Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (272): Сначала новые  |  Сначала старые

Арк29.07.2004 23:58

//свои жалкие 10 дней уже израсходовала.//

Аардварк,

Эка вас на голодном пайке держат!


Аардварк29.07.2004 23:48

Львенок

Завидно - это есть. Вот у меня, например, на работе сейчас делать абсолютно нечего. Начальство в отпусках, проектов нет. А я сижу, потому что свои жалкие 10 дней уже израсходовала.
Взять, что ли, что-нибудь за свой счет... Смешно просто тут торчать зря.


Львёнок29.07.2004 23:45

Аардварк,
мне не жалко, мне завидно!


Аардварк29.07.2004 23:41

Львенок

Да пусть Буш отдыхает. Пусть саббатикал возьмет вообще, жалко, что ль.
Меньше дел наворотит


Львёнок29.07.2004 23:38

Кстати, ВизК,
по поводу не мешать - так это несколько преувеличено. Отсняли антикерриевский ролик. Это раз. Откомментировали речь Эдвардса. Это два. Ну и из раздела "разное".


Львёнок29.07.2004 23:36

Уфф. Мне сейчас опять укажут на привередливость, но не могу молчать. Что ж это за лето, когда вчера 60 (холодно), а сегодня 90 (жарко)? (правильный риторический ответ - хреновое)

Алена,
извини, я ошиблась - 365 дней в году отпуска. Ну, по поводу високосного года не будем мелочиться.

ВизК,
да зачем же мешать демократам? Можно работой заняться в это время. Да и в другое тоже. У тебя прямо крайности.

Хочу такой! Я даже на велосипеде ездить не буду, раз не умею (трезво глядя на себя и на велосипед)


Аардварк29.07.2004 23:35

ВизК

Да плох вообще этот подход экономических санкций.
Наоборот надо - торговать со страшной силой и развращать врага западным образом жизни.


ИБ29.07.2004 22:44

-- а я не повторял, я один раз сказал :)

бывает и один раз как повтор
:-)

но ты прав,наверное это СР говорил раньше


Резонер29.07.2004 22:36

IB,
а я не повторял, я один раз сказал :)


ИБ29.07.2004 22:31

-- ...как попка твердить "вор должен сидеть"
- это не самое убедительное. ...

как впрочем и повторять в ответ про попку.

хотя если не про убедительность говорить,
то слово попка слух ласкает.


БКЗиЯ29.07.2004 22:18

Резонер,

Я считаю, что всегда надо делать поправку на восприятие, которое существовало во время выхода фильма.

Ну, если на пальцах: возьми поп-музыку. Ее пишут для тех, кто находится в возрасте слушания соотв. рода музыки ТОГДА. Сегодняшняя молодежь слушает другую музыку, и именно для них на 90% работает звукоиндустрия.
Так и кино. Не без исключений,, в конце концов, не все кино коммерческое, но и здесь есть общий знаменатель: БСП - кино не для знатоков, а для широкой публики, и пусть результат его - некоммерческий, но он все равно существует и зависит от восприятия.

Многие из нас сегодня пойдут смотреть многие, пусть даже ненемые, фильмы 30-х, ну не из " непреходящей неклассики", а из обычных? даже те из них, кои считались очень популярными и приносили хороший доход?

Так и здесь.

Т.е. я не могу судить о "ГДз", так как я его не видел - он может быть исключением.


Ну и потом, результатом смены восприятия необязательно будет отсутствие интереса к фильму, как лично в моем случае (да и со многими) с БСП. Его, КМК, по-прежнему смотрят и любят. Но многое будет воспринято по-другому. Потому что публика другая


Африканец29.07.2004 22:04

Аардварк,

"Пользы от того, что его посадят никакой. "

как это никакой? А если завтра кто-нибудь поедет на Кубу играть? Это будет ужасно. Так что пусть сидит.


ВизК29.07.2004 22:01

Аардварк

//Что поделать, если в Америке так много плохих законов в действии. Пользы от того, что его посадят никакой//

Ну вот, уже и закон плохой. Чем плох Trading with the Enemy Act?


ВизК29.07.2004 21:59

Аардварк

//но сказали что вот конкретно сейчас он берет отпуск на месяц. Я очень удивилась, не понимаю как такое возможно для "сидящего" президента//

Правильно не понимаешь. В ты не верь всему что конкретно говорят и пишут. На сарае сама знаешь что написано, а там дрова...


Резонер29.07.2004 21:54

Аардварк,
не думаю, что его посадят. Не думаю даже, что до суда дойдет. Действительно, никому особенно не нужно его в тюрьме держать.

В том же самом законе, который требует его преследовать, наверняка есть масса пунктов, по которым полагается снисхожсение.


Аардварк29.07.2004 21:51

ВизК

Да пожалуйста. Что поделать, если в Америке так много плохих законов в действии. Пользы от того, что его посадят никакой.


Африканец29.07.2004 21:47

Атеист,

"Наверное, если есть крутой круиз-контроль с навигацией, то можно и выпить за рулем. "

т.е. если есть водитель-робот? Конечно, можно выпить, даже, я бы сказал, нужно. Разве можно не обмыть такое ценное приобретение?


Алена29.07.2004 21:45

//половая зависимость логик :-)

Атеист -
сдаюсь :-)


Атеист29.07.2004 21:44

Алена,

половая зависимость логик :-)


ВизК29.07.2004 21:43

Атеист

//Фишер - политический//

Эт вряд-ли.

//Ему инкриминируется матч со Спасским в Югославии во времена ее бойкота Америкой//

Эт-точно. Не сам матч, а получение денег за него. Бесплатно мог бы играть.

//а также непатриотические высказывания по поводу 9/11.//

Эт вряд-ли! Откуда дровишки?


Атеист29.07.2004 21:43

Африканец,

а, к примеру, некто управляет ЖПСом, что ж ему, но нем и стоять? Выдирать из панели? Наверное, если есть крутой круиз-контроль с навигацией, то можно и выпить за рулем.


Алена29.07.2004 21:41

//самая задача для биостатистика, не знающего, чем заполнить выходной день :-)

Атеист -
а че тут био???


ВизК29.07.2004 21:41

Атеист

Фишера притянули не за налоги, а за нарушение эмбарго, наложенного на Югославию.

Аардварк

//Маразм, на самом деле. И эмбарга нет, и страны той нет, и вред нанесенный непонятно как считать и есть ли он вообще, и Фишер сам явно псих. Чего пристали к человеку... //

Не маразм, а закон. Сказано, нельзя - значит нельзя. Никому нельзя, и чемпиону мира-психу тоже нельзя. Нарушил закон - отвечай. А если одним нарушения закона не спускать, а другим спускать, то "это не закон будет, а кистень" ( ст.л-т Шарапов)


Аардварк29.07.2004 21:41

ВизК

Не знаю что там Бушу положено, но сказали что вот конкретно сейчас он берет отпуск на месяц. Я очень удивилась, не понимаю как такое возможно для "сидящего" президента


Атеист29.07.2004 21:36

Резонер,

ну да. Требуется серия экспериментов на произвольных статистически значимых выборках. Потом анализ распределения вероятности правильных ответов. Вобщем, самая задача для биостатистика, не знающего, чем заполнить выходной день :-)


ВизК29.07.2004 21:35

Всем привет!

Ну вы даёте, как раньше говорили, "вульгарно-социологический анализ" сценария БСП!
Вы что, забыли в какое время он был снят? Начало 70-х, самые застойные годы. Тогда через Госкино не проходил ни один сколько-нибудь вызывающий идеологические замечания сценарий. Потому и брали индивидуальным мастерством актеров, работой оператора и режиссурой, что о содержании фильма речи вообще идти не могло. Мотылю было все равно о чём снимать. Важно _как_ снимать и _какие_ актеры. Поэтому из никакого сценария и получился культовый фильм.

Львёнок

//А где Буш? А Буш на ранчо в Техасе //

Правило такое, неписанное. На время съезда одной партии вторая не то, чтоб уходит совсем в подполье, но должна сидеть тихо и не мешать. Через месяц, надеюсь, будет то же самое, но в другом направлении. Республиканцы будут гулять в Нью-Йорке, а демократы пока отдохнут.

//хочу отпуск как у президентасшабуша!//

Не-а, _такой_ отпуск ты не хочешь. Приходишь на пляж, а там станки, станки, станки...

Алена

//Львёнок - а какой у него отпуск?//

В смысле "сколько рабочих дней"?
В этом смысле отпуска у президента нет. Он все время на работе. 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Хоть в Белом Доме, хоть в Кэмп-Дэвиде, хоть у себя на ранчо. Но зато не обязан находиться "на рабочем месте" с 8 до 5.


Резонер29.07.2004 21:33

БКЗиЯ,
я вот почему просил.

Этот фильм снял Акиро Куросава в 1943 году, что заставляет радикально пересмотреть идею фильма. Просто подумай - 43 год, Япония находится в самой середине страшной войны. Это - первый фильм Куросавы. Так вот, нужно ли делать поправку на год выхода?

Теперь забавная информация. Фильм здесь называется Sugato Sanshiro. Я увидел его в программе ТВ и посмотрел. Показалось, что каких-то кадров, которые я хорошо помню, нет. А вчера, лазия по ИМДБ, я обнаружил, что был еше и римейк, да не один! 1955, 1965, 1972 и 1980! Судя по всему, в Союзе показывали римейк ю965 года.


Лайза29.07.2004 21:32

Алена, вот я так и подумала, что в темноте-то, может, и ничего. Но там столько туалетов теперь - этих синих, переносных - что запах сшибает с ног. Стоят они прямо на подходе к воде. Метрах в пяти. Чтобы далеко не бегать. Потом. Когда выливать пора будет.


Африканец29.07.2004 21:29

А безногий инвалид должен стоять на руках, или же подтягиваться ими на перекладине. Вообще, кто чем управляет, на том пусть и стоит.


Алена29.07.2004 21:28

Лайза -
в тот раз народ прохлаждался на пляже ночью - когда невооруженным глазом не было видно ничего (а не то что там холеру какую)...


Резонер29.07.2004 21:28

Атеист,
2,3,4 в твоей метрике ранжируются по-разному в зависимости от 1 частоты истинных Т и F, 2) распределения ответов Т и F в 2.

Например, если истинная частота F равна 100%, то 4=1, а 3=5


БКЗиЯ29.07.2004 21:24

Лайза,

Так вот в новостях было буквально позавчерась - где-то там была вспышка менингита, и ее, вроде, привязали к сточным водам в том водоеме, где дети купались.

Из личного, еще советского опыта: была у Владимира-на-Клязьме рядышком такая река - Содышка. Всем было известно, что в ней купаться не следует, но все в ней купались.
В общем, меня, малолетнего, в ней тоже искупали, ну и потом были какие-то проблемы кожно-нарывного действия. Как и у почти всех детей, кого там тогда искупали.
речь идет о 65-м году, когда, казалось бы, еще не все так успели ухайдакать.


Африканец29.07.2004 21:24

Атеист,

а почему трезвых не заставляют на ножке скакать? А что, если они не смогут? Нет уж, надо проверять собственно вождение - на автодроме и по городу. Заранее сказать: "на экзамен приходить, выпив две красного, одну приносить с собой". А вот кто не принес, тем в права ставить отметку: "ограничение по вождению: только трезвым".


Атеист29.07.2004 21:19

Африканец,

так стоять на одной нежке и есть часть экзамена. Кстати, возник вопрос: как быть, если водитель - безногий инвалид на машине с ручным управлением? На чем ему стоять, чтобы доказать трезвость?


Лайза29.07.2004 21:18

Несколько лет назад народ тутошний дружно обсуждал, как хорошо ему удалось отдохнуть на пойме реки Москвы в Строгине. Даже плавал вроде бы кто-то типа РД во время этой встречи. Памятуя об этом, я заманила вчера доверчивых друзей на Строгинский пляж. Оказалось, что там сейчас можно снимать фильмы ужасов для санэпидемических работников. Вдоль всего пляжа стоят туалеты, туалеты - тридцать тыщ одних туалетов! Стоят и переливаются... Пробравшись между сортирами к заливу, обнаруживаешь плавающих в мутной воде счастливых детей и бутылочные пробки. Очень модное место, вся Москва по вечерам тут ошивается, судя по количеству народа. Холера и тиф просто невооруженным глазом видны.


Алена29.07.2004 21:16

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Африканец29.07.2004 21:15

Атеист,

так пускай и пьяным экзамен усложняют, я не против - все равно бы сдал. И знак "поворот налево пьяным запрещен" уважу. Всяко лучше, чем на одной ножке стоять.


Атеист29.07.2004 21:13

Африканец,

не лишать, но усложнить экзамен на получение прав можно. Первым делом, надо определить причину расовой, половой или сексуально-ориентационной зависимости. Если у них скорость реакции разная, значит надо установить дифференцированный лимит скорости. Или знак: "поворот налево педерастам запрещен". Ведь устанавливают же дифференцированные знаки для разных транспортных средств - и ничего, никто на дискриминацию не жалуется.


Африканец29.07.2004 21:06

Атеист,

и все-таки, лишать негров водительских прав, если окажется, что они делают больше аварий, или же нет?


Атеист29.07.2004 21:02

Африканец,

не штрафовать, а лишать водительских прав. Но речь шла не об этом. Не об ответственности, а об объективной угрозе со стороны той или иной группы водителей. Скажем, прыжки с самолета без парашюта опаснее, чем с парашютом. Но штрафовать прыгунов (или их семьи) не надо, надо уменьшить число прыжков без парашюта.


БКЗиЯ29.07.2004 20:58

Резонер,

Фильм "Гений Дзю-до". Название помню, и очень хотел посмотреть, но так и не смог. То ли не шел он у нас, то ли еще что.....

А как он в оригинале называется? Наверняка здесь есть на английском.


Любитель,

Почему же Петруха - Шариков? Петруха как раз, КМК, персонаж наивного молодого чувака: ему промыли мозги, и он честно во все верит. Он чист и незамутнен. Но и неинициативен, как Шариков. Разница между Шариковым и Петрухой, в частности, в том, что Петруха честно и бескорыстно служит, в то время как Шариков понял, что пришло время быть на коне, и становиться хозяином жизни и людей, и идеология вкупе со смутой дает ему возможность поквитаться кое-с-кем, и поприжать кое-кого, плюс себя не обделить.
Шариков - пройдоха, Петруха - мальчишка, убитый в глупом возрасте, еще ничего не повидавший, и потому его смерть для Сухова - трагедия.

А для кого трагедией стала бы смерть Шарикова?


Алена29.07.2004 20:58

//Поручик имеет в виду "внешнее отсутствие логики".

Резонер -
ну да, я и говорю - вам, гусарам, недоступно :-)


Атеист29.07.2004 20:56

Резонер,

возьмем в качестве оценки минимальную вероятность верного ответа в произвольной но статистически значимой выборке утверждений ("верного" не в рамках определенной логики, а в реальном мире). Тогда твои примеры дадут такой порядок: 1 - 2 - (3=4) - 5. Кажется.


Резонер29.07.2004 20:52

Атеист,
если задать "функцию риска", например, каждый "неверный" ответ дает тебе некий минус, а верный - плюс, тогда понятно, что "необычная" логика будет всегда хуже всех, а три промежуточных - в зависимости от величины плюса и минуса и от распределения ответов Т и F.

В частности, если ответ и так всегда Т, то ЖЛ ничем не хуже ОЛ.


Африканец29.07.2004 20:51

Атеист,

надо смотреть на относительное количество потерь от нетрезвых водителей и сравнивать с их долей в популяции. Выходит, что число аварий от нетрезвого вождения составляет 5-10% от их общего числа, а нетрезвых водителей, по грубым прикидкам, на дорогах гораздо больше.

Потом, всякие другие факторы и их связь с уровнем травматизма пока не исследовались. Допустим, обнаружится, что женщины устраивают больше аварий, чем мужчины - что, тогда штрафовать водителя и отбирать на два года права, если он оказался женщиной? А вообще, мало ли, какая категория окажется связана с аварийностью - педерасты, негры, дураки... За все штрафовать?


Резонер29.07.2004 20:46

Атеист,
упорядочь, битте шон, следующие логики:
1) "обычная логика"
2) 0-логика (T, F случайно)
3) ЖЛ (всегда Т)
4) МЛ (всегда F)
5) "необычная логика" (Т и F поменяны местами)


Резонер29.07.2004 20:43

Алена,
Поручик имеет в виду "внешнее отсутствие логики".

Хотя, по-моему, если из посылки может следовать иногда одно, а иногда другое - то это можно назвать отсутствием логики.


Атеист29.07.2004 20:42

Резонер, Poruchik R,

ОК. Определим ОЛ (обычн.лог.) таким образом, что в ней ответ TRUE или FALSE делается, ну скажем, по правилам Иммануила Канта. Нулевая логика выбирает ответ T vs F случайным образом. ЖЛ - это такя Л, в которой есть только ответ TRUE.


Алена29.07.2004 20:41

//Даже отсутствие вской логики есть тоже логика (но другая).

Poruchik R -
а отсутствие логики - вообще бывает? КМК, _другая_ логика - это то, что ты принимаешь за ее отсутствие. А она есть! Другая :-)


Резонер29.07.2004 20:37

То есть "не будут упорядочиваемы"!!


Резонер29.07.2004 20:37

Атеист,
а твоя ошибка в том, что ты множество всех допустимых логик рассматриваешь как полностью упорядоченное. В то же время, как мне объяснила недавно дочка, на всяком хотя бы счетном множестве исчислимых предикатов невозможно задать упорядочивающее отношение. Хуже того, любые 2 к-мерных логики, построенные на таком множестве, тоже будут упорядочиваемы в произвольной метрике (если я ее правильно понял)


Poruchik R29.07.2004 20:30

Атеист,
Логика - это такая штука... Даже отсутствие вской логики есть тоже логика (но другая).


Атеист29.07.2004 20:26

Алена,

ошибка. Резонер не ждал от Поручика ЖЛ, он просто пытался отранжировать высказывание П. в шкале логик. Прокол Резонера в том, что он сам использовал неверную шкалу: "обычная_логика -> ЖЛ -> никакой_логики". На самом деле, ЖЛ = анти-логике, а потому ноль (отсутствие логики) находится между ними.

Ой...


Алена29.07.2004 20:16

//Это уже даже не женская логика...

Резонер -
а ждать от Поручика женской логики - это какая?


Атеист29.07.2004 20:16

Poruchik R,

снова нет. Фишер - политический. Ему инкриминируется матч со Спасским в Югославии во времена ее бойкота Америкой, а также непатриотические высказывания по поводу 9/11.


Аардварк29.07.2004 20:15

Poruchik R

Фишера притянули за то, что он сыграл матч в Югославии в те времена, когда Штаты держали эмбарго.
Маразм, на самом деле. И эмбарга нет, и страны той нет, и вред нанесенный непонятно как считать и есть ли он вообще, и Фишер сам явно псих. Чего пристали к человеку...


Атеист29.07.2004 20:13

Poruchik R,

нет. Дискутируется гипотеза Африканца о том, что нетрезвость приводит к снижению потерь. Например потому, что пьяный, боясь попасться, едет более осторожно, чем трезвый. Так, если скорость реакции как функция алкоголя в крови снижается медлденнее, чем скорость езды, то такой вывод был бы похож на правду.


Резонер29.07.2004 20:11

Poruchik,
даже не знаю, как начать... в общем, ты опять неправ!:)

Ты исходишь из предпосылки, что пьяный воситель опаснее трезвого (", потери от пьяных водителей практически _могут уменьшиться_, если те протрезвеют") для того, чтобы опровергнуть предположение Африканца, что трезвые водители опаснее пьяных.

Это уже даже не женская логика...


Poruchik R29.07.2004 20:08

Атеист,
Если Фишера за налоги притянули - то несомненно. А то еще и добавят.


Атеист29.07.2004 20:07

Оказывается, Бобби Фишер - сын немецкого физика. А значит, имеет право на немецкое гражданство. Интересно, в случае если он обратится за таковым, сдаст его Германия штатам или нет?


Poruchik R29.07.2004 20:05

Атеист,
Даже и относительную силу сравнивать не надо. Трезвому трезветь уже некуда, поэтому данная составляющая потерь, грубо говоря, фиксирована. В то же время, потери от пьяных водителей практически _могут уменьшиться_, если те протрезвеют. Поэтому, если поймали пьяного, то сразу его за жабры, чтобы статистику не усугублял.


Атеист29.07.2004 20:04

Алена,

это легко. Время жизни Африканца в трезвом состоянии равно нулю.


Алена29.07.2004 20:04

//можно использовать грубую оценку.

Резонер -
у меня точнее :-)


Резонер29.07.2004 20:02

Атеист,
можно использовать грубую оценку. Например, "трезвого водителя редко встретишь".


Алена29.07.2004 20:02

//Для непредвзятых выводов данных не хватает.

Атеист -
ну вот еще! Данных всегда хватает, надо только уметь их получить.
Вот смотри: берешь Африканца, прикидываешь время его пребывания соответственно в трезвом и не состоянии, и это соотношение используешь для подсчетов. Делов-то...


Атеист29.07.2004 19:54

Африканец,

как-то ты криво хочешь отмазаться за привычку ездить в нетрезвом виде. Важны не абсолютные цифры, а относительная убойная сила пьяного водителя, сравнительно с трезвым. Для непредвзятых выводов данных не хватает.


Львёнок29.07.2004 19:39

Резонер,
почему спрашиваю? Ну как, я же написала - интересно стало.


Алена29.07.2004 19:36

//Эка дискуссия не туда ушла :)

Резонер -
так она это сделала не первой :-)


Резонер29.07.2004 19:34

Львенок,
почему ты спрашиваешь? Разве не так всё?

Ах да, забыл Саида из местных. Этот, конечно, получше, но видения ситуации у него тоже нет. Кроме как отомстить Джавдету, ничто его не интересует.


Львёнок29.07.2004 19:30

Алена,
у меня такое ощущение, что дней 300 в году (искренне)

Резонер,
а не писал ли ты рецензию на фильм "Морозко" пару лет назад? (с интересом)


Резонер29.07.2004 19:26

Эка дискуссия не туда ушла :)

Напомню, что я невольно ее начал, сказав: "сюжет нелепый и, в общем-то, шовинистический"

Я вот что имел в виду: местные жители этой условной Средней Азии - это Абдулла с бандитами, жены его несчастные, аксакалы, бессмысленно сидящие у стены, да вот и всё. Ничего они в происходящем не понимают.

Русские же - это и бравые красноармейцы, и государственно мыслящий Верещагин, и профессор-историк. Они как раз знают, куда должна двигаться Средняя Азия, и благодаря их героизму она выходит на счастливую дорогу. Разумеется, они знатоки и люди мудрые ("Восток - дело тонкое").


Алена29.07.2004 19:23

//(хочу отпуск как у президентасшабуша!)

Львёнок -
а какой у него отпуск?


Африканец29.07.2004 19:18

Львёнок,

а, я неправильно понял оборот "рассказал об этом".


Африканец29.07.2004 19:17

Жидобюрократ,

"Любитель ни разу не произнес слово "продразверстка""

но продотряды упоминал, а они занимались именно ею


Львёнок29.07.2004 19:17

Африканец,
не, он только того вытащил, который однополчанин. Во всяком случае, если б он ещё кого вытащил, от нас бы не скрыли этот факт, я думаю.
А Эдвардс о том вытаскивании рассказывал не как очевидец, а как ну-Керри-же-скромняга-парень-он-разве-расскажет-что-он... и так далее.


Африканец29.07.2004 19:11

Не понял, Керри и Эдвардса из речки вытащил тоже? А он их двоих тащил одновременно или по очереди?


Львёнок29.07.2004 19:05

Жидобюрократ,
ну. Они на это так напирают, как-будто у Керри в вицах будет не пышущий здоровьем Эдвардс, а сердечник Чейни, которого (тьфу-тьфу-тьфу, но кто знает) может понадобиться вытраскивать куда-то на спине. Срочно.

Артур,
так я ж разве чё говорю? Древние обычаи гор надо соблюдать (уважительно)


Артур29.07.2004 18:56

Лвенок, как это тонко. Ну и ладно. Раз положено - значит положено!


Львёнок29.07.2004 18:52

Артур,
тут тонко. На съезде они его не выбирают. А номинируют. Выбирают раньше. И ничем не отличаются здесь от гадовреспубликанцев!


СанитарЖеня29.07.2004 18:51

ЖБ!
Поэтому и вопрос задан...
Владеет ли он хоть минимумом информации...
Или читает "книги местного издательства"...


Жидобюрократ29.07.2004 18:48

Санитар Женя, Любитель ни разу не произнес слово "продразверстка".


М. Ангел29.07.2004 18:46

//Где в Средней Азии того времени могли устроится неграмотные и не имеющие профессии женщины.

Хлопок выращивать?


Жидобюрократ29.07.2004 18:44

один из которых уже раз сто, по-моему, рассказал, как его Керри вытащил раненого на спине из какой-то грязной речки
-------------------
Run, Forest, run!


Артур29.07.2004 18:44

В смысле >>сам-то<<


СанитарЖеня29.07.2004 18:43

Любитель!
Маленький тест на...
общую эрудицию, скажем. А также на наличие пропагандистских стандартов в голове...
Правильно обратитесь к человеку, учредившему в России продразверстку.


Артур29.07.2004 18:43

Интересно, не противоречит ли устоям демократии выборы на съезде партии единственного кандидата?
Помнится в разгар заката перестройки дворника постеснялись бы выбрать минима из претендентов пяти-десяти...


Артур29.07.2004 18:40

Любитель, ты мам-то понял что написал?


Львёнок29.07.2004 18:37

У нас такой сюрприз, такой сюрприз. Керри номинировали в президенты от демократов. А на номинирование себя он приехал с друзьями-однополчанами, один из которых уже раз сто, по-моему, рассказал, как его Керри вытащил раненого на спине из какой-то грязной речки (ещё раз сто об этом рассказал Эдвардс, которого тоже номинировали за компанию).
А где Буш? А Буш на ранчо в Техасе (хочу отпуск как у президентасшабуша!)

Вот (из колонки то ли светских, то ли политических новостей. Так сразу и не поймёшь)


Африканец29.07.2004 18:19

Артур,

еще добавь, что собственно производства во время войны меньше, поскольку крестьяне находятся либо в той, либо в другой армии. Вообще, война сытости стране не добавляет. И до захвата власти большевиками особой сытости не было (хотя, наверное, привычка к ней была, раз при первой же недостаче хлеба люди пошли царя свергать).


Любитель29.07.2004 18:12

Не вижу тут технических проблем.
Принимаются законы о борьбе со спекуляцией. На их основе любой транспорт с продовольствием заворачивается в специальные отстойники. В торговлю пропускают заранее намеченный мизер. Остальное просто гниёт на складах в закрытых для постронних зонах.
Нет необходимости задерживать во всех городах. Достаточно только в крупных куда основной поток поставок идёт по железной дороге.
Нет необходимости задерживать абсолютно всё. Достаточно перехватить столько, что бы наименее обеспеченные стали умирать. Появляется аудитория для самой людоедской пропаганды. Они восприимчивы, пресса каждый день им показывает врага в лице мешочников.


Африканец29.07.2004 18:11

Жидобюрократ,

я так понимаю, что ставится под сомнение сценарий "большевики в 1918 году нарочно устраивают голод в городах с целью развязывания гражданской войны".


Артур29.07.2004 18:11

Акелла, ты о каком голоде?
Если в городах, времен гражданской, то крестьяне и сами ничего не везли: а за что продавать? за бумажки? А обратно поедешь - ограбят (при условии, что на прямом пути не ограбили).
У Бунина есть в воспоминаниях, как в Одессе жрать было нечего, а крестьяне свиней молоком поили. И не из вредности, нужно думать, просто "не пропадать же добру".
Если в деревне, времен коллективизации, то везти им было уже нечего. Все подчистую вымели. Они в города пытались пробится, чтоб хоть милостынькой... Вот тут да, отгоняли, но голодных и нищих.
В любом случае мысли о кордонах, заворачивающих крестьян с товаром обратно к родной деревне, несколько надуманы.


Алена29.07.2004 18:07

//Где в Средней Азии того времени могли устроится неграмотные и не имеющие профессии женщины.

А что, мало где нужны были именно такие? Шпалы таскать. Или не шпалы. Землю копать. Мало?
Плюс к этому - возможность получить профессию. Не высшее и даже не среднее специальное - но рабочую-то? Ткацких станков (по последнему слову техники 17 века) - что, мало было? Или не ткацких... но таких, для работы на которых нужны не столько знания-умения, сколько чисто физические силы? Ну, трактор - это уже, конечно, высший клас, это не для всякой...
Какая, к свиньям, панель? Разве что в дворники :-)


Жидобюрократ29.07.2004 18:03

Акела, ты ставишь под сомнение факт голода в городах или заслугу в этом факте большевиков?


Акела29.07.2004 17:54

Любитель,
мне все понятно до того момента, как я начинаю пытаться представить себе эту организацию голода в городах. Сколько городов было охвачено? Сколько в среднем городе поставщиков продовольствия? Сколько нужно квалифицированных специалистов, чтобы "перекрыть кислород" профессиональным снабженцам и мелким лавочникам. Сколько нужно поставить постов на въезде в город, чтобы туда ни один крестьянин на своей подводе ничего продавать не привез. А ведь некоторые и пешком продукты в город носили: после обеда из дома вышел - к утру на базаре в городе (это я не сочиняю).


Африканец29.07.2004 17:51

Вот пишут, что за нынешний год (т.е. за полгода) в России по вине пьяных водителей погибло чуть более тысячи человек. Но ведь всего за год гибнет тысяч тридцать (может, и больше). Значит, трезвые водители гораздо опаснее.


Любитель29.07.2004 17:50

Всё побежал домой.


Любитель29.07.2004 17:38

если большевики организовали голод в городах, то кто организовал голод в деревнях?
-----------------------------------------------------------------
Я писал о том как,по мнению Сорокина, организовали начало гражданской войны. Его интересовала то, как внедрялись в сознание эти дикие теории о классовй борьбе и диктатуре пролетариата. Потом в деревню пошли продотряды из городов и отбирали всё продовольствие. На Украине крестьяне умирали с голода, а собранное продовольствие гнило на станциях. Его не могли своевременнов вывозить.


Артур29.07.2004 17:31

>>вступает<<, в смысле.
Корректор отправлен в кузницу.


О29.07.2004 17:30

Архивы времен коллективизации (начало 30) стали открывать еще в 80ые годы. Так что и по гражданской скорее всего большая часть уже давно открыта.


Артур29.07.2004 17:29

Жидобюрократ, привет, а что удивительного:
"враг втупает в город ...кого-то... не щадя,
потому что в кузнице не было гвоздя"


Жидобюрократ29.07.2004 17:24

Во пробило на глобальную историю. А все из-за того, что Верещагин не дал поручику гранат.


Акела29.07.2004 17:21

Любитель,
если большевики организовали голод в городах, то кто организовал голод в деревнях?
Соглашусь с тем, что мало что достоверно известно, но и насчет архивов не обольщаюсь. Думаю, что и там ничего не осталось.


Африканец29.07.2004 17:21

Вообще, про комсомольское блядство начала двадцатых годов действительно в свое время писали довольно много, только о пункте в уставе при этом речи не было, скорее об инициативе снизу. Причем центр инициативу не поощрял и со временем лафу прикрыл, сочтя буржуазным извращением.


Акела29.07.2004 17:16

Тоже любитель,
ИМХО, никто конкретно гражданскую войну не устраивал. ИМХО, она сама устроилась, обстоятельства такие сложились. Кризис власти, затянувшаяся война - большое количество людей, привыкших воевать. Не хочется говорить поверхностно, а глубокий анализ требует времени, но ИМХО, много мелких и крупных событий приводят государство к гражданской войне. Большевики подхватили и сумели удержать валявшуюся на земле власть. А война была не просто между белыми и красными. Война была всех со всеми. Союзы полководцев складывались и распадались. Или я чего-то не понимаю.


Любитель29.07.2004 17:05

Года два назад ходил на этот форум с этим же ником. Сторожилов всех помню. Не ожидал таких просоветских рецензий на сравнительно нейтраьную рецензию. Большинство же уехало из СССР. :-)
Ну описал фингирующие преобразования с помощью которых построен фильм.
Про сексуальную революцию в начале прошлого века в России была большая статья в прессе. С фотографиями. Ссылок на такие не очень важные вещи не записываю.
Про казаков это в книге нашего местного издательства. Завтра опубликую ссылки.
Архивы еще не полностью открыты поэтому о начале прошлого века в России мало что достоверно известно.
Одну из версий опубликовал ещё современник событий американский, а тогда российский социолог Питирим Сорокин.
По ней большевики организовали голод в городах. С помощью публикаций в прессе умирающее оттголода городское население натравили на деревню.


Тоже любитель29.07.2004 16:51

А гражданскую войну, видимо, марсиане устроили? Ах да, злые контрреволюционеры, подстрекаемые мировой буржуазией.


Акела29.07.2004 16:43

Тоже любитель,
а казаки - это такие пацифисты были, которые никогда мухи не обидели? То-то мой прадед на фото в военной форме и при оружии. Гражданская война - это не х; собачий.


Саша Ц.29.07.2004 16:42

Отлично


Тоже любитель ... большевиков29.07.2004 16:11

Ну надо же, действительно, казаков уничтожили не полтора миллиона, а всего 1435 тыс минус чуть-чуть. Добрейшие люди были эти большевики.


СанитарЖеня29.07.2004 15:48

Самое большое казачье войско было Донское. В нем было 1435 тыс.
Так что остаться 1.5 миллиона под красными, а прочим уйти в Монголию и Персидский залив - сложно...
На самом деле - типичный продукт плохо усвоенной пропаганды...

Хотя казаки на берегах Персидского Залива были. В 1916. В количестве бригады. Где и погибли. И в Монголии были. Включая роту казаков-евреев, личную гвардию атамана Семенова...


Арк29.07.2004 15:47

СанитарЖеня,

Подозрительно много голосов за Москву и Стамбул...


СанитарЖеня29.07.2004 15:42

Голосовать будем?


Жидобюрократ29.07.2004 15:38

Так это наверно был устав не ВЛКСМ и не РКСМ, а какого-нибудь ТуркКСМ. А что там в уставе не написано, сколько жен может иметь комсомолец?

Вообще прошу прощения, изведение казачества это не шутки. Но если одна его часть уходит в Монголию, а другая на берег Персидского залива, то возникают определенные сомнения...


Арк29.07.2004 15:35

Любитель,

Впрочем... Если Жидобюрократ прав и "это личное", тогда не надо...


СанитарЖеня29.07.2004 15:35

Ну что ж. Знания Любителя по истории "своего региона" уступают лишь знанию им Устава РКСМ...


Арк29.07.2004 15:32

//Вы не в курсе, что в комсомоле того времени комсомолка по уставу должна была отдавтся любому пожелавшему её комсомольцу//,

Любитель,

С этого места поподробнее, пожалуйста! Со ссылками на текст Устава ВЛКСМ того времени.


Жидобюрократ29.07.2004 15:06

Вы не в курсе, что в комсомоле того времени комсомолка по уставу должна была отдавтся любому пожелавшему её комсомольцу.
-------------------------
Да, это личное. Какой Толстой развернет нам это Бородино...


Максим29.07.2004 15:01

А, я так и знал. Тут личное...


Любитель29.07.2004 14:57

Санитар Женя
1. Жены Абдуллы не похищены у него, а брошены им в поспешном бегстве
--------------------------------------------------------------------
Это не двавло красноармейца основание их удерживать.

2. Везут их никак не для отправки на панель.
--------------------------------------------
Где в Средней Азии того времени могли устроится неграмотные и не имеющие профессии женщины.
Вы не в курсе, что в комсомоле того времени комсомолка по уставу должна была отдавтся любому пожелавшему её комсомольцу. А на рабфак не комосмольцев не брали.
3. Или все подряд бандиты?
---------------------------
Именно из бандитов красная армия и состояла. Плюс организующий эдемент в виде наёмников интернационалистов.
4. И чем же Верещагин пинок в царскую таможню?
---------------------------------------------
Не честен, не работает, не любит жену, мзду не бёрет, пьет
5. А вот пинок в адрес белогвардейцев наличествует... Только вот преувеличений в их обрисовке поменьше, чем в идеализации красноармейцев...
---------------------------------------------------
В нашем регионе красноармейцами было уничтожено 1,5 миллиона казаков.
На самом деле потери больше. Казаки разделилсь. 1,5 миллиона это те кто остались под красными. Другие с семьями ушли в Монголию. Они погибли все. Ещё одна группа с семьями ушли на берег Персидского залива. Там они на ангийских судах уехали в Австралию. Где иживут до сих пор.


Жидобюрократ29.07.2004 14:57

А оружие, которое он всем предлагает он тоже сам делает.
------------------------------------
"Нет, ребята, пулемет я вам не дам."
"Гранаты у него... не той системы."

Высокий класс, ах, ах. Максим, тут не "Х". "Х" на такое не способен.


"Я"29.07.2004 14:55

Насколько правда, что Мошковская библиотека закрывается?

http://www.dirty.ru/comments/15786


Максим29.07.2004 14:47

А чего все напали на Любителя?
Я так понял, основная мысль его - что фильм БСП подвержен влиянию господствующей тогда идеологии. Красноармейцы - приукрашены, белые - напротив, несколько карикатурны.

Ну так что ж? Подавляющее большинство хороших фильмов (любых - американских, европейских, русских, индийских) сделаны в определённой культкрной парадигме, господствовавшей в то или иное время в той или иной стране.

Если бы попытка колонизации Америки не удалась, кто знает, как выглядели бы ковбои в фильмах, снятых режиссером индейцем? Наверное, они выглядели бы совсем иначе, чем в нынешних вестернах.

Единственное, что у Любителя всё это слишком гипертрофированно преломилось в сознании, настолько, что даже сам он выглядит карикатурой на некий типаж, который любую тему в разговоре умудрится свести к "коммуняки!" "Совок!" - "ненавижу!"
Что даже Жидобюрократ заподозрил тут стеб.

Жидобюрократ, а не кажется ли тебе, что Любитель - это наш общий знакомый - "Х"? Стиль немного похож.

Хотя, нет, у него другой часовой пояс...


Любитель29.07.2004 14:26

Жидобюрократ
А оружие, которое он всем предлагает он тоже сам делает.
Нет он оприхожовал конфискованное таможней при царе оружие, толкает его направо и налево, в фильме об оплате умалчивается, но кто станет это делать бесплатно.
А нителлектуальный уровень ковбойцев в фильмах показан вполне адекватно. Перегнать с помошниками стадо в 10 тыс.голов по прериям населённым индейцами это нехилая задача.


СанитарЖеня29.07.2004 14:26

Любитель точно смотрел какой-то другой фильм... В том, который довелось видеть мне:
1. Жены Абдуллы не похищены у него, а брошены им в поспешном бегстве, и Абдулла хочет их убить, поскольку вывезти за границу не может...
(Или не хочет - тогда довольно логичное объяснение получает и отсутствие в фильме абдуллят, и мнение Гюльчатай, что "любимая жена" - состоит исключительно в начальствовании над прочими женами...)
2. Везут их никак не для отправки на панель. Я понимаю, что одна из жен басмаческого командира, поступившая на рабфак, ставшая первой женщиной-профессором и после этого зарезанная по приказу бывшего своего мужа - не массовый случай, но направляли их либо на курсы при ткацкой фабрике, либо на тот же рабфак. На панель - это либо эта эпоха, но другая страна, либо эта страна, но другая эпоха...
3. Оно конечно, Сухов герой идеализированный. Тем не менее на порядки ниже - это в смысле IQ по Красной Армии в среднем 10-15? Или все подряд бандиты? Нет, было многое - во время взятия Самарканда были и грабежи, и изнасилования, только вот Красной Армии не было, был союзник, местный Махно, так же, как украинский, приведенный к необходимости умерить размах молодецкий и поменять вольницу на дисциплину, так же взбунтовавшийся, так же уходивший под пулеметами РККА, только умерший не в Париже, а в Кабуле.
4. И чем же Верещагин пинок в царскую таможню? Честен, работает, любит жену, мзды не берет... Ну, пьет от тоски.
5. А вот пинок в адрес белогвардейцев наличествует... Только вот преувеличений в их обрисовке поменьше, чем в идеализации красноармейцев...


Акела29.07.2004 14:25

Любитель,

>Какие по жизни могли быть источники доходов у верещагина.
>1. Продажа казённого имущества(конфискованного оружия).
>2. Мзда с котрабандистов.
>Не усмотрел в фильме желания Абдуллы платить Верещагину.

Вообще-то, Верещагин должность занимал. Ему зарплата положена была. А тратить ее в пустыне некуда - супермаркетов не понастроили. А цитату помнишь?
-Мы заплатим золотом.
-Я мзды не беру.

И не взял.


Жидобюрократ29.07.2004 14:18

Ишь как ловко с ковбойцев на Бонда съехал. Профессионал...


Жидобюрократ29.07.2004 14:13

Какие по жизни могли быть источники доходов у верещагина.
1. Продажа казённого имущества(конфискованного оружия).
2. Мзда с котрабандистов.
Не усмотрел в фильме желания Абдуллы платить Верещагину.
--------------------
:) продолжим. Сначала с фильмом только разберемся. Ты, наверно, полагаешь, что Верещагин покупает черную икру в универсаме и пьет водку Русский стандарт, купленную там же. Так вот и нетушки, все сам, своими руками (или руками жены). И икру добывает, и самогонку гонит. Нахрена ему источники доходов? Поэтому п.1 и п.2, а также желание/нежелание Абдуллы платить Верещагину рассматривать бессмысленно, хотя бы в жизни и было так.

Хотя ценю коварство Мотыля, который дал тебе столько зацепок для интерпретации.


Любитель29.07.2004 14:04

Африканец
Всего Бонда я не знаю.
Давай уточним о какой конкретно женщине идёт речь.
Тогда и можно будет говорить о трудоустройстве.
Припоминаю богатую женщину которой Бонд на яхте помог замести следы убийства мужа проимитировав несчатный случай. Ей работать нет необходимости.


Африканец29.07.2004 13:36

Любитель,

"Всё таки Англия новейшего времени немного отличается от Средней Азии начала прошлого века."

да, причем бордели более распространены в Англии


Африканец29.07.2004 13:25

"есть мясо, Ездить на мясе и втыкать мясо в мясо"

я бы уточнил у них, не предлагают ли они одно и то же мясо для всех трех наслаждений


Любитель29.07.2004 13:25

Африканец
Бонду есть куда девать своих женщин. Всё таки Англия новейшего времени немного отличается от Средней Азии начала прошлого века.
Жидобюрократ
Какие по жизни могли быть источники доходов у верещагина.
1. Продажа казённого имущества(конфискованного оружия).
2. Мзда с котрабандистов.
Не усмотрел в фильме желания Абдуллы платить Верещагину.


Африканец29.07.2004 12:46

Жидобюрократ,

про Буссенара у меня впечатления аналогичные, но совсем списывать его я бы не стал: "Капитан Сорви-голова", например, дает весьма близкую к действительности хронику бурской войны. Правда, воспоминания генерала Де Вета в этом смысле еще лучше.


Пингвин29.07.2004 12:42

Жб, а смысл такого прикола? Прикалываться надо так, чтобы нелепость не торчала наружу.
Я его попутал с пришельцем из перпендикулярной вселенной - сейчас по сетям таких полно.


Африканец29.07.2004 12:40

Жидобюрократ,

а почему некорректно сравнивать Акунина с Конан-дойлем - от того, что жанр не тот, тут постмодернизм, а там просто детектив? Но тогда Акунина довольно мало с чем можно сравнить. Можно ведь и так классификацию провести: там и там детектив, но Холмс - абсолютно серьезен, а Акунин - с некоторой иронией и фантазией, отчего несколько выигрывает.

Хотя, думаю, и в книжках про Холмса можно изыскать иронию и постмодернизм. Например, кажется, в "Союзе Рыжих" Холмс заявляет: "Что может делать человек один в доме целый день? Только одно: рыть подкоп!" - это ли не пародия на детектив?


Жидобюрократ29.07.2004 12:17

Пингвин, да он прикалывается :)


Жидобюрократ29.07.2004 12:15

По моему , главный злодей похищает у главного героя любимую девушку. Главный герой напрягается и забирает назад. Потом женится и выбывает из главных героев.
-------------------
Это Лимонадный Джо.


А разве в классических вестернах не с индейцами бьются?
---------------------
А это Гойко Митич :)


А на какие средства пьёт Верещагин?
Мзда от контрабандистов.
И почему он не любит Абдуллу.
Абдулла не хочет платить.
-----------------------
:) Тонко. Я, наверно, смотрел какой-то другой фильм.


Пингвин29.07.2004 12:13

Любитель:
++++
А на какие средства пьёт Верещагин?
Мзда от контрабандистов.
И почему он не любит Абдуллу.
Абдулла не хочет платить.
++++
Ты точно _то_ кино смотрел?
В нашей реальности кино противоречит тебе прямо-таки диаметрально.
Общего, пожалуй, два пункта.
1. Верещагин пьёт.
2. Верещагин Абдуллу не любит.

В той версии фильма, которую смотрел я, Верещагин мзды не берёт.
Абдулла раз бы заплатить (золотом!), а вот нет - и всё тут.


Африканец29.07.2004 11:57

А куда Бонд девает своих баб? Ну ладно, половину - убивают по ходу дела (в каждом фильме по одной). Но еще с одной он каждый раз остается, а в новом фильме ее уже нет. Неужели на панель сплавил?


Итальянец29.07.2004 11:47

А разве в классических вестернах не с индейцами бьются?


Любитель29.07.2004 11:43

Классический вестерн
--------------------
С классическими вестернами знаком слабо.
По моему , главный злодей похищает у главного героя любимую девушку. Главный герой напрягается и забирает назад. Потом женится и выбывает из главных героев. Это штамп галивуда. Другие остаются в этой роди. Дети тоже после свадьбы.
Может быть вы назовёте конкретный фильм.
Пинок в таможню
----------------
А на какие средства пьёт Верещагин?
Мзда от контрабандистов.
И почему он не любит Абдуллу.
Абдулла не хочет платить.


Жидобюрократ29.07.2004 11:35

А вот да, Улицкая мне тоже на ум пришла. Но с Акуниным никак не пересекается :)

В Кыси зачин хороший. Но это все у Успенского тоже описано :)


Итальянец29.07.2004 11:28

Из современных русских авторов можно, наверное, читать Улицкую (лучшее, на мой взгляд - "Искренне ваш Шурик" и "Медея").

Иногда Толстую (Кысь мне очень понравилась, гениальный язык. Остальное - никак).

Впрочем, я и Акунина люблю, и вообще у меня плебейский вкус.


Итальянец29.07.2004 11:26

Жидобюрократ - я уже стер, но кажется, в 190 уе входят два из трех.


Жидобюрократ29.07.2004 11:16

Ну и обычные пинки в сторону белогвардейцев и служащих царской таможни.
---------------
Ну белогвардейцев понятно, а где пинки в таможню? Любопытно было бы также проанализировать с такой точки зрения классические вестерны. Например, Герой-одиночка лишает Главного Бандита любимой женщины. Ясно, что он не свяжет с ней свою судьбу, т.к. он Одиночка. Работать Любимая Женщина Главного Бандита также не приучена. Вывод - на панель! Кстати, в вестернах с детьми как-то тоже не очень. Они, как правило, все у бабушки.

Я уж не говорю про моральный и интеллектуальный уровень ковбоев :)


Жидобюрократ29.07.2004 11:08

Прислали спам: "Отдых на лошадях от 190 уе".
-----------------
Так они предлагают все три удовольствия?


Жидобюрократ29.07.2004 11:05

хорошо. Давай тогда вот что спросим: а кого из современных русских авторов ты читаешь без такого ощущения?
----------------------------------------
Понимаешь, чтобы ответить на этот вопрос, надо все же понять жанр, в котором писал Акунин - глупо сравнивать хороший завтрак и плохую погоду. А если сравнивать в границах жанра - почему ограничиваться современными русскими авторами? Вот ты пишешь, что, дескать, присутствует налет постмодернизма. Постмодернистский детектив можно сравнить, например, с Именем Розы. Однако Акунин не так серьезен. Думаю, что идея была хороша - пародия на детектив с различными вставками для тех, кто в курсе. Но не выигрывает от многократного повторения, ибо превращается в пародию само на себя. И несмешно, и несерьезно. А уж потомок Фандорина (Алтын-Толобас) вообще за гранью добра и зла.

Я бы мог сравнить Акунина разве с Михаилом Успенским. Он, хотя и жанр, казалось бы, другой (разумею Жихаря), схож с Акуниным в своем постмодернизме (литература с литературой). И имеет схожие недостатки (размытость жанра, невнятный сюжет, повторяющиеся приемы). Но смешно :)


Не спорю, в 98-м году писатель, пишущий по-русски в стиле Акунина, был обречен на успех. Ведь читатели были в положении героев Аверченко, читавших лавочные вывески и виселицы в виде букв. А тут хоть по-русски человек изъясняется. Но этим, на мой взгляд, его достоинства исчерпаны. На безптичье и жопа соловей.




а про Холмса читать - не возникает ощущения, что мыла наелся?
-------------
нет, а Буссенара какого-нить - да. Гарднера - нет, а Чейза - да. Но вроде бы сравнивать Акунина с Холмсом и Кристи не вполне корректно (см. выше)


А зачем тогда читаешь?
------------
А чтобы иметь моральное право на обсуждение :)


Любитель29.07.2004 10:49

судят их вовсе не за это
Как говорил преподаватель Беня Верников.
Если я на вступительных экзаменах не смог поймать абитуриента, но уверен что он списывал.
1.Я беру большой красный карандаш.
2.Я нахожу в его работе малейшую зацепку , обвожу её красным карандашом и ставлю восклицательный знак.
3.Я нахожу в его работе малейшую зацепку , обвожу её красным карандашом и ставлю восклицательный знак.
4.Я нахожу в его работе малейшую зацепку , обвожу её красным карандашом и ставлю восклицательный знак.
5. Я ставлю ему заслуженную тройку. и он выбывает из конкурса
Вот примерно так власти и действуют.


Итальянец29.07.2004 10:28

Прислали спам: "Отдых на лошадях от 190 уе".

Текст начинается с такого вот красивого эпиграфа:

Есть три наслаждения есть мясо,
Ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
(Монголо-татарская пословица)


Анализатор текстов29.07.2004 09:57

Я не могу не анализировать. Фамилие такое. Писатели пишут, анализаторы - анализируют. Каждый сверчок знает свой шесток.


29.07.2004 09:37

А ты не анализировай. Ишь, грамотные развелись. Говорят тебе - вор, значит вор. Органы так просто никого не сажают.


Анализатор текстов29.07.2004 09:27

Офицер,

>> Они угнали в оффшоры сумасшедшие бабки

Так ведь судят их вовсе не за это. И даже налоговые претензии "Юкосу" предъявлены совсем не за увод денег за границу, а за хитроумное перемещение средств внутри страны в рамках действовавшего тогда законодательства.


Резонер29.07.2004 08:35

Офицер,
как попка твердить "вор должен сидеть" - это не самое убедительное. Ладно, вернешься, поговорим.


Любитель29.07.2004 08:34

Привет всем.
Я бы отнёс фильм "Белое солнце пустыни" к жанру "Жития советских святых". От других фильмов этого жанра отличается тем, что он сделан талантливо. Но набор фальсификаций и подстановок обычный для фильмов этого жанра.
По существу красноармейцы похитили у Абдуллы его семью. Если добавить к жёнам обычное для мусульман количество детей 5-6 на жену, то он уже выйдет из жанра.
Моральный и интелектуальный уровень красноармейцев был на порядки ниже заявленного в Сухове. Если бы в фильме действовала пара Суховых, то он уже вызвал бы смех.Поэтому для реализма введен Петруха - Шариков. Он придаёт некий реализм Сухову. Точно так же положительные качества Абдуллы нацеплены на Саида. В этом раздвоении талант режиссёра.
И самое интересное. Куда Сухов везёт жён Абдуллы? В то время единственая альтернатива - на паенель. Это тоже за рамками фильма.
Ну и обычные пинки в сторону белогвардейцев и служащих царской таможни.


Офицер29.07.2004 08:30

Всем - пока!
Старший по званию, кувшинное рыло, требует в хозчасть.


Офицер29.07.2004 08:21

Львёнок,
Ладно - просто, так просто


Офицер29.07.2004 08:19

Резонёр,
На дворе все-таки никак не тридцатые годы, а Ходорковский - совсем не Троцкий, и даже не Бухарин. Более того, месяца 2 назад в Financial Times, которая не отличается большой любовью к России, было опубликовано журналистское расследование, проведенное газетой, где была детально описана схема "работы" Ходорковского и Лебедева. Они угнали в оффшоры сумасшедшие бабки... За такое сажают надолго в любой стране и в любое время. Так что "вор должен сидеть в тюрьме..."


Львёнок29.07.2004 08:15

Офицер,
насчёт двусмысленности - дело такое. Каждый понимает в меру своей. А иногда она так и вовсе отсутствует. Сигара - просто сигара, выпивка - просто выпивка.

Ну а уверенность - главное, чтобы она у меня была в этом вопросе, не правда ли? А у меня есть. Я пью медленно-медленно.


Офицер29.07.2004 08:10

Львёнок,
// меня трудно напоить до такого состояния, чтобы я не помнила с кем и сколько.
Это очень смелое и двусмысленное утверждение


// Уж очень много времени это займёт :)
А вот в этом - не уверен. Господа офицеры (ну те, гостеприимные) в 8 часов утра разминались шампанским, которое в 930 утра запивали водкой. Мне стоило усилий точно помнить, что коньяк в 12 часов дня мы пили между красненьким (именно между, а не после красненького и перед пивом), а времени прошло-то всего ничего. Но усилия и заветы Венедикта Ерофеева сыграли свою роль - таки не сблевал, хотя и стошнило.


Резонер29.07.2004 08:03

Офицер,
ну почему? Первые политические процессы 30-х годов даже в учебники вошли.


Офицер29.07.2004 08:00

Резонёр,
на самом деле ВВП говорил, чем будет заниматься - защитой внешней среды от внутренней. А о Юкосе к тому времени мало кто будет вспоминать


Львёнок29.07.2004 08:00

Офицер,
меня трудно напоить до такого состояния, чтобы я не помнила с кем и сколько. Уж очень много времени это займёт :)


Львёнок29.07.2004 07:55

Резонер,
и рёхой тоже (скромно поправляя)

Поздно уже не пить рёху. А до утра далеко (оптимистично), ночь впереди длинная.


Пингвин29.07.2004 07:54

Интересно, какой шовинизм имел в вилу Резонёр? Чей, в смысле?


Офицер29.07.2004 07:54

Львенок,
Я за время своего длительного отсутствия побывал много где. И в одной из дружественных частей, в компании господ офицеров еще раз убедился в правоте и проницательности Венедикта Ерофеева. Очень важно помнить, чего и сколько было выпито, а главное - в какой последовательности. Но, судя по твоему посланию, у тебя с этим всё впорядке.


Резонер29.07.2004 07:53

Офицер,
уйдет на должность президента ЮКОСа? :)


Львёнок29.07.2004 07:52

Бюрг,
можешь считать меня сильно умным придурком (уходя с головой под воду), но есть фильмы, которые считаются "актёрскими", есть - "режиссёрскими". А есть - ну вот просто фишка так удачно легла. Даже и не разберёшся, с чего можно было зайти, чтобы лучше получилось.


Резонер29.07.2004 07:51

Лзвёнок,
рёхой, говоришь, поили?

Ты не пей, подружка, рёху,
Утром будет очень плохо!
Как-то выпил рёхи я -
И не помню ничего!


ВизК29.07.2004 07:50

Офицер

//Обясни пожалуйста по-русски, что имеется ввиду? Какие такие бумаги?//

Не бери в голову. Такое у бюрга бывает. Ну, достал его кто-то в реале, поворчать-то надо...


Резонер29.07.2004 07:49

Офицер,
эту фразу произносят два человека. Один кричит "Махмуд!", а другой, Махмуд - "Поджигай!"


Львёнок29.07.2004 07:47

Хоаксер,
по поводу важности стиля в кино очень согласна (собственно, не только в кино, но это тема уже другой светской беседы) И, увы, фильмов в стиле вообще мало. Ну а у войн, я думаю, такая специфика, что там трудно удержаться от сползания то ли в одну (пафос), то ли другую (пафос с противоположным знаком) стороны.

Детали я бы с удовольствием обсудила, но с сожалением признаюсь, что не могу. Плохо помню (искренне)


Офицер29.07.2004 07:46

Резонёр,
Я уверен, что ВВП не будет баллотироваться на третий срок. А вот замену себе из ФСБ протолкнуть попробует


Львёнок29.07.2004 07:41

Офицер,
меня поили смесью мерла и каберне, потом ширазом, потом рёхой, а потом я уже старалась не пить, так как у меня в месте, где поили, были не только светские разговоры о кино. Но всё равно пила (беспомощно).


Офицер29.07.2004 07:40

Резонёр,
Не ручаюсь за точность цитаты (смотрел давно), но подобная фраза в фильме была.


Резонер29.07.2004 07:39

бюрг,
может быть... Ну, то есть, напишут 62%, сколько будет на самом деле - никого не волнует.


Львёнок29.07.2004 07:38

Бюрг,
э-э, не скажи, бумажник в сумку от чёрной кошки в условия отличается (кстати, в цитаты, пока не забыла - "Будет сидеть. Я сказал.") Бумажник подбрасывается, а чёрня кошка приходит. Это по теоретической стороне вопроса. А по практической я не так чтобы поклонница шараповщины. А против харизмы Высоцкого он и просто как... как... как Блум против Деппа только в десять, нет, сто, нет, тысячу раз хуже.


Офицер29.07.2004 07:38

Бюрг,

//Большая часть этих сопляков не сделало и той малой части, что сделали они, а туда же, глубокомысленно бросаться словами. Мерзость.

Эти люди не являютгся самостояельними, не представляют из себя ничего, лишь надеются, что их двухлетние бумаги продлят автоматически без лишних вопросов

Обясни пожалуйста по-русски, что имеется ввиду? Какие такие бумаги?


бюрг29.07.2004 07:36

Резонер,

---
извини, отвлекся. Почему 62%, и почему третий срок?
---

отменят запрет на два срока, но не будут мухлевать с длительностью на подобие украинцев. 62% это не 75% (в едином порыве), но и не 41% (равнодушие заподной демократии). Солидно, но в то же время не броско.


Офицер29.07.2004 07:33

Львенок,
извини - случайно нарушил правила, забыл переключить клавиатуру


бюрг29.07.2004 07:32

Офицер,

//А наезд дело такое - не уверен не наезжай

а я уверен.

Большая часть этих сопляков не сделало и той малой части, что сделали они, а туда же, глубокомысленно бросаться словами. Мерзость.

Эти люди не являютгся самостояельними, не представляют из себя ничего, лишь надеются, что их двухлетние бумаги продлят автоматически без лишних вопросов.

Кто они такие, чтобы надувать щеки как хомяки перед спячкой?


Резонер29.07.2004 07:32

Офицер,
нет в фильме такой фразы.

бюрг,
извини, отвлекся. Почему 62%, и почему третий срок?


Ofitser29.07.2004 07:32

L'venok,
chem zhe tebja tak vkusno poili?


Львёнок29.07.2004 07:30

Как я вовремя пришла. Или ушла. Или и то, и другое. Все скандалы пропустила и теперь можно светски поговорить о кино и литературе с архивами. Нет, я хотела, я очень хотела придти раньше, правда, господа, правда! Но меня так вкусно поили. И кормили (беспомощно)


Алена29.07.2004 07:28

Я, наконец, поняла, что мне так не нравится в "фильм делался для советских людей".
"...их восприятие сильно фильтровало...".
Их! А пишущий сии строки, разумеется, прилетел с Марса не далее как в прошлом году...


Офицер29.07.2004 07:28

Алена,
я думаю сейчас было бы сложно этот фильм досмотреть до конца. Хотя за фразу "Махмуд, поджигай!" я бы отдал многое


Алена29.07.2004 07:25

Пингвин -
не открывать ее было бы еще экономичнее...


Офицер29.07.2004 07:25

Бюрг,
// "этот фильм делался для совтксих людей". Они скучны и тупы. Напыщаны, как сто дураков.

не обобщай на всех. Можешь наехать не глядя... А наезд дело такое - не уверен не наезжай


Резонер29.07.2004 07:22

Алена,
есть у меня опасение... Что если бы сегодня, не зная ничего, я стал бы смотреть - через 10 минут бросил бы.


Пингвин29.07.2004 07:19

Как я вчера экономично побухал...
Запасся пивом, открыл бутылку, очнулся утром.
Открытая бутылка так и простояла.


бюрг29.07.2004 07:18

Алена,

а как бы воспринимался Стар Трэк при твоих условиях?


Алена29.07.2004 07:13

//тогда не бросалось, а сейчас - да.

Резонер -
это-то очевидно. Интересно другое - стало бросаться в глаза потому, что смотришь в двести пятьдесят восьмой раз, или нет? Вот если бы _сейчас_ - при поменявшемся языке кино, при... ну, при всех имеющихся в наличии условиях - посмотреть в _первый_ раз - как бы фильм воспринялся?


РД29.07.2004 07:09

"Могу тебя послать, могу не посылать. Что выбираешь?"

Hoaxer,
не посылай, не тот стиль.

Давно думаю, чем мне нравится "Свой среди чужих, чужой среди своих" в сравнении. Ни фига сформулировать не могу, разве что тем самым стилем.


Резонер29.07.2004 07:08

Алена,
я имел в виду, что тогда не бросалось, а сейчас - да. Язык кино поменялся, что-то неизбежно устарело, что-то и тогда было не идеально, но не замечалось.

БКЗиЯ,
ты помнишь такой фильм, он шел в Союзе под названием "Гений дзюдо"?


бюрг29.07.2004 07:08

БКЗиЯ,

-----
Да и не надо забывать, что фильм делался для советских людей: их восприятие сильно фильтровало многие из тех слабостей, которые ты называешь "слабостями".
-----

если чесно, мне надоели людишким заявляющие "этот фильм делался для совтксих людей". Они скучны и тупы. Напыщаны, как сто дураков.

Резонер,

контакт :)


Офицер29.07.2004 07:06

Резонёр,
Главное в БСП - бессмертные цитаты.


Офицер29.07.2004 07:03

Хоаксер и Бюрг,
Не вникал кто прав, но один из вас должен вызвать другого


БКЗиЯ29.07.2004 07:01

Резонер:

А я стараюсь не концентрироваться на слабостях. Да и не надо забывать, что фильм делался для советских людей: их восприятие сильно фильтровало многие из тех слабостей, которые ты называешь "слабостями".

Да, и музыка....вот в этом плане мне это и напоминает Иствудовские фильмы: в них (КМК) тоже очень удачно музыка подобрана...и тоже много пустынных пейзажей, где музыка выходит на первый план, становится вещью в себе почти что.


Алена29.07.2004 06:56

//Конечно, масса слабостей бросается в глаза.

Резонер -
ага, когда все "сильности" уже знаешь наизусть...


Алена29.07.2004 06:51

Ну что? (осторожно выглядывая) Кончили кусаться?


Резонер29.07.2004 06:46

БКЗиЯ,
может, я и хотел, чтоб он фигню спорол :)

БСП пересмотрел я недавно. Конечно, масса слабостей бросается в глаза. Сюжет нелепый и, в общем-то, шовинистический, много ходульных персонажей - тот же Петруха, почти все бандиты, подпоручик этот несчастный (Гранаты у него не той системы"), мизансцены многие довольно искусственные. Провалы в динамике.

Но столько блестящих моментов, которые как будто заранее рассчитаны на будущую культовость - и всё стреляет, как ни странно. Луспекаев, Кузнецов, Мишулин - сыграли невероятно. Музыка превосходная. И замечательная смесь жанров, конечно. Карикатурность, комизм - и смерть чуть не всех главных героев, причем всерьез, на уровне настоящей драмы. Нарушение жанра, риск - и выигрыш.


БКЗиЯ29.07.2004 06:34

Hoaxer:

А насчет "слабости" Белого Солнца позволю себе не согласиться. Актерская игра великолепная, но сам фильм дает возможность ей проявиться. Фильм классный. Юмор хороший. Съемки какие!
Хотя некие элементы, более эмоциональные, нежели конкретные, очень сильно похожи на фильмы с Клинтом Иствудом, да хоть на те же "Гуд, бэд энд агли", но фильм оригинальный и не плагиат ни в коем случае.

Мне он просто очень нравится.


бюрг29.07.2004 06:33

БКЗиЯ,

----
А вот если не просить, то такой светоч разума может открыться - ослепнешь, нах.....
----

сколько раз говорить. Если Резо и ослепнет, то только из-за рассматривания себя в зеркале :)


бюрг29.07.2004 06:29

Резонер,

у меня не умное, у меня спор -- на третий срк ВВП победит с 62%.


Hoaxer29.07.2004 06:28

Неинтересно. Пока.


БКЗиЯ29.07.2004 06:28

Резонер,

Нельзя просить человека говорить умное. Он почувствует себя под давлением и обязанностью соответствовать имиджу, и обязательно скажет глупость.

А вот если не просить, то такой светоч разума может открыться - ослепнешь, нах.....


Резонер29.07.2004 06:25

Скажи лучше, Хоаксер, что-нибудь умное и провокационное.


БКЗиЯ29.07.2004 06:24

Hoaxer,

А ты зачем в перепалку вступил? Ты говорил о кине? Продолжай о кине. С теми, кто говорит о кине. А то один человек из всего ВМ вступил с тобой в перепалку, и ты уже "ВМ Элвиса не удовлетворяет....".
Странное обобъебщение.....и вообще, хочешь удовлетвориться - найди способ!

Более того, свой ответ Бюргу ты начал хорошо, и я даже успел подумать "Экой он мудрый, Хоаксер, смотри-ка, не вступает в перепалку", и не успел я додумать эту приятную мысль, как прочел конец твоего ответа, и понял, что поспешил.....ты не захотел оставаться мудрым до конца одной фразы. А ведь мог.....


Резонер29.07.2004 06:23

Хоксер,
и как же тебя должен удовлетворять ВМ? Ты сторонник пассивных утех или активных?


бюрг29.07.2004 06:22

Hoaxer,

---
В данном случае ссору попытался начать бюрг.
---

Ну ты и скурвился :(

Да, да, я начал ссору, запишите мне гражданин начальник сорок нарядов вне очереди.


БКЗиЯ29.07.2004 06:18

Да, сложно, сложно.

К тому же понятие "умней" - крайне субъективное; для одного умней тот, кто может "Е в степени Икс" без ошибки написать, а для другого - тот, кто правильно слово "nuclear" произносит.
А в результате приходит третий, и всех объявляет дураками, и того, который со степенью икса, и того, кто произносит, и даже тех, кто знает, сколько "н" в слове "деревянный" писать - то ли два, то ли три.....

А сверху кто-то смотрит на всех и думает: вот дураки! Но разнимать он вообще никогда никого не станет. Свобода воли называется.


бюрг29.07.2004 06:17

Резонер,

да на самом деле это очень затасканно, вторично и скучно. Мне просто было интересно, с каких заоблачных просторов вернулся блудный сын. Оказалось с режисера всея руси :)


Hoaxer29.07.2004 06:17

Я, вообще-то, сюда зашёл спокойно поговорить о кино, литературе и т.п. А не потешать публику перепалкой, на которую у меня нето ни времени, ни охоты. Если ВМ не в состоянии удовлетворить Элвиса, Элвис легко покинет здание.


Алена29.07.2004 06:15

//Так ведь без ссор, наверное, неинтересно.

БКЗиЯ -
так я и говорю - если _хочешь_... :-)


Hoaxer29.07.2004 06:12

БКЗиЯ, Алена

Причём тут, кто умнее? Этого со стороны сразу не разглядишь, да и часто человек просто не в состоянии понять, кто умнее из ссорящихся, потому что для этого надо быть, как минимум, не глупее обоих. А так бывает далеко не всегда. Поэтому надо обращаться к тому, кто начинает ссору, независимо от его интеллектуальных качеств. В данном случае ссору попытался начать бюрг. Вот к нему -- все вопросы по установлению благоденствия.


БКЗиЯ29.07.2004 06:12

Алена,

Так ведь без ссор, наверное, неинтересно. Видишь сладкую парочку, катающуюся по полу, и начинаешь их увещевать, мол, сядьте за столик.....ну, сядут они, так все ж со скуки вымрут.
А так, зрелище, как в Древнем Риме: гладиаторы на сцене, а народ жрет пиво и пальцами то вверх ткнет, то вниз. Аплодируя в перерывах девушке с плакатиком "Раунд XII".

А вообще разнимать драки - неблагодарное занятие. Вот я как-то разнимал, обращаясь к, вроде, тому, кто умней, а в результате он мне, уже вроде успокоившись, очки разбил. Потом, правда, извинялся, и даже новые очки оплатил, но все равно....отношений мы не восстановили.

Надо было смотреть....было так классно: столы и стулья ломаются, дети визжат, бабы по углам жмутся....и чего я полез.....


бюрг29.07.2004 06:11

Hoaxer,

---
Я людей не убиваю.
---

наконец-то купил пистолет, чтобы истерично убивать собак?


Резонер29.07.2004 06:10

На самом деле, конечно, я не прав. Мне нравится читать вашу ругань. Как-то очень свежо и незатасканно. Не просто "козел-сам козел", а изобретательно.


Алена29.07.2004 06:02

//Обращаться надо к тому, кто умней.

БКЗиЯ -
если хочешь при этом погасить ссору, а не подхлестнуть еще больше - обращаться надо к обоим (в надежде, что тот, кто умней, поймет :-))


Hoaxer29.07.2004 06:02

ВизК

Я людей не убиваю.


БКЗиЯ29.07.2004 06:01

Но поди знай, кто умней. Вот и обращаются к кому попало.


БКЗиЯ29.07.2004 06:01

>>Кстати, когда ты предлагаешь кому-то не ругаться, делать это бы надо, обращаясь к инициатору ссоры, а не к обеим сторонам.


Обращаться надо к тому, кто умней.


бюрг29.07.2004 05:57

Hoaxer,

---
т.к. ты напоминаешь мне меня самого в прошлом, когда мне было лет 13. Правда в те годы я не пил.
---

но усиленно драчился? Типа попрыгаем двадцать раз -- на двадцатъ первый -- как буд-то с женщиной?


---
А по поводу "сильно-умных придурковатых фраз" -- твоя реакция очень похожа на поведение собаки, которая бросается на проезжающие мимо автомобили, и не понимает, что автомобили едут по своим делам, и собака им безразлична.
---

Меня завсегда удивляло, чойто автомобили не проезжают мимо, а собираются кружочком и попукивают безниновыми выхлопами, которые наносят вред нашей зеленой планете?


ВизК29.07.2004 05:56

Всем привет!

Hoaxer

//Гораздо страшнее относиться к людям по-доброму, с лаской.//

Ну! А потом так незаметно бритовку из рукава вынуть... и по горлу!


Hoaxer29.07.2004 05:55

Резонёр

Кстати, когда ты предлагаешь кому-то не ругаться, делать это бы надо, обращаясь к инициатору ссоры, а не к обеим сторонам.


Hoaxer29.07.2004 05:52

Резонёр

Я и не думал ругаться ни с бюргом, ни с кем-то ещё, т.к. ругаться плохо и контрпродуктивно. Гораздо страшнее относиться к людям по-доброму, с лаской.


Hoaxer29.07.2004 05:51

бюрг

ты просто недопонял -- по поводу Шерлока Холмса. Это был лёгкий сарказм. А ты, не вникнув в смысл, набросился на меня... думаю, всё это из-за того, что тебе одиноко и грустно, а может быть, ты обожрался шнапсу. Или всё вместе. Я на тебя не сержусь, бюрг, ибо ты мне сложно относиться к тебе со злостью, т.к. ты напоминаешь мне меня самого в прошлом, когда мне было лет 13. Правда в те годы я не пил.

А по поводу "сильно-умных придурковатых фраз" -- твоя реакция очень похожа на поведение собаки, которая бросается на проезжающие мимо автомобили, и не понимает, что автомобили едут по своим делам, и собака им безразлична.


Алена29.07.2004 05:47

Привет ВсеМ...


Резонер29.07.2004 05:46

бюрг и Hoaxer,
перестаньте ругаться, вы что? А то щас...


бюрг 29.07.2004 05:46

Резонер,

мне эти симтомы известны :)Ладно он хоть не орет про мокроступы.


бюрг29.07.2004 05:44

Hoaxer,

---
Могу тебя послать, могу не посылать. Что выбираешь?
---

приди в себя


БКЗиЯ29.07.2004 05:42

С Гойко Митичем и Дином Ридом.....




Африканец,

Шатобриан....ну ты силен. Шатобриан - это два хороших филе миньона по весу.
Хотя я вот на раз съедаю портерхауз, и даже стрип (хотя мне последний не очень), а это еще где-то вдвое больше......
А шашлыка могу так и вовсе немеряно.....

И все заесть одной палкой салями!


Резонер29.07.2004 05:33

Poruchik R,
нет, ты ошибаешься. Слово "истерн" впервые появилось в качестве каламбура в 69-м году, именно по отношению к "Белому солнцу пустыни".

бюрг,
и ты тоже неправ (что это я сегодня, недопил, что ли?:) Хоаксера можно много за что обругать, но крыша у него не поехала, и если поехала - то не от патриотизма. Ты чего, брудер?


Hoaxer29.07.2004 05:22

Poruchik R

Не знаю про фильмы с Гойко Митичем про индейцев, неодкократно слышал/читал определение "истерн" применительно к нашим фильмам о Гражданской войне.


Poruchik R29.07.2004 05:10

Hoaxer,
Разве "истернами" не назывались фильмы с Гойко Митичем про индейцев? Хотя я слышал этот термин применительно к "Солнцу..."


Hoaxer29.07.2004 04:59

бюрг

Могу тебя послать, могу не посылать. Что выбираешь?


бюрг29.07.2004 04:48

Hoaxer,

----
Шерлок Холмс вообще социопат и наркоман.
----

у тебя от патриозтизма башню снесло... одумайся. Ну были нападки, ну пошли их нах. Но зачем менять амплуа весьма умного человека на калигуа траханого на шарнирах?


бюрг29.07.2004 04:45

----
потому что фильм сам слабый, но Луспекаев с Кузнецовым его превратили в классный.
----

мне нравится таки сильно умные -- придурковатые фразы: ах, фильм гавно, но актеры его сделали.


Hoaxer29.07.2004 04:44

Шерлок Холмс вообще социопат и наркоман. Настораживают также его музыкальные пристрастия и неудержимая тяга к переодеваниям.


Hoaxer29.07.2004 04:40

Poruchik R, Приходько, Кандид, Львенок

У наших фильмов "про Гражданскую войну" было устоявшеся название -- eastern. Разные они были, хм... И михалковского "Своего..." можно назвать шедевром, т.к. он вобрал множество приёмов (но не штампов) от классических вестернов, при этом изобилуя чисто национальными деталями. Там много интересных деталей, над которыми интересно подумать: например, казачок у есаула. Вроде казачок, как казачок, а прислушавшись к его речи ("он меня избил" etc), понимаешь, что это дворянский отпрыск, пригретый есаулом, м.б. бывший кадет. Или глюки самого есаула -- явно ментально неадекватного человека -- та самая поляна, фотоаппарат на треноге, просто какой-то вишнёвый сад без деревьев. Тоже подумаешь -- а отчего так плющит человека? Какой у него бэкграунд, какие корни? Или сцена, где гг. б. офицеры готовятся ко штурму вагона, когда некий подпоручик (?) чистит себе зубы перед зеркальцем -- явно гомосексуалист -- а Лемке с ярко выраженной личной неприязнью к нему относится ("одеколоном пахнет как в солдатском борделе"). Да весь фильм на очень интереснейших деталях построен (не откажусь ещё одну вспомнить, когда Шилова друзья опрашивают, и взбалмошно вмешивается Андрей (Шакуров) его так обрывают -- "Андрей, не лезь", что сразу возникает законченная картина системы взаимоотношений между этими людьми).

Это мы о деталях. А есть такая вещь, как стиль. Очень важная в кино. Именно стильных фильмов о Гражданской войне мало. "Собачье сердце" Бортко и "Интервенция" Полоки. Ещё, м.б. "Служили два товарища" и "Комиссар". А, ещё частично "Сорок первый", хотя нет, мы его вычёркиваем за Извицкую, неестественна она очень.

"Белое солнце..." стоит особняком, потому что фильм сам слабый, но Луспекаев с Кузнецовым его превратили в классный. Показали свой класс.


бюрг29.07.2004 03:15

Львёнок,

----
Не, не то. У Кристи уже есть роман, где главный расследователь самый гадубийца и оказывается. Надо думать дальше.
----

ты не поняла:

он приводит некоторых людей в условия, которые не оставляют им альтернтив -- даже если бы они заявили, что они невиновны -- кто им поверил бы?

Чем это отличаеся от подбрасывания бумажника в сумку?


Львёнок29.07.2004 02:33

Резонер,
ага. Зачем у тебя такие острые зубы. А для красоты.

Бюрг,
я тебе больше скажу. Ватсону Холмс тоже самолично вешал про элементарность. А тот такой лопух был, что неизвестно. И кто вообще подкармливал собаку Баскервилей человечинкой.

Не, не то. У Кристи уже есть роман, где главный расследователь самый гадубийца и оказывается. Надо думать дальше.


бюрг29.07.2004 02:18

Львёнок,

---
помню я у него приступы жегловщины наоборот.
---

а ты вспомни, что Шарапов своим "кошельком" прибил несколько человек, не дав им шанса оправдаться. Более того, он дал угробить главного свидетеля, кто мог пролить свет на то, почему он так ловко вошел в "слаженный коллектив".

Чуешь? Мы то знаем только с его слов, что произошло. Как он на пианино играл, как соловьем пел.


Резонер29.07.2004 02:16

Львенок,
замороженные - круги от пицы. Это я хотел сказать, какие у тебя большие глаза. Комплимент такой неловкий.

Пойду, однако ж, поем, делать-то нечего.


Poruchik R29.07.2004 02:09

Львенок,
>> за кошек тебе много простится!
Св. Петр скидку сделает. Или наоборот, накинет. Заворошенно. :)


Африканец29.07.2004 02:07

А я не обжора и не пьяница. И даже джим посещаю, вот! Правда, толку нет, да замнем. И запьем. Вот, теперь пять минут первого ночи, Стелленбош, площадь Дростдей. Какой напиток подходит для подобного времени и мста?


Львёнок29.07.2004 02:04

Африканец,
за кошек тебе много простится!(захлопав повлажневшими глазами)

Хотя я вот этой наглой серой морде, которая ко мне регулярно заходит на пятиразовое питание молока больше не налью!(решительно)


Львёнок29.07.2004 02:02

Резонер,
что я тебе, сыр чеддар из Африканцевого холодильника?(возмущённо)

Завороженно!


Африканец29.07.2004 02:02

Львенок,

друг выпер меня еще в среду. Или и теперь среда? Я имел в этом, в виду, то есть, прошлую среду. Только успел все кальяны помыть и собрать... Но кошек покормил всех, и даже молока им налил.

БКЗиЯ,

так ясное дело, сейчас бы шатобриан под грибным соусом, с картофельными дольками и овощами. И со стартером в виде камамбера под клюквой. развесистой. Как в прошлую пятницуу. А фигли эти козлы в самом деле, нифига не соображают в еде, а туда же еще, сто рандов - по вашему даже и не знаю, около, наверное, пятнадцати.


Львёнок29.07.2004 02:01

Бюрг,
хм, в мёртвого хуже. Это уже попахивает некрофилией и совсем уж несовместимо с высокой душой.

Не, что-то тут всё-равно нечисто (с сомнением) Зачем-то ему Деллу выделили. У кого Ватсон, у кого Маса, кто вообще сам по себе за справедливость горой несмотря на преклонный возраст и ревматизм (это я мисс Марпл намекаю). А Мейсон из всех ещё и не самый справедливый, кстати, помню я у него приступы жегловщины наоборот.

Не.


Резонер29.07.2004 02:01

Львенок,
глядя замороженно :)

Случайте, почему вы все такие обжоры и пьяницы??


бюрг29.07.2004 01:57

Братья Стругацкие конечно же... я думаю, наличие подвала у меня вне сомнений :)


Африканец29.07.2004 01:53

бюрг,

Ха, в подвале! У меня и подвала-то нет. Это такой импульс, какой и не передать. В Кейп-флетс, я слыхал, за подобный импульс (про подвал) сразу в морду дают. Бери с полки папсак, открывай крантик, вот и весь сказ.


бюрг29.07.2004 01:51

Львёнок,

будешь смеятся, от него веет Булгаковами -- настоящий герой стоит шеей за правду и не мацает женщин, переводит старушек через светофор и не разбирается, что такое деньги (их достаточно у него). Бросается не задумываясь в огонь и стает стражем принципам.

Эдакий капиталистический Быков.

Чтобы он тыкал ЭТОЙ штукой в живого человека?


Львёнок29.07.2004 01:47

Африканец,
а-а, ты уже не у друга? Вот время бежит.


БКЗиЯ29.07.2004 01:46

Африканец:


Да, плохо у вас кормят. А всего-то надо 18 сосисок или 100 пельменей.


Африканец29.07.2004 01:46

Кстати, идея выпить оказалась продуктивной (два раза). Правда, местное красное не шираз. Ну дак и жизнь наша не курорт.


Львёнок29.07.2004 01:44

Бюрг,
допустим. Но это ведь теория. А на практике что? На практике она ревнует (как ты говоришь, и я тебе верю, тем более, я-то всё равно Гарднера читала сто лет назад, и не помню), доверяли ей корень жизни или не доверяли.
То есть, в такой постановке вопрос решения не имеет. В качестве варианта придётся рассмотреть полное неимение дел с женщинами. Ну, в смысле, с Деллой. А такое мы рассматривать не можем, так как она у Гарднера в каждом романе.

Судя по всему, Стаут был предусмотрительней. Ну и прочие.


Африканец29.07.2004 01:41

Львенок,

круги для пиццы остались у моего друга дома. У меня дома, боюсь, жратвы относительно мало - пачка чеддара и пакет пельменей ("ты бы их хоть отварил..." - "Накурился? Кто, я накурился?")


бюрг29.07.2004 01:40

Африканец,

---
Эх, жалко бедолагу. Дети, радио и череда - это хорошо, но неужели нельзя было хотя бы два литра запасти?
---

смотри внимательно: я сказал, что у меня на кухне стоит литр француского вина. Но я ничего не сказал, сколько его в подвале.

Это дружеская подсказка, на руку прокурору я играть не собираюсь.


бюрг29.07.2004 01:37

Львёнок,

---
По кругу отклонённых вопросов - секретаршу (как её там, Делла?) ты отметаешь напрочь?
---

эээ... да. Нельзя положиться на женщину, которую трахаешь. Особенно когда не можешь доказать алиби. В глазах женщины. Нет, это невозможно.Ну или она такой редкий тип женщин, который зрит в корень. Это любопытная идея, но маловероятная, она его ревнует -- и делает все возможное, чтобы он не был тет-а-тет.

А когда с одной стороны верность, а с другой корень жизни? Никогда не дал бы это взвешивать женщине...


Львёнок29.07.2004 01:35

Африканец,
а замороженные круги для пиццы ещё остались? По-моему, самое время (глядя заворожённо)


Арк29.07.2004 01:32

Африканец,

//Короче, ушел оттудова голодный//

Робин-Бобин-Барабек...


Африканец29.07.2004 01:27

"можно прити в ресторан и расхохотаться: я знаю что мне принесут! Жеренной картошки и кусок биштекса!"

вот я сегодня пришел в ресторан... То есть сначала в джим, чтоб он сгорел. Потом в ресторан. Потому что пригласили (сам я по ресторанам не хожу). А там сперва спаржа с сыром и стручками молодого горошка (нет, ну вы подумайте, чем хотели удивить сибиряка: стручками горошка!), а к ней совиньён-блан с ароматом гуавы (бокал, а потом еще один). Потом брусчета с грибами и какими-то ароматными травами, а к ней Пинотаж (юный, 2003 года, но уже получивший медаль на выставке), а потом еще один, и еще. Потом филе (небольшое, красное и скрюченное, прямо как рыба, но при том жутко вкусное), с овощами, и к нему шираз, шираз, и еще шираз. Ну и потом портвейн с сыром - гоуда, потом старый чеддар, потом старый вонючий зеленый сыр горгонзольного типа (до сих пор пальцы пахнут), а к нему порт, потом еще один, и еще один. Ну и кофе, немножко. И полкружки италянского шоколада, который отличается от обычного тем, что в нем ложка стоит.

Короче, ушел оттудова голодный. Вот я и думаю теперь, может, выпить чего?


Арк29.07.2004 01:10

Африканец,

Почему никто? Я тебе верю (теперь). Даже нашел в Инете ссылку. Так что твоя информация благодаря твоему упорству и моей любознательности перешла из разряда "условно-познавательной" в разряд "безусловно-познавательной". Или, если настаиваешь, осталась в первом разряде, но получила коэффициент условности "У" равный нулю. Будучи подставленным в формулу ценности информации

Ц=(1-У)*И,

он (коэффициент "У") не уменьшит "Ц" ни на йоту

http://kapitan.ru/smth-abt-all/renew031114/05.html


Африканец29.07.2004 01:10

"Дети у родителей, радию мурлыкает, на кухне литр француского вина, на очереди длиная череда ужастных преступлений и козней подлой прокуратуры"

Эх, жалко бедолагу. Дети, радио и череда - это хорошо, но неужели нельзя было хотя бы два литра запасти?


Африканец29.07.2004 01:06

Резонер,

"помещиков и троек там нет"

не то, чтобы совсем. В "Азазели" есль помещица (из Тулы, кажется). А в "белом бульдоге" помещицы и тройки прямо штабелями лежат.

Потом, подозреваю, что "помещицы и тройки" - это символ такой, который включает такие понятия, как "действительный статский советник", "предводитель дворянства", "урядник", "городовой", "великий князь" и "морковкино заговение". Можно ли без них написать хоть какой-нибудь роман из соответствующего времени? Это прямо как роман из 90-х годов без слов "стрелка", "крыша", "Семья" и "хуй".


Африканец29.07.2004 00:51

Арк,

хе, "условно-познавательный" вывод в твоем исполнении означает объем информации строго равный нулю. А я тут стараюсь, стараюсь... А самый прикол в том, что история про подземных слонов совершенно подлинная. То есть они там в самом деле есть. Я читал в весьма серьезном издании, типа Национального Географика. Но никто не верит. Особенно, представь, что дело происходит по накурке: "В Кении, пых-пых, проживает стадо, пых, подземных слонов, пых-пых-пых...". Шарман. бля...


Львёнок29.07.2004 00:33

Бюрг,
а если французскими детективами потрескивать в камине, то та-а-аких вкусностей наприносят! (кроме Сименона, она как-то не очень аппетитен. Ну, на мой взгляд)

По кругу отклонённых вопросов - секретаршу (как её там, Делла?) ты отметаешь напрочь?


ИБ29.07.2004 00:12

-- Должны были вымереть. Не могли не.

потому что они отморозки мохнатые, что ли ?

привет Лео.
славно у Петровича посидели.


ИБ29.07.2004 00:10

-- а почему нет? Наверняка!

тогда я кажется догадываюсь почему они вымерли.
не было ведь Финляндии
с ее мощной бумажной перерабатывающей промышленностью.

вот их и скукожило. и раскорячило.
до обморози.


Леонидыч29.07.2004 00:08

> если бы мамонты не вымерли

Вспоминается расссказ Николая Самохина. Как там мужик, купив длинношерстого кобеля, приговаривал: "Это ж сколько из него мохнашек-то получится!". И цокал языком, и качал головой.
Должны были вымереть. Не могли не.


Алена29.07.2004 00:00

//а что, они тоже ??

ИБ -
а почему нет? Наверняка!



Комментарии (272): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru