Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (327): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец03.08.2004 23:59:24

Денис,

"неужели г-да Брэд Питт, Джордж Клуни, Робби Уильямс и Бен Аффлек моложе Хью Гранта?"

вроде - да, кое-кто из них моложе (на имдб посмотрел). Гранту скоро 44 года, Питту - 40, Клуни - 43. Аффлек - совсем сопляк, 1972 года, поди, даже и в комсомоле не успел побывать. Вот Вильямс - тот да, серьезный деятель, 1951 года рождения.


Денис03.08.2004 23:58:54

Аардварк, я, видимо, неправ, а ты права. Сорри. :)

Хью Грант родился 9 сентября 1960 года в Лондоне.
Джордж Клуни родился 6 мая 1961 года в городе Лексингтон, штат Кентукки, США.
Брэд Питт Настоящее имя: William Bradley Pitt Дата рождения : 18 декабря 1963 года Место рождения : Шауни, Оклахома, США Рост: 178 см Брэд Питт родился в штате Оклахома, но вскоре перебрался в Спрингфилд,...
Бен Аффлек родился 15 августа 1972 года в Беркли, Калифорния в семье школьной учительницы и адвоката
13 февраля 1974-го года в Стаффорширде родился Робби Уильямс (Robbie Williams), популярный английский исполнитель


закон такой03.08.2004 23:55:59

Денис, запрещается отсасывать в общественном месте. Как то в атомобиле, запаркованном на общественной улице.


Денис03.08.2004 23:55:56

Африканец, здесь. Кликнешь на ссылку и поищи "простит"

http://www.gudym.ru/pr14may03-2.htm


Денис03.08.2004 23:53:02

Африканец,

да, кажется, запрещается отсасывать у водителя за рулём автомобиля.


Денис03.08.2004 23:52:16

Аардварк,

неужели г-да Брэд Питт, Джордж Клуни, Робби Уильямс и Бен Аффлек моложе Хью Гранта?

:-))


Африканец03.08.2004 23:48:02

Львенок,

хрена там, а не мясо. Почитай-ка по ссылке.

Потом, из Бекхема, как мы знаем, шоумен хреноватый. Вилкинсон, конечно, получше, но правильно ли это называть "шоумен"?


Львёнок03.08.2004 23:42:59

Африканец,
а не скажу. Читаю и восхищаюсь.
По поводу "что делать" - так это смотря в каком смысле. Если в риторическом - продолжать восхищаться Африканцем; если в деловом - разброс возможностей крайне широк. От поиска родственно-духовных связей в треугольнике революционеры - олигархи - евреи до очков версаче за 500 долларов. А ещё можно прыгать на волны в океане, жарить мясо и пить красное. Да мало ли.

Все остальные в сексапильном списке те же, кто и все не остальные. Шоумены, извините за выражение. В основном киноактёры.


Африканец03.08.2004 23:41:38

Аардварк,

а обитатели склепа какой список составят? И до какого, кстати, возраста у нас молодежь - как в Союзе считалось, до 35? Так какая уж там после 35 сексапильность...


Африканец03.08.2004 23:39:58

Денис,

нет, не смотрел я свадьбу и похороны. Проститутка в кино была или на самом деле? А за что привлекли - отсасывать запрещается?


Аардварк03.08.2004 23:31:00

Левый список. Для подростков. Не скажу, что всех знаю, но слышала большинство фамилий и это все молодежь почти сплошняком.
Даже непонятно как туда Хью Грант попал.


Арк03.08.2004 23:22:45

Африканец,

Ты их в Яндек-картинках поищи. Наверняка окажется, что если не 20, то 18 уж точно знаешь.


Денис03.08.2004 23:22:24

Хью Грант, - вспомни, Африканец, - это "Четыре свадьбы и одни похороны". Не может быть, чтоб ты его не знал. Это тот самый guy, у которого лос-анджелесская проститутка отсасывала, когда их полиция застукала за этим делом в машине, и их обоих привлекли к ответственности. Наверняка читал?


Денис03.08.2004 23:20:21

Я хуже. Я знаю 1,4,7,8,9,12,13,17,18 и 20.

Эштон Катчер, кстати, - новый муж Деми Мур, которая в прошлом жена Брюса Уиллиса, и прекрасно ладит как с детями Брюса, так и с самим Брюсом. Почёрпнуто из журнала "Хелло".

Джош Хартнет ("Сорок дней, сорок ночей", "Пёрл-Харбор" - там с Беном Аффлеком) - это такой совсем молодой парнишка невыразительной внешности, но очень нравится лицам женского пола подросткового возраста. Ещё он играл в каком-то фильме про инопланетян вместе с хоббитом-малоросликом Элладжей Вудсом.


Африканец03.08.2004 23:14:55

на такой вопрос - такой ответ: а хрен знает.

Например, интересно, есть ли тут кто-либо, кто знает всех из этой двадцатки.


вопрос такой03.08.2004 23:04:36

Африканец, оно тебе надо?


Африканец03.08.2004 22:32:48

Во, двадцать самых сексапильных мужиков в мире:

1. Брэд Питт
2. Орландо Блум
3. Найджел Харман
4. Дэвид Бекхэм
5. Джастин Тимберлейк
6. Колин Фаррел
7. Джони Депп
8. Робби Уильямс
9. Джуд Лоу
10. Дункан Джеймс
11. Джони Уилкинсон
12. Джордж Клуни
13. Бен Аффлек
14. Уил Янг
15. Хит Леджер
16. Дермот О'Лири
17. Эштон Катчер
18. Джош Хартнет
19. Питер Андре
20. Хью Грант

а я из них знаю только 1,2,4,7,11,12. Кто все остальные?


Африканец03.08.2004 22:18:40

Арк,

а serge ссылку давал на статью из newsru про приключения испанцев в Москве. Интересовался, что такое золотой дождь, объясни ему, а то я стесняюсь. Говорят, в тамошнем клубе теперь вся гостевая книга по-испански. А клуб по ссылке. Да у вас там, в Америке, таких клубов пруд пруди, и тоже, поди, сплошь одни испанцы.


Poruchik R03.08.2004 22:15:13

Арк,
Злоуродский Ворд хранит картинки во внутреннем формате, т.е. как битмэп. Попробуй вставить картинку как "Объект" (Insert->Object->From file...) или как ссылку на файл (Insert reference/link) - в этом случае твой документ превратится в каталог из текста и картинок.


Африканец03.08.2004 22:14:50

Арк,

по-моему, Ворд просто органически не умеет хранить внутри картинки в JPG. Он их всех в BMP перекореживает.


Арк03.08.2004 22:14:42

Африканец,

Что это за бред? Где ты это взял?


Африканец03.08.2004 22:12:18

Горячие испанские парни пложили сайт клуба "Распутин" практически начисто. Но меню интересное:

Приковать рабыню к кресту(в течение 1 мелодии)

Приковать рабыню к дыбе(в течение 1 мелодии)

Поваляться на сцене с девушками 50 у.е.(в течение 1 мелодии)

Грубо называть клиента весь вечер 50 у.е.

Разбить стеклянную столешницу 100 у.е.

"Повязка на глаза" 10 у.е. (Надеть повязку на глаза обнаженной рабыне)

и так далее. Столешницу вот жалко. И грубо называть клиента что-то дешево - за весь-то вечер.


Арк03.08.2004 22:10:28

Африканец,

Да тут всех привязывают. А после аварии еще и шею фиксируют, хотя ты и жалуешься только на боль в коленке. Правила такие.

Poruchik R.,

Я все больше в тенечке, в тенечке.

Вот такой вопрос в связи с конференцией возник. Есть несколько фотографий в JPG-е, которые надо перенести в Word файл. Фотки порядка полусотни килобайт. Открываю их в фотошопе, в лоб копирую Ctrl-C и делаю Ctrl-V в Ворд. Получаю полтора мегабайта, а то и больше, на каждую. Что там происходит?


Poruchik R03.08.2004 22:02:49

Арк,
911 - обычное дело. Первую медицинскую помощь они все оказывать обучены, по-идее, вот и мчатся наперегонки. Но ты это, на солнце много-то не кури :Е.


Африканец03.08.2004 21:59:35

Арк,

если мужик именно привязанный, значит, это психбригада. Отсюда и мигалки, и секюрити, и пожарные.


Арк03.08.2004 21:53:26

Сейчас покурить выходил. Вся площадка перед входом уставлена машинами с мигалками. Ну, думаю...

Ошибся. Везут каталку с привязанным к ней мужиком. Мужик в сознании, но бледный. Видать с сердцем чего. Погружают его в карету скорой помощи (СП). Кроме собственно СП приехали две машины секьюрити, огромный пожарный трак (!) и джип дежурного командира пожарных.


Атеист03.08.2004 21:45:23

А вот как Лефевр описывает каким образом он увлекся научной проблемой морального выбора:

"Я эмигрировал в 1974 году в Америку. И моральные проблемы меня совершенно не интересовали. . Если вы откроете книгу "Конфликтующие
структуры", то увидите, как мало моральных вопросов, которые я пытался там развернуть...

Не знаю, всем ли известно: эмигрировать из Советского Союза было довольно трудно. Мне это удалось, потому что моя жена - еврейка. Я получил разрешение на эмиграцию. Но в Израиль я не поехал, поехал в Америку.

А для тех, кто ехал в Америку, путь лежал через Австрию. Эмиграция была такая. Сначала попадали в Вену. Из Вены эмигрантов поездом посылали в Рим, и все ждали разрешения той или иной страны.

В 1974 году еще только началась эмиграция, еще не было никаких правил, мы ничего не знали. И в Риме я очень жестоко отравился. Меня "скорая помощь" в беспамятном состоянии доставила в госпиталь Святого Евгения, госпиталь для бедных. Я попал в огромную палату, где были человек двадцать, все в тяжелом положении. Они умирали. Многие из них умерли. Я был в плохой форме и очень слаб, и за мной ухаживали два больных человека. Один был фашистом. И воевал под Сталинградом. А второй был коммунистом. И тоже воевал под Сталинградом. Оба были в плену в Советском Союзе, оба выжили. И вот эти двое, фашист и коммунист, оказались в каком-то смысле самыми близкими мне людьми. Я вдруг понял, что перед лицом смерти меня совершенно не волнуют политические взгляды этих людей. Тем более что они разговаривали между собой, и ясно было, что и их совершенно не интересуют политические идеи.

В этот момент возникло некоторое прозрение, что существует нечто более глубокое, чем политические взгляды людей."


Африканец03.08.2004 21:15:28

По поводу домашних животных. Недавно встретил нашу бывшую тестершу Шантел. Лет пять назад у нас работала. Выпили, поговорили. Теперь она замужем, программистка .NET, живет в скромном домике, где есть две собаки и тринадцать кошек.


Алена03.08.2004 21:14:42

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Африканец03.08.2004 21:02:32

Львенок,

"Читаю архивы. Восхищаюсь Африканцем. А что делать."

а почему, собственно? Второе, имею в виду. А последний вопрос интересен. А что, правда, делать?


Африканец03.08.2004 21:00:31

С. Тютькин,

"Тебе, Африканец, куда - в метросексуалы, в герои журнала или в менеджеры?"

конечно, в сексуалы, остальное-то мне зачем? Менеджер. Тьфу. У меня, между прочим, профессия есть.

"сейшелы - 10К в неделю"

надо же, и у нас 10К. Рандов. Включая пять погружений. Приглашают съездить в конце года. Может, твои менеджеры просто лохи?

"кажется, там цены на персонального тренера тоже приводились, не помню уже"

персональный тренер это хорошо. У меня тоже персональный тренер есть, по имени Суретта, но что с того? Представь, что у тебя есть персональный тренер по кунг-фу. Как скоро ты станешь мастером?


Алена03.08.2004 20:58:16

Poruchik R -
не улавливаю связи с котами... :-(


Атеист03.08.2004 20:53:13

Упс, плохой УРЛ. Вот интервью:


Poruchik R03.08.2004 20:52:46

Алена,
Котами навеяло:
Мазохист просит: "Ну помучай меня, помучай." А Садист ему отвечает: "А вот и не буду..."


Атеист03.08.2004 20:51:55

Вот еще "модель субъекта со свободной волей" интересная глава. Особенно ее квантово-механическая аналогия. А вот, кстати, интервью с Лефевром.


ВБА03.08.2004 20:50:31

Поручик,
нет, там было именно о коте.
Без меня уюта может прибавиться даже очень много. А может и убавиться (раздумчиво).


Алена03.08.2004 20:49:34

//взвесить на трезвую голову что нужнее - ты сам или кот.

Арк -
ну не мышь же ты в самом-то деле! не съест он тебя.
А если когда и поделишься с ним маринованным грибочком - так от тебя не убудет.


И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Алена03.08.2004 20:48:14

Poruchik R -
ну не заставляй меня так разочаровываться в тебе! ну пожалуйста... :-)


Арк03.08.2004 20:46:08

//Совершенно с тобой согласен - кот не нужен //

Poruchik R.,

Разве я сказал, что кот не нужен? Бывает, что и нужен. Необходимо только взвесить на трезвую голову что нужнее - ты сам или кот.


Poruchik R03.08.2004 20:45:08

ВБА,
В оригинале было, наверное, не "без кота", а "без меня" :)


ВБА03.08.2004 20:42:05

Одно "вполне" надо убрать. Пардон.


ВБА03.08.2004 20:41:35

"Нет, вполне возможно, что может быть вполне уютный дом и без кота.
Но я таких не видел"
(с)забыл


Атеист03.08.2004 20:39:42

Очень интересные оглавления книг Лефевра, жаль, что полного текста нет, я бы с удовольствием почитал вот это:

-- Мозг, ментальные феномены и термодинамика
-- Моральный императив как физический закон.
-- Космический разум и черные дыры
-- Теорема о существовании и единственности рефлексии
-- Доказательство существования этически неизмеримых ситуаций
-- Необъяснимая эффективность метафизических рассуждений при построении математических моделей


Алена03.08.2004 20:38:40

//кот не нужен (также как и пес, хомячок, рыбки и прочие кролики - черепахи).

Poruchik R -
понимал бы что! Ладно, согласна, пес ни к чему, рыбки и прочие черекролики - тоже. Без хомячка обойтись можно. Но кот! КОТ!!!
Не, не понимаю...


Алена03.08.2004 20:36:32

//Евро - это наше ВСЕ!

Артур -
не, это, КМК, скорее "вот тебе евро - и ВСЕ. Больше ни на что рот не разевай".
А я этих евров даже не видела никогда...


Poruchik R03.08.2004 20:35:24

Арк,
Совершенно с тобой согласен - кот не нужен (также как и пес, хомячок, рыбки и прочие кролики - черепахи). Детей вполне достаточно. А внутреннее устройство пускай на подручном материале изучают: тараканах, мышах, там. :Е


Арк03.08.2004 20:30:13

//Откуда вдруг у завсектором "связи в правительстве"? //

серге

Странный вопрос... Так в правительстве тогда были м.н.с.-ы из того же сектора.


Арк03.08.2004 20:24:53

//Боже, ну почему мамы обычно против кошаков и всяких других животинок? Моя такая же. Каждую животинку с боем выбивать приходилось.//

Мяугли

Я, не мама, скорее папа, но в моей семье именно я против _дополнительных_ животинок. Когда у нас была собака, то тискали ее ОНИ, а выгуливал в 5 утра, в дождь и снег я, подтирал пол, если вдруг-не-дай-бог-что случится, я, вступал в драку с догами и боксерами, обижавшими моего спаниеля на собачей площадке, я. Походы к ветеринарам, в том числе и последний, печальный - я. Думать куда девать животное на время отпуска - я. И т.д....


бюрг03.08.2004 20:19:22

----
Ответ Крича ИМЕННО на "вопрос номер 10" совершенно ясен, предельно корректен и опровергнут быть не может - для этого достаточно хотя бы примитивного представления о нормах проведения статистического анализа. Критика "судей" касается иных моментов (хотя и эта критика временами достаточно безумна - пассаж об Y-хромосоме меня очень повеселил).
----


Львёнок03.08.2004 20:14:21

Артур,
ну чем этот Лефевр хуже многих других? Да и при чём он вообще? Прочитал его Любитель. и открылась ему Истина. Про две системы - с Лефевром и без. Какая из них правильная - тут и вовсе не бином. Но Лефевр-то не виноват. Как и Толкиен не виноват, например. Попадаются они просто людям, которые их ищут. А ищущий, он всё равно найдёт.


Артур03.08.2004 20:09:39

О! Нашел источник благодати: В.А.Лефевр (США)

Большого ума человек!

>>Существуют две различные этические системы.
Вот так вот. Две и фсе! "Я сказал" - Г. Жиглов.

А про рыцаря с гранатометом почто пример не рассмотрен? А про дракона без пламявыделения?


Артур03.08.2004 20:04:33

Атеист, я же несерьезно...
А ВСЕ - тем не менеее на первом месте.

Т.е. Евро - это наше ВСЕ!


Львёнок03.08.2004 20:04:09

С.Тютькин,
ну, а я про что?(ресницы заходили широконаивнораспахнутым веером) Про изменение тенденций (на всякий случай) Думаю, в журналах они, в основном, ориентируются на первую. Типа, мы теперь и сами с уса... ой, с очками версаче и прочими шести-паковыми приложениями.

А насчёт денег для счастья, так они и для других мелочей анлимитны. Вот, скажем, Виктория Сикрет (Тютькин, вот где модели, эх, куда там мэнс-фитнесам) каждый год выбрасывает на прилавки купальник миллионов за 10-12. Весь в брильянтах. Так шо ж, версаче ограничиться трёхстами долларов, если над? По-моему, ты их обижаешь.


Артур03.08.2004 20:02:18

Тютькин, балагановская мера щастья в деньгах мне ближе.

Ну все торговые марки в журнале, ессно платят за себя.

Ха! А в Питере кабриолеты? Хе-хе. Ферари бегают даже...

Впрочем все это вот о чем: у людей по тем или иным причинам есть кучи денег, но нет воображения, и есть амбиции. Вместо того, чтобы основать на свои деньги экспедицию в кудаугодно ( Шлимман, например) - это же прикольно в конце-то концов! - они грацуют на ферари, мерсах и бмв кабриолетах по Крестовскому острову тудом-сюдом, тудом-сюдом...
И им скучно, наверно.
А мне нет. Я книжку пишу, и у мнея мечта есть.


serge03.08.2004 20:01:50

То есть Тютькин, извиняюсь


Атеист03.08.2004 19:59:16

Артур,

там не просто ВСЕ, а еще и ECB EZB EKT EKP. Наверное аббревиатура от "Европейский Центральный Банк" на разных языках


serge03.08.2004 19:58:45

Приходько

Это еще что, тут в новостях про испанских чиновников. Поймали на удовлетворении желаний, в клубе "Распутин". В числе утонченных удовольствий упомянут "Золотой Дождь VIP" (200 долларов).
Тут VIP, видимо, просто объяснение цены.

Но в чем состояло счастье?


С. Тютькин03.08.2004 19:55:22

//а обладание шести-пак-абсовым товарищем он может и не одобрить //

Львенок, так сейчас намечаются две тенденции:
-стань бизнес-вумен и прикупи себе шести-разтакого товарища
-даритель очков тоже должен обладать не только шестисотым, но и шести-паком

Анекдот типа "вот он, пресс, чтобы бабам нравится! А у тебя что-то с животом." уже не актуальны.


С. Тютькин03.08.2004 19:50:50

Артур, менс фиттнесс, но да, что-то в этом роде. Так ты думаешь, что "версаче" и прочие габаны журналам за рекламу нифига не платят? Ибо трехсотдолларовый работник месячную зарплату за очки просто физически не сможет отдать, а ведь очки - это самое дешевое, что там было.
Но как же тогда описанные Итальянцем рижские МСРы, рассекающие в открытых кабриолетах в холодном прибалтийском климате? И ведь бутики версачей и т.д. реально существуют, и покупатели там есть! Я, понимаешь, просто не могу понять смысла меряться размером мобилы или лейблом очков. Но ведь должен же быть смысл! Я понимаю, что найдутся желающие впарить кому-то ощущение счастья, но, значит, должны и покупатели присутствовать? Или, когда денег очень много, нужна причина, чтобы их потратить? И версаче - это жемчужина в уксусе?
Мы как-то с приятелем поспорили на тему, сколько денег хватает для счастья. Он защищал позицию в духе балагановского "шесть тыш четыреста". А я говорю, что предела нет. И версаче, похоже, для этого и существует, для анлимитности желаний.


Артур03.08.2004 19:48:10

А что значит слово "ВСЕ" на еврах? Типа final edition of money?
Иди это все, что положено?


ВБА03.08.2004 19:45:15

Пардон, отходил,

serge,

у меня впечатление, что ты над нами издеваешься. Я тебя просил привести статистику по связи - революционеры-деды с олигархами-внуками. Естественно, ничего подобного у тебя нет. Хорошо, нет статистики, то приведи множественные примеры, подтверждающие твой тезис. И что же ты пишешь?

/Гайдар не олигарх, и дедушка у него был не вождь. Путин не олигарх, и дедушка у него был не вождь. Вот Авен, правда, олигарх, но дедушка у него все-таки тоже был не вождь./

То есть, твои примеры никуда не годятся, по твоему же собственному признанию. Но ты продолжаешь

/Кстати, вот четвертый - Геращенко. Скромно отмечает, что "имя отца, широко известное в банковских кругах, карьере на начальном этапе не столько помогало, сколько мешало." (папа в 38 приглашен в Госбанк, дядя, папин брат, "комсомолец-активист" - в 56-ом замминистра образования./

Так и четвертый пример - не пример. Какие, в задницу, революционеры в 38-56?

Ну хорошо, я тебе помогу. Начни танцевать от хороших примеров. Какими олигархами стали внуки тех, кто уж точно был революционером - Троцкого, Сталина, Дзержинского, Кирова, Мартова, Плеханова, Брешко-Брешковской, Аксельрода, Спиридоновой...ну хватит для начала?
Знаешь или нет? Если можно, отвечай прямо "да-нет".


Алена03.08.2004 19:40:29

Экий ветер тут подняли своими ресницами, аж опилки разлетаются во все стороны...


Львёнок03.08.2004 19:27:57

С.Тютькин,
неожиданное относилось только к тричетвертиголым мужикам (а не просто вешалкам для очков версаче), а хорошее - к тричетвертиголым мужикам и очкам версаче (можно по отдельности).
Ну, естественно, упражнения демонстрируют накачанные до самых абсов мужики, а кремы против морщин - двадцатилетние девушки. Это-то понятно. Ну и что радующие глаз девушки налево, в смысле, в мужские журналы, а в женские - наоборот. В смысле, не не радуйсучие глаз девушки, а радующие глаз юноши. Теоретически. Только раньше-то так не было. Видимо, издатели понимали, что очки версаче получишь только от того, кто их покупает (и это вовсе не женщина), а обладание шести-пак-абсовым товарищем он может и не одобрить (ха, он меня будет учить ком... сквозняку ресниц)


Артур03.08.2004 19:26:24

Тютькин, если "качалка", это часом не Men's Health?
Эдакий дрим-сеятель...
Тогда понятно. Зарабатывая долларей 300 в месяц, чтож не помечтать, откинувшись на спинку типового кресла об очках, джипах, килобаксах в неделю отдыха, да под легкостебовую манеру подачи материала...

Но! Свое дело по промыванию мозгов они делают. И в редакции у них больше половины - женский состав! Так то! Интересно в Космополитене также, или одни дамы?


С. Тютькин03.08.2004 19:17:28

Львенок:

Хм, ну, в очках версаче ничего плохого нет, но и неожиданного тоже нет. Я так понимаю:
в мужском журнале тоже публикуют фотографии моделей-мужчин, правда, в основном одетых. Просто потому, что размещать фотографию костюма на вешалке как-то стремно, вот модели костюмы и демонстрируют. Шестиабсовые (накаченные) тоже присутствуют - в разделе "качалка". Тоже понятно. Если демонстрировать, как делать упражнения, будет какой-нибудь задохлик или пончик, то опять-таки, стремно будет выглядеть.
Ну, и женщины есть, со степенью одетости меньше 1/3. То ли глаз порадовать, то ли в качестве ориентира, к обладанию чего стремиться (типа, носите очки версаче, и к ним приложится).

Так и в женском журнале, наверное, то же самое должно быть. Только женщины более одеты, а мужики, как раз наоборот, разве нет? (опять поднимая сквозняк ресницами)


Жидобюрократ03.08.2004 19:03:24

Serge, а попроще, по-рабоче-крестьянски? Изъясни.


Львёнок03.08.2004 19:01:09

С.Тютькин,
шести-пак-абсовых (терпеливо). Типа, живот у них как сикс-пак, но не в смысле пива, а рельефно-накачанный.
Я и не говорю, что плохо. А что плохого в очках версаче? Неожиданно. Традиционно везде публиковали женщин. Тричетвертиголых, четыречетверти - это в других журналах, там, думаю, и раньше мужчин не дискриминировали


serge03.08.2004 19:00:55

Жидобюрократ

Зависит, какой глаз закрыть - правый, или левый.


Жидобюрократ03.08.2004 18:59:02

serge, так, может, олигархи - потомки Корейко, а не революционеров?


serge03.08.2004 18:55:56

Артур

Ну если исключить из рассмотрения вопрос, кто пускал ветры, и откуда инсайдерская информация, то можно остановиться на образе Корейко.


С. Тютькин03.08.2004 18:55:18

//Вот то, что женские журналы стали вместо традицинных длинноногих моделей женского пола всё чаще публиковать глянцевых тричетвертиголых шести-пак-абсовых мужиков - вот где почва для культурного шока.//

Кого-кого шести ... начали публиковать? Это что за мужики такие? А шок в чем? В мужских журналах баб в четыречетвертиголом виде публикуют, ничего. А вот зачем в женском журнале модель женского пола публиковать - фиг его знает. Впрочем, если модели такие, как сейчас в моде, то их и в мужских журналах публиковать не стоит, а в женских так вообще противопоказано - должно к анорексии приводить. Серьезная, говорят, проблема среди девушек, между прочим.
Так что пусть женские журналы голых мужиков публикуют, а мужские - голых девиц. Что плохого-то?


Артур03.08.2004 18:52:06

serge, т.е. возникает такой обобщенный портрет Корейко с очень хорошей системой онаружения откуда дует ветер. Ну и плюс насмотрелись советского фильма "Боливар не вынесет двоих".


serge03.08.2004 18:48:30

Атеист

А должен был? Мало ли талантливых людей и кроме евреев.


Львёнок03.08.2004 18:47:59

С.Тютькин,
не факт. Коты в силу врождённой склонности к философскому одиночеству убегают раньше, чем загоняние начинается. А собаки благодаря большой дружелюбности характера попадают прямо в ощип хвостика.


Артур03.08.2004 18:46:42

Глазьев >>В 1990 г. защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора экономических наук по теме "Закономерности долгосрочного технико-экономического развития и их использование в управлении народным хозяйством".

Удачно он про закономерности и долгосрочности.


serge03.08.2004 18:46:38

Артур

Ну уж ты многого требуешь. Чтобы прямо три поколения подряд на коне. Так редко бывает.
Собственно, можно это и так трактовать, как очередной 37-год. Выстрелила очередная смена. Тогда был лозунг про троцкистов-зиновьевцев-каменевцев, нынче про коричневую коммунистическую чуму. А так разницы-то...

Надоело рыться в биографиях. Надо сказать, на редкость противные биографии. После 91 года изображаются схемками, с названиями фирм.


Атеист03.08.2004 18:44:11

А кто из этих троих - Глазьев, Гайдар, Чубайс - еврей? Что-то я запутался.


Львёнок03.08.2004 18:44:07

С.Тютькин,
кстати, очки версаче за 300 долларов (кстати, это как галстук за 700 за угом, эти очки вполне можно купить где-то за те же 50, если не все 20, правда, не в бутике версаче, что настоящим метросексуалам, может, и некомильфо) в мужских журналах - это ещё не самое страшное. Вот то, что женские журналы стали вместо традицинных длинноногих моделей женского пола всё чаще публиковать глянцевых тричетвертиголых шести-пак-абсовых мужиков - вот где почва для культурного шока.


Артур03.08.2004 18:43:30

Проточнеая вода?
От трубы с холодной водой обеспечиваешь трубочку, которая заливает в аквариум 10-20% его объема в сутки. Естественно, что вторая трубочка, соединенная с канализацией, обеспечивает отток ровно такого же количества воды.
Есть, разумеется технические вопосы, но по волшебному слову "протока" их решение можно найти в Сети.

А три куба... Молчи, густь, молчи...


serge03.08.2004 18:38:55

А вот у Глазьева наоборот (личный официальный сайт http://glazyev.ru/db/sect/36):

Бабушка, будучи пятнадцатилетней девочкой, спаслась верхом на лошади от проводивших коллективизацию чекистов...
... [В 1991-ом году] Судьба как будто улыбнулась ему, сказав: Вот твой шанс. В 1992 году он становится первым заместителем министра внешних экономических связей, а с декабря 1992 года министром.

Судьба как будто улыбнулась. Что ж, тоже версия.
Правда, на компромат.ру назвали счастье по фамилии - Авен. Он был тем самым министром, который взял Глазьева в замы. Все таки с 1987 года вместе в кружке с Чубайсом и Гайдаром. Соратники. (http://www.compromat.ru/main/glaziev/a.htm)


С. Тютькин03.08.2004 18:38:29

Артур, а как постоянная проточная вода обеспечивается? Просто насос через фильтр воду гоняет или надо аквариум к канализации подключать?
Эх, я вспоминаю аквриум из фильма "мужчина по вызову"... Да, там был аквариум. Куба на 3. Но у меня бы и места для такого не нашлось


Артур03.08.2004 18:37:32

Вот, например Гусинский
>>После окончания учебы работал театральным режиссером в провинции (в частности, в Туле). ( http://www.nns.ru/persons/gusin.html )

и Березовский
>>После окончания института в 1968-1969 гг. работал инженером в НИИ испытательных машин, приборов и средств измерения масс Министерства приборостроения, средств автоматизации и систем управления.
( http://www.nns.ru/Person/berezov/ )

Никакой связи с Брежневым, Косыгиным, Громыко и тэдэ...


Алена03.08.2004 18:36:19

Денис -
ты теперь каждую скушанную тарталетку собираешься сопровождать реверансом в мою сторону?


С. Тютькин03.08.2004 18:35:10

Львенок, вроде давно не ходил. Я вообще мало пью.

А детки пока слишком маленькие. Вот подрастут, может тогда... Да, пожалуй, сейчас и я не разрешил бы. Замучают животинку. Собачка-то ладно, она хвостиком махнет нечаянно, детки и падают. А кота могут и загонять.
Кстати, в ВМ нет галереи животных? Закинул бы туда пару фоток


Артур03.08.2004 18:30:57

Тютькин, скажу тебе, по секрету, что если емкость аквариума литров 200-300, то регулярность его чисток от полугода до года... Особенно при наличии фильтра и постоянной проточной воды.


Львёнок03.08.2004 18:29:12

С.Тютькин,
что, и на четырёх лапах ходишь?(невинно хлопая ресницами в тон)

Хм. По-моему, ты усложняешь конструкцию дедушкой. Может, попробуешь начать всё же с сибирского мужика... детей? Почему это они не хотят кота?(подозрительно) Хотя у моей подруги детства были и кот, и собака. А она их и вовсе и не хотела, и даже ругала родителей за то, что их завели. Ух, как я ей завидовала.


С. Тютькин03.08.2004 18:28:20

//А рыбок то, а рыбок не было! //

Хм, не уверен. Во всяком случае, когда после "рыбки Немо" я предложил аквариум завести, мне было сказано: "А ты в курсе, что его надо регулярно чистить?" Возможно, рыбки и были. Собаки не было. Точнее, была, но в деревне.
Остальных животных тоже в деревню отвезли, когда жену в интернат отправили.


Артур03.08.2004 18:27:23

Наши главные олигархи - Гусинский и Березовский.
Анализ нужно начинать с них.


serge03.08.2004 18:27:10

Итальянец

С какой стати "должны были стать"? Счастье не ждет, трепеща крылышками, на дороге. Его еще надо урвать, предпосылки были. Представляешь, если б дедушка пробивал дорогу к счастью томиком Ленина, со ссылкой на себя? А второе поколение там удержаться? А третье поколение рвать подметки на ходу? Нет, никакого "должно было".

Вообще у всех этих "олигархов" и революционеров-перестройщиков какая-то дыра в начале 90-х. Березовский - завсектором. Бендукидзе - завсектором. Потом "организовал кооператив" и - "пользуясь связями в правительстве получил контракт", "к 93-году оборот достиг 250 млн долларов".
Откуда вдруг у завсектором "связи в правительстве"?


Артур03.08.2004 18:25:47

serge, а еще был зицпредседатель Фунт.


Львёнок03.08.2004 18:21:56

Мяугли,
хм, даже и не знаю что сказать. Не скажешь же про мам - "сабаки"?
Не понимают (грустно)

Читаю архивы. Восхищаюсь Африканцем. А что делать.
Кстати, об олигархах. У меня данных нет, но есть ощущение, что Кандид прав. Олигархность, которая по наследству (только революционеры тут абсолютно ни при чём) - олигархность второй свежести. В смысле, второго эшелона. А с первой что-то другое. И я бы даже считала олигархность здесь только подмножеством множества.


Артур03.08.2004 18:19:57

С.Тютькин, ха-ха!!! 3 августа 2004 18:18:29

А рыбок то, а рыбок не было! Потому что хомячки еще не сдохли?... ИП!!!


С. Тютькин03.08.2004 18:18:29

Львенок:
//э-э... а у тебя есть хвост?(озадаченно)

Жена так считает (невинно хлопая глазами)

//Эх, если бы мне додуматься в своё время создать альянс с папой...

Жена, кстати, в свое (детское) время такой альянс с папой и создала. У нее все было - и попугаи, и коты, и кролик, и хомячки. О! Через дедушку и будем действовать. Он во внуках души не чает. Правда, внуки его пока особого желания завести живность не выказывают.


Артур03.08.2004 18:15:52

Максим, а мне как раз приятнее те большевики, которые идут во власть ради власти, ибо цинизм полезнее революционного романтизма, во имя которго приходится стрелять тупых и непокорных нежелающих получить свою долю романтизма и революции (жалкие мещане и пр.)
С цинниками как-то проще, чем с романтиками, особенно с вооруженными романтиками.
Впрочем они сами себя и... Недаром в советской школе практически не рассматривалась _история_ французской революции. Во избежание очевидных параллелей.

Естественно, что в мутной революционной цунами плавает разная рыбка, но выживает та, которая понимает, что пуля в лоб и наган на стол - слишком уж прямолинейно, да и исполнитель - не та фигура. Кто создал советского функционера? Ленин? Троцкий? Бухарин?... Нет, Сталин. Почему Сталин всех слопал? Потому что создал советского функционера. Циничного, и знающего где у бутерброда масло. Многим, впрочем и это не помогло...


Итальянец03.08.2004 18:14:51

Атеист - а не собираешься ли ты при этом эмигрировать, к примеру, в Австралию, как бедный русский физик, и получить пенсию еще и там. Причем попросить, чтоб ее переводили тебе на Сейшелы.

Получай хоть двадцать пенсий, если заработал.


Атеист03.08.2004 18:14:38

Да, торможу. Вернее, ВМ не работает, а п****т в полном составе -- тяжело угнаться. Но приятно осознать, скольких потенциальных пенсионеров будут кормить дети бюрга.


Итальянец03.08.2004 18:12:44

serge - знаешь, а я вспомнил. Один мой двоюродный прадедушка был революционером. Его даже Ленин один раз упомянул. Более того, он был евреем. Так что его потомки должны были стать по меньшей мере Абрамовичами. Но почему-то не стали.

Его родной брат - мой родной прадедушка революционером не был. Его потомки тоже олигархами не стали. да, грустно как-то. Статистика нужна.


serge03.08.2004 18:09:46

Тютькин, Артур

Не знаю, кем был выбран как представитель элиты Абрамович (по моему, Резонером с ВБА.)
В том числе как раз читал и эту биографию.

Есть как минимум две версии гибели родителей Абрамовича. Одна принадлежит лично Роману (как в той ссылке), другая - тому самому дяде. В институте, где он якобы учился до армии - он в документах не числится. В СМУ, где он якобы работал после армии - тоже самое. После армии дядя подарил ему однокомнатную квартиру в Москве.
В тоже время в институте нефти и газа, вроде бы, он какое-то время действительно учился - потому что злые языки приписывают его внезапные первоначальные успехи в нефтеторговле - знакомству с сыном некоего Городилова, "красного директора" Ноябрьскнефтегаза, с котоым он де познакомился в общаге этой самой нефти-газа.
Дальнейшим успехам он обязан знакомству с Березовским. С ним его познакомили Авен и Фридман. Кто познакомил Романа с Авеном и Фридманом, не упоминается.

В общем, может, и Золушка. Зацепился за принца в общаге, а там включились таланты.


Мяугли03.08.2004 18:08:36

Боже, ну почему мамы обычно против кошаков и всяких других животинок? Моя такая же. Каждую животинку с боем выбивать приходилось.


С. Тютькин03.08.2004 18:08:26

//бля, два месяца осталось, как думаешь - успею?//

Тебе, Африканец, куда - в метросексуалы, в герои журнала или в менеджеры?

//а какова продолжительность отпуска?

А не знаю, там была статья под названием "мы знаем, как ты проведешь свой отпуск!", и цены приводились - сейшелы - 10К в неделю, ямайка - 6К и т.д. Я не думаю, что денек на ямайке в 500 баксов обойдется, надо же туда еще из москвы попасть.

//первое какое-то убогое, а второе требует долгой упорной подготовки.//

Ну, не знаю я насчет убогости. Мне на машины вообще дзинь, но те кто этим занимаются, так просто болеют, энтузазисты.
А насчет долгой упорной подготовки - так, кажется, там цены на персонального тренера тоже приводились, не помню уже. Может быть, даже в этом и кайф, типа, как в гольф играть - это тебе не футбол какой, выбежал во двор и гоняй мяч, тут нужно поле подготовленное, набор клюшек, машинка от лузы к лузе ездить... Так и с серфингом - если не можешь в компании поддержать разговор о том, где волна лучше - на Гавайях или в Африке - значит, лох ты голимый, несмотря на очки от версаче.


Атеист03.08.2004 18:06:35

Итальянец,

почему воровать? Перец едет в Англию. Ему платит либо английский оргкомитет, либо нем. университет. Да хоть и на свою (немецкую) зарплату. Во всех трех случаях деньги дает обобщенный евро-бюрг. Как и на остальных участников конференции, за исключением Мяугли, которую кормит австралийский налогоплательщик. Ибо, как мы выяснили вчера (в 28-й раз) ученые продукта не производят.


Львёнок03.08.2004 18:05:00

С.Тютькин,
э-э... а у тебя есть хвост?(озадаченно)
Через детей - это правильно. По правому флангу, и в обход с тыла. Эх, если бы мне додуматься в своё время создать альянс с папой... (с грустью вспоминая об утраченных возможностях). А мне ведь ещё хуже было, у меня и Шарик отсутствовал, кормили только меня (в переносном смысле) сказками о нём.


Артур03.08.2004 18:03:36

Максим, "Если собственность практически под ногами валялась - все подряд ведь раздавали (приватизировали)." - у тебя много своей собственности? Ну пара-тройка нефтяных скважин есть?

Как там говаривал О. Бендер про "под ногами валялась" :
-- Вы в этом твердо уверены? -- спросил Остап. - Счастье
ожидает нас на дороге? Может быть, еще машет крылышками от
нетерпения? "Где, -- говорит оно, -- адмирал Балаганов? Почему
его так долго нет? " Вы псих, Балаганов! Счастье никого не
поджидает.


Атеист03.08.2004 18:01:10

Итальянец,

я (если доживу) собираюсь получать российскую, немецкую и французскую пенсии. Не вижу в этом никакого криминала. Правда, на метросексуальную жизнь все одно не хватит, но может хоть на выделенный доступ в сеть наскребется? Интереско, каков будет ВМ в 2017 году? Ну, кроме того, что тут все надерутся по поводу 100-летия ВОСР.


Африканец03.08.2004 18:00:29

Максим,

разница, с моей точки зрения, между "действовать не по закону" и "переделать законы под себя и действовать по ним" - исчезающе мала. И вдобавок непонятно, что хуже. Кроме того, законопослушность нынешних олигархов вызывает некоторые сомнения, и не только у басманного суда. Впрочем, как и доскональное следование большевиков собственным законам и декретам.

Не думаю, кстати, что именно разгон парламента в 93 году был той самой революцией, которую можно сопоставить с революцией 17 года. Как-то Руцкой и Хасбулатов не тянут на роль великих спасителей России от олигархизма. Вдобавок, приватизации, конечно, до 93 года не было, но большие состояния уже существовали, полученные, например, при помощи ЦНТМ и подобных им организаций (например, Менатеп, вроде бы, оттуда взялся)


Максим03.08.2004 17:59:39

Африканец, и ещё.
Про "третью категорию" и эмоциональную оценку говна.

Не совсем точно. Если большевик рвется к власти и берёт власть ради самой власти (любит командовать, нравиться внушать страх людям), то, наверное, да, - говно. А если он побуждаем желанием освободить угнетенных рабочих? Народ освободить? разорвать оковы? Эдакий Че Гевара.

Олигарх поучавствовал в разделе собственности. Почему же он говно? Если собственность практически под ногами валялась - все подряд ведь раздавали (приватизировали). А если его административные и менеджерские качества, которые и позволили ему так ловко ухватить - а если эти же самые качества как раз и позволяют ему эффективно создавать добавленую стоимость используя первоначально полученные производства? Налогов больше, рабочих мест больше, производство растет и.т.д.

А эмоционалльную оценку "говно" в описаных ситуациях чаще дает 1-ая категория граждан.


Итальянец03.08.2004 17:58:53

Кроме того, я считаю что
а) если ты эмигрировал (или просто поехал поработать) из А в Б, потому что тебе там больше платят, то иди работай
б) если потому что ты старый и больной, то сиди на пенсии.
в) если потому что тебя обижали, то не суйся обратно в А, раз там так плохо.


serge03.08.2004 17:55:48

ВБА

Вот я тебе уже три фамилии назвал. Причем никакого аппарата, типа КГБшного, который мне такие справки бы из архивов бы поднял - у меня нету. А сами они, нынешние революционеры, почему-то стесняются про родню рассказывать. Это еще хорошо, как у Чубайса - "родился в семье военного". Почти в "человеческой семье", по информативности.
В принципе, это справедливо - журналистов интересуют дела личные, а не предки.

Кстати, вот четвертый - Геращенко. Скромно отмечает, что "имя отца, широко известное в банковских кругах, карьере на начальном этапе не столько помогало, сколько мешало." (папа в 38 приглашен в Госбанк, дядя, папин брат, "комсомолец-активист" - в 56-ом замминистра образования. Посоветовали сыну-племяннику карьеру экономиста). "И этот совет, считаю, был правильный."


Артур03.08.2004 17:55:22

С. Тютькин по ссылке - родители Абрамовича.


Атеист03.08.2004 17:55:05

"Внушения ребёнку должны формулироватся в позитивном ключе.
"Не опоздай"- это неверно. Правильно - "Приди вовремя"

Любитель,

то есть, таким образом, ты являешься противником первой (христианской, или американской по Лефевру :-)) этической системы, основанной на запретах ("не убий", "не укради") и сторонником второй (коммунистической), основанной на предписаниях, как надо действовать ("будь честным", "люби Родину", "будь хорошим товарищем")? Как-то не очень последовательно...

На самом деле, мне кажется, что система основанная на позитивных предписаниях приводит к воспитанию дисциплинированной, но малоинициативной личности, что и востребовано тоталитарными обществами. Просто потому, что в обоих системах предписаний (запрещающих в 1-й или регламентирующих во 2-й) конечное множество, а жизненных ситуаций - бесконечное. А это приводит к тому, что в 1-й этической системе разрешено все, что прямо не запрещено, а во 2-й, наоборот, запрещено все, что не разрешено.


Итальянец03.08.2004 17:53:40

Африканец - ты получшь африканскую пенсию за то что ты там работал и платил налоги. Этот человек в Германии не работал и уехал туда как беженец (ну, по еврейской линии). Пенсию (социальную) ему платят немецкие налогоплательщики. Поскольку этих денег он не заработал, я думаю, подразумевается что он их в Германии хотя бы потратит. Ведь Германия же платит пенсию не всем подряд евреям (или там немцам) а только тем, кто к ним перебрался жить.


Poruchik R03.08.2004 17:53:16

Африканец,
>> а в чем криминал? Когда мне будет 60, я буду получать южноафриканскую пенсию, и, возможно, тоже работать в Риге.
в риге :).


С. Тютькин03.08.2004 17:52:01

//Абрамович был выбран, как пример олигарха, попавшего в круг благодаря предкам из советской элиты//

Резонер, а ты знаешь, кем были его предки? Я - нет. Но не думаю, что они были революционерами или даже номенклатурщиками. Хотя и лопатой на стройке тоже наверняка не махали. Я вообще не видел еврея с лопатой, кроме своего друга-археолога :)
Из того, что я слышал о Абрамовиче и Березовском, я, скорее, соглашусь с Максимом - действительно, тут нужен был талант ловить рыбу в мутной воде. Говорят, что Абрамович, Березовский были удивительно контактными людьми, у них была куча друзей, связей, что в тех условиях и обеспечило благосостояние. Плюс к тому же у них хватило ума нажитое не пропить-прогулять с этими друзьями, а приумножить. Национальные это черты либо классовые, сказать не берусь.


Мяугли03.08.2004 17:51:23

ЖБ,

Ну в каком-то смысле да. :)) Они хоть честны по своему. :)))))


Жидобюрократ03.08.2004 17:48:55

Не люблю мелочных и лживых халявщиков.
-------------------------
Предпочитаешь масштабных и откровенных?


Максим03.08.2004 17:46:56

Африканец, ну вобщем, согласен со всем, кроме:

"Уж если что и называть этим родством, так это упомянутое тобой построение собственного благополучия без создания благ, за счет краха чего-то существующего. Но это какое-то слишком примитивное толкование, оно делает духовным родственником революционеров любого бандита или вора, так не проще ли вместо "духовный родственник революционеров" употреблять просто слово "преступник"

Преступник действует вне закона. А Большевики руководствовались декретами и указами Советской власти, ну а олигархи - действовали в рамках Ельцинских указов и тогдашних законов в большинстве своём. Так что отнести к "Духовно родственным" преступников - всё же слишком широко.

Общее здесь - подмена законодательной влачти (разгон Учередиловки в 17 и Верховного совета в 93) и написание законов в виде декретов или указов "под себя", то есть узаконивающее соответствующее распределение властных или денежных ресурсов.


Мяугли03.08.2004 17:46:48

>> Не верю я, что из обычного московского менеджера, пусть даже гетеросексуала средней руки, выйдет сколько-нибудь сносный серфер

Угу. Я тоже. Тут этим с детсва начинают заниматься. И каждый выходной серфят в любую погоду


Арк03.08.2004 17:45:27

//А поскольку отец дяди Абрамовича являлся Роману родным дедушкой//,

С.Тютькин,

А может дядя был не кровный дядя, а мужем тети (задумчиво)...


Африканец03.08.2004 17:43:57

Итальянец,

"знаю человека, который ежемесячно получает немецкую пенсию, и при этом работает в Риге"

а в чем криминал? Когда мне будет 60, я буду получать южноафриканскую пенсию, и, возможно, тоже работать в Риге.


serge03.08.2004 17:43:06

Итальянец

Конечно же, ты пропустил слово революционеры. Мне надо внимательне писать.

А твой дедушка был революционером?
Быть в партии, с какого-то момента, думаю, перестало быть критерием. Кончились места в элите. И всех преимуществ тогда - первым в бой пошлют.


Мяугли03.08.2004 17:42:53

Итальянец,

>>> Кстати, если твой знакомый в Германии сидит на социале (4 года - не срок), то наверное его можно считать бедным русским. Не знаю только, можно ли его в этом случае считать ученым.

Нет же, он работает в университете там. Ну не знаю, ведь он обманывает своих коллег и еще гордится этим. Не люблю мелочных и лживых халявщиков. Лучше бы какому латиноамериканскому студенту оплатили регистрацию. Не, орнанизатор следующей конфы - моя приятельница, фиг он хоть цент получит.


Африканец03.08.2004 17:41:30

С. Тютькин,

"Типа, герой этого журнала - холостой менеджер 25-35 лет"

бля, два месяца осталось, как думаешь - успею?

"на отпуск тратит от 3 до 10 килобаксов в неделю"

а какова продолжительность отпуска? Может, это один день, а тратит он 500 баксов. Но, конечно, тут мне надо поработать над собой - не могу столько в отпуске потратить. На той неделе собрался в отпуск на три дня за 150 долларов.

"любимые развлечения - гонки на специально заточенных джипах по тайге и серфинг на гаваях"

первое какое-то убогое, а второе требует долгой упорной подготовки. Не верю я, что из обычного московского менеджера, пусть даже гетеросексуала средней руки, выйдет сколько-нибудь сносный серфер. Хотя, может, для гаваев и сойдет, не знаю, как там у них.

"ну, изредка - прогулки по набережным французской ривьеры."

а это уже другое дело, но именно что изредка, чтоб не надоело.


Артур03.08.2004 17:40:01

>>Сейчас я отвечал на заданные другими персонажами вопросы.

Вот так вот, ответил на все вопросы и гордо и неспеша удалился...

А может у него просто трава хорошая, а?


Итальянец03.08.2004 17:39:27

Атеист - то есть у государства можно воровать?


Атеист03.08.2004 17:38:17

Мяугли,

в рамках модельных этических систем, коими в последние дни тут модно оперировать - очень непорядочно, причем и в христианской и в коммунистической модели. Однако в реальной жизни это считается действительно непорядочным, если из-за такого обмана пострадал некто третий, на кого не хватило денег. Если же нет - то какая разница? Что оргкомитет, что университет берет деньги из одного и того же источника: отчужденного продукта европейских налогоплательщиков.


Мяугли03.08.2004 17:37:09

С. Тютькин,

>> Кота хочу. Жене подарить на день рождения, что ли?

Гениальный ход! :)))


Итальянец03.08.2004 17:36:34

Мяугли - подумаешь, один раз на халяву в Англию прокатился. Я знаю человека, который ежемесячно получает немецкую пенсию, и при этом работает в Риге (нет, налогов не платит, как можно).

Кстати, если твой знакомый в Германии сидит на социале (4 года - не срок), то наверное его можно считать бедным русским. Не знаю только, можно ли его в этом случае считать ученым.


Любитель03.08.2004 17:35:39

Где здесь преступность совкового режима - это к Любителю
---------------------------------------------------------
Мяугли - это не исходная сказка, а отредактированная.
Африканец
---------
Не понял
Всё я побежал. До свиданья


С. Тютькин03.08.2004 17:33:41

БКЗиЯ:

//Вот когда понимаешь мудрость того, что жить надо отдельно от родителей и родственников. Т.е. в пределах досягаемости - да, но в физически отдельном строении.//

Ты знаешь, я с тобой не соглашусь. Правда, может быть, страшно далек я от народа. Мало того, что прелесть супердорогих очков мне непонятна, так я еще и анекдотов про тещу не понимаю. Я вообще, с молодости, родителям моих подружек частенько нравился больше, чем подружкам. Очень был правильный. Т.е. я и сейчас очень правильный, только теперь уже и сильно повзрослевшим подружкам тоже нравлюсь не меньше, чем когда-то их мамам :)
Хе, помню, был прикол, мама одной моей бывшей пришла меня к загсу поздравить, пока ждала нашего выхода, познакомилась с коллегами жены, порассказывала им, какой я замечательный, попутно сообщив, кто она, собственно, такая. Жена напоминает об этом иногда :)
А жить рядом с родителями очень хорошо. Ну, конечно, зависит от родителей, от детей и т.п. Но вот, возьмем, к примеру, подвал. Дома у нас разные, а подвал - общий. А подвал - это не только место для всякого хлама. Это помещение площадью около 150 кв., с высотой потолка в 2,8, где, кроме котельных, находится сауна, банкетный зал, спортзал, мастерские, прачечная и т.п. Если бы были подвалы разные, все пришлось бы дублировать, просто места не хватило бы, а так - общее.
А детей оставить? А за домом присмотреть? В саду поработать? Машину с тестем глянуть? Выпить, выпить всегда есть с кем! Компьютерную сеть и компы брат жены присматривает, хозяйство - тесть и теща. А сколько времени экономится?! Раньше жена каждый день строго на пару часов после работы смывалась к родителям, сейчас - дома всегда.
Ну да, домой э... подругу не приведешь. Так это ж дураком надо быть, чтобы домой водить, где бы родители не жили.

А мыши... мыши что. Кота хочу. Жене подарить на день рождения, что ли?


недоумение такое03.08.2004 17:32:26

Интересно, у сержа дислексия или он просто не понимает, что ему говорят?


ВБА03.08.2004 17:32:09

serge,

а на каком уровне с тобой можно оставаться? Ну, предположим, затеем серьезный разговор. Вот ты утверждаешь

/Нет, не вождей. Но революционеров, тех, кто ту революцию делал. И внуки, а не какие-то там "духовные последователи"./

Откуда это тебе известно? У тебя есть списки дедов-внуков, чтобы сопоставить? Или, если быть уже совсем точным, процент революционеров среди дедов нынешних олигархов статистически превышает процент революционеров среди дедов неолигархов сопоставимой группы (горожан, с тем же уровнем образования и т.д.)?
Есть у тебя такие сведения или нет?


serge03.08.2004 17:31:55

Резонер

Нынешнюю революцию делали потомки тех, кто делал предыдущую. То есть по сути это не революция, а изменение формы собственности.

У Абрамовича интересная биография, читаю...


Любитель03.08.2004 17:31:48

>>Психика человека не знает частицы "не".
Это откуда взялось? И каких еще слов не знает психика?
-------------------------------------------------------
По моему, это есть в любой книге посвящённой внушению. Также в книгах по педагогике. Внушения ребёнку должны формулироватся в позитивном ключе.
"Не опоздай"- это неверно. Правильно - "Приди вовремя".
Запомнился сюжет по местному ТВ.
На плотине городского пруда увеличили сток волы. Ниже был мост, который заливало водой. Двое мальчиков езили по нему на велосипедах. Когда сток увеличился их смыло в воду. Один мгновенно утонул. Второй ухватился за торчащий из воды столб и два часа дожидался спасателей. Мать утонувшего сказа, что у него погиб отец. И она каждый день предупреждала его "Не погибни".


Итальянец03.08.2004 17:31:37

serge - ничего не понимаю. Выходит, как у олигархов, так и не у олигархов дедушки были не вожди. Да, это утверждение верное. Я бы даже сказал, что дедушки большинства людей были не вожди, так как людей много, а вождей мало - на всех не напасешься.

Есть ли у тебя более сильное утверждение?

Насчет подвижек "внутри компании" - так все мы были внутри этой компании. И мой дедушка тоже был не вождь. Но член партии. Вот стал бы я олигархом, подтвердил бы я твой тезис или опроверг?


Артур03.08.2004 17:29:47

Африканец, (утирая скупую мужскую слезу), Африканец!


Любитель03.08.2004 17:23:22

1) на "вы" здесь не обращаются;
2) если говорят "это не канонический текст", то приводят канонический.
----------------------------------------------------------
Первое я запамятовал. Вроде бы мне уже это объясняли.
Ваш текст это канон периода СССР.
Постараюсь найти исходный текст. Если она есть в оставшемся у меня сборнике дохристианских сказок(один я на днях подарил), то завтра доложу.


Африканец03.08.2004 17:20:19

"Два года назад я посещал этот форум. Вас я не помню. Это вы явились.Ж-))"

тут уместна цитата:

"Суббота, 16 мая 1998 18:20:09
Комментарий к 25 (второй выпуск 16.05)
Историю нужно учить, господа! Историю!
Про римского императора Калигулу и его коня.
И не хихикать от общей безграмотности...
Вот так.

Артур "


Мяугли03.08.2004 17:20:13

Атеист,

>> Большинство конференций имеют специальный (небольшой) фонд для поддержки "малоимущих" (или особо ценных :-) участников.

Ага, ну вот и я то же самое наблюдала на конференциях. Я вот почему спрашивала - в Англии встретила на конференции одного очень неприятного (мне) типа, который был зарегистрирован как российский делегат, но при встрече сразу же рассказал, что уже 4 года работает в Германии, но "ласковый теленок 2 маток сосет" - он написал организатору конференции, что он бедный русский ученый и не сможет по бедности приехать на конференцию, если ему регистрацию не оплатят. Оплатили.
Мне кажется, что это просто непорядочно.


Резонер03.08.2004 17:19:25

>> Гайдар не олигарх, и дедушка у него был не вождь. Путин не олигарх, и дедушка у него был не вождь. Вот Авен, правда, олигарх, но дедушка у него все-таки тоже был не вождь.


Я не понял, прошу прощения. Этот список должен каким-то образом доказать тезис, что "конкретные нынешние олигархи внуки именно конкретных вождей прежней революции. Нет, не вождей. Но революционеров, тех, кто ту революцию делал. И внуки, а не какие-то там "духовные последователи"?


Любитель03.08.2004 17:19:22

Где, в СССР? Если не секрет, в какой организации служили такие эксперты?
---------------------------------------------------------------
К месту основной работы это не относилось. Я частным порядком консультировал руководителей предприятий по оформлению финансовых операций в условиях административной экономики и по действиям в конкретных административных конфликтах.


Резонер03.08.2004 17:15:38

Любитель,
раз ты тут такой старожил, должен бы знать 2 вещи:
1) на "вы" здесь не обращаются;
2) если говорят "это не канонический текст", то приводят канонический.


serge03.08.2004 17:14:17

ВБА

Ты решительно намерен оставаться на уровне ерничества? Мало того, что так ты проявляешь неуважение, так у тебя еще и плохо получается. Кроме шуток - не забавно.

Итальянец

Во-первых, предмет обсуждения, как оно всегда почему-то выходит, когда говоришь с ВБА (и Резонером), отдрейфовывает в сторону нужных им упрощений. Якобы конкретные нынешние олигархи внуки именно конкретных вождей прежней революции.
Нет, не вождей. Но революционеров, тех, кто ту революцию делал. И внуки, а не какие-то там "духовные последователи".
Гайдар не олигарх, и дедушка у него был не вождь. Путин не олигарх, и дедушка у него был не вождь. Вот Авен, правда, олигарх, но дедушка у него все-таки тоже был не вождь.

А то, что ты назвал сменой элит через расстрелы - это просто подвижки по служебной лестнице, внутри одной компании.


Резонер03.08.2004 17:13:56

С.Тютькин,
мой пафос состоял в том, что Абрамович был выбран, как пример олигарха, попавшего в круг благодаря предкам из советской элиты. Более глупого примера привести было нельзя, просто сразу было видно, что человек материала не знает совершенно.


Африканец03.08.2004 17:12:48

Максим,

в свержении царя евреи и впрямь, наверное, участия принимали мало, но ведь они были довольно активны в социал-демократическом движении задолго до того - помню, как еще в школе меня на уроках истории удивляло наличие "Еврейской социал-демократической организации "Бунд"", что еще за чудеса такие? То есть, не отрицая наличия и важности способности быстро приспособиться к ситуации, все-таки, надо отметить, что почва готовилась заранее, и большевизм родился не в марте 17 года, а пораньше.

Ну и, кстати, тезис о наличии условий для привлечения в революцию - верен не только для евреев, а практически для всех национальных меньшинств, что и наблюдалось - среди революционеров было немало грузин, армян, поляков.

А про "духовное родство"... Как-то, по-моему, называть способность быстро реагировать на изменяющуюся обстановку "духовным родством с революционерами" - это как-то слишком. Тогда вон и Билл Гейтс духовный революционер. Да вообще практически любой успешный капиталист, управленец, военноначальник. В общем, все, кроме меня.

Уж если что и называть этим родством, так это упомянутое тобой построение собственного благополучия без создания благ, за счет краха чего-то существующего. Но это какое-то слишком примитивное толкование, оно делает духовным родственником революционеров любого бандита или вора, так не проще ли вместо "духовный родственник революционеров" употреблять просто слово "преступник"?

А что касается категории граждан номер три - то ведь неизбежность или даже необходимость определенного явления не отменяет возможности его эмоциональной или этической оценки. Если перед тобой кусок говна, то, значит, почва удобрена, и что-то на этом месте вырастет - но ведь все равно это говно. Уж не говоря о том, что бывает и так, что говно есть, а ничего не вырастет - мало ли, помешало что-то.


Любитель03.08.2004 17:12:21

Приведу на всякий случай канонический текст.
-------------------------------------------
Это не какнонический текст. В дохристианском варианте сказки речь идёт об очень серьёзном вопросе - сотворение мира.


Итальянец03.08.2004 17:10:52

<<деньги - любой конфликт решается.Иногда впрочем требуется. Например, закрыть уголовное дело>>
Говорят, этот конфликт за деньги тоже иногда решается.

<<Я был экспертом по административным конфликтам>>
Где, в СССР? Если не секрет, в какой организации служили такие эксперты?


Артур03.08.2004 17:08:42

С. Тютькин, в журнале "Агитататор" писали, как воспитывать молодое здоровое поколение строителей коммунизма, теперь журналы пишут, как воспитывать новое молодое поколение глобалистов, которое должно тратить чуть больше чем зарабатывает. А что делать? В противном случае с либеральной экономикой будет тоже, что и с коммунизмом...


Итальянец03.08.2004 17:07:56

<<такое впечатление, что в китае сейчас делают все, вон даже для американских и английских солдат форму шьют>>
Ага. В сантехнически-строительном магазине был замечен китайский гранит. Который, заметьте, надо на корабле переть вокруг всей Евразии (или его по железной дороге через Россию везли?). Неужели, блин, даже камень нельзя добыть поближе.


Мяугли03.08.2004 17:06:45

Резонер,

Сказка периода натурального хозяйства - идея в том, что деньги нельзя есть. Они плакали, так как поняли, что яичко было несъедобное, а им кушать хотелось.

Где здесь преступность совкового режима - это к Любителю


С. Тютькин03.08.2004 17:06:27

//то есть, у Абрамовича таки был дедушка?? //

Резонер, дедушка у Абрамовича, безусловно, был. Правда, я не знаю, был ли дедушка жив в то время, когда умерли родители Абрамовича. Я просто говорю, что пафос твоего "Абрамович был сиротой!!!" несколько не к месту. Абрамовича воспитывал дядя. Это не то, что отец, но и не детдом. А поскольку отец дяди Абрамовича являлся Роману родным дедушкой, то в споре о происхождении твой аргумент "он же сирота!" не катит.

А о происхождении олигархов из революционеров я ничего сказать не могу. Не обладаю достаточной информацией.


Любитель03.08.2004 17:05:18

Проанализируем еще один фильм: "Явление Любителя ВМу".
------------------------------------------------------
Два года назад я посещал этот форум. Вас я не помню. Это вы явились.Ж-))
Зацикленность на Лефевре это поспешный вывод.Мы говорили о советских фильмах. Самый большой гуру по советскости это Лефевр. Схватил самую суть да ещё и спомощью адгеьры.Если вы не изучали алгебру - я не виноват.
Ниже я писал о том, что анализировал. Я был экспертом по административным конфликтам. С развитем рыночной экономики эта деятельность ушла.Есть деньги - любой конфликт решается.Иногда впрочем требуется. Например, закрыть уголовное дело.Но не часто.
Терминология Лефевра относится к вопросам добра и зла, а не обсуждениям технических вещей.
Докучлив - неточно сформулировано.Технически вы вообще можете не читать то, с чем не согласны. Вроде бы заявлено, что можно обсуждать любые вопросы.Сейчас я отвечал на заданные другими персонажами вопросы.


Итальянец03.08.2004 17:03:21

>>Психика человека не знает частицы "не".

Это откуда взялось? И каких еще слов не знает психика?


Артур03.08.2004 17:03:10

Опечаток то, опечаток. Исправлюсь.

А вот что еще интереснее: что эти сказки олицетворяли собой в славную ДО-коммунистическую эпоху? Были ли они до октября 17 года? Если да, то какой пособник геноцида и в каком веке сочинил? Чья рука водила его пером?


"Я"03.08.2004 17:03:10

Резонер - хм...

Похоже что мы с тобой одной этой... как ее.. духовности...


"Я"03.08.2004 17:01:56

Африканец -

Дык Ряба - это вообще суперсказка. Жуткая философия. Про нее очень много всяких научных работ есть. Ну сам подумай - снесли значит тебе золотое яйцо - и ты его зачем-то начинаешь бить. А когда его разбивает мышка - то есть делает то, что ты сам безуспешно пытался сделать - то вместо того чтобы обрадоваться и сказать мышком спасибо - рыдаешь и расстраиваешься.

Один мой знакомый говорил что яйцо в рябе - это символ счастья.


Резонер03.08.2004 16:57:09

Никогда не понимал сказку про курочкуРябу. Может, кто объяснит наконец?

Приведу на всякий случай канонический текст.

Жили-были дед (Д) и баба (Б), и была у них курочка Ряба (КР).
Снесла КР яичко, да не простое, а золотое.
Д бил-бил, не разбил.
БД била-била, не разбила.
Мышка бежала, хвостиком махнуло, яичко упало - и разбилось.
Д плачет, Б плачет, а КР кудахчет:
- Не плачь, Д, не плачь, Б, снесу вам новое яичко, не золотое, а простое.
********

Вопрос: если они били-били и не разбили, а мышка помогла, зачем плакать?
Сильно ли меняется ценность золотого яйца от разбивания? Вряд ли там была работа как у Фаберже, основная стоимость - металл.
И как может утешить снесение простого яичка?


С. Тютькин03.08.2004 16:56:14

//А кто сказал, что менеджер средней руки должен быть метросексуалистом? //

Ну, скорее наоборот - метросексуалист должен быть менеджером. В журнальчике этом такая мысль проводится. Типа, герой этого журнала - холостой менеджер 25-35 лет, на отпуск тратит от 3 до 10 килобаксов в неделю, любимые развлечения - гонки на специально заточенных джипах по тайге и серфинг на гаваях, ну, изредка - прогулки по набережным французской ривьеры. В очках дольче габана или версаче.


//поделка за четыре доллара не обеспечит должной защиты от ультрафиолетового излучения.//

А хрен его знает. Раньше вона писали, что очки обязательно должны быть стеклянными. А сейчас все очки - пластиковые, типа, научились такой крутой пластик делать. Так я думаю, что те версаче тоже в китае делают (такое впечатление, что в китае сейчас делают все, вон даже для американских и английских солдат форму шьют). Так что может и те китайские за 4 доллара из той же пластмассы делают, что и габана с дольчей.
У меня очки итальянские нонейм, стоили долларов сто вместе со стеклами и работой, плюс стекла какие-то тонкие и неискажающие изображения. А есть в магазине и версаче - двести баксов одна оправа, а выглядят точь-в-точь как мои. Вот за что еще 200 баксов платить? Это только мне непонятно? Или есть соратники?


Артур03.08.2004 16:55:43

Прикол: два космонавта за бортом, станция разориентирована, с Земли команда отойти от станции, включаются двигатели модуля "Звезда", вутри снации на пульте возникает окно диалога: "Нажмите кнопку ПУСК для продолжения операции оприентирования".
Космононавты долго-долго с удивлением глядят на станцию, удаляющуюся в напралении на Солнце.


Африканец03.08.2004 16:51:03

"Первая текст - сказка "Колобок". Второй текст - сказка "Репка". Пока не удалось понять что за мировозренческие идеи впарили ребёнку товарищи коммунисты эпохи застоя. "

так это же очевидно. Первая - что крутись, не крутись, а сожрут. А вторая - как ни упирайся, а выдерут. Вот курочка Ряба - это сложнее, может, это о том, что, какие бы у деда золотые яйца ни были, настоящий коммунист их всегда разобьет.


Артур03.08.2004 16:47:50

Африканец, один из действующих лиц ТиД - битком набитый холодильник, откуда то Том все тырит у хозяев, то Джери у Тома. Единственное, что вспоминается ин НуПогоди из еды - образ Зайца в форме жаркого в первой серии. Была еще вобла, которй Волк крушил стены и мебель, но пищей это назвать трудно.


БКЗиЯ03.08.2004 16:47:00

С. Тютькин,

Вот когда понимаешь мудрость того, что жить надо отдельно от родителей и родственников. Т.е. в пределах досягаемости - да, но в физически отдельном строении.
Тогда и мыши - личные.


Да, на эту тему, "жизнь близко от родителей", есть тут замечательный ситком, "все любят Рэймонда" (Everybody loves Raymond).
Доведенная до абсурда ситуация, когда молодая семья, кстати, по настоянию супруги же (муж был против, зная свою семью), живет в доме напротив дома родителей мужа. Семья мужа - итало-американцы.

В общем, это кошмар.


Максим03.08.2004 16:46:16

Далее, наличие большого числа евреев среди российских революционеров - вполне исторический факт. Однако вывести из него можно всего лишь склонность российских евреев к деланию революции в 1917 году.
-------
Африканец, мне кажется, что не будь февраля 1917, не случился бы и Октябрь. Дотянули бы уж как нибудь до спасительного мира 1918 года.

Роль евреев в февральской смуте невелика. Я так понимаю, что бунт Петроградского гарнизона спровоцирован не большевитскими агитаторами, а нежеланием отправки на фронт + недостаток хлеба в городе наложился. И поехало.

Здесь,кажется, не оспариваются таланты евреев в музыке, революциях, финансовых махинациях и прочих замечательных и не очень вещах?

Видимо талант быстро ориентироваться во внезапно изменившийся ситуации (крах государственного строя, смутное время и проч.) тоже является одной из сильных сторон евреев. Талант, порожденный самой историей - миграции, гонения, переезды - это ведь и есть постоянно меняющаяся ситуация, частое изменение внешних обстоятельств и отсутствие стабильности.

Вот этот талант и позволил евреям сориентироваться и стать во главе быстро меняющейся ситуации, тем более, что их предыдущая борьба против некоторых пережитков Империи (черта оседлости) уже сорганизовало их как сильную и дееспособную опозицию Имперской власти. Плюс глубинные причины революции тоже,само собой имелись -не решон крестьянский вопрос, народ устал от непонятной ему войны и.т.д. Большевики сумели встать во главе этого народного недовольства.

Теперь наше время. Прямого родства, между револючионерами и нынешними олигархами конечно нет - как, справедливо было сказано,в 30 - х годах элиты сменились.

А духовное родство? Если считать духовным родством элит способность ориентироваться во внезапно изменившийся ситуации...
Смутное время, скоропостижный крах СССР, буквально за считаные годы кардинальные изменения во всех абсолютно областях жизни и олигархи, выжавшие максимум из этой смуты и в одночасье ставшие миллиардерами не создав продукт, но успешно поучавствовав в его разделе.

Если признавать вышеуказанный талант успешно действовать в смутное время - как в 1917, так и в 1991 - 1996, как у тогдашних революционеров, так и у нынешних олигархов - то такое духовное родство есть.

Является ли признание факта такого духовного родства - антисемитским?

Если говорить об обывателях, (счачтливых если у соседа сдохла коза) к успешным людям вообще, то наверное,для таких людей подобное духовное родство и является почвой для антесемитизма.Это первая категория граждан.
Более продвинутые граждане могут озвучить другой тезис - да, такое духовное родство есть, и оно является причиной антисемитизма по той причине, что успех Большевиков в 17 и олигархов в 91 связан не с производством дополнительных благ для общества (добавленной стоимости) а с крахом государства Российского на данном этапе (пусть даже не Болшевиками и вызваным) и с перераспределением власти и ресурсов в пользу узкой группы при одновременном резком ухудшении качества жизни большинства населения страны. Так думает вторая категория граждан.

Аналогично с олигархами - быстрое возникновение фантастических состояний вызвано также крахом СССР на данном этапе и связано с перераспределением власти и ресурсов в пользу узкой группы при одновременном резком ухудшении качества жизни большинства населения страны.

По моему все изложенное достаточно тривиально, поэтому предыдущий долгий спор на эту тему немного удивлял.

А добавить можно вот что.
Существует и третья категория граждан (условно), которая не оспаривая всё вышеизложенное считает, что любой прогресс в движении вперёд (ко всеобщему благу)нуждается иногда в сломе старого, в том числе и путём революций. Ухудшение качества жизни большинства в такие периоды неизбежно,и еврейское коварство здесь ни при чем. Данное временное ухудшение есть лишь необходимая жертва для слома мешающего прогрессу режима и впоне оправдано будущими благами - то есть выходом страны на более выгодную траекторию развития. Что предполагалось как в 17, так ив 91 годах. Заговоры и протоколы сионских мудрецов здесь также ни при чем, а есть просто объективный ход движения истории при котором Большевики и олигархи имеют духовное родство лишь в том, что и те и другие обладали одинаковыми способностями оказаться в нужное время в нужном месте и закрепиться в новой исторической реальности на "хороших" местах. При такой трактовке антисемитизму места не остаётся - ведь рыба ищет где глубже, а человек где лучше? Причем абсолютно независимо от национальности человека.


Любитель03.08.2004 16:44:30

Здорово! Любитель, а "Ну погоди" можешь?
А как насчет сравнительного анализа с "Том и Джерри"?
-----------------------------------------------------
Я попробую.Будет результат доложу. Но застойные вещи, как ни странно, анализировать труднее.
Букварь по Стадину. Первая фраза.
Мы не рабы. Рабы не мы.
Психика человека не знает частицы "не". То есть этот текст это внушение:Мы немые рабы.
А я учился грамоет в период застоя. Первая текст - сказка "Колобок". Второй текст - сказка "Репка". Пока не удалось понять что за мировозренческие идеи впарили ребёнку товарищи коммунисты эпохи застоя.


Артур03.08.2004 16:44:22

Проанализируем еще один фильм: "Явление Любителя ВМу".
Главный герой - Любитель - зацикленный на Лефевр и страдающий мессианским комплексом веселит окружающих несуразностью речей, дикими фактами и полным неумением слушать окружающих. Себя, впрорчим, считает человеком весьма умным и, даже, глубокомысленным, т.к. аналитик. Что и с какими результатами анализировал скромно умалчивает.
Воспользуемся методикой Лефевра для анализа. На ГЕРОЯ, ЛИЦЕМЕРА И СВЯТОГО он не похож. На ОБЫВАТЕЛЯ - скорее да, потому что тщательно избегает любых конфликтов, интуитивно понимая, как будет больно.
Скорее всего он просто ПУСТОЗВОН, требующий к себе всеобщего внимания, и докучливый, как комар.
Вывод: неизбежно его превращение в ОБЫВАТЕЛЯ в тот самый миг, когда он начнет рассказывать телевизроу анализ картики. Картинка м.б. любой, вплоть до настроечной.


Итальянец03.08.2004 16:43:08

С. Тютькин - похоже, мы с тобой ничего не понимаем в этой жизни. Я вот тоже все время себя спрашиваю, какой доход у рижского менеджера средней руки (МСР). И с каких таких шишей этот МСР ездит на новом открытом БМВ (это при нашем лете), и при этом и сам он, и баба его выглядят как фотографии из этого твоего журнала (что, как ты понимаешь, возможно только если не работать и все время посвящать своей внешности).

А также кто ходит на гастрольные спектакли (три уставшие московские звезды, два стула, легкий комедийный сюжет, никакая игра, и 50 евро за билет), и из-за кого в пятницу в ресторан, даже дорогой, приходится стоять в очереди.

И наконец, какое количество этих самых безде.. (ну в смысле, МСРов) нужно, чтобы на 2 миллиона человек было рентабельно издавать 10 женских и 5 мужских глянцевых журналов.


Резонер03.08.2004 16:41:37

С.Тютькин,
то есть, у Абрамовича таки был дедушка??
Надо же, как я прокололся. Спасибо, что ты хоть отечески поправил. Ну, с дедушкой-то, понятно, любой в олигархи вылезет, особенно если еврей.


бюрг03.08.2004 16:41:00

Вылитый БСП:

---------------------

Документальный полнометражный фильм кинорежиссера и продюсера Лени Рифеншталь, посвященный торжествам, проходившим в сентябре 1934 на ежегодном съезде Национал-социалистической рабочей партии Германии в Нюрнберге.

Снятый при поддержке фюрера фильм вышел на экраны в 1936 и сразу же получил широкое признание как в Германии, так и за ее пределами как шедевр кинорежиссуры и необычных киноэффектов. После премьеры в кинотеатре "УФА-Паласт" в Берлине фильм был удостоен Национальной государственной премии, золотой медали на кинофестивале в Венеции и Гран-при от французского правительства на Парижском кинофестивале. В книге "За кулисами Имперского партийного съезда" (1935; "Hinter der Kulissen des Reichsparteitag") Лени Рифеншталь рассказала о том, как создавался этот фильм. Накануне съезда ей удалось собрать группу из 30-ти талантливых операторов и огромный штат технических работников. Были подготовлены специальные грузовики и подъемные краны для панорамных съемок, перед трибунами выкопаны ямы для камер и т.д. Фюрер был настолько поражен подготовительной работой Лени Рифеншталь, что сразу же дал согласие на съемки и последующий прокат этого фильма без санкций министра пропаганды д-ра Геббельса, который все же пытался создать помехи режиссеру. Несмотря на противодействие Геббельса, Лени Рифеншталь сумела превратить помпезные нудные парады и речи нацистских лидеров в незаурядное зрелище и создала фильм, ставший шедевром мировой кинодокументалистики.

Долгое оркестровое вступление, звучат вагнеровские мелодии. На заднем плане медленно проступает германский орел, на его фоне заголовок "Триумф воли" и титры: "Создан по распоряжению фюрера в честь 20-летия начала мировой войны, 16-летия начала германских страданий и 19 месяцев после начала германского возрождения. 1934 год. Партийный съезд".

Сквозь облака проступает лицо фюрера, изображение медленно проявляется на их бледном фоне. Тихая романтическая музыка создает впечатление божественности. Внизу городские кварталы старинного Нюрнберга. Начинается нацистский гимн "Хорст Вессель". Тень от самолета Гитлера скользит над колоннами марширующих людей на улице внизу. Кадры укрупняются, камера опускается все ниже и ниже к улицам города, заполненным марширующими колоннами.

Аэропорт. Подруливает самолет фюрера. Встречающие толпы, люди вытягивают шеи, их руки - море нацистских приветствий. Появляется вождь. Толпа взрывается в исступлении. Геббельс в плаще сопровождает фюрера, довольно улыбаясь. Въезд в Нюрнберг. Камера позади Гитлера в его автомобиле, крупный наезд на руку фюрера, вытянутую в приветствии.

Заполнившие тротуары толпы салютуют ему. Монтаж - рука Гитлера и лица в толпе, когда автомобиль едет по бесконечным улицам, заполненным людьми. Музыка создает и отражает настроение гостеприимства. Машина Гитлера останавливается возле женщины с маленькой дочкой, они дарят цветы фюреру. Во время проезда частые кадры людей в толпе, люди в окнах домов вверху, кошка на украшенном флагами балконе.

Нюрнберг, его старинные готические крыши, средневековые фонтаны, нацистские знамена. Лицо Гитлера, строгое и застывшее, на нем нет сейчас и тени улыбки. Красивые лица солдат обращены в сторону солнца. Ряды сапог. "Зиг, хайль!" - крик толпы.

Гитлер подъезжает, выходит на балкон над толпами, улыбается. Первая ночь съезда. Факелы, военная музыка, костры. Живописные изобразительные эффекты - стелющийся дым в лучах прожекторов. Силуэты голов в касках. Волны транспарантов, знамена, флаги подсвечены сзади из темноты.

Рассвет над крышами Нюрнберга. Огромный молодежный лагерь. Медленная "рассветная" музыка сопровождает пробуждение спящих. Сцены в лагере. Прием пищи. Соревнования по борьбе. Смеющиеся мальчишеские лица. Процессия мужчин и девушек в народных костюмах проходит по улицам Нюрнберга. Маленькая девочка грызет яблоко. Монтаж - от девочки к Гитлеру, отцу своего народа. Он пожимает руки делегатам из числа молодежи в народных костюмах. Крупные планы показывают заинтересованное в происходящем лицо Гитлера. Он обращается к представителям молодежного движения. Малыш засунул палец в рот и смотрит на фюрера.

Зал съезда заполнен людьми на сколько хватает глаз. Лучи прожекторов движутся по их головам, символическим орлам, знаменам. Говорит Гесс: "Мы вспоминаем погибших. Мы приветствуем наших иностранных гостей. Мы видим как благодаря фюреру возрождается вермахт. Величие будущего - только оно позволит оценить величие фюрера. Фюрер - это Германия! Его приговор - приговор нации [намек на "чистку" СА]. Германия - это дом для немцев всего мира".

Вагнеровская музыка. Лидеры подходят, чтобы засвидетельствовать дань уважения Гитлеру. Розенберг волнуется и потеет. Дитрих: "Мы хотим, чтобы все узнали правду о германском народе". Штрайхер говорит о расовой чистоте. Геббельс: "Пламя нашего энтузиазма даст жизнь и тепло; оно поднимется из глубинных корней нашего народа. Хорошо обладать пушками и штыками, но гораздо важнее обладать сердцами нации". Гитлер бурно аплодирует.

Гитлер обращается к бойцам Трудового фронта, которые выстроились стройными рядами с лопатами на плечах. Церемония похожа на церковную службу. Люди распевают в унисон: "Мы здесь, мы - готовы". Перекличка представителей разных земель и округов. Скандирование продолжается: "Народ, рейх, фюрер! Мы сажаем деревья. Мы строим улицы. Мы даем крестьянам новые земли. Все это - ради Германии!"

Под медленную музыку торжественно склоняются знамена. Лопаты опущены перед огромным силуэтом германского орла, поднимающегося над Нюрнбергским стадионом. Гитлер стоит с непреклонно-великодушной сосредоточенностью. Потом он обращается к стоящим перед трибуной: "Земля и труд объединяют всех нас. Вся нация пойдет вашим путем. Германия счастлива видеть своих марширующих сыновей".

Снова ночь. Факела ярко горят позади силуэтов фигур. Лутце [преемник Рёма на посту главы СА] обращается к штурмовикам. Фейерверки и костры. Пение в ночи. Рассвет. Парад гитлеровской молодежи. Барабанный бой и звуки флейты. Мальчики не по-парадному напряженно вытягиваются на цыпочках, чтобы увидеть фюрера. Прибывают Гитлер и Ширах, молодежный лидер. Здесь же Геббельс в форме. Ширах говорит: "Этот час наполняет нас гордостью и приносит радость. Мы видим, что нет различий между классами". Он поворачивается к Гитлеру: "Верность. Мы будем верны вам вечно". Гитлер выходит вперед и обращается к молодежи, чьи идеальные ряды дают великолепные кадры, которые перебиваются кадрами, где говорит фюрер. "Вы только часть тех миллионов, которых сейчас здесь нет. Вы должны приучиться к повиновению. (Лица мальчиков видны в неконтрастном солнечном освещении.) Будьте миролюбивыми и храбрыми. Не будьте изнеженными. Будьте твердыми и выносливыми. Живите аскетично. Мы умрем, но за вами - будущее. Знамя, которое мы подняли из небытия, мы передадим в ваши руки. Вы - наша плоть от плоти. Идите за нами повсюду. Впереди нас, вокруг нас, позади нас - везде Германия". Барабаны бьют в такт аплодисментам, барабаны крупным планом. Гитлер уезжает на автомобиле, будто плывет, сквозь ряды приветствующей его молодежи. Множество колонн собираются вместе и поют.

Военная выставка. (Армия находится на ранней стадии становления и покуда не производит особого впечатления.)

Множество флагов силуэтами в ночи. Гигантские процессии в лучах прожекторов. Огромное эффектное сборище перед Гитлером, стоящем на залитом светом помосте на стадионе. Прожектора освещают германского орла. Гитлер говорит: "Здесь находятся те, у кого преданные сердца. Кто не страдал, как страдали мы, не сможет понять нас. Не государство распоряжается нами, а мы - государством. Не государство создает нас, а мы создаем государство. Наше движение твердо, как скала. До тех пор, пока хоть один из нас еще сможет дышать, до тех пор наше движение не будет уничтожено". Множество сомкнутых рядов воскрешают эпические картины древнего Рима. Крупные планы Гитлера на залитом светом помосте. Он говорит: "Мы никогда не уступим того, что создали с такими огромными жертвами". Аплодисменты сливаются с барабанной дробью. Фигура ораторствующего Гитлера видна сквозь сомкнутые ряды. "Мы не думаем ни о чем, кроме рейха!". Эта сцена тонет в задымленном свете факелов и прожекторов. Гитлер салютует.

Германский орел медленно надвигается из перспективы на фоне фигур Гитлера, Гиммлера и Лутце, заполняя широкое пространство между сомкнутыми рядами на стадионе. Снова рассвет, и музыка, медленная и торжественная; салют павшим. Три фигуры отдают дань памяти, поворачиваются и уходят.

Следует процессия со знаменами, украшенными орлом и свастикой, как великие символы Римской империи. Громадное движение знамен и флагов. Лутце обращается к фюреру перед толпами штурмовиков: "Мы ничего не хотим знать, кроме того, что необходимо исполнять любые приказы фюрера". Гитлер стоит - одинокая фигура на трибуне, силуэт на фоне неба. Он говорит: "Мы отбросили то, что мешало нам. Сейчас штурмовые отряды хороши как никогда. Если кто-то нарушит моральный дух моих штурмовых отрядов, тот будет наказан [прямой намек на "чистку" Рёма]. Только сумасшедший может подумать, что мы распустим то, что создали. Мы живем только для Германии. Вы [штурмовые отряды] - по-прежнему самая преданная часть в Германии". Далее происходит церемония освящения знамен штурмовиков "знаменем крови" - флагом, окрашенным кровью нацистских мучеников. Штурмовики подставляют новые флаги, Гитлер касается их "знаменем крови". Палят орудия, фюрер освящает новые флаги. Он пристально вглядывается в лица штурмовиков, его лицо твердое и решительное. Торжественная музыка. Нацистские знамена во весь кадр.

Далее следует проход церемониальным маршем всех, прибывших на съезд. Гитлер стоит на помосте, сооруженном на улице. Руководители, включая Геринга, также маршируют; проходя мимо трибуны, они покидают колонну, сворачивают и становятся позади Гитлера. Армия проходит по старинным живописным улицам Нюрнберга. Движутся бесконечные ряды, камера пытается выхватить бесчисленные лица. Гитлер стоит на трибуне, видимый снизу, и приветствует их.

Заключительное собрание во Дворце съездов. Лучи прожекторов, знамена с орлами. Гитлер произносит продолжительную речь с листа, его лицо вспотело, руки жестикулируют. Он возбужден, взволнован, нервно смеется про себя, потом с явным удовольствием принимает бурные аплодисменты. Его веки подрагивают от волнения, когда он пережидает рев аплодисментов. Он не может сдержать торжествующей улыбки на лице, показанной крупным планом. Он более разнообразен, чем в предыдущих выступлениях, когда у него не было заготовленных речей. Он говорит, что все чистокровные немцы должны присоединиться к движению. Теперь он здесь навсегда. Он полон решимости сохранить лидерство и никогда не оставлять его. "От вас потребуется гораздо больше, чем от других", - говорит он. - Я не только верю, я - сражаюсь. Только лучшие могут стать членами партии... Мы обязаны вычистить все вредное... Рейх будет существовать 1000 лет". Гитлер бросает торжествующий взгляд, на его губах надменная улыбка. "Молодежь с нами!", - кричит он. Фюрер тяжело дышит, вспотел в свете прожекторов, складывает руки на груди. "Величайшая цель национал-социализма - это сила и стойкость. Мы взвалим на наши плечи государство и нацию".

"Зиг хайль!" - кричит публика. Гитлер заканчивает, обращаясь к славным традициям армии и движения. Он возвращается на свое место среди громовых рукоплесканий. Гесс выходит вперед, ждет, когда стихнут аплодисменты. Наконец он кричит: "Партия - это Гитлер, Гитлер - это Германия". Вновь начинает звучать гимн "Хорст Вессель". На экране появляется свастика и постепенно наплывает на марширующих позади людей.


бюрг03.08.2004 16:37:39

----
28 сентября екатеринбургский киноклуб Посторонним В. в рамках проекта Немецкий вечер представит публике фильм режиссера Лени Рифеншталь Триумф воли. Документальная картина была создана в 1935 году по личному заказу Адольфа Гитлера. По мнению диктатора, она должна была пропагандировать идеи нацизма. Нетрудно догадаться, что впоследствии именно из-за своего содержания фильм был запрещен для демонстрации в широком прокате (в некоторых странах запрет действует и по сию пору), а его создательницу, актрису и режиссера Лени Рифеншталь после второй мировой даже пытались судить за связи с нацистами. Тем не менее, критики единодушно относят Триумф воли и второй фильм Лени о Третьем рейхе, Олимпию, к шедеврам мирового кинематографа. Сама Лени всегда отрицала какую бы то ни было причастность к деяниям нацистов, однако после Нюрнбергского процесса в кино уже не вернулась. Зато занялась фотографией, в том числе и подводной (на девятом десятке жизни), и снова снискала себе заслуженную популярность.

В программе Немецкого вечера также демонстрация другого шедевра, фильма Чарли Чаплина Великий диктатор, снятого в 1939 году.
----

Возможно картина и пересекается с "Великим диктатором" Чаплина :) Но какое отношение это имеет к БСП и образу солдата Сухова?


Африканец03.08.2004 16:35:00

Итальянец,

бегемот-милиционер на мотоцикле с коляской - где ты видел в Америке подобного персонажа? А как подобострастно ему кланяется Волк - такое бывает только в тоталитарном обществе.


бюрг03.08.2004 16:31:05

Любитель,

----
Вы этот фильм видели. в начала Германия периода кризиса: заводы закрываются, разоряются крестьянские хозяйства, толпы безработных, голод, праституция растёт, начинается деградация населения. И вот появляется он фронтовик, участник войны вместе с соратниками. И за четыре года страна выходит из кризиса.
Угадайте с трёх раз имя героя фильма:-)
----

Ни малейшего понятия кто это и что за фильм. Пожалуста название, дату и чье производство.


Африканец03.08.2004 16:29:45

С. Тютькин,

поделка за четыре доллара не обеспечит должной защиты от ультрафиолетового излучения. А вот разницы между очками за 50 и за 300, скорее всего, нету (могу разве что допустить исключение для очков для профессионального спорта).

Но очки за 300, скорее всего, выпендрежно выглядят, чем и ценны. А кто сказал, что менеджер средней руки должен быть метросексуалистом?


Любитель03.08.2004 16:29:28

У тебя, кстати, нет впечатления, что комары нас ненавидят?
----------------------------------------------------------
Пьют кровь комарихи. Про эмоции насекомых мне ничего не известно.
Крики летучих мышей(некоторые из них кровососы) производят впечатление ярости, но,по моему, это иллюзия. Она обясняется тем, что частоты их криков сдвинуты в сторону ультразвука. Поэтому самый обычный крик воспринается человеком как угроза.
Может голивуд плохо изучает матчасть?
"Пёс Барбос и необычайный фильм"
---------------------------------
Прощу прощенья за очепятку. "Пёс Барбос и необычайный кросс"


Итальянец03.08.2004 16:25:50

Здорово! Любитель, а "Ну погоди" можешь?

А как насчет сравнительного анализа с "Том и Джерри"? Можешь ли ты найти в этих фильмах различия, отражающие разницу между советским и американским общественным строем соответствующих периодов?


С. Тютькин03.08.2004 16:25:12

блин, как бы это после отпуска да в работу втянуться, а? Может у кого какие рецепты есть?

Эх, ну да ладно.
У меня тут вопрос по поводу метропида... тьфу, метросексуальности. Я вот в отпуске журнал купил полистать, мужской. Менс фитнес назывался. Я было подумал - про спорт, оказалось, про метросексуалов. Почерпнул из него интересную информацию. Ну, кроме того, что, по их мнению, "миллион" сокращается как "мил.", а образцом произношения в русском языке является московское, типа, все остальное - говор, там еще проводилась мысль (как я понял, для журнала - основная в смысле доходообразования), что настоящий крутой мущина должен носить только весьма фирменные вещи. Образцы были указаны - солнцезащитные очки за 9 тыщ рэ, спортивная сумка за 14 тыс. и т.п.
У меня в связи с этим несколько вопросов:
что, очки версаче за 300 долларов действительно намного лучше китайских за 4 или хотя бы немецких за 50? Какие мнения будут, товарищи?
Велик ли рынок у покупателей таких очков? Каков примерно уровень дохода у московского менеджера средней руки (не Х-й, но и не Митрич из 5 цеха завода "Красный болт")?


Жидобюрократ03.08.2004 16:22:04

Любитель, эка. Не человеки пища вампиров, а кровь человеческая. Человек - помеха на пути голодного вампира :)

У тебя, кстати, нет впечатления, что комары нас ненавидят?


Артур03.08.2004 16:21:16

Любитель, ты это, выдыхай любитель: >> "Пёс Барбос и необычайный фильм"


Любитель03.08.2004 16:18:47

Артур
Триумф воли


Артур03.08.2004 16:14:54

Африканец, а в центавре действительно угадывается кентавр. Похоже.


Артур03.08.2004 16:09:04

Любитель, нет такого фильма.
Ваш пар, сэр, ушел в свисток...


Артур03.08.2004 16:07:29

Итальянец, а вот президент российского фонда "Политика" Вячеслав Никонов - типичный потомок революционеров. Или Стас Намин, кабы не его дедушка, был ли он таким продвинутым групповодом?
Хотя, разумеется, голодные и рвущиеся провинциальные комсомольцы, готовые на многое, лишь бы не вернутся по распределению в Мухосранск, во многном выигрывали у сытых и изнеженных потомков.


Любитель03.08.2004 16:05:32

У меян вопрос по голивудским фильмам.
В них обычно вампиры нападая на человека его ненавидят. Но это же их пища, причём вкусная.
Когда вы в последний раз вы недовольно рычали на кусок колбасы или рюмку водки? А вот вампиры рычат.


Любитель03.08.2004 16:01:12

Мяугли
Проанализировать ещё один фильм - нет проблем. Тут мне со злорадным хихиканьем подсовывали "Пёс Барбос и необычайный фильм". Если не видели. Три популярных комика идут на рыбалку. Бросают шашку динамита с горящим динамитом в воду. Их собачка вытаскивает и бежит к ним. Они весь фильм бегают от неё.В конце фильма шашка взрывается, все счатоливы.
Лефевр сейчас живёт в штатах, создаёт математическую психологию. Когда то он был теоретиком КГБ. Морских свинок у него было больше чем у всех остальных мировых психологов вместе взятых.
ОБЫВАТЕЛЬ второй этической системы это очень робкое, избегающие любых конфликтов существо. Это связано с тем, что во второй этической системе не существует процедуры разрешения конфликта. Любой конфликт завершается уничтожением или поражением в правах одной из сторон. ГЕРОИ , ЛИЦЕМЕРЫ И СВЯТЫЕ второй этической системы всегда готовы на конфликт с соратниками.А у обываетеля семья.:-))
Вот в фильме и показывают трёх популярных артистов бегающих от собаки и этим бегством достигающих хорошего конца. Посмотрел товарищ обыватель и получал подтверждение того, что он живёт правильно.
Бюрг
Вы этот фильм видели. в начала Германия периода кризиса: заводы закрываются, разоряются крестьянские хозяйства, толпы безработных, голод, праституция растёт, начинается деградация населения. И вот появляется он фронтовик, участник войны вместе с соратниками. И за четыре года страна выходит из кризиса.
Угадайте с трёх раз имя героя фильма:-)


Жидобюрократ03.08.2004 15:39:32

Да, Пингвин, по яндексу нашел. Мне наиболее взвешенным представляется мнение о том, что расстреливали и НКВД, и немцы. К сожалению, даже у самых вменяемых критиков "демократической фальсификации" набор лексических штампов не позволяет вести серьезную дискуссию. И кроме сомнений в подлинности документов у них нет НИКАКОЙ информации, которую нельзя было бы объяснить с точки зрения "демократов".


Денис03.08.2004 15:39:09

Алёна, ты где?

Сегодня клубничная тарталетка не удалась. Они добавили в песочное тесто миндальную крошку и я нашёл такое сочетание просто извращенством.
:))


Денис03.08.2004 15:35:39

По поводу моего обращения в Госдуму.

Я прозвонился в департамент валютного регулирования и валютного контроля Банка России. Г-жа Носова Лариса Алексеевна грустно ответила:
- А что вы хотели, чтобы мы написали? Нам нужно было хоть что-то прописать в той инструкции, чтобы определить, кто меняет валюту - российский гражданин или иностранный.
- А зачем?
- А как иначе ограничить возможности вывоза наличной иностранной валюты лицами без гражданства из Российской Федерации?
- Так есть Государственный таможенный комитет или как там он теперь называется после переименования, и по-моему, сейчас возможности резидентов и нерезидентов уравнены на уровне федерального закона...
- Есть нюансы, есть нюансы. Я не могу вам всего открыть, но ведётся оперативная работа.

Мля! Кто у нас только оперативной работой не занимается!


Африканец03.08.2004 15:16:19

Насчет склонности евреев к революциям. Во-первых, не могу согласиться с Pero по поводу толкования слова "еврей" в этом контексте. Когда, например, говорят о способностях евреев к музыке, то обычно подразумевают соответствующее происхождение - трудно поверить, что изучение Талмуда развивает слух, а принятие христианства его уничтожает. Разумно и при определении склонности к революциям применять аналогичный подход.

Далее, наличие большого числа евреев среди российских революционеров - вполне исторический факт. Однако вывести из него можно всего лишь склонность российских евреев к деланию революции в 1917 году. Для обнаружения глобальной их склонности к данному ремеслу необходимы более обширные исторические данные - а именно, данные об участии евреев во всяких прочих революциях, каких в истории множество (английская, куча французских, американская, испанская, кубинская, мозамбикская и т.д.). А данные, по-моему, скудные: например, на Кубе, вполне возможно, вообще ни одного еврея нету, хотя Фидель чем-то на Авраама и похож.

В таком случае исходное утверждение о глобальной склонности к революциям превращается в значительно более скромное: "В начале 20 века на территории Российской Империи существовали исторические условия, которые способствовали вовлечению евреев в массовом порядке в революционное движение". Но такое утверждение почти тривиально.

Вот склонность к олигархизму, наверное, прослеживается более глобально и масштабно. Но это другая тема.


Пингвин03.08.2004 14:49:26

Жб, по ссылке - форум, как раз про Катынь &Co.

БЛИННН. Я всё больше и больше превращаюсь в нефритовый жезл любви, дорогая редакция "Женьминь Жибао".
Яндекс находит и исправно открывает форум. Прямая ссылка - фигу.

Попробуй с Яндекса, по первому линку.

ЗЫ. Только что узнал об изобретении нового тактического приёма - ковровой командировке.


ВБА03.08.2004 14:42:58

Африканец,

к стыду своему, я не знал расположения Альфы и Беты Центавра. Вот теперь знаю. Вообще, нетребовательному взгляду здесь ясно просматривается христианское вдохновение - небесное указание на Крест. Наверно, это было уже обыграно тысячи раз.


Африканец03.08.2004 14:42:06

Итальянец,

думаю, некоторая преемственность в советской власти была под конец ее существования, т.е. во время застоя. Даже, может, она и явилась причиной этого конца. Тогда выходит, что олигархи не внуки революционеров, а дети контрреволюционеров.

Но мне казалось, что речь в самом деле шла о некоем духовном родстве О. и Р., впрочем, и эта идея кажется мне сомнительной. При должной натяжке можно между чем угодно и другим чем угодно родство усмотреть.


ВБА03.08.2004 14:39:56

Итальянец,
ты разрушаешь стройную теорию. Пошел по моим неверным стопам. Мне уже Арк объяснил - ну и что, что фактов родства нет? Для таких, как серж, это не помеха. Пусть тогда будет духовное родство, или какое-то законспирированное родство. Но что-то должно быть.
А иначе - во что же верить?


Африканец03.08.2004 14:37:46

ВБА,

ага, а тот факт, что указатели - это не что попало, а Альфа и Бета Центавра внушает некий благоговейный трепет и добавляет уважения ко всей конструкции

"Я думал, вроде, Резонер романтик"

возможно; а как у него насчет души?

"Тогда остается только Кандида ждать, да и романтик ли он - вопрос"

так у него самого и спросим.


Африканец03.08.2004 14:34:34

С. Тютькин,

бери африканского серого попугая. Выглядит, может, и невзрачно (не ара какой-нибудь), зато очень умен, и, говорят, довольно чистоплотен.

"А кваканье лягушки... Вечерком... "

а также ночью и рано утром


Итальянец03.08.2004 14:32:51

Насчет олигархов как наследников революционеров у меня такая гипотеза.

Ясно, что никакие они не наследники революционеров. Но. При чем тут вообще революционеры? У революционеров (т.е. в переводе тех, кто делал революцию) вообще в массе наследников не осталось. Потому что в 20е-30е годы в стране произошла, как сейчас говорят, смена элиты, а как тогда говорили, чистка. Вместе со всеми членами семьи. То есть внуков у этих людей осталось довольно мало.

Так что если и искать где-то предков нынешних олигархов, то не среди революционеров 17го года, а среди КГБистов 37го.

Но и это неправильно, поскольку тех КГБистов самих вычистили при следующей чистке, тоже с членами семьи.

Всем известно, что среди олигархов и вообще бизнесменов немало крупных комсомольских работников. Чьими детьми они были? Думаю, ничего особенного. Вряд ли мы найдем среди родителей даже каких-то крупных коммунистов (хотя серьезные работники органов наверняка найдутся)

Короче, совейская власть тем и отличалась от всех прочих, что сегодня ты элита, а завтра хрен с горы, если вообще не ЗК номер такой. Так что никакой преемственности не получалось.


Жидобюрократ03.08.2004 14:22:00

Денис, ага. Девять лет.

Все же, ИМХО, обращение должно быть более концентрированным и бить в одну точку, не распыляясь. Опять же не должно быть никаких "по моему мнению" в отношении перечня, если ты действительно уверен в своей правоте.


Жидобюрократ03.08.2004 14:18:43

:) Пингвин, ты пальцем покажи хоть, в какую тему.


Пингвин03.08.2004 14:18:31

Опачки. Действительно. Внизу - правильная ссылка.
На всякий случай опишу алгоритм.
yandex находит её первой, по запросу +Шаса +Катынь


Денис03.08.2004 14:18:16

ЖБ, сколько лет твоему ребёнку? Больше шести?


ВБА03.08.2004 14:17:11

Африканец,

спасибо за описание Южного Креста, весьма интересно. Особенно мне нравятся указатели Креста, я так и подозревал, что какие-то путеводные приспособления там есть.

/Навевает ли Крест соответствующие думы романтической душе, я не знаю: ни разу человека с такой душой не видел, так что спросить не у кого./

Я думал, вроде, Резонер романтик. Нет? Тогда остается только Кандида ждать, да и романтик ли он - вопрос.


Денис03.08.2004 14:17:00

ЖБ,

предъявление водительского удостоверения есть ни что иное как попытка Банка России сказать
"мы понимаем, что не можем со всех требовать паспорта, иначе все попрутся в суд и рано или поздно нас заставят отменить эту нашу инструкцию, так что на бесптичье и ЛСА соловей, подайте нам ну хоть водительское удостоверение, мы на вас посмотрим".

Ибо записывать данные водительского удостоверения в целях борьбы с терроризмом статья 7 115-ФЗ не разрешает, а требовать водительское удостоверение в целях обмена валюты не допускает 173-ФЗ.

Так что "разрешается" и "допускается" принимать водительское удостоверение - это поблажка Центробанка самим себе. Зачем идентифицировать личность клиента, если эти данные никуда не записываются?

Сейчас идентифицируют некоторые магазины типа "Рамстор" и "Арбат-престиж" в Москве личность держателя банковской карты, хотя это незаконно, но делается это "для нашего блага", мол, если у нас карту украдут, то ею нельзя воспользоваться. Можно. Особенно если её украсть вместе с паспортом.

Итак, нас идентифицируют:
- как владельца наличной иностранной валюты
- как потенциального владельца наличной иностранной валюты
- как держателя пластиковой карточки
- при посещении деловых центров

Следующим этапом должно быть, несомненно, введение идентификации личности на входе в метро, на выходе из оного, а также во всех случаях предъявления валюты Российской Федерации (в смысле, как тока вытащишь из кошелька, доставай сразу паспорт и всем окружающим его демонстрируй!)


Пингвин03.08.2004 14:10:49

Куда регистрироваться? По ссылке пускает и так.


Денис03.08.2004 14:10:20

>>>не строго - что вот на сумму св. 600000 это борьба с отмыванием, а меньше уже нет>>>

ЖБ,

именно так.

"Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю

1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600 000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600 000 рублей, или превышает ее".


С. Тютькин03.08.2004 14:06:06

//Выглядит это довольно склизко//
Резонер, сам бы ты помолчал насчет сироты Абрамовича, а? serge, между прочим, упоминал дедов. А Абрамович воспитывался хоть и без _родных_ родителей, но не в детском доме, а у своего дяди - брата отца. Т.е. с дедом все было в порядке. Так что не заламывай тут руки в причитаниях над сиротой. Сирота - эта моя мама. Ее родители в войну погибли, и она в детдоме росла - тогда, после войны, это было довольно частое явление.


Жидобюрократ03.08.2004 14:05:18

Пингвин, там хрень какая-то по ссылке. Не хочу регистрироваться :)


С. Тютькин03.08.2004 14:02:36

БКЗиЯ:
//А ты не пробовал брата жены отвести в сторонку и мягко так объяснить, что мыши, дескать, в твоем доме - это твое семейное дело, и неча посторонним в это лезть со своими мышеловками? //

Ну, во-первых, ввиду особенностей архитектуры (наш дом сблокирован с домом родителей жены) подвал у нас общий, так что и мыши, получается, тоже общие. Мухи вот вроде как у каждого свои, так я их сам ловлю (я было попугая еще хотел протащить под это дело, ах, как было бы красиво - попугай в зимнем саду, под пальмой! И говорит чего-нить взбодряющее. Не выгорело. Говорят, пух от этих птиц, и мух они не ловят, зато ср... не в песочек, как коты)
А во-вторых, брат жены выше меня на полголовы, к тому же я его сагитировал качаться, чтобы не увял под компом, так что физические методы воздействия исключаются.

А кваканье лягушки... Вечерком... Все цветет, пахнет... Хорошо-то как должно быть!

Львенок, фиг мине, а не кота в доме. Жена сказала, что одного хвостатого в доме хватает. Вот детки подрастут, буду с этого конца действовать.
Хм, что-то мне эта ситуация напоминает... Может, надо было пса Шариком назвать?


Пингвин03.08.2004 13:55:10

Жб, а вот здесь интересное обсуждение.
Самое интересное начинается в районе 09.03.2004 12:13:09


Жидобюрократ03.08.2004 13:44:28

бюрг, а энциклопедия говорит, что у каннибалов матриархат поголовно? А как насчет поклонявшихся Баалу, у них тоже был матриархат?


Жидобюрократ03.08.2004 13:42:08

Денис, изложено красиво, но к чему тут водительское удостоверение, да еще в расширительном толковании? Уж если упирать на расширительное толкование, так на то, что ЦБ расширительно толкует борьбу с отмыванием и терроризмом. А то добьешься, что в законодательном порядке запретят предъявлять водительское удостоверение :)

Потом, у тебя есть оговорка "с моей точки зрения". Следовательно, упомянутый перечень можно понимать еще как-то, а не строго - что вот на сумму св. 600000 это борьба с отмыванием, а меньше уже нет?


бюрг03.08.2004 13:39:26

"При матриархате имел место обычай уничтожать беспомощных детей, приносить детей в жертву, убивать одряхлевших стариков, принимать в пищу человеческое мясо. Лишь под более поздним благотворный влиянием отцовского права эти тёмные стороны первобытного времени постепенно исчезают" /Статья "Семья и род"/, энциклопедия Брокгауз и Эфрон.


:)


М. Ангел03.08.2004 13:32:03

Поэтому мужики вымрут не тогда, когда феминистки сами прокормиться смогут///

Вообще-то уже сейчас могут.


бюрг03.08.2004 13:31:36

Да, Атеист, как правило, пока альфа-самцы выясняют отношения, бэта делают свое черное дело :)


Атеист03.08.2004 13:31:29

бюрг,

ну, тебе виднее. Я не альфа, а потому судить не могу. Речь идет о порядках величин. Насчет спермы я встречал более оптимистеские данные, но если даже 5 дней, то это дает фактор 54 в относительной эффективности по сравнению с самкой. И репродуктивный возраст, как правило, у самца больше.

"съест то он съест, но кто ему даст?"
"Могут, конечно и по морде, но в основном соглашаются" (Поручик Рж.)


Африканец03.08.2004 13:23:41

бюрг,

"Качественных оплодотворений будет где - то полторы тысячи 73 * 20 лет"

оно и хорошо, а то тут вот намекают, что трахать это полдела, а надо еще и алименты платить. Тут надо быть альфа-самцом и Биллом Гейтсом одновременно - редкое сочетание.


Итальянец03.08.2004 13:20:04

Африканец - ну да, я думаю, на остаток суммы персональный кредит и у нас дадут, если есть справка о легальном доходе. Поскольку куча людей покупают недвижимость, имея на бумаге минимальную зарплату ($150, кажется. Или 130), это требование не все могут выполнить.


бюрг03.08.2004 13:19:58

Атеист,

это самообман про десятки тысячь :) Качественных оплодотворений будет где - то полторы тысячи 73 * 20 лет (сперма востанавливается в среднем за пять дней).

Потом, съест то он съест, но кто ему даст?


Атеист03.08.2004 13:14:12

Pero, Резонер,

механизм мутаций может быть и непонятен до конца, но то, что роль самца в этом деле важнее, чем самки (что и делает его расходным материалом эволюции) достаточно очевидно. Допустим, возникла полезная (или даже жизненно необходимая) для вида мутация. Скольким детенышам может передать ее человеческая самка? Ну от силы 10-20, сколько она ни трахайся. А мужик за свой репродуктивный срок может обслужить тысячи и даже десятки тысяч (если он альфа).

Поэтому мужики вымрут не тогда, когда феминистки сами прокормиться смогут, а когда они научатся управлять мутациями.


Африканец03.08.2004 13:10:48

Итальянец,

ну да, конечно те квартиры продают, на которые кредиты дали, чего же еще? Я всего-то указал, что фраза "банк квартирами не торгует" не вполне справедлива: торгует, на аукционе.

У нас тут обычным является требование 10% депозита (т.е. кредит дают на 90%). Для автомобилей это всегда так (автомобиль теряет 10% стоимости в момент выезда за ворота дилера), а с домами, если поканючить, то дадут и все 100%. Еще можно на оставшиеся 10% взять персональный заем - то же самое, но без залога.


Африканец03.08.2004 13:06:17

"а также вразрез общим направлениям государственной политики"

правильно писать - "наперерез"


Денис03.08.2004 13:01:08

Очень легко, оказывается, у нас дозвониться и в приёмную Госдумы, и в комитеты, и в подкомитеты, и помощникам депутатов, и даже юристам Государственной Думы! Я сейчас всё это проделал и потратил на всё-про всё 17 минут.

Продолжаю борьбу с маразмом на государственном уровне. Написал письмо. Решил с вами поделиться, мож, чё подскажете:

ОБРАЩЕНИЕ ИЗБИРАТЕЛЯ К ДЕПУТАТУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Государственная Дума Федерального Собрания
Российской Федерации

Комитет Государственной Думы по кредитным организациям
и финансовым рынкам
===============================================
103265, г. Москва, Георгиевский переулок, дом 2

Зам. Председателя Комитета г-ну Медведеву П.А.




Уважаемый Павел Алексеевич!

Абзацем вторым пункта 2 статьи 11 Федерального закона от 10 декабря 2003г. 173-ФЗ О валютном регулировании и валютном контроле, вступившего в силу 17 июня 2004 года, предусмотрено, что установление требования об идентификации личности при купле-продаже физическими лицами наличной иностранной валюты и чеков (в том числе дорожных чеков), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.

Пунктом 1 статьи 7 Федерального закона от 7 августа 2001г. 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (в редакции от 30.10.2002г.) (далее по тексту Обращения Федеральный закон 115-ФЗ) определено, что организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны идентифицировать лицо, находящееся на обслуживании в организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом.

Пунктом 4.6 Инструкции от 28 апреля 2004г. 113-И "О порядке открытия, закрытия, организации работы обменных пунктов и порядке осуществления уполномоченными банками отдельных видов банковских операций и иных сделок с наличной иностранной валютой и валютой Российской Федерации, чеками (в том числе дорожными чеками), номинальная стоимость которых указана в иностранной валюте, с участием физических лиц" (далее Инструкция 113-И) установлено, что обменные пункты при осуществлении операций с наличной валютой и чеками обязаны идентифицировать физическое лицо, находящееся на обслуживании в обменном пункте, в соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступных путем, и финансированию терроризма.

При этом следует учитывать, что перечень операций, подлежащих обязательному контролю в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма, приведен в статье 6 упомянутого Федерального закона 115-ФЗ и, в частности, устанавливает, что операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600 000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600 000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится, в том числе, к операциям с денежными средствами в наличной форме, покупке или продаже наличной иностранной валюты.

Таким образом, Законодатель, с моей точки зрения, определил в статье 6 перечень тех видов операций, по которым в соответствии с процедурой, установленной статьёй 7 того же Федерального закона 115-ФЗ, для которых требование об идентификации личности физического лица, осуществляющего такие операции (в том числе покупку или продажу наличной иностранной валюты через обменные пункты уполномоченных банков на территории Российской Федерации), является обязательным.

Центральный Банк Российской Федерации, понимая невозможность самостоятельного установления обязательного требования об идентификации личности клиента обменного пункта, пунктом 4.8 упомянутой Инструкции 113-И разрешил осуществление операций с наличной валютой и чеками при предъявлении физическим лицом кассовому работнику обменного пункта водительского удостоверения.

Однако ни статьёй 10 Федерального закона от 31.05.2002г. 62-ФЗ О гражданстве Российской Федерации, ни Указом Президента РФ от 13.03.1997г. 232 Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, ни пунктом 2 статьи 10 Федерального закона от 25.07.2002г. 115-ФЗ О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации не предусмотрено, что водительское удостоверение является документом либо может заменять документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, иностранного гражданина или лица без гражданства на территории Российской Федерации.

Следовательно, содержащееся в Инструкции 113-И Банка России требование об обязательной идентификации личности продавца/покупателя наличной иностранной валюты является расширительным толкованием федерального законодательства и выходит за рамки полномочий, предоставленных Банку России Федеральным законом от 10.07.2002г. 86-ФЗ О Центральном банке Российской Федерации (Банке России), накладывает дополнительные ограничения на права и свободы граждан Российской Федерации, а также иностранных граждан, пользующихся на территории Российской Федерации правами граждан Российской Федерации в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации и федеральному законодательству.

Таким образом, несмотря на желание Законодателя в лице депутатов Государственной Думы, а также вразрез общим направлениям государственной политики, определённым Президентом Российской Федерации в его ежегодном послании к Федеральному Собранию, выражающимся в дальнейшей либерализации внутреннего валютного рынка, общей демократизации жизни в обществе, Банком России в одностороннем порядке предприняты шаги на упрочение своей власти вне пределов своей компетенции и установление более жёстких правил совершении валютно-обменных операций, нежели общепринятые в мировой практике государств с развитой демократической системой.

Прошу Вас, нашего депутата и представителя в законодательной власти, как избиратель и гражданин, по возможности ответить мне, а также направить официальный депутатский запрос в Центральный Банк Российской Федерации, Министерство юстиции РФ, другие уполномоченные структуры исполнительной власти о правомерности применения Банком России в своей Инструкции 113-И положений пункта 1 статьи 7 Федерального закона 115-ФЗ в отрыве от контекста и от понятий, изложенных в статье 6 данного Федерального закона.

С уважением,

Нечаев Денис Васильевич
Избиратель и гражданин


Жидобюрократ03.08.2004 12:35:38

Пингвин, вот такая ссылочка:

http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/polen4.htm

Мухин оспаривает это в лучших риторических традициях Слепого Пью.


Пингвин03.08.2004 12:34:59

А, кстати, отчего вдруг возникла мысль о том, что мужик обязательно должен самок не только оттрахать, но ещё и прокормить? Вот, например, кошки сами чудненько обходятся.
Им вообще хорошо - помяукала погромче - и появился мужик. Тумака по морде отвесила - и исчез мужик.


Итальянец03.08.2004 12:29:44

Африканец - а что за квартиры он продает? Небось, те самые, на которые перед тем кредиты дал. Да и то, небось, не он сам, а та самая дочерняя фирма (ну ладно, это неважно).

Заметь, кстати, что те, кто торгуют недвижимостью профессионально, как правило ничего с аукционов не продают. Аукцион - это как раз способ избавиться от ненужного как можно быстрее и с наименьшими затратами, хотя возможно, и не за оптимальную цену.

(вот потому-то он банк и дает не все 100% стоимости)


Итальянец03.08.2004 12:26:03

Африканец - такое уже было. Какой-нибудь султан как раз и был тем мужиком. Технология называлась "феодальный строй".


Африканец03.08.2004 12:25:43

Итальянец,

"Он банк. Он не варит сосисок (помнишь анекдот про Рабиновича?) и не торгует квартирами"

но кто-то же печатает бесконечные страницы объявлений об аукционах в газете. Может, все-таки торгует?


Африканец03.08.2004 12:21:03

Когда-нибудь технология дойдет до того, что один мужик сможет не только оттрахать всех самок, но и прокормить их. Тут-то мужикам и конец.


Пингвин03.08.2004 12:19:45

Хотя я, конечно, не уверен, что можно навеять не воспоминания о призраке, а призрак непосредственно.


Итальянец03.08.2004 12:15:26

Денис - да почему невыгодно-то? Все дают и всем невыгодно. Одним американцам почему-то выгодно. Выгодно, если на правильных условиях давать. Не скажу за Эстонию, но в Латвии правильные условия заключаются в том, что под "стандартную" недвижимость (трешка в 9этажке) тебе дадут 80-90% ее стоимости, а под нестандартную (эксклюзив в Старой Риге) - бывает и 50%. Потому что есть риск, что ты не отдашь, а банку потом неохота возиться с продажей. Он же не торговец недвижимостью, а банк.

То что ты говоришь, я думаю, было, чтобы сдвинуть этот механизм с места, но сейчас такой кредитный бум (а в Эстонии он начался еще раньше), что уже и без американцев явно всем все выгодно. По степени залезания в долги мы еще конечно не догнали цивилизованный мир, но уверенно движемся в этом направлении.

<<Выгоднее купить жильё на дочернюю компанию>>
См. выше. Он банк. Он не варит сосисок (помнишь анекдот про Рабиновича?) и не торгует квартирами. Хотя разумеется, у "дочерней компании" может быть такой бизнес. Ну инвестиционный проект не хуже любого другого.

<<выгоднее прикупить приватизируемую собственность>>
Дык кончилась она. Пару лет как. Это правда, у нас были банки, которые вот этим всем занимались, а клиенты им вроде как не нужны были. Все эти ребята сейчас на каждом углу свои кредиты рекламируют. Я думаю, как только первый банк (возможно и с подачи иностранцев) стал давать кредиты на жилье, остальные обнаружили, что геморрой не так велик, как кажется.

<<поучаствовать в прокачке российской нефти по трубам до Вентспилса>>
Нефть в Вентспилс тоже тонкой струйкой, причем на поезде. Да и при чем тут банк? Ну да, всем нужен кредит. Но см. выше. Всем нужен, значит всем дают.

Из каких денег дают? Ну, может в том числе и у американцев берут. Хотя что-то мне подсказывает, что чтобы давать кредиты в нац. валюте, их хорошо бы и брать в нац. валюте. Иначе наступают эти... валютные риски.

<<Есть даже специальные программы компенсации стоимости жилья для временных переселенцев или лиц нетитульной национальности, выезжающих из стран Балтии в Россию по собственному желанию>>
Не понял, от кого получают и на каких условиях? Опять американцы по 10 тысяч на брата дают? И что, за красивые глаза? А зачем им это? И при чем тут компенсация стоимости жилья? У них жилье в странах Балтии? Значит надо его продать, если решили уехать. Оно им не принадлежит? А за что тогда компенсация? Или американцы жилье забирают и дают по 10 тысяч? Так это дешево как-то, если жилье нормальное. Вот где навар-то у американцев.

Я слегка прикалываюсь. Просто мне сдается, что эти программы - миф. Все кроме одной - в начале 90х сама Россия чего-то такое давала, в основном, кажется, бывшим военным. Кажется, упоминались 2 тыщи на семью, и какие-то поселки в Тульской (?) области, куда их селили пачками. Сейчас на это никто никаких денег давать не будет. Потому что те кто по настоящему хотели уехать - уехали (ну, сам знаешь). Остальных либо более-менее устраивает, либо они настолько инертны, что им везде все всегда будет плохо, и виноват будет кто-то другой (а России такие зачем? Сейчас у них сволочи латыши, а Путин национальный герой. А если родина-мать их заберет, сразу ведь станет все наоборот)


Пингвин03.08.2004 12:13:19

Жб, в самом факте ничего удивительного нет. А вот способ осуществления вызывает некоторые сомнения. Собственно, соверши кто-нибудь таким способом самоубийство - наверняка его бы номинировали на Дарвиновскую премию.

Есть в этой истории что-то эдакое, навевающее призрак Ленина и сотни зайцев.


Африканец03.08.2004 12:12:31

То есть, наверное, женщин и детей в каких-то случаях спасали и до Арнистона, но именно после этого случая это вошло в традицию и стало постоянно применяемым неписанным правилом.


Жидобюрократ03.08.2004 12:05:33

Пингвин, КБ - это сайт Кадета Биглера www.bigler.ru. Однако конкретную тему в обсуждениях там найти трудновато, было это месяца три назад. Если найду - дам ссылку.

Никакого сверхчеловеческого коварства или идиотизма в данной акции не вижу, просто решили уничтожить человеческий материал, бесполезный и не поддающийся перековке. Не понимаю, почему признание/непризнание данного факта превратилось в какой-то оселок патриотизма :)


Атеист03.08.2004 12:02:17

"Все такие теории останавливаются ровно на этом моменте - как классно трахать всех этих самок."

Мяугли,

это не теории, это - стратегия самца. А стратегия самки - выбрать такого, который не только трахать, но и кормить и защищать будет. И вот в соревновании этих стратегий и рождается великая гармония мира :-)


Африканец03.08.2004 12:01:25

Денис,

думаю, до этого года в ходу был принцип "Спасайся, кто может и как может".

Согласно распространенной тут легенде, в первый раз в истории приказ "первыми в шлюпки сажать женщин и детей" был отдан во время гибели английского корабля "Арнистон" у берегов Оверберга (километров сорок к востоку от мыса Игольного, в районе нынешнего города Ваенхуйскранс).


Африканец03.08.2004 11:57:17

ВБА,

по поводу Южного Креста. Тут давали ссылку на Гугл, разные картинки. Но некоторые из них не вполне полны. Рассмотрим схему по ссылке.

Технически Южным Крестом (созвездием Crux) являются четыре крупных звезды в правой нижней части и несколько звезд поменьше вокруг них. Эти четыре звезды (и маленькую пятую между альфой и дельтой) и изображают на флагах различных государств Южного полушария.

Однако визуальное впечатление от Креста чуть богаче. Во-первых, его создают две звезды, так называемые "указатели Южного Креста" (альфа и бета Центавра, на схеме слева внизу), которые, во-первых, весьма ярки, а во-вторых, задают направление практически в точности на Гамму креста. На небе есть еще одно образование, внешне похожее на Крест, так называемый "ложный Крест", и опознать его можно как раз по отсутствию указателей.

Во-вторых, две другие звезды из созвездия Центавра (обозначенные на схеме как Muliphain и Ma Wei), не принадлежа к Кресту, тем не менее создают вместе с ним красивую композицию, поскольку Muliphain, Альфа и Гамма лежат с хорошей точностью на одной прямой, как и Ma Wei, Гамма и Бета креста. Фактически, эти пять звезд образуют вполне настоящий, качественный, крест (в отличие от собственно Южного Креста, который просто четырехугольник), и я довольно долгое время думал, что это Южный Крест и есть - если бы я делил небо на созвездия, то непременно те две звезды к Кресту добавил бы. Вдобавок, звезды-указатели указывают в точности в центр того расширенного креста, что делает всю композицию похожей на некое подобие большого цветка на ножке.

Все эти звезды довольно яркие (не Сириус, конечно, но весьма заметны), и вся композиция сразу бросается в глаза и выглядит достаточно красиво. Пожалуй, с Медведицей по визуальному впечатлению вполне сравнится, имея, впрочим, по сравнению с ней и недостаток - по Кресту гораздо труднее определить небесный полюс.

Навевает ли Крест соответствующие думы романтической душе, я не знаю: ни разу человека с такой душой не видел, так что спросить не у кого. По слухам, таким человеком является Кандид. Южный Крест он видел; давай у него и спросим.

Кстати, что касается упомянутого тобой Ориона, то он тут перевернутый, и поначалу это пугает.


Атеист03.08.2004 11:45:54

"НО если вдруг захочет за свой счет - может себе позволить?"
Мяугли,

Ну разумеется. Поездка на конференцию мало чем отличается от поездки на курорт. На неделю на Канары всякий работающий европеец может себе позволить.

"А в каких случаях платит оргкомитет?"

Большинство конференций имеют специальный (небольшой) фонд для поддержки "малоимущих" (или особо ценных :-) участников. Часто оплачивается проживание для PhD студентов, есть фонды для участников из бедных стран. Мне лично всего один раз удалось такое огрести (в Рио де Жвнейро), но за это пришлось делать both opening and summary talks.


Денис03.08.2004 11:42:43

Мяугли,

ИП.

Африканец, а что было до 1815 года? Спасали мужиков?


Пингвин03.08.2004 11:24:25

Жб, ЕМНИМС, полякам предлагали помощь. Всего-то надо было преодолеть известную польскую болезнь и согласовать восстание с действиями советской армии. Но тогда, правда, не было бы повода поорать о советской оккупации освобождённой героическими лондонскими поляками Варшавы.

А КБ - это что? Интересно было бы почитать, а то по известным материалам руководство СССР во главе лично со Сталиным проявляет либо нечеловеческое коварство и прозорливость, либо нечеловеческий же ФГМ.


Жидобюрократ03.08.2004 11:21:46

"за де Голля воевал" - это значит, что Рузвельт был очень настроен против де Голля (а то двусмысленно как-то вышло :)


Африканец03.08.2004 11:21:25

Денис,

"Видимо, чтобы утвердить нас в мысли, что первыми в спасательные шлюпки должны садиться всё-таки женщины и дети"

кстати, подобная традиция весьма молода - практикуется с 1815 года.


Жидобюрократ03.08.2004 11:19:46

бюрг, но по польской логике, даже узнав постфактум, он должен был надавить на дядюшку Джо :)

Тут по Дискавери был фильм, кажется английский, как Черчилль с Рузвельтом за де Голля воевал. Очень познавательно.


Мяугли03.08.2004 11:18:19

Денис,

Ага, Титаник - это надо полагать и есть те самые далекие времена?


Жидобюрократ03.08.2004 11:13:07

Пингвин, я не утверждаю, что Варшаве нужно было помогать. Вопрос творческий. Я к тому, что поляки у нас и не требуют извинений, по крайней мере в настоящий момент.

Что касается Катыни, то, если у тебя есть более авторитетный источник, чем Мухин, буду рад познакомиться. У КБ в свое время подробно разбирали этот вопрос, были ссылки на постановления о ликвидации поляков.


бюрг03.08.2004 11:07:41

Жидобюрократ,

польское правительство в изгнании (в Лондоне) подняло востание ни с кем не согласовав. И Черчиль узнал об этом постфактум.


Денис03.08.2004 11:06:32

>>> Это прекрасно понималось ещё в далекие времена: самым страшным преступлением считается убийство женщин и детей.
Где? Когда? Кем? Словоблудие. Достаточно примеров противоположного.>>>

Тут как раз нам "Титаник" по НТВ демонстрируют. Видимо, чтобы утвердить нас в мысли, что первыми в спасательные шлюпки должны садиться всё-таки женщины и дети.

:-)))


бюрг03.08.2004 11:05:39

Резонер, Мяугли

спасиб!


Денис03.08.2004 11:03:39

Итальянец,

как я понимаю, экономически банкам на emerging markets невыгодно выдавать кредиты физическим лицам под покупку жилья. Мороки много, а пользы мало. Выгоднее купить жильё на дочернюю компанию, аффилированную структуру, выгоднее прикупить приватизируемую собственность, накачать нефтянку, поучаствовать в прокачке российской нефти по трубам до Вентспилса, Пярну, Таллина, Клайпеды...

Программа помощи, разработанная и внедрённая Всемирным банком и МВФ, а также американскими банками, требует выдачи именно ипотечных кредитов на приобретение жилья. Мне почему-то кажется, что аналогичная должна существовать и в Латвии. Есть даже специальные программы компенсации стоимости жилья для временных переселенцев или лиц нетитульной национальности, выезжающих из стран Балтии в Россию по собственному желанию, - взамен на утрату т.н. "серого паспорта негра" они получают денежную компенсацию в пределах 10 тысяч долларов США на новое жильё в РФ.

Программы "Дельта-банка" в России также не "Дельта-банком" придуманы, а гарантированы западными банками, которых устраивает и зарабатываемый ими на этом процент, и та поддержка, которую им, в свою очередь, гарантируют ВБ или правительства соответствующих стран под кредитование российской экономики в рамках именно целевого финансирования. Впрочем, это то, что я читал в нашей прессе, а комментировать это лучше бы специалистам в банковском деле.

Вот, к примеру:

"В ближайшее время Балтийский банк (С.-Петербург) намерен подписать трехстороннее соглашение с Агентством по ипотечному жилищному кредитованию и инвестиционным фондом США - Россия о реализации программы ипотечного кредитования населения на вторичном рынке.
В рамках программы - предоставление физическим лицам кредитов на сумму, не превышающую 70-80% от стоимости покупаемой недвижимости, на срок до 5 лет под 15% годовых в валюте".
=========
"Инвестсбербанк выдает ипотечные кредиты по "американской" ипотечной программе (АИП) жилищного кредитования населения в соответствии с Соглашением, заключенным с инвестиционным фондом "США - Россия", - на предоставленные им средства (в форме долгосрочного кредита)".
=========
Для введения в Москве механизма ипотечного кредитования необходимо привлечь около $1 млрд.

Об этом заявил мэр Москвы Юрий Лужков. Он отметил, что в ходе инвестиционного симпозиума в Бостоне, организованного школой государственного управления им. Кеннеди Гарвардского университета, выяснилось, что участвовать в подготовке нормативных документов для создания в столице жилищного кредитования и обеспечении московской ипотеки кредитными ресурсами намерено большее число американских банков, чем ожидалось первоначально. Тогда же состоялось подписание между правительством Москвы и Гарвардской группой протокола о начале работы над программой введения в столице ипотечного кредитования. По словам Ю.Лужкова, в феврале группа из Гарварда приедет в Москву для совместной работы с представителями городского правительства. Как отметил Ю.Лужков, если Москве удастся получить на срок около 20 лет базовые финансовые ресурсы под низкие проценты, размер которых должен "почти равняться" темпам мировой инфляции, городу удастся увеличить годовой объем строительства жилья с нынешних 3 млн. до 4-4,5 млн. квадратных метров. При этом мэр Москвы отметил, что одной из главных проблем для разработчиков механизма ипотечного кредитования являются условия западных банков, готовых предоставить городу долгосрочные кредиты. По его словам, банки требуют от правительства не только гарантий, обеспечивающих возврат кредитов, но и предоставления права отбирать приобретаемое в кредит жилье в случае, если его владелец задерживает выплату кредита. "В России сделать это практически невозможно, - подчеркнул Ю.Лужков. - Этот сложный прежде всего с психологической точки зрения момент должен быть отработан".


Пингвин03.08.2004 10:59:53

Жб, я тут закопипейстил манифест главы польских поляков на то время. Этим - ещё и помогать? Не говоря уже о технической возможности помощи.
А про Катынь - это вопрос отдельный. Многовато там белых ниток.


Жидобюрократ03.08.2004 10:56:09

Pero, как я понимаю, полякам тоже хочется иметь свой Холокост (тм). Очень хочется. За Катынь вроде бы извинялся Елцин. Когда в очередной раз набрался.
--------------------------
По-моему, ситуация с извинениями за Варшаву более сложная. Поляки требуют извинений от Англии, что Черчилль не слишком настойчиво просил Сталина оказать поддержку восстанию. Видимо, понимая, что у России этого требовать бессмысленно и в общем, нелогично. Что касается Катыни, то за нее еще Хрущев собирался извиняться.


Мяугли03.08.2004 10:51:40

Атеист,

>>> тут за свой счет никто по конференциям не ездит. Платит либо свой институт/университет/организация (чаще всего) либо оргкомитет (очень редко).

Ну допустим. НО если вдруг захочет за свой счет - может себе позволить?
А в каких случаях платит оргкомитет?


Мяугли03.08.2004 10:46:30

Пардон,

>купил гораздо ДОРОЖЕ гораздо худшую квартиру


Денис03.08.2004 10:45:31

Пингвин,

и не только Вассерман, но и Нельсон тоже.


Мяугли03.08.2004 10:45:25

"Я",

>> Мяугли - ну и как брата - уговорила?
Не совсем. Его жизнь уговорила. Он все пытался копить, а цены на квартиры все росли, в конце концов он взял заем на те же самые 10К, которых ему изначально не хватало и купил гораздо гораздо худшую квартиру, чем та, что мог бы купить 5 лет назад. Не говоря уже о том, что заем за эти 5 лет он бы давно выплатил.

>> А про самцов - так это естественное дело. Каждый самец должен с недоумением относиться к факту существования других самцов. Потому что понятно, что достаточно одного его и массы слеющих самок!

Именно :)) Все такие теории останавливаются ровно на этом моменте - как классно трахать всех этих самок. Дальнейшее развитие сюжета, с массой тех же голодных самок с орущими младенцами на руках, эта фантазия почему-то никогда не рассматривает.


"Я"03.08.2004 09:48:28

Мяугли - ну и как брата - уговорила?

А про самцов - так это естественное дело. Каждый самец должен с недоумением относиться к факту существования других самцов. Потому что понятно, что достаточно одного его и массы слеющих самок!


Мяугли03.08.2004 09:18:51

Несколько соображений

>> Женщины намного биологически ценнее. Представьте себе, что кто-то истребил половину мужчин на планете. Да, плохо, конечно, но следующее поколение этого практически не заметит.

Бред. Это в нем физтех говорит - ах, как было бы клево, если бы баб было больше, а мужиков меньше ( а не так, как на родном факультете :). Мужчины нужны не только как спермодоноры, но их роль как поставщика ресурсов абсолютно критически необходима для того, чтобы зачатое ими беспомощное потомство хотя бы пережило младенческий период. Роль мужчин в воспроизведении НЕ смехотворна. Утверждать обратное - это все равно что утверждать, что мужчины нафик не нужны (но тогда он подпевает феминсткам, которых так боится)). Разумеется, бывают в природе всякие стратегии, у некоторых самка носит на себе паразитический мешочек со спермой и использует ее по мере необходимости.

>>> Это прекрасно понималось ещё в далекие времена: самым страшным преступлением считается убийство женщин и детей.
Где? Когда? Кем? Словоблудие. Достаточно примеров противоположного.

>> заменить убитого ребёнка достаточно трудно.
Разве? Вроде одного сперматозоида достаточно. Ребенок прекрасно заменим в течение года, а вот смерть одного их родителей может обречь на голодную смерть всех его сиблингов.

>> представьте себя биологами. Вам нужно производить эксперименты на крысах. Каких крыс вы предпочтете, дорогих или дешевых?

Ну, представила. КАКИЕ эксперименты? Для некоторый годятся только определенные чистые линии. Ответ - таких, которые наиболее подходят для данного эксперимента.


Пингвин03.08.2004 09:13:31

serge, "Хуй вам, хуй, а не сало" - вполне подходит. Впрочем, это модификация второй идеи - "Кто нашего сала захочет, у того сразу аппетит отобьём. Вместе с селезёнкой".


serge03.08.2004 08:55:52

Пингвин

Помнится, искали русскую национальную идея, да не нашли.
А мне такая мысль в голову пришла: а ведь национальные идеи и бывают -то всего двух типов. Одна "как съесть чужое сало", а другая "кто съел наше сало?".

Ну вот и надо было либо то, либо другое выбрать. Ну, официально чтобы. Скажем, у американцев сейчас, вроде как первый тип национальной идеи. Типа, все сало в мире находится в зоне национальных интересов. И надо за это бороться. Все: ура, ура, облепляют все флагами. Выбирают президентов, один говорит, что придем, съедим, и еще в морду дадим. А другой, что надо сначала добиться согласия, в морду давать только в крайнем случае, и только потом съедать.
Вот у восточной европы, похоже у всей скопом, национальная идея, что их сало съели. Естественно, показали на русских, вот уж кто сала нагулял. Ну тоже, народ охвачен единым порывом, чувствует себя единым, есть и разногласия тоже - удовлетвориться покаянием, или взять землей? Меж собой спорят, на жертву поглядывают с превосходством, в глубине души. Есть должничок.

Вот и нам надо было так, либо то, либо другое. Либо "за сало иы уже отсидели, пришло время и на самом деле его съесть", либо тогда уж официально показать пальцем, кто наше сало съел, и мы будем его судьбу обсуждать.

Делов-то.


Пингвин03.08.2004 08:36:04

serge, Украине идею подавать не надо. Она уже есть.


serge03.08.2004 08:34:31

Пингвин

А, да. Это я уже притерпелся, что у немцев оценки задом наперед, не замечаю. У них пять - это неудовлетворительно. А четыре уже годится. И считают с десятыми долями.


Пингвин03.08.2004 08:33:46

"Поляки, решительный момент нашей героической борьбы потребует от всех
непоколебимой веры в победу, готовности к жертвам во имя нации и дисциплины перед руководством.
Провозглашаю следующий приказ:
Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Hаша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Hемцы удирают. К борьбе с Советами. Да здравствует свободная Польша.
Бур - Главный Комендант вооруженных сил в стране".


Пингвин03.08.2004 08:33:04

Впрочем, по ужасным слухам, ещё в ГДР оценки варьировались от 1 до 5, причём 5 - наихудшая. Видимо, оценка выставляется не в виде заработанных, а в виде штрафных баллов.


serge03.08.2004 08:32:48

Pero Тсссс! Не подавай им идею. А то придется извиняться и перед Украиной, Казахстаном и Армений. За то, что их вообще заставляли воевать.


Мяугли03.08.2004 08:32:07

Резо,

Да уж, революционный вывод, блестяще подтвержденный математическими выкладками. %)))


Резонер03.08.2004 08:30:52

Какая-то специальная логика, видимо.


Пингвин03.08.2004 08:30:15

serge:
>Так, по логике, мне хуже выходит. Ладно бы еще сложили пять, а поделили на шесть, так нет же.
Переполнения боишься? Или у вас чем выше численное значение оценки - тем хуже?


serge03.08.2004 08:23:49

Я, кстати, сессию сдал. (Если последний экзамен сдал, что выяснится недели через три только).
Мне только среднюю оценку за семестр по профильному предмету как-то странно подсчитали. Сложили шесть оценок, и поделили на пять. Это же неправильно, да? Так, по логике, мне хуже выходит. Ладно бы еще сложили пять, а поделили на шесть, так нет же.


Пингвин03.08.2004 08:18:11

Pero, поляки - народ обиженный, но признать то, что Великую Польшу отымела в том числе и родина холопов - это им надо стать не поляками.

Опять же, мировой опыт показывает, что требовать компенсаций лучше с того, кто:
1. Обладает некими материальными активами, из которых можно требовать компенсации, и
2. Не обладает достаточными материальными активами или желанием выплатить компенсации пинком под зад требующего.

ЗЫ. Старый анекдот===
Поляки у Сталина, он им показывает, какими будут границы послевоенной Польши.
- Hо товарищ Сталин, Львов никогда не был русским городом! - возмущаются гоноровые.
- Да Львов не бил русским городом, - отвечает Сталин. - Hо Варшава била.
===


Резонер03.08.2004 08:17:49

Pero,
если тебе есть что-то сказать по существу - скажи, а делать подобные заявления с умным видом - это уподобляться... ладно, не буду переходить на личности.

Я говорю это в житейском понимании. Что мутация не происходит случайно где угодно с равной вероятностью.


serge03.08.2004 08:16:41

ВБА, Арк

Собственно, у меня такое же впечатление "веры" вызывают и ваши суждения.
Причем, что странно, это просто взгляд навыворот на то же самое. Какое же дескать красное, когда не зеленое.
Евреи, не к ночи будь помянуты - это не евреи, если в синагогу не ходят. Догадываюсь, что даже председатель российского еврейского комитета Г., ныне проживающий в И., если посмотреть без этих склизких "патриотических" предубеждений - тоже вовсе не еврей. Да и пожалуйста, не предмет для спора, пусть сами меж собой разбираются.

А если речь о "революции" без смены элиты, то , оказывается, что и несменяемость элиты никто не оспаривал. Просто это уже какие-то де другие люди, не революционеры. Ну и хорошо, стало быть, была еще одна революция, когда членов партии с 1905 года сменили члены партии с 17-го года. Тоже не предмет для спора - по-моему, кто там кого внутри партии кушал, что вместо внуков вождей вылезли внуки матросов, это малопринципиально - те же революционеры. Главное, в круг "товарищей" попали, а там уж дело следующих поколений, статус улучшить. (А вот без изначального попадания в круг, очень уж трудно было бы, это надо и правда таланты проявить).

Так что и вообще непонятно, об чем тогда спор?


Pero03.08.2004 08:07:49

Резонер,

это я прекратил генетические выступления, впечатленный твоим заявлением, что мутации - не вполне случайный процесс.


Pero03.08.2004 07:54:01

В Парагвае досчитали до 365 и счет остановили.

Про Москву полную фантасмагорию рассказывают. На станции метро "Сокольники" милиционер изловил безбилетника и потребовал штраф. У того денег на штраф не было, но не юыло и московсокй регистрации. Тогда милиционер его застрелил. Из табельного пистолета. В рот. И тот остался жив.


Резонер03.08.2004 07:53:11

Мюугли, новое в этой статье - это то, что автор умножил два нормальных распределения, одно пошире, другое поуже, на зарплату, пропорциональную способностям, и получил, что те, у кого распределение шире, имеют матожидание зарплаты выше.

Отсюда революционный вывод - что средняя зарплата мужчин и должна быть выше, в отличие от медианной.


Pero03.08.2004 07:47:15

Тогда у меня второй вопрос про Польшу. Извинения требуются только от России или от всех остальных стран, граждане которых воевали в Советской Армии? От Украины, Казахстана, Армении?


Пингвин03.08.2004 07:44:25

Pero, как я понимаю, полякам тоже хочется иметь свой Холокост (тм). Очень хочется. За Катынь вроде бы извинялся Елцин. Когда в очередной раз набрался.


Пингвин03.08.2004 07:42:55

Шах или ишак: вот в чём вопрос...


Львёнок03.08.2004 07:38:55

Бюрг,
а шо, ты ему (типа, автору, хи-хи) можешь сказать, что он банальный зануда. Это если в двух словах.
Скуууучный.
Не на пользу ему физтех пошёл, не на пользу.

А у РД хорошо. Поэтично. Так и вспоминаются ladies, их пальцы и разнообразно-одновременные таланты. Ых (ностальгически). Какая там у РД позиция была по генетическому гомосексуальному браку, извините за каламбур?


Pero03.08.2004 07:38:18

Польша требует от России извинений за недостаточную помощь Варшавскому восстанию 60 лет назад. А за Катынь им извинялись?


Резонер03.08.2004 07:37:31

>> все примеры мутаций, что ты перечислил, не выходят за пределы одной хромосомы

Ну, и дальше что? Что из этого следует-то?

Присутствие в клетке Y-хромосомы изменяет многие её свойства. Если сперматозоиды с Y-хромосомой больше подвержены мутациям, то всё этим и объясняется. Почему они могут быть больше подвержены мутациям - я не знаю, механизмов можно предположить очень много. Мутация - не вполне случайный процесс, это всё, что я тебе пытаюсь втолковать.


Мяугли03.08.2004 07:30:45

Короче, ничего нового или научного в этой статье нет. Физтехам тяжело - они люди умные, но сложная демографическая ситуация в их альма матери .... :)))


Pero03.08.2004 07:29:21

Резонер,

все примеры мутаций, что ты перечислил, не выходят за пределы одной хромосомы. Пусть это не нуклеотидный уровень, пусть это метануклеотидный, даже хромосомный, но не мультихромосомный. Регуляция на уровне клетки - относитя ко всем клеткам, или к половым клеткам все-таки не относится?


Алена03.08.2004 07:28:51

//К отмене всеобщей грамотности мы движемся прямо таки семимильными шагами...

Пингвин -
для такой фразы, КМК, одной ошибки ( хоть бы она была и опечаткой) явно недостаточно. Для пущей иллюстративности надо бы их поболе...


Пингвин03.08.2004 07:25:13

Атеист:
>Не следует ли из этого, что сегодня кину должно выйти послабление?
О! Так власть у нас сейчас - тайные ленинисты-киноманы? К отмене всеобщей грамотности мы движемся прямо таки семимильными шагами...


Пингвин03.08.2004 07:24:00

У Бетховена, как минимум, нужно запретить еще "К Элизе". А лучше - отменить всего Бетховена. Как Вагнера.


Резонер03.08.2004 07:23:21

Pero,
ну, не представляешь - и ладно.

Ты знаешь, что в определенных локусах мутации происходят гораздо чаще (на несколько порядков), чем в других? По твоему, этого быть не может, ведь мутации происходят на уровне нуклеотидо.

А что кроме точечных мутаций (замена нуклеотида) существуют еще делеции (выпадение учасков), дупликации, кроссинговер - это тебе тоже неизвестно? Что часть мутаций исправляется репаразами? И что все эти процессы регулируются на уровне клетки, так что в некоторых клетках мутации чаще, чем в других?

Честное слово, ты мне напоминаешь чеховского ученого соседа, который объяснял, что на солнце не может быть пятен, потому что они сгорят. Главным образом, уверенностью в себе.


Мяугли03.08.2004 07:18:38

бюрг,

Резо прав - идея про одинаковое среднее и разные дисперсии характеристик у мужчин и женщин ну настолько не нова, что я ее в первый раз слышала от учительницы в биошколе в 9 классе.


Пингвин03.08.2004 07:16:35

Жидобюрократ:
>Вот если бы он тебя укусил - превратился бы ты в таможенника...
Напоминает бессмертную фразу о трудности борьбы с оборотнями в погонах, приписываемую министру внутренних дел: "А вот попробовали бы вы влезть в мою шкуру..."

ЗЫ. А Любитель крут. Открыл новую стадию сифилиса. Вассерман в гробу бурно реагирует.


Pero03.08.2004 07:14:54

Резонер,

не представляю. Мутация происходит на уровне нуклеотидов. Межхромосомного влияния не происходит.


Мяугли03.08.2004 07:13:04

>> Мяугли - я просто хотел показать, что 18 процентов - это не так уж плохо по нынешним временам. Просто копить в итоге выливается в кредит под большие проценты!


Я,

Ты это мне пытаешься доказать? Я сама это своему братцу доказывала несколько лет


Алена03.08.2004 07:09:37

Pero -
мне - не очевидно.


Резонер03.08.2004 07:05:26

Pero,
try to use your brain.
Представь себе, что в сперматозоидах, в которых содержатся Y-хромосомы, мутации происходят чаще. И всё сложится.


Pero03.08.2004 07:04:39

Алена,

а что, не очевидно, что первая Резонерова фраза напрочь противоречит его же второй вкупе с очевидным фактом?


Алена03.08.2004 07:02:34

Ой, Pero, что-то ты не то говоришь...


Pero03.08.2004 06:57:29

Резонер,

ты когда захочешь меня с следующий раз обругать, то сначала хорошо подумай, а то опять в галошу сядешь.

Твоя первая фраза: "Но вполне возможно, что мутации в других (кроме Y) хромосомах у мужчин чаще"

Твоя вторая фраза: "Важна частота мутаций в половом материале, из которого мужчины и женщины получаются"

Добавь к этому очевидный факт, что половой материал вырабатывается до зачатия.

И придешь к результату, что только мутации в Y воздействуют избирательно на мужчин, но не на женщин, а во всех остальных хромосомах - одинаково.


Алена03.08.2004 06:07:40

Резонер -
а у Гугла с ВМом вообще значительно хуже, чем у Яндекса.


Резонер03.08.2004 05:52:40

Алена,
нет, вспомнил :))

Гугл, кстати, не находит. Яндекс - находит.


Алена03.08.2004 05:46:53

Резонер -
проверил? :-)
Кстати, что-то я это на ИЗМах найти не могу, а ведь было! кажется... - не по глазам, что ли?


Резонер03.08.2004 05:41:27

Да, стиль не пропьешь. Первая мысль: "РД, что ли?" :))


Цитата такая03.08.2004 05:26:37

=============
Расходный материал. Игровое поле для естественного отбора. Материал для экспериментов, которого не жалко, благо роль в воспроизвдении смехотворна. Стенд, который можно обвешивать всякими когтями, зубами, мышцами, интеллектами, прочими финтифлюшками и смотреть, что получится. Если не получится - не жаль, благо одного такого хватит на десятую часть континента при экономном расходовании, не этого, так другого.

Человеческий вид состоит из женщин, отбирающих, кого надо воспроизводить. В качестве поля для выбора им выдана уйма вот такой разнообразной клиентуры, соревнующейся в размере зубов, остроте интеллектов и готовности отнести на руках на край света
====================


Алена03.08.2004 05:13:35

Привет ВсеМ...


Резонер03.08.2004 04:50:27

бюрг,
да в целом-то всё более-менее верно, хотя не очень ново :)

Основной его тезис - что у мужчин (вообще самцов) больше разброс по основным показателям, потому что это выгодно виду (можно быстрее приспособиться, если что-то изменилось). А отсюда уже он и пляшет.

То, что Pero написал - неверно, и вот почему. Все хромосомы, кроме Y, у мужчин и женщин одинаковы, это так. Но вполне возможно, что мутации в других хромосомах у мужчин чаще (это спекуляция, у меня нет данных).
А самое главное - частота мутаций в клетках у мужчины никакого значения вообще не имеет. Важна частота мутаций в половом материале, из которого мужчины и женщины получаются. Поскольку яйцеклетки, из которых получаются мальчики и девочки, одинаковые, может ометь значение число мутаций в сперматозоидах - тех, которые с X, и тех, которые с Y.

Кроме того, разброс по показателям объясняется не только мутациями, но и целой кучей других причин, но это уже отдельная песня.

В общем, да, самцы "рискованнее" и "разнообразнее", а самки консервативнее и устойчивее.


НАВСТРЕЧУ ВЫБОРАМ!03.08.2004 03:36:33

Читателей нашей прессы в общем и целом можно подразделить на три группы:

во-первых, те, кто верит всему, что читает;

во-вторых, те, кто не верит ничему, что читает;

в-третьих, те люди с головами, которые умеют отнестись критически к прочитанному и делать соответственно этому свои выводы.

В цифровом отношении первая группа является самой большой. Она состоит из основной массы народа и поэтому представляет собою наиболее примитивную в идейном отношении часть нации.

Вторая группа читателей в цифровом отношении значительно меньше. В одной своей части она состоит из элементов, ранее принадлежавших к первой группе, затем в результате долгого опыта разочаровавшихся и бросившихся в обратную крайность: теперь они уже ничему не верят, пока это "только напечатано в газетах". Они ненавидят все газеты и либо не читают их вовсе, либо бесконечно возмущаются их содержанием, полагая, что все газеты состоят только из неправды и лжи. Иметь дело с этими людьми становится очень трудно, так как они настроены недоверчиво и тогда, когда дело идет о правде. Эти люди почти целиком потеряны для всякой положительной работы.

Третья группа в цифровом отношении самая небольшая. Она состоит из действительно духовно развитых личностей, которым и врожденные качества и воспитание облегчили возможность самостоятельного мышления.

Эти люди пытаются составить свое собственное мнение, все прочитанное они подвергают собственной проверке и лишь затем делают практические выводы. Такие люди прочитывают всякую газету критически. Тут автору статей иногда приходится нелегко. Господа журналисты относятся к таким читателям весьма прохладно. Для людей этой третьей группы уже не так опасно и вообще имеет не такое большое значение все то, что попадается в наших лживых газетах.

Этот круг читателей уже давно привык в каждом журналисте принципиально видеть человека ненадежного, который только в виде исключения иногда скажет правду. К сожалению однако, великое значение этих прекрасных людей не в их количестве, а тальков их интеллигентности. К несчастью, таких людей совсем мало и это очень плохо, в особенности в нашу эпоху, когда ум ничто, а большинство все. В наш век, когда избирательный бюллетень решает все, наибольшее значение получает именно первая, самая многочисленная группа читателей газет, т. е. группа совсем неискушенных людей, легко верящих всему.


мнение такое03.08.2004 03:27:41

ВБА

>>Ну сам посуди, говорю я, скажем, полковнику - "полковник, ты
>>коньяк принес?" Ну фальшь!

Это смотря в каком ты сам звании. Для майора фальшь. Ну а ежели ты генерал, то само то.


бюрг03.08.2004 02:57:14

Pero,

спасиб! Просто несколько достало "моя статья, моя статья". А шо я могу сказать? :)


Pero03.08.2004 02:49:26

Бюрг,

выразить сомнение там очень легко, причем непосредстьвенно в исходных тезисах автора. Вот где:

"Вам нужно производить эксперименты на крысах. Каких крыс вы предпочтете, дорогих или дешевых? Дешевых, разумеется. И я думаю, естественный отбор тоже экспериментирует на более дешевом генетическом материале -- на мужчинах"

Если это так, то наиболее подвержена мутациям была бы специфически мужская хромосома, а миенно половая Y. Мутации во всех остальных хромосомах не имеют половой избирательности, они происходят до того, как определится пол будущего зародыша. В природе этого факта - особой предрасположенности Y к мутациям - не наблюдается.


бюрг03.08.2004 01:45:05

ВБА, Резонер, Атеист, Мяугли (кто у нас еще грызет науку?)

Вы бы не могли отрецировать статью? В двух словах, но немного по научному?

Грызут меня сомнения, что как научной статье ей грош цена, но как это выразить.


Pero03.08.2004 01:42:00

Точно первый мужик братом был. Сестру на вечер пристроил и можно по своим делам.


ВБА03.08.2004 01:31:54

Поручик,

вот в этом=то и был вопрос. Эмиоционально Южный Крест сравним с Медведицами или так, пожиже?


ВБА03.08.2004 01:29:54

Денис,

ну обращение к поручику на "ты", как-то дико. Ну сам посуди, говорю я, скажем, полковнику - "полковник, ты коньяк принес?" Ну фальшь!


Poruchik R03.08.2004 01:19:20

ВБА,
Эмоции? Захлестывают? После бани? Ничуть не бывало. Да и на Урале-то я не был ни разу. Но Южный Крест он покрупнее Ориона должен быть. Где-то с Медведиц, наверное.


Денис03.08.2004 01:14:04

(Заунывно-протяжно):

Эмпти спэйсиз - уот ар уи ливин фор?
Эбэндонд плэйсиз - ай гесс уи ноу the скор...

Вот же блин. Спокойной всем ночи или доброго утра - у кого что где.
Всем атличного настроения!


Денис03.08.2004 01:11:24

Читать "Денис" вместо подписи "Дженис".


Дженис03.08.2004 01:10:52

Хоть бы Алена проснулась, что ли... А то петь одному как-то не в кайф.


ВБА03.08.2004 01:10:09

Да что это с клавиатурой? Вместо "всечто" читать "вместо"


ВБА03.08.2004 01:08:51

Пардон, всечто "что" читать "кто"...во избежание двусмысленностей.


Денис03.08.2004 01:08:36

ВБА,

ты (осторожно) никого послать не собираешься? А то что-то уже на "вы" перешёл...


Денис03.08.2004 01:07:50

Кандид,

"тут вам лабиринт, а не бл*дский дом!" - обиженно кричал Минотавр.
анекдот.ру

:-)))))


ВБА03.08.2004 01:07:31

Пардон, Поручик,

устава на ночь начитался с виски.
Я имел в виду эмоциональную сторону созерцания этого созвездия. Скажем, Поручик, вот представьте, что вы на Урале зимой, вы в бане (со всем сопутствующим), и вот вечером вы выходите распаренный в чистом на снег, и в небе горит Орион со своим поясом - и эмоции вас захлестывают, и вы закуриваете, и обращаетесь к тому, что стоит рядом...ну вы меня понимаете...

А как быть с Южным Крестом? что нужно для эмоционального восприятия?


Денис03.08.2004 01:06:06

А, во, нашёл реплику Кандида! Пардон, пардон...

Ага, значит всё оказалось банально просто.

Красы-ы-вая и смеэ-элая
Да-арогу перешла-а!


Денис03.08.2004 01:04:13

>>>Завяз Кандид в архивах...>>>

Резо,

мабуть, ищет правильный ответ? :) Не иначе правда трёх мужиков в обнимку увидел.


lav03.08.2004 00:59:00

отстой


Poruchik R03.08.2004 00:57:49

ВБА,
Что-то ты необычайно формален в обращении ко мне. Ну допустим, днем он тоже никуда не девается, просто видно плохо. Как разглядывать - глазами, наверное. Можно еще и подзорную трубу, например, приспособить. А темнеет в Рио рано, часов в 8-9 вечера, так что _ночь_ на пляже проводить не обязательно. Вот сейчас Резонер придет меня поправит в деталях :).


ВБА03.08.2004 00:51:17

Резонер,

хорошо, я понял. То есть, если ты в Рио, то все только через эту... призму... мулатки. Ну а если я простой астроном, хочу отбросить все плотское - то тогда какой он - Южный Крест?


Просто дурдом03.08.2004 00:49:46

Германский суд разрешил немцам фотографироваться на паспорта с высунутым языком.

Такое решение суд принял, рассмотрев иск 30-летнего Александра Мехтхольда против местного паспортного стола, который отказался приклеить в его документы фото с высунутым языком.

"Это дань моему кумиру Альберту Эйнштейну", - пояснил свое желание сфотографироваться на паспорт с языком наружу Александр Мехтхольд.

Однако паспортисты города Арнсберг отказались принимать такую фотографию, заявив, что это незаконно.

Настойчивый немец не удовлетворился их объяснением и обратился в суд. Суд не смог обнаружить в конституции Германии ни одного закона, который бы запрещал фотографироваться на идентификационные документы с высунутым языком.

Александру Мехтхольду разрешили приклеить в паспорт необычное фото. Однако, заставили подписать заявление, что он не будет иметь претензий к паспортистам, если с такими документами у него возникнут проблемы, например, на границе.


Резонер03.08.2004 00:48:31

ВБА,
так на пляже ночью только жизнь и начинается! И солидные господа, вроде нас с тобой, приходят знакомиться с несолидными мулатками.


ВБА03.08.2004 00:45:01

Г-н поручик,

каким образом можно рассматривать Южный Крест через плечо мулатки на пляже? Я читал в книжках, что Южный Крест появляется ночью, когда на пляже уже нечего делать солидным господам, вроде меня, которые могут ночь уже и не на пляже провести.


Кандид03.08.2004 00:44:05

Ой как всё серьёзно - квартиры, кредиты, ремонты. Разговор зашёл за бабки. А я о сексе. Прав пдпр, прав.

А вариант был действительно неординарный. Дама спокойно, но целеустремлённо вела за руку юного танцора. Парень правда выглядел мрачноватым. Бывшего невыдающегося кавалера не наблюдалось. Зато девушка парня обнаружилась метров через сто, с сигаретой на скамейке в окружении остатков танцорской компании. Вот так вот, прямо как в песне - дорогу перешла.


Резонер03.08.2004 00:36:47

Завяз Кандид в архивах...


прдр03.08.2004 00:31:58

//я про белок говорила! а если ты не умеешь белку отличить от революционера - я не виновата...

Алена, да, ты говорила про белок и обитателей Рублевки. Ход мыслей, приведший тебя к такому странному выводу (ну, что я не различаю белок и революционеров), мне остался неясен. И уж совершенно точно, я тебя ни в чем не винил.


Poruchik R03.08.2004 00:15:34

ВБА,
>> Навевает ли он соответствующие думы романтической душе?
Если разглядывать его на пляже Копакабаны через плечо ослепительной мулатки под плеск кайпириньи - несомненно.


Кандид03.08.2004 00:00:08

Вот. Я появился. Прошу прощения, что не сообщил обещанный правильный вариант. Сейчас пройдусь по архивам и сообщу.



Комментарии (327): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru