Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (308): Сначала новые  |  Сначала старые

ВБА02.08.2004 23:56:58

Резонер, Африканец,

Ответьте, специалисты, как выглядит Южный Крест? Навевает ли он соответствующие думы романтической душе? (о, как я к теме духовности перешел).


Резонер02.08.2004 22:46:04

Вот Львенку специально цитата, к дате:

Вторник, второе августа, время - десять без десяти.
Лето в поре, однако сказать, что жарко, никак нельзя. Не жарко.
Солнца не хватит даже и малый паводок извести.
Впрочем, откуда паводок? Ветер слаб, небо чисто. Суха лежанка.

<...>
Кроме того, я выдумал разнополых двух визави.
Скачут они по корту в одном белье и туда-сюда мечут мячик.
Эти самец и самка в прямом родстве с божеством любви,
даром, что он - кретин, а она - неряха, как сотни её землячек.

Очень ему по нраву её четыре ноги и хвост.
Ей же в не меньшей степени импонируют бивни его и когти.
"Ужас!" - воскликнешь ты, а по мне - так это потомки звёзд.
Глаз не свожу, слежу, всё ли там у них ладно на корте...


Резонер02.08.2004 22:18:43

Атеист,
ты сегодня всё путаешь (скорбно). Если я правильно понимаю твой вопрос львёнку, ты должен был спросить: "А ты не Зануда, никоперящий Львенка?"


Алена02.08.2004 22:01:33

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Pero02.08.2004 21:59:11

Симпатичный дяденька - Хиггс.


Алена02.08.2004 21:49:45

Атеист -
обрати внимание: я от тебя не требовала ничего (после того, как узнала, что это ты :-))


Львёнок02.08.2004 21:48:19

Атеист,
время жизни той (любой) реплики бесконечно. В архивах, которые не подвержены атомным взрывам.

Нет, я не никопер Зануды. А ты явно не никопёр Писаря.


Атеист02.08.2004 21:45:46

Выполняю требование Pero. Ну что, теперь-то я свободен?


Pero02.08.2004 21:45:11

Алена,

"что я с ним делать стану?"

во-первых, он маленький, много места не займет. Во-вторых, Атеист, как честный человек, приложит инструкции по обращению: чем кормить и как часто выгуливать.


Атеист02.08.2004 21:42:37

Арк,

"она взорвалась".
По Чернобыльской аварии наверняка уже есть куча сайтов со всей информацией, включая критику реакторов чернобыльского типа. Неохота флудить тут.


Алена02.08.2004 21:41:52

//Теперь Атеист должен отдать Алене первого встреченного им Хиггса.

Pero -
экий ты зловредный! И что я с ним делать стану?


Атеист02.08.2004 21:36:53

Львёнок,

это не считается. Время жизни той реплики три минуты. Можно сказать, квантовая флуктуация. Насчет же Шараповой... Слушай, а ты не никопер Зануды? :-)


Арк02.08.2004 21:33:49

Алена, но мы его не за так простим. Он нам за это расскажет что же на самом деле произошло в Чернобыле.

Атеист, подж... начинай!


Pero02.08.2004 21:33:34

Приветствую всех присутствующих!

Атеисту нет и не может быть снисхождения. Теперь Атеист должен отдать Алене первого встреченного им Хиггса.


Алена02.08.2004 21:30:57

//давай простим Атеиста...

Арк -
а что мне еще остается? :-)


Львёнок02.08.2004 21:29:09

Атеист,
ой, и правда двоемыслие. Кто тут был одним из самых пылких анти-никопёрских ораторов?(иногда. память. проявляет. чудеса)

Мыскина не обходила Шарапову по рейтингу (терпеливо). Не могла просто. Шарапова никогда не имела рейтинг выше, чем у Мыскиной.


Арк02.08.2004 21:27:59

Алена, давай простим Атеиста...


Алена02.08.2004 21:27:13

Проснулась :-)


Алена02.08.2004 21:26:38

Арк -
это не я. Я, конечно, просто шучу - но английского не знаю и не ведаю.
Вот жду. проснется ли совесть у настоящего автора реплики 21:19:19...


Атеист02.08.2004 21:25:01

"Это кто это у нас остатки совести потерял?"

Алена,

это я. Не смог сдержаться :-) При вынесении приговора прошу учесть, в качестве снисхождения, что это в 1-й раз за 6 или сколько там лет.


Арк02.08.2004 21:23:46

Алена, Что случилось?! Ты заговорила по-английски?!!


Атеист02.08.2004 21:22:40

Львёнок,

ну, у ВМ это не неграмотность, а двоемыслие. Или "мудрствование лукавое". ATP, конечно, не пострадает, а вот Мыскина еще пожалеет, что обошла Шарапову по рейтингу...


02.08.2004 21:21:06

BM+


Алена02.08.2004 21:20:13

Это кто это у нас остатки совести потерял?


Львёнок02.08.2004 21:19:27

Атеист,
да где ж тут полная грамотность? Вот хоть на ВМ посмотри - написано одно, а прочитывается совсем другое. Так что, увы, но кину не отвертеться.

ATP сильно не пострадает как раз. Разве что в случае мировой революции.
То ли дело WTA.


Алена02.08.2004 21:19:19

Арк,

Sure, and I'm just kidding :-)


Арк02.08.2004 21:15:44

Алена, нет, конечно. Just asking (просто спрашиваю)


Алена02.08.2004 21:11:30

Арк -
а ты еще надеешься их остановить? :-)


Атеист02.08.2004 21:11:21

Львёнок,

если причитать полную фразу вождя о кине, то заканчивается она как-то так: "... пока в стране нет полной грамотности". Не следует ли из этого, что сегодня кину должно выйти послабление?

Ну а теннисистам, конечно, не отвертеться. Все пойдут в Сибирь, согласно рейтингу ATP. Срока - пропорционально сумме призовых (за вычетом налогов).


Арк02.08.2004 21:10:30

Резонер, бюрг,

А вы оба еще на что-то надеетесь?


Резонер02.08.2004 21:10:29

бюрг,
да как ни делай - результат одинаковый.

Ты не увлекаешься, случайно, постройкой вечного двигателя?


бюрг02.08.2004 21:08:10

Резонер,

----
всё еще надеешься, что просто где-то напутали при построении? :)
----

а ты все еще надеешься, что все делали по правилам?


Алена02.08.2004 21:07:12

Призрак бродит по ВМу...


Резонер02.08.2004 21:00:49

Атеист,
а их легко различать. Которую Ленин любил - это была нечеловеческая музыка.


Атеист02.08.2004 20:55:37

Резонер,

да, действительно. Вечно их путаю, батенька.


Львёнок02.08.2004 20:53:36

Алена,
не, это ещё не "дааааа". А "даа".
Вот когда от революционеров перейдут к олигархам, и вспомнят какой у них во главе с Ельциным вид спорта был любимым. Вот тогда дааааа.


Алена02.08.2004 20:48:29

//а вот что будет с важнейшим из искусств.

Львёнок -
дааааа...


Львёнок02.08.2004 20:40:14

Ладно, шахматы, кому они нужны, а вот что будет с важнейшим из искусств.

Алена,
то ли бехеровку шахматами, то ли шахматы собутыльницами, непонятно, но по сути правильно. Это ж просто неразрывная пара, тогда придётся и бехеровку. Того.


Резонер02.08.2004 20:34:28

Атеист,
двойка тебе! За "Апассионату", а не за "Лунную".

бюрг,
всё еще надеешься, что просто где-то напутали при построении? :)


Алена02.08.2004 20:34:26

Не, шахматы запрещать никак нельзя - а то что же, некоторым придется бехеревку просто так пить? ее же шахматами полагается закусывать, я не путаю?


Атеист02.08.2004 20:28:52

Резонер,

так я именно что речь веду не об идеологической надстройке (роль АЭС в твоем примере) а о научной концепции. Просто в крайности у нас любят впадать. Так чего доброго и шахматы под запрет попадут (как же ведь этот кровавый монстр назвал их гимнастикой ума - знаем мы, для чего он ум тренировал), и Бетховен за Лунную сонату еще поплатится.


бюрг02.08.2004 20:28:28

Резонер,

----
Если бы физику преподавали атомам, то, возможно, после Чернобыля раздел "атомные электростанции - светлое будущее трансурановых элементов" отменили.
----

Любопытная аналогия, Чернобыль собственно и случился по тому, что нарушили все, что было в разделе "атомные электростанции". Осталос- запретить, чтобы никто не догадался :)


Львёнок02.08.2004 20:25:21

Атеист,
офисёр, конечно, ни Эппл, ни Пиксар не относятся к предприятиям военной промышленности.

Функции его заключаются в том, чтобы управлять. Про грех ничего сказать не могу, я как-то с этой точки зрения совмещение Джобсом двух руководящих постов не рассматривала. Просто интересно. Купил он когда-то за 10 миллионов у Лукаса комьютерную фирму, занимающуюся спецэффектами в кино. А что выросло, то выросло.


Резонер02.08.2004 20:23:44

Атеист,
таунхаузы обычно соприкасаются стенами, то есть это как секция в большом здании. Земли много меньше. И еще всякие коммунальные услуги централизованы (отопление, водопровод и т.п.)


Резонер02.08.2004 20:21:45

Анекдот номер 15 за сегодня: услышали рекомендации СанитараЖени по удесятерению ВВП?


Африканец02.08.2004 20:19:38

Резонер,

а в Африке все просто: цены не падают никогда, просто не случается такого. Что бывает - они растут не так быстро, это случается, и сейчас как раз такой период. На практике это означает, что нельзя купить домик и через два года его продать: налог на транзакцию потеряешь. А еще стоимость аренды не растет пропорционально стоимости покупки: выплаты по кредиту за квартиру были две в месяц, теперь четыре, а цена сдачи в наем как была две, так и осталась. Вывод такой, что хрен тут чего поймешь.


Атеист02.08.2004 20:19:21

Резонер,
А чем отличается таунхауз от дома?


Резонер02.08.2004 20:17:13

Атеист,
твоя аналогия с ядром не совсем точна.
В случае с Марксом объект и субъект изучения могут совпадать.

Если бы физику преподавали атомам, то, возможно, после Чернобыля раздел "атомные электростанции - светлое будущее трансурановых элементов" отменили.


Резонер02.08.2004 20:10:38

>> Я, кажется, понял. "Я" говорил не об инвестициях и не о продаже, а о том, что надо сейчас покупать на любых условиях, потому что потом хуже будет.

Африканец,
по-разному бывает.
Мои друзья в 1988 году купили таунхауз, за $118К. Потом наступил спад, безработица, то да сё, в 91-м году они купили себе дом, а таунхауз хотели продать. В тот момент за него можно было получить около 60, максимум - 70К. Слава Богу, у них еще был долг банку на бОльшую сумму, так что делать было нечего, пришлось его пока сдавать. Прошло, наверное, лет 7, подъём экономики был в полном разгаре, и продали они его за 180К.

Вслед за этим наступил очередной спад, 2001-2003 года, а цены на недвижимость как росли, так и продолжали расти.

Ну и как это объяснить? Не знаю.


Атеист02.08.2004 20:09:29

Львёнок,

офмцер или офисёр? А в чем заключаются функции такого перца? Может совместительство не такой уж большой грех.


Львёнок02.08.2004 20:00:45

Оказывается, главный исполнителеьный офицер Эппла по совместительству занимает ту же позицию в Пиксаре. А я и не знала.


Атеист02.08.2004 19:54:11

прдр,

вообще-то фиг его знает. Вот Говорун, например, утверждает, что мы изучали не Маркса а его убогую интерпретацию. Насколько я помню, Маркс по крайней мере предупреждал, что нельзя перескакивать через этапы (формации).


Атеист02.08.2004 19:45:06

Артур,

это у тебя, что ли, дискуссионный опыт перенимать :-)? По вырыванию цитат из контекста. Ибо ровно за этой фразой следует страница аргументов, почему это так.

Насчет демократии (понимаемой, в ортодоксальном значении слова) тоже нет никаких логических противоречий с перечисленными мероприятиями. Скорее термин "буржуазная демократия" является оксюмороном :-)

А вообще что, Маркса совсем уже в России не изучают? То есть примерно, как после Хиросимы и чернобыльской аварии отменить раздел физики ядра в университетских курсах...


Артур02.08.2004 19:26:43

>>Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.

ровнехонько через абзац:

>>Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

1.
Экспроприация земельной собственности и обращение земельнвй ренты на покрытие государственных расходов.
2.
Высокий прогрессивный налог.
3.
Отмена права наследования.
4.
Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5.
Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.


Артур02.08.2004 19:22:51

Все быстро перенимайте дискуссионный опыт:
>>Обвинения против коммунизма, выдвигаемые с религиозных, философских и вообще идеологических точек зрения, не заслуживают подробного рассмотрения.


Артур02.08.2004 19:21:09

Там же (это, кстати про Сухова и гарем)
>>Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.


Артур02.08.2004 19:16:47

Спасибо классику, вот этого от фЭ и Км я не ожидал!
>>Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.

Опа мать, как все непросто!


Алена02.08.2004 19:15:10

//геометрическое хотя бы хвосты режет...
//это тоже о белках? Какой ужас.

Африканец -
о них, о них самых. У людей-то хвостов нету...


Классик МЛ02.08.2004 19:09:57

прдр, ты читал "Манифест коммунистической партии"?
Архипрелюбопытная книженция!


прдр02.08.2004 18:56:21

//Ничего подобного. Авторитеты писали не про захват власти, а про построение коммунизма. В этом смысле, эксперимент дал вполне однозначный результат.

Атеист, я не специалист. Но Маркс, кажется, говорил именно о мировой революции. Да и много кто еще. И брезжит что-то в памяти о вроде бы ленинских словах о слабом звене в цепи и т.п. То есть захват и удержание власти как бы рабочими именно в одной стране в социально-научно-прикладном плане было прорывом.
А построение коммунизма, как ни крути, все же не равно мировой революции. Да и специфицирован коммунизм как-то нечетко. Помнится на уроках в школе все больше на воспитание нового человека напирали. А с новым человеком что угодно можно построить. Новый человек - штука тонкая.


Львёнок02.08.2004 18:41:43

Африканец,
ну, бегемоту отрезать хвост сложнее (реалистично).

А у меня есть знакомый кот с геометрически (почти) обрезанным хвостом. Не в ту дверь зашёл. И момент, видимо, был неудачным.


Африканец02.08.2004 18:30:59

"Причем среднее арифметическое! геометрическое хотя бы хвосты режет...
"

это тоже о белках? Какой ужас.


Замечание со стороны02.08.2004 18:29:27

"зачем было рвать рубаху на груди все эти дни в квартирной дискуссии"
------------

Я бы не сказал, что Денис рвал тут рубаху все дни. Совсем не в его защиту - просто для восстановления статус кво.


Алена02.08.2004 18:29:04

Эк понаписали...


прдр -
я про белок говорила! а если ты не умеешь белку отличить от революционера - я не виновата...


//А если знать только такую характеристику, как среднее - тогда, конечно, статистика - очень лживая наука.

Резонер -
так ведь больштнство нормальных :-) людей только ее и знает. Причем среднее арифметическое! геометрическое хотя бы хвосты режет...
А и то сказать - ну зачем нормальному человеку весь этот кошмар? Индекс Джини, коэффициент концентрации фондов, острота и глубина бедности... тьфу просто :-)
А статистика - наука все равно лживая!


Африканец02.08.2004 18:24:12

А почему сообщать о своей низкой зарплате - значит подставляться? Тот же вопрос про высокую. Я даже, кажется, как-то о своей зарплате сообщал, неужели подставился?


"Я"02.08.2004 18:21:54

Атеист -

У племянника. Впрочем племянник возвращает, тот же самый кредит, просто процент меньше!


"Я"02.08.2004 18:19:57

Артур - да я скорее не в опровержении тебе, а так... Добавляю штрихи.


М. Ангел02.08.2004 18:18:34

Артур,
что значит "нет ипотеки как класса"?

Денис,
ты меня, конечно, извини, но я тогда не понимаю, зачем было рвать рубаху на груди все эти дни в квартирной дискуссии, привлекая к себе всеобщее внимание, чтобы потом заявить, что ты этого внимания не стоишь?

А вообще интересно сегодня обсуждение пошло. Все друг перед другом извиняются...


Атеист02.08.2004 18:18:32

"нашелся добрый дядя в прямом смысле этого слова"

"Я",
вот именно. Поэтому-то у племянницы квартира уже есть, а у дяди еще нет.


Артур02.08.2004 18:15:05

Я, ну хорошо, я ж и говорю, что ипотека сейчас тут, это как "я имею право" и "я могу"?

Сногшибающий заголовок:
Доллар в России подорожал на 5,5 копейки вслед за мировым валютным рынком

Это что ж весь рынок то валютный так недорого стоит, что 5.5 копеек заметны?


Итальянец02.08.2004 18:12:44

Денис -

<Такова американская программа, запущенная через коммерческие банки>
Я, конечно, не великий спец, но при чем тут американцы? Я так себе представлял, что эстонские коммерческие банки, как и любые другие, берут кредит в нац. валюте у своего госбанка по его текущей ставке. И дают кредиты населению по ставке + еще чуть-чуть.


"Я"02.08.2004 18:12:23

Артур -

Справедливости ради - я знаю людей, хороших знакомых, которые брали ипотеку (в Сбере, если не ошибаюсь). То есть они прошли все с улицы и официально года три назад. Но оба работали в иностранных компаниях (одной из аудиторских фирм большой четверкии еще программистской фирмой), с приличной белой зарплатой что в то время было жуткой редкостью. Есть знакомые которые собрали все документы, но передумали (нашелся добрый дядя в прямом смысле этого слова). Но это Москва. Которая по идее не Россия.


Артур02.08.2004 18:05:37

Африканец, да нет тут ипотеки. Как класса. Т.е может на бумаге где и есть, но на работает, практически, абсолютно.


Артур02.08.2004 18:03:41

"Я", можно, разумеется, но всяко 13-15 К заплатят...

Да и в конце-концов, жилье, как справедливо писак классик МЛ - "страшно далеко от народа"...


Денис02.08.2004 18:03:39

О, и рабочий день кончился. Пора домой.

Всем счастливо и хорошего настроения в ВМ!


Денис02.08.2004 18:03:09

М. Ангел,

меня в жизни всё устраивает. Меня не устраивают некоторые мелочи типа экологии, отсутствия подлинной демократии, полицейского государства, грязи на улицах, духоты в метро, дороговизны жилья, безумства цен, невозможности утилизировать отходы, обязанности носить с собой паспорт для проверок на дорогах, ну и там ещё совсем по мелочам. Они меня немножко раздражают, ну, самую малость, но потом я вижу, как велика Россия (на карте и ментально) и так сразу становится на душе тепло!

А вот зарплатой, работой, работодателем, своим уровнем жизни и прочими такими основательными факторами я доволен. Я ж не голодаю, да? В обносках не хожу? Ну и ладушки.

Так что не делай никаких пометочек, не стОю я твоего драгоценного внимания. :)

Чё б тебе не быть попроще? Жизнь покажется раем, уверяю тебя! С некоторых пор я так и делаю. :)


"Я"02.08.2004 17:58:39

Денис - нет, ты не так понял.

Артур - а что - им нельзя гасить досрочно? Тогда будет не 20К.


Африканец02.08.2004 17:57:08

Артур,

"стиоимость (минимум) банковского кредита. Откуда тут ипотека?"

при ипотеке банк может себе позволить выдать кредит под меньший процент, поскольку кредит выдается под ликвидный залог, отчего уменьшается риск.


"Я"02.08.2004 17:56:22

Африканец - а это смотря в какой валюте брать кредит. Взяв в долларах можно влететь. Плюс еще надо быть уверенным что твоя зарплата будет расти, а не падать резко и во много раз. Так что подводные камни есть...

Да я и не говорю что это все так легко. Просто некоторое время назад это вообще казалось нереальным, а сейчас это тяжело, но уже можночто-то считать. Хотя это мне. Я все-таки не бюджетник.


Денис02.08.2004 17:55:49

"Я",

пожалуйста, извини, - я подумал что твоё

"18 процентов кредита на жилье при росте цен на это самое жилье в 30 процентов - это просто райские условия"

является речью об инвестициях в жильё. Видимо, я не так понял.


Артур02.08.2004 17:54:56

Я, у меня знакомые взяли под 19% годовых на 5 лет 10К USD. Угу? Не рублей. Ведь вернут-то они почти 20К.
Это только сэсэсэр давал рублевые кредиты на покупки танков.


Атеист02.08.2004 17:54:54

Мяугли,

тут за свой счет никто по конференциям не ездит. Платит либо свой институт/университет/организация (чаще всего) либо оргкомитет (очень редко). Поэтому речь может идти только об ущербе для университетского бюджета.

Однако экзотические экскурсии в Сохо, посещение Петчика и прочие личные увеселения оплачиваются крайне редко и скудно. На такую щедрость я бы не рассчитывал.


М. Ангел02.08.2004 17:54:05

Артур,
извини, пожалуйста, а на какие цели дают банковский кредит на 10 лет под 18%?


"Я"02.08.2004 17:52:41

Африканец - ну грубо говоря покупка сейчас плюс проценты по кредиту вполне могут стоить меньше чем покупка потом. Даже при 18 процентах годовых за кредит.


Артур02.08.2004 17:52:09

М. Ангел, >>откуда взялись 18% годовых на 10 лет?
стиоимость (минимум) банковского кредита. Откуда тут ипотека?

>>а где держать накопления? что делать, чтоб они не обесценивались?
Во-во! именно, что негде, отсюда запредельная стоимомть метров...

Мяугли, ну под что, под что брали...
Честные под обязательства и поручительства, а иные просто так. Последние редко возвращали.


М. Ангел02.08.2004 17:51:50

это давать кредиты в таких условиях стремно, а брать самое то, особенно если проценты зафиксировать.
///

Африканец,
вот и мне тоже всегда так казалось...


М. Ангел02.08.2004 17:50:47

Денис,
я таки действительно невнимательна. Я сейчас сделаю отметочку в блокноте, чтобы избежать недоразумений в будущем. Что-то я, значит, про самопозиционирование неверно поняла.


"Я"02.08.2004 17:50:16

Денис - я не говорил об инвестициях. А про страхование жизни... Кредиты разные бывают.

Африканец - поправка Дениса верна - 13 проц. возвращают с миллиона. Впрочем - это вполне покрывает цену однушки в Бутово о которой шла речь. 13 процентов возвращать вроде не надо, но опять-таки вроде - 13 процентов возвращают один раз, а не с каждой купленной тобой квартиры квартиры.


Африканец02.08.2004 17:49:47

"Я",

"И еще не так много времени отнсительно спокойной жизни прошло, чтобы все спокойнобрали десятилетние кредиты"

казалось бы, это давать кредиты в таких условиях стремно, а брать самое то, особенно если проценты зафиксировать.


Денис02.08.2004 17:49:11

Африканец,

немедленно продав жильё, ты платишь в общем случае 13% с разницы между стоимостью приобретения квартиры и её продажной ценой.

ЦИТАТА:
"При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, дач, садовых домиков или земельных участков, находившихся в собственности налогоплательщика менее пяти лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, доли (ее части) в уставном капитале организации, которые находились в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже жилых домов, квартир, дач, садовых домиков и земельных участков, находившихся в собственности налогоплательщика пять лет и более, а также при продаже иного имущества, доли (ее части) в уставном капитале организации, которые находились в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества, доли (ее части) в уставном капитале организации.
Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг."


Африканец02.08.2004 17:47:57

М. Ангел,

"Почему она вообще должна быть, эта гарантия, если речь идёт о том, что где-то надо жить, и надо решить, покупать сейчас в кредит или копить сейчас и покупать потом?"

Я, кажется, понял. "Я" говорил не об инвестициях и не о продаже, а о том, что надо сейчас покупать на любых условиях, потому что потом хуже будет.

В Африке, наверное, тоже так, вот я репу и чешу.


Денис02.08.2004 17:46:03

М. Ангел,

я не суперквалифицированный специалист, но с моим доходом более-менее всё понятно, не правда ли? Суперквалифицированные специалисты не живут в спальном районе, не ездят на метро, не экономят на развлечениях и удовольствиях.

А в чём подстава? Что я получаю мало денег?


Африканец02.08.2004 17:45:29

а продав жилье с 30% разницей, надо ли платить 8% transfer fee, 5% адвокату и, вдобавок, capital gain tax? Ну и, конечно, возвращать назад государству те самые 13%?


"Я"02.08.2004 17:44:40

Мяугли - я просто хотел показать, что 18 процентов - это не так уж плохо по нынешним временам. Просто копить в итоге выливается в кредит под большие проценты! А если учесть, что многие еще во время этого копления жилье снимают, то в общем стоит думать. Хотя естественно - платить приходится порядком (не для бюджетников), у нас нет опыта, в том числе и чисто психологического житья в кредит. И еще не так много времени отнсительно спокойной жизни прошло, чтобы все спокойнобрали десятилетние кредиты.


Денис02.08.2004 17:43:37

М. Ангел,

ты невнимательна. "Я" говорил именно об инвестициях. :-))))


Денис02.08.2004 17:43:05

"Я",

что-то ты ошибся с нашим государством. Да, оно вернёт тебе 13 процентов с одного миллиона рублей. И только с этого года. А до того было с шестисот тысяч, что равнялось 78000 рублей возврата НДФЛ (2600 USD по тому курсу). Кроме того, бабки нужно платить за квартиру сейчас, а государство тебе вернёт в срок не позднее 15 июня года, следующего за годом, в котором ты совершил государственную регистрацию собственности приобретённого себе жилья.

Получение кредита в банке связано со страхованием собственной жизни в пользу банка, помнишь? Добавь пару тыщ долларов сюда.


М. Ангел02.08.2004 17:42:29

а где гарантия, что жильё, которое ты можешь позволить себе купить под кредит, ты сможешь продать с 30% разницей?
///

Почему она вообще должна быть, эта гарантия, если речь идёт о том, что где-то надо жить, и надо решить, покупать сейчас в кредит или копить сейчас и покупать потом?

(Вот если речь идёт об инвестициях, тогда да)


М. Ангел02.08.2004 17:40:46

Мяугли,
я и говорю -- в Тирасполе...

Денис,
ты подставляешься. Можно ведь сходить на сайт соответствующих банков и обратным счётом посчитать ежемесячный доход после уплаты налогов человека, позиционирующего себя как суперквалифицированного специалиста.

Что касается роста цен, 1999 г. и т.д. -- мы сейчас какую ситуацию рассматриваем, купить квартиру, чтобы в ней жить, или купить квартиру, чтобы вложить деньги?


Африканец02.08.2004 17:40:17

СанитарЖеня,

"И не лечитесь от сифилиса горячими ваннами! Это не способ лечения"

может быть и способом - смотря вместо чего их принимать.


Мяугли02.08.2004 17:40:01

>>> а где гарантия, что жильё, которое ты можешь позволить себе купить под кредит, ты сможешь продать с 30% разницей?

Нету. Это рынок


СанитарЖеня02.08.2004 17:37:54

С одной стороны, у Любителя перед профессором Блинковым есть важное преимущество. Любитель жив (если он, конечно, не бот), а Самуил Михайлович недавно скончался...
С другой стороны - Любитель получил сведения из книжки, а профессор Блинков Ленина резал в 1924, резал и смотрел под микроскопом мозг, и признаков сифилиса не видел, о чем уверенно и говорил...


"Я"02.08.2004 17:37:02

Кстати, Мяугли - учти, что 13 процентов от стоимости квартиры государство тебе вернет :)). Тоже надо вычитать из кредита!


Мяугли02.08.2004 17:36:09

>>> 18 и то считается много. По ипотеке вроде как процентов 12 сейчас... Но я давно не смотрел

Я,

Вот и я о том же. А Артур в изначальном вопросе не упомянул, СКОЛЬКО брать надо на тот срок под те проценты :))) А я всего 10К брала 3 года назад. И те уже выплатила


Денис02.08.2004 17:35:41

"Я",

а где гарантия, что жильё, которое ты можешь позволить себе купить под кредит, ты сможешь продать с 30% разницей? Тут как бы в ЛСА не попасть. 1999 и 2000-й все помнят.


Денис02.08.2004 17:34:32

М. Ангел,

"убедил" в том, что я не считаю, что кухонная мебель и светильники должны входить в первоначальную стоимость квартиры и в эквипмент, с которым таковая продаётся.


Африканец02.08.2004 17:33:52

Про отделку. Волочкова, вроде бы, отделала свою квартиру за 70К долларов. В сети (кажется, в "Известиях") были фотографии - чистенько, но бедненько. Так что, вроде, отделка и вправду вещь не дешевая. С другой стороны, и квартира без отделки вряд ли только 70К стоит, так что все равно 100% стоимости за отделку не получается.


Мяугли02.08.2004 17:33:19

М. Ангел,

Ну есть места, где оно очень дешевое. Но почему-то туда и не рвутся ехать. Дмалектика?


"Я"02.08.2004 17:33:06

Мяугли -

Вообще-то 25 - это как-то круто. 18 и то считается много. По ипотеке вроде как процентов 12 сейчас... Но я давно не смотрел


Денис02.08.2004 17:32:34

Мяугли,

ставки по потребительскому кредитованию в Российской Федерации несколько выше тех, по которым я был бы готов взять кредит на покупку жилья, постройку дома или что бы то ни было ещё, если, конечно, меня не припёрло так, что nowhere to run.

Ставка по кредитам для населения в Эстонии, например, составляет от 7.75 до 9.25 процента. Кредиты выдаются исключительно в национальной валюте и могут быть потрачены на приобретение товаров, жилья, работ, услуг, строительство только в Эстонии. Такова американская программа, запущенная через коммерческие банки. В России кредиты в евро по ставке от 7.75 до 9.25 процента не выдаются. Они выдаются в рублях и в среднем всё-таки под 19-25 процентов. А под заявляемые в рекламе 14% кредит получить практически невозможно. Вернее, можно, но я, к примеру, со своей зарплатой могу получить до 8000 долларов США (из расчёта "чистых на руки" после уплаты НДФЛ и с учётом того, что я могу отдавать в погашение основной суммы кредита и процентов по нему не более 50 процентов своего ежемесячного заработка). А этого явно недостаточно для приобретения даже "однушки" в Бутове. То есть остальные 42000 долларов я должен уже иметь в виде наличных.

It is not affordable.


Мяугли02.08.2004 17:31:18

Африканец,
Так не честно. Я ориентировалась на нижнюю границу - 18 %, а ты на верхнюю - 25. Под 25% и правда стоит подумать, брать или нет. НО если можно найти под 18%...


Мяугли02.08.2004 17:28:58

Скажите вот мне - может человек, работающий в университете в Германии, поехать на конференцию в Англии без особого ущерба для своего бюджета?


Африканец02.08.2004 17:28:13

Мяугли,

"Ты возьмешь кредит под 18 - 25% годовых на 10 лет? - Я брала под 12% на 7 лет. И что? В чем вопрос? "

например, в том, что 12% - это 12%, а 25% - это 25%. Разные цифирьки. Я и сам только что взял сто тыщ рандов под 13%, а вот под 25% я их не взял бы, в том и вопрос. Даже 100К рандов. А тут речь о суммах порядка 100К долларов.


"Я"02.08.2004 17:27:20

Артур -

18 процентов кредита на жилье при росте цен на это самое жилье в 30 процентов - это просто райские условия. Так что если ты имеешь возможность эти проценты платить - бери не задумываясь.


М. Ангел02.08.2004 17:26:53

Денис,
ну дык а про что ты тогда спрашивал-то? (про убедил ли)


Денис02.08.2004 17:25:24

>>>Не знаю, в чём ты хотел меня убедить. Заявленные тобой 12,700 - это не удвоение стоимости квартиры>>>

М. Ангел,

я нигде и никогда не заявлял тебе, что заявленные мной 12700 могут быть равны стоимости квартиры. Я никогда не говорил тебе или кому-то вообще о том, что я потратил на "доведение квартиры до состояния, пригодного для жилья в ней" сумму, могущую удвоить её стоимость.

Не нужно приписывать мне те слова, которых я никогда не говорил.


М. Ангел02.08.2004 17:25:18

Жилье дорогое во всех мегаполисах мира, а не только в России.
///

Ох, Мяугли, а где ж оно дёшево-то? Разве что в Тирасполе, там, я слышала, трёшка стоит четырёхзначную сумму в долларах.


Любитель02.08.2004 17:25:06

А НЭП он ввел до конечной стадии или после?
--------------------------------------------
Это трудно установить. Так как спирохета чуствительна к температуре сифилис в то время в некоторых клиниках лечили заражая пациента малярией. Ленина лечил от сифилиса доктор Залманов высокотемпературными ваннами. Самое смешное, что в советское время работникам умственного труда рекомендовались эти ванны. Нужно мол брать пример с гениев.
Вот это лечение и затрудняет точное определение перехода сифилиса в конечную стадию. Видимо НЭП был введёён когда сифилис начал переходить в конечную стадию.


М. Ангел02.08.2004 17:23:43

Вот и подсчитаем, как отразится на стоимости этих метров выплата кредита.
///

Ну и как же она отразится?

Артур, ты только не забывай, что
а) цены на жильё не стоят на месте
б) в стране инфляция (к вопросу о накоплениях)
в) зарплаты вообще-то тоже не стоят на месте

Поэтому купить сейчас и выплачивать потом лично мне кажется более приемлемым, чем копить (а где держать накопления? что делать, чтоб они не обесценивались? а вдруг цены будут расти быстрее, чем я буду копить?).


Мяугли02.08.2004 17:22:07

Артур,

Ну да, совершенно с тобой согласна.
А как раньше было - подо что раньше брали?


М. Ангел02.08.2004 17:20:21

Денис,
ты неправильно полагаешь. Не знаю, в чём ты хотел меня убедить. Заявленные тобой 12,700 -- это не удвоение стоимости квартиры.

Атеист,
ну конечно, полегчало. Всё-таки 20% гораздо меньше, чем 100%.


М. Ангел02.08.2004 17:18:16

Артур,
откуда взялись 18% годовых на 10 лет?
Если это ипотека, то по ипотеке проценты вроде меньше.


Артур02.08.2004 17:17:58

Мяугли, лед тронулся, это точно, и законы стали, вроде приличные про ипотеку и пр. принимать. Будем надеятся, что будут действовать.

Знаешь, что мне понравилось больше всего: можно брать кредит под покупаемую(!) квартиру.
Я только за, если будет меняться к лучшему. Уж больно страна измучена этим вопросом...


Артур02.08.2004 17:13:46

Все это ерунда.
>>1. Все сражавшиеся армии на 75% состояли из крестьян.
Чушь! Книжки нужно читать, а там написано, что всех дворян еще в младенческом(!!!) возрасте записывали в полки. Крестьяне находились в явно привелигированном положении, их брали в полки не всех, и только в зрелом возрасте.

>>2.В руководстве всех сражавшихся армий присутсвовали рабочие и крестьяне.
Особенно в армии Генриха IV наварскогоо в руководстве было до фига пролетариев.

>>3. Помещики и буржуа в руководстве армий (кроме красной) присутсвовали в следовых количествах.
Снова чушь - помещики (юнкеры), иначе родовое дворянство составдяло костяк офицерского корпуса Пруссии.

>>4. Противники красных могли спасти царя и его семью, но не считали нужным что либо делать.
Не так. Они считали нужным что-либо делать, но не могли. См. восспоминания Императрицы Марии Федоровны.

>>5. Красная армия на территории нашего региона занималась подавлением восстаний рабочих, крестьян, рабочих и крестьян. Ничем другим она не занималась.
Снова ерунда. На самом деле (см. книгу В. И. Чапаева "Вперед за белыми"), она ничем не занималась, т.к. в это время проходило ее формирование, т.е. выдача портянок, разучивание стоевых песен и пр.

>>6. Болая часть частей красных на начальном этапе войны точно соответсвовала штурмовым отрядам нацистов.
Глупости. Отсутствие качественного сукна на мундиры и кожи на сапоги
никак не могло способствовать соответствию. См. книгу Рома "Мои отряды. Факты и восспоминания."

>>7. Дивизия Чапаева занималась геноцидом мирного населения.
Дикий бред. В связи с тем, что если верить Любителю, на Урали ничего кроме казацкого войска(!) не было, то неясно само появление мирного населения. Разве маркитантки красной армии? Но они в таком случае понесли заслуженную кару за проявления остатков буржуазности - плата за обслуживание и пр...


Мяугли02.08.2004 17:11:29

Денис,

И что, опять-таки?


Денис02.08.2004 17:09:23

Мяугли, взятый моим соседом Васькой Пупкиным кредит в 700 рублей на покупку велотренажёра (он ему не был нужен, но в магазине ему голову запудрили, а он, дурак, согласился), обошёлся ему, как он мне заявил, в 1042 рубля. Оказалось, что платить нужно 2 процента в месяц (24 годовых) и ещё каждый банковский перевод по 100 рублей или за расторжение договора 350.


Жидобюрократ02.08.2004 17:07:52

Когда закончилась гражданская война сифилис дошёл до конечной стадии.
--------------------
А НЭП он ввел до конечной стадии или после?


Мяугли02.08.2004 17:07:11

Артур,

Ну да, согласна, важно сколько взять, да. И на какой срок. И чтобы дали кредит. Но ведь лед-то тронулся, ведь это уже стало возможно, ну пусть сложно, дорого, но все-таки лет 10 назад и такое было невозможно. Жилье дорогое во всех мегаполисах мира, а не только в России.


Жидобюрократ02.08.2004 17:05:00

Я был у одного таможенного офицера в его кирпичном новострое в Воскресенском районе (это по дороге на Коломну-Рязань ближнее Подмосковье, если кто не знает)
-------------------------------
"Это Лесная, дом 6? - Нет, это Лесная, дом 8!!!"

Вот если бы он тебя укусил - превратился бы ты в таможенника...


Атеист02.08.2004 17:03:10

прдр,

Ничего подобного. Авторитеты писали не про захват власти, а про построение коммунизма. В этом смысле, эксперимент дал вполне однозначный результат.


Любитель02.08.2004 17:02:29

Ленин был сифилитик.
Революцию он совершил в маниакальной стадии сифилиса. Когда закончилась гражданская война сифилис дошёл до конечной стадии.


Артур02.08.2004 17:01:34

Мяугли, я уже понял, что несколько запутался среди Мяуглей и М. Ангелов. :))


Любитель02.08.2004 17:00:07

Индуктивная база это книга по гражданской войне в нашем реионе.Ссылку я ниже давал.
Там конкретно с указание, фамилий должностей, партийной принадлежности, контактых телефонов(шутка) указаны основные сражения гражданской войны в нашем регионе. Какие выводы:
1. Все сражавшиеся армии на 75% состояли из крестьян.
2.В руководстве всех сражавшихся армий присутсвовали рабочие и крестьяне.
3. Помещики и буржуа в руководстве армий (кроме красной) присутсвовали в следовых количествах.
4. Противники красных могли спасти царя и его семью, но не считали нужным что либо делать.
5. Красная армия на территории нашего региона занималась подавлением восстаний рабочих, крестьян, рабочих и крестьян. Ничем другим она не занималась.
6. Болая часть частей красных на начальном этапе войны точно соответсвовала штурмовым отрядам нацистов.
7. Дивизия Чапаева занималась геноцидом мирного населения.
Поскольку это про регион который мне хорошо известен сомнений эта информация не вызвает.Не сомневаюсь, что и в других регионах было то же самое.


Артур02.08.2004 17:00:00

Большая, Мяугли, большая.
Еще раз ограничим наше исследование на почти 1/6 части суши.
Кредит на жильне нужно брать, судя по подсчетам не менее 75К.
Во-первых - почти в любом российском банке х. дадут. х = 0.
Во-вторых, даже если докажешь кредитоспособность, то дать то дадут, но не на 20-30 лет, а не более чем на 10.
Вот и подсчитаем, как отразится на стоимости этих метров выплата кредита.
В этом то и беда...


мяугли02.08.2004 16:58:00

Артур,

Извини, что я не ответила - я на машину брала, не на квартиру.


прдр02.08.2004 16:56:12

//Но он почему-то ни одним из этих очевидных путей не пошел. Почему?

Африканец, может быть, партийная борьба была ему интереснее. Опять же перед ним стояла и чисто научная проблема: возможен ли захват власти пролетариатом в одной стране. Авторитеты считали, что нет. Ленин провел смелый неожиданный эксперимент. С неоднозначными результатами.


Мяугли02.08.2004 16:54:35

Артур, извини что я вклинилась, не будучи М. Ангел. НО какая разница, на что?


СанитарЖеня02.08.2004 16:54:18

Африканец!
1. На 90-е годы 19-го века олигархов не было. Не было инструмента олигархического управления - СМИ и парламента. Поэтому олигархом Ленин стать не мог. Богатым человеком - мог, но только при хороших контактах в госаппарате, по методу Лазаря Полякова, скажем. При этом управлять министром путей сообщения Лазарь не мог, мог платить за конкретные услуги, причем не очень выдающиеся (т.е. отдать подряд Полякову и оценить его втрое против реальной цены министр мог, а вот ввести социализм во вверенном ведомстве - нет). А уж царь о Полякове и не слышал... Вот когда олигархи появились, 10-е годы ХХ века, Ленину уже поздно было.
2. В госслужбе от мозгов карьера не то, чтобы вовсе зависела. Но сильно умных тормозили. А просто умных было много, определялось знакомствами, родней, деньгами семьи... Все это у Ленина было не очень, кроме одного пункта, с которым совсем плохо - близкие люди политические преступники.


Артур02.08.2004 16:52:43

М. Ангел, на квартиру? (понятно, что можно не отвечать...)

С остальным, КЯП ты согласна? :)))


Мяугли02.08.2004 16:51:20

Артур,
>> Про кредиты... Ты возьмешь кредит под 18 - 25% годовых на 10 лет?

Я брала под 12% на 7 лет. И что? В чем вопрос?


Артур02.08.2004 16:49:53

Денис, кстати, если вопрос про платежеспособность, коя подогревает цены на метры, все еще в силе, то я могу сказать, что в нынешней ситуации, когда нефтедоллары льются рекой, а вкладывать деньги кроме, как в недвижимость некуда - что же цене на метры делать?
Альтернатива? Нести деньги в банк? А банки их сами на рынок недвижимости несут. Некуда больше. Ну еще есть биржевые спекуляции, всякие краткосрочные межбанковские кредиты, но все едино, прОцент по вкладам ниже прОцента инфляции...


Денис02.08.2004 16:41:45

М. Ангел,

я ответил тебе про вопрос про калькулятор. Я тоже ничего отдельно не складывал. Записи у меня не в Экселе, а в МС Мани, я, конечно, могу выложить их в файл и сделать отдельно пересчёты, но у меня статья расходов стоит "ремонт и оборудование квартиры" без subcategories, откровенно говоря, мне даже лень сейчас этим заниматься, но я полагаю, что я тебя убедил. Так что светильники и всё остальное у меня прошло по общей статье с ремонтом в семейном бюджете. С некоторых пор я вообще никаких расходов никуда не записываю.


Атеист02.08.2004 16:41:31

М. Ангел,

ну что ты, как репей, прицепилась к этому "удвоению" :-)? Сказано же было: "вплоть до..." а не "в среднем". Ну пусть 20% - полегчало?


Артур02.08.2004 16:40:01

Африканец, КМК бизнесмен должен быть человеком весьма гибким и умеющим слушать мнение других. Ленин, судя по всему, как раз наоборот - не выносил никаких мнений кроме своего. Это опасно в бизнесе.

М. Ангел, разговоры про метраж и стоимость выросли из "коммунистического" вопрося Мяугли, касаемого увеличения степени доступности стоящегося жилья для населения. А удваивает ли отделка стоимость квадрата, или не удваивает, - это фигня, поелику при среднегодовом российском доходе, что 50К баксов в бетоне и трубах, что 75К с отделкой, но без мебели - все это абстактные цифры и абстракные квартиры.
Про кредиты... Ты возьмешь кредит под 18 - 25% годовых на 10 лет?


Денис02.08.2004 16:39:14

М. Ангел,

мы обсуждаем, in general, вопрос о том, что квартиры в Москве стоят несуразных денег (по мнению ВизКа и моему тоже) при том, что земля под ними не становится собственностью купившего квартиру, а в самой квартире нет никакой "начинки", которая могла бы так удорожать строительство, если не считать, что при постройке элитных домов делается центральное кондиционирование или вентиляция, огромные холлы, отороченные мехом, как я выражаюсь, лифты отис с бесшумным движением и много инфраструктуры типа бассейна на 48-м этаже, ресторана между 46-м и 47-м, супермаркета на первых семи этажах, прачечной в подвале и бильярда на крыше.
Ведь квартиры при этом остаются с голыми стенами, без сантехники, торчащий пучок проводов у двери и трубы у предполагаемых санузлов - разводи сам - и никаких внутренних межкомнатных стен или дверей!


М. Ангел02.08.2004 16:37:26

Денис,
то есть ты хочешь, чтобы в новостройке уже были кухонная мебель, светильники, подзеркальники и прочая лабуда? Я правильно поняла?


Денис02.08.2004 16:34:04

М. Ангел,

на калькуляторе складывать, конечно, можно, там что-то около 12700 получится, но у меня есть общая стоимость - с кухонной мебелью (а куда без неё?), с плитой, которая вовсе не стеклокерамика за 500 УЕ, а самая обычная советская, с плинтусами, со светильниками, подзеркальниками и прочей лабудой, - там малось побольше общий итог. Я, помнится, потом полтора года по Европам не ездил - одна Эстония, на большее денег не было.


М. Ангел02.08.2004 16:33:17

Пардон, мы сейчас что обсуждаем? Что новостройки сдаются в таком виде, что сделать их пригодными к проживанию можно только, вложив сумму, сопоставимую с ценой самой квартиры, и потратив несколько лет времени? Или что в квартиру можно нафигачить мрамора, гранита и золотых унитазов? (с этим тезисом спорить сложно) А то я что-то нить потеряла.


Денис02.08.2004 16:31:05

>>>не сиденье подогревается>>>

Извини, описАлся - сиденье не подогревается.


Денис02.08.2004 16:30:05

М. Ангел,

так я и не новый русский! Я сам закупал эти стройматериалы на Каширке, на Варшавке, на разных строительных рынках и на себе возил! И унитаз у меня обычный, стандартный, не летающий, и ЛСА он мне, извини, не моет и не сиденье подогревается! Обои у меня обычные, плитка липецкая и белорусская (совместная, так называемая, Россия-Италия), а не литая испанская. Розетки турецкие по 50-80-100 рублей, а не датские по 770-960, как тоже есть в продаже, с подсветкой и автоотключением.

Я был у одного таможенного офицера в его кирпичном новострое в Воскресенском районе (это по дороге на Коломну-Рязань ближнее Подмосковье, если кто не знает), у него там унитаз как в сказках про Японию, что ЯВ нам тут рассказывал, с ручками, кнопками и прочими причиндалами! И лифт ходит с первого этажа на третий. И ванная-джакузи за 17 тысяч УЕ с вибромассажем, в неё можно вчетвером влезть и ещё и любовью заниматься, не боясь вторую пару задеть.

Ну чё меряться-то тем, что у меня заведомо не может быть таким, как у них?


М. Ангел02.08.2004 16:23:51

Денис,
ты хочешь, чтобы я сейчас на калькуляторе всё это складывала?

Теперь смотри, что получается. У тебя удвоение стоимости не произошло. Ремонт три года не длился. А у кого же тогда происходят все эти ужасы? Покажите, ну покажите мне человека (только не племянника знакомого коллеги), которому это всё досталось.


Денис02.08.2004 16:23:06

Кроме того, вот мой шеф - глава крупной иностранной компании в России - живёт в съёмной квартире на Смоленке в элитном доме. Там квартиры многие навыкупали (или наворовали, такое тоже есть, - ему квартиру сдаёт жена крупного московского "градоначальника" из Правительства Москвы), а ремонт делают не тогда, когда вселяются, а когда руки до ремонта доходят, - многие не живут в том доме и ремонта в квартирах никакого нет. Дом не новёхонький, ему уже года три, так что один постучал-постучал (ну, не он сам, натурально, за него строители стучали - уж не знаю, молдаване там или фирма с дизайнером - стильно и дорого), потом через месячишко другой с отбойником бригаду привёл. Через полгодика третий подтянулся. Вот шеф теперь и недоволен - говорит, что по субботам нет никакого желания находиться в квартире, очень устаёт от стука. Дом, между прочим, что называется, "элитный".

Так что позволь с тобой не согласиться.


М. Ангел02.08.2004 16:21:00

Мяугли,
ну вот, к примеру, про ламинат.


Денис02.08.2004 16:18:49

М. Ангел,

я ничего на стадии ремонта сам не сверлил и молотком ничего не делал. Это я сейчас горазд прибить что угодно и повесить какие угодно вещи на стену, шкафчики икейные пособирать в удовольствие - как с конструктором повозиться (из детства вроде вышел).

И мой ремонт длился 48 дней. А у НР он доходит до полугода и больше. Более того, я в журнальчике AD неоднократно читал, что ремонт с привлечением дизайнера не может быть короче 6 месяцев. AD - это журнальчик по обустройству жилья. Я его от скуки в метро раз в месяц перелистываю, а потом в макулатуру сдаю - он весит много.


Денис02.08.2004 16:13:47

М. Ангел,

у меня стандартная трёхкомнатная квартира с небольшой лоджией, всего 74 квм или около того. Из нестандартного только-то и всего, что два туалета. Списуёчек со стоимостью ремонта у меня есть в компе на работе:

Батареи - 574 УЕ
Работа по установке батарей - 200 УЕ
Окна с откосами - 2884 УЕ
Застеклить лоджию - 1896 УЕ
Постелить ламинат (вместе со стоимостью ламината) - 1220 УЕ
Выровнять стены под побелку - 300 УЕ
Побелка стен обошлась по великой дружбе в 200 УЕ
Проштробить стены и проложить электропроводку, сделать дополнительные розетки, установить скрытые светильники - 800 УЕ
Электропроводка и розетки - 50 УЕ
Замена раковины, унитаза, подводка воды к посудомоечной и стиральной машинам, замена труб, разводка труб, замена кранов, штуцеров, клапанов и прочей водопроводно-канализационной хрени - 300 УЕ
Унитаз - 260 УЕ х 2 = 520 УЕ
Смесители Густафсберг и Орас - всего 565 УЕ
Кондиционер - 465 УЕ х 2 = 930 УЕ
Установка кондиционеров - 200 УЕ х 2 = 400 УЕ
Двери - 700 УЕ
Установить двери - 100 УЕ
Металлическая входная дверь - 330 УЕ с установкой
Нагреватель холодной воды - 260 УЕ
Установка нагревателя - 27 УЕ
Побелка потолков - 120 УЕ
Поклейка обоев - 270 УЕ
Обои (правда, много осталось, рулоны где-то валяются, но метраж считали строители, а удержать с них удалось полсотни баксов) - 890 УЕ
Плитка в обе ванных комнаты + туалет - 595 УЕ
Положить плитку - 360 УЕ

Гвозди, шурупы, клей обойный, ленту малярную, доводчики, плексиглас, подвесной потолок для ванной и туалета, плитку на пол в ванных и туалете, замену змеевиков, установку устройств против короткого замыкания, а также просто пробок (их не было вообще, а электричество Мосэнерго нам рассчитывало по среднесъеденной курице) я не считаю, а там тоже набежит под тыщу зелёненькими. Итого - до 20 процентов рыночной стоимости квартиры на тот момент.

Надо заметить, что квартира у меня выглядит не особенно богато, как-то даже бедненько и средненько по сравнению со среднестатистическими другими жителями района, у которых я бывал. А район у меня самый что ни на есть спальный и на отшибе.

А у НР мрамор, гранит, золото и расписная лепнина. Унитазы подороже, проводка получше, смесители не стандартные...


Атеист02.08.2004 16:12:08

Африканец,

наверное, основная проблема в том, что Ленин слишком рано (в 17 лет) осуществил выбор Пути. А про олигархический капитализм просек в 30, да и орг.талант позже проявился.


Мяугли02.08.2004 16:11:22

Доски под лак - это клево, а вот доски, покрашенные коричневой краской -действительно бр. Даже нет, БРРР. Хуже может быть только полированная стенка с хрусталем и обои в мелкий цветочек


Мяугли02.08.2004 16:08:09

А что такое ламинат?


Мяугли02.08.2004 16:07:02

>> Дубовый паркет - это не роскошь, это самый рядовой пол, какой был стандартом в начале 60 например.

То есть ДО начала массового жилищного строительства АКА хрущебки.


Денис02.08.2004 15:59:00

Африканец,

второй вариант, imho, не прошёл бы. У него брат был государственный преступник и висельник. И сестра привлекалась.


Атеист02.08.2004 15:58:23

М. Ангел,

еще раз: удвоение цены -- это элитные квартиры. Они не далеко, за углом. Вот еще ссылка. По ней выходит так:
собственно работа -- 220-350 уе
расходные материалы -- 100-200 уе
отделочные материалы -- 100-200 уе (хотя верхней границы нет)
Итого 580+-170 за м2. Этим при расчете стоимости жилья пренебречь нельзя.


М. Ангел02.08.2004 15:53:48

Да? Не очень долговечен -- это сколько, интересно?

Если линолеум так уж невыносим, то есть ещё ковровые покрытия. В общем, есть альтернативы, есть.


О02.08.2004 15:51:07

Ламинат не очень долговечен вроде, линолеум в комнате - брр,
лучше уж просто доски под лак. Дубовый паркет - это не роскошь, это самый рядовой пол, какой был стандартом в начале 60 например.


Африканец02.08.2004 15:50:57

А вот что подумалось. Ленин был человек неглупый и весьма образованный. Обладал огромным организаторским талантом. Он мог бы заняться бизнесом и запросто за пять-десять лет стать самым главным олигархом (а что в России олигархический капитализм, он просек и описал в "Империализме как высшей и последней стадии"). Потом мог бы скупить всю Россию и устраивать там такой социально-экономический строй, какой пожелает. Тем более, что сам же писал, что монополистический капитализм есть хорошая предпосылка для социализма по структуре производства.

Второй вариант - он мог бы сделать карьеру на государственной службе и стать премьер-министров, получить великое влияние на царя и см. пункт первый.

Но он почему-то ни одним из этих очевидных путей не пошел. Почему?


М. Ангел02.08.2004 15:47:57

"Среднестатистический человек не знает, чего он хочет. Для него критерий качества - сколько денег он потратил" (из статьи по той же ссылке)

Может, отсюда и растут ноги мифа о заоблачных ценах на отделочные работы?


М. Ангел02.08.2004 15:45:26

По той же ссылке -- "доведение квартиры до ума" (чтоб в ней можно было жить) от состояния "бетонной коробки" обходится в среднем в $10 тысяч. Гм. До удвоения цены тут далеко.


М. Ангел02.08.2004 15:43:17

Атеист,
посмотрела.
Самое смешное, что ссылку на статью из "Эксперта" про рынок отделочных услуг я сама сюда (в ВМ) притаскивала сто лет назад.

А за дизайн-проект, как по твоей ссылке написано, просят $10 за метр. Я б не сказала, что это какие-то убойные цены.


Африканец02.08.2004 15:43:09

прдр,

"Атеист, скорее всего, тоже удовольствие от поисков частицы получает"

в таком случае и впрямь верен тезис, что целью жизни является удовольствие, поскольку тогда сам термин "удовольствие" становится слишком широким, фактически определяясь как "то, что является целью".

"Олигархи простых радостей должны были накушаться еще на предыдущих стадиях процесса превращения в олигархов"

наверное, да, хотя полностью я не уверен. Может, для черного парня из Транскея я - олигарх. У меня есть штаны, часы и два автомобиля. И в холодильнике пиво. С его точки зрения всего, чего человеку может в принципе быть надо, я уже напробовался, а потому, наверное, все мои устремления чисты и высоки. А на самом деле мне еще нужен самолет и в Венецию съездить.

Но допускаю, что олигархам власть в чистом виде и впрямь важнее. Возможность одним росчерком пера двинуть мощные финансовые, энергетические и людские потоки из одного места в другое - это ж кайф. Хотя, может, они и в самом деле движимы какими-то сильно более великими целями. Когда стану олигархом, непременно расскажу. Хотя - можно ли мне тогда будет верить?


Атеист02.08.2004 15:32:38

М. Ангел,

ну вот я посмотрел несколько новых только что построенных квартир на продажу тут, в Гамбурге. И у меня не возникло жклания ничего менять, подгонять или перекрашивать. Правда и купить желания не появилось (2500 евро/м2).

По поводу дизайна и отделки в Москве -- см. например по ссылке.


М. Ангел02.08.2004 15:29:55

В смысле, "такие же, но дороже"


М. Ангел02.08.2004 15:29:08

О.
ну, я думаю, дубовый паркет -- это действительно дорого. Но ведь есть ещё ламинат, не говоря уже о линолеуме.
То есть всё-таки "такие же галстуки, но в три раза дешевле"?


О.02.08.2004 15:27:10

100-270 это ведь без материалов и сантехники, только работа
материалы - не меньше.
Ремонт - это очень дорого.
Только паркет типа стандарт - никакой экзотики - дуб+водный лак -
обходится в примерно 100 баксов за метр (правда это и материал и вся работа, включая выравнивание стяжки)


М. Ангел02.08.2004 15:20:14

ЖБ,
ну и фигли тогда жаловаться на "бетонные коробки"? Зато ведь есть возможность с самого начала сделать так, как самому нравится, а не дяденьке из Гражданпроекта.


Жидобюрократ02.08.2004 15:18:02

У меня такое ощущение, что в каком бы состоянии ни была квартира, новосёл всегда найдёт, к чему придраться.

Я к тому, что жильё в принципе вещь довольно индивидуальная.
--------------------
Вот ты сама себе все и объяснила :)


М. Ангел02.08.2004 15:13:02

Итальянец,
и чего он делает, этот дизайнер?

На самом деле, жильё с отделкой сдаётся и продаётся до сих пор. И что же можно услышать от благодарных жильцов? "Какое счастье, что нам не надо тратить $270 за метр денег + кучу времени на отделку"? Фиг там, обои им не того цвета, двери не так закрываются, подоконники не той ширины и т.д. У меня такое ощущение, что в каком бы состоянии ни была квартира, новосёл всегда найдёт, к чему придраться.


М. Ангел02.08.2004 15:09:44

"При любом квартирном ремонте в наших условиях самым дорогим расходным материалом являются нервные клетки." -- в КЖП прочитано. Вот! А вы говорите...


Итальянец02.08.2004 15:08:48

М. Ангел - ну, Денис сначала говорил, что мол еще столько же выйдет.

$270 за метр - это 4-6 штук за комнату. Вообще-то это тоже дороговато. Ну то есть смотря что надо делать. Если "новое жилье" продается без проводки, без разводки сантехники, без полов и без дверей - тогда наверное нормально.

А индивидуальный проект - я думаю это когда кроме поклейщика обоев нанимается еще и дизайнер.


СанитарЖеня02.08.2004 14:54:09

Картина красной краской по кумачу.
Любитель испытывает чувство штурмовой отрады...


Жидобюрократ02.08.2004 14:51:42

Денис, так было же, проходили - контроль за крупными покупками. Кончилось ничем.


М. Ангел02.08.2004 14:51:41

Итальянец, ну согласись, что $270 за метр -- это совсем даже не удвоение цены квартиры.

Атеист,
индивидуальный проект -- это как? Типа, в типовом проекте у всех обои в полосочку, а в индивидуальном будут в цветочек? Я к тому, что жильё в принципе вещь довольно индивидуальная, мне не очень понятно, как там можно разграничить.


М. Ангел02.08.2004 14:49:28

а купить квартиру - никому дела нет до деклараций по НДФЛ и сальдо доходов и расходов конкретного гражданина ///

Как дети, ей-богу. Денис, сходи получи кредит на покупку жилья -- там с тебя столько всего попросят... Если же расплачиваться миллионами в чемодане, то... думаю, происхождение миллиона, когда вот он, миленький, в чемодане, продавца мало обеспокоит. К тому же даже в договоре купли-продажи (при расчёте наличными) граждане пишут не рыночную цену (которую фактически заплатили), а оценку БТИ, потому что жаба душит платить нотариусу 1.5% от суммы сделки.


Итальянец02.08.2004 14:46:28

А действительно странно, почему в Москве отделка стоит таких бешеных денег, что даже сравнивается с квартирой. Ну, если унитазы не золотые. Полагаю, что зарплаты унитазных дел мастера в Москве примерно пропорциональны зарплате любого другого специалиста. То есть они выше, чем в Усть-Зажопинске, но ниже, чем в Токио. Унитазы в магазине тоже, наверное, стоят примерно как везде.


Атеист02.08.2004 14:46:01

М. Ангел,

как раз недавно интересовался. "Типовые проекты" - от 100 до 270 долларов/м2 без учета материалов и сантехники. Индивидуальные -- как те галстуки за углом - вплоть до удвоения базовой цены за жилье.


М. Ангел02.08.2004 14:43:30

Если бы у меня были такие деньги, вряд ли я бы купил квартиру. Нахрена мне соседи, которые полтора-два-три года будут долбать всё отбойниками и дрелить с утра до вечера, сносить стены, строить и стучать молотками? ///

Что-то подсказывает мне, что соседи, у которых нашлись "такие" деньги (напоминаю, речь шла о квартирах на Остоженке по 10-12 килобаксов за метр), вряд ли будут сверлить с утра до вечера в течение трёх лет. Люди, которые доделывают ремонт собственноручно после работы (почему этот ремонт и растягивается на три года), не покупают квартиры в таких местах. Сверлить будут скорее в панельке в Южном Бутово, ну дык она и стоит $900 за метр.


М. Ангел02.08.2004 14:40:18

Учитывая, сколько может в Москве стоить "чистовая отделка" под ключ, ///

А СКОЛЬКО может стоить "чистовая отделка" "под ключ"? Или вариант "за углом такие же точно галстуки, но в три раза дороже" тоже рассматривается?


прдр02.08.2004 14:32:00

//...Атеистова же доля составила 1.58М, т.е. меньше процента. А остальные 22089 персонажей с 99% - это искатели удовольствий.

Африканец, практически со всем сказанным согласен, но я бы не стал их противопоставлять. Атеист, скорее всего, тоже удовольствие от поисков частицы получает. Только более изощренное, если не сказать извращенное. :)

//Разумно предположить, что и среди олигархов аналогичная пропорция.

А тут несогласен. Олигархи простых радостей должны были накушаться еще на предыдущих стадиях процесса превращения в олигархов. Им небось кроме Хиггса уже давно ничего не нужно.
Да и с реформаторами не очень похоже выглядит. Неужели Горбачеву севрюжины не хватало?
А у революционеров (на этапе, когда до победы далеко, и неясно, будет ли она вообще) наоборот, удивляет странный способ достижения житейских благ. Слишком неэффективно получается, если предположить, что они именно к ним стремятся.


бюрг02.08.2004 14:27:05

Мяугли,

о точно: "Не бойся, я с тобой".


Пингвин02.08.2004 14:24:01

бюрг, но формально-то - отдалённо напоминает ;-)

А я вот Любителем искренне восхищаюсь. Как будто Всемилостивый и Милосердный услышал мои жалобы на измельчание ВизКа и исчезновение Sergej с Vadim.


Мяугли02.08.2004 14:23:19

Вообще-то любые хоть сколько оплачиваемые наемники и живущие в казармах несомненно являются солдатами СС. :))) И карателями, как же без этого.

Интересно, а нельзя ли получить системный анализ любого другого фильма с единставенно правильных позиций преступности проклятого совка? С БСП уже ведь все ясно


бюрг02.08.2004 14:21:48

Пингвин,

ну не эта пошлятина :) это стёб, причем стеб весьма местного значения. Ну вроде ДМБ.


Пингвин02.08.2004 14:19:49

бюрг:
>Я сделаю вам поблажку: назовите хоть один _немецкий_ фильм, которуй хоть отдаленно похож на БСП.
Э, Мокасины маниту?


бюрг02.08.2004 14:17:47

Мяугли,

мне просто интересно, когда это немцы сняли "про веселого и умного солдата" :) Пусть даже СС. Насколько мне известно, дело дальше посредственной экранизации Швейка не двинулось. Сам образ такого солдата противоречит немецкому менталитету. Это при всем том, что плеяду соетский фильмов образца тридцатых годов весьма можно сравнивать с плеадой немецких фильмов тех же годов -- у них много общего, от настроения, сюжета до игры актеров.

Но господин бывшый аналитик видимо столько проработал с "фактами", что перестал их различать.


мяугли02.08.2004 14:17:17

Санитар Женя,

Я так просто забавляюсь :))


Мяугли02.08.2004 14:15:37

Любитель, слушай, а ты помнишь анекдот про мужика, которому доктор точку на листе бумаги показывал и спрашивал, о чем тот думает, а мужик отвечал что о бабах, так как всегда о них думает? А еще был анекдот, про партизана, который все пускал под откос поезда, хоть и война давно кончилась.


СанитарЖеня02.08.2004 14:14:50

Мяугли!
В данном случае интересно то, что Любителя застали на промежуточном этапе трансформации. Он уже полностью невосприимчив к фактам и логике, но рудиментарно пытается приводить то, что воспринимает, как факты, и выдвигать то, что ему кажется логическими рассуждениями.


Любитель02.08.2004 14:10:23

Разница
Рабочекрестьянская красная гвардия - высокооплачиваемые наёмники , использовались в основном в начальный период революции.
Примерно соответсвует СС - объединению лиц, получающих жалованье и живущих в казармах.
ЧОН - молодёжные отряды смерти комплектовавшиеся из комсомольцев.
Соответсвуют штурмовым отрадам.
РККА - рабочекрестьянская красная армия не имеет соответсвий . Отчасти соответсвует СС, отчасти штуромовикам так как занималась карательными операциями.Лидер штуромовкив Рём хотел на их основе создать красную армию. Но его иницатива не была поддрежана.
Вермахт не имеет соотвествий. Всё равно, если бы Генштаб России сформировал для красных свою армию.Это была бы аналогия вермахту.
Сухов был карателем, то есть СС.
ЧК, ОГПУ соответсвует гестапо, тайно полиции.


Мяугли02.08.2004 14:07:36

>> Назовите мне хоть один нациский фильм, который похож на БСП. Я сделаю вам поблажку: назовите хоть один _немецкий_ фильм, которуй хоть отдаленно похож на БСП.

Ну-ну, бюрг. Ты правда ожидаешь фактов? Тебе ж сказали - советская власть аксиоматично преступна, значит, все, что говорит Любитель не подлежит сомнению согласно данной аксиомею


Африканец02.08.2004 13:59:19

Атеист,

но ты же знаешь, что никакой помойки на том месте на самом деле нет, а есть одно голимое покрывало Майи. Поэтому та помойка тебе никак не помешает идти Путем, хотя, правда, и не поможет. Но, прежде чем отправляться по тому Пути, задумайся, а хорошо ли это. Ведь тебя в том пути кому-то придется кормить, а сам ты для цивилизации будешь бесполезным человеком.


бюрг02.08.2004 13:55:18

Господин бывший системный аналитик,

не увиливайте от ответа. Человека, которому нравится комедийный боевик, вы называете "Тащится от фильмов про весёлого и умного солдата СС". Вполне понимаю, почему вы бывший. Но это к делу не относится.

Назовите мне хоть один нациский фильм, который похож на БСП. Я сделаю вам поблажку: назовите хоть один _немецкий_ фильм, которуй хоть отдаленно похож на БСП.

----
практически они овечки по сравнению с красной гвардией
----

С положениями ревизионизма я знаком, нет нужды не к месту афишировать ваши взгляды.


Итальянец02.08.2004 13:42:36

Почему же. Хиггс может на что и пригодится. Наука - она так устроена. С Буддой же я не был лично знаком, не могу судить. А вот, например, Христос был плотником, вполне нормальная профессия. Нигде, правда, не написано, насколько хорошим плотником он был.


Африканец02.08.2004 13:39:56

Жидобюрократ,

"разницы никакой, что между СС, вермахтом и штурмовиками, что между ними же и красной гвардией"

а также между всеми перечисленными и солдатом Суховым


Жидобюрократ02.08.2004 13:37:48

Чем отличается красная гвардия от штурмовиков?
-----------------------
Если не ошибаюсь, чуть ранее упоминался веселый солдат СС... Конечно, разницы никакой, что между СС, вермахтом и штурмовиками, что между ними же и красной гвардией.


Африканец02.08.2004 13:33:09

Атеист,

а это вас там просто слишком много. Будда-то один был. Приватизируй ускоритель на себя одного и ищи Хиггса хоть до самой смерти.


Атеист02.08.2004 13:30:30

"Большие деньги?"
Африканец,

ага очень большие. Пожалуй, даже хватит на 44 метра жилья с видом на московскую помойку. Как думаешь, вид на помойку улучшает карму? Может хотя бы помогает идти путем буси до?


Любитель02.08.2004 13:27:02

Давай фразу "твой народ проклят до десятого колена" и закончим на этом.
-----------------------------------------------------------------
Вы знаите книгу Рушенбах "Зверь из бездны". Это про Гитлера.
Раушенбах - председатель городского совета одного из немецких городов. Пишет о своих встречах с Гитлером. В разговорах с Раушенбахом Гитлер говорил, что он взял от Маркса всё полезное, выкинув догматическую талмудистику.
Есть фотография "Ленин и Муссолини играют в домино".
Чем отличается красная гвардия от штурмовиков? Или Хорст Вессель от товарищей "жертвою павших в борьбе роковой"? Только тем, что штурмовики убили меньше, практически они овечки по сравнению с красной гвардией.


Атеист02.08.2004 13:24:00

Век живи, век учись. Вот не думал, что возникновение разума напрямую связано с величиной ж**ы.


Африканец02.08.2004 13:16:41

Атеист,

значит, наоборот, все сильно лучше. Ведь вы деньги тратите? Тратите. А их вам кто-то дает? Значит, дают. Большие деньги? Большие. Значит, вы сумели себя продать, а потому столько вот и стоите, то есть вы пацаны конкретные. А Будде только на вакуум и подавали, через это он лох и лузер. Хотя вакуум, если хороший, тоже, я слыхал, денег стоит, но сколько его нужно на одного Будду, и сколько - на целый ускоритель?


Атеист02.08.2004 13:15:35

Черный уик-энд для российского спорта. Настасья слила финал без борьбы, в шахматном финале Крамник проиграл Ананаду, и даже футбольные бомжи не оправдали возложенных надежд: всего 5-е место.


Атеист02.08.2004 13:12:24

Африканец,

Все гораздо запущенней. Будда, или, скажем, йог, - хотя бы питаются энергией вакуума. А искатели Хиггса мало того, что ничего полезного не производят, так еще и потребить норовят, и хорошо бы только продукт за 25 рандов...


Африканец02.08.2004 12:56:46

прдр,

"Но почему-то эти цели не всплывают при обсуждении мотивов революцонеров, олигархов, а также перестроечных и постперестроечных реформаторов. "

а статистика. Атеист тут один такой, кто Хиггса ищет, а остальные? По прошлой статистике здесь было 22090 персонажей, с общим объемом написанного в 181М, Атеистова же доля составила 1.58М, т.е. меньше процента. А остальные 22089 персонажей с 99% - это искатели удовольствий. Разумно предположить, что и среди олигархов аналогичная пропорция. Только надо определение их целей проводить в нейтральной обстановке, т.е. до заведения уголовного дела и/или отъезда на ПМЖ в Лондон. А то в Лондоне все они честные борцы за демократию.

Кстати, искатель Хиггса по общественной полезности недалеко ушел от Будды - согласно Итальянцу, персонажа в высшей степени неуважаемого.


Африканец02.08.2004 12:49:41

СанитарЖеня,

так речь ведь не о ВВП была, а об экономическом благополучии населения. Типа - вот как страна живет хорошо, борделей, гляди, понастроили. В Африке с этим тоже хорошо, тоже, значит, жизнь хорошая.

Кстати, учитываются ли услуги борделей в ВВП, я не знаю. Наверное, да: ведь оплату по кредитной карточке надо проводить через официальную бухгалтерию.


Жидобюрократ02.08.2004 12:47:41

Денис, размерчик простой - "девятка". Я, жена и дочка. Спасибо за бензиновую информацию, а как там с этими долбаными кронами, лучше здесь запастись?


Денис02.08.2004 12:43:28

>>>с десятичными указывают>>>

в смысле с десятичными от евроцентов


Денис02.08.2004 12:42:25

ЖБ,

а вот, кстати, если поедешь Хельсинки-Стокгольм на пароме, я тебя научу, как чуток сэкономить. А ты на своей машине, - размерчик подскажи, и сколько вас в машине будет - двое-трое или ты один? Или ты машину арендовать будешь?

А главная "скандинавская реалия" - это цены на бензин в Осло - минимум 10.09 NOK за литр "супера" (42.26 РУБ) и ещё и искать будешь, где по такой цене заправиться. Впрочем, в Швеции не намного дешевле, - 10.50 SEK (около 41 рубля), а в Финляндии - 1.1465 EUR, там с десятичными указывают (40.60 РУБ).


Денис02.08.2004 12:35:49

ЖБ,

я пишу, пишу, это требует некоторого времени и осмысления, чтоб не писать того, что в ВМ все знают или о чём все догадываются. Вообще мне было очень интересно.


"Я"02.08.2004 12:35:26

Итальянец -

Вообще-то всякие созерцатели стремяться умерщвлять плоть и питаться всякой подножной гадостью. Так что возможно что йог питается чистой энергией.

С другой стороны и в наших реалиях есть выражение "Бог подаст", то есть всех кормит именно Он, а он явно продвинутее, так что ты прав.


Денис02.08.2004 12:35:05

Резонёр, Мяугли,

я с вами совершенно согласен! И при обсуждении, кому на Руси жить хорошо, давайте каждый раз всё-таки исключать из обзора города Москву и Ссанкт-Петербург! Так будет гораздо справедливее, КМК.


"Я"02.08.2004 12:33:04

Резонер -

Ух-ты!! Привет!! Такое впечатление, что земля наша стала плоской!

Кстати Сухов именно крутится и делает бабок! Если конечно Гюльчатай можно назвать бабкой! (Впрочем она явно не дедка)


бюрг02.08.2004 12:31:14

Любитель,

----
Тащитесь от фильмов про весёлого и умного солдата СС. Это ваши проблемы.
----

Давай фразу "твой народ проклят до десятого колена" и закончим на этом.

Как же вы предсказуемы :)


бюрг02.08.2004 12:29:26

Итальянец,

примерно так.


бюрг02.08.2004 12:27:31

Резонер,

увидев Белоснежку, где в главной роли негритянка, два гнома испанца, три азиата, один индеец, и один былый, ты скажешь:

а) правильно!
б) очень правильно!!

?


Любитель02.08.2004 12:26:34

Смысл моей предыдущей реплики таков: на одного хорошо живущего миллионера есть несколько десятков тысяч плохо кушающих людей. Статистика ведь точная наука, isn't it?
----------------------------------------------------------------
Нормальной статистики в РФ нет. Вот я работал на горнодобывающем предприятии. А зарплату нам платили через медицинскую страховую компанию в С.Петербурге. Формально это была какая то медицинская страховка. Или,цифры условные,официально через таможню ввезено 6 тысяч стовых телефонов. А у сотовых компаний 180 тыс. клиентов :-)
Для того, что бы это отслеживать нужна статистика, основанная на принципе двойного учёта - система национальных счетов. А её нет.
И скорее всего не будет никогда.


Жидобюрократ02.08.2004 12:23:32

Сухов - ЧОНовец :)


Пингвин02.08.2004 12:21:45

СанитарЖеня, ты, кстати, не находишь, что осень в этом году наступила рановато (впрочем, и весна началась в феврале)?


Любитель02.08.2004 12:19:11

Идти ты в жопу со своим бредом.
-------------------------------
Юпитер ты .... Значит ...:-))
Тащитесь от фильмов про весёлого и умного солдата СС. Это ваши проблемы.


Резонер02.08.2004 12:12:49

Жидобюрократ,
ну... шовинистический - конечно, неправильный термин. Восток показан не с ненавистью, а с некоторой насмешкой.


СанитарЖеня02.08.2004 12:12:38

Африканец!
А это смотря чем мерять. Если производством - то бордель бесполезен. А вот если по ВВП (который Валовой Внутренний Продукт, а не то, что хочется подумать...
То в ВВП входят услуги. В т.ч. - ...
И с точки зрения статистики ВВП вклад стриптизера в ВВП вдвое выше, чем директора маленькой торговой фирмы, директора - вдвое, чем его бухгалтера, бухгалтера - вдвое, чем продавщицы, а той - вдвое, чем рабочего, склепавшего то, чем торгуем.
Вот, рассмотрим пример.
Жила-была семья. Папа, рабочий, 8000 р/месяц (для простоты цены и зарплаты современные по Москве), мама учительница за 4000 р/мес. Двое несовершеннолетних детей.
Итого они влагали в ВВП 300 долларов/мес.
Начинаем увеличивать ВВП.
Разводим их (не в смысле - как лохов; как лохов - это нас экономисты разводят...), отчего взаимные услуги они делают за деньги.
1. Б. жена готовит, стирает и убирает. Ставим з/п офис-менеджера 300$
2. Б. муж охраняет, и чего-нибудь привинчивает. Ставим з/п охранника 300$.
3. С детьми надо заниматься. Жена уроки делает, муж на спорт и в зоопарк водит - гувернера надо учитывать, за 500$ (два, но по пол-ставки).
И Главное...
4. Б. мужу... эээ... хочется. Хоть два раза в неделю. По 100$ ночь. Итого 800 в месяц. Денег явно не хватает. Начинает подрабатывать тем же бизнесом, по той же ставке (и в том же коллективе, но он теперь работник обслуживания, а не клиент...) Итого 1600$
5. Чуть не забыли. Он же еще чего-то кует, а она деткам втирает. Еще 300$
Итого 3000$


Итальянец02.08.2004 12:12:29

<<кто сидит на месте - тот лох и луузер>>

Ну, вообще-то да, с поправкой на терминологию. Человека человеком сделал труд. Не знаю кто такой лох, но того, кто сидит на месте, полезным для общества не считаю. Даже если он достиг офигенной внутренней гармонии. И мое уважение к людям прямо пропорционально тому, как они умеют работать. А их созерцательные таланты - их личное дело, мне от них ни тепло ни холодно.

(на всякий случай уточню, что допустим поэты и философы сюда не относятся. Они работают и производят продукт. Ну, те кто способен)

Возможно, это тоже шовинизм по отношению к созерцательной восточной цивилизации. Но должен отметить, что каждого продвинутого йога-созерцателя кто-то кормит. Вот тот кто кормит, с моей точки более продвинутый.


Резонер02.08.2004 12:11:19

Жидобюрократ,
получается, значит, что для по-настоящему Просветленного фильм показывает Восток как вместилище мудрости. А людям попроще - как толпу идиотов.

Ну, тогда ладно, такой дуализм принять можно.


Жидобюрократ02.08.2004 12:10:43

Резонер, вот если бы ты сказал, что фильм неполиткорректный - это да.


Жидобюрократ02.08.2004 12:09:24

жены Абдуллы показаны комическими дурами
--------
ага, особенно вот это - "одна жена делает то, другая это, третья вот это - а у вас одна жена все делает!" Совсем не глупо.


Резонер02.08.2004 12:08:41

Ладно, хрен с вами. Пускай не будет шовинизма.

Надо еще бы, для порядка, спросить представителей Средней Азии.


Резонер02.08.2004 12:07:31

Пингвин, Жидобюрократ,
как раз аксакалы подвергаются сильнейшему осмеянию: с них срывает чалмы! Худшее оскорбление - только выщипать бороду.


Резонер02.08.2004 12:05:09

Африканец,
жены Абдуллы показаны комическими дурами, которых должон выручать русский разумный солдат. Вполне представляю себе зрителя, который никогда не был в Средней Азии, ничего не знает о ней, и выходит с ощущением: "Славные они, глуповатые, хорошо, что мы их выручили"

Один Саид немножко выравнивает дисбаланс.


Пингвин02.08.2004 12:04:51

Жёны Абдуллы - они Восток опционально. Они - коллективная Девушка, Которую Нужно Спасти.
Абдулла - Главный Злодей, с поправкой на место и время действия (басмач-самоучка).
Прихлебатели - разномастные бандюки и белогвардейское отребье, как, например, летающий подпоручик. Колорит у них, соответственно, разномастный.


Жидобюрократ02.08.2004 12:03:42

Резонер, ну вот где ж ты шовинизм нашел :) Ведь смотри - русские и чеченский еврей товарищ Рахимов суетятся, воюют, а аксакалы сидят себе. Ведь это говорит о мудрости, взвешенности позиции, а вовсе не выставляет их в невыгодном, приниженном свете. Опять же Саид. Ведь он не подает тов. Сухову заявление о вступлении в комсомол, то есть ни о какой перековке и борьбе прогрессивного с отсталым тут тоже речи нет. И Абдулла плохой не потому что чучмек. Иде шовинизм?


прдр02.08.2004 12:01:55

//Цели же примитивны не у всех. Вот Атеист частицу Хиггса ищет, что может быть благороднее? И, наверное, жидкостей по двадцать пять рандов в процессе рлиска не пьет.

Африканец, это верно. Но почему-то эти цели не всплывают при обсуждении мотивов революцонеров, олигархов, а также перестроечных и постперестроечных реформаторов. А очень может быть, что именно частицы Хиггса их волновали. Или что-нибудь в этом роде. А уж мобилизуют они для воплощения своих целей много кого, в том числе и желающих смерти соседским коровам, и любителей пожрать-выпить.
Атеист тоже, наверное, с разными людьми работает.


Резонер02.08.2004 12:00:16

И кстати, Пингвин, что, единственная альтернатива сидению у стены - это крутиться и делать бабки? А что же делает товарищ Сухов?


Африканец02.08.2004 11:58:58

Резонер,

ну сам Абдулла еще ладно, а его жены показаны уж совсем шовинистически.


Итальянец02.08.2004 11:58:28

бюрг -

но ведь потребителю и правда может казаться. Вот смотри. Италия сразу после введения евро. Кое-что по хамски округлили. Ну пусть треть продуктов питания на 20% (значит по продуктам получаем 6%). Недвижимость, бензин, одежда, вода, электричество остались без изменений. Китайские кофточки на базаре подорожали с 5 тысяч до 5 евро (в два раза).

Как думаешь, что сказали потребители? Правильно, "все подорожало в два раза".

Похожую картину я наблюдаю сейчас в Латвии. Потребителям свойственно преувеличивать реальную инфляцию.

Ну и что им ответить? Разумеется, "вам показалось" - хамский ответ. Но по сути правильный.

(другое дело, что как только китайские кофточки дорожает в два раза, все остальное начинает постепенно их догонять. Но это в будущем)


Резонер02.08.2004 11:53:05

Пингвин,
а Абдулла, его жены и соратники - это ненастоящий Восток, не "как таковой"? Что-то я критериев твоих не пойму.


бюрг02.08.2004 11:41:15

Денис,

----
а по поводу того, что говорит правительство о доходах средней семьи, то вряд ли стоит воспринимать это буквально.
----

да никто не воспринимает серьезно :) Прикол совсем в другом, ну представь сценку: журанлист спрашивает "почему вы утверждаете, что доходы возрасли, если возросли расходы?", а ему отвечают (на высшем уровне) "это вам кажется".


Жидобюрократ02.08.2004 11:40:38

Денис, а чего про Осло зажал? Кстати, я тут на будущий год в Норвегию на машине собираюсь, паром Хельсинки - Стокгольм или Турку - Стокгольм, а в остальном своим ходом. Не просветишь насчет скандинавских реалий (в Финляндии-то я уже бывал)?


бюрг02.08.2004 11:36:46

Любитель,

----
Нацисткие фильмы тоже делались с использование сказок.Наверно, можно выбрать что то похожее на БСП. Однако большинство людей о них не вспоминает.
----

Идти ты в жопу со своим бредом.


Африканец02.08.2004 11:36:07

А обилие борделей как признак экономического благополучия - это нечто новое в общественных науках.


Пингвин02.08.2004 11:34:07

Резонёр, насчёт твоего замечания о шивинизме в БСП. Восток, как таковой, представлен тремя бабаями, сидящими у стены, и смотрящими на гойскую суету.
Унизительным такой показ может быть только в том случае, если, по мнению оценивающего, реальный пацан должен вертеться, бабки делать (как Абдулла - мундир английский, табак японский...), а кто сидит на месте - тот лох и луузер.


Африканец02.08.2004 11:33:33

"Если олигарх стал иметь больше от продажи сильно вздорожавшей нефти, то всему остальному населению России вне Москвы и Санкт-Петербурга приходится только удивляться своему среднестатистическому благополучию"

есть и еще один вариант: допустим, в стране десять миллионов негров, один миллион белых и один олигарх. Каждый негр получил по доллару, каждый белый по доллару потерял, олигарх остался при своих. Средний доход вырос, но белые почему-то недовольны, да и олигарх невесел.


Резонер02.08.2004 11:29:49

Африканец,
правильно, давай оправдывайся. Глядишь, нам послабление выйдет :)


Африканец02.08.2004 11:27:08

прдр,

"делиться, которое все же можно рассмотреть не только как максимизацию количества еды для себя, но и как самостоятельный кайф недопущения до еды остальных. "

например, есть немало народу, мечтающего, чтобы у соседа сдохла корова, а есть даже и такие, кто ради этого согласен погубить пару-другую собственных куриц. Значит, не все потеряно, и потенциальных революционеров и олигархов в народе навалом.

Цели же примитивны не у всех. Вот Атеист частицу Хиггса ищет, что может быть благороднее? И, наверное, жидкостей по двадцать пять рандов в процессе рлиска не пьет.


Мяугли02.08.2004 11:26:26

медианы, медианы


Мяугли02.08.2004 11:25:28

Денис,

Ну тогда вообще-то говорят о медианных, а не средних значениях. Ибо на среднее слишком сильно влияют экстремальные значения. Ну типа всегда говорят о медианной, а не средней цене недвижимости


Резонер02.08.2004 11:20:19

Денис,
ну, мысль о том, что в популяции многие живут ниже среднего, настолько не нова, что можно бы ее не обсуждать.

В статистике, между прочим, кроме понятия "среднее" есть еще много других, которые значительно лучше описывают распределение доходов населения. Медиана, например, процентили распределения, среднее нижней и верхней квартили, процент населения с доходом выше уровня бедности и т.п.

А если знать только такую характеристику, как среднее - тогда, конечно, статистика - очень лживая наука.


Денис02.08.2004 11:07:21

Любитель,

ага. И квартиры продаются. И люди по заграницам разъезжают.
Но я недавно был в городе Астрахани, - бедненько там люди живут. И массажные салоны им никак не помогают.

Смысл моей предыдущей реплики таков: на одного хорошо живущего миллионера есть несколько десятков тысяч плохо кушающих людей. Статистика ведь точная наука, isn't it?


Любитель02.08.2004 10:50:16

Николай II был убит потому, что он нарушил законы Российской империи. Император в России назначался общим собранием представителей всех социальных групп, Земским Собором. То есть он имел право только просить об отставке у Земского Собора. Он не имел юридически права писать отречение.
Законы надо соблюдать, даже императору.


Любитель02.08.2004 10:46:18

бюрг
Нацисткие фильмы тоже делались с использование сказок.Наверно, можно выбрать что то похожее на БСП. Однако большинство людей о них не вспоминает.


Любитель02.08.2004 10:31:05

За что платят системному аналитику. (Сейчас я этим не занимаюсь)
Каждое утро заказчик сыпет на стол аналитику груд фактов. Вечером он получает систему стоящую за этими фактами. На западе это делают частично юристы. В РФ законодательство очень кривое и специалист по теории конфликтов со знанием законов нужнее юриста.
Вот Ходорковский надеялся на юристов. И где он теперь.


прдр02.08.2004 10:25:03

//прдр,
хорошо, что иногда приходят такие глубокие мыслители, как ты, и открывают нам глаза на нашу примитивность. Заглядывай почаще, если не побрезгуешь.

Резонер, когда ты говоришь "нам", ты кого имеешь в виду?
И вынужден исправить твою некорректную интерпретацию моей нехитрой мысли. Я не говорил о чьей-либо примитивности, а указал на примитивность перечисленных целей.


Любитель02.08.2004 10:23:27

Если олигарх стал иметь больше от продажи сильно вздорожавшей нефти, то всему остальному населению России вне Москвы и Санкт-Петербурга приходится только удивляться своему среднестатистическому благополучию
----------------------------------------------------------------------
Ваще то РФ не СССР. Можно смотреть по обилию легкового транспорта на дорогах,по строящимся индивидуальным домам и коттеджам, по множеству всяких магазинчиколв и лавок и массажных салонов и всего остального.


Денис02.08.2004 10:03:24

Привет всем!

бюрг,

а по поводу того, что говорит правительство о доходах средней семьи, то вряд ли стоит воспринимать это буквально. Правительство может исходить из платежеспособного спроса. Приведу один пример.
В 1997 году проезд в трамвае стоил 7 FIM, в 2001-м уже 8 FIM, буквально накануне введения евро стал 9 FIM (1.51 EUR). На прошлой неделе с 1.60/1.70 EUR вырос до 1.80/1.90 EUR (за хард-копи и за SMS-ticket соответственно). Народ платит, инфляция констатируется Европейским центральным банком на уровне 2.3% в год. То, что раньше в супермаркете обходилось в 400 FIM, теперь обходится в стандартные сто евро за корзину (около 600 FIM). Получается, доходы в Европе выросли? И так сильно? Вряд ли.

Наверняка и у вас то, что раньше было 50 DM, теперь 50 EUR.

То же самое в России. Если олигарх стал иметь больше от продажи сильно вздорожавшей нефти, то всему остальному населению России вне Москвы и Санкт-Петербурга приходится только удивляться своему среднестатистическому благополучию. Спроси кого хошь - да вот хоть Алену, она тебе как госслужащий подтвердит! :)


Любитель02.08.2004 09:26:14

Привет всем.
Приношу свои извинения за то что не всем и не на всё ответил. Какой то DNS(наверно коммынист или ихний агент) резко обьявил, что нет такого адреса https://gb.anekdot.ru/vm.html нет.


Резонер02.08.2004 09:09:10

прдр,
хорошо, что иногда приходят такие глубокие мыслители, как ты, и открывают нам глаза на нашу примитивность. Заглядывай почаще, если не побрезгуешь.


Пингвин02.08.2004 09:05:37

++++
Hиколай Второй был убит и уничтожен не потому что он кому-то не нравился в большевицком логове. Ленин, в отличии от вас, прекрасно понимал с кем он боролся.
Hиколай был убит именно по причине того, что был Помазанник Божий на Царство, Христианский Царь Третьего Рима.
Существует даже мнение, что он и был тем удерживающим, о котором сказано в откровении.
++++


Pero02.08.2004 09:00:15

СанитарЖеня,

да, это она. Там, в примерах кодировки, она так и называется: radixSort. Спасибо!!! Буду изучать.


прдр02.08.2004 08:52:03

//конечная цель - это Сдохнуть. А удовольствие стоит двадцать пять рандов бутылка.

Африканец, ага, а начальная цель - родиться. Можно еще в цели вращение Земли и всемирное тяготение записать.

Что касается удовольствия за двадцать пять рандов бутылка, то об этом я и написал в предыдущей реплике. Все перечисленные здесь удовольствия (цели) оказались довольно немногочисленными и примитивными. Только Алена упомянула еще и нежелание делиться, которое все же можно рассмотреть не только как максимизацию количества еды для себя, но и как самостоятельный кайф недопущения до еды остальных.
В общем, стать революционером/олигархом здесь только Алена может надеяться.


СанитарЖеня02.08.2004 08:46:47

Pero!
Полагаю, что в книжках radix-sort названа поразрядной сортировкой (она же карманная).
Radix - корень - здесь основание системы счисления.
Входящий поток чисел распределяют по карманам, число которых равно основанию системы счисления на основании младшего разряда числа. Затем карманы объединяют, и повторяют по следующему разряду, пока не дойдут до старшего.


Pero02.08.2004 08:23:16

Один австралиец уже когда-то провалился в Бондах.


Резонер02.08.2004 08:08:00

Ага! Хрен-то Орландо Блуму!

Новый Бонд будет австралийцем.


Резонер02.08.2004 07:53:50

И мне не жалко японцев! Их нельзя жалеть, они от такого окорбления могут сделать харакири.


Pero02.08.2004 07:32:49

Львёнок,

не жалко тебе японцев. Нет, не жалко. А ведь у них у многих есть семьи, жены, дети и Серны Михайловны. Куда им деваться? Им же в якудзарии страховок по жизни и инвалидности не положено. Теперь женам и Сернам Михайловнам прямая дорога на панель, а дети пойдут воровать.


Львёнок02.08.2004 07:16:34

Pero,
так было надо (важно). Для соответствия стилизирующего стилизируемому. Если ты продолжая следовать моей отсутствующей пропаганде посмотришь чуть-чуть японских фильмов, то увидишь, что они сами виноваты. Японцы, в смысле. Но не те, которых покрошили.

Мяугли,
дочитаю-то, куда я денусь. В отличие фильмов, теннисных матчей и некоторых других вещей, книгу я бросить на пол-пути не могу, даже если она мне не нравится (вздыхая).
Хотя у Брауна действительно сюжет потихоньку набирает пэйс со страницами. Но я всё равно пока что не понимаю, что в этом коде заслуживало такой мировой реакции (в сторону - правда, я и по поводу Поттера осталась в неведении).

Но вот стиль, я думаю, уже вряд ли изменится в лучшую сторону. Все эти описания седеющих висков, зелёных глаз, длинных ног и прочих выдающихся достоинств умственных способностей героев в коротких предложениях из пяти слов... М-да. Особенно когда сразу после Фаулза - плохо идёт. Со скрипом.


Мяугли02.08.2004 07:02:11

Львенок,

А ты дочитай книжку-то, дочитай. Начало там и правда занудное.
А я сейчас такую книжку страшную читаю. Dust называется, by Charles Pelegrino. Одно мне кажется странным - неужели ее кто-то, кроме биологов, читать может?


Pero02.08.2004 07:01:08

Львёнок,

знакомо, знакомо. Я даже обрадовался, когда он появился на героине. А то сначала была всего лишь полужелтая курточка. Мне японцев стало жалко. За что их так сильно покрошили?


Львёнок02.08.2004 06:51:07

Pero,
не надо меня пенять. Я вообще пропагандой не занимаюсь (добродушно)
(неужели жёлтый костюмчик выглядел совершенно незнакомо?)


Pero02.08.2004 06:23:17

Читаю слова командующего Северо-Кавказским военным округом генерала армии Баранова и ничего не могу понять.

"В ночь нападения боевиков на ряд населенных пунктов Ингушетии 22 июня войска Минобороны РФ выполнили первичные задачи должным образом - мотоманевренная группа 429-го мотострелкового полка в ночь на 22 июня выдвинулась в район Карабулака, чем обеспечила отход боевиков в населенные пункты Чечни".

То есть задача 429-го полка была в прикрытии отхода боевиков из Ингушетии в Чечню? И тем более непонятно, потому что нападавшими как будто были местные из ингушей, которые после бойни просто разошлись по домам.


Pero02.08.2004 05:54:10

Львёнок,

еще хотел тебе попенять за слабую пропаганду Килл-Билла. Очень, очень впечатляет. Это я сегодня до первого тома добрался. Черная драчунья (жалевшая, что она не Мамба) совершенно бесподобна.


Pero02.08.2004 05:50:57

Кстати, о празднике. В доме, как внезапно выяснилось, нет ни крошки зубной пасты. Плохая подготовка. Плохая. К праздникам надо готовиться заранее.


Pero02.08.2004 05:45:10

Приветствую всех присутствующих!

У меня сегодня совершенно специфический профессиональный вопрос. В окрестных книжных магазинах ничего не обнаружилось, а завтра у нас еще и праздник - День Симко.

Вопрос: что есть Radix Sort? Это сортировка массива такая, но обе моих книжки сим методом манкируют. А надо.


Алена02.08.2004 04:41:41

Привет ВсеМ...


бюрг02.08.2004 02:53:35

ВизК,

----
Вот уже тут надо было начинать смеяться. Если даже и возрасли, правительство тут совсем ни при чем.
----

Африканец прав, ты живешь в какой-то пещере, которая в свою очередь является тенью.

----
Зато верная.
----

Верная, верная, там все верно.


ВизК02.08.2004 02:50:30

бюрг

//Все это безобразие называется налогами.//

Ну, от налогов, как и от смерти, никто не защищен.

//Но как бы оно там не было, правитильство объявило, что благодаря его умелому руководству доходы средней семьи возрасли.//

Вот уже тут надо было начинать смеяться. Если даже и возрасли, правительство тут совсем ни при чем.

//Простая и не замысловатая теория.//

Зато верная.


бюрг02.08.2004 02:34:59

----
Однако, реальность мира состоит в том, что мы стоим ровно столько, за сколько нам удалось себя продать. Стоили бы больше - продались бы дороже.
----

Лузер сам виноват. Типа. А лузер тот, кто не сумел продать себя по дороже.

Простая и не замысловатая теория.


бюрг02.08.2004 02:33:33

ВизК,

----
А какое дело правительству до _твоих_ доходов и _твоих_ расходов?
----

Без понятия. Но оно присылает какие-то счета. Пробовал выкидавать -- присылается судебный пристав. Все это безобразие называется налогами.

Следишь за моей мыслю?

Вот. Так же зачем-то правитильство сообщает, что оно сделало на благо народа. Зачем оно это делает, безпонятия. Ты знаешь? Но как бы оно там не было, правитильство объявило, что благодаря его умелому руководству доходы средней семьи возрасли.

Следишь за моей мыслю?

Отступление: доходы и расходы это не по бизнесу, это по тому безобразию, что именуется статьями налогооблажения.

Не запутался еще?

На это заявление народ откровенно рассмеялся и через журналиста спросил правительство, как это так, когда в реальности все выглядит наоборот?

Связь еще не утеренна?

На что правительство ответило "это вам кажеться".

Давай попробуем это связать с "это - твоя забота". Как ты это представляешь? Конкретно, без общих фраз?


ВизК02.08.2004 02:24:36

Африканец

//Ты что - сомневаешься в реальности мира?//

Ни в коем случае не сомневаюсь. Однако, реальность мира состоит в том, что мы стоим ровно столько, за сколько нам удалось себя продать. Стоили бы больше - продались бы дороже.

бюрг

А какое дело правительству до _твоих_ доходов и _твоих_ расходов? Это - твоя забота. "Каждый за себя, один Бог за всех" ( не помню чей)


бюрг02.08.2004 02:14:59

ВизК,

----
Это тебе только кажется. Так многим кажется.
----

Так утверждает наше правительство. Оно утверждает, что после всех реформ доход средней семьи существенно вырос. То, что расходы возрасли -- это нам кажется :)


Африканец02.08.2004 02:11:39

ВизК,

ну ни хрена себе - кажется. Ты что - сомневаешься в реальности мира? Оно, может, и правильно; весь мир - тень на стене пещеры; только получка - какая-то уж очень маленькая тень. Теням капиталистов этого не понять.


ВизК02.08.2004 02:06:32

Африканец

//я вот вкалываю как ёжик за символическую плату.//

Это тебе только кажется. Так многим кажется.


Африканец02.08.2004 01:55:51

ВизК,

нифига: я вот вкалываю как ёжик за символическую плату. Другой-то тут все равно не бывает.


ВизК02.08.2004 01:52:56

Африканец

Жулик - не жулик, а как и любой другой человек себя не забудет. Сделает минимум работы за максимум платы, так мы все устроены.


Африканец02.08.2004 01:49:07

ВизК,

почти так: с учетом того, что тот прораб еще и жулик. Как и, скажем, автомеханик. Профессия такая. То есть, он возьмет за труды сильно больше разумного и оставит результат не особенно высокого качества. Если что и утешает, так это то, что программисты как минимум не лучше. Работяги хоть ВМ не читают во время строительства, а если и читают, то вряд ли пишут туда.


ВизК02.08.2004 01:40:53

Африканец

//Вообще, если кто ушлый и крутой, то тому сам Бог велел покупать участок и строить, выйдет вполне дешево (относительно). Ну а если нет - то обдерут тебя как липку.//

Дык. Прораб - это квалификация. Если ты сам прораб и умеешь это делать, то сэкономишь на оплате работы прораба. А нет - так нет, тогда плати.


Африканец02.08.2004 01:36:19

ВизК,

с зонингом-то все просто: обычно, если участок продается, значит, район уже определен под жилищную застройку. Утверждение проекта, конечно, дело мозгоклюйное, но решаемое (хотя надо заранее просечь: например, бывает, что определенный район должен быть непременно застроен в викторианском стиле). А сперва проект нужно, конечно, нарисовать, т.е. платить архитектору. Но как раз архитекторы-то обычно берут по-божески, все сделают за пару тысяч. А вот строители... Вообще, если кто ушлый и крутой, то тому сам Бог велел покупать участок и строить, выйдет вполне дешево (относительно). Ну а если нет - то обдерут тебя как липку.


Африканец02.08.2004 01:28:30

А у нас был чувак по имени Dollar Brand. Замечательный джазовый пианист. Правда, впоследствии сменил имя на более простое: Ablullah Ebrahim". Сегодня как раз купил его диск, буду слушать.

Еще купил по дислу Сибонгиле Кумало, Вуси Махласела и Мириам Макеба. Может, на Билтонг чего выложить?


Африканец02.08.2004 01:24:10

бюрг,

это руководство для жены я уже где-то видел. Мне говорили, здесь оно было в ходу еще в восьмидесятых годах. А потом такое началось, что о нем и забыли.

Но по поводу чистки автомобилей я бы не обольщался. Ведь наверняка есть и "руководство для мужа". А там все прописано: не только как должен быть почищен автомобиль, но и какой он марки и какого возраста, и много еще чего интересного. Типа "После работы не заходите с друзьями попить пива: помните, что Она может не любить этот запах. Найдите пятнадцать минут, зайдите на работе в душ и побрызгайтесь Ее любимым одеколоном: помните, что она провела весь день на кухне, среди запахов карри и чеснока, и освежающий запах может Ей быть приятен. Не торопитесь рассказывать Ей о своих проблемах на работе: ведь Ее это совершенно не еб@т. И самое главное правило: муж должен знать свое место"


ВизК02.08.2004 01:22:51

бюрг

Ну, вот видишь. В Германии не везде можно платить дебитками, а на Чукотке - почти везде, даже в бане.


бюрг02.08.2004 01:20:10

ВизК,

прикол в том, что в Германии далеко не везде можно платить дебитками, не говоря уже о кредитках :) Ну, для меня прикол.


ВизК02.08.2004 01:17:27

Африканец

Там наверняка есть местные заморочки типа zoning, утверждение архитектурного проекта, техническогго проекта, инспекция по выполнению местных СНИП-ов.
Даже кредит на реконструкциб уже имеющегося дома получить легче (и стоит он дешевле), чем на постройку нового.
Потому уже застроенный участок как правило дороже незастроенного.


Африканец02.08.2004 01:08:22

ВизК,

"Из этих двух миллионов миллион-полтора - стоимость участка земли, на котором домик стоит."

не больше миллиона - там рядом такой же участок продается, вроде, стоит тысяч семьсот. Пока продать не могут. Построить такой же домик, как у них, стоит, наверное, тоже тысяч семьсот. А вот все вместе, уже построенное, почему-то продается за два.

При этом и те семьсот - цена явно завышенная, в другом городе такой же домик можно построить за четыреста, а ведь казалось бы, цена стройматериалов и рабсилы от города не зависит. Просто подрядчики жулики. Но без них никак - сам, что ли, за работягами будешь следить?


Африканец02.08.2004 01:01:28

прдр,

"Неужели революционерство (революционность? бытие революционером?) - такой прямой путь к этим важнейшим ценностям?"

не, я думаю, революционерством занимаются потому, что оно карму улучшает - по крайней мере, на взгляд занимающихся.

"Да и в олигархи для этого идти - как-то слишком"

и в олигархи для того же идут. Путь олигарха труден и тернист, но это Путь.

"А можно сказать, что конечная цель всегда - это удовольствие, а все остальные цели - это лишь средства? "

конечная цель - это Сдохнуть. А удовольствие стоит двадцать пять рандов бутылка.


ВизК02.08.2004 01:01:16

Африканец

//У моего приятеля домик стоит всего в три раза меньше - два миллиона, а ведь они с женой обычные программисты.//

Из этих двух миллионов миллион-полтора - стоимость участка земли, на котором домик стоит.

Вот у меня, например, в property tax bill так примерно и есть land - половина стоимости, improvements (то есть постройки, благоустройство участка и т.д.) - другая половина. Но это согласно налогу на недвижимость, который основан на "балансовой стоимости". По сегодняшней рыночной стоимости земля будет где-то 2/3, а постройки - 1/3.


ВизК02.08.2004 00:55:06

Денис

/Прикол. По РТР сейчас показывают, что на Чукотке Абрамович устроил чукчам спортивную жизнь, пытаясь отучить народ от пьянства. Всем зарплату выдают только по карточкам (пластиковым, банковским!), водка же продаётся за наличные, а терминалы для приёма карточек установлены практически везде, - на почте, в магазинах и даже в бане!//

Такой прикол у на работает уже лет 5. Федеральную программу Food Stamps перевели с бумажных "талонов на еду" на дебитные карточки, "перезаряжаемые" раз в месяц. Food Stamps - это пособие очень бедным, на которое по правилам можно покупать только продукты питания. Скажем, пива или сигарет на них продавать не должны. Пока это были бумажные "купюры", в маназинах можно было мухлевать. Не совсем честный клерк, например, мог обменять "под столом" Food Stamps на наличные из кассы: доллар денег за два Food Stamps, разницу положить себе в карман, а получатель долларов мог их пропить или использовать для покупки наркотиков. Теперь все транзакции по дебитным карточкам под контролем и их можно использовать только для оплаты продуктов.


Африканец02.08.2004 00:52:02

Вот, подумал про квартирку в 10000 за метр. Допустим, квартирка маленькая, сто метров всего. Стоит, значит, миллион. По нашему, шесть миллионов местных. Так не чудо, газеты полны объявлениями на суммы и побольше, и ведь покупают. У моего приятеля домик стоит всего в три раза меньше - два миллиона, а ведь они с женой обычные программисты. А были бы врачи или адвокаты - и купили бы за шесть. Эти, которые на Остоженке живут, часом не врачи? Или адвокаты?

Вообще, если в москве пара десятков миллиардеров, то миллионеров должно быть тысячи. А если у кого хотя бы два миллиона, то вполне имеет смысл купить такую квартурку, и еще миллион останется.


бюрг02.08.2004 00:40:39

Денис,

это рекомендации, средние цифры. Можно и тяжелее.


Африканец02.08.2004 00:38:33

А вот и я. Сейчас разберусь, какой вопрос обсуждается, и чего-нибудь напишу.


Денис02.08.2004 00:24:09

Пошёл я спать. Завтра на работу рань-прерань, после отпуска тяжко мне будет, ой, тяжко... Я уже предчувствую утреннюю борьбу с самим собой, с желанием позвонить на работу и продлить отпуск ещё на один день.

Всем счастливо и хорошего настроения в ВМ.


Денис02.08.2004 00:21:46

ВизК,
ну хоть так, и то ладно. Потому что по литовским канонам ему надлежит быть либо Красас, либо Крассас, а уж жене и вовсе - Краскене. С Клинтоном хуже - он Клинтонис, она Клинтонене, а незамужняя дочь совсем страшно - Клинтоните.

В этом плане эстонцы проще. Главное, чтобы было достаточное количество гласных букв, чтоб можно было имя нараспев произносить. И поэтому Джордж Буш для эстонца вседно что для меня Жугдэрдэмидийн Гуррагча или доктор Хакаманкабудибаба из сказки Вильгельма Гауфа.


ВизК02.08.2004 00:09:41

Денис

Если он уже и так Красс, то лишних "с" ему не дадут, не положено. А вот жена его будет Красс_а_.


Денис02.08.2004 00:05:00

бюрг,

у тебя там пожелание 60 кб, а у меня никак меньше 80 без видимой потери качества не получается. Хотя это просто у меня диагональ 19, может, с обычным телевизором можно и 40 кб сделать, особенно если "зерно" хорошее.
Можно загнать 80 кб или мне дальше с компрессией экспериментировать?


Денис02.08.2004 00:03:05

ВизК, а если у чела фамилия, ну, скажем, Красс (Марк Лициний), то он превращается в Крассс? Получается какое-то длинношЕЕЕ, прямо по Льву Кассилю.


Денис02.08.2004 00:00:30

ВизК,

про Вагину я тут и выступал, в ВМ, пару лет эдак назад, но точно не помню, скорей всего, наврал со сроком, но, в общем, давно это было.
Главное - с фамилией Вагина не ездить в LHR, LGW или JFK, сраму не оберёшься.

Я помню про Хиллария Клинтоне и Биллс Клинтонс.



Комментарии (308): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru