Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (202): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец12.08.2004 23:56:29

Poruchik R,

на загородной трассе ограничение 120, соответственно, все едут 160, а некоторые 180. Под +60 по городу я имел в виду все-таки не по обычной улице (где ограничение 60 и все едут 100), а по хайвею, идущему через город (где ограничение 120, а все едут те же 160). Вот там ехать 180 уже некий моветон и не одобряется. Потому что вдруг пробка? А шеф на это плюет.

Впрочем, под "все" я понимаю "все, кроме меня", или, вернее, "все, кроме меня пьяного". Трезвый-то я как все езжу, а вот по пьяни просыпается всякий там социальный протест, и я еду медленно-медленно, и очень аккуратно.

Да, и еще по жилым районам все ездят медленно, из-за, во-первых, сознательности, и, во-вторых, бугров на дорогах. Впрочем, дело от подвески зависит, на жесткой подвеске эти бугры уж очень неприятны. А вот сегодня я выехал на мерсе, так поразился - какой кайф (сравнительный) через те бугры переезжать.


Арк12.08.2004 23:50:35

//Чем тебе мешают однополые браки?//

Львёнок

Если я отвечу на твой вопрос я перейду из разряда тайных в разряд явных. А! биля не биля!

Однополые браки наносят урон моему эстетическому (не путать с эстетским) чувству. Ну не нравится мне, когда два мужика целуются и все такое... Опять же демография, то... сё...


ВизК12.08.2004 23:47:42

Африканец

Ты не понял. Речь идет о "Speed Limit + N".
Где N = допустимое превышение скорости.

У нас это N примерно равно 5 милям в час по городским улицам и 10 милям в час на скоростном шоссе. Это при условии, что траффик свободный. В жестком траффике могут и за 2 лишних мили в час тикет дать, особенно если при этом еще менял линии и подрузал других.


Львёнок12.08.2004 23:45:43

Арк,
о, я тебя спрошу. У меня теоретический интерес, простой, как у Резонера к деньгам Феда, я у все спрашиваю, и у явных, и только что вылезающих из шкафа противников. Чем тебе мешают однополые браки?


Poruchik R12.08.2004 23:38:25

Африканец,
У вас там страна победившей Формулы-1, что ли?
>> на большой загородной трассе - +40 допускается, но поощряется +50-60
При ограничении скорости в 100км/ч (как в Канаде), за +50-60 (т.е. 150-160) могут и сразу в суд пригласить, минуя стадию выписывания штрафа. А за +60 по городу (при ограничении порядка 50км/ч) - вообще в каталажку увезут.


Арк12.08.2004 23:34:03

Африканец,

Да просто никто не спрашивал моего мнения, а самому вылезать на трибуну мне всегда было влом.


Африканец12.08.2004 23:32:55

Арк,

"тоже всегда был тайным противником однополых браков"

а почему, собственно, тайным?


Африканец12.08.2004 23:31:29

Poruchik R,

"поскольку и там и там все ездят +10"

однако, я смотрю, халява там у вас. Африканские же порядки гораздо более строгие. Ездить положено +30-40 км, на большой загородной трассе - +40 допускается, но поощряется +50-60. Хотя ездить +60 в городе считается за моветон и признак некоторого нигилизма. Так делает мой шеф - видимо, он нонкомформист. А может, просто мотор чуть помощнее моего.


Арк12.08.2004 23:22:37

ВизК,

Ну нефиг, то и нафиг. Я тоже всегда был тайным противником однополых браков.


Poruchik R12.08.2004 23:22:36

Вместо Ё читать i. Вот они плоды сепаратизма!


ВизК12.08.2004 23:18:46

Арк

//Сворачивают свободу в вольном ганзейском городе S-F...//

А нефиг. Надо бы мэра Ньюсома еще под суд отдать. Так хрен, от нашего Attorney General такого не дождешься. Даже governator Шварценеггер боится этот гадюшник трогать. Его сегодня спросили что он думает про всю эту историю, ответ был no comments.


Poruchik R12.08.2004 23:18:07

Шоб все так жыли!
Ты бы себе, что ли, имя какое выбрал(о).
Та нi. Цi куэбэкцi як захЁдники: дотримують етнЁчну чистоту Ё мрЁють про незалежнЁсть...


Арк12.08.2004 23:16:53

ВизК,

Точно. Вот по Европе ходишь - все в цифрах такое же (+/-). Психологически легко расставаться с денежкой. А как вспомнишь обменный курс...


Африканец12.08.2004 23:15:30

Ссылка про электричество выглядит вполне верной: например, южноафриканская угрёбищная розетка изображена совершено верно.


Арк12.08.2004 23:14:55

ВизК,

Сворачивают свободу в вольном ганзейском городе S-F...


ВизК12.08.2004 23:14:39

Арк

Мне в свое время в Канаде показалось, что цены на основные товары там те же, что и нас. То есть - числа примерно такие-же, только в канадских долларах. А вот с бензинчиком выходит не так.


Арк12.08.2004 23:11:56

ВизК,

Пока из Торонто до Буффало и обратно доедешь, в минусе окажешься. Вот если в Наягра Фоллс жить. Надо подумать...


ВизК12.08.2004 23:10:04

Всем привет!

Бензин литрами, говоришь? Ну-ну!

Возьмем, к примеру Торонто: 79 центов литр. Это 0.79*3.79 = 2.99 ихних долларов за наш галлон. Или по сегодняшему курсу 2.25 наших доллара за наш галлон. Дороже, чем в соседнем американском Буффало.


Арк12.08.2004 23:09:58

Шоб все так жыли!

Аналогию с Украиной выдвинул Poruchik R; претензии к нему.


Арк12.08.2004 23:08:49

Poruchik R,

Не совсем точно. Западненцы понимают язык малоросов и наоборот. Квебекцы же в массе своей слышат английскую речь каждый раз впервые. У меня даже с покупкой почтовой марки вышел конфуз - пришлось в конце концов молча лизнуть палец и приложить его к ладошке. Тогда поняли правильно (а могли и превратно понять).


Шоб все так жыли!12.08.2004 23:06:58

Арк, бензин горилкой пахнет? А на заправке галушки подают к кофе?


Poruchik R12.08.2004 23:03:20

Арк,
Qвебек - это канадский вариант Западной Украины. Надо у Кандида спросить - он должен подтвердить (или опровергнуть) точность аналогии.


Арк12.08.2004 22:59:24

Poruchik R,

Не вся. Квебек это А...ка, адаптированная для французов.


Poruchik R12.08.2004 22:55:05

>> так это дешевле, чем зона евро!
"Хорошее место зоной не назовут."
Впрочем, дороже чем к югу от границы. Канада - это Европа, адаптированная для а..цев.


Хочу к.д., меняю на к.ц.12.08.2004 22:43:25

Poruchik R, так это дешевле, чем зона евро!


Poruchik R12.08.2004 22:40:08

Бензин литрами, цены по ссылке.


Львёнок12.08.2004 22:37:53

.,.,
а что такое ...?


.,.12.08.2004 22:18:43

Львенок, радость сильной, но недолгой, как ...?


И почем в к.д.?12.08.2004 22:17:20

Poruchik R, бензин в Канаде галлонами или литрами?


Львёнок12.08.2004 22:16:54

Poruchik R,
ну, кто +10, а кто и +... больше (задумчиво).
Так я и говорю, что радость сильной, но недолгой.


Poruchik R12.08.2004 21:46:54

Поправка (для Резонера): на 2.5ми/ч или 4км/ч.


Poruchik R12.08.2004 21:45:28

Львёнок,
>> Зато в Канаде километры.
Что очень раздражает :), поскольку и там и там все ездят +10. Но +10 миль - в полтора раза быстрее. И 65ми/ч лучше, чем 100км/ч на целых 2.5км/ч! :Р


Львёнок12.08.2004 21:40:33

Зато в Канаде километры!(вспоминая сколько радости и уважения к канадским копам доставил знак "90" после американских "65" при переходе канадской границы. Быстро закончившейся, правда.)


Алена12.08.2004 20:38:41

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


http://users.pandora.be/worldstandards/electricity.htm12.08.2004 20:28:19

O.

Type B с этой ссылки


О.12.08.2004 20:22:41

Это такие с тремя лапками, да? Придется переходник искать.


12.08.2004 20:18:44

Yeah, Canada is not a real country anyway!


бывал везде12.08.2004 20:18:11

В Канаде розетки как в Америке


Арк12.08.2004 20:13:05

О.

Если мне не изменяет память, то такие же, как в А..ке. По крайней мере я не помню проблем с электробритвой.


Арк12.08.2004 20:06:47

Резонер,

Согласен. Это все уже на травлю смахивает.


О.12.08.2004 20:03:32

Подскажите мне - какие розетки в Канаде - мне бы там сотовый подзаряжать....


Резонер12.08.2004 20:03:31

Привет!
Второе дело Филиппка сильно отличается от первого. Я тут на его стороне. Когда мне звонят на домашний телефон, тем более на мобильный, люди, которым я номер не давал и не собирался, я их тоже обычно посылая на ***.
По-моему, это совершенно нормальная и законная реакция. Еще бы они домой к нему приперлись без приглашения.


Китайский совет12.08.2004 19:59:24

Атеист, адаптеров у них нет, но с собой брать тоже не надо.


Зщкгсршл К12.08.2004 19:34:40

Атеист,
Ну откуда в Китае переходники, их же там делают. А сапожник, как известно... Интересно, чего может не хватать электрику. И причем здесь Pero?


Африканец12.08.2004 19:33:20

А вот нам пишут:

"Взяв ноутбук за 2000 у. е., некоторое количество царской водки и немало потрудившись, можно извлечь золота на 10, а то даже и на 15 у. е."

это действительно так? Идея хорошая - ведь десять ноутбуков уже 150уе. А куда царскую водку лить?


Атеист12.08.2004 19:24:04

Poruchik R,

имеешь в виду коловорот? Ну, не знаю, я ж не Pero.


Алена12.08.2004 19:19:33

Арк -
орлы, орлы :-)
Птички божии не знают...


"Я" -
авторская пунктуация - это у меня...
А у тебя - безграмотность голимая!


Арк12.08.2004 19:10:22

"Я",

А як же?! Мы что тут - не орлы разве?


Poruchik R12.08.2004 19:07:18

Прометей привлек орла на печень, поймал и применил заблаговременно припасенный огонь. Системный подход восторжествовал. :)


Poruchik R12.08.2004 19:03:50

Атеист,
Ты дрель возьми. Будешь розетки при необходимости растачивать. :)


"Я"12.08.2004 18:57:32

"Не пора начать чувствовать себя Прометеем?"

Арк - в орлином гнезде?

Алегна - ну вот - а кто ж мне ответит о том какая классная у меня пунктуация????
Да ладно уж - терзай


Атеист12.08.2004 18:55:39

Кто был недавно в Китае? Не помните: есть ли в отелях адаптеры (переходники) на европейский стандарт? Или надо с собой брать?


Африканец12.08.2004 18:55:38

Вообще, если бы мне сразу после проигранного суда позвонили на сотовый и потребовали комментариев, я бы ответил, может, и не так как Киркоров, но близко к тому, и тоже, наверное, в три-четыре слова уложился бы.

Да и непонятно, какую силу в суде будет иметь незаконно сделанная аудиозапись.


Арк12.08.2004 18:55:37

Алена,

Мы не злые, мы суровые!


Арк12.08.2004 18:54:42

"Я",

Не пора начать чувствовать себя Прометеем?


Алена12.08.2004 18:54:00

Злые вы. уйду я от вас...


"Я"12.08.2004 18:49:58

Арк, ой, не говори, просто звери! Особенно Алена - я, можно сказать, к ней со всей распахнутой грудной клеткой, а она ну просто терзает и терзает!


Арк12.08.2004 18:47:59

Накинулись на "Я", изверги...


"Я"12.08.2004 18:47:14

Поручик - это игра слов! Такой художественный прием! Для игры слов величина букв не важна! (Ну мы ж не в буквы играем на самом деле!)

PS. Кстати - это ничего что я тебя так запанибратски - по званию и без фамилии?


"Я"12.08.2004 18:45:09

Алена - какие гектопаскали??? Я не безграмотный. Я просто альтернативно грамотный!!


Poruchik R12.08.2004 18:44:00

"Я",
>> тогда уж в Барселоне. Или в Атлетико.
Для этого должно было быть написано "в Реале". Ты уж определись как-нибудь. :)


Алена12.08.2004 18:43:05

"Я" -
я уже устала объяснять тебе разницу между авторской пуНктуацией и безграмотностью... :-)
А ты как те радиослушатели - все спрашиваешь и спрашиваешь. Отменили уже гектопаскали! давно!
И "карову", которую пропустил несчастный корректор, ты же, небось, и написал!


"Я"12.08.2004 18:41:06

Поручик - где???


Poruchik R12.08.2004 18:38:40

"Я",
Прописные буквы в твоей грамматике тоже редуцировались?


"Я"12.08.2004 18:35:58

Поручик - тогда уж в Барселоне. Или в Атлетико.

Алена - меня интересует любое твое мнение! Ты ж подтвердишь, что пуктуация у меня авторская? Ну конечно тогда, когда она у меня есть!


Атеист12.08.2004 18:34:36

Poruchik R

не в тюрьме, а в резервации (в центре для задержанных нелегальных иммигрантов) А в Америку он не хочет: уже отказался от а....го гражданства, временно - безродный космополит.


Алена12.08.2004 18:34:01

"Я" -
привет, привет! Так тебя по-прежнему интересует мое мнение о твоей пунктуации или это только в мое отсутствие?


Poruchik R12.08.2004 18:33:24

"Я",
>> все ли у меня в реале застегнуто.
Не в реале, а внатуре. Говорите по-русски :)


Poruchik R12.08.2004 18:30:16

Атеист,
Комизм ситуации состоит в том, что Фишер сидит в японской тюрьме (где его охраняет японский городовой). А в Штатах - (скорее всего) будет выпущен под залог или домашний арест, как социально неопасный тип.


"Я"12.08.2004 18:29:00

Арк - да придирайся на здоровье! Грех не вставить шпильку ближнему своему!

А у меня правда чувство некоей обнаженности возникает, когда свой ник без кавычек вижу! Даже хочется проверить все ли у меня в реале застегнуто! Так пикантно!!!


Атеист12.08.2004 18:26:46

Спасский написал письмо Бушу с предложением посадить его (себя то есть) в одну камеру с Фишером и дать им шахматы. И все мол будет тип-топ.


"Я"12.08.2004 18:26:18

Поручик Р. -

Ну так это только у меня авторская пунктуация!!

Алена -

Привет!!!


О.12.08.2004 18:25:46

Я
угу, закрыл
к п.1 добавление - чисто психологически для многих легче, если присутствует квалифицированный человек


Poruchik R12.08.2004 18:25:28

"Я",
>> Отмечу пункт 7в - он в больших городах достижим?
В странах Северной Европы - наверняка.


Арк12.08.2004 18:24:33

"Я",

Агааа! Как тебя Я назвали, так ты себя голым почувствовал! А вообще - да, придираюсь, а что остается?

Кстати, помнить "Чапаева" почти наизусть после того количества анекдотов, что у нас есть... Да и говорят там мало - манера начала 30-х - длинные немые сцены. Вспомни, хотя бы сцены натирки полов у генерала. Минут десять экранного времени без слов.


Алена12.08.2004 18:23:24

//Вот сейчас Алене пожалуюсь, она подтвердит, что у меня авторская пунктуация! И вообще грамматика авторская...

"Я" -
мало того, что ты ябеда, ты еще и редкостный наглец! :-)


Poruchik R12.08.2004 18:23:14

"Я",
>> Вот сейчас Алене пожалуюсь,

"Павлины, говоришь? Хех!" (С)

>> Среда, 11 августа 2004 12:55:28
>> А че ты меня в обнаженном виде публикуешь?


"Я"12.08.2004 18:20:51

Во, думаю СанитарЖеня тему закрыл. Отмечу пункт 7в - он в больших городах достижим? (Хотя -оно конечно смотря какие деньги платить...)


"Я"12.08.2004 18:19:13

Арк - поймал, да? На отсутствии кавычек, да? Вот сейчас Алене пожалуюсь, она подтвердит, что у меня авторская пунктуация! И вообще грамматика авторская...


Арк12.08.2004 18:15:32

"Я",

//А вот отец Чапаева наизусть почти помнил!!//

Сколько же лет было отцу Чапаева когда "17 мгновений" показывали?!


Poruchik R12.08.2004 18:14:56

Атеист,
>> Значит ли это, что Россия - буржуазная страна?
Нет. Только то, что Филипок окончательно за.. утомил своими выходками. Плоды популярности.


СанитарЖеня12.08.2004 18:12:49

Исключительно ИМХО.
1. Беременность и роды естественный процесс, и наличие/отсутствие врача мало чем могут помочь/навредить. Если ребенок и мать совершенно здоровы. К сожалению, это куда реже, чем кажется и хочется.
2. Собственно, врач там именно чтобы отличить, где здоровы, а где есть патология. Для ведения непатологических родов он излишен.
3. А вот при осложнении - нужен и врач, и операционная, и реанимация.
4. Отличить, где вина врача, а где патология, несовместимая с жизнью, весьма трудно. Всегда врачи толкуют в пользу коллег, а родственники умершего - против.
5. Несмотря на всю дезинфекцию, патологическая флора в роддомах есть. Меньше, чем в средней квартире, но есть. При этом еще и "в среднем меньше" - и в роддомах бывают вспышки, и в квартире может быть изрядная флора, но к ней есть иммунитет. Поэтому риск заражения при домашних родах ниже - если квартира особо вылизана. Может, в Швеции оно и так...
6. Специального оборудования в квартире меньше, даже если туда приедет специализированная акушерская бригада. При нормальных родах - не страшно. При патологии - ...
7. Поэтому рожать дома безопасно, если:
а. Мать и ребенок обследованы, включая УЗИ, генетический анализ (хотя бы группы крови), проверена микробиологическая обстановка.
б. Родовые пути достаточно широкие (умереть от потери крови при разрыве, дожидаясь приезда хирургической бригады - весьма возможно...)
в. На случай осложнений - гарантированное время приезда специализированной помощи 10-15 минут.
8. При этом дома психологически лучше - ощущение того, что не объект серийного производства, а человек, окруженный друзьями, весьма полезно. Но не заменяет хирургической бригады, когда она, не дай Бог, будет востребована.
9. Если ребенок умер при родах - очень травмирует ощущение привычности этого для персонала. А они действительно насмотрелись, и реагируй они всерьез - уже бы все умерли. Однако на квалификацию их сие не влияет...
10. И, кстати, если умер от инфекции - вероятность смерти следующего не выше. Правда, имеет смысл узнать, были ли меры по дезинфекции (а серьезные меры предусматривают закрытие роддома на довольно длительное время). Но вот если, скажем, от гемолитической желтухи новорожденных... Тогда рожать дома - убить ребенка (ну, или заранее заготовить кровь, заказать бригаду для массивного переливания...)

Но все это относится к рационально мыслящим людям. А основная масса проповедников "родов на дому", "в воде" и т.п. в наших условиях - психически неадекватные люди, реже мошенники, и если ребенок выживает, то они в этом не виноваты...


"Я"12.08.2004 18:12:35

Арк -

Не, не помню... Я уже очень давно не пересматривал и у меня вообще не очень хорошая память на фильмы и книги. А вот отец Чапаева наизусть почти помнил!!

А разве в ВМ это еще не обсуждали?


Арк12.08.2004 18:10:28

"Я",

Двойная жизнь - штука сложная. Не зря говорят, что все тайное обязательно станет явным. Кстати, может ты помнишь, как Штирлица звали по имени? Смутно вспоминаю, что один раз его кто-то называл - то ли Эрвин, то ли Кэт...


Атеист12.08.2004 18:07:42

А вот на Филлипка снова подали в суд. Через день, после окончания первого процесса. Значит ли это, что Россия - буржуазная страна?


"Я"12.08.2004 18:01:15

Арк - забавный анекдот.

Хотя традиции действительно бывают разные.

А как твоя тайная жизнь в два часа ночи ? :))


Арк12.08.2004 17:56:15

//Если корректор пропустил слово "карова" - то это наверное несомненная профессиональная ошибка. К счастью для корректора на него вряд ли подадут в суд //,

"Я",

Смешной случай был в "Правде", кажись, в году, так, 37-м. Корректор пропустил "Иосиф Виссарионович Сралин". В суд на него и правда не подавали. Судиться по мелочам - буржуазная традиция.


"Я"12.08.2004 17:54:21

Африканец -

Жаль что не по дороге...

А антипрививочник - замечательный образец!!


Африканец12.08.2004 17:50:19

"Я",

нет, Москва мне в этот раз чуть не по дороге.


Африканец12.08.2004 17:43:38

А ведь обсуждались-то способы проведения летнего отпуска в здравницах Черноморского побережья Кавказа. И при чем тут, казалось бы, роды?


"Я"12.08.2004 17:42:43

А во еще нашел сайт антипрививочника -

http://www.homeoint.org/kotok/

Еще одна мода, блин...


М. Ангел12.08.2004 17:38:02

Я не понял, а к тексту единственная претензия заключается в том, что фамилия автора Арбатова? К содержанию вопросы есть?

А то я вам сейчас ещё отзывов о роддомах нарою, мало не покажется.


Львёнок12.08.2004 17:35:58

"Я",
а-а, разборки из-за любви и я видела. Только не по телевизору, а в афро-канадском сафари. И не совсем разборки. Лев пытался игриво лизнуть львице живот, а львица отпихивала его лапой в нос. Тоже без скалки обходилась, и тоже эффективно.


О.12.08.2004 17:28:50

Всякое при родах бывает - можно на животных посмотреть - у нас кошка в прошлом году погибла при 5х родах. Так что лучше если медицинская помощь не далеко. А дома - мне бы лично не хотелось, и точно никаких родственников.


Африканец12.08.2004 17:21:53

"Я",

да какая разница, медицина или нет? Ну толкется там какой-то хрен, а называется он врач, акушер или "специалист по производству человеков на свет" - в общем, неважно. А совсем без постороннего человека вряд ли обойдется. Что касается халатов, то тут я не в курсе - обычные врачи в обычной обстановке тут халатов не носят (кроме как в операционной, конечно), а вот про родильное отделение не уверен - не выяснял. Может, тоже обходятся как-то.


Poruchik R12.08.2004 17:21:24

"Я",
>> Ну и плюс есть еще убеждение что все врачи козлы. Вон, почитай Арбатову...
Если ее читать, то получается, что вообще все козлы и только женщины еще и "несчастные, затюканые создания". И только она - на белом гимнастическом коне, победившая "многовековую практику закрепощения". Просто "Дас Заратуштра Шпрахт".


"Я"12.08.2004 17:19:24

Африканец - часом в Москве не будешь? Проездом?


"Я"12.08.2004 17:18:53

Кандид - роженицу надо не сажать, а класть!


Африканец12.08.2004 17:18:28

Мяугли,

не, меня тут завтра не будет, я в отпуск уезжаю.


Любитель12.08.2004 17:17:23

Серпы и молоты кровавые в глазах
--------------------------------
А вы читали Пелевина и/или Сорокина? Ключевой образ Сорокина - Хрущёв имеющий Иосифа в одно место. Этот образ почему многим не понравился, хотя он очень точно отражает доклад Хрущёва на 22 что ли съезде партии. Это назвывается десовьетизация.
Все пока. Пошёл домой.


"Я"12.08.2004 17:10:01

Африканец -

вроде как есть такое представление, что роды - это не медицина. И беременность не болезнь. Ну то есть врачам нечего там делать, что нужно не принимать роды, а производить человек на свет - типа ребенок родившись и увидев врача в белом халате получит моральную травму. Ну или вон как писал Любитель "Процедура гарантировала неуверенность на всю оставшуюся жизнь."

Ну и плюс есть еще убеждение что все врачи козлы. Вон, почитай Арбатову...


Кандид12.08.2004 17:05:32

"Я":

Надо сажать всех! Включая роженицу. Желательно предварительно. Заодно узнаем на каком языке она там кричит.

Любитель:

>> Это как бы первый лагерный срок каждого советского гражданина. Процедура гарантировала неуверенность на всю оставшуюся жизнь.

Это верно. У некоторых этот синдром прямо таки бросается в глаза. Сопровождается галлюцинациями. Серпы и молоты кровавые в глазах.

Я уж не говорю о том, что каждый из присутствующих здесь наверняка заражён роддомовскими стафиллококами.


Мяугли12.08.2004 17:01:31

Африканец,
>> Только непонятно, чем врачи не угодили.
Извини - я спать побежала. Если правда интересно - завтра объясню.


"Я"12.08.2004 17:00:52

Мяугли - ты читаешь Арбатову?????


Африканец12.08.2004 17:00:47

Мяугли,

да какая разщница, какова выживаемость? Я оспаривал тезис "собирающаяся рожать женщина имеет полное и безоговорочное право сама решать, где и как проводить эту процедуру". Так вот, этот тезис, по-моему, не вполне верен, и при том от медицинской статистики в данной стране его истинность не зависит.


Мяугли12.08.2004 16:58:52

>> а книжка про сзк книжку - точно факты, а не фикшн?:)
Мммм, у меня нет оснований думать что это фикшн

Сплю


Африканец12.08.2004 16:58:00

Мяугли,

"Идея создать наиболее приближенную к домашней обстановку для естесттвеных родов без анестезии и даже без врачей, с акушерами. "

так обычный южноафриканский роддом вполне домашний на вид. Только непонятно, чем врачи не угодили. Домашнюю же обстановку не отсутствие врача создает. В конце концов, врач на акушера внешне вполне похож.


"Я"12.08.2004 16:57:48

Львенок -

Из-за любви. Лев пытался настаивать, а у львицы явно болела голова! Причем лев пищал таким тоооооненьким голоском, а львица быском порыкивала. Полное ощущение что муж вернувшийся поздно домой оправдывался. Только у львицы скалки в лапах не хватало. Впрочем, она и без скалки эффективно действовала.


Мяугли12.08.2004 16:57:21

Кстати, очень неплохо написано


Львёнок12.08.2004 16:55:20

Мяугли,
а книжка про сзк книжку - точно факты, а не фикшн?:) (с одной стороны сзк книжка в некоторых моментах своего фикшн совпадает с моим взглядом на, с другой - меньше фикшином она от этого вряд ли становится наверное)


Мяугли12.08.2004 16:52:59

>> строго говоря, не только в своей - там еще и ребенок как-то участвует, а жизнь ребенка личным делом его матери не является

Cогласна. См. мою реплику о выживаемости младенцев.


Львёнок12.08.2004 16:52:31

"Я",
рычал и размахивал гривой? Устрашающе.
Хм. Вообще-то, я никогда не видела разборки между разнополыми созданиями по на энимал плэнет (в мире животных - перев.) Из-за чего разбирались-то?


Мяугли12.08.2004 16:50:22

Львенок,

А я купила Facts behind fiction ... Про сзк книжку


"Я"12.08.2004 16:49:05

Львенок -

А какая разница - ну не набить, ну расцарапать! Я тут по в мире животных видел разборки между львом и львицей. Ну в общем лев был не убедителен...


Львёнок12.08.2004 16:39:19

"Я",
а если парикмахерша - женщина? А если клиент - женщина? А если обе - не мужчины? (рассмотрим ситуацию со всех точек зрения на участников, в лучших традициях имени Африканца)


Мяугли12.08.2004 16:38:31

>> Я просто не понимаю, почему когда появляется некий человек, вообще юбезо всякого медицинского образования и утверждает, что все врачи сволочи, а рожать надо в воду, вверх ногами и повиснув на веревках, то народ почему-то выбирает этого человека и это считается очень ответственным. И почему нельзя обзывать такого человека мошенником и посадить.

Я тоже этого не понимаю. Я согласна, что такого человека можно называть мошенником и даже сажать.
Однако почему народ не доверяет гинекологам и роддомам - к сожалению, на то основания должны быть, не так ли? Я вот упомянула подружку, у которой первый ребенок умер в роддоме, а второго она родила дома вообще без каких-либо минимальных проблем.


Любитель12.08.2004 16:35:12

Привет всем.
Ни про какие роды на дому у нас не слышно. Роддом в принципе это зона повышенного риска риска.
У коллеги родился сын. Один врач в роддоме поставил привику. На следующий день другому врачу не понравилась высокая температура у новорожденного. Он тут же младенца с матерью отправили в инфекционную больницу.
Пробыв две недели в инфекционной больнице младенец сильно невзлюбил белые халаты.
У нас делятся роддома по процедуре родов. То есть по советским методика младенца на 10 дней изолировали от матери. Телесный контакт только во время кормления. Это как бы первый лагерный срок каждого советского гражданина. Процедура гарантировала неуверенность на всю оставшуюся жизнь. Вот по степени отхода от этой процедуры они и различаются. Плюс сертификация по разным международным стандартам.
В роддомах есть ещё одна фича.В каждом из них за 7-8 лет вырастает культура стафилококов устойчивая к применяющимся в данном роддоме набору средств дезинфекции. То есть через 5-6 лет роддом надо переводить в новое здание. В СССР даже роддома для элиты были заражены.
То есть,на мой взгляд, оптимально рожать в роддоме, но в домашней обстановке: одноместная палата,один доктор, кто то из родственников.


"Я"12.08.2004 16:32:50

Львенок - зачем? Просто морду набить...


Львёнок12.08.2004 16:30:42

"Я",
за ошибки парикмахеров - только смертная казнь! Без права переписки (апелляции - перев.)


Мяугли12.08.2004 16:23:38

Есть альтернатива - среднее между экстремами госпиталя и домашних родов - так называемые родильные центры при госпиталях. Идея создать наиболее приближенную к домашней обстановку для естесттвеных родов без анестезии и даже без врачей, с акушерами.


Мяугли12.08.2004 16:19:02

У меня пропала реплика, к сожалению. В ней все было.

Да, конечно, Анафья, мы говорим о разных вещах - "Я" о такой практике в России, где она альтернативна медицине, я же о североевропейских странах, где домашние роды - это и есть путь официальной медицины. У них, кстати, выживаемость новорожденных лучшая в мире. Тогда как Штаты, где большиство женщин рожает в хай-тех современных госпиталях на 21 (!) месте по выживанию новорожденных.

Ну и разумеется, антенательная диагностика - такая серьезная вещь как проблема с гортанью, ДОЛЖНА выявляться с помощью ультразвука и такой младенец не должен рождаться вне госпиталя ни в коем случае.


Африканец12.08.2004 15:54:02

"Я",

а там, я думаю, никаких особенных "родонадомушников" и нету - это ровно те же, обычные, врачи и акушеры. И по ним есть статистика. Типа, вот, есть врач, лицензия такая-то, номер практики такой-то, берет за час работы столько-то, кабинет располагается там-то. Провел за истекший период столько-то родов в стационаре, столько-то на дому, результат такой-то.

Ну сам посуди, неужели ты приведешь к себе домой кого попало, а не зарегистрированного врача? Да его же и медстраховка не оплатит.


"Я"12.08.2004 15:31:20

Африканец - может и так. Интересно - а там сами роддома занимаются родами на дому? Ну типа как услуга такая - тогда у роддома статистика будет общая. А если это организации разные, то роддомам придется разгребать завалы за родами на дому, что испортит им статистику. А родонадомушники будут в шоколаде...


Африканец12.08.2004 15:28:30

"Я",

а может, они там, в Европе, научились стопроцентно предсказывать, что осложнений не будет? И таких оставляют дома, а при наличии любых сомнений - в роддом. Это бы сработало. Твой случай с затруднением дыхания они бы заранее выявили, и никаких родов дома не допустили бы. Вот статистика какая надо и выйдет.


Африканец12.08.2004 15:25:11

Мяугли,

"способность принимать решение о наиинтимнейшем событии в своей жизни"

строго говоря, не только в своей - там еще и ребенок как-то участвует, а жизнь ребенка личным делом его матери не является

" на основании детальной информации, предоставляемой в клинике врачами и акушерами"

Бывает такая вещь - правила и меры безопасности. Если шкипер лодки с аквалангистами "на основании детальной информации" вывел лодку в море без кислородного баллона на борту, то это безответственность. Если командир отправил своих солдат проходить электризуемое заграждение при отсутствии на нем переносных заземлений - то, на основании какой бы детальной информации он этого ни сделал - это безответственность. Руководитель строительства не надел каску на посетителя (по любой причине) - безответственность. Да везде, кругом, одна сплошная безответственность.


"Я"12.08.2004 15:18:09

Жидобюрократ - так вроде про Европу говорили - там тоже нет?

Потом - я ж не говорю, что роддом обязан быть государственным? Просто это должно быть учреждение обладающее определенным набором специалистов, техники и вообще возможностей для разбирательства с осложнениями.

А по поводу статистики (это Африканцу) - я вот подумал - что в сложных случаях все равно в роддом переправляют - и статистика портится в роддоме, а не на дому... Это как учитывать?


Агафья12.08.2004 15:17:06

//на основании детальной информации, предоставляемой в клинике врачами и акушерами

Мяугли, милая! Какая детальная информация? В России эти "духовные акушерки", проводящие "мягкие роды" - это люди хорошо если с фельдшерским образованием, а бабы, которые им доверяются - типа твоей свекрови. Какое тщательное обследование? Хорошо, если она два раза к гинекологу за беременность сходила. Ну разве что за справкой для оформления декрета.
И до тех пор, пока "скорая" в России будет выезжать на вызовы без кислорода, ни о каких родах на дому речи быть не должно!

Все-таки вы с "Я" говорите о несколько разных вещах.


Жидобюрократ12.08.2004 15:11:27

почему вместо того чтобы создать нормальную палату в роддоме
----------------
так ведь это не в силах одного человека, хорошо, если есть в роддоме уже нормальное отделение, а если нет?


"Я"12.08.2004 15:06:30

Мяугли - не помню точно - врожденноые проблемы с гортанью - потом вроде операцию делали, что-то искусственное вставляли, потом вроде еще надо будет делать - но тчно не знаю. Но сейчас нормальная девочка, ничуть не инвалид.

Я ни на чем не настаиваю. Я просто не понимаю, почему когда появляется некий человек, вообще юбезо всякого медицинского образования и утверждает, что все врачи сволочи, а рожать надо в воду, вверх ногами и повиснув на веревках, то народ почему-то выбирает этого человека и это считается очень ответственным. И почему нельзя обзывать такого человека мошенником и посадить. Я не понимаю, почему вместо того чтобы создать нормальную палату в роддоме, рядом со всей техникой и персоналом, надо всю эту технику и персонал бросать и довольствоваться одним специалистом, пусть даже и квалифицированным.


Мяугли12.08.2004 14:55:24

"Я",

>> Я тебя спросил где на дому аппарат искусственного дыхания взять, ты ответила?
Извини, я думала, что это риторический вопрос, поэтому и не ответила. И ты не сказал, что именно случилось.

>> И вообще - причем тут статистика?
Я не поняла, ты настаиваешь на продолжении разговора, от которого сам отказался?


"Я"12.08.2004 14:47:00

Африканец - ну а твоем случае будет не полстраны, а четвертьстраны - проблема не качественная а количественная - полстанойбольше, полстраной меньше... А потом я ж говорил, что подробно не вникал. В принципе всякие такие курсы деньги берут. Штрафы просто войдут в стоимость родов на дому. (Точнее подготовки к ним). Ну вроде как сейчас штрафуют тех кто гастарбайтеров нанимает, но прибыль от гастарбайтеров гораздо больше. А может от величины штрафов зависит...

Словом - это частности.

Мяугли - какие факты и статистика? Я тебя спросил где на дому аппарат искусственного дыхания взять, ты ответила? И вообще - причем тут статистика? Человек что - миллион икринок мечет, что потеря по статистике какого-то процента - это мелочь? Ну просто жутко ответственный выбор...


Мяугли12.08.2004 14:35:57

"Я",

Извини, пожалуйста, но ты прав, продолжать даже не спор, а просто разговор, тем более в таком тоне бессмысленно. Ты не хочешь знать никаких фактов, никакая статистика тебе нафиг не нужна, это у тебя такое религиозное убеждение.

>> И еще меня забавляет корелляция с мнениями о безответственности дам!!
Этот пассаж я, честно говоря, не поняла. Наверное, способность принимать решение о наиинтимнейшем событии в своей жизни на основании детальной информации, предоставляемой в клинике врачами и акушерами, является ярким проявлением женской безответвенности. Тогда как твои вопли "сажать и сажать" здоровых женщин, рожающих здоровых детей, а также профессионалов, им в этои помогающих - это верх ответсвенности и здравого смысла.


Африканец12.08.2004 14:33:29

"Я",

таким манером ты полстраны посадишь.


"Я"12.08.2004 14:08:52

Африканец -

Так и с пожарником сажать можно...


Африканец12.08.2004 14:06:08

"Я",

так ведь и с пожарником та же история.


"Я"12.08.2004 14:04:37

Африканец -

Так и при родах умысел будет. То есть условно говоря судить будут за умышленное поставление в особо опасное положение. Ну а если обошлось - то значит повезло. Но преступление все равно совершено, просто отягчающих нет.


Африканец12.08.2004 14:00:31

"Я",

там умысел важен, т.е. ты просто не попал, или и не хотел попасть.


"Я"12.08.2004 13:49:01

Африканец - дык аналогии можно разные приводить. Ну типа - если кто-то задумал кого-то убить, выстрелил и промахнулся - тоже штрафом ограничиться? Вроде не ограничиваются...


Африканец12.08.2004 13:43:03

"Я",

если последствий нет, то (даже в предположении, что домашние роды и впрямь вредны) нарушение тянет максимум на административную ответственность (штраф). Потому что тогда это навроде нарушения мер безопасности. Типа, пожарник пришел, а у вас в конторе пожарный выход мебелью заставлен, или дверь там закрыта, а ключ неизвестно где. Не посадят ведь - может, вообще выговором ограничатся.


"Я"12.08.2004 13:36:56

Африканец - да хрен его знает... Не могу сказать, что я много времени провел над формулировками данных положений... Можно вредные последствия считать отягчающими и давать разные сроки. Но вообще говоря да всегда. То есть судить всегда - а сроки могут быть разные и условные в том числе... Ну и понятно есть форс-мажорные обстоятельства - про это речи нет...


"Я"12.08.2004 13:34:24

Африканец - вообще-то кое-где так и делают - президента выбирают не все скопом, а выбранные выборщики. Ну или парламент.

По поводу бюджета не совсем согласен. Деньги же надо тартить не просто так, а на что хочется. То есть непрофессионалы вполне могут обозначить что они хотят. Ну как в парикмахерской или ателье - можно ж указать стиль.

А по поводу ошибок. Есть такое ИМХО (хотя, наверное, не возьмусь доказывать), что профессиональные ошибки будут всегда. Если корректор пропустил слово "карова" - то это наверное несомненная профессиональная ошибка. К счастью для корректора на него вряд ли подадут в суд и решать о его ответственности будут внутри фирмы - фактически в профессиональном сообществе. А вот на врача подадут. На водителя, кстати, подадут. Честно говоря не щнаю, как можно спокойно работать - если знаешь, что в любой момент на тебя могут подать в суд... (И это помимо того, что смерть пациента сама по себе - не радость)

Впрочем саперам еще труднее. Ну или легче - судить то при ошибке уже некого будет...


Африканец12.08.2004 13:30:06

"Я",

"чтобы все практикующие роды на дому - сидели"

только в случае вредных последствий или всегда?


Африканец12.08.2004 13:23:26

"Я",

эко тебя Европой-то прибили. Сочувствую. Аргумент, кстати, непробиваемый - Европа это наше все. Вот Африка - нет, местное мракобесие России не указ, что и хорошо (тут в деле деторождения религиозные заморочки бывают).

С академией-то наук все просто: она и не была обязана давать тебе миллион. Но я согласен, можно измыслить ситуацию, когда была бы обязана. Что тогда делать - непонятно.

Но вообще, ситуация вполне обычная, даже, я бы сказал, рядовая: есть специалисты, и есть неспециалисты (но неким образом в деятельности специалистов звинтересованные). Отдавать всегда все решения на откуп специалистам - плохо. Неспециалистам - еще хуже. Есть какой-то баланс, какая-то оптимальная точка посередине, когда те и другие действуют совместно. Как бывает в политике. например, когда минфин (профессионалы в экономике) готовят бюджет, депутаты (непрофессионалы) его правят и принимают, а профессионалы исполняют (возможно, сильно ругаясь при том). Или когда непрофессионалы (мы) выбирают профессионала (президента). А ведь, казалось бы, если систему врачебных комиссий развить, то президента должны избирать в лучшем случае - губернаторы со стажем, в худшем - предыдущие президенты или президенты других стран.


"Я"12.08.2004 13:14:56

Мяугли - ну причем тут апломб... Ну объясни где было моим знакомым дома брать аппарат искусственного дыхания? Вопрос же не стоит о том, что у нас лучшие роддома. Просто надо не домой роды переводить (или в море - воднообезьянных предков вспоминать), а в роддомах условия улучшать...

Собственно говоря я неоднократно намекал, что спор бессмысленнен. Условно говоря - если буду в парламенте - буду голосовать за то чтобы все практикующие роды на дому - сидели.

И еще меня забавляет корелляция с мнениями о безответственности дам!!


"Я"12.08.2004 13:07:09

Африканец -

"слушалось дело как раз о том, в чем судьи разбираются хорошо - о хулиганстве"

Ага - понятно теперь в чем судьи являются профессионалами :))

По поводу корпоративной солидарности... Ну в общем да... Но можно как-то абстрагироваться... Ну смотри - фактически суд должен решить (к примеру) - достаточно ли было имевшихся данных для постановки правильного диагноза. Обе стороны вполне могут представить своих экспертов. Один скажет так, другой этак. И суд должен решать научную проблему.

Ну или вот сейчас подам в суд на академию наук за то что она не дает мне миллион долларов на разработку вечного двигателя. И как суд это сможет судить? Если они не физики, то они в этом ничего не понимают, а если физики - то получается что они просто уже поражены корпоративной солидарностью... Однако какие трагические рассуждения... Нет правды на земле...


Африканец12.08.2004 12:56:07

"Я",

да откуда я знаю, как они справляются, я же ни разу в суде не был (точнее, был один раз, но то был уголовный суд, и слушалось дело как раз о том, в чем судьи разбираются хорошо - о хулиганстве). Ну, выслушают, наверное, экспертов с одной стороны, с другой, посмотрят, кто убедительнее, в случае отсутствия ясности, наверное, рассудят по презумпции невиновности.

Профессиональная комиссия в этом случае ничуть не лучше, тоже будут выступления экспертов с обеих сторон, разве что судья имеет свое профессиональное мнение (т.е. в какую-то сторону предвзят), и как с презумпцией - непонятно. И, вдобавок, имеются случаи корпоративной солидарности. Кстати, наверное, это значит, что, если, например, судья проворовался, то судить его за это должны врачи.


Мяугли12.08.2004 12:54:00

При чем тут фоменкисты??? Я тебе говорю - это нормальная практика официальной медицины. Зачем ты говоришь с таким апломбом о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия? Это некрасиво выглядит


"Я"12.08.2004 12:51:08

Мяугли - а ты не поверишь, но аналогов всяких фоменкистов и в других странах полно. Собственно говоря почему мы должны быть исключением?


"Я"12.08.2004 12:49:18

Африканец -

И как они справляются? В смысле суды? Ну то есть принимается ли решение суда профессиональным сообществом? Это не в качестве наезда а просто действительно интересно? Как происходит это при всяких авариях, например (в воздухе, на флоте?)

В общем-то суд - он же истину не ищет. Там побеждает тот кто лучше защищается или атакует...


Мяугли12.08.2004 12:45:43

>>> А все эти роды на дому находятся на одном уровне осмысления действительности со всевозможными приворотами. Спорить бессмысленно.

Да? Довольно обычная практика во многих европейских странах. Какие нафиг привороты? Во время антенатального класса нам показывали шведскон видео с как раз домашними родами. Статистика таких родов очень благоприятная. У меня есть знакомые как в России, так и здесь, кто рожал дома и даже не представляет зачем иначе. Подружка в России пошла на домашние роды после опыта совкового роддома, в результате которого ребенок умер.


Африканец12.08.2004 12:45:05

"Я",

а гражданский суд непременно привлечет членов той врачебной комиссии в качестве экспертов. Так что ничего страшного. В конце концов, суды рассматривают дела по всяким разным специальностям, и как-то справляются.

А вообще - как разграничить халатность и ошибку? Ну вот я в программе вместо плюса минус поставлю - это халатность или ошибка? Допустим, последствия были, что-то где-то взорвалось (не там, где надо). А если я тот минус поставлю в пьяном виде? А если неоднократно и группой?


"Я"12.08.2004 12:42:33

Африканец - да нет просто полной скорее всего... А как этот фактор мог повлиять на генетические проблемы, например?


"Я"12.08.2004 12:40:54

Петчик -

Да зубных вообще ликвидировать надо! Они все садисты!

PS. Кстати - знакомый моего знакомого просто умер из-за проблем с зубным врачом... :((


Африканец12.08.2004 12:39:28

"Я",

"нужна просто статистистика по родам в роддомах"

это, наверное, ненаучно. Представь, что дома имеется неизвестный пока науке положительный фактор (стены помогают), из-за которого неприятности случаются реже, чем в роддомах. Нет, надо полную статистику брать.


Петчик12.08.2004 12:37:14

"Я" - парикмахеров еще ладно (шерсть взад отрастает, по крайней мере первое время), а с зубными что делать? Зуб за зуб?


"Я"12.08.2004 12:35:47

О. - да, и на материнскую тоже...


"Я"12.08.2004 12:34:55

Африканец -

Ну, в принципе, согласен. Хотя не уверен, что это может рассматривать гражданский суд (ну в смысле - не спец. врачебная комиссия).

Потому что ошибки вроде как бывают у всех. И тут уж как повезет.

(На всякий случай уточню, что речь именно об ошибках, а не о халатности...)

PS - интересно - а как за ошибки парикмахеров наказывать?


О.12.08.2004 12:31:21

Я
не только на младенческую - но и на материнскую - после-родовые кровотечения, разрывные кровотечения итд.с такими вещами дома справиться нельзя.


Африканец12.08.2004 12:29:54

"Я",

"За ошибки в суждении, не небрежность - никакого"

не уверен, что это правильно. Рассмотрим крайний случай: у доктора случаются только и исключительно ошибки. Ну, например, назначили доктором меня.

В свободной рыночной ситуации достаточно статистику по этому доктору обнародовать, и народ к нему просто не пойдет. В нерыночной же (в государственной больнице) кто-то должен этого доктора как минимум административно уволить, что уже попадает под понятие "ответственность". Хотя и в рыночной, кстати, тоже, если доктор практикует не в своем личном качестве, а как член коллектива частной больницы.


"Я"12.08.2004 12:27:28

Жидобюрократ - нужна просто статистистика по родам в роддомах. Ну то есть посмотреть - при скольких родах были проблемы, которые решались в роддоме легко, а дома могли привести к тяжелым последствиям. Вроде когда-то давно слышал о примерно 10 проц. таких родов. Но это было дано и я не помню входили ли в них всякие неправильные положения плода выявляемые до родов или только после родов выявляющиеся проблемы у детей. Ну то есть риск не стопроцентный естественно... Но в принципе можно посмотреть на младенческую смертность сейчас и лет сто назад...


"Я"12.08.2004 12:22:19

М. Ангел -

У знакомых были проблемы с дыханием у ребенка. То есть это не ошибка при родах - они были бы и при родах в роддоме. Только вот до аппарата искусственного дыхания расстояния от родильной и от кухни - разное.

За ошибки в суждении, не небрежность - никакого.


Жидобюрократ12.08.2004 12:19:07

"Я", тут надо статистику. На сколько случаев родов дома сколько несчастных случаев и чем они вызваны, и то же самое в роддомах. На один случай с твоими знакомыми есть десять случаев с моими знакомыми, но это ни о чем не говорит, ведь в роддомах рожают больше.


Африканец12.08.2004 12:18:38

"угу, а то в роддомах и больницах негативного опыта не бывает"

всецело поддерживаю подобную логику. Например, по ней выходит, что, поскольку при погружении с аквалангом в паре бывают несчастные случаи, то одиночное погружение - вещь правильная и разумная. Я давно так подозревал.


М. Ангел12.08.2004 12:13:09

"Я",
малейшие проблемы -- это какие?

Про лишение родительских прав мне особенно понравилось. За что ещё предложишь прав лишать?

А за врачебные ошибки (ошибки в суждении, не небрежность) какую ответственность предложишь?


"Я"12.08.2004 12:09:34

М. Ангел -

При родах дома малейшие проблемы могут привести к очень серьезным вещам. Просто потому что рядом нет профессионалов и соответствующей аппаратуры.

А про привороты... Ну вот есть люди, которые ходят к гадалкам и верят в них. Имеет ли смысл с ними спорить? Есть люди, которые считают, что в роддомах проблем будет больше. Флаг в руки. Хотя с моей точки зрения они должны помнить, что их ждет лишение родительских прав и длительное тюремное заключение.


М. Ангел12.08.2004 12:01:31

"Я",
угу, а то в роддомах и больницах негативного опыта не бывает. Это просто очередная религиозная война, из той же серии, что памперсы ведут к бесплодию.

Зачем ты привороты приплёл, я вообще не поняла.


"Я"12.08.2004 11:54:15

М. Ангел - при смерти ребенка - да, криминал. У хороших знакомых был негативный опыт. К счастью - успели довезти до больницы и все кончилось хорошо.

А все эти роды на дому находятся на одном уровне осмысления действительности со всевозможными приворотами. Спорить бессмысленно.


Африканец12.08.2004 11:53:34

Жидобюрократ,

пан-европейский это польский аристократ в объединенной Европе. Словообразование по типу гуся-хрустального. Так что от твердого знака не спасешься.


М. Ангел12.08.2004 11:49:35

"Я",
иди скажи это акушеркам. Потом расскажешь, что они тебе ответили.

Вообще мне нравится эта логика. Приковать к батарее типа подсудным не является, а выбирать самой, где рожать, это уже криминал.


Африканец12.08.2004 11:47:36

"Н и НН задолбали уже, чесслово"

это еще ерунда, а вот "одеть" и "надеть"...


Жидобюрократ12.08.2004 11:41:50

Это уже обсуждали, как раз в 2000 году. Но я за упрощение русского языка, хотя и не вполне согласен с авторами в деталях.
----------------
А чего, нормальные предложения. Н и НН задолбали уже, чесслово. Твердый знак только диковато смотрится, предпочитаю дефис (пан-европейский, например).

Насчет амбушюра как вставляемой части - это что-то новое. Всю жизнь так называлось необходимое состояние мышц для выдувания нот. Есть даже такой военно-духовой анекдот про тупого генерала:

- А где этот, как его, трубач?
- Нет его, по пьянке амбушюр потерял!
- Вот скотина, казенную вещь посеял!!!!

Соответственно если бы было два значения, анекдот не имел бы смысла.


"Я"12.08.2004 11:40:25

Подсудно для акушерки. Может загреметь на нары. Особливо при проблемах.


М. Ангел12.08.2004 11:36:49

"Я",
Опять не прав. Чего там подсудного-то?


"Я"12.08.2004 11:33:32

М. Ангел -

Ну и? Примеры-то подсудные... В прямом смысле слова.


М. Ангел12.08.2004 11:30:26

"Я",
ты не прав. Примеров масса.


"Я"12.08.2004 11:28:35

М. Ангел - в кухне ПЛОХО получится. Поэтому в роддом.


Африканец12.08.2004 11:26:35

Вот это непонятно:

"и уж точно никаких вечно-женских взглядов на мужскую правую руку -- А есть ли след от кольца?. "

то есть, разведенные мужчины вне курортной обстановки принципиально не котируются?


М. Ангел12.08.2004 11:23:20

"Я",
а зачем в роддом-то? И в кухне неплохо получится...


"Я"12.08.2004 11:19:26

М. Ангел - вот - всегда считал - женщину надо сажать на цепь и приковывать к батарее на кухне! И с кухни - только в роддом!

А то от рук отбиваются...


М. Ангел12.08.2004 10:58:46

Кого любят девушки. Во всяком случае, на курортах.


Любимое слово БКЗиЯ12.08.2004 10:26:35

БКЗиЯ, ага, значит ту часть музыки, которая вставляется в рот, в ухо, и т.п. можно называть амбушюром? Спасибо!


Алена12.08.2004 06:56:33

Что, все-все здохли?


Алена12.08.2004 05:13:15

Привет ВсеМ...


БКЗиЯ12.08.2004 03:31:07

Да, если говорить о повседневной ре-и - действительно ни одного. Амбушюра - не то слово, которое я употребляю даже раз в два года.


БКЗиЯ12.08.2004 03:29:29

Арк:

Знаю или догадываюсь: амбушюр, пшют, шюцкор.

Употребляю: амбушюр и амбушюра. Это одно и тоже, но о части вставляемого в ухо наушника я говорю "амбушюр" (по привычке: так узнал), а о форме губ при игре на трубе - "амбушюра" (тоже по привычке: так узнал слово). А мундштук у трубы я никогда амбушюром не звал.


Резонер12.08.2004 01:41:35

Арк,
какое там благородство... не сидеть же, не ждать, пока кто-нибудь залезет в текст 17МВ и за руку поймает :)


Poruchik R12.08.2004 01:39:03

Арк,
Это уже обсуждали, как раз в 2000 году. Но я за упрощение русского языка, хотя и не вполне согласен с авторами в деталях.


Poruchik R12.08.2004 01:37:16

Резонер,
>> А пшют - это такое ругательство, вроде ферта.
Не "пшют", а "пшелт". Ты опять перепутал :)


Арк12.08.2004 01:35:40

А вообще, господа, если делать совсем нечего, просмотрите документ по ссылке - бездны нового и неизведанного!


Арк12.08.2004 01:31:44

Резонер,

Пример неслыханного благородства! Итак, опять ничья...


Резонер12.08.2004 01:30:46

А пшют - это такое ругательство, вроде ферта.


Резонер12.08.2004 01:29:57

Арк,
снимаем с меня одно очко. Я перепутал шюцкор и шуцмана :)


Арк12.08.2004 01:25:28

Резонер, Poruchik R,

Если за а), как самое простое, давать 1 очко, за б) - 2, а за в) - 3, то лидирует с 6 очками Резонер. Ему в затылок с 5 очками дышит Poruchik R.

Резонер,

Смотрел, конечно, но не помню. Какое слово (голосом Подберезовикова)


Арк12.08.2004 01:22:01

//ПРОБЛЕМЫ ПОСТРОЕНИЯ ФИЗИКИ НЕМАТЕРИАЛЬНОГО МИРА//,

Какой-то в этом оксюморон просматривается...


Резонер12.08.2004 01:21:26

Арк,
а ты смотрел такой фильм "17 мгновений весны"?
Там одно из моих двух слов употреблялось :))


Poruchik R12.08.2004 01:19:23

Арк
а) слышали: амбушюр, шютте, шюцкор
б) знаете значение: амбушюр - загубник муз. дух. инструментов.
в) употребляете в повседневной речи: - ни одного.


Петрович12.08.2004 01:17:16

Несмотря на тысячелетия развития астрологии и физики, между ними не были установлены серьезные связи и взаимодействие. Развитие происходило параллельно без существенных пересечений. Официальная физика напрочь отрицает астрологию до сих пор. Наконец, вышел в печать довольно необычный, серьёзный, научный труд доктора физико-математических наук Васильева С.А. ПРОБЛЕМЫ ПОСТРОЕНИЯ ФИЗИКИ НЕМАТЕРИАЛЬНОГО МИРА И ЕЁ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ НАС, Москва, Христианское издательство, 2004г., ISBN 5-7820-0085-6. Книгу можно также прочитать и скачать на сайте www.nonmaterial.pochta.ru . По признанию академика РАН Алексеева А.С. эта книга фундаментальна. Но одновременно она написана предельно доходчиво. Третий, самый большой раздел книги целиком посвящён построению физической базы астрологии. Там рассматривается физический механизм тесного синхронного взаимодействия земных объектов с космосом в целом и с нематериальным миром. Предлагаю обсудить эту книгу и разослать информацию о ней во все доступные точки. В первом разделе предпринята попытка переломить отрицательный психологический настрой представителей естественных наук по отношению к изучению астрологии и нематериального мира в целом и разрабатывается стратегия их изучения путём дальнейшего развития материалистических наук. Это сделано на основе анализа истории развития физики. Во втором разделе рассматриваются в самом общем виде особенности взаимодействия материальных и нематериальных объектов, и уже отсюда делается шаг к их конкретизации с помощью астрологии. В книге формируются приоритетные направления будущих научных исследований. Указывается, что исследования на сформированной базе могли бы открыть уникальные перспективы научного познания земных проблем и объектов окружающего нас космоса и нематериального мира в их единстве, а использование результатов такого познания, скорее всего, перевернёт всю нашу жизнь, то есть будут использоваться совершенно другие медицина, средства связи, средства производства, способы установления контактов с внеземными цивилизациями и с нематериальным миром. Есть и серьёзная стандартная опасность: новое оружие и использование достижений не только в благих целях. Книга призывает творческих учёных научно обоснованно обратиться к проблемам астрологии и нематериального мира, поскольку в противном случае объективно тормозятся общий прогресс и развитие самих естественных наук.


Арк12.08.2004 01:16:35

Резонер,

вынужден признать, что 0,0,0. Посыпаю голову пеплом и преклоняюсь пред твоей грамотностью, о, Шапиро моей души...


Резонер12.08.2004 01:14:28

Арк,
2, 2, 0


Арк12.08.2004 01:10:53

Братцы, сколько из нижеперечисленных слов вы

а) слышали
б) знаете значение
в) употребляете в повседневной речи:

монтежю, амбушюр, пшют, фишю, шютте, шюцкор


Резонер12.08.2004 00:17:12

Ага. Спасибо всем! Скачал Соло, легальный даже, по Поручика ссылке. Только что печатать не дает, а смотреть можно.


Африканец12.08.2004 00:07:18

СанитарЖеня,

ма этом Сенете какое-то зловещее объявление висит:

" В связи с установкой оборудования для реализации комплекса мероприятий "СОРМ", завтра 30 июня 2004 г. на узле АТС-36 в период с 9-00 до 12-00 будут проводится работы по реорганизации схемы подключения внешнего канала.
Возможны временные перерывы в работе узла. "

СОРМ, вот ведь. Полазишь, книжки поскачиваешь, а потом ага.



Комментарии (202): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru