Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (312): Сначала новые  |  Сначала старые

Атеист04.08.2004 23:46:55

Кандид,

а как это: "романтик не по Говоруну, а так"? Можно ли выделить характерные определяющие свойства? Я почему спрашиваю: у меня есть свое объяснение, но я пока не могу сформулировать, почему эффект Р. так кардинально различается на разных масштабах.


Атеист04.08.2004 23:27:47

Институт немецкого языка проводит конкурс на самое красивое немецкое слово. Бюрг, ты не участвуешь? Пишут, что победитель получит 2 недели на Маврикии.

А вот интересно, в русском языке какое свамое красивое слово? **** не предлагать. *** и ***** тоже.


Кандид04.08.2004 23:25:34

Атеист:

Ну если ещё ждут, то тогда конечно. Просто за сполохами тем и тучами реплик можно было затеряться.

Ответы на вопросы:

1. По Говоруну - ни в коем случае. А так - конечно. Я и ВМ пришёл с разговором о романтике.

2. Конечно есть! В натуре. Кстати, очень тонкая и ранимая.

3. Точно не помню. Но в моих заметках о путешествии в Австралию были какие-то сведеняи об этом. Надо посмотреть.

А по поводу слова "накал" - я даже не подозревал, что могут быть разночтения. Но с другой стороны, открываются новые перспективы риторического иносказания. "Мой закал на ваш накал!"


Атеист04.08.2004 23:00:23

Кандид,

что значит "в ложе"? Тебя тут в качестве эксперта-рефери ожидали, нечего манкировать. Вопросы были такие:
1) Романтик ли ты?
2) Есть ли у тебя душа?
3) В случае положительного ответа на 1,2: Какие чувства вызывает в тебе наблюдение Южного Креста?

От себя добавлю лингвистический вопрос: каков корень в слове "накал" из твоего предыдущего поста? С приставкой все вроде бы ясно.


Кандид04.08.2004 22:48:00

Вах. Ну и понаписали. И с каким накалом. Теперь понятно, что такое тепловая смерть по ВМовски.

Как-то даже нечего сказать по кругу обсуждаемых вопросов. Вернее, сказать есть чего, но мешает ощущение, что поезд уже ушёл. Можно было бы вцепиться в тот же список главных сексапилов, но зачем? Наверно посижу ещё в ложе, тут прохладно.


ВизК04.08.2004 22:24:53

Всем привет!

Африканец

Источниковедение, документоведение - это для специалистов. Для меня же вполне достаточно, когда _специалист_, да еще и занимающий официальную должность, подтвердил подлинность документа и копии с него. Рудольф Пихоя - такой специалист и одновременно официальное лицо. Если Пихоя подписал и поставил печать то это значит по крайней мере следующее:
1. такой документ существует и хранится в архиве
2. известно как и откуда этот документ попал в архив (не принесли слева в Фотошопе сбацаный)
3. Документ ничем не выделяется среди всех остальных, хранящихся в том же разделе, и не вызывает у _специалистов_ сомнений в аутентичности.

То есть, для меня Пихоя - типа нотариуса. Раз заверил, значит скорее всего все правда.

Можно, конечно, прикинуться дурачком и кричать: да все нотариусы купленные, никому верить нельзя! Но тогда придется не верить действительно _никому_, в том числе и кричащему, что никому верить нельзя. Прям-таки известный парадокс Лжеца получится.

Что же касается записки Шелепина, написанной _от руки_, то это говорит только о степени важности и секретности документа. Шелепин написал записку сам и отнес на Старую Площадь сам, поскольку не мог доверить текст даже своей допущенной к сверхсекретным документам машинистке.

Подобная практика встречалась и в других случаях. Вот, например, протокол Политбюро, на котором было принято решение вторгнуться в Афганистан (ссылка). Тоже написан от руки, и сформулирован так, как будто бы это подпольная ячейка заседала: ничего конкретно не написана. Мол, обсудили, сами знаете что, решили - тоже знаете, валяйте выполнять.


Poruchik R04.08.2004 21:29:28

Дело Герона Александрийского живет и побеждает.


Львёнок04.08.2004 21:27:16

Аардварк,
а-а, ну да. Мне показалось, что Река тоже в списке. Упс.

Конечно, список сиюминутный. Правда, Известия утверждают, что это по материалам какой-то американской газеты, но, во-первых, неизвестно, что та газета делает, может, она ежедневно информирует своей читателей о ситуации на книжном рынке вместо прогноза погоды, а, во-вторых, непонятно, насколько по мотивам материалов. Потому как есть у меня ощущение, что вступительный пассаж - родно-известинский. Кроме всего прочего, он как-то не очень сочетается с остальным текстом. Люди, которые побежали покупать доклад комиссии, вряд ли побегут с ним дальше в литературный клуб.


Pero04.08.2004 21:24:29

Приветствую всех присутствующих!

Атеист,

"Буш-старший козел через то, что прикрыл строительство SSC в 93-м году"

Ты поосторожнее с лагранжианом. В 93-ем году никакого Буша-старшего не было, а сидел Клинтон. Клинтон и прикрыл. За что имеет также и мою по гроб жизни горячую благодарность. Как раз Буш-старший строительство коллайдера всячески поддерживал, потакая своему техасско-местечковому патриотизму.


Аардварк04.08.2004 21:18:51

Во, я поняла откуда этот список. Смотри ссылку.

Он, правда, уже немного изменился, но это не суть. Известия же не могут отражать совсем уж сиюминутную ситуацию


Аардварк04.08.2004 21:17:18

Львенок

Где Mystic River? В списке ее нет. Там она упоминается как "также покупают".
Могу поспорить, что в месяц когда кино это вышло на экраны книжка в списке была, причем номером так 2-3 как минимум


Аардварк04.08.2004 21:15:21

Все-таки эти статьи в русских газетах отдают непрофессионализмом.
Ну что блин за название "10 самых популярных книг среди американцев". Это сбивает с толку. Можно подумать, что именно "всех времен".
А всего-то взяли текущий список, который, небось, Барнс и Нобель поместили в своем еженедельном листке возле туалета.


Львёнок04.08.2004 21:15:17

Аардварк,
ну так. А Мистик Ривер как туда занесло, как ты думаешь?
Хотя Браун и правда с прошлого года надёжно окопался в таких списках.


Аардварк04.08.2004 21:12:44

Ведь это же список не "всех времен и народов", а очень временный, такие составляются каждую неделю. О чем говорит, например, присутствие в списке книги Notebook, по которой только недавно вышел фильм. Обычно посмотревшие фильм и заинтересовавшиеся хотят почитать книгу.

Когда вышел Гарри Поттер очередной, наверняка он лидоровал в списке.

На прошлой неделе, вроде, как раз выпустили эти материалы по 9/11.

Не знаю, имхо, конкретно этот список обсуждать бессмысленно.


Львёнок04.08.2004 21:07:36

Атеист,
ну что я могу сказать. Людям, которые распространённым занятием американцев называют сборища по литературным клубам, а не походы на бейсбол, я бы не доверяла.

Да и по сути вопроса - в десятке нет Поттера? Ни одного из пяти? Хм. Хотя Браун - да. Культов. Вернее, культов его "Код да Винчи", ещё с прошлого года, ну а про то, что он и раньше что-то писал, вспомнили на волне. Он и в Европе культов, я думаю.

Ну и мемуары Клинтона наверняка пользуются большим спросом в книжных магазинах.


Атеист04.08.2004 20:53:25

А что мы все о зоологии и зоологии? Надо переключиться на что-то более духовное. Так, сексапил обсудили. Давайте о литературе. Вот топ-10 а...го чтива. Что можете сказать? Ну, номер три Мяугли уже лоббировала. А по остальному списку?


Алена04.08.2004 20:47:01

//все три трети могут оказаться не козлами.

Львёнок -
да могут-то они, конечно, могут (старательно скребя по сусекам в поисках остатков оптимизма)...


Львёнок04.08.2004 20:43:23

Алена,
если не считать Хиггса определяющим фактором, то и все три трети могут оказаться не козлами. Ну или чтобы не так страшно - три четверти. Мало ли.


Алена04.08.2004 20:24:02

//одна треть всё-таки не козлы даже при раскладе, что козлиность определяется отношением к частицам Хиггса.

Львёнок -
ну и неправдочка ваша! Не "даже", а _только_ при раскладе <далее по тексту>.
Потому что если не считать Хиггса определяющим фактором - козлами вполне могут быть все три трети...



И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Львёнок04.08.2004 19:46:25

Атеист,
видишь, одна треть всё-таки не козлы даже при раскладе, что козлиность определяется отношением к частицам Хиггса. Всгеда есть повод для оптимизма.

Почему только на Лефевра, на Любителя тоже зря наезжают. Кстати, можно ведь у него попросить копию этого "Субъекта". Вдруг она как раз доступна и даже в электронном виде (напоминая про оптимизм)


Атеист04.08.2004 19:30:51

Львёнок,

насколько я помню, голоса разделились где-то 2:1. Причем повод-то был смехотворный: перерасход сметы на 3 миллиарда. Тьфу, неделю бомбежек сэкономить -- и по нулям.

А на Лефевра тут, похоже, напрасно наезжают. По всем признакам он конкретно крутой пацан. Я вчера кое-что почитал и проникся. Жаль, что его "Космический субъект" крайне малотиражен и недоступен в сети. Во всяком случае, я не нашел. А почитал бы с удовольствием.


Арк04.08.2004 19:18:43

//через полгода или около того.//

Атеист

Вот-вот - около того. А возбудился я потому, что мне из-за блатных, которых надо было из SSC распихивать по другим лабораториям, контракт в Фермилабе не продлили. Потому, кстати, и запомнилась дата и обстоятельства.


Львёнок04.08.2004 19:18:25

Атеист,
даже если допустить, что неодобрение коллайдера автоматически делает конгрессменов козлами, что-то слабо верится что они по этому вопросу достигли полного единогласия в голосовании.


Львёнок04.08.2004 19:16:17

Атеист,
угу. А потом ударить их в Главную Мужскую Болевую Точку. Нет (задумчиво), сначала ударить, а потом снести. Но шоб сначала помучались, так щастья будте больше.

А чё у Любителя спрашивать? Любитель обьяснит, и так понятно. Да и самим уже в принципе можно, приёмы Лефевра - это вам не бином... частицы Хиггса (ехидно)


Артур04.08.2004 19:14:30

Саакашвили из кожи вон лезет, только бы устроить хотя бы один выстрел из российского, а не миротворческого автомата по мирной Грузии.
Интересно, неужели нет никаких экономических рычагов? Или Грузия полностью рассчиталась за газ и электричество?

Такое чувство, что основной принцип современной политики - это крик с лежанием на полу и битьем по нему же ногами трехлетнего ребенка, который точно знает: убить его за это не убъют, да и особо ругать в присутствии посторонних не будут... А когда домой придем, ну там посмотрим... Может все и уляжется.

Но в принципе тенденция.
И в Грузии и в Молдавии обстановка стремительно накаляется. Причем главный враг, ессно Россия. Т.е. не будь ее, абхазы и грузины, молдаване и приднестровцы слились бы в экстазе, но не дают. С.з.к.


Атеист04.08.2004 19:13:39

Денис,

не могу же я сказать, что конгресс самой передовой страны мира состоит из одних козлов? Это было бы политически некорректно. А Президент - легитимный козел отпущения за свой конгресс.


Poruchik R04.08.2004 19:10:50

Африканец,
>> А Африку пускай бы оставил в покое.
А чем Африка, как континент, лучше?


Атеист 04.08.2004 19:09:24

Львёнок,

правильно. Надо было давно снести яйца Бушам (как та курочка Ряба) и было бы всем щастье. Интересно, а то, что кащеева смерть в яйце спрятана - тоже какая-то сакральная метафора? Надо у Любителя спросить.


Денис04.08.2004 19:05:56

Атеист,

ну и? Окончательное-то решение, получается, принимал конгресс, - каковы были основания у президента не выполнять его?


Атеист04.08.2004 19:02:18

Денис,
это Superconducting SuperCollider.

Арк,
а че ты так возбудился? Ну месяцем раньше, месяцем позже... Я помню, что в августе 92-го на рочестерской конференции в Далласе еще был оптимизм и надежда, и мы даже посетили туннель с довольно большим количеством готовых магнитов в нем. Тогда говорили, что окончательное решение будет принимать Конгресс через полгода или около того.


Денис04.08.2004 18:58:38

А чем запомнился американцам никогда не избиравшийся президентом США президент США Джеральд Форд?


Денис04.08.2004 18:57:39

Да, и если в 1993-м году, то он уже был хромой уткой.


Арк04.08.2004 18:56:43

Атеист,

Погоди-погоди! А не в ноябре ли 92-го? И не по договоренности ли с президент-электом Клинтошей?


Denis04.08.2004 18:52:47

Атеист,

прости меня за любознательность и невежество, а что такое это SSC?


Алена04.08.2004 18:52:24

//почему у нас во дворах так часто попадаются голуби с покалеченными лапками?

"Я" -
а их, должно, физики используют для опытов...


Львёнок04.08.2004 18:51:38

Хи-хи. Плохому танцору мешают с.з.ч. А плохим открывателям Хиггса с.з.к. Если в кране нет пива, значит, его выпил Буш. Семья Бушей.


Денис04.08.2004 18:51:36

Кстати, Африканец, насколько я понимаю, французские и самое главное бельгийские войска регулярно проводят разные военные операции в Африке. Казалось бы - где та Бельгия! Они там никого при этом не подбомбляют? А то я про Африку только про сражения тутси с хуту слышал, ну ещё про Чад в советское время, когда там войска президента Хиссена Хабре храбро сражались с повстанцами под руководством председателя временного военного административного комитета Гукуни Уэддэя и нам это кажный божий вечер в программе Время дикторы Анна Шатилова и Игорь Кириллов зачитывали. Причём советское телевидение явно было на стороне повстанцев.
Бабуля моя прям спала плохо, если не знала, что в Чаде происходит:

"Дениска, уключи радива, хачу паслухать, шо воны там у Чаде эти обезьянки чёрныя - помирилися али как".


Атеист04.08.2004 18:49:37

Денис,

а Буш-старший козел через то, что прикрыл строительство SSC в 93-м году. Давно бы уже хиггса открыли, если б не он...


Артур04.08.2004 18:48:43

Какие богатые выводы в статье про девушек, пьющих пиво на ходу...
Какие ассоциации: тут и пивной путч, и растущий шовинизм, и необратимая деградация личности пьющей пиво девушки, но вывод круче всего: запретят реламу пива - народ сопьется окончательно.

Как там? Если вас начинают чем-то пугать, готовтесь, что вам придется за это что-то сильно переплачивать...


Денис04.08.2004 18:43:06

>>>Не за Локерби бомбил, а за дискотеку немецкую>>>

Точно, точно! (хлопая себя по лбу)
Теперь вспомнил, а то сидел, понимаешь, тужился.

Ну, а Буш никого в Африке не бомбил? Он, кажется, кроме "Бури в пустыне" вообще не проводил миротворческих операций. Вот Рейган - тот да, даже до Гренады добрался! И нас, школьников, с красными флагами выгнали в 1983-м году на демонстрацию "Американский империализм, руки прочь от демократической Гренады!"


Атеист04.08.2004 18:42:48

"Я",

как правило, альтернативные "теории" не публикуются в реферируемых журналах или других стандартных местах. С недавних пор, правда, появились сайты в интернете, но и они чаще всего ограничиваются словесным описанием. До лагранжианов как-то редко опускаются :-) Пробиться через многие мегабайты текста (не всегда удобочитаемого) сложно, к тому же авторы включают ссылки на известные работы, приводят десятки цитат и изощренно прикрываются одними авторитетами, свергая других. Поэтому, если требуется быстрое проникновение в суть, легче спросить про лагранжиан, чем тратить дни и недели на чтение очередного ниспровергателя основ.


Денис04.08.2004 18:40:34

Резонёр,

обрати внимание на результаты этого опроса. Одной из его основным характеристик является то, что отвечали на заданный вопрос не просто люди "с улицы", а в основном сидящие в офисах, а уж дома в России и вовсе компьютер имеют не так уж и многие.

И тем не менее - каков неутешителен результат! Даже при всём моём уважении к президенту Российской Федерации и при моём искреннем доверии к действиям Генеральной прокуратуры :-)) я недоволен результатами.


Африканец04.08.2004 18:37:45

Poruchik R,

ну да, а еще Азию. Ну вот и бомбил бы себе. А Африку пускай бы оставил в покое.


Львёнок04.08.2004 18:36:59

А я вот не приверженец демократической партии. Правда, я не приверженец и республиканской партии. Но я приверженец Клинтона! (Билла, а не сенатора)

Африканец,
может, он бы больше не бомбил Африку. Может, он раскаялся (робко).

Денис,
дык и я бы проголосовала. Но ведь невозможно.

Poruchik R,
ну, чтобы это узнать наверняка, надо было не только сабджект прочитать. Но я надеюсь на лучшее (оптимистично).


Африканец04.08.2004 18:36:25

Денис,

Рейган Африку тоже бомбил, и поэтому он оже козёл. Не за Локерби бомбил, а за дискотеку немецкую.


Poruchik R04.08.2004 18:32:14

Африканец,
Будем справедливы: он и Европу бомбил.


Денис04.08.2004 18:31:21

Африканец,

а Рейган Африку не бомбил за какой-нибудь там взрыв в Локерби или я чё-то путаю?


Poruchik R04.08.2004 18:29:51

Львёнок,
За сенатора Клинтон?


Африканец04.08.2004 18:28:18

Клинтон козёл, Африку бомбил. Как будто других континентов мало.


"Я"04.08.2004 18:24:48

Атеист -

эээ... А что - физики не могут спрогнозировать проблемы с лагранжианом у оппонента до вопроса? Это я к тому - а научная фаза - она вообще начинается ли?


Денис04.08.2004 18:24:19

Атеист,

факт, что у руля в Штатах стоял весьма образованный человек, мне лично был отраден. Да и вообще я приверженец демократической партии. :)


Атеист04.08.2004 18:19:09

Денис,

а какие другие достоинства у Клинтона? Метросексуализм?


Денис04.08.2004 18:16:40

Львёнок,

хотя это и напоминает рассуждения, проводившиеся по полтора-два часа в прямом эфире небезызвестным Е.Киселёвым на НТВ в 1994-1999г.г. "за кого бы вы проголосовали, если бы выборы 2000г. состоялись сегодня, 5 апреля 1995г." :-))
но я бы проголосовал за Клинтона. Образованный, культурный человек. Ну, подумаешь, соврал раз человек под присягой, всё равно других его достоинств это никак не умаляет.


Атеист04.08.2004 18:13:02

Тьфу, пропала реплика. Кратко:

"Я",
нет, нникогда не соглашаются. Просто в этот момент научная часть дискуссии заканчивается и начинается либо метафизическая (в лучшем случае) либо эмоционально-лингвистическая (чаще всего) фаза. Нередко посчему-то съезжает в национальный вопрос.

Артур,
да, лагранжиан (аналог ф-ции Лагранжа в классической физ. теории) - это специфически физический концепт. В КТП он полностью определяет теорию и позволяет найти уравнения взаимодействующих квантовых полей. Например, в механике из ф-ции Л. с помощью принципа наименьшего действия выводятся уравнения движения.


Львёнок04.08.2004 18:09:29

Какой мне спам сегодня прислали. "Голосовали ли бы Вы за Клинтона, если бы это было возможно". Это вам не московский Центр американского английского.


бюрг04.08.2004 17:58:51

А смолёты погрузили на ж-д платформу
--------------

За снесенные телеграфные столбы вдоль жд/полотна был растрелян тот, кто это затеял с советской стороны.


Любопытный04.08.2004 17:55:54

Любитель
Какая-то пародоксальная логика. СССР шлет бензин, хлеб и уголь и за это размещает на своей территории германскую военную базу?

И где эта база?


Любитель04.08.2004 17:47:20

как это немцы передали образцы всех-всех своих боевых самолетов
----------------------------------------------------------------
Перед войной в Германию шли из СССР бензин, хлеб, уголь и т.п. На севере немцы в войне с Англией использовали одну из советских военных баз. А смолёты,по словам докладчика, погрузили на ж-д платформу и легально отправили в СССР. Договор же был о сотрудничестве. Немцы считали, что разгромят СССР раньше, чем советские специалисты разберутся с этой техникой.


Артур04.08.2004 17:46:50

Атеист, а чё это такое: лагранжиан вашей теории ?
Это только для физических теорий можно спрашивать?


"Я"04.08.2004 17:46:18

Атеист - и что? После этого самого невинного вопроса все авторы теорий соглашаются что они написали туфту?


Атеист04.08.2004 17:43:47

"Интересно - а физиков хватает?"

"Я",
физиков-то хватает, а вот популяризаторов толковых мало. Профессиональные дискуссии с авторами многочисленных эфирных теорий или единых теорий поля в 95% случаев очень коротки и заканчиваются на первом же самом невинном вопросе: "пожалуйста, напишите лагранжиан вашей теории". Думаю, аналогичная картина и у биологов. В этом смысле историкам гораздо сложнее. Я уж не говорю о политологах и философах.


Любопытный04.08.2004 17:40:47

Любитель, а ты расскажи, как это немцы передали образцы всех-всех своих боевых самолетов. Вот так вот взяли и сказали: нате, берите. А энкавэдешники их в чумадан сложиои и увезли.


Любитель04.08.2004 17:29:01

а так же устраивали гей-вечеринки. Так как за это растрелли бы и там и там, все держалось в строгой тайне
--------------------------------------------------------------------
А с началом войны и расстреливали. Когда я учился в МФТИ нам говорили, что перед войной немцы передали СССР образцы всех боевых самолётов. Иницатора этой передачи немцы расстреляли.


Итальянец04.08.2004 17:26:41

Денис -

Есть множество способов сделать из ложного высказывания "евреев не было в ревизской сказке" истинное. Давай мы не будем гадать, какое именно подмножество евреев имел в виду СанитарЖеня.

Твое предположение неверно, т.к. как раз торговцы в ревизской сказке были. Что касается душ у помещиков, то я не уверен, что среди них были евреи.


"Я"04.08.2004 17:26:41

Африканец -

и еще один ответ

http://historiae.fastbb.ru/re.pl?1-00000032-004-0-0-0-0-0


бюрг04.08.2004 17:26:06

----
И гестапо и НКВД очень плотно сотрудичали.
----

а так же устраивали гей-вечеринки. Так как за это растрелли бы и там и там, все держалось в строгой тайне


"Я"04.08.2004 17:25:08

Африканец -

Я, боюсь, что таких исследований может и не быть. Уж очень частный вопрос. Впрочем их всегда можно сделать самому.

А так - ну не хватает историков на все частности. Вон по своему сайту сужу - как начинаешь искать работы по какому-то конкретному сооружению, так сразу понимаешь, что их единицы. Даже по Кремлю все вполне обозримо...

Интересно - а физиков хватает? Ну чтоб на каждую частную тему - куча работ? А биологов? Ну типа - вот захочу узнать отличия в глазных болезнях воробьев или синиц? Или вот например мне всегда интересно, почему у нас во дворах так часто попадаются голуби с покалеченными лапками?


Африканец04.08.2004 17:15:12

"Я",

кроме собственно правил документооборота (типа, где номер ставить) еще могут быть интересны всякие традиции, особенности стиля и т.д. Например, будет обнаружен документ за подписью Берии: "Сталин, ты грязный козёл". На этот документ может поступить вполне разумная критика: "Это фальшивка. поскольку Берия никогда бы не обратился к Сталину на ты". А на нее - контркритика: "В архиве имеется 2345 записок Берии Сталину, из них в 531 употребляется обращение на ты, так что критика отвергается". Что-нибудь в этом роде - например, анализ того, как часто и в каких случаях употребляется слово "рекомендовать". а в каких - "просить".


бюрг04.08.2004 17:13:12

О СОЗДАНИИ МЕМОРИАЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ В МЕСТАХ ЗАХОРОНЕНИЙ
СОВЕТСКИХ И ПОЛЬСКИХ ГРАЖДАН - ЖЕРТВ ТОТАЛИТАРНЫХ РЕПРЕССИЙ
В КАТЫНИ (СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ) И МЕДНОМ (ТВЕРСКАЯ ОБЛАСТЬ)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ
19 октября 1996 г.
В целях увековечения памяти советских и польских граждан - жертв
тоталитарных репрессий, захороненных в Катыни (Смоленская область) и
Медном (Тверская область), Правительство Российской Федерации
постановляет:
-----

Любопытный документ. "жертв тоталитарных репрессий". Не уточняется с какой стороны репрессии.


Любитель04.08.2004 17:10:21

Не очень понятно почемы вопрос стоит именно так "немцы или нквд". До войны Германия и СССР очень плотно сторудничали. Был совместный военный парад вермахта и РККА. И гестапо и НКВД очень плотно сотрудичали. Мотивы убить офицеровбыли и у той и у другой стороны.


Арк04.08.2004 17:06:51

//То, что подразумевается под "Катынским лесом"... представляет собой густо заросшую
часть большого леса между шоссе Смоленск-Витебск (с севера) и
рекой Днепр (с юга), примерно в 15 км к западу от Смоленска.//,

Мир тесен. Я в детстве каждое лето отдыхал в этих местах у бабушки и дедушки.

//Гораздо больше похожи на правду утверждения, что с 1934 года
весь этот участок леса был огорожен и посторонним был запрещен
туда доступ.//

Некий участок леса действительно был огорожен колючкой, но не охранялся. Посреди был ж/б бункер - любимое место игр ребятни и "общественный туалет" для застигнутых врасплох гуляющих.

//руководство и начальство из центра -
вряд ли подобная публика потерпела бы постоянное соседство
праздношатающихся горожан //,

Дачи (весьма убогие в то время - 60-е годы) областного начальства (обл.прокурор, преседатель облсуда и т.п., то есть, второго эшелона) находились в 1-2 километрах ближе к Смоленску в неогороженном сосновом бору. Праздношатающихся и грибников было полно. Но серьезных инцидентов я не помню.


Денис с предположением04.08.2004 17:01:25

Итальянец,

может, СанитарЖеня ведёт речь о других евреях, имея в виду не тех, кто в душах у помещиков числился, а о тех, кто занимался вольным предпринимательством, ведь такое могло быть?


"Я"04.08.2004 16:58:54

Африканец -

И еще ответ мне и по сути дела тебе

http://historiae.fastbb.ru/re.pl?1-00000032-003-0-0-0-0-0


Любитель04.08.2004 16:53:13

А последние номера журнала "Новости литературы" когда вышли? Часом не в 20-х годах 19-го века?
---------------------------------------------------------------------
В этом году. Большущая статья о визитах западных писателей в СССР.


"Я"04.08.2004 16:45:07

Любитель -

А последние номера журнала "Новости литературы" когда вышли? Часом не в 20-х годах 19-го века?


бюрг04.08.2004 16:39:07

FAQ по событиям в Катыни


Денис04.08.2004 16:34:35

Африканец,

это стереотип. Наш человек, антифашист, должен пить водку в подворотне, а не пиво на улице.


Любитель04.08.2004 16:32:15

В ЦК не было бардака.
В последних номерах журнала "Новости литературы" описаны литературные жанры циркулировавшие в НКВД.
Первый это агентураная записка. Например:
Отдел по борьбе с фашистами, троцкистами, коминтерном и ителлигенцией(именно так эти группы шли в реальных документах.)
Передал агент: Незабудка
Принял л-т : Микрогнидов.
Я сегодня встретила Бюрга. Он сильно матерился. На мой вопрос кого он ругает зловеще промолчал. Я поняла, что имелось в виду цк и лично наш обожаемый генсек.
Передал агент:Пион
Принял л-т: кривогнидов
Был в гостях у Бюрга. Он рассказал анекдот антисоветского содержания и долго смеялся.
Следующий жанр агентурная справка.
Отдел по борьбе с фашистами, троцкистами, коминтерном и ителлигенцией(именно так эти группы шли в реальных документах.) по объекту "Бюрг"
1. Позволяет себе выпады в адрес руководства. Источник:Пустобрехова
2. Занимается антисоветской агитацией. Источник:Кривобезоухов..
Затем записку рассматривали партийные инстанции.
Резолюция: Драконогнидову Ибрагиму Пора сажать Абдулла
И далее из передовицы в г. Прада.
Недавно наши органы одержали блестящую победу. Припёрты к стене Бюрг признал, что он копал тонель из Германии в Москву, что бы подорвать кремль конвертером Африканца.
То есть основное их занятие было - убрать всех кто к ним плохо относится. А всё остальное их не интересовало.


Итальянец04.08.2004 16:20:06

СанитарЖеня -

опять очень категоричное утверждение. Что, все 207 лет, во всех губерниях евреи в ревизские сказки не попадали?

Будешь это утверждать, или признаешься что погорячился и речь идет, допустим, о Москве и Петербурге?

Я ж тебе говорю, в семье у нас лежат эти сказки. И там, представь себе, одни евреи.


"Я"04.08.2004 16:19:41

Африканец -

"Почему же участники дискуссии не обращаются к подобным материалам?"

Так это вопрос к участникам!

Все-таки все эти дискуссии непрофессиональные. Эмоции играют слишком большую роль. А профессионалам очень часто такого рода дискуссии просто неинтересны. Тут можно привести и примеры с Суворовым и Фоменко. Да я думаю что и в физике и даже в математике - разве легко объяснить нефизику про всякие торсионные поля - глупость это или нет? Ну или про то - генетика - это наука или продажная дева? Тут нужно иметь некий, опыт решения научных проблем, так что ли это сформулировать, пнимать что в той или иной науке считается истинным, что ложным и почему.

Кстати - вот еще ответ пришел о делопроизводстве на мой пост с твоей цитатой

http://historiae.fastbb.ru/re.pl?1-00000032-002-0-0-0-0-0


Африканец04.08.2004 16:19:01

Денис,

а вообще, та статья про пиво более упирала не на распитие алкоголя в неположенном месте, а именно на специфику пива как напитка - утверждается, что от пива бывает фашизм. Думаю, девушка с другим напитком автора не пугает.


ВБА04.08.2004 16:16:19

Перед тем, как убежать...

СанитарЖеня,

еще раз тебе говорю - списки, в составлении которых принимали участие раввинаты, по отдельным губерниям (так же, как и ревизские сказки в губерниях) - сохранились, как бы это ни было тебе неприятно. Кстати, спасибо Итальянцу, может быть, ты будешь отрицать и сохранность многих ревизских сказок?


СанитарЖеня04.08.2004 16:15:56

Итальянец!
Ревизские сказки были, начиная с 1710 года, ревизии проводились раз в 20 лет, и сохранились они куда лучше, поскольку документ финансовый.
Вот только евреи в них не попадали. Они подлежали налогообложению на других началах.


Любитель04.08.2004 16:13:38

Никогда не понимал сказку про курочкуРябу. Может, кто объяснит наконец?
------------------------------------------------------------------
Возьмём самый древний из известных мне сборников русских сказок "Заветные песни птицы Гамаюн". В первом и втором циклах среди прочего идёт речь о золотых и железных яйцах. Не пересказывая все семь страниц приведу выжимку.
1.Вначале была тьма в которой летал бог Род.
2.Потом он создал небо и землю. Земля сразу ушла в глубь океана.
3. Из океанской пены родилась уточка.
4. Уточка по договру с Родом нырнула и достала Землю.
5. Потом уточка снесла золотые яйца. Они разбились и из них родились Сокол, Орёл и другие хорошие птицы.
6. Орёл поднялся к солнцу.
7.Потом уточка снесла железные яйца. Из них родились ворон и другие нехорошие птицы.
При всей внешней незатейливости этот сборник был запрещён. Его чтение строго преследовалось.
Возьмем теперь текст Резонёра.
Приведу на всякий случай канонический текст.
Жили-были дед (Д) и баба (Б), и была у них курочка Ряба (КР).
Снесла КР яичко, да не простое, а золотое.
Д бил-бил, не разбил.
БД била-била, не разбила.
Мышка бежала, хвостиком махнуло, яичко упало - и разбилось.
Д плачет, Б плачет, а КР кудахчет:
- Не плачь, Д, не плачь, Б, снесу вам новое яичко, не золотое, а простое
Это познейшее видоизменение. На мой взгляд дед и баба плачут о том, что старые боги искажены и запрещены. Курочка(уточку запрещено упоминать) не может высидеть птиц в золотых яйцах. Мышка это священники новой религии. Не дают появится волшебным птицам. Тем не менее смысл оптимистичекий - нельзя открыто верить в Рода и уточку , но можно каждый день кушать вкусные, натуральные, генетически не модифицированные яйца.


Итальянец04.08.2004 16:02:31

СанитарЖеня - я не знаю, что такое перепись, но в архивах сохранилось огромное количество ревизских сказок. Ты, несомненно, знаешь, что ревизская сказка - это вовсе не сказка, а как раз таки аналог переписи - в налоговых целях. Составлялись эти ревизские сказки, если не ошибаюсь, раз в 10 лет. Было ли это всероссийское мероприятие или губернское, одномоментное или вялотекущее, я не знаю, но во всяком случае для Курляндской губернии эти документы есть начиная с начала 19го века. И доступны в архивах. У моих родителей дома есть довольно много копий и выписок таких документов.

Вообще, советую помнить, что Российская Империя была очень большая, все везде было по разному, да еще и по времени менялось. Поэтому с апломбом утверждать "переписи не сохранились" довольно опрометчиво.

Евреев я в них, разумеется, не считал, но вообще-то, конечно упомянутое явление существовало, глупо с этим спорить.


Африканец04.08.2004 16:00:22

"Я",

я так и догадывался, что нечто в таком роде должно было быть. Почему же участники дискуссии не обращаются к подобным материалам?

Строгого алгоритма ожидать и в самом деле нельзя, но, наверное, с некоторой долей уверенности можно подтвердить или опровергнуть какие-то из тезисов обеих сторон. Например, не гадать, что означают записи "Калинин - за", а сразу сказать что-нибудь вроде: "По данным анализа документов, подобная запись встречается на каждом четвертом протоколе Политбюро, и означает она, согласно такому-то источнику, то-то и то-то".

А еще странно, что неоднократно делаются утверждения вроде "если документ имеет номер, то должна быть запись в реестре исходящих и входящихЭ - а нельзя просто взять и посмотреть этот реестр да и найти запись (или свидетельство того, что такой записи нет)?

Вообще странно, что проблему, которая вполне может быть решена существующим набором средств (и, наверное, вообще сложной исторической проблемой не является) берутся решать как-то кустарно и коряво.


Денис04.08.2004 15:49:44

Я запостил ещё немного фотографий, если у кого есть желание поинтересоваться, - here you are.


СанитарЖеня04.08.2004 15:46:17

ВБА!
А прочесть постинг, на который отвечаете, карма не позволяет?
При планировании первой всеобщей переписи было официально отмечено, что материалы выборочных переписей не сохранились.
Воскресли, значит, между 1897 и 2004, аки птица "Феникс"?


Жидобюрократ04.08.2004 15:46:01

ВБА, меня осенило. Может, serge имел в виду, что олигархи - не внуки революционеров, а потомки революционеров?


"Я"04.08.2004 15:43:54

Африканец -

Я задал этот вопрос на другом форуме. Мне посоветовали для начала почитать просто учебник по источниковедению, благо он есть в инете.

Ссылка на главу по делопроизводству -

http://www.auditorium.ru/books/492/p2s3c6.pdf

Один из выводов - "В целом дать четкую методику изучения делопроизводственных документов черезвычайно сложно". Это на 582 странице 2 абзац - там пдф-формат - не скопируешь.

Однако если посмотреть в той же книге литературу - то там есть книги с названиями "История делопроизводства в СССР" или статьи с названиями "Протоколы Президиума ВСНХ (1917-1920) Опыт источниковедческого анализа" и т д.

То есть если и не найти алгоритмически строгой методики определения истинности (а была бы она и вопросов бы не было). то можно посмотреть на то как это изучается в других похожих случаях.

Словом я бы не сказал что все совсем безнадежно.


serge04.08.2004 15:43:39

ВБА

Ты волен написывать все, что тебе угодно, поэтому непонятно, почему ты это делаешь после моих ответов, если ты это делаешь вне зависимости от содержания моих ответов?

(R) Мое утверждение было таким - "нынешние квази-революционеры, повернувшие страну с коммунизма в олигархию - внуки тех самых революционеров, которые повернули страну с олигархии в коммунизм". Разночтения с исходным текстом следует считать языковыми проблемами, которые я завсегда готов разъяснить дополнительно.
Внуки тут - просто внуки, родня. Революционеры - это просто революционеры. Включая матросов железняков, а не только Ленина с Троцким, которые сами по себе, без матросов - гавно на палочке, а не какие ни вожди. Обосновывается это просто наследственностью пребывания в элите, после первоначального туда попадания (карьера рев.матроса была делом рук рев.матроса, карьера бывшего гос.начальника зависела от того, расстреляют ли его сразу, чуть погодя, или вовсе не расстреляют, а карьера его детей - удастся ли им хотя бы поступить в институт, с пятном в биографии, и так далее).

Ограничил дело только десятком вождей, и только десятком олигархов - лично ты. А не я. Поэтому ограниченость этого заявления лежит целиком на тебе, как на авторе, а не на мне.

Что касается конкретных фамилий - я тебе назвал четыре штуки. Геращенко тоже по делу, потому что, если к нему присмотреться, он довольно пожилой. Про его папу, который в 37 году был уже ректором финансового института, (на что требовалось время, думаю) и про его брата-активиста, а впоследствии замминистра образования - я давал ссылку.

Понятно, что 4 - это сходу. Остальные (список более менее известных из них можно посмотреть на compromat.ru, на заглавной страницк) - на твою теорию (кстати, в чем она состоит, и чем обосновывается?), ну, против моей теории, не работают - по ним просто нет данных. Я выборочно потыкал. Как-то вопрос дедушек и бабушек вообще не упоминается.

Если же ты и после этого начнешь "твои данные опровергают твой же тезис "олигархи - внуки вождей"", то уж не знаю, что тогда и делать.


ВБА04.08.2004 15:32:09

СанитарЖеня,

/<Будем и дальше...> /

Ты, может быть, в чтогдекогда и выигрывал чего, но это тебе сослужило плохую службу, а именно, ты впал в большую самоуверенность. Она ведь тебя и подвести может. Я разве говорил про всееобщую перепись Российской империи? А переписи по отдельным городам, местечкам, цехам и т.д. проводились чуть ли не с начала 19 века. Эти бумаги существуют, более того, я знаю, что некоторые из них оцифрованы и находятся в банках данных. Возможно, что есть даже доступные в Интернете. Ты, говорят, мальчик умный, по-английски понимаешь, и сам сможешь найти упоминания об этих переписях. Ежели не справишься и будешь настаивать, что до 1897 года в России переписей (не всеобщих, не всеобщих) вообще не было, я вернусь из командировки (я сейчас уезжать должен) и я тебе тогда, так и быть, найду.

А папа Марии Александровны ("сердце матери")- он был, конечно, щирый великоросс.


СанитарЖеня04.08.2004 15:14:09

ВБА!
Справка.
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи была проведена в 1897 году.
Ранее проводились выборочные переписи в Москве и СПб, где, кстати, Рабиновичей было немного...
Данные их были к 1897 году, как официально заявлялось, утеряны.


Денис04.08.2004 15:10:43

>>>А еще можно рассмотреть питие пива в общественных парках... Парки это не кафе, а по общественному статусу более похоже на улицу, но, по-моему, группы пикникующих людей оживляют парк и делают его привлекательным, даже если они там пьют пиво. И красивые девушки среди этих пикникующих встречаются в огромных количествах>>>

Африканец,

подписываюсь под каждым предложением.
:)


ВБА04.08.2004 15:07:29

serge,

ты напрягись и прочти, что я тебе написал. Переписи в России проводились довольно часто. Проводились по семьям. В переписи, скажем, 1858 года некий Моисей указан, как член семьи, скажем, Рабиновича. В переписии 1870 года, в составе этой семьи Моисей уже не значится, а в его графе стоит - "крещен".

Будешь дальше кривляться?


serge04.08.2004 15:06:56

ВБА

Ерничать да, надо признаться, не затруднюсь. Конечно, мне кажется, что я адекватен обстановке, но, положа руку на сердце, не могу быть в этом стопроцентно уверен.
Может, и был когда не по делу ернист, не в пример собеседнику и обидно. За то прошу прощения наперед, и ставить на вид.
Только не в ернической форме.


ВБА04.08.2004 15:02:06

serge,

хорошо, так и запишем, не знаешь ты про внуков революционеров. Добре. Тем не менее, ты заявляешь - нынешние олигархи - это внуки революционеров. Тогда повторяю вопрос, заданный совсем недавно - откуда дров..., откуда такие сведения? Изволь, если тебя не затруднит, привести эти сведения (1,2,3...).
Если у тебя их нет - см. ниже, т.е. выше, про балду.


serge04.08.2004 15:01:50

ВБА

Нет, боюсь не спать мне. Не складывается ребус. Имена-то русские. Ну, крещен. Может, некрещеный был. Или мусульманин. Или католик.
Тут должна быть методика, все-таки наука, а не пролетарское чутье "там евреи точно есть, просто замаскировались".


СанитарЖеня04.08.2004 15:00:17

ВБА!
Маленькая подсказка.
Если сын русских отца и матери, внук двух русских дедушек и бабушек, правнук 4 и т.п, причем все, и он в том числе, православные со времен кто Владимира, а кто всего лишь Добрыни, заполнял царский официальный документ - то в нем указывалось "крещен"...


serge04.08.2004 14:52:39

ВБА

Отвечаю в очередной раз - твой вопрос был очередным повторением того вопроса, на который я уже неоднократно отвечал.
В том вопросе, который ты мне задал, ответ - не знаю, не исследовал. Подозреваю, что большей частью олигархами они не стали ("нет"), в сиду звездности дедушек. Это расслабляет потомков.
Но делать из этого вывод о том, что я сказал от балды - нельзя. Потому что сказал я совсем другое. А не то, что ты мне приписал. Понимаю, сложно свернуть с накатаной колеи, приходится, как испорченная пластинка, постоянно возвращаться - "Признайся, что ты сказал будто бы вот это, и что это фигня".

Так что там с крещеными евреями с русскими именами? А то хочется тоже научиться методикам серьезных исследований, и перестать наконец быть мудозвоном.


ВБА04.08.2004 14:52:18

serge,

ты заметил еще одно отличие между нами (про ерническую манеру, кстати, не тебе говорить)? Я, в отличие от тебя, всегда прямо отвечаю на твои вопросы.

/Так вот - как ты этих евреев вычислил-то?/

Отвечаю. Не я их вычислил. В 19 веке переписи производились довольно часто, и в каждой переписанной семье указывалось состояние персон по сравнению с прошлой переписью (умер, уехал, взят в солдаты и т.д.) В том числе указывалось и "крещен". И вот таких "крещен" - очень много. Да что там далеко ходить за примерами - твои одномысленники хорошо знают, какое имя взял некий Бланк, а уж в дворянине Владимире Ильиче Ульянове, вообще никак не заподозришь гнильцы (если смотреть поверхностно).

/спать не могу, все думаю. /
Ну, теперь я тебя успокоил? сон у тебя наладится?


ВБА04.08.2004 14:43:02

serge,

мне неловко тебе напоминать, но, вопреку твоему утверждению, на мой вопрос ты не ответил. Но, чтобы ты опять не обижался, что я веду дискуссию в не достойном тебя тоне, я тебе напомнию еще раз. Итак, мне хотелось бы услышать от тебя ответ на вопрос, который й тебе задал вчера, мне даже его не в лом еще раз скопировать, чтобы тебе не лазить
/Какими олигархами стали внуки тех, кто уж точно был революционером - Троцкого, Сталина, Дзержинского, Кирова, Мартова, Плеханова, Брешко-Брешковской, Аксельрода, Спиридоновой...ну хватит для начала?
Знаешь или нет? Если можно, отвечай прямо "да-нет". /

И, чтобы два раза не вставать, если ты не знаешь ответ на этот вопрос, просто приведи аргументы (1, 2, 3...), подтвержающие твой тезис, что нынешние олигархи являются родными внуками революционеров.

Если и здесь у тебя ничего нет, будем считать дискуссию законченной, а твое утверждение - взятым от балды.


Африканец04.08.2004 14:37:18

"Я",

в этой околомухинской дискуссии вот что непонятно. Аргументы в основном крутится вокруг правил оформления документов, размещения пометок, подписей и всего такого. И являются, с обеих сторон, главным образом предположениями - "Такого быть не могло!" - "Нет, почему бы и нет? Могло". При этом оппонент Мухина в самом деле приводит примеры из все того же сборника, что и впрямь не вполне корректно - вдруг да весь сборник фальшивка?

А неужели нет на эту тему (не про Катынь, про документы) серьезного исследования? Неужели никто не написал монографии типа "Правила и традиции составления и оборота документов в высших партийных органах СССР в 1924-1953 годах"? Где бы подробно и обстоятельно, на большой документальной базе (а не трех-четырех документах) изложил бы, что и как тогда писали, где ставили подпись, где роспись, а где резолюцию, где писали "ЦК", а где "Политбюро ЦК", в каких случаях исполняли документ от руки и допускали прочие отклонения от правил.

Тогда проверка документов на подлинность заметно упростилась бы и подобных дискуссий просто не возникало бы.


ВБА04.08.2004 14:34:47

СанитарЖеня,

ты чего-то ошибился. Какая у меня могла быть аргументация? аргументация - это когда спорят, дискутируют. А я на указанные темы в дискуссии не вступаю. Ты, если пожелаешь, - пожалуйста. А я в ложе посижу.


Пингвин04.08.2004 14:32:35

Либо Джеймс Бонд таки провёл детство, расстреливая поляков в Катыни, либо там был фестиваль НКВДшников-извращенцев.


Пингвин04.08.2004 14:31:16

Жб, общий диковатый стиль оформления документов бросается в глаза сразу. Я, как человек, пообщавшийся с вопросами нормоконтроля, "не могу молчать". Дальше - больше. В "дискуссии четырёх мудаков" (с) ВБА упомянуты ещё и превращения орудий растрела - из Наганов в Вальтеры и Маузеры.


Пингвин04.08.2004 14:28:25

>А по фамилиям
Жб, подход ненаучный. Череп надо мерять.

ЗЫ. По ссылке.


Жидобюрократ04.08.2004 14:27:20

Пингвин, боюсь, что у меня не такое острое зрение, как у тебя, и я не отличу в этих документах черной нитки от белой.


Жидобюрократ04.08.2004 14:26:01

И обнаружил там много крещеных евреев, взявших русские имена.
----------------------
А по фамилиям :)


serge04.08.2004 14:19:08

ВБА

На серьезный вопрос я ответил еще вчера.

Но ты продолжай :) Обе твои реплики, что ниже, можно на стенку повесить. Вот только надо подумать над заголовком. "Воззрения антимудозвона", "Призыв к добросовестным исследованиям" или "Великая Вилка Интеллигента - оппоненты делятся на мудаков, ищущих внимания, и на мудаков, не обращающих внимания"?
Последнее, на мой вкус, длинновато.

Кстати, я тогда, пару дней назад, не спросил, поскольку это было офффтопик, но этот вопрос меня мучает. Ты говорил, что русских может удивить количество в них еврейской крови. И в доказательство приводил серьезную статистику и добросовестное иследование: ты просматривал данные переписи населения в черте оседлости. И обнаружил там много крещеных евреев, взявших русские имена. Графы "национальность", как ты особо подчеркнул, не было. "Номинальные великороссы", еще сказал. Помнишь?

Так вот - как ты этих евреев вычислил-то?
Блин, спать не могу, все думаю.


Пингвин04.08.2004 14:18:06

Денис:
>Ленина везли в опломбированном германском вагоне через всю Европу?
Посыпаю голову пеплом...
Действительно, у ВБА такая прореха в рассуждениях...
Впрочем, Ленин, помнится, ещё и настрелял больше сотни зайцев. На острове.


Пингвин04.08.2004 14:15:51

СанитарЖеня, а чего кулл, чего вахад? Никогда от Генеральной Линии не уклонялся?


СанитарЖеня04.08.2004 14:11:41

Какая глубина аргументации у ВБА...


"Я"04.08.2004 14:11:03

ВБА -

Если кто-то говорит, что то же немецкое оружие в СССР было в единичных экземплярах, то обзывательство такого оппонента мудаком не является контраргументом. Хотя вполне допускаю, что такое утверждение ложное или что оно истинное но вот именно в лагерях такое оружие было.

Ну и т д.

Словом я вполне привык такое наблюдать с Фоменкистами. Когда ответ на измышления является посути дела тем же фоменкизмом просто совпадающим с официальной точкой зрения.

По поводу того что в ВМ есть специалисты в области истории - изволь усомниться. Ну разве что СанитарЖеня очень квалифицированный любитель.


Африканец04.08.2004 14:08:33

Денис,

меня насчет пива именно автобусная остановка и волновала. Питье на ходу - все же особая статья (хотя, если никуда не бежать, идти прогулочным шагом по аллее, поглядывать на белочек и голубей, то отчего бы и нет). Но вот если полчаса ждать автобуса, а делать нечего, то, право же, присесть на лавочку с бутылочкой пива мне не представляется преступным - если, конечно, пиво хорошее. Если же на улице -30, то это и вовсе становится жизненной необходимостью. При этом я даже готов выбросить недопитое пиво, когда автобус все же подойдет.

А еще можно рассмотреть питие пива в общественных парках... Парки это не кафе, а по общественному статусу более похоже на улицу, но, по-моему, группы пикникующих людей оживляют парк и делают его привлекательным, даже если они там пьют пиво. И красивые девушки среди этих пикникующих встречаются в огромных количествах.


Пингвин04.08.2004 14:06:50

"Я", попутал, значит. Полез на сайт К., наткнулся на авторский материал. Действительно, Сергей Романов. Странно - ВБА повторяет его аргументацию почти дословно.


Пингвин04.08.2004 14:04:23

Хм. Жб, заметь - после фразы "Дяденька, а у вас все нитки белые!" - корректные и просветлённые принялись пускать пузыри и кидаться стулом. Жидким. И ругаться мудаками.
Видимо, шибко просветлённые - аргументов кроме "ты чё, сука, против Генеральной линии" не приемлют в принципе.


"Я"04.08.2004 14:03:23

Пингвин -

А приведенная статья - не Красильникова. И тем более не Красильщикова.

Это к вопросу о белых нитках.


Жидобюрократ04.08.2004 14:00:40

ВБА, понимаю твое раздражение, но ведь общепринятое мнение не обязательно верное. Таким образом, упомянутые тобой мудаки играют роль, сравнимую с ролью правозащитников :) Их никто не любит, но они нужны, как ассенизаторы.


Денис04.08.2004 13:59:42

ВБА,

а Ленина везли в опломбированном германском вагоне через всю Европу?
:-))


Пингвин04.08.2004 13:59:35

1. Вести. Дежурная часть "...области гр-н Чубакин набросился на наряд милиции и покусал нескольких сотрудников милиции..." Ночной дозор, бля, всем выйти из сумрака...
2. Вести "На матче чемпионата ЮАР по футболу судья показал одному из игроков хозяев желтую карточку, после чего вся команда набросилась на него с желанием доказать, что он типа не прав. Через некоторое время арбитр достал пистолет и застрелил их главного тренера." Молодец мужик, поддерживаю, а то заладили "Пидарас! Пидарас!". Mit-ka обеспечь инвентарем.... 8-))
3. Вести "В воскресенье Джордж Буш опять упал с велосипеда" Наверное отпраздновал шестую подряд победу своего земляка на Тур-де-Франс
4. 24 (Рен ТВ) "Ушел на пенсию главный кондитер БД, готовивший десерты для пяти подряд американских президентов" Ага, все диетологи в штатах сопьются от радости
5. Сегодня (НТВ)& Вести "Грузинская сторона возвращает Российской оружие захваченное (похищенное) грузинскими войсками в аджарии. Интервью с каким грузином "Наши войска зашли а оно там лежит без охраны""


Денис04.08.2004 13:57:33

Это я к тому, что согласен с тобой, Африканец, что улицу следует сравнивать с самолётом в отношении пива, нежели с вагоном метро.


Денис04.08.2004 13:56:46

Африканец,

но столики в открытом кафе - это организованное место для распития напитков, - как это может увязываться с питием пива из горлышка бутылочки на улице на ходу? Кто бы ни стоял у тех столиков - это общественно принятая манера распития пива. Равно как и у пивной бочки тоже есть специальные места для потребления оного.

Ну, давай я приведу такое не совсем, возможно, удачное сравнение:
это вот как курение в специально отведённом месте и курение на автобусной остановке. Последнее не запрещено, оно мало чем отличается от курения на ходу (ведь такое никому, полагаю, не мешает?), однако что-то в нём есть из разряда неуважения к стоящим на той остановке людям, вне зависимости, курят они по жизни или нет.

Однако я склоняюсь к мысли, что абсолютно любое рассуждение на эту тему будет лишь выдачей очередных субъективных восприятий, не согласен? Это как разговор о поцелуях на виду, одних это раздражает, других - нет. Мне, к примеру, всё равно, кто, с кем и как целуется, - на улице, на виду, в транспорте... Занимаются ли петтингом на эскалаторе или в кинотеатре на впереди расположенных креслах, - ну как это, по идее, мне может мешать? Но ведь есть люди, которым это категорически не нравится. Не говоря уже о клубе моралити Честити Пэрайя. И необязательно из ханжества.

Всё субъективно.


Африканец04.08.2004 13:52:51

Уровень аргументов Мухина и вправду убог, но также невысок и уровень его оппонента, хотя оппонент и выглядит все же получше (по крайней мере, корректнее: вместо "Геббельс, Геббельс!" - "Доказательство нельзя считать удовлетворительным")

Из приведенных оппонентом примеров следует, что в ЦК времен Сталина царили бардак и халява, и ничего толком и правильно не делалось. Что печально. Страшно подумать, что же в верхах власти делается сейчас.

А гриф "Строго секретно" там и в самом деле есть, правда, это на партийном документе - может, в партии так принято?


Африканец04.08.2004 13:45:51

Денис,

разница между средством транспорта, движение которого сопровождается регулярными ускорениями, замедлениями и бортовой качкой, и достаточно неподвижной улицей для дела пития пива - принципиальная. Поэтому я бы ограничил рассмотрение неподвижными или плавно двигающимися объектами вроде самолета.

Где приятнее попивать пивко тебе - к делу относится слабо, тебе же не предлагают ничего пить, может, ты вообще трезвенник. Речь о ужасной картине того, как другие пьют пиво там, где это приятно им. Что же касается ресторанов и кафе, то есть такое явление, как "открытое кафе", где столики (с зонтиками или без) устанавливают прямо на улице, часто и без ограждения. Можно ли пить пиво за такими столиками, или же надо непременно потреблять другие, более благородные напитки? (я исхожу из того, что против Текилы-Санрайз, Гаргл-бластера или кир-рояля за подобным столиком вряд ли кто-то будет возражать)


ВБА04.08.2004 13:45:26

serge,

ты обижался на меня, что я с тобой серьезной дискуссии не веду. Ну, я согласился, задал тебе серьезный вопрос вчера - где твои примеры? где статистика? И что же? Стыдливое молчание?


ВБА04.08.2004 13:43:03

Меня всегда умиляло, как серьезные с виду люди в ответ на аргументы типа "это же демократический пиздеж" начинают аккуратно цитировать какие-то документы, приводить свидетельства, упоминать монографии, лазать по ссылкам на форумы, где сидят трое-четверо таких же отмороженных мудаков, как и тот, который приводит ссылку на этот форум в качестве убойного заключения.

Ну правильно же сказал ВизК - кого волнуют сомнения этих мудаков? Да пусть себе сомневаются и пишут на свои форумы и в маргинальные листочки. Такие всегда были, есть и будут, всегда в злобе от того, что не удается привлечь внимание к своим идеям (в которые они сами не всегда верят) о том что:
американцы на Луну не летали;
поляков в Катыни расстреляли немцы;
революцию 17-года устроили жидомасоны, но мы, тем не менее, будем верны ее идеалам;
в 37-м году жидомасонов-революционеров вычистили; эти репрессии были организованы и проведены сионистами;
теория относительности - ложь и провокация; автор теории - не Эйнштейн;
11 сентября было организовано Моссадом; никакого захвата самолетов не было;
Чернобыльская авария была подстроена западными и израильскими спецслужбами;
заговорщики среди т.н. ученых погубили Лысенко, боровшегося против лживой хромосомной теории наследственности;
и т.д. и т.д.

И вместо того, чтобы просто плюнуть да растереть, добросовестные исследователи, вроде Перо, начинают приводить и приводить свидетельства да документы к вящей радости упомянутых мудозвонов, что наконец-то на них обратили внимание.


Атеист04.08.2004 13:42:00

Похоже, "революция роз" семимильными шагами движется к гражданской войне.


serge04.08.2004 13:40:09

Жидобюрократ

Поклонники плюрализма могут считать и так. Полная свобода вероисповедания, говорю ж.


serge04.08.2004 13:39:03

Сикспак - это чо, шесть упаковок? Хотя тогда мужская сексуальность не причем...
Интресно, если на паркинге столкнется мужик с сикспаком с таким же, но бех сикспака, то кого из них в хлам спишут?
А победитель выйдет привлекательнее для женщин. Но не уверен. Бывает наоборот, об этом еще в Ералаше показывали.


Денис04.08.2004 13:30:51

Африканец,

"питие пива" на улице и в метро - это не одно и то же, ты прав. Но в принципе и то, и другое выглядит, мягко говоря, неопрятно.

Куда приятнее попивать пивко где-нибудь в кафе, в ресторане, под тентом, на природе с шашлыками, дома у ТВ во время матча Португалия-Греция, ну и т.д., разве нет? В принципе, свобода самовыражения позволяет пить пиво где угодно и когда угодно, - это не запрещено. Нет у нас такого закона, чтоб не отсасывали в общественном месте.


Жидобюрократ04.08.2004 13:23:19

serge, почему не оба?


СанитарЖеня04.08.2004 13:23:03

А кому Мудрости?!


Максим04.08.2004 13:22:13

Денис (и ляпа) вот ссылка:

http://taxhelp.ru/phorum/list.php?f=2
(Юридическая и налоговая помощь в одном флаконе). Пожалуйста.


Жидобюрократ04.08.2004 13:21:35

Афпиканец, насчет метро я больше склоняюсь к мнению Дениса. Не знаю как в Энске, а у нас в Питере в метро не встретишь симпатичную девушку, прихлебывающую пиво.


serge04.08.2004 13:21:23

В истории с поляками вот что странно. Что само судопроизводство под лозунгом "признание - царица доказательств" - в числе преступлений того же сталинизма. То есть подсудимый осуждается в том, в чем признался, а также в том, что судил на основании признаний.

В остальном, конечно, за давностью лет и предвзятостью, дело личного вкуса, кому присудить "победу" в виртуальном поединке - Сталину, или Гитлеру. Поляков расстрелял, скорее всего, кто-то из них двоих.


Пингвин04.08.2004 13:20:07

Почитал дальше. Слабовато. Уж на что Мухин слабоват, а Красильщиков его и облаять не может. "Очевидно, что если бы понадобилось, то всё бы сделали".
Одно из проявлений демшизы - считать, что Сталин управлял страной, мановением брови заставляя нарушаться закон сохранения энергии, приказы отдавая телепатически и данные получая путём наблюдения сквозь Багровое Око. А нифига не проделывая административные манипуляции над весьма реальными ресурсами при помощи бюрократического аппарата.


Африканец04.08.2004 13:15:40

Денис,

"это твой стиль общения - путать одно с другим?"

да, мой. А твой - в разговоре о питии пива на улице упоминать метро. Что, метро это улица?

Что же касается до предположения о полном и окончательном засильи г-жи Пупкиной в метро, то это я тебе ненавязчиво пытался предложить посмотреть в метро вокруг повнимательнее, и ты там обнаружишь достаточное количество красивых женщин, как с бутылками, так и нет.


Пингвин04.08.2004 13:06:14

"Я", Красильников рулит:

+++
Во-первых, напечатаны на машинке только два документа из трех - записка Шелепина написана от руки. Во-вторых, непонятно, с чего Мухин взял, что такие документы должны иметь такого рода записи. Ни для одного документа с грифом "Совершенно секретно" из, скажем, "Советского архива", или сборника "Катынь. Пленники необъявленной войны" не приведено сведений о том, куда печатавший дел черновики или "копирку и ленту пишущей машинки"
+++

Это в контексте дискуссии о качестве подделки документов. Аргументация подлинности одного документа из сборника тем, что остальные в сборнике - не хуже, вызывает у меня какое-то чувство кидалова...

Ну, вступление мы автору простим. Там, где он свою версию называет "исторический факт", без хождений вокруг да около.

Не, пулемёта я бы такому не дал.


Денис04.08.2004 13:05:11

Максим,

спасибо.


Денис04.08.2004 13:04:02

>>>тебе нравятся лица женского пола вне зависимости от того>>>

пардон, пардон, тебе из не омерзительно видеть, что не одно и то же. Ну дак всё равно смысл сказанного мной остаётся прежним, - не бывает так, чтобы не нашлось ни одного лица женского пола, которого тебе было бы не омерзительно видеть.

Видел я одну писающую тетеньку у покойной гостиницы Москва. Она в 35-градусную жару шла в дублёнке и шапке, больше на ней ничего не было, а была у неё сумка в руке с пустыми пивными бутылками (она их собирала вокруг мусорной урны и сливала капли себе в рот), вдруг она ощерилась подобием остатков бывших зубов, распахнула дублёнку что тот эксгибиционист, расставила ноги пошире и - не найду другого слова - зассала. Дочь моя офигела и спросила, - как так тётенька писает как дяденька, - стоя. Я ответил: "Уметь надо".


Максим04.08.2004 13:03:24

Деточка, за действительно квалифицированную юридическую помощь даже в инете придётся заплатить. Нахаляву бывает только сыр в мышеловке и только для второй мыши.
-----
Денис, бывают и исключения. Есть такой форум Tax Help - налоговая помощь. Там два форума в одном флаконе - юридический и налоговый. Тусуются там весьма квалифицированные ребята. Заходишь с вопросом. На простой вопрос случайного посетителя - быстрый ответ. Регистрироваться не надо. Действительно сложные воппросы подолгу обсуждаются между тамошними завсегдатаями.

Может быть и чисто юридические форумы (без налогового уклона) такого толка есть.


Денис04.08.2004 12:59:10

Африканец,

это твой стиль общения - путать одно с другим?
Я тебе говорю о том, что мне ТОЖЕ (как и автору той статьи - прим. специальное) не нравятся люди, пьющие пиво в метро: это моё субъективное ощущение.
Ты говоришь, что тебе нравятся лица женского пола вне зависимости от того, пьют они пиво или нет.
Я тебе говорю о том, что ты, возможно, не видел жены моего соседа Васьки Пупкина, из чего ты, как разумный человек, должен был бы сделать вывод, что, по моему мнению, ты слишком обобщил всех лиц женского пола - ибо все лица женского пола тебе нравиться не могут (если ты, конечно, не импотент).
Ты однако делаешь другой вывод, который ниоткуда не напрашивался, - о том, что мадам Пупкина обливает именно меня пивом в метро и беспрестанно в нём ездит.

Блин, я даже не знаю, что сказать-то! :) Пойду я пообедаю, что ли.


Пингвин04.08.2004 12:50:47

...c ненастроенной половой жизнью...


"Я"04.08.2004 12:43:51

Африканец - ссылку на самого Мухина дать сейчас не могу - под рукой только ссылка на тот же сайт Красильникова, на статью с разбором Мухина

http://katyn.codis.ru/muhin.htm


Африканец04.08.2004 12:40:21

А кто такой этот Мухин и чего он утверждает?


Африканец04.08.2004 12:37:50

Денис,

а что плохого в пропитом лице? Пропитость добавляет лицу одухотворенности. Вообще, думаю, всякие мерзости чаще делаются людьми с непропитыми лицами, чем с пропитыми. И я правильно понял, что эта высокодоступная жена так и ездит в метро туда-сюда, туда-сюда, обливая тебя пивом?


Пингвин04.08.2004 12:33:32

Жб:
>что ни ты, ни я не обладаем достаточными познаниями в делопроизводстве и архивном деле
Вот именно. А если при этом, бегло знакомясь с делом, видим ворох белых ниток - то имеем полное право утратить уверенность.


Денис04.08.2004 12:32:40

Африканец,

метросексуалы не должны по идее вообще ездить в метро, - не тот стиль. А уж если поехал, - то вовсе ничего не пить в метро, - это правилами метросексуализма, должно быть, не одобряется. :)

>>>мне лиц женского пола видеть не омерзительно, хоть с бесконечными бутылками, хоть и с конечными>>>

Ты просто не видел жену моего соседа Васьки Пупкина с её пропитым лицом и прокуренными пальцами. Хотя кто знает, может тебе было бы приятно с ней пообщаться. :-)) Она, кстати, очень доступна.


Денис04.08.2004 12:30:08

>>>А ведь в упомянутых журналах девушек и юношей с пивом и впрямь не изображают>>>

Хуже, Африканец, хуже! Там пишут статьи про пиво и о том, как пить пиво, не наживая пивной живот, а уж если нажил(а), то как от него быстро избавиться.

Между тем, в одном из последних номеров GQ как раз и была статья о том, что для живота вредно не столько пиво, сколько то, чем его заедают, - свиные рёбрышки, чипсы, картофель, солёная рыбка...
Само же пиво по себе способствует скорее похуданию, чем потолстению, - таков был один из комментариев. А верить ему или нет - каждый волен убедиться на своём личном опыте.


Африканец04.08.2004 12:29:32

Денис,

странно, а мне лиц женского пола видеть не омерзительно, хоть с бесконечными бутылками, хоть и с конечными. Я, правда, не метросексуалист, мои нравы просты. Я понимаю, что метросексуалисты должны пить в метро виски "шивас регал" из плоской металлической фляжки. Ну а если оно мне не нравится?


Денис04.08.2004 12:26:09

>>>Подскажите(,) пожалуйста(,) место в инете(,) где могут оказать дейтвительно квалифицированную юридическую помощь>>>

Деточка, за действительно квалифицированную юридическую помощь даже в инете придётся заплатить. Нахаляву бывает только сыр в мышеловке и только для второй мыши.
Воспользуйтесь поиском в рамблере. Или есть ещё такой слоган: "Yaндекс. Найдётся всё".

"Доктор, вот если бы у больного были такие-то и такие симптомы, то что бы вы ему посоветовали?"
"Несомненно, я бы ему посоветовал обратиться к врачу за медицинской помощью".
старый, старый анекдот


Денис04.08.2004 12:22:31

Африканец,

ты давно не ездил в московском метро. С некоторых пор и мне стало омерзительно видеть лиц женского пола, а также подростков с бесконечными бутылками пива в руках. Разлитое пиво на полу вагона, обрызганные сиденья, некоторые ведь умудряются заснуть с початой бутылкой в руке и вылить остаток. И потом - что приятного - сидит рядом и рыгает пивом.

Честно признаюсь, на заре перестройки пару раз пил пиво в вагоне метро и пару раз - в электричке, когда в Зеленограде жил и каждый день катался. Но тогда баночное пиво редкостью было, а я по глупости-молодости считал, что это так эффектно - дуть пиво из банки на глазах других. Ведь у них _этого_ нет.

А вообще-то пожилым не понять молодых. :) Старею.


"Я"04.08.2004 12:20:59

Жидобюрократ -

Да я думаю, что вопрос веры это для нас, неспециалистов. Ну то есть вопрос о том что прозошло в Катыни вполне нормальный и в нем можно разобраться и с какой-то долей уверенности дать ответ. Ну словом нормальная историческая проблема... Другое дело что все вопросы не рассмотришь, в конце концов еще есть частица Хиггса и правила поедания устриц :))

А Мухин конечно себя всякими антилунными выступлениями сильно компрометирует :))


Африканец04.08.2004 12:11:09

А интересно, этот личный сейф - что это такое технически? Это такой небольшой несгораемый шкафчик в углу кабинета, или это большая бронированная комната? А то такое впечатление, что бумаг там совершенно какое-то жуткое количество, причем на самые разные темы. Впору каталог заводить и в отдельный сейф складывать.


Жидобюрократ04.08.2004 12:07:44

"Я", да в том и проблема, что это, в сущности, вопрос веры. Опять же, если противоположную точку зрения защищает Мухин со своими чудными аргументами. Хотя, возможно, он просто, как Резун, компрометирует здравую идею, и, по логике конспирологов, является тайным агентом демшизы.


ляпа04.08.2004 12:06:20

Подскажите пожалуйста место в инете где могут оказать дейтвительно квалифицированную юридическую помощь.
Очень нужно!!


Африканец04.08.2004 11:58:11

А ведь в упомянутых журналах девушек и юношей с пивом и впрямь не изображают. Наверное, именно поэтому.


"Я"04.08.2004 11:55:16

Жидобюрократ -

Да, собственно говоря, почему бы не посомневаться в документах. Это как раз совершенно нормально. Называется - "критическое отношение". :))

Сейчас в ВМ-е вряд ли кто-то сможет сказать по этому поводу что-то большее чем - верю в то-то или верю в другое с некими аргументами, найденными не этим кем-то. Спора как такового не получится. Ну точнее он будет бессмысленным. Для нормального спора надо уделять теме гораздо больше времени. Я тоже этой темой особо не занимался, в смысле не читал ничего особого. Даже гораздо меньше чем выложено на том же сайте Красильникова.

Мне кажется возражения Мухина малоубедительными.


Африканец04.08.2004 11:50:43

Новый взгляд на сексапильность:

"Самое страшное зрелище в жизни - девушка, которая идет по улице и прихлебывает пиво. Мужчина с пивом - это омерзительно. Девушка - страшно. У нее чудных мгновений уже не будет, только довольное бульканье"

действительно так страшно?


Жидобюрократ04.08.2004 11:44:40

Пингвин, правда состоит в том, что ни ты, ни я не обладаем достаточными познаниями в делопроизводстве и архивном деле, чтобы выносить мотивированные суждения. А сомневаться можно сколько угодно, сомневайся на здоровье.


Пингвин04.08.2004 11:34:10

Жб, кстати, Секретный Протокол Молотова-Риббентропа, случайно, не в том же сейфе лежал?
Заметь, кстати - я всего-то выражаю сомнения в официальной версии, а прогрессивная общественность уже брызжет рабочим телом.
После вступления в дискуссию ВизКа мои сомнения окрепли. Он-то уж точно правды не скажет.


Жидобюрократ04.08.2004 11:24:43

В ту пору ещё и не такое прокатывало...
---------------------
например, акт Молотова-Риббентропа :) Остается удивляться, как это не успели сфабриковать секретный хрущевский протокол о передаче островов Японии. Чтоб уж всем сестрам по серьгам.


Ну и пройдоха этот ИТОГО!04.08.2004 11:18:49

>>найти бы такое место, где ближе к "ДО",

Чапаев - 125 руб.
Фурманов - 100 руб.
Петька - 75 руб.
Анка - 60 руб.
ИТОГО - 360 руб.


Пингвин04.08.2004 11:17:18

Жб, не ищи протеста там, где может оказаться просто халтура.
В ту пору ещё и не такое прокатывало...


Африканец04.08.2004 11:14:55

"есть если есть зарплата от и до, то получается, что женшина будет систематически получать ближк к ОТ, а мужчина - к ДО? "

найти бы такое место, где ближе к "ДО", только вот где оно?


Пингвин04.08.2004 11:11:54

Ну и по мелочи - погрешности в числе планируемых к злодейскому расстрелу, плюс-минус десятки человек...


Наблюдатель04.08.2004 11:11:00

Удивительно, как сегодня Пингвин напоминает Любителя. Только один входит в невменяемое состояние при мысли о проклятом совке, а другой - при упоминании о проклятых демократах. А так - один к одному.


Жидобюрократ04.08.2004 11:01:26

То есть ты считаешь, что Главный Фальсификатор в знак протеста оставил в фальсифицируемых документах массу подстав и нестыковок. Это многое объясняет :)


ума не приложу04.08.2004 11:00:17

И где это поц увидел "Строго Секретно"?
Когда там везде написано "Сов. Секретно" или "Совершенно секретно"?


Пингвин04.08.2004 10:53:53

Жб, ага. Сомнения есть.
Особенно удивительно исчезновение всего веера бумаг, последовавших за тремя протоколами. Но это, разумеется, Хрущёв на пару с Шелепиным их зохавали. Без акта об уничтожении.
Первый вопрос по бумагам - а разве была у нас такая степень секретности, как "Строго Секретно"? ЕМНИП, всегда было совсекретно.
По процедуре расстрела - опять же, неясности. Впрочем, здесь вопрос можно решить, найдя аналогичное захоронение, в котором заведомые злодеи из НКВД расстреляли своих жертв строго из импортного оружия.

А "демократический пиздёж" - это конкретно к пассажу о Горбачёве, нагло врущем полякам и при этом поглаживающем свой личный сейф с Теми Самыми Бумагами. Правда, в перестройку и ранний рынок этот класс историй был столь многочисленен, что ему даже выработали специальное название - "перестроечная правда".


Пингвин04.08.2004 10:46:27

Денис, сам по себе живот не значит ничего особенного.
А вот фотомоделенье - как правило, да.


ВизК04.08.2004 10:36:40

Жидобюрократ

//У него есть сомнения в подлинности бумаг, заверенных Пихоей.//

Кого-то волнуют его сомнения? Мало ли кто и в чем сомневается?
Вот есть такой мудак по имени Зундель, который сомневается в подлинности протоколов Нюренбергского Трибунала, ну и что?


Жидобюрократ04.08.2004 10:33:31

Что касается лексичских штампов - ты, очевидно, имеешь в виду то, что обсуждаемую версию указывают с именем её автора? Так это копирайт.
--------------------------
Я имею в виду, в частности, твое словосочетание "демократический пиздеж".

Господа, не трудитесь предъявлять Пингвину протоколы. У него есть сомнения в подлинности бумаг, заверенных Пихоей.


ВизК04.08.2004 10:09:48

Денис

А может проще: анонимов игнорировать?


Денис04.08.2004 09:57:27

совет такой,

Пингвин при любых его репликах - нравятся они кому или не нравятся - остаётся Пингвином и подписывается собой и потому уникален как персонаж.
А вот анонимные реплики чаще всего крайне неприятны. Извините, дорогой персонаж.


совет такой04.08.2004 09:25:41

Денис, шо тебе теперь делать с мускулистым животом? Отпидарсь пингвина и не мучайся.


Pero04.08.2004 09:24:49

Пингвин,

а твой документ про строительство шоссе отказывается открываться по причине своего отсутствия.


Pero04.08.2004 09:19:20

Как там поэт писал?

Ты был коммунистом, товарищ Шелепин,
со всей непреклонностью нашей суровой.

Антокольский?


ВизК04.08.2004 09:10:41

Pero

Читай у Шелепина, там все есть.


ВизК04.08.2004 09:09:04

И наконец - замели следы.

Докладная записка "железного Шурика" Шелепина Н.С. Хрущеву.


Денис04.08.2004 09:08:03

Пингвин,

и шо мне теперь делать со своим мускулистым животом? Пропить? Или гомосечиться?


Pero04.08.2004 09:06:52

ВизК,

да, там в сводке был именно этот документ плюс еще несколько по датам и численному составу расстрелянных. Расстрел был не только в Катыни, но и еще в двух или трех местах.


Денис04.08.2004 09:06:42

Привет всем!

Резонёр,

ну, есть у меня фотка Владивостока, когда я там был в 1991-м году, примерно так же выглядит и Океанский проспект. E allora?

бюргер,
а я знаю одну, которая умудрилась вдупель разбить бок троллейбуса на своём джипе гранд чероки, осталась в полном порядке, отделалась лёгкими ушибами и тяжёлым испугом, чероки - в лом, а троллейбус чинили и вчинили иск ейной страховой компании на такую сумму, что пришлось ей с этой страховой компанией расстаться раз и навсегда.


ВизК04.08.2004 09:05:30

Pero

Ну а тут - утвердили на Политбюро.


Мяугли04.08.2004 09:02:43

Пингвин,

А вот это ты дело говоришь. Все-таки не кошек-одиночек, а скорее коллективных обезьян. Логично. У даже у разных обезьян не все так уж одинаково происходит. Как же нам быть?


Пингвин04.08.2004 09:01:41

Действительно, какие могут быть документы, когда сам д-р Геббельс сказал...


Пингвин04.08.2004 09:00:11

Pero, насчёт трёх-четырёх - это я и вправду, не подумавши.
В канонической версии - 11 тысяч трупов, в современной - 4 с небольших замученных поляков. Получаем, действительно, не 3-4, а 2-3 трупа. О документальных подтверждениях - вчера я таки вымучил ссылку (косвенную, через Яндекс) на достаточно содержательную дискуссию, с приведением множественных ссылок на документы. Особенно любопытен последний - с приказом привлечь армию зомби на строительство автомагистрали.


ВизК04.08.2004 08:59:11

Pero

"Кафелёк, кафелёк! Какой кафелёк?"

Документик-документик! Какой нафиг нужен ЕЩЕ документик, когда вот такой есть:
***
ЦК ВКП(б)

товаpищу СТАЛИНУ

В лагеpях для военнопленных HКВД СССР и в тюpьмах западной области Укpаины и Белоpуссии в настоящее вpемя содеpжится большое количество бывших офицеpов польской аpмии, бывших pаботников польской полиции и pазведывательных оpганов, членов польских националистических к-p паpтий, участников вскpытых к-p повстанческих оpганизаций, пеpебежчиков и дp. Все они являются заклятыми вpагами советской власти, пpеисполненными ненависти к советскому стpою.

Военнопленные офицеpы и полицейские, находясь в лагеpях, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в боpьбу пpотив советской власти.

Оpганами HКВД в западных областях Укpаины и Белоpуссии вскpыт pяд повстанческих к-p оpганизаций. Во всех этих к-p оpганизациях активную pуководящую pоль игpали бывшие офицеpы бывшей польской аpмии, бывшие полицейские и жандаpмы.

Сpеди задеpжанных пеpебежчиков и наpушителей госгpаницы также выявлено значительное число лиц, котоpые являются участниками к-p шпионских и повстанческих оpганизаций.

В лагеpях для военнопленных содеpжится всего (не считая солдат и унтеp-офицеpского состава) - 14.736 бывших офицеpов, чиновников, помещиков, полицейских, жандаpмов, тюpемщиков, осадников и pазведчиков - по национальности свыше 97% поляки.

Из них:

Генеpалов, полковников и подполковников - 295
Майоpов и капитанов - 2.080
Поpучиков, подпоpучиков и хоpунжих - 6.049
Офицеpов и младших командиpов полиции, погpаничной охpаны и жандаpмеpии - 1.030
Рядовых полицейских, жандаpмов, тюpемщиков и pазведчиков - 5.138
Чиновников, помещиков, ксендзов и осадников - 144

В тюpьмах западных областей Укpаины и Белоpуссии всего содеpжится 18.632 аpестованных (из них 10.685 поляки), в том числе:

Бывших офицеpов - 1.207
Бывших полицейских, pазведчиков и жандаpмов - 5.141
Шпионов и дивеpсантов - 347
Бывших помещиков, фабpикантов и чиновников - 465
Членов pазличных к-p и повстанческих оpганизаций и pазного к-p элемента - 5.345
Пеpебежчиков - 6.127

Исходя из того, что все они являются закоpенелыми, неиспpавимыми вpагами советской власти, HКВД СССР считает необходимым:

I. Пpедложить HКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагеpях военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеpов, чиновников, помещиков, полицейских, pазведчиков, жандаpмов, осадников и тюpемщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюpьмах западных областей Укpаины и Белоpуссии в количестве 11.000 человек членов pазличных к-p шпионских и дивеpсионных оpганизаций, бывших помещиков, фабpикантов, бывших польских офицеpов, чиновников и пеpебежчиков -

- pассмотpеть в особом поpядке, с пpименением к ним высшей меpы наказания - pасстpела.

II. Рассмотpение дел пpовести без вызова аpестованных и без пpедъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем поpядке:

а) на лиц, находящихся в лагеpях военнопленных - по спpавкам, пpедставляемым Упpавлением по делам военнопленных HКВД СССР,

б) на лиц аpестованных - по спpавкам из дел, пpедставляемых HКВД УССР и HКВД БССР.

III. Рассмотpение дел и вынесение pешения возложить на тpойку, в составе тт. Меpкулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го Спецотдела HКВД СССР)

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
Союза ССР

(подпись)
(Л.БЕРИЯ)

***
Факсимильная копия документа, заверенная Главным Госархивариусом РФ Р.Пихойей по ссылке.


Pero04.08.2004 08:57:44

Да, похоже, что как обычно. Ничего кроме фырканья.


Пингвин04.08.2004 08:55:26

Мяугли, при построении теории о пропитании человека нам, наверное, надо бы ориентироваться на класс^H^H^H^H^H отрядово близких нам животных - обезьян. У них выживание происходит чаще всего коллективно, причём непосредственно в размножении участвуют не так уж и много самоцов.


:-)04.08.2004 08:50:38

голые по пояс педерасты с мускулистыми животами
*******

Ну конечно, как мускулистый живот - так сразу педераст. Ха. Вот как комплексы-то прут наружу вместо бочкообразным пузом


Пингвин04.08.2004 08:43:15

С.Т., глянцевые женские/мужские журналы по составу иллюстраций отличаются только тем, что в женских журналах много рекламы бесполезных товаров для гламурных (кстати, куда это?) леди, в мужских - всяких чисто мужских бесполезных вещей, которыми должен обладать каждый менеджер среднего звена.
Половой состав и степень одетости моделей везед одинакова - бабы от голых до полуодетых - 80%, голые по пояс педерасты с мускулистыми животами - 20%. Если в чём разница и есть, то в подписях.


Пингвин04.08.2004 08:35:32

Аквариум... Гадость какая... И ведь это мне, похоже, предстоит.
Причём чистить аквариум придётся мне - рыбок-то жалко.


Резонер04.08.2004 08:35:17

ВизК,
возможно, что он ехал тоже по дорожке (перед первым пустым местом, поперек моей) и пытался увернуться вправо, отчего мы и столкнулись уже на уровне первого места. Я его действительно не видел.

Ладно, слушай, разберутся как-нибудь. В конце концов, it's just money :)


ВизК04.08.2004 08:30:37

Резонер

Давай еще раз, с самого начала.

Ты вхехал на паркинг лот, проехал по обозначенной рулежной дорожкет и повернул в обозначенный паркинг слот.
Во время поворота ты столкнулся с Вольвой, котороая ехала не по обозначенной рулёжной дорожке, а через пустые паркинг слоты, невзирая на разметку, к тому же быстро, и потому оказалась перед тобой совршенно неожиданно?

Если так, то вину я бы распределил 20% твоих (гляди вокруг! всегда!) и 80% его.


Пингвин04.08.2004 08:11:28

Любитель:
>Пока не удалось понять что за мировозренческие идеи впарили ребёнку товарищи коммунисты эпохи застоя.
А по-моему, Любитель таки издевается.


Пингвин04.08.2004 08:07:44

бюрг, ты, кстати, не замечал одного интересного момента - в конце "Великого диктатора" Еврейский Цирюльник толкает речугу не менее зажигательную, чем Хинкель до этого? В роль он вжился, что-ли?


Pero04.08.2004 08:06:46

Пингвин,

документик по поводу "трех-четырех трупов" будет или как обычно?


Мяугли04.08.2004 08:04:28

И все-таки я вот откомментирую, хоть и лень. Достало просто уже.

>>> А, кстати, отчего вдруг возникла мысль о том, что мужик обязательно должен самок не только оттрахать, но ещё и прокормить? Вот, например, кошки сами чудненько обходятся.

Ответ редакции - ровно оттуда же, откуда возникла мысль, что человек - не кошка.

А если серьезно, то вот как. Для абсолютно любой теории а-ля этот бюргов друг найдется соответствующий пример из животного мира. Потому что у разных животных очень разные стратегии заботы о потомстве. В одних случаях только самка заботится о потомстве, а самец никакого участия не принимает, в других - только самец, в третьих потомство имеет разумные шансы на выживание только когда оба родителя принимают участие, наконец, в некоторых случаях для выживания потомства необходимо участие целой стаи.


Пингвин04.08.2004 08:01:09

Или аналог "Хххы" - перед принятием стопарика.


Пингвин04.08.2004 08:00:31

Любитель:
>Когда вы в последний раз вы недовольно рычали на кусок колбасы или рюмку водки? А вот вампиры рычат.

Это у них так в животе бурчит.


Пингвин04.08.2004 07:59:38

А, Ельцын сказал...


Пингвин04.08.2004 07:59:01

Жб, собственно, сомнения в подлинности документов у меня появились после сомнений в подлинности гильз и пуль. Страашные коммуняки действительно должны были иметь очень серьёзные мотивы, чтобы провести обсуждаемые расстрелы без использования табельного оружия.
А место там да, таки бойкое. Иначе никак не объяснить появления трёх-четырёх трупов у каждого злодейски расстрелянного поляка.
Что касается лексичских штампов - ты, очевидно, имеешь в виду то, что обсуждаемую версию указывают с именем её автора? Так это копирайт.


Pero04.08.2004 07:58:12

Пингвин,

это не гипербола. Ельцин, передавая документы (справка НКВД) по Катыни в печать, рассказал, что нашел папочку в сейфе Горбачева. Сейф достался Ельцину от Горбачева по наследству вместе со всем кремлевским кабинетом в декабре 1991-го.


Ромашка04.08.2004 07:54:17

Резонёр, понятно. В ситуации моего брата было немножко иначе, они оба признали вину 50/50, быстренько, без особых разборок.


Пингвин04.08.2004 07:52:32

Pero:
>в то время, как они лежали у него в личном сейфе.
Это поэтическая гипербола или демократический пиздёж?


Резонер04.08.2004 07:50:46

Львенок,
а зря не мучаешься! Как говорит Pero, вслед за Незнайкой, потом дорастешь, а поздно будет.


Резонер04.08.2004 07:49:04

Мяугли,
если честно, я материалом не владею:)) Наверное, да, как ты говоришь. Или берут на разные должности, а фактически те же обязанности, но мужчина на более высокой должности.

Ромашка,
никто никакой вины не признает и никого не обвиняет на этой стадии. Подаешь репорт (рапорт?) об аварии, и описываешь, что произошло. А страховые компании разбираются и присылают тебе вердикт. Его можно оспаривать в суде.


Мяугли04.08.2004 07:45:51

Не, а вот я правда не до конца понимаю, как технически получается, что мужчины и женщины получают за ту же работу разную зарплату. То есть если есть зарплата от и до, то получается, что женшина будет систематически получать ближк к ОТ, а мужчина - к ДО? Так что ли? Резо, пояснишь?


Львёнок04.08.2004 07:45:40

Резонер,
не-а, не знаю. Но я-то и не мучаюсь :)


Ромашка04.08.2004 07:42:19

Резонёр, так этот мальчик напрочь не хочет признавать свою вину? Или его вина действительно сомнительна?


Резонер04.08.2004 07:41:10

Pero,
молодец, правильную литературу цитируешь:)


Резонер04.08.2004 07:40:26

Львенок,
а ты-то, сама, знаешь? Если да - то это не тайна, это секрет :)


Pero04.08.2004 07:40:09

Мяугли,

здесь, а еще Бюрг принес реакцию из своего форума.

Резонер, Алена,

не доросли вы до моих идей по Y хромосоме. Потом дорастете, сами попросите, да поздно будет.


Мяугли04.08.2004 07:35:58

Рero,

Ну где на твою хромосому реагировали? Ты имеешь в обсуждение здесь или где еще?


Львёнок04.08.2004 07:35:22

Резонер,
не мучайся. Тайна - она и есть тайна.
А Федерер сегодня остался с носом, извините за грустный каламбур. Проиграл в первом круге после четырех выигранных титулов подряд, тем самым не добравшись до рекордного результата Сампраса 1999 года. 24 выигранных матча подряд (у Федерера - 23). Но спокойно сказал, что жалеть его не надо.


Резонер04.08.2004 07:35:14

Ромашка,
спасибо за совет, но я не настолько богат, к сожалению, чтобы оплачивать посторонним мальчикам их "Вольво" :)


Алена04.08.2004 07:34:28

//обозвать смелую гипотезу глупостью большого труда не составляет.

Pero -
назвать глупость смелой гипотезой труда не составляет :-)


Резонер04.08.2004 07:33:59

Pero,
какую именно смелую гипотезу я обозвал глупостью?

Насколько я понимаю, ты утверждал, что указанных автором различий быть не может, поскольку (далее рассуждения об y-хромосоме). То, чо они имеются, ты проигнорировал. Это - смелая гипотеза?


Pero04.08.2004 07:32:39

Алена,

"нашел чем гордиться"

Ну что делать,сли сегодня мне гордиться больше нечем? Даже ни одной старушки через улицу не перевел.


Ромашка04.08.2004 07:31:15

Резонёр, три дня тому назад мой брат попал в аналогичную твоей аварию, правда, без отвалившихся колёс. Решили, что в страховую компанию сообщать не будут и каждый платит сам за себя, дешевле обходится.


Pero04.08.2004 07:30:35

Резонер,

обозвать смелую гипотезу глупостью большого труда не составляет. Вот опровергнуть ее фактами...

Мяугли,

что "где"?


Резонер04.08.2004 07:28:53

Львенок,
конечно, носы Деппа и Федерера сравнивать незачем, но тайна-то мучит: чем же они, сабаки, берут? :)


Pero04.08.2004 07:28:45

Пингвин,

какие тебе еще непонятные места остались с Катынью? Документы были опубликованы. С точностью до человека известно, сколько, когда и где было уничтожено интернированных польских военных.

Хрущев вряд ли собирался извиняться перед поляками. Более того, в то время усиленно продвигалась идея, что Катынь была подстроена немецко-фашистскими захватчиками и даже специальная комиссия расследовала и свидетельствовала.

А вот Горбачев имел шанс открыть истину, но у него поджилки слабы оказались. И он в глаза врал польской делегации, что документов нет, в то время, как они лежали у него в личном сейфе.


Резонер04.08.2004 07:28:08

Pero,
реакция на глупости иногда такой и бывает :))


Резонер04.08.2004 07:27:24

Ромашка,
нет, полиция не рассматривает (и это было для меня откровением). Страховые компании забивают стрелку и базарят между собой.


Мяугли04.08.2004 07:27:23

>> Какая странная реакция выделилась на мою Y хромосому. Отреагировали только мужчины (ни одна дама клавишей не пошевелила) и среагировали как-то нервически. Аргументированных возражений по существу нет, все больше "подумай сам". "как ты сам не понимаешь" и "это определение по-домашнему". Я горжусь внесенной сумятицей.

Реro, где?


Алена04.08.2004 07:25:23

Pero -
нашел чем гордиться...


Pero04.08.2004 07:25:01

Жаль, что нам так и не удалось заслушать Любителя, как правительство Веймарской республики собиралось спровоцировать в стране экономический кризис и зачем это надо было делать, если уже стряслась Великая Депрессия.


Ромашка04.08.2004 07:23:45

Резонёр, а у вас аварии на паркинге точно так же как и на обычных дорогах рассматривает полиция?


Pero04.08.2004 07:21:00

Приветствую всех присутствующих!

Какая странная реакция выделилась на мою Y хромосому. Отреагировали только мужчины (ни одна дама клавишей не пошевелила) и среагировали как-то нервически. Аргументированных возражений по существу нет, все больше "подумай сам". "как ты сам не понимаешь" и "это определение по-домашнему". Я горжусь внесенной сумятицей.


Алена04.08.2004 07:11:37

//что мне писать в репорте :)

Резонер -
еду это я, значит, еду - тихо-мирно, никого не трогаю, а он кааак выскочит, как выпрыгнет... :-)


Львёнок04.08.2004 07:10:32

Резонер,
ах, ну к чему это. Сравнивать носы Деппа и Федерера. Или волосатости Сампраса и капитана из Лодки.
Сексапильны - и всё. Просто так.

Бюрг,
ты не поверишь, но и я знаю такого мужика с чешским травмаем (невозмутимым голосом). Лично.
Так что, феномены бывают. Причём, не уникумы, видимо.

ВизК,
да я тебе больше скажу - я за ними и вовсе не слежу (новостями о бушевой пилотке). Хи-хи.
Но они там, кстати, по-моему один раз уже находили, а потом снова теряли.


резонер04.08.2004 07:07:37

Визк,
я думаю, он никуда не сворачивал, а ехал поперек моей дороги. Единственный вопрос - ехал он тоже по дороге, или по парковочным местам (там очень свободно, и народ постоянно ездит поперек).

На самом деле, вопрос - что мне писать в репорте :)


ВизК04.08.2004 06:54:24

Резонер

То есть он на твою рулежную дорожку свернул именно в тот момент, когда ты нацелился поворачивать в слот. Потому ты его и не заметил?

Если так, то я на месте insurance adjuster-а распределил бы вину между вами поровну 50:50. Ты не посмотрел по сторонам прежде чем рулем крутить, а он тоже был невнимателен, да и ехал поди не медленно.


Алена04.08.2004 06:52:49

//Можно за это выпить

Мяугли -
и еще куда-нибудь поехать :-)


Алена04.08.2004 06:51:55

//интересуюсь - нельзя ли как-нибудь эту радость еще усилить? :)

Резонер -
здесь-то я ничем помочь не могу, это к специалистам...


Мяугли04.08.2004 06:50:50

>> Я и радуюсь, но просто интересуюсь - нельзя ли как-нибудь эту радость еще усилить? :)

Можно за это выпить


Резонер04.08.2004 06:45:38

Алена,
да, путь буси-до предполагает, что надо радоваться этому :) Я и радуюсь, но просто интересуюсь - нельзя ли как-нибудь эту радость еще усилить? :)


Резонер04.08.2004 06:40:07

ВизК,
парковочные места расположены под прямым углом. Там всё - под прямыми углами.
Я заезжал с дороги, в месте, где стоят столбы с надписью Enter. Параллельно дороге там, вдоль паркинга, идет нерасчерченное место, которое используют иногда как дорогу.
Я ехал перпендикулярно дороге, с которой свернул, и перпендикулярно этой то ли дороге, то ли нет. И начал поворачивать влево, в первое же свободное место.
Откуда он взялся - хрен его знает, я его не видел. Скорее всего, он ехал по поперечной мне дороге, про которую я уже написал.

Мы стукнулись под острым углом, мой передний правый угол об его переднее левое крыло. Остановились уже перед слотами, примерно так я перед первым, а он перед чертой, разделяющей первый и второй.

Примерно так.


ВизК04.08.2004 06:25:50

Резонер

Поперек _чего_ он ехал? Поперек дорожки?

На паркинг лоте, как я понимаю, есть дорожки. Налево и направо от них под прямым (а иногда и под острым) углом - слоты.

Ты заехал на такую дорожку и тут же стал сворачивать налево в свободный слот. А парень откуда и куда ехал? Выезжал из слота, сворачивая на дорожку? Просто ехал по дорожке? Или как?

Эх, жаль нарисовать тут нельзя...


Алена04.08.2004 06:21:26

Резонер -
поперек он ехал... А ты-то куда смотрел???
Не, если пострадали только машины, а не вы - неприятно, конечно, но чесслово - да черт с ними...


Резонер04.08.2004 06:19:55

Я-то надеялся, ты из своего богатого опыта что-нибудь подскажешь.


Резонер04.08.2004 06:19:25

ВизК,
да не навстречу, поперек он ехал.
А вообще, very encouraging.


Алена04.08.2004 05:29:52

Привет ВсеМ...


ВизК04.08.2004 05:09:41

Резонер

Понятно. Мальчик ехал себе спокойно по дорожке навстречу тебе. А ты так нацелился на свободный паркинг слот, что ничего вокруг не видел...
Нет тебе оправданий!


Резонер04.08.2004 04:31:05

Визк,
"ну, рассказывай, как обгонял, как подрезал.." :)

Да нет. Я въехал на паркинг-лот, и стал поворачивать налево, в ближайший слот. В этот момент - бац!
Смотрю - справа стоит машина. Он, как я понимаю, ехал по дорожке перед парковочными местами, поперек моего направления движения. Никаких знаков там не стоит. И я передним бампером, правым углом, столкнулся с его передним колесом. Оно подломилось.

А машина - 87-го года, старая. В общем, списали ее. А у меня бампер надо сменить.

Самое глупое, что приехала мама этого мальчика на место аварии, стали обмениваться информацией - оказалось, она с моей женой работает. То есть, особо сражаться и обвинять его как-то не очень хочется.


ВизК04.08.2004 03:59:55

Резонер

Это что, ты на своей Сентре тихонько выезжал из паркинг-слота, а Вольва в это время ехала по дорожке между запаркованными машинами, и ты ей свой бампер, скорее всего задний, так удачно подставил, то Вольва total?


Мяугли04.08.2004 03:43:35

>>> Жена, кстати, в свое (детское) время такой альянс с папой и создала. У нее все было - и попугаи, и коты, и кролик, и хомячки. О!

Ну нифига себе, а? :)))))

>> А кота могут и загонять.
Хе, так кот и дался им :))

>> Кстати, в ВМ нет галереи животных? Закинул бы туда пару фоток
Да есть же, правда там почти одни коты :))

ВБА,

"Нет, вполне возможно, что может быть вполне уютный дом и без кота.
Но я таких не видел"
(с)забыл

Это неточная цитата М. Твена


Арк,

>> Я, не мама, скорее папа, но в моей семье именно я против _дополнительных_ животинок.

Да я понимаю все. Но во-первых, за своим зоопарком на дому я действительно сама смотрела. А во-вторых, ты прав, конечно, родители, когда заводят животинок для детей, на самом деле это делают для себя :)) Так что надеюсь, что моя дочь подрастет и будет просить собаку :)))


Poruchik R04.08.2004 03:31:19

Резонер,
Не обязательно северная, русская "земская" архитектура конца 18в вполне соответствует. Я что-то похожее видел в Калуге.


Резонер04.08.2004 03:27:03

Поручик,
не только. Еще и северная аркитектура, невысокие основательные дома.

ВизК,
обижаешь... Ниссан сентра 2000 :))

Что бы мне им сказать, чтобы вины моей было поменьше? Дело было на паркинге, не могу понять, откуда он, зараза, выскочил...


Poruchik R04.08.2004 03:20:50

Резонер,
Похоже! Только я подозреваю, что подобную фотографию можно сделать во многих городах с холмистым рельефом местности. :)


ВизК04.08.2004 03:07:49

Резонер

За что ты Вольву так жестоко?
А у тебя, кстати, что за машина? Поди SUV какой-нибудь?


Резонер04.08.2004 02:56:52

Вот еще раз для удобства денисова ссылка.


Резонер04.08.2004 02:55:24

Денис,
посмотрел я фотографии Осло. Ты, может, будешь удивлен, но из всех городов, которые я видел, больше всего он напоминает Магадан :)

Сравни, например, твою фотографию главной улицы Осло и вот эту фотографию главной улицы Магадана.


Резонер04.08.2004 02:29:33

бюрг,
я работаю над собой. Не всё сразу.


ВизК04.08.2004 02:26:30

Львёнок

//На фотографии в пилотке, которую никак теперь не могут найти вместе с записями о службе.//

Ты опять отстаешь от новостей. Всё давно нашли. Насчет пилотки - не знаю, а остальное - нашли и опубликовали.


бюрг04.08.2004 02:25:42

Резонер,

я знаю лично одного мужика, который сумел разбить на машине трамвай (чешкий, помнишь такой).

Бывают же на свете фенонимы :)


Резонер04.08.2004 02:03:03

А я вчера проникся большим уважением к своей машине, и снисходительным презрение к "Вольво".

Столкнулся я с ним. Разбил бампер. А "Вольво" списали в металлолом...


Резонер04.08.2004 02:00:23

Львенок,
так как же должен выглядеть сексапильный мужчина? Я только примеры знаю, (Депп там, Федерер, Сампрас). Но что у них общего - понять не могу.


Львёнок04.08.2004 01:52:52

Африканец,
да. Кеннеди вряд ли. И могуч тоже. Но это ничего, вроде дело не в волосатости, а в носе в любом случае.

Не, уважение - это возможно. Но от уважения до сексапила ещё дальше, чем от cum laudi магистра математики. Почему отрицательно - не знаю. Но для многих положительно, наверно. чьи-то же интересы женские журналы учитывают. И предпочтения.


Африканец04.08.2004 01:44:24

Львенок,

конечно, оценивает в международном. Но вонючесть вряд ли котируется. Ведь вряд ли Кеннеди был вонюч.

А почему сикспак - отрицательно? Ведь казалось бы, в должном развитии мышц брюшного пресса ничего вредного нету. А с учетом того, сколь неприятны упражнения для этого пресса по сравнению с разными другими - так и вообще должно уважаться. Типа свидетельство целеустремленности, как минимум эквивалентно магистру математики cum laudi (хотя, впрочем, последнее, по опыту, никакого сексапила не создает)


Аардварк04.08.2004 01:42:36

Poruchik R

Hulk - это такое что-то зеленое, вроде Шрека? Не смотрела
Но это же мультяшный персонаж, а мы вроде как о реальных людях.


Львёнок04.08.2004 01:36:59

Африканец,
а почему - в Америке? Аардварк, по-моему, оценивает мужественность в международном масштабе. Может, у неё Америка вообще выпадает в плане сексапильности.

Сикспак на сексапил влияет отрицательно. Ответ теоретический. Но и практический тоже.


Poruchik R04.08.2004 01:33:13

Аардварк,
>> Тонкие ножки и брюшко, как у Петра с ростом не гармонируют
Нравится ли тебе Халк (Hulk)? :)


Африканец04.08.2004 01:26:34

Львенок,

"А мужественность - это как? Вонюч, могуч и волосат?"

но так не бывает - в Америке, то есть. Разве там мужчина бывает вонюч? Он же всегда побрызган дезодорантом и всякими одеколонами.

А про сикспак - так кого еще спрашивать? Офисёрша - вот она, в кабинете у Эшли тусуется, можно зайти и спросить, а остальных иди отлавливай. Ну можешь ты свое мнение сообщить. Вот как, правда, влияет сикспак на сексапил? Вопрос теоретический, за два месяца я сикспак не сооружу все равно, а потом уже и неважно.


Аардварк04.08.2004 01:23:40

Африканец

Не согласна с твоим высказыванием, что Кеннеди не мужественный.


Высокий рост - тут интересная зависимость. Когда просто рослый - это привлекательно, но выше какого-то уровня уже начинает восприниматься скорее как уродство. 195, наверное, еще нормально, но зависит от телосложения. Тонкие ножки и брюшко, как у Петра с ростом не гармонируют


Африканец04.08.2004 01:18:05

Аардварк,

а с чем про Кеннеди не согласна? Что красив или что не мужественен? Красив точно, а последнее я оценить точно не берусь.. Но трахал он, говорят, Мерилин Монро, а не Монику сигарой, а это чего-то да значит.

А Редфорд - он, типа, идеал? Вообще да, мужик на вид симпатичный.

А Петр зато высок изрядно. 195см или больше - неужели это не привлекательно?


Аардварк04.08.2004 01:11:09

Африканец

Да ты чего - Петр? Подбородок отсутствует, щечки круглые. Не мужественный вовсе. Суров - да, но мы же чисто про внешность.

И насчет Кеннеди не согласна. Классическое мужественная красота а-ля Роберт Редфорд.


Арк04.08.2004 01:10:46

//кто на гея похож, так это Тони Блейр.//

Африканец

Всякий, кто похож?


Африканец04.08.2004 01:07:08

Аардварк,

и нос тоже? А форма? Надо, чтобы орлиный непременно, или просто большой?

А по мне так даблью весьма красив, не то что этот чмошник Клинтон. Буш-старший хорош. Самый красавчик, конечно, Кеннеди, но он, по-моему, не мужественный.

А у Путина зато взгляд такой... мужественный. И добрый-добрый...

Из российских правителей, наверное, самый мужественный Петр, а за ним - Брежнев (в молодости, т.е. примерно до 1970 года). Может, Ельцин еще ничего, опять же, где-то в 1991 году. Остальные так, а кто-то даже и на гея похож.

Мандела и впрямь на вид не мужествен. Роберту Мугабе проигрывает по всем статьям.

Во, придумал: кто на гея похож, так это Тони Блейр.


Львёнок04.08.2004 01:03:48

Аардварк,
вообще, честно говоря, я и не знаю, мужественный ли нос у Деппа. Зато он кууууул (робко)


Африканец04.08.2004 00:58:32

Poruchik R,

угадал: ел на ужин салат. Вегетарианство-то само по себе не обязательно козлячее: ел я как-то вегетарианские бюргеры, так это, как ни удивительно, вполне вкусно и даже питательно. А уж грибочков нажарить с картофаном, так вообще... Или вот еще вареники со сметаной - вегетарианское блюдо. Или водочки холодной стаканчик. Бля...


Львёнок04.08.2004 00:58:19

Аардварк,
нуу... на орангутанга, конечно, не похож (задумчиво)
Да я, честно говоря, не по поводу твоего отношения к Деппу рот открывала. Ни как к актёру, ни как к сексапилисту. Просто ты меня геем озадачила. А теперь ещё немужественностью. А мужественность - это как? Вонюч, могуч и волосат?

Буша, да, по-моему, тоже. Мужественнен. А какой он в молодости мужественный был. На фотографии в пилотке, которую никак теперь не могут найти вместе с записями о службе.
А Клинтон? Клинтон - мужественнен?(любопытно)

Африканец,
какой вопрос, можно ли принять сикспак за сексапил? Это ж зависит, чьим мнением ты интересуешься. Твоя офицёрша, вон, может, но до определённого предела толерантности. А в женских журналах - никак. Волосы сбривают, животы отпиливают. И только потом раздевают на три четверти.


Денис04.08.2004 00:54:11

Да, и забыл сказать спасибо бюргу за его гостеприимный хостинг для моих фоток.


Денис04.08.2004 00:53:03

Картинки из Осло (travel to Norway)

У меня уже нет сил, я засыпаю на ходу, поэтому больше постить сегодня не буду, можете посмотреть то, что получилось.

Завтра или послезавтра доделаю остальное и ещё раз приглашу вас посмотреть. Не обижайтесь, ладно? Я устал. :-\

Всем отличного настроения в ВМ и счастливо!


Аардварк04.08.2004 00:48:41

А Мандела из канона вообще выбивается. Как-то он выглядит чуждо для белого глаза. Хотя, в принципе, да, не очень мужественно. Надень на него платье - будет такая веселенькая бабулька с базара. Боксерская молодость не спасает


Аардварк04.08.2004 00:45:59

Африканец

Ну да, типа того. Скулы там, подбородок, нос не как у девочки, а размером побольше. Дабл-ю Буш хоть красотой не отличается, но выглядит достаточно мужественно.

Путин - не очень. Подбородок подкачал сильно. Но, с другой стороны, он и женственным не выглядит. Просто некрасивый мужчина, плюгавенький.


Африканец04.08.2004 00:42:56

Аардварк,

"Просто какой-то он не мужественный, на мой взгляд"

а как это - мужественный? Что это значит - крутые скулы, квадратный (одинарный) подбородок? Что-то типа Шварцнеггера или типа Дабл-ю-буша?

Вот, скажем, Путин - он мужественный, или на гея похож? Или, скажем, Нельсон Мандела? А ведь он боксер в прошлом.


Poruchik R04.08.2004 00:42:40

Африканец,
Вегетарианствовал?


Африканец04.08.2004 00:39:49

А я сегодня играл в игру "Почувствуй себя козлом". Угадайте, как


Африканец04.08.2004 00:38:25

Львенок,

"(условно примем сикс-пак-абсовость за сексапил)."

а это вот интересный вопрос, У той двадцатки сикспек (не в холодильнике) найдется хорошо если у половины. У Вилкинсона скорее всего, может, у Питта, ну может, у Бекхема что-то такое, ну еще, может, кто.

А я как-то по пьяни спросил у офисёрши (втянув, на всякий случай, живот), важен ей сикспек для сексапильности или нет, так та сказала - нет, совершенно неважен (когда я потом увидел ее бойфренда, я понял, почему (в смысле, почему она так сказала)), а потом смерила меня долгим оценивающим взгладом, затянулась сигаретой и сказала, что мне надо похудеть.


Poruchik R04.08.2004 00:33:30

Африканец,
Деньги - это и есть сексапильность. Деньги appealing? Еще как. А уж секс и деньги - просто близнецы братья. :) A денег нет - считай мертвым родился. (с известный анекдот)


Львёнок04.08.2004 00:32:16

Африканец,
С.Тютькин говорит, что тенденция такова, что современные читательницы женских журналов хотят и деньги (ака очки версаче), и сексапил (условно примем сикс-пак-абсовость за сексапил). Одновременно.


Аардварк04.08.2004 00:31:07

Львенок

Ты не думай, я уважаю его как актера и фильмы с ним с удовольствием смотрю и вообще отношусь хорошо. Просто какой-то он не мужественный, на мой взгляд


Аардварк04.08.2004 00:29:48

Денис

Это наоборот. Слухи могут ходить, но он не выглядит геем (в моем понимании).

Депп-то как раз вовсе не гей. Самый натуральный натурал. Просто вид у него какой-то такой, мелкие изячные черты лица.


Африканец04.08.2004 00:27:47

Впрочем, слыхал я и мнение, что при деньгах на фига сексапильность. Но хочется надеяться, что это все клевета и домыслы. Как это - на фига?


Африканец04.08.2004 00:25:27

Денис,

"а при сексапильности деньги нафига, а?"

а кто из перечисленных двадцати от денег когда отказывался? Значит, надо для чего-то. Да хоть в ресторан девушку сводить. Хоть тут и говорят, что это пошлятина и вообще не нужно - но ведь кушать-то надо? Мне в последний раз подобное дело триста рандов стоило. Хорошо, рядом с рестораном казино было, и я отыграл убытки. А был бы сексапилен - глядишь, и не отыграл бы. То есть заначка не помешает.


Львёнок04.08.2004 00:23:46

Аардварк,
Депп похож на гея?(открыв рот)

Денис,
... а сколько положительных эмоций мне дарит мясо на гриле. И как успокаивает нервы.


Денис04.08.2004 00:22:59

Аардварк,

(немного жмусь в уголок от тяжёлой львиной лапы)
но существует мнение, что Keanu Reeves тоже не совсем, так скажем (осторожничая и украдкой поглядывая на львиную голову), натурал.

И тем не менее - смотри-ка, девушкам страшно нравится!
А уж про Хью Гранта и подавно слухи ходют.


Африканец04.08.2004 00:21:11

"он успокаивает нервы, порождает массу положительных эмоций, восстанавливает силы и дарит чудесную энергию и заряд бодрости"

по описанию похоже на выкурить косяк, а потом принять пару десятков капель настойки родиолы розовой. Но чтоб все сразу в одном флаконе? Боюсь, за такое тут посадят.


Денис04.08.2004 00:18:37

Блин, Африканец, а при сексапильности деньги нафига, а?
Все должно быть так, по любви, по физической привлекательности.


Африканец04.08.2004 00:17:44

А те козлы из киностудии все не звонят и не звонят. Ждать я их, что ли, буду? У меня ведь тоже планы всякие.


Африканец04.08.2004 00:16:43

Денис,

используй... щас; а деньги, деньги где?


Аардварк04.08.2004 00:15:47

Львенок

А что, Депп был в списке? Да, действительно, был.

Я рискну вызвать твое недовольство, но, на мой взгляд, у него вообще нет сексапильности. Он на гея похож вообще (и "Пираты" тут ни при чем, мне и раньше так казалось.


Аардварк04.08.2004 00:13:53

Африканец

Я нового тоже не знаю, просто слышала, что есть вот такой. На улице не распознаю.

Определенная волосатость канонами сексапильности, видимо, допускается. Вот тот же Клуни.
Но у Вильямса перебор, имхо.


Львёнок04.08.2004 00:13:09

Аардварк,
а у Деппа подростковый что ли?(подозрительно)
Вообще в этом списке чётко проглядывается две, как сказал бы С.Тютькин, тенденции в сексапиле.

Денис,
а-а, ну, правильно не сказала (беззаботно)


Денис04.08.2004 00:11:32

Африканец,

так используй же их на полную катушку! Оторвись за себя и за того парня!

((-:


Денис04.08.2004 00:10:55

Африканец,

ты прав. I gusti sono gusti. В смысле some like it hot.
Кому-то нравится Шэрон Стоун, а кому-то и Инна Чурикова. А пуркуа бы и не па?


Африканец04.08.2004 00:09:38

Денис,

"То есть о сексапильности мне следует уже забыть"

а у меня еще два месяца есть.


Денис04.08.2004 00:09:04

Львёнок,

шоколад не может быть вреден. Шоколад - это... м-м-м...
Линдт, скажем, - разве он может быть вреден? От него столько пользы, - он успокаивает нервы, порождает массу положительных эмоций, восстанавливает силы и дарит чудесную энергию и заряд бодрости.
:)


Африканец04.08.2004 00:08:44

Аардварк,

того Вильямса (старого) я по крайней мере видел в "Good Will Hunting", он там, кажется, профессора играл, и вполне неплохо. А про молодого даже и не знаю, кто это такой.

"Из того секс-символ сомнительный, начать с того, что он волосат как орангутан"

и что с того? Вот у нас в полку был сержант Заза Ахалая, так у него была шерсть как у медведя, и, знаешь, пользовался в окрестных женских кругах (какие уж бывают в полку) определенной популярностью. Да и потом, волосатость можно сбрить, а сексапильность не сбреешь.


Аардварк04.08.2004 00:06:52

И я на самом деле не имела виду, что Хью Грант там самый старый (я бы, кстати, без проверки затруднилась сказать, что старше - Грант или Клууууни).
Просто Грант имеет не подростковый сексапил. Впрочем, Клуни тоже. и Питт.


Денис04.08.2004 00:05:56

Львёнок,

наш пострел везде поспел. ;-)
Я уже выложил дату его рождения.


Денис04.08.2004 00:05:14

Аардварк,

я бы даже сказал, как макак.


Львёнок04.08.2004 00:05:04

Африканец,
ну да, а потом они ещё напишут, что шоколад вреден. И красное. Знаю я их.

Конечно, Бэкхем шоумен. Ну, ещё футболист по совместительству. Так я вот вчера выяснила, что даже Джобс совмещает и ничего. Ну а хреноватый - какой есть. Как то лето.

Денис,
Депп тоже не моложе Гранта. Я бы даже сказала, что старше. Но не скажу, лень проверять.


Африканец04.08.2004 00:04:47

А, это не тот Вильямс. Ну и фиг с ними с обоими.


Денис04.08.2004 00:04:46

>>>Так какая уж там после 35 сексапильность...>>>

"Что, по-вашему, мадам Журдэн совсем развалина и голова у неё трясется?" :-))

Это не я, это Мольер. Цитата по памяти, сильно не пинайте.

Это я про себя. То есть о сексапильности мне следует уже забыть. ((-:


Аардварк04.08.2004 00:04:15

Африканец

Это не тот Уильямс. Не Робин (который миссис Даубтфайер и Доброе Утро Вьетнам). Из того секс-символ сомнительный, начать с того, что он волосат как орангутан


Денис04.08.2004 00:02:48

Африканец,

с Робби Уильямсом ты маху дал. :-)))


Денис04.08.2004 00:02:02

Да, видимо, действительно Грант там самый "старый" в списке.

Джонни Депп родился 9 июня 1963 года в небольшом американском городке Овенсборо в семье инженера и официантки
Дэвид Бэкхэм родился в Лейтонстоуне 2 мая 1975 года
Джуд Лоу родился 29 декабря 1972 года в Лондоне



Комментарии (312): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru