты влияния", льющие воду на мельницу, даже того не осознавая порой. Непросто это непросто, надо патриотические газеты перечитать, обновить идеологическую закалку. Они, правда пожухли в последнее время - вместо глобальных угроз и мыслей в масштабах мира они все больше Грузию пинают, да про полеты на Луну


бюрг19.08.2004 13:12:49

Петчик,

у относительно молодых (хе-хе, уже по моим меркам) нашел неожиданную поддержку финт ушами "реформы Андропова удались бы, если не умер этот великий человек и если бы ему не вставляли палки в колеса".


бюрг19.08.2004 13:09:23

Африканец,

ну меня могут поймать и растрелять :) (кстати, если список не потярялся, то в одном растрельном списке фигурирую) Не смогу доказать, что занимался делами, укрепляющий непобедимый.


Африканец19.08.2004 13:03:47

Петчик,

сейчас клеймят саму банду Ельцина, а не тех, кто ее привел. А, кстати, кто ее привел?


Петчик19.08.2004 12:55:55

Бюрг,
А что, сейчас не клеймят и не рассказывают?


бюрг19.08.2004 12:51:30

Мне думается, что через 5-10 лет будут клемить тех, кто привел банду Ельцина к власти и тем самым позволил развалить великую страну. Появится серия передачь "Союз, который мы потеряли". Окажется, что все жили просто прекрасно, в шаге от прекрасного будушего, но наймиты западного капитала так называемые "демократы" внесли смуту и разлад! (И о, какое совпадение, и этот бандюга тоже имел поддержку Германии)


Африканец19.08.2004 12:48:12

"Я",

да я могу сколько хочешь слов одним перевести.


"Я"19.08.2004 12:31:04

Старый Русский - а чтобы шесть слов одним - бывает? Переведи тогда "мистический, геополитический, исторический, сотериологический, эсхатологический ПРОЕКТ" одним словом.

А вообще после твоих объяснений становится понятно, почему свободомыслие у нас всегда в проекте только. Хотя и в либеральном. Просто переводится так.


Африканец19.08.2004 12:28:44

Вот еще приколы с переводом:

"Новый роман Паоло Коэльо называется "Захир". Однако, как заметил издатель, этот роман в России вероятнее всего будет переименован".

И зачем, спрашивается? Казалось бы, и захир не плох.


бюрг19.08.2004 12:25:25

и очередные вопросы "а ты хде тогда был"?

:)


Старый Русский19.08.2004 12:24:52

Кстати, сегодня очередная годовщина ГКЧП.


Старый Русский19.08.2004 12:16:11

"Я", а я и не говорил "свободомысленная мысль". Я сказал "свободомыслие". Такое, знаешь ли, бывает, когда 2 слова переводятся одним. Кстати, наоборот тоже бывает.


СанитарЖеня19.08.2004 12:13:16

Шойгу не СпасИтель, а Спасатель.
Типа не ХрИстос, а ХрАстос...


СанитарЖеня19.08.2004 12:11:52

Прожект Олимпийской Реформы.
1. Бегать (прыгать...) естественно, голыми. А также проходить на открытии и петь гимн (кстати, "гимнос" переводится, как "голый"). Номера татуируются. Для особо продвинутых тело украшается (по ссылке).
2. Девиз у нас "Быстрее, Выше, Сильнее". Все прочее от Лукаваго.
Посему:
а. Бег. Старт всем вместе. Кто упадет первым на 100 метрах - Чемпион в беге на 100 метров, кто на 200 - на 200 метров, кто на 42 км - Чемпион в марафоне.
б. Прыжки. С шестом и парашютом. В яме для прыжков вода, как дань соревнованиям по плаванию.
в. Поднятие тяжестей и кидание ими в соперника, с переходом в панкратион.
г. Все прочее. С участием судей и прочих лукавых...
3. Установить список допингов. Водка Русская, водка китайская, кокаин (для поощрения негритянских спортсменов). 10% выручки на развитие Олимпизма.
4. Кто хочет на байдарках и каноэ - милости просим плыть по морю.
5. Гимнастика в прочем, в подразделе "Камасутра на вылет".
6. Стрельба - совмещаем с бегом, в п.а
7. Футвол объединяем, на одной стороне поля европейский, на второй американский, поскольку на первой народу больше, то американскую сторону усиливаем бейсболистами с битами. Тогда европейскую литроболистами с использованными спортивными снарядами.
8. Ядра толкаем зрителям, на сувениры.


Африканец19.08.2004 12:09:11

Старый Русский,

либерализм, кроме свободномыслия, предполагает также и некую степень свободноделания. Простое русское слово "воля" не пойдет?

А коммунизм - что тут думать: "общак".


"Я"19.08.2004 12:09:02

Африканец - работа - это все-таки не обязательно коллективное делание


"Я"19.08.2004 12:08:08

СанитарЖеня -

Ну у нас в России спаситель тоже вполне определенный. Наверное единственный пост, который только один человек и занимал


Пингвин19.08.2004 12:06:10

Африканец:
>А вот с эсхатологическим проектом такой ясности нет. Тут ни план, ни программа, ни разработка не пойдут.

В этом значении к чужеродному "проект" ближе всего наше "долгострой".


Африканец19.08.2004 12:05:09

"Я",

а как тебе для слова project в смысле "долговременного процесса коллективного делания чего-то" простое русское слово "работа"7 Тогда "project manager" - распорядитель работ, а "project engineer" - инженер-работник, или, по-простому, работяга.


"Я"19.08.2004 12:03:27

Старый Русский - можно подумать, что я так сразу аналог посконный слову "коммунизм" найду. А если "свободомыслие", то твоя "мысль" тоже не катит. Тавтология получится.


Африканец19.08.2004 12:02:11

Да, "осуществить либеральную программу" - звучит, наверное, нормально. Можно и "либеральный план", но это вызывает ненужные наркоманские ассоциации.

А вот с эсхатологическим проектом такой ясности нет. Тут ни план, ни программа, ни разработка не пойдут.


СанитарЖеня19.08.2004 12:01:52

"Я"!
Нет, Спаситель тут вполне определенный. Сие наука, примыкающая к Христологии, однако изучающая, скажем, до-христианские, скажем, египетские представления о Спасителе...
Или после - но вовсе не-христианские, скажем, некоторые ветки сатанизма...


Старый Русский19.08.2004 12:00:37

"Я", по-русски это будет "свободомыслие". Кстати, твоя неспособность найти аналог показывает популярность данной идеи на русской почве.


СанитарЖеня19.08.2004 12:00:13

"Я"!
"Вольное делание"?


"Я"19.08.2004 11:59:03

Старый Русский - о! Намерение мне очень нравится! - "великое сотериологическое намерение"!! А Африканец - "намеренный инженер". Хотя "инженер" - тоже слово-то не нашенское...

СанитарЖеня - А сотериология - это выходит "спасениеведение"? Наука для Шойгу?


Старый Русский19.08.2004 11:54:57

Ну люди, ну загляните вы в словарик. Аглицкое слово project довольно многозначное. Среди автоматической ассоциации "проект" есть и такие значения, как
- план, программа
- задание исследовательского характера для студентов
- идея, мысль, намерение


СанитарЖеня19.08.2004 11:51:17

"Я"!
"Сотер" - "Спаситель" в переводе с греческого...


"Я"19.08.2004 11:50:25

Африканец - на ум лезет слово "разработка" - как тебе - "попытка осуществить либеральную разработку"? Впрочем, слово "либеральная" тоже какое-то иностранное, надо подыскать русский аналог


Старый Русский19.08.2004 11:50:23

"Я", a чего там думать - по-русски это будет "мысль". "Идея" была бы более подходяща, да есть сомнения в исконности...


Африканец19.08.2004 11:46:44

"Я",

да в иностранном контексте оно тоже слух режет - регулярно приходится читать фразы вроде "и тогда была предпринята попытка осуществить в России либеральный проект". А уж чего может быть иностраннее либерального проекта?

Думаю, кстати, слово это употребляется тут не в смысле "design", а в смысле "project" - типа, длительно идущий процесс разработки, создания чего-то. Есть ли для этого русское слово? Слово "проект" в этом смысле употребляют тоже, но я не уверен, что это грамотно. Вот как перевести мой титул "project engineer"? Я же ничего не проектирую.


"Я"19.08.2004 11:45:28

Ксткати - а что такое "сотериологический"?


Жидобюрократ19.08.2004 11:31:59

почему-то мне регулярно режет слух слово "проект", употребленное в подобных оборотах. Это я неграмотный или их авторы?
--------------------------
Ни то, ни другое :) Русский патриотизм как его описывают данные авторы - это действительно ПРОЕКТ. А авторы - прожектеры.


"Я"19.08.2004 11:31:05

Африканец - мне слово "проект" кажется слишком иностранное - надо его заменить нашим посконно-русским (хотя что-то на ум ничего не идет)

А американец - да. Он приземлился неудачно, его в сторону повело и он как раз в судейский столик "вбежал" бочком. Снести не сне, как раз под ножку столика упал, но судья за столиком вскочил вытягивая руки.


Пингвин19.08.2004 11:26:24

Африканец, а ещё есть много богатых слов.
Информационно-аналитический, геологический...


Африканец19.08.2004 11:23:19

А что, правда, мужик прямо на судейский стол долбанулся? Эх, а я не видел...


Африканец19.08.2004 11:14:45

"Русский патриотизм есть великий мистический, геополитический, исторический, сотериологический, эсхатологический ПРОЕКТ"

почему-то мне регулярно режет слух слово "проект", употребленное в подобных оборотах. Это я неграмотный или их авторы?


"Я"19.08.2004 10:39:44

Слушайте -

а кто-нибудь может обяснить оценки в гимнастике? Почему одному американцу ставят 9.1, а второму 9.8? Причем первый вроде особых ошибок не допустил, а поставили ему столько же, сколько и вторму, когда он чебурахнулся на опорном?


Pero19.08.2004 09:26:02

Там все герои. Деревня такая. Во какая деревня!


Резонер19.08.2004 09:07:34

Но - герой, герой, парень из Филиной деревни :)


Резонер19.08.2004 08:51:29

Львенок,
а, фигня! Ты же главное поняла? :))


Львёнок19.08.2004 08:48:34

Резонер,
для статистика у тебя много путаницы с цифрами (скромно намекая)


Резонер19.08.2004 08:43:11

То есть, 8.725


Резонер19.08.2004 08:41:25

Львейок,
да... только один осадок - что в гимнастике решают судьи. Поставь они не 8.735, а 8.25 (что тоже очень много!) - и привет.


Львёнок19.08.2004 08:35:33

Ух ты, какая сегодня гимнастика была. Я им даже простила то, что я её пятый день подряд смотрю.


Pero19.08.2004 07:44:19

Алена,

прыжок с парашютом в дырку - это неправильный спорт. Правильный спорт - прыжок с парашютом в круг с отмеченным центром.


Алена19.08.2004 07:35:17

А вообще-то это идея - затянуть корт сеткой... с дыркой, а победит, естественно, тот, кто туда запрыгнет.
Парашют при этом, возможно, тоже излишество... :-)


Алена19.08.2004 07:33:53

//зачем тебе нужен парашютист на корте?

Pero -
мне??? да мне не только парашютист, мне и корт не нужен. Со всей Олимпиадою вместе...


Pero19.08.2004 07:28:41

Алена,

ну скажи, зачем, зачем тебе нужен парашютист на корте? Парашютист нужен на футболе. Олимпийский теннис хорош и без парашютов. Писарь, скажи?

В общем, так. Кого за стадион унесет, того дисквалифицировать.


Алена19.08.2004 07:21:54

//Хороший парашютист умеет против ветра маневрировать.

Pero -
так почему ж его это вдруг не занесет на теннисный корт? :-))


Pero19.08.2004 07:13:06

Алена,

если парашютиста ветром унесет, значит это плохой парашютист. Хороший парашютист умеет против ветра маневрировать. А плохой парашютист, который не умеет, на соревнованиях олимпийского ранга не нужен. Даже и лучше, пусть его уносит подальше.


Pero19.08.2004 07:09:51

Немец очкастый на перекладине - полный восторг.

Что касается модельности, то лучшая модель нынче - никакая не Берд, а вовсе русская, которая ядро толкала. Коржаненко. Коня на скаку останавливать - она даже и не заметит.


Алена19.08.2004 07:09:04

//Ну так это непредсказуемость погоды. Тут ничего не поделаешь.

Pero -
вот именно. А то - на теннисный корт никого унести не может, никого унести не может...
Разве что корт сверху сеткой затянуть... :-)


Pero19.08.2004 07:06:09

Алена,

"во время прыжка ветер меняет направление"

Ну так это непредсказуемость погоды. Тут ничего не поделаешь. Может и в бассейне буря подняться. В Афинах бассейн открытый, не исключен шторм.


Pero19.08.2004 07:03:44

Неожиданное соображение. Если спортсмен выступает а-натюрель, то как на него номер вешать? Разве, МОК разрешит краской на спине рисовать. Спина все равно пустая и безидейная.


Алена19.08.2004 07:02:57

//Для прыжков выбирается мачта с наветренной стороны.

Pero -
а во время прыжка ветер неожиданно резко меняет направление :-)


Pero19.08.2004 07:02:20

Или с подветренной? В общем, с той, откуда дует ветер. А трамплин даем не парашютистам (ты можешь себе представить затаскивание трамплина на мачту? Лучше не надо). Трамплин - это для вратаря и только на пенальти.


Pero19.08.2004 07:00:49

Poruchik R,

ты что-то путаешь. С парашютом будут прыгать не с трамплина, а с прожекторной вышки. Парашютисты будут одетыми. Футболисты - тоже. Футболистки... гм... ну, по их желанию. На теннисный уорт никого унести не может. Вокруг стадиона стоит несколько осветительных мачт. Для прыжков выбирается мачта с наветренной стороны.


Poruchik R19.08.2004 06:45:19

Pero,
Ага. Прыжки с трамплина с парашютом. В голом виде. "Трое спортсменов были унесены порывом ветра на теннисный корт."


Pero19.08.2004 06:43:10

Poruchik R,

"ветер там, покладистость пилота"

Ты находишься в плену заскорузлых представлений. Не нужен нам пилот. И ветер не важен. Мы же на стадионе, так? А на стадионе есть такие замечательные сооружения, как осветительные вышки. Идеально подходящие для прыжков на футбол.


Poruchik R19.08.2004 06:39:13

Pero,
При полетах на парашюте слишком сильно влияние внешних факторов: ветер там, покладистость пилота. Поэтому и не прокатит. А байдарка - корыто, часть костюма. Как кроссовки, шест или плавки.


Pero19.08.2004 06:10:43

Если Львёнок разрешит, то я с нею соглашусь, что в мужском плавании самое интересное - это предварительный танец на тумбочке. И раздевать их не надо - они в плавках красивее.

Кого надо раздеть, так это гимнастов. Ну и гимнасток, понятно. Не могу для себя решить вопрос, стоит ли раздевать прыгунов в высоту.


бюрг19.08.2004 06:07:38

-------
Быть может, полная вероятность того, что случайный член данного стада - родственник спасающих его индивидуумов, так велика, что затраты на альтруизм оправдывают себя. Между прочим, известен по крайней мере один хорошо документированный случай спасения тонущего человека диким дельфином. Можно считать, что в этом случае правило спасения тонущих членов своего стада дало осечку. Содержащееся в этом правиле определение члена стада, который тонет, могло бы звучать примерно следующим образом: Нечто длинное, барахтающееся, задыхающееся у поверхности воды.
------

Дельфины играют. В тех случаях, когда "спасаемый" был спасаем в сторону от берега -- не были документированны.


Pero19.08.2004 06:03:04

Пердита- совершенно нестандартная спортсменка. Сыплет словами без остановки. Комментатор даже не вмешивается в процесс, скромно сидит рядом на стульчике. Сколько Пердита должна тратить на губную помаду, чтобы все свои губы покрасить - это даже представить страшно.


Pero19.08.2004 05:59:49

На той неделе на обложке журнала и сейчас по ящику нам показывают олимпийскую надежду Канады. Бегунью с препятствиями. Ей на той неделе бежать надо будет. А зовут ее, извините за выражение, Пердита.


Pero19.08.2004 05:58:13

Poruchik R,

и не надо. Парашют - что в нем технического? Ничуть не больше, чем в байдарке. Зато представь, как красиво - поле, покрытое белыми кругами, а между ними 22 бугая с мячиком. Еще можно вратарю дать гимнастический трамплин на пенальти. А то нечестно.


Poruchik R19.08.2004 05:43:11

Pero,
Технические виды спорта не входят в Олимпийскую программу.


Pero19.08.2004 05:42:55

Канадский придурок, сигавший в балетной пачке с трамплина, уже осужден спарведливым греческим судом, получил срок, подал апелляцию и ушел гулять, пока не подойдет апелляционный срок. А ждать апелляции совсем недолго, всего-то пару лет. Если его раньше не изловят в темном углу благодарные китайцы.


Pero19.08.2004 05:40:40

Приветствую всех присутствующих!

Неправильная это идея - сокращать олимпмйскую программу. Наоборот, еще добавить можно и без всякого ущерба. Например, что такое олимпийский футбол? Жалкое ничтожное зрелище и ничего больше. Надо бы его приукрасить. Предлагаю совместить футбол с парашютными прыжками. Никакого нового оборудования не надо - круг на поле уже нарисован и даже центр зримо обозначен.


бюрг19.08.2004 05:35:28

ВизК,

собственно я совсем другое хотел сказать: меня удивляют неприятие "западной" модели, что в начале прошлого века, что в начале этого. И то, что "социальная справедливость" вовсе не была присуща большивикам с ихней партийной справидливостью.

Два мира -- две системы. Ценностей и вгляда на мир.

Мне все же кажется неверным, априо любую из них обявлять несостоятельной. Но и тем более смешно, теперь, а "мы их шапками закидаем".

Россию да. Китай?


Алена19.08.2004 05:34:38

Poruchik R -
привет :-)


Ромашка19.08.2004 05:32:52

Мяугли, с днём рождения. Правда, уже с прошедшим.


Poruchik R19.08.2004 05:30:03

Алена,
Привет. Открываешь шестой день Олимпиады :)


Алена19.08.2004 05:27:14

Привет ВсеМ...


Poruchik R19.08.2004 05:26:48

Мяугли,
К тебе вопрос про наследственность. Вроде как установили, что ДНК при репликации укорачивается, что ведет к конечному "ресурсу" делений ядра. А как обстоят дела со сперматозоидами - они тоже "портятся" со временем или нет?


бюрг19.08.2004 05:25:47

мяугли,

зимой насморк нормально :)


бюрг19.08.2004 05:23:19

ВизК,

но за несколько сот лет не произошла? И не собирается и в дальнейшем. Как и наоборот :)

Кто кого произошел -- большой вопрос. А кто смог оставить потомство -- еще более спорный (население азии 4 млрд.) население европы + зап. америки?

Ты опять не улавливаешь, я не оспариваю эффективность твоей запдной модели, когда она принята большинством, я так и сказал, она _тоже_ является ЭСС.


мяугли19.08.2004 05:17:52

зима у нас, будь она неладна


ВизК19.08.2004 05:16:07

бюрг

Даже если уравниловка "будет принята большинством членов данной популяции", то она легко "может быть превзойдена альтернативной стратегией". А именно, "индивидуумы, каждый из которых стремился максимизировать свой собственный успех" находили пути не только выжить, но и преуспеть, даже в условиях уравниловки. И даже оставить еще более преуспевающее потомство.
Потому уравниловка - никакая не ЭСС, а именно что отклонение, наказываемое отбором.


бюрг19.08.2004 05:15:12

Мяугли,

да, летом простуда это хреного. Или у вас зима?


бюрг19.08.2004 05:12:57

Мяугли,

как? Когда организм был молод и юн, копии генов покинули его. Продолжая популяцию.А он остался со старым хламом :(


Мяугли19.08.2004 05:11:43

Спасибо, дорогой бюрг. Боюсь, что я напоминаю сейчас ослика Иа в своем взгляде на мир :((


Мяугли19.08.2004 05:09:54

бюрг,

Тогда гены покинули не организм, а популяцию


бюрг19.08.2004 05:09:04

Мяугли,

с Днем Варенья :)


Мяугли19.08.2004 05:07:10

Бред какой-то. В 21 веке ничего нельзя сделать с обыкновенной простудой. А вы - бессмертие, бессмертие. Да нафига ТАК жить вечно, а?
Спасибо за поздравления с ДР, дорогие друзья.
Поползу дальше болеть...


бюрг19.08.2004 05:06:19

ВизК,

----
Угомонись. Не являются. Причем именно потому, что давят "индивидуумов, каждый из которых стремится максимизировать свой собственный успех". А без успеха индивидуумов успеха популяции не бывает.
----

По мойму ты не понял. Условно говоря "ровниловка" есть восточная стратегия, а "каждому по труду" -- западной, "без успеха индивудума" и прочая бла-бла-бла.

Ты упускаешь из виду "если она будет принята большинством членов данной популяции, не может быть превзойдена никакой альтернативной стратегией". ЕСЛИ будет принято большенством. То другая будет автоматически в ауте.


бюрг19.08.2004 05:02:09

Мяугли,

эти самые гены сдохли вместе когда-то здоровым половозрелым организмом. Упли копии некоторых из них.


ВизК19.08.2004 05:02:06

бюрг

//давно грызет мысль, что "уровниловка" и "каждому по труду" являются ЭСС :) //

Угомонись. Не являются. Причем именно потому, что давят "индивидуумов, каждый из которых стремится максимизировать свой собственный успех". А без успеха индивидуумов успеха популяции не бывает.


бюрг19.08.2004 04:59:48

В смысле что в России ввели сберкассы по аналогии немецких (я то все удивлялся, чего тут такое все знакомое). В которых размер ссуды определялся персонально по состоянию дел просящего. Но не пошло -- в России сберкассы трансформировались в товарищества: "инстинкт адекватного понимания социальной справедливости"

----
При создании ссудо-сберегательных товариществ Лугинины исходили из основополагающих принципов деятельности кредитных обществ в Германии, разработанных Шульцем из Делича. Этот принцип заключался в том, что размер кредита, на который мог претендовать член товарищества, всецело зависел от его платежеспособности, определяемой правлением товарищества.

Специфика российских условий диктовала применение принципа безусловного равенства прав всех членов товарищества на одинаковый размер кредита. Современники указанных кредитных товариществ объясняли это тем, что российской деревне присуще более или менее равномерная финансовая состоятельность крестьян и достаточное единообразие их хозяйственных потребностей. В условиях ограниченности собственных средств, оборотных капиталов сельских кредитных товариществ, реализация принципа равенства размеров предоставляемых ссуд позволяла оказывать кредитную помощь большему числу желающих воспользоваться своим правом на получение кредита. Накопленный российским крестьянством опыт общинного землепользования и совместной трудовой деятельности в общине выработал у них инстинкт адекватного понимания социальной справедливости (и социального равенства) как мера равных правовых возможностей. Отсюда и исходила необходимость обеспечения большинству крестьян равных возможностей получения максимальной суммы кредита.
----

:)

(реформы 1880-1914)


Мяугли19.08.2004 04:56:29

>> гены покинули организм в здоровом половозрелом возрасте

Э...И куда же они двинули, эти самые гены?


бюрг19.08.2004 04:53:52

---
Эволюционно стабильная стратегия, или ЭСС, определяется как стратегия, которая, если она будет принята большинством членов данной популяции, не может быть превзойдена никакой альтернативной стратегией (1). Это очень тонкая и важная идея. Ее можно выразить и по-иному, сказав, что наилучшая стратегия для данного индивидуума зависит от действий большинства членов популяции. Поскольку остальная популяция состоит из индивидуумов, каждый из которых стремится максимизировать свой собственный успех, единственной стратегией, способной сохраниться, будет та, которая, возникнув однажды в процессе эволюции, не может быть улучшена одним отклоняющимся индивидуумом. В случае какого-либо крупного изменения в окружающей среде может возникнуть короткий период эволюционной нестабильности и даже колебаний численности популяции. Но после того, как возникнет ЭСС, она будет сохраняться: отклонение от нее будет наказываться отбором.
----

Меня давно грызет мысль, что "уровниловка" и "каждому по труду" являются ЭСС :)


бюрг19.08.2004 04:19:06

Резонер,

//приятно видеть человека, который Уверовал в Истину :)

в какую истину?

// У кого нет преимущества - сдохнет, и ты его не увидишь.

а зачем мне его видеть? И почему он сдохнет? Может он просто напросто не мрет?

//С точки зрения генетики, никакого обновления нет. С какими генами
//родился, с теми и умер.

А что мешает тем же генам делать возможным обновление организма? Их религия "Цели Эволюции"?

// Те, у кого она недостаточна, вымирают во времена перемен.

Или выживут те, у кого приспособляемость выше? Например, на метереорит никакой скорости не хватит. А предвидеть возможно...

// Не нужно и невыгодно - это одно и то же.

Про это я и говорю :)

// Каким образом это может поменяться?

Например продолжительность жизни начнет играть решающию роль при сохранении информации, влияющию на эволюцию. Другие не выживут :)

//Гены сами по себе не существуют. Они находятся в организме.
//Вымер организм - не стало гена.

Копия его ушла дальше. До того как.


Резонер19.08.2004 04:07:27

бюрг,
приятно видеть человека, который Уверовал в Истину :)

>> А зачем оно <бессмерите> должна давать виду преимущество?

У кого нет преимущества - сдохнет, и ты его не увидишь.

>> А обновление с изменением организма?

С точки зрения генетики, никакого обновления нет. С какими генами родился, с теми и умер.

>> А кому нужна скорость эволюции? И кому нужно обновление генотипа популяции?

Те, у кого она недостаточна, вымирают во времена перемен.

>> Что его нету, оно не значит, что оно невыгодно. Оно не нужно. Но это может поменятся :)

Не нужно и невыгодно - это одно и то же.
Каким образом это может поменяться?

>> врядли -- твои объяснения с точки зрения вида и с точки зрения эволюции -- бессмысленные понятия на уровне генов. Ты бы еще кристалам поваренной соли пытался объяснить смысл модернового дизайна кухни :)

Гены сами по себе не существуют. Они находятся в организме. Вымер организм - не стало гена.


бюрг19.08.2004 04:01:28

фраза из передачи про преступления: на самом деле он оказался невиновным. Его подставили. Он не был агресивным и брутальным человеком. Просто как и у большенства американцев, у него были проблемы с психикой и он обращался к психиатру...


ВизК19.08.2004 03:19:15

Оссподи, это кто Дугин или Крылов?


Львёнок19.08.2004 03:19:01

Старый Русский,
урррраааа!(подпрыгивая на борт... в кресле)
Да пожалуйста, пусть Бёрд без купальника плавает (великодушно), какая мне разница. Можно даже без шапочки и очков.

А не скажу, зачем нужны плавки. Рырыры. Волосья на груди брить нежелательно, конечно, но я ж не изверг. Так что ладно, пусть бреют. Всё для фронта, всё для победы.

ВБА,
погоди, так это только участникам такой подарок, а зрителям как же быть? Или их тоже, того, в воду скинуть?


Все, кто не согласен с этим, достоин сожаления. 19.08.2004 03:08:28

Русский патриотизм есть великий мистический, геополитический, исторический, сотериологический, эсхатологический ПРОЕКТ, доверенный избранному народу великороссов, как особый Завет, сформировавший для этого специальный этнос, отличающийся чертами и свойствами не имеющими аналагов нигде больше. Избранничество русских не гордыня, не самовозвеличивание, не снобизм. Это избранничество неортогональной геометрии, избранничество постороннего аттрактора или мерцающего фактора теории суперструн. В многомерных физических и гиперфизических мирах есть регионы, где структура сбивается в непредвиденную сторону: таково избранничество русских, не предсказуемое, неожиданное, обрушившееся без предупреждения из самых запретных и безумных сфер.
Русский патриотизм начинает с требования небывалого и заканчивает диктатурой невозможного. Поэтому он не длится, а разверзается. Поэтому он так редок и так вездесущ. Русский патриотизм решетка, на которой плавятся черви.
Русский патриотизм не похож ни на один из других патриотизмов, любое сходство обманчиво.
Русский патриотизм напрямую связан с таинством пространства, как отражения Вечности в имманентном мире. Русский патриотизм абсолютно открыт и горизонтально (имперский принцип) и вертикально (метафизический синтез). Он открыт горизонтально, так как хочет втянуть в себя всех, оживить плоскость, осенить все рельефы лучами потаенной имперской миссии; а вертикально, так как ни на чем не останавливается, нигде не задерживается, проваливаясь в бездну Неба, как в свою внутреннюю неопределенную вечно ускользающую сущность.
Русские единственный народ, в который можно войти (но из которого нельязя выйти без глубинных и необратимых травм). Каждый порядочный человек на земле русский. К русским принадлежат не только люди, но и особые избранные стихии, некоторые звери, духи, растения, камни, воды. Русские не подчиняются законам физики, биологии и психологии. Все приборы при измерении русского человека ломаются. Русские мерят все своей собственной мерой, которая бесконечна.
Русский язык является языком потустороннего, он не переводим на другие языки. На русский язык можно сделать только плохие переводы с других языков, поскольку мелочность содержания других языков злит русских переводчиков, и они начинают фантазировать, чтобы расширить мысль, сделать ее более русской и интересной; результат от этого часто получается крайне нелепый (не беда).
Немцы единственный народ, в котором иногда проглядывает понимание русcких, но когда они что-то начинают понимать, тут же сходят с ума. Все хорошее у немцев от русcких. Все остальное от немцев.
Появившись в истории раз, русские никуда из нее исчезнуть не смогут. В истоке их появления есть неразрешимая тайна.
Русские придумали первыми Большую Логику, которую попытался рационально (?) записать Гегель. Русские изобрели колесо, которое не катится, и печь, которая катится.
Все, что изобрели русские, ставит в тупик нерусских. Русские настолько странны, что все остальные народы их не замечают, имеют о них очень смутное представление, как о мифических существах сакральной географии в описаниях древнегреческих путешественников. На месте России всегда жили необычные популяции (см. Гесиода). Они никуда не делись.
Русские очень злы, поскольку совершенно непонятны и многочисленны. Русские очень добры, поскольку они и есть Истина. Истина курноса.
Когда русские пытаются определить самих себя, они бормочут нечто несусветное, лучше всего их понимают те, кто стали русскими (сознательно, после долгих размышлений), если они еще сохраняют способность говорить от дикого счастья, которого удостоились.
Русские воплощают в себе Страшный Суд. Те, кто живет рядом с ними, повергаются метафизическому испытанию их дико отталкивает и дико притягивает. Отталкиваясь, они начинают утрировать свою иноидентичность; так из околорусских получаются гипертрофированные немцы, гипертрофированные азербайджанцы, гипертрофированные евреи, гипертрофированные хохлы, то есть такие немцы, азербайджанцы, евреи и хохлы, которых в природе не существует, но которые возникают (хотя и обратным образом) на дрожжах русскости, как аляповатый, но энергически перенасыщенный казус.
Русские любят нерусских, потому что им интересно. Русские не обижаются, когда от них звереют, потому что они великаны.
Все экстремальное нацизм, анархизм, сионизм, исламизм, психоанализ, экзистенциализм, традиционализм все коренится у русских, но далеко не исчерпывает возможности того,что русские могут произвести на свет по ходу дела, лениво, нехотя, между прочим. То, что составляет самый важный и существенный элемент русских, они никогда не сформулируют, не станут (и не смогут) отчуждать в формулах. (Из этого вытекает безысходность узконационалистических образований, формализуя русскость, они ее утрачивают, искажают, пародируют поэтому русские националистические организации возглавляются, как правило, либо придурками, либо запутавшимися в себе инородцами).
Русский слишком велик, чтобы втиснуться в дефиницию. Говоря "русский", ангелы колеблются, не зная, как жить дальше ...
Глупо пытаться формализовать нашу тайну. Мы можем остаться собой, уйдя от себя на тысячи километров.
Русский не знает смерти, он ворочается.
В русском все никогда не окончательно, это всех бесит, но это абсолютная вопросительная пристань духа.


бюрг19.08.2004 02:54:54

Резонер,

----
кстати, в книге по твоей ссылке это объяснение тоже приводится, через пару страниц после твоей цитаты :)
----

врядли -- твои объяснения с точки зрения вида и с точки зрения эволюции -- бессмысленные понятия на уровне генов. Ты бы еще кристалам поваренной соли пытался объяснить смысл модернового дизайна кухни :)


бюрг19.08.2004 02:52:53

Резонер,

-----
Поддержание бессмертия в пост-репродуктивном возрасте - не дает виду никакого преимущества, поэтому отбор такую линию не поддерживает.
-----

А зачем оно должна давать виду преимущество?

-----
Бессмертие с постоянным размножением тоже невозможно, поскольку ресурс истощится, значит, смерть будет от тех или иных причин - старости, врагов или голода.
-----

А обновление с изменением организма?

-----
Если бы даже оно было возможно, скажем, гибель только от других причин, то оно снижало бы скорость эволюции (обновления генотипа популяции).
-----

А кому нужна скорость эволюции? И кому нужно обновление генотипа популяции?

-----
Таким образо, виду бессмертие невыгодно. Вот его и нету...
-----

Что его нету, оно не значит, что оно невыгодно. Оно не нужно. Но это может поменятся :)


Резонер19.08.2004 02:36:56

бюрг,
кстати, в книге по твоей ссылке это объяснение тоже приводится, через пару страниц после твоей цитаты :)


Кабельное телевидение19.08.2004 02:31:13

Почему никто не пользуется фичей "VIDEO ON DEMAND" при просмотре программ олимп. игр? не надо ничего писать, просто начало is delayed, пока вы домой не придёте и не сядете перед телевизором.


Резонер19.08.2004 02:28:16

бюрг,
есть объяснения гораздо проще.

Поддержание бессмертия в пост-репродуктивном возрасте - не дает виду никакого преимущества, поэтому отбор такую линию не поддерживает.

Бессмертие с постоянным размножением тоже невозможно, поскольку ресурс истощится, значит, смерть будет от тех или иных причин - старости, врагов или голода.

Если бы даже оно было возможно, скажем, гибель только от других причин, то оно снижало бы скорость эволюции (обновления генотипа популяции).

Таким образо, виду бессмертие невыгодно. Вот его и нету...
Значит, опять-таки


бюрг19.08.2004 02:21:28

Резонер,

----
а сильно бить не надо, надо хитро. Финты разные, чтобы противник раскрылся.
----

Ща! Тебе попадали взрослым мячом?

----
И потом, что, футбол с этой точки зрения чем-то отличается?
----

Очень. В футболе это случайность. А тут будет одним из способов выводения игроков из игры.


бюрг19.08.2004 02:17:28

Резонер,

ну, во-первых, мы наблюдаели все оргазнимы? Во-вторых, особь жившую 300 млн лет назад 100 млн лет кто бы заметил? А того времени могли накомится летальные гены. В-третих, это объясняет сравнительно небольшое число случаев нормальной смерти: жили, жил и умер. У большенста развиваются болезни из-за внешней среды. Может среди них есть бессмертные?

Вопрос можно поставить так: что основная причина старости -- отсутствие механизма обновления.

Почему? Если вдуматься, что ничего фантастического в этом нет. По этой теории это просто напросто не нужно -- гены покинули организм в здоровом половозрелом возрасте -- больше он никому не нужен.


Резонер19.08.2004 02:15:58

Poruchik R,
и долго он, рачок-с, живет? Сильно дольше хозяина?
Кроме того, это не отдельная особь.


Poruchik R19.08.2004 02:14:50

Резонер,
>> Потому что, по этой теории, хотя бы иногда должны встречаться бессмертные особи, чего не наблюдается.
А как же рачок-с?


Резонер19.08.2004 02:11:20

бюрг,
а сильно бить не надо, надо хитро. Финты разные, чтобы противник раскрылся.
И потом, что, футбол с этой точки зрения чем-то отличается?


Резонер19.08.2004 02:10:07

>> Таким образом, согласно этой теории, старческое угасание - просто побочный продукт накопления в генофонде тех действующих на поздних стадиях летальных и полулетальных генов, которым удалось пройти сквозь сети естественного отбора лишь потому, что их эффект проявляется в позднем возрасте >>

Дурацкая несколько теория. Потому что, по этой теории, хотя бы иногда должны встречаться бессмертные особи, чего не наблюдается.


бюрг19.08.2004 01:58:42

Резонер,

----
Нет, можно раскрутить на олимпийский и очень доходный вид!
----

В обще-то да. Меня просто смутили устройство защитного механизма -- скорости "взрослого" мяча, как и его энергия, совсем не детские.


бюрг19.08.2004 01:55:24

----------
Ген, вызывающий смерть своих обладателей, называют летальным геном. Существуют также полулетальные гены, ослабляющие индивидуум и повышающие вероятность его смерти от других причин. Каждый ген проявляет свой максимальный эффект на какой-то определенной стадии жизни организма, и летальные и полулетальные гены не составляют в этом смысле исключения. Большинство генов оказывают свое влияние на плод, некоторые другие - в детстве, третьи - в молодом возрасте, четвертые - в среднем и, наконец, некоторые в старости. (Обратите внимание, что гусеница и бабочка, в которую она превращается, содержат абсолютно одинаковые наборы генов.) Совершенно очевидно, что летальные гены должны удаляться из генофонда. Но столь же очевидно, что летали, действие которых проявляется в позднем возрасте, в генофонде более стабильны, чем летали, действующие на более ранних стадиях. Ген, оказывающий летальный эффект, находясь в старом теле, может тем не менее сохраняться в генофонде, если этот эффект проявляется после того, как данное тело имело возможность принять хоть какое-то участие в размножении. Например, ген, обусловливающий развитие в старом теле злокачественных новообразований, может быть передан многочисленным потомкам, потому что его носители успевают родить детей до развития болезни. В отличие от этого ген, вызывающий злокачественный рост у молодых индивидуумов, не может быть передан большому числу потомков, а ген, проявляющий аналогичное действие у детей, не будет передан никому вообще. Таким образом, согласно этой теории, старческое угасание - просто побочный продукт накопления в генофонде тех действующих на поздних стадиях летальных и полулетальных генов, которым удалось пройти сквозь сети естественного отбора лишь потому, что их эффект проявляется в позднем возрасте.
----------

А ведь действительно, более поздние рождения или более длительное забота о потомстве до начала размножения этого потомства -- увеличивает срок жизни вида.


Резонер19.08.2004 01:55:12

ВБА,
насчет веночков из лаврушки - два реприманда тебе (или один пистон).

Во-первых, не надо обсуждать результаты, которые твои товарищи еще не видели.
Во-вторых, венок из оливовых ветвей, насколько я разбираюсь в ботанике. И в истории олимпиад. В древности срезали золотым ножом ветви олив из Олимпийской рощи, причем только победителям.

А когда были игры в Амстердаме, победителей награждали зонтиками. Вот ведь казлы эти голландцы!


Африканец19.08.2004 01:52:52

вюрг,

а кто - акула, что ли? Ну можно и такой вид придумать: езда на акуле верхом

(в пятницу ныряли в Мосселбее, так нам сказали: туда плывите и туда, но не в коем случае не вон туда: там вас непременно сожрут акулы. А мы что? Мы и не поплыли, мы же не любители приключений)


Rezoner19.08.2004 01:49:09

>> Спорт должен быть таким, чтобы его описание занимало на сорока страницах, а правила + исключения -- несколько томов. Чтобы было куда воткнуть специалистов, тренеров, массажистов и производителей специнтветаря.
А куда воткнуь их в жопках?>>

бюрг,
это ты как маленький!
Начнем с того, что даже нормального определения жопы и то нет.

Сколько было споров, помнится: "По ж#пе! Нет, не по ж#пе! Да где же ж#па, это нога!"
Тактика, стратегия - всё присутствует. Как ставить ноги, на сколько приподнимать ж#пу, как организовывать оборону и нападение, как играть командой... Тренеру - раздолье!

А инвентарь?? Поди-ка, поиграй в обычных штанах - за два дня протрутся! Значит, спецштаны, эластичные, прочные, чтоб дышали. Зимой - чтоб не скользили по снегу. Со щитком, прикрывать главное.

А тренировки? Бег на руках и пятках, развороты, отбой мяча, прикрывание ж#пы...

Нет, можно раскрутить на олимпийский и очень доходный вид!


бюрг19.08.2004 01:43:46

Африканец,

да и девушка ли там (после того, что тайванцы творят).


бюрг19.08.2004 01:42:44

Старый Русский,

эстетически более правильно (это я о Резонере забочусь).

По снегу босиком я бегал. Правда по уральскому спальному микрорайону.


Африканец19.08.2004 01:41:53

Насчет фигурного секса в воде - помню, когда-то давно читал статейку про подводный бордель - типа, где-то в Египте для туристов есть такое развлечение: погружение с аквалангом и секс с девушкой там (девушка, естественно, тоже в акваланге). Тогда еще, помню, подумал - вот круто. А сейчас, после пятидесяти с лишним погружений (без секса) понять не могу, как такое вообще возможно.


Poruchik R19.08.2004 01:41:23

Старый Русский,
>> Какие-то вы странные: ласты, костюмы, гондоны... А босичком в гору 5 км по снегу не пробовали?
Это программа зимней Олимпиады :)


Старый Русский19.08.2004 01:38:07

"A вот через шест прыгать нужно в плавках. "

бюрг, зачем?

Какие-то вы странные: ласты, костюмы, гондоны... А босичком в гору 5 км по снегу не пробовали?


бюрг19.08.2004 01:36:09

А вот через шест прыгать нужно в плавках.


Африканец19.08.2004 01:33:54

ВБА,

да, прыжки в высоту - спорт в этом смысле хороший. Вдобавок, и смотреть интересно. Интрига какая-то, драма. Этот такую высоту выставил, тот ту, взял с двух попыток, с трех... Не то что сто метров в бассейне - всего действия на 48 секунд, а разговоров, разговоров...


бюрг19.08.2004 01:33:44

Старый Русский,

инересный спорт у тебе спорт вырисовывается: все скопом без правил хлопают ядрами друг друга по жопе.

Какую-какую книжку ты сейчас читаешь?


ВБА19.08.2004 01:31:15

Львенок,

а надо оценивать внешность прямо в воде. Вот Африканец предлагал же сосредоточиться на дисциплине "фигурный секс на пляже", так можно то же самое, но в воде. Чтобы не терять драгоценных минут, благотворных для улучшения внешности.


Африканец19.08.2004 01:30:15

Аардварк,

а с ластами непонятно. Вот они все в таких костюмах по типу гондонов - это просто для удобства или для лучшей обтекаемости? А если последнее, то, может, и ласты можно? Или перчатки с перепонками.

Хотя, кстати, дисциплина "плавание с ластами" была бы, по-моему, интересной. И на практике, по-моему, гораздо полезнее, чем без ласт: ласты-то есть.


ВБА19.08.2004 01:27:52

Африканец,

твоим мыслям должны быть очень созвучны прыжки в высоту. Очень объективно, судьи не нужны, жухать трудно. Собрались, отмерили 2-40, планку положили и скачи кто как хочет и может.


Старый Русский19.08.2004 01:27:28

Львёнок, хорошо, сдаюсь. Тогда пусть ваша Берд плывет без купальника, договорились?

Только объясни мне, зачем нужны плавки. Может, еще волосья на груди не брить?


Африканец19.08.2004 01:26:20

ВБА,

"Девушкам надо больше сидеть в воде, это может их украсить (такая теория)"

мои наблюдения за аквалангистками пока эту теорию подтверждают. Хороши, ох хороши. Причем, в среднем, инструкторши и дайв-мастерши лучше начинающих, т.е. чем больше воды, тем лучше.


Львёнок19.08.2004 01:26:08

ВБА,
а уж какая польза мужской внешности от плавания! Но из воды надо вылазить периодически, а то как же ж это оценить?(теория, подкреплённая практикой)


Аардварк19.08.2004 01:25:00

Африканец

Не вообще без правил. Из моего предложения вытекает только отмена разных стилей. Тубмочки, дорожки, не толкаться - это все остается, как иначе? Ласты тоже нельзя, конечно.


Старый Русский19.08.2004 01:23:18

"Без плавок легче отличать, чей заплыв. "

бюрг, очередная фигня. У нас теперь емансипация или как? Пусть плывут все вместе, как уже предлагалось. А то как по попе похлопать - это низя, а как заплыв - так мальчики направо, девочки налево.

Нет, или Берд по попе хлопаем, или совместные заплывы. Никаких компромиссов.


Африканец19.08.2004 01:21:56

Аардварк,

но ведь вообще без правил все равно не выйдет - а что, если он ласты наденет? Или перед стартом залезет на тумбочку соперника и столкнет его в другую сторону? И допинг еще... В общем, субъективность можно минимизировать, но нельзя устранить. Пожалуй, шахматы неплохой спорт. А преферанс хуже: жители Сочи имеют преимущество.


Львёнок19.08.2004 01:20:35

Аардварк,
//Вот, и я с этого же начинала.
Угу. И видишь, чем это закончилось?(мрачно)
А в бассейне можно ещё дорожки не разделять. И отбиваться по дорого от соперников ядром по... чему получится. Вот и применение ядру нашлось, кстати. Стратегическое.

Старый Русский,
нет, вода нужна. Кто выигрывает, так он потом ещё энергичней на бортике прыгает (и плавки. Нужны)

Пловцов нафиг нельзя. Можешь выкидывать теннисисток (хи-хи. Ох, тебе сейчас устроят. А так и надо, мне тебя не жалко!)


бюрг19.08.2004 01:20:26

Без плавок легче отличать, чей заплыв.


Старый Русский19.08.2004 01:17:04

"кто-то ведь должен следить, чтоб углы не срезал"

Африканец, ну вот опять. Очередная фигня. Пусть срезают. Пусть каждый выбирает себе маршрут по усмотрению. А судьи нужны, шоб gps не использовали. Правда, можно попросить американов, шоб его на время забега отключили.


ВБА19.08.2004 01:16:30

Львенок,

да, Берд я наблюдал - модель. Но тут, понимаешь, личная вкусовщина, я не любитель моделей. Я больше тяготею к симпатичным, простым и веселым девушкам, не отягощенным тяжким грузом модельности. Но не спорю, Берд - хороша.
Но и Клочкова - согласен.

Вообще, я пришел к выводу, что женское плавание весьма богато приятными внешностями. Как, пожалуй, ни один из спортов (теннис не будем рассматривать). Сегодня, задумавшись над этим, я решил, что вода благотворно влияет на внешность. Девушкам надо больше сидеть в воде, это может их украсить (такая теория),


Аардварк19.08.2004 01:14:09

Африканец

Вот, и я с этого же начинала. Под впечатлением вчерашнего "как-то он не так ногой оттолкнулся" японца. Какого фига?
Пусть все плывут и толкаются как им удобно, а медаль тому, кто быстрее.


Старый Русский19.08.2004 01:13:35

"И на бортике чуть-чуть подольше. "

Львёнок, разумеется. Да шо там мелочится, пусть ваще в воду не прыгают. Будет новый вид спорта: стояние на бортике. Без плавок (на этом настаиваю).

А теннисистки интересуют совсем не тебя, а пловцов. Которые стоят на бортике и интересуют тебя. Слушай, а может, пловцов сократить на фиг?


Львёнок19.08.2004 01:13:22

Опять плавание. Ну шо за козёл отпущения.
Руки прочь от пловцов! Но пасаран!


Африканец19.08.2004 01:11:00

Мне лично, как зрителю, хотелось бы, чтобы спорт был как можно более объективным - т.е., чтоб оценку ставили не судьи, а секундомер. Но при секундомере тоже заморочки есть - например, делал ли пловец все движения, как в брассе, или случайно перешел на баттерфляй. Значит. нужен вольный стиль везде, где можно. Типа, как хочешь, так и беги, хоть крылья отрасти, если можешь, но приди раньше других. Понятно, вообще без парвил и судей не обойтись (кто-то ведь должен следить, чтоб углы не срезали), но хоть минимизировать это дело. В этом смысле литрбол тоже неплох, а вот секс на пляже вряд ли - там же будут оценки за технику, артистичность... В общем, только произвольная программа и показательные выступления. Заодно и плавание можно исключить.


Старый Русский19.08.2004 01:09:53

Резонер, видимо, у нас было разное детство. Но я не настаиваю, твоя игра тоже хороша. Вполне пойдет как замена футболу.


Львёнок19.08.2004 01:09:33

ВБА,
у них (американских пловчих) ещё Бёрд есть. Так та вообще почти модель. А Клочкова какая обаяшка, а?

Старый Русский,
не знаю я, кем высказывались такие пожелания (терпеливо). Я всего лишь про плавки. И на бортике чуть-чуть подольше. Но если нет, так и нет (послушно)
А теннисистки меня и вовсе не интересуют. Скажешь тоже. Фырк.


Старый Русский19.08.2004 01:07:36

"Это, в принципе, можно, но насколько тогда затянется олимпиада?"

Африканец, а мы шо, торопимся?

Что же касается воспроизводимости результатов, то зачем их воспроизводить? Очередная глупость, право слово.


Старый Русский19.08.2004 01:02:56

Львёнок, я что-то не понял. Вроде как высказывались пожелания, что пловцы слишком много времени проводят в воде и слишком мало - на берегу. То есть наслаждение явно не в тонкостях плавательного стиля и не в обсуждении деталей навроде "он потерял сотую секунды, поскольку большой палец левой ноги плохо лег на перевороте" или "дыхнул он на 2 гребка или на 3". Тогда логичней с них снять плавки, чтобы сделать предмет обсуждения более явным.

А, я понял: ты боишься, что предмет обсуждения не вста... то есть, не будет заметен. Ну, можно по большому экрану порнуху показывать. Или устроить шоу из теннисисток. Мыскина там, Шарапова...


Львёнок19.08.2004 01:02:35

Африканец,
ещё, говорят, бывает... "ромашка", что ли? Но это, наверное, не сильно отличается от уже заявленного тобой спортивного секса на пляже.

Кто ж тебе даст исключить пару олимпиад назад введённые прыжки боком и по диагонали. или ты тоже на плавание замахиваешься?(подозрительно)


Африканец19.08.2004 01:01:38

Старый Русский,

не понял, ты что, хочешь по спортивному сидению чемпионат провести? Это, в принципе, можно, но насколько тогда затянется олимпиада?

А дистанция нужна для фиксации олимпийских рекордов. Вроде, больше незачем. Где дистанция невоспроизводима (например, в лыжах) - их и не фиксируют. Но, типа, если зафиксировать физически можно, это приветствуется.

В этом смысле литрбол - хорошая, воспроизводимая дисциплина.


бюрг19.08.2004 01:00:28

Ну шо ви словно маленькие!

Спорт должен быть таким, чтобы его описание занимало на сорока страницах, а правила + исключения -- несколько томов. Чтобы было куда воткнуть специалистов, тренеров, массажистов и производителей специнтветаря.

А куда воткнух их в жопках?

Вот плавывание с ядром -- самое то. Одно описание диаметра и поверхности займет страниц двадцать.


Старый Русский,

да что там твоя искуственная река. Я тут смотрел передачу про немецких ученых, которые разработали искуственное покрытие по свойсвам приближающееся на лесное -- очень нравится бегунам.


ВБА19.08.2004 00:58:34

Эта Кофлин все-таки милашка, хоть и пловцовских форм.
И веночек из лаврушки ей идет.


Резонер19.08.2004 00:58:11

Африканец,
потому что в моем детстве презервативы покупать детям считалсоь неприлично.

Старый Русский,
не путай Бабеля с Бебелем. В жопки игрют так: один водит, он ходит с футбольным мячом, играя им по футбольным правилам. Остальные принимают загадочную позу: садятся жопой на землю, откидываются назад и опираются руками. Ногами стоят, значит, к водящему. Потом жопу поднимают, и так и бегают на 4 конечностях.
Цель водящего - попасть мячом по жопе кому-нибудь. А остальные отбивают мяч ногами как можно дальше. Обидность положения водящего в том, что он все время ходит, один, за мячом, а остальные сидят в охрошей компании, да еще и дразнятся.
Кому все-таки попали - тот становится водящим.


Африканец19.08.2004 00:58:02

Львёнок,

новые спорты вводить сложно, да. Но, может, можно исключать старые?


Старый Русский19.08.2004 00:56:59

Африканец, я, понимаешь, несколько выпал из культурного контекста. Я даже не в курсе, сидит ли еще Ходорковский, и сколько еще олигархов посадили.

А зачем дистанцию-то отмерять? Вот уж глупость так глупость. На глазок прикинули и поплыли. Какая разница, километр там или 1234 метра? Победит-то все равно сильнейший!


Львёнок19.08.2004 00:55:50

Старый Русский,
угу. А ещё можно ядро привязывать на шею и сталкивать со стартовой тумбочки (плавки, только плавки )

Африканец,
от фонаря вводить новые виды спорта в программу всё равно не получается. Надо, чтобы МОК согласился признать официальным. Ну а за свою официальность они как обычно, хотят...


Африканец19.08.2004 00:54:05

Старый Русский,

"Еще можно вспомнить казаков-разбойников и классики."

а также пристенок, коробушку, трясучку, прятки, жмурки, вышибало и "гычу". А еще, говорят, бутылочка бывает...


Алена19.08.2004 00:52:45

Старый Русский -
а что? Классики определенно подходят!


Африканец19.08.2004 00:51:00

Старый Русский,

некое приближение марафона к человеческому было в 1904 году - была тут статейка в Известиях. Когда, среди прочих событий, на южноафриканского бегуна на трассе напали большие собаки, отчего тот закончил выступление. И плавали тогда в озере, как дистанцию вычисляли - непонятно.


Старый Русский19.08.2004 00:47:38

Резонер, а еще был такой популярный вид спорта, вроде футбола, когда по очереди били мячем в определенную стенку. По-моему, назывался "жопки", поскольку победивший ставил проигравших раком у стенки и расстреливал мячем. Очень популярный вид спорта был.

Еще можно вспомнить казаков-разбойников и классики.


Poruchik R19.08.2004 00:44:48

Резонер,
>> Кидание пакетов с водой с крыши - тоже популярный вид, уж всяко популярнее кёрлинга.
Зимой в Магадане по движущейся мишени? Могу себе представить :)


Старый Русский19.08.2004 00:44:21

Африканец, дело не в этом. Вот, ввели спорт: сплав по горной реке. Но шо сделали? Искуственную реку с морской водой и водяной помпой. Теперь "спортсмены" жалуются: вода им, вишь-ли, лысину разъедает.

Как будто в Греции нет нормальных каньонов с пресной водой. Если Олимпийский Комитет не в курсе, я могу показать. Правда, на байде я б туда не полез. Но я и не олимпиец.

Интересно, они маршрут марафона по-человечески сделают?


Африканец19.08.2004 00:43:58

Резонер,

"Кидание пакетов с водой с крыши"

но почему же пакетов?


Резонер19.08.2004 00:41:24

Африканец,
да, много таких видов, которые еще надо популяризировать.
Например, мы играли в детстве в бадминтон желудями. Очень хороший, остросюжетный вид спорта. Главная дисциплина была - удары на дальность. Метров на сто - сто пятьдесят улетало легко, и очень смешно было, когда било по стеклам в соседнем доме (не разбивало, но было звучно!), а тамошние бабульки ругались, но нас заподозрить не могли - слишком далеко.

Кидание пакетов с водой с крыши - тоже популярный вид, уж всяко популярнее кёрлинга.


Резонер19.08.2004 00:36:29

>> Так, прибежал, нахватался, убежал ...>> лечиться?


Африканец19.08.2004 00:34:28

Как я понял, просто так, от фонаря, ввести какой-то спорт (типа, "а давайте вот то же, только раком") нельзя: спорт должен где-то массово практиковаться, у него должна быть федерация, и т.д. Поэтому теннис с ядром, бег со штангой по воде, прыжки вбок и прочие подобные спорты вряд ли войдут в программу без какого-то предварительного периода. Но странно, что многие старые и заслуженные виды спорта в программе отсутствуют. Например, неясно - неужели хандбол, софтбол и бейсбол (и керлинг с ними) так сильно популярнее, чем регби? А ведь оно когда-то было в программе. Кстати, вопрос на общую эрудицию: кто текущий олимпийский чемпион по регби?


Старый Русский19.08.2004 00:29:40

А еще можно совместить плаванье (я все-таки настаиваю на без-трусов) с толканием ядра. Тут такая стратегия начинается: что лучше - сначала толкнуть, а потом плыть, или наоборот? А особо продвинутые могут ядро запихать в одно место.


Старый Русский19.08.2004 00:27:32

Poruchik R, o республике Южных Курил я непременно поделюсь, только попозже. У меня, кроме фотографий (преимущественно чужих), еще 3 часа видео есть, но подлая камера (из Южных Курил) (где есть мои фотографии) не желает коммуникировать с компом.

Потом, у меня ж впечатления туриста. Так, прибежал, нахватался, убежал. Про подробности надо Ветеранищщу распрашивать.


ВизК19.08.2004 00:27:25

Резонер

Да жулики они там на NBC. Хотят, чтобы ты ради 5 минут, скажем Swimming Gold Medal Finals: Mens 200m Breaststroke, весь час перед ящиком сидел и всю их рекламу просмотрел. Потому что начать показывать этот Swimming могут в любой момент, прервав Track & Field.


Африканец19.08.2004 00:23:17

А еще я бы добавил в программу литрбол и спортивный секс на пляже. Только в обоих случаях надо за допингом следить. Еще кваку можно, там можно и с допингом.


Аардварк19.08.2004 00:19:32

Резонер

Да, это то же самое. Ну да, для некоторых часов довольно подробно расписано, но не для всех.

В принципе, можно напрячся и таки запрограммировать более-менее точно. Не это нелегко.


Львёнок19.08.2004 00:14:50

Резонер,
почему мне вечером показывают плавание, а потом будут показывать лёгкую атлетику, я догадываюсь.
А то, что идёт днём... это безнадёжно (пробовала я когда-то записывать, во время несчастных одиноких теннисных турниров. Записывала, потом записывала поверх, потом записывала поверх записанного... и так далее)


Резонер19.08.2004 00:14:34

Аардварк,
попробуй еще раз, по новой ссылке. Там по часам.


Аардварк19.08.2004 00:11:17

Резонер

Твоя ссылка не работает. Но я ходила на NBC, то, что вижу - большими блоками. Не на час. Список спортов занимает кусок строки, например, с 3 до 6. Там да, много всего перечислено. Но все равно я не могу вычислить когда записать именно вот, например Canoeing - Women's Whitewater Final.


Резонер19.08.2004 00:07:35

Львенок,
так по другим каналам и в другое время другое кажут! Сегодня - футбол, волейбол, лошадиные виды, лук, теннис...

А потом - такая уж традиция, что самые попсовые виды идут большими блоками, не перекрываясь, по возможности. Соро плавание кончится, начнется легкая атлетика.


бюрг19.08.2004 00:07:06

У эволюционной теории имеется еще один любопытный аспект - каждый полагает, что он понимает ее. Жак Моно


Резонер19.08.2004 00:04:11

Аардварк,
ты хоть заглянула туда, куда я тебя посылал? :)

Вот такое тебе - недостаточно подробно? Это - на час с 8 до 9 по одному только каналу. Остальные каналы и часы даются в таких же деталях:

Track & Field Mens Shot Put Gold Medal Final (from Olympia)
Swimming Semifinals: Womens 100m Freestyle
Canoeing - Women's Whitewater Final
Swimming Gold Medal Finals: Mens 200m Breaststroke
Swimming Semifinals: Mens 200m Backstroke

USA's Brendan Hansen competes in the men's 200m breaststroke final.


Львёнок19.08.2004 00:02:38

А чего оно первый раз прикидывалось, что не послалось!(защищаясь)


Львёнок19.08.2004 00:01:49

Резонер,
сокращать, может, и не надо, но и посмотреть то, что тебе хочется, не так-то просто, не придумывай (пятый день подряд наблюдая плавание и гимнастику, гимнастику и плавание. Не, ну против плавания я ничего не имею, а вот гимнастика уже несколько надоела)


Львёнок19.08.2004 00:01:04

Резонер,
сокращать, может, и не надо, но и посмотреть то, что тебе хочется, не так-то просто, не придумывай (пятый день подряд наблюдая плавание и гимнастику. Не, ну против плавания я ничего не имею, а вот гимнастика уже несколько надоела)


Африканец19.08.2004 00:01:04

О видах спорта: меня удивляет отсутствие в программе Олимпиады такого традиционно-греческого спорта, как гонки на колесницах. Вот было бы зрелище: колесница, вся такая современная, из стеклопластика, с аэродинамикой, шинами от Бриджстоуна, антикрыльями, на ней (стоя) возница в костюме и шлеме, лошадь мчится...



Комментарии (395): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru