Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (383): Сначала новые  |  Сначала старые

serge04.06.2004 23:47:20

Алена

Наверное, она имела в виду "разоблаченные".
Впрочем, совершенно правильно. Кому еще это интересно?


Алена04.06.2004 23:26:16

"обличенные общественным доверием и общественным авторитетом" - это классно!


Алена04.06.2004 23:25:29

Львёнок -
так он и хвост с собой утащил! Да понедельника...


serge04.06.2004 23:13:56

Людмила Нарусова занялась законотворчеством. Видимо, у нее звукоизоляция хорошая. Предлагает лицензировать сайты.
Лицензировать должны "корпоративное сообщество самого медиа-сообщества ... Плюс люди, обличенные общественным доверием и общественным авторитетом"

Интересно, у ВМ есть шанс?
Или сказать, что мы тут анекдоты травим?


Обидно. Еще ведь и голодный.04.06.2004 23:11:17

У всех обед и тихий час
Лишь я не сплю, как 3.14-С-RAS.


Львёнок04.06.2004 22:47:41

Ээх, никакого обеда. А тихий час нам только снится.

Алена,
//Совести у людей нету...
А ты его за хвост подергай (подстрекая)

справка,
ага, значит, посещать надо, заканчивать не обязательно. Хитро.
А как борятся с непосещающими?


04.06.2004 22:36:56

У всех обед и тихий час


Аардварк04.06.2004 21:42:39

Львенок

Может, где-то и есть. Не в северной вирджинии.
Да, в Массе есть знакомые, да, ребенок ходит в русский сад. По-моему, платят 600 в месяц, но, конечно, качественно там.


Львёнок 04.06.2004 21:39:03

Аардварк,
ну, есть же русские садики. Или надо говорить русскоязычные? В любом случае, обедом там детей накормят. Ну и прочее. Правда, не за 200 долларов в месяц, я думаю.


справка04.06.2004 21:37:52

среднее образование американское всё равно все ругают, и извне, и извнутри. И вроде как оно необязательное.////


From Hawaii to Delaware, from Alaska to Louisiana, each of the 50 states has its own laws regulating education. From state to state, some laws are similar while others are not. For example:


All states require young people to attend school. The age limit varies, however. Most states require attendance up to age 16, some up to 18. Thus, every child in America receives at least 11 years of education. This is true regardless of a child's sex, race, religion, learning problems, physical handicaps, ability to speak English, citizenship, or status as an immigrant. (Although some members of Congress have advocated permitting the states to deny public education to children of illegal immigrants, such a proposal has not become law.)


БКЗиЯ04.06.2004 21:26:45

>>Девушки, а давайте вы не будете ругаться?

Catfight! Catfight!


Львёнок 04.06.2004 21:23:20

Африканец,
а здесь, например, средние школы, которые публичные (и которых большинство), кормятся с налогов, но не общих, а частных. Местных, на недвижимость. Поэтому, чем город дороже, тем школы лучше. Что касается негритянских городов, то есть какие-то специальные программы, в соотвествие с которыми какое-то количество успевающих детей оттуда возят на занятия в "хорошие" города. Правда, родители из сугробов зачастую активно этому сопротивляются, насколько я слышала.

Хотя среднее образование американское всё равно все ругают, и извне, и извнутри. И вроде как оно необязательное.

P.S. В случае отсутствия маленьких городов и присутствия большого "города" заменить на "районы".


Старый Русский04.06.2004 21:16:28

Африканец, "наперекосяк" - это госпроекты, а не частно-финансируемые, как медицина в твоем случае. Но в принципе таки да, из бюджета можно выбросить все, кроме обороны. Вот тогда империя получится шикарная, а не гнилолиберальная.

Благотворительность действительно не учитывается. Не думаю, что она даст серьезные коррекции. Ну, 10%, ну 20, но не разы.

Что же касается обороны, то ее тоже можно сделать частной. Типа, покупаешь у небритого чувака в малиновом пиджаке от Версаче и трениках полис, и всего делов-то. Вот что делать с дикой природой, не очень ясно.


serge04.06.2004 21:11:52

Старый Русский

А по-моему, это не оцифрованное желание общества, а усредненное желание общества. Причем общества, по слухам, крайне неравномерного по доходам.
Соотвественно, если человек со своих десяти тысяч рублей платит половину в бюджет (а это примерно германский уровень налогообложения), то он и хочет чтобы "как в Германии". И справедливо хочет.
А если кто-то со своих десяти миллиардов долларов не заплатит ничего, или почти ничего, то мечта о "как в Германии" тихо накрывается медным тазом.

А ты усредняешь, вот мол, некое "общество" выделяет всего 5 процентов, а хочет на 37.


Африканец04.06.2004 21:06:58

Старый Русский,

ну не обязательно наперекосяк, может ведь что-то дельное и частным порядком делаться. Типа той же частной медицины. Вместо того, чтобы заплатить налог, ты покупаешь страховку - в конечном счете один фиг, но деньги через бюджет не проходят.

А еще эта цифра не учитывает всяческую благотворительность, церковь и небюджетные коммунальные проекты. Типа, вот это, когда в школу деньги в конвертике носят, тут тоже есть, только в России это называется "школьные поборы", а тут - "помощь школе со стороны общины". И там, и там мимо бюджета. Или вот в газетке объявление было: местной больнице нужен томограф, он стоит три миллиона, скиньтесь, пожалуйста, сколько не жаль. Скинулись. Или вот есть полиция, а есть бюртвах, частный, жители и бизнесы скидываются. Ну и у церквей тоже бюджет нехилый, они на всякие добрые дела тоже дают.

Так что твоя цифра меряет только согласие общества совместно заниматься делами общегосударственного значения, вроде обороны и сохранения дикой природы.


Старый Русский04.06.2004 20:56:20

Африканец, можно сказать и так. А можно сказать, что это оцифрованное желание общества вести совместные проекты, типа обороны, образования, полиции и т.п. Если цифра низкая - тогда или количество проектов мало, или каждый проект делается наперекосяк. То есть каждый за себя, или разгульный либеральный социализм.

И со второй частью я тоже согласен (почти). Только непонятно, где цифирь брать. То есть государственную часть посчитать легко, а вот частную...

А частную либеральную империю придется строить в Бутырках.


Африканец04.06.2004 20:40:03

Старый Русский,

ну, сама по себе эта цифра - это уровень социализма в стране. Вот такая Германия социалистическая страна. США (20%) - уже так слегка с капиталистическим уклоном, а ЮАР (5.6%) - вот она, либеральная империя.

Так-то в принципе можно и образование, и медицину, да даже и империю частным порядком устраивать, при низком бюджете. Наверное, правильный показатель - это отношение расходов на образование (всех, государственных плюс частных) к GDP.


Алена04.06.2004 20:35:12

//У меня дома уже есть один ваучер.

Старый Русский -
вот именно поэтому я и постаралась обойтись без этого слова. Обозвала - условно - деньгами. А тебе все равно не понравилось.

И вообще пойду я уже, пожалуй (чтобы не ругаться - оцени действенность своих призывов)...
ВсеМ доброго ВреМени


Надеюсь, "Я" мне хоть в понедельник объяснит наконец про Актера... Ну интересно же! А этот змей ядовитый уполз себе и в ус не дует. Совести у людей нету...


Аардварк04.06.2004 20:33:48

Если делать МГУ платным, то имеет смысл начать с юристов и экономистов разных, а то и вообще с гуманитариев. ВМК тоже можно.
А физиков/математиков на эти деньги спонсировать.


Алена04.06.2004 20:32:09

Африканец -
а что, накручивать непонятно как и что, дабы навыучить учителей и заставить их работать именно ими - это проще и надежнее?


Старый Русский04.06.2004 20:31:49

Алена, "ваучер", ага. У меня дома уже есть один ваучер.


Старый Русский04.06.2004 20:30:16

Девушки, а давайте вы не будете ругаться?


Старый Русский04.06.2004 20:27:50

Африканец, не эта цифирь! Смотреть надо, вообще-то, на абсолютные цифры бюджета. Но, поскольку здесь все сразу ясно, то имеет смысл их отнормировать на GDP как на средний уровень. Отношение покажет, какую часть продукта страна готова инвестировать в общественные заморочки.

Так вот, цифра для России - 5%. Еще раз: в Германии - 37%. Получается, что удивляться особо нечему.

Разумеется, рост ВВП важен для повышения среднего уровня, кто бы спорил. Еще важно посмотреть на статьи расходов бюджета. Например, если хочется одновременно поиметь и империю, и медицину, и образование, то, скорее всего, империя получится именно что либеральная.


О.04.06.2004 20:27:40

М.Ангел
Вы преподаете в школе? В институте? Работаете врачом?
Так не рассуждайте об образовании и медицине.


М. Ангел04.06.2004 20:24:14

О., дорогая, если вы не занимаетесь финансами и ничего в них не понимаете -- давайте вы тогда не будете о них рассуждать?


Африканец04.06.2004 20:21:19

Алена,

да нет, конечно можно всякие разные схемы придумывать, любое мозгоклюйство можно навернуть, деньги туда, потом сюда, потом снова туда, непонятно только, зачем. В этом смысле никакая схема не единственная, всякую можно усложнить и запутать до невозможности. Ваучер, ага. Знаешь, какой механизм тут применяют, чтобы родители детей в школу отдавали? Подсказка: механизм очень простой.


О.04.06.2004 20:21:12

М.Ангел
Я не занимаюсь финансами и тем более американскими, а пишу то с чем мне лично приходилось сталкиваться. Может быть им просто не хочется оплачивать наши налоги.


Африканец04.06.2004 20:17:14

Старый Русский,

ЦРУ дает для Южной Африки рост GDP в 3%, а в местных источниках я видел цифирь поменьше - сколько точно не помню, ближе к двум. Неужели и в России так? Ведь Россия находится с другого конца трубы, а бензин нынче уже по пять рандов.


Алена04.06.2004 20:13:56

Старый Русский -
а я разве не уточняла? Я говорю о деньгах, которые именно пахнут. Помечены. И чаю на них не продадут.
Ну, условно я их назвала деньгами. Слово "ваучер" тебя больше устроит?


Аардварк04.06.2004 20:12:37

200 евро за садик с обедом - это очень дешево.
Знакомые вон ребенка 3 лет водят в что-то типа игровой группы на полдня - 500 долларов в месяц. У других девочка ходит на целый день - 1400. Ни о каком обеде речь не идет, все свое в баночках. ну, разве что, разогреть им помогут. Спанье в спальных мешках.

В общем, по сравнению с Советским Союзом - тихий ужас.


Африканец04.06.2004 20:11:58

Старый Русский,

ну те, кто не вошел в консенсус, наверное, и жалуются (а такие есть даже и по результатам выборов). Или те, кто ради консенсуса был вынужден какими-то интересами пожертвовать, и надеется через четыре года устроить новый консенсус, получше. Ну а пока так поживем, делать и в самом деле нечего. Но жаловаться надо - например, чтобы склонить меня в другой раз за них голосовать.

А кстати, есть ли партия, которая провозглашает повышение налогов? Имею в виду подоходного налога, про другие-то подобные предложения имеются.


Алена04.06.2004 20:11:56

И даже не буду спрашивать, почему ребенка надо отдавать именно в школу (пусть единственную) _своего_ района? До соседнего уже не добраться, двадцать пять километров в гору по морозу и против ветра, что ли? Заставлять родителей надо отдать ребенка в школу, а уж в какую именно - не государствово это собачье дело.


Старый Русский04.06.2004 20:11:30

Африканец и Алена, вообще-то, мне кажется, что разница в том, что деньги не пахнут. То есть их можно отнести в школу... а можно и не относить. А купить на них, например, чаю. А ребенок может прекрасно на улице поиграть. Чай, Африка, а не Сибирь. Ну, запустит камень к какой-нибудь зеленый мерседес, подумаешь. Ездют тут всякие.


М. Ангел04.06.2004 20:09:12

Почему-то американские гранто-подаватели всегда изумляются налогу под 40% с фонда зарплаты///

Ай-ай-ай, американские грантоподаватели ну такие тёмные, такие тёмные, в Америке-то ведь взносы по social security с зарплаты никто не платит, откуда ж им, бедным, знать, что это такое.

О., вы меня извините, конечно, но вы несёте полную чушь.


О.04.06.2004 20:07:21

И сколько это у нас?


Алена04.06.2004 20:07:15

Африканец -
так если разницы нет - значит, действительно вариант государственного подсчета и заказа потребного количества учителей не единственный? Ч.т.д.


М. Ангел04.06.2004 20:06:30

О.,
а давайте вы выясните сначала, на что тратится подоходный, а на что ЕСН, а потом мы продолжим дискуссию.
(Подсказка: ЕСН к расходам на образование отношения не имеет)


Старый Русский04.06.2004 20:05:27

Африканец, удивительное дело: затребованная мною цифирь практически одинакова в Африке и России.


Старый Русский04.06.2004 20:02:48

О., GDP - это тот самый, который в 2 раза увеличивается до 2008 года. Взят для нормировки доходов бюджета. Откуда доходы бюджета берутся конкретно - меня сейчас волнует мало. Не говоря о том, что это тоже область договора государства с обществом. Например, если не нравится 40% с фонда зарплаты, то можно сделать 4% и ввести налог на рыжих. Или лысых там.


Африканец04.06.2004 20:01:17

Алена,

я в самом деле не вижу разницы. Ну можно выдать родителям на руки деньги, которые на их детей по бюджету положены, причем заставить их отнести эти деньги не куда-нибудь, а в школу, в ту единственную, что в их районе есть (ну не хватит этих денег, чтобы вторую построить). Ну а можно те же деньги перевести в эту же школу простым банковским переводом. По-моему, второе проще.

Корень проблемы - в том, что денег просто мало. Надо делать, чтобы было много. ВВП увеличивать. Ну вот не растет пока в Африке ВВП. В России - растет.


О.04.06.2004 19:57:35

Старый русский
GDP - это подоходный? Что еще в этих странах платится с фонда зарплаты? Почему-то американские гранто-подаватели всегда изумляются налогу под 40% с фонда зарплаты, и ни один не сказал, что это мало.


Старый Русский04.06.2004 19:56:55

Африканец, ну вот и я про то же. Есть в обществе некий консенсус (я думаю, что так вполне разумно полагать после последних выборов). Вроде как все осведомлены, что бюджет не резиновый. Если общество проголосовала за пакет, предложенный нынешним руководством, - значит, сочло его сбалансированным. Тогда зачем жаловаться? Или же, если не устраивает среднее образование, выбрать партию, которая поднимет налоги и улучшит среднее образвание. А без денег оно как-то хреново получается.


Алена04.06.2004 19:51:58

Африканец -
дальше. Почему ты считаешь, что если образовательные деньги давать не учителям, а детям, в негритянском районе не будет школы? Заставлять родителей отдавать детей учиться все равно будут, платить учителям будут - так-таки уж никого для этой школы и не найдется, если государство заранее не посчитает, сколько для нее нужно учителей, и их изготовление где-нибудь не закажет?


Старый Русский04.06.2004 19:51:29

"Как то мне не кажется, что налог мал."

О., это впечатление такое, правильно? Давай теперь посмотрим на цифры. Точнее, отношение бюджета к GDP. Америка, Франция - 20%, Нидерланды - 31%, Германия - 37%. А теперь - внимание! - вопрос: Россия - ?


О.04.06.2004 19:50:12

М.Ангел
я не знаю, как распределяются проценты из налогов.
Я знаю, что, чтобы я могла заплатить лаборантке 1000 р из гранта,
я должна иметь 1400. И эти 40% + потом подоходный я отдаю государству.
Да, еще есть 20% институту с полной суммы любого контракта-гранта.


Африканец04.06.2004 19:47:16

Старый Русский,

так ничего особенного. Обычное утрясание различных интересов. Одним одно надо, другим другое, а ресурсы ограничены. Есть способы разруливания - например, выбрать представителей от разных групп населения, собрать их вместе в одной большой комнате, и пускай там друг друга за чубы таскают. А потом как решат, так пусть и будет. Ну решат, что дешевое плохое образование их устраивает - значит, так тому и быть. А решат налоги поднять - значит, быть посему.


Алена04.06.2004 19:47:09

//государство должно либо запретить тебе ехать в сугроб, либо заставить сдать ребенка в интернат

Африканец -
ну и? Кто не велит этому же самому государству сделать то же самое, если этот самый гипотетический сугроб - не совсем сугроб, а просто место, где школы нет?
Разницы не вижу.


М. Ангел04.06.2004 19:45:25

Хотя налог на имущество тут пример неудачный. Акциз на бензин вот лучше.


М. Ангел04.06.2004 19:42:01

О.,
какое отношение ЕСН имеет к образованию, можно уточнить?


Африканец04.06.2004 19:41:18

Алена,

вообще-то, по идее, государство должно либо запретить тебе ехать в сугроб, либо заставить сдать ребенка в интернат, либо, если ты убедительно докажешь, что в состоянии учить ребенка сама, то разрешить тебе это делать, выдав соответствующий процент от зарплаты учителя.

Если у меня когда-нибудь возникнет вопрос об обучении детей, то, если будут деньги, то я их постараюсь определить в какую-нибудь школу получше. Однако, я хочу, чтобы в негритянском районе тоже была школа, и чтобы там учили детей. Бесплатно. И как налогоплательщик согласен платить за это. Если хорошего учителя для них нет - пусть будет хоть какой-то. Чему их научат на улице, я видел неоднократно.


О.04.06.2004 19:40:30

Старый русский
у нас не только подоходный, а и ЕСН (единый социальный) почти под 40% с фонда зарплаты. Как то мне не кажется, что налог мал. Другое дело, как и куда эти деньги государство тратит. У меня впечатление, что не туда, куда мне бы, как налогоплательщику, хотелось.


Старый Русский04.06.2004 19:35:36

Африканец, с одной стороны, это так. А с другой... вот посмотри: предположим, есть в обществе консенсус, что всеобщее среднее - обязательно. Дается поручение государству исполнить желание общества. Государство посчитало и говорит: на это дело нам надо столько-то и столько-то денег. Так что, уважаемые граждане, давайте повысим подоходный до 15%. А граждане отвечают: а хрен тебе. Тогда государство говорит, что за выделенные деньги мы, конечно, всеобщее среднее сделаем, но будет оно косое и кривое. Ну, так оно и получилось. А теперь оказывается, что общество опять недовольно.


Алена04.06.2004 19:32:55

Африканец -
я и не говорю, что государству следует устраниться от этого дела. Я пытаюсь намекнуть, что регуляция на уровне учителей - вариант не единственный, да и не факт, что самый лучший.
Заставить учить ребенка, если родители этого не хотят - да ради бога, кто ж спорит! А насчет того, что "там" должна быть школа - ну так если я сейчас (ну, не сейчас, а несколько лет назад, сейчас мне учить уже некого, младшее дитя сдает выпускные экзамены) соберусь, уеду в тайгу или еще куда подальше, мне там никто школу под ближайшей сосной или в соседнем сугробе все равно не обеспечит.
Разумный компромисс можно найти почти всегда... если искать.


Африканец04.06.2004 19:22:52

Алена,

пока что в России обязательное среднее образование, и большинство людей считают, что это правильно. Более того, это не российский бзик, это вообще сейчас почти что общепринятая точка зрения - что детей следует учить, споры обычно вызывают детали - чему именно и как долго. А если что-то где-то обязательно (или, наоборот, запрещено), то без государства никак. Если некто не хочет отдавать ребенка в школу, то к нему следует применить насилие, чтоб отдал. А для этого, разумеется, следует устроить, чтобы школа в том месте была, а в ней был учитель. Так что исключить государство из процедуры подготовки учителей и организации учительского дела - не получится. Устроить отдельные частные школы - это пожалуйста, но общедоступные государственные - должны быть, тут никуда не деться.


М. Ангел04.06.2004 19:17:40

"Я",
и вообще, ты родитель или учитель, я не понимаю? Как родитель ты отводишь дитё к хорошему учителю и платишь ему. Почему тебя должно интересовать, куда при этом идёт плохой учитель?


Львёнок04.06.2004 19:17:15

Ой, нет, они поменяли заголовок. Теперь он выглядит так - "Папа приветствует Буша, возобновляет критику Ирака"


М. Ангел04.06.2004 19:15:41

"Я",
а по мне так лучше никакого учителя, чем плохой.


Алена04.06.2004 19:12:51

//а студенты-то тут причем? Речь идет о платном среднем образовании.

"Я" -
(я предупреждала)
здравствуй, ЛСА, Новый год!
Ну, по существу я тебе, КМК, ответила в предыдущей реплике.
На чем, видимо, дискуссия благополучно и здохнет...

Так что ты мне хотел сказать про Актера?


Алена04.06.2004 19:10:29

"Я" -
и вообще мы, кажется, как обычно, говорим о разных вещах.
Я - о том, что посылка "государству нужны учителя и врачи" изначально неверна, ибо на самом деле нужны они отнюдь не государству, а ты - о том, как бы на грош пятаков купить, то есть распорядиться имеющимися у государства деньгами (если их можно так назвать).
Так можно дооолго спорить - пока у кого-нибудь из нас терпение не лопнет (а я не Старый Русский, никому ничего не преподаю и терпеливость в число моих добродетелей уж никак не входит. И умением спокойно объяснять одно и то же двести пятьдесят восемь раз похвастаться тоже не могу).


Львёнок04.06.2004 19:10:21

Хи-хи, я ж говорила Яха наступает на пятки ленте. Заголовок - "Папа (ну, не его собственный, а католический - прим.) приветствует Буша..." Содержание - "Папа напомнил президенту Бушу на встрече в пятницу о неодобрении Ватиканом войны с Ираком, и сказал, что мир был обеспокоен недавними "ужасными новостями"(ну, это намёк на фонарики - опять прим.)

"Я",
РД хочет бриться рубанком (терпение, только терпение)


"Я"04.06.2004 19:07:59

Ангел - лучше - потому что альтернатива - просто отсутствие учителя.


"Я"04.06.2004 19:06:55

Алена - а студенты-то тут причем? Речь идет о платном среднем образовании.


М. Ангел04.06.2004 19:05:16

"Я",
а ты думаешь, им лучше будет у плохого учителя?


Алена04.06.2004 19:04:46

//если у кого-то станет больше, а общее количество денег не увеличится, то у кого-то станет меньше. Так что эффективность уменьшится.

"Я" -
перестанут тратиться деньги на обучение тех студентов, которые в школу идти не собираются изначально (а не хотят - так и не пойдут, извернутся ужами и вывернутся-таки; а если и пойдут - так лучше бы, чесслово, не пошли, и дети, и деньги целее были бы)
Когда это станет нормальной работой с нормальной зарплатой - туда и потянутся те, кто может и хочет заниматься именно этим делом. А такой расклад всяко эффективнее...


"Я"04.06.2004 19:01:51

М. Ангел - а куда пойдут дети, которых он учил?


Алена04.06.2004 19:00:57

//беби-бумеры наплыли от отпуска по уходу за ребенком до 3 лет.

Агафья -
вот уж это - точно нет. Отпуска продлили позже. Это я точно помню - мне отпуск по уходу за ребенком на год младше обсуждаемых продляли дважды - сначала до двух, а потом до трех лет. Его успели ввести аккурат вовремя.
То есть года на четыре (правильно считаю?) позже, чем надо было бы для оказания влияния.


М. Ангел04.06.2004 18:59:23

"Я",
если у плохого учителя денег станет меньше, то это можно только приветствовать. Пусть идёт торговать семечками.


"Я"04.06.2004 18:55:26

Львенок (недовнрчиво) - ты хочешь бриться рубанком?

Алена, М. Ангел - видите ли, если у кого-то станет больше, а общее количество денег не увеличится, то у кого-то станет меньше. Так что эффективность уменьшится.


Агафья04.06.2004 18:54:37

Львенок,
беби-бумеры наплыли от отпуска по уходу за ребенком до 3 лет. Ну, отчасти и от перемен тоже. Соответсвующие графики месяца полтора назад обсуждались.


М. Ангел04.06.2004 18:54:00

Люди,
сами мы не местные... извините, что к вам обращаемся...
Кто-нибудь может мне объяснить анекдот 12 за 26 мая -- про две болевые точки у мужчины?


Львёнок04.06.2004 18:52:16

"Я",
если бы ты читал архивы, ты бы знал, что рубанок в нашем дискурсе обозначает рубанок (терпеливо) РД обещал скоро рассказать о преимуществах бритья им с учётом того, что там ничего не болтается.

(может. А ещё можно попробовать засунуть голову в пасть (инвайтингли)

Жидобюрократ,
а-а, как при веерном отключении электричества, когда нечем заняться долгими тёмными вечерами?


О.04.06.2004 18:51:56

Я
мне тоже кажется, что количество денег только уменьшится и сильно.
Это как сейчас с заменой льгот денежной компенсацией. Компенсации в 2000р не будет хватать на лекарства, получаемые сейчас со скидкой например инвалидом второй группы. Оплата операции катаракты опять же итд. А ведь туда входят еще и скидки-льготы на транспорт.
С образованием будет то же самое. И это при наличии огромного числа бюджетных и др. ставок, на зарплату по которым нельзя нормально жить. А уж найти деньги на образование ...


М. Ангел04.06.2004 18:47:48

"Я",
а по-моему, дело не в количестве денег вообще, а в количестве денег, доставшихся конкретному учителю.


Алена04.06.2004 18:46:38

"Я" -
а хвостодергалка тебе зачем понадобилась?


Алена04.06.2004 18:45:10

//количество денег не увеличиться. А скорее даже наоборот уменьшится.

"Я" -
а как насчет эффективности их использования?


Жидобюрократ04.06.2004 18:44:44

Львенок, да нет - алкоголь запретили, а других развлечений тогда еще не было...


"Я"04.06.2004 18:40:11

Львенок (спокойно) - а рубанок в нашем дискурсе что обозначает? (может по носу щелкнуть?)

М. Ангел - я думаю, что если деньги сначала дать родителям, а потом уже чтобы родители дали их учителям, то количество денег не увеличиться. А скорее даже наоборот уменьшится.

Алена - значит, говоришь, Актер подавился? (затачивая хвостодергалку)


Львёнок04.06.2004 18:38:36

Агафья,
а откуда такой наплыв беби-бумеров 1986 года? Типа, мы ждём перемен и даже где-то как-то их требуем сердцами и прочими органами?


Агафья04.06.2004 18:28:39

Старый Русский,
вроде как конкретно сейчас призывников хватает. Например, наш районный военкомат чуть ли не с перевыполнением отправил прошлый призыв. Сейчас же в армию отправляется 1986 год, когда рождаемость была на подъеме. Вот когда до призыва 1992 дело дойдет...


Жидобюрократ04.06.2004 18:27:43

Господа, вы по ссылке ходили? Там есть ответы на многие вопросы об армии :)


Алена04.06.2004 18:27:29

Посмотрела я ЕГЭ по литературе. Ну, для технических вузов, может быть...
Позволяет определить он ровно одно: что экзаменующийся удосужился прочитать произведения, входящие в программу, или хотя бы что-нибудь о них (так, байки "На пустыре Актер подавился - Испортил пьесу, дурак!" достаточно для ответа на один из вопросов :-)).
КМК - маловато будет... Правда, если плюс к этому еще и сочинение - может, оно и не хуже, чем то же сочинение само по себе.
Но лично мне, слава Богу, гуманитарные предметы сейчас неактуальны...


Старый Русский04.06.2004 18:27:15

"ты в самом деле разницы не видишь или прикидываешься? "

М. Ангел, он прикидывается. Да что там плата учителям - он делат вид, что Послание не читал, хотя, небось, его уже неделю как штудирует его по вечерам!


Алена04.06.2004 18:22:11

//чиновники не нужны государству - они сами государство и есть.

Африканец -
хм, никогда не предполагала, что государство - это я.
Так кто все-таки должен решать, что я нужен - я сама, что ли? Так конечно, нужен, и платить надо втрое больше (как минимум)...


Африканец04.06.2004 18:21:34

Насчет одежды: сейчас огляделся и обнаружил на себе ремень "Gucci". Вот уж беда так беда. Одна надежда, что поддельный.


Львёнок04.06.2004 18:20:53

Страый Русский,
хм. А если попробовать не возвращаться? Тем более неожиданно? (исключительно из любви к экспериментам)

Что касается женщин в армии - очень-пяти-минут-назадно. Надо бы задуматься, нужны ли в армии п...ы.


Африканец04.06.2004 18:20:01

Старый Русский,

ну конечно, лучше чтоб включая. Это разнообразит службу и сделает ее приятнее и интереснее - возможно, до такой степени, что призывники будут сами туда рваться.


Алена04.06.2004 18:19:48

у тебя случайно хвоста нет?

А какая разница - платить сразу учителям, или родителям, которые должны отдать учителям?

"Я" -

//у тебя случайно хвоста нет?

Что, давно не виделись, забыл уже? Есть, конечно...


//А какая разница - платить сразу учителям, или родителям, которые должны отдать учителям?

Да хотя бы для того, чтобы не подсчитывать на пальцах (неизменно попадая при этом ими в небо), сколько понадобится учителей, и не пытаясь изготовить потребное их количество непонятно из кого.


М. Ангел04.06.2004 18:15:45

А какая разница - платить сразу учителям, или родителям, которые должны отдать учителям?

///
"Я", ты в самом деле разницы не видишь или прикидываешься?


Старый Русский04.06.2004 18:14:52

"так вроде бы призывников сейчас еще хватает"

Агафья, ну, не знаю. Вроде бы военные постоянно жалуются, что им не хватает призывников со страшной силой.


Старый Русский04.06.2004 18:13:13

Африканец, давай лучше обсудим, нужно ли делать воинскую обязанность всеобщей, т.е. включая женский пол. Какие будут соображения?


Старый Русский04.06.2004 18:12:05

Львёнок, я не то, что бы провоцирую, но сознательно создаю условия, когда списывание возможно. Ну, например, во время экзамена ухожу за кофием и неожиданно возвращаюсь. Бесполезно.


Львёнок04.06.2004 18:05:59

Ой, в архивах столько всего интересного. Старый Русский, а как ты провоцируешь студентов списывать? Здесь, кстати, тоже не списывают. Даже русские, но наши боятся просто, а то тут свои же сознательные товарищи могут заложить.

"Я",
мне крем не нужен. И тебе не нужен, если у тебя нет надписей. Зачем к электрорубанку крем?(осторожно, провокационный вопрос)


Африканец04.06.2004 18:04:25

Алена,

чиновники не нужны государству - они сами государство и есть. А нужны пользователям государства, т.е. гражданам. По идее надо так: решили люди, что им нужен, например, начальник РОНО, скинулись и дали заказ вузу, а вуз деньги взял и выпустил начальника.


"Я"04.06.2004 18:03:09

Алена (оглядывая) - у тебя случайно хвоста нет?

А какая разница - платить сразу учителям, или родителям, которые должны отдать учителям?


Агафья04.06.2004 18:01:23

Старый Русский,

так вроде бы призывников сейчас еще хватает, а вот лет через 6-7 не будет хватать. А что касается альтернативки - хорош подход, по которому человека со слабым здоровьем на танке ездить не берут, а кирпичи в стройбате класть или лежачих больных в хосписе ворочать - пожалуйста.


М. Ангел04.06.2004 18:00:50

Слушайте, а язва же вроде лечится? В отличие от дальнорукости и близоглазости. То есть как на медкомиссию, так с язвой, а потом двухнедельный лекарственный курс, и опять как новенький. Нет?


Алена04.06.2004 17:59:24

"Я" -
<четыре строчки с восклицательными знаками через слово пропущены>
грубо говоря - дать эти деньги ребенку (ну, родителям), возможно, с тем, чтобы тратиться они могли только на образование. За счет этих ленег платить учителям и врачам не столько, сколько платится сейчас - и не надо будет их заказывать и учить из кого попало забесплатно. Сами набегут и захотят выучиться. А вузы будут выбирать и брезгливо морщить нос.
Никогда не забуду одного учителя из ребенкиной школы, который, будучи учителем от Бога (а может, и не от Бога, а от своего учителя - того я тоже знаю - ну, тогда, тот, первый, от Бога), периодически на год уходил из школы в коммерцию, обрастал жирком (не лично, а кошелек :-))- и возвращался в школу до пока тот жирок опять полностью не рассасывался.
Это я к тому, что тебя, например, заманивать в школу я и не предлагаю - за полной бесмысленностью, но есть, есть и те, кого заманивать смысл есть...


"Я"04.06.2004 17:49:59

Алена -

А откуда твой любой ребенок это самое образование возьмет? Ты, наверное просто забыла, но его как раз и дают учителя!!


Алена04.06.2004 17:48:54

Вот чиновники, пожалуй, определенно нужны государству (потому что больше они не нужны никому). Вот их и можно заказывать непосредственно. Впрочем, это и сейчас делается...


Алена04.06.2004 17:47:22

//Почему бы государству не подготовить для себя специалистов? Ему же нужны учителя, врачи ...

"Я" -
а зачем они ему нужны? Если что и нужно - то опять же, возможность для любого ребенка получить начальное, а потом и среднее образование, и любого человека вообще - медицинскую помощь.
Где здесь непременный госзаказ на специалистов, оказывающих соответствующие услуги? не вижу...


"Я"04.06.2004 17:47:07

Львенок -

Нет надписей. Как ни присматриваися. А зачем тебе крем? (пытаясь намылить кисточку хвоста)


Аня04.06.2004 17:44:48

serge, мы когда приехали, было около 200 марок, потом подорожало. И после Америки с базовой ценой 600 баксов, нам это казалось неслыхано дешево. (При том, что в Америке, я как докторант-ассистент получала 800баксов, а тут как докторант я получала примерно столько же). ТО есть в Америке я работала фактически бесплатно.
Наш детский сад в Г. работал до 5. В Америке до 6, что невелика разница. Хотя да, тут много садов с укороченным днем.


Львёнок04.06.2004 17:43:22

Старый Русский,
и не говори, жадные, ничтожные люди!(горячо)

"Я" (отпихивая всеми лапами от хвоста),
а если присмотреться?(вкрадчиво) А крема для бритья в ванной комнате?(ещё вкрадчивее)

Так заречным альтернатива есть! Особенно среди тех, кому государственные деньги достаются.


Африканец04.06.2004 17:40:30

Старый Русский,

это у тебя звание старшой. А должности нету. А прохождение службы определяет именно должность. Стояло бы у тебя там "командир роты в/ч такой-то" - милости просим.

Хотя ведь военный билет у Путина, скорее всего, есть. И в нем воиская учетная специальность, такая же, как у меня. Правда, у меня их две.


Старый Русский04.06.2004 17:36:43

Агафья, а вот Путин привел другие данные: количество выпускников вузов равно количеству выпускников школ. По другим данным, в армию попадает только 10% от потенциальных империалов. А у кого язва с -8, пусть альтернативку проходят, нефига.


"Я"04.06.2004 17:36:16

Старый Русский - конечно подойдет! Главнокомандующий - она же служба на срок. Значит срочная. Ну, максимум на два срока


Старый Русский04.06.2004 17:33:38

"Они б с удовольствием использовали"

Львёнок, хе-хе, я б сказал "Они б с удовольствием И ЭТИ использовали".


Агафья04.06.2004 17:33:28

А это... тем, у кого военного билета и вовсе нет, за Жириновского голосовать, что ли?

Тут, как я слышала, есть такая беда, что скоро на ту армию, которая имеется, призывников станет просто не хватать. Рождаемость низкая, здоровьишко слабое: у кого зрение -8, у кого язва. Хоть всех студентов подчистую подбери, кто годен, все равно не хватит. Так что поневоле чего-то надо другое придумывать, сокращаться, что ли.

А идея брать лаборантами в оборонные НИИ слаба в том, что не нужны там лаборанты, по большому счету.


"Я"04.06.2004 17:33:11

Львенок (пытаясь наступить на хвост) -

Да нет у меня надписей! А что касается твоих заречных - так у вас наверное и народ имеется, который в состоянии платить... Ну или например в состоянии взять кредит (и не просто взять, а еще потом и отдать)


Старый Русский04.06.2004 17:32:29

Африканец, конечно, прописана. Вот у меня, например, должность типа "старшой", хотя, может, уже и капитан. А служить в армии я не служил. Или ты имел в виду наличие срочной службы? Тогда пойдет. Но вот проканает ли должность Главнокомандующего как срочная служба?


Львёнок04.06.2004 17:30:19

"Я",
не, те которые за рекой, не используют никаких государственных денег. Они б с удовольствием использовали, да кто ж им даст!

Агафья,
а почему заглохло-то? Испугались. Каждуй первый оказался метросексуалом, если внимательно приглядется к надписям на собственных штанах.


Смотреть со звуком04.06.2004 17:25:53

www.kcn.org.ua/files/hz/putin.swf


"Я"04.06.2004 17:23:52

Львенок - я уже давал ссылку, но Африканец на нее немного ругался.

http://inf.hse.ru/gifo/Index.html

Короче по результатам ЕГЭ тебе дадут некий сертификат, который ты можешь принести в вуз, а вуз за него у государства получит деньги. И чем лучше ты сдал, тем больше денег получит вуз.


Агафья04.06.2004 17:21:55

Ангел,
ну а чем хвалиться лихим студентам? "Сидим в долбежке, учимся"?
Вот и в ВМ обсуждают не производственные успехи, а дурных начальников да сослуживцев. Ну и лихих студентов еще. Вот поаробовали обсуждать, кто во что одет, да и то заглохли.


Львёнок04.06.2004 17:20:31

"Я",
(показывая язык вместо кисточки) - а что такое ГИФО? Если дашь ссылку на архивы или ещё куда, то я туда даже пойду (покорно)


Африканец04.06.2004 17:16:18

Старый Русский,

но ведь в военном билета вся история прохождения службы прописана. А для Жириновского и Рогозина, конечно, такое же ограничение. Кто в армии не служил, тем давать бюллетень без этих кандидатов.

А Путин, кстати, только на первых выборах не мог за себя голосовать. На вторых уже можно: четыре года в должности главнокомандующего за военную службу сойдут.


"Я"04.06.2004 17:15:31

Львенок (пытаясь дернуть за кисточку) - а они что - тоже ГИФО 300-долларовые используют? Речь же не о платности а о ГИФО этих самых


Львёнок04.06.2004 17:12:36

"Я",
что-то незаметно, чтобы от платности образования выигрывали средние вузы (окидывая взглядом парочку несредних вузов вдали за рекой, которые как раз собираются в очередной раз поднять свои цены. Не, бухгал... финасистов они, конечно, выпускают, но и физики есть. Я даже лично с парочкой знакома)


serge04.06.2004 17:09:52

Старый Русский

А как ты ответил на вопрос ЕГЭ "Что происходит с температурой окружающего весеннее озеро воздуха"?


Алена04.06.2004 17:07:39

//А вообще сейчас лучшая передача - это Школа злословия!

"Я" -
ВМа те мало? (изумленно)


serge04.06.2004 17:07:18

/// Вспоминается проникновенный вопрос Мадонны ... "What the fuck you think you're doing".

Это не из фильма "В постели с Мадонной"?


Львёнок04.06.2004 17:05:54

"Я",
мне вот тоже литературный SAT... ЕГЭ показался маразмом. Навеял любимое развлечение нашей учительницы по перессказыванию Толстого и Достоевского (и нереализованное её же желание по конспектированию тех же достойных авторов). А потом я задумалась, а что ещё с литературой делать-то в условиях тестовой системы с правильно-неправильными ответами? Не укладывается она в эту прокрустову раскладушку.


Африканец04.06.2004 17:03:17

Конечно же, поиск на сочетание "Переписка Шиллера с Гете" выдает ВМ на первой же странице, хоть и десятым номером.


Старый Русский04.06.2004 17:02:06

"А под каким ником в ВМ скрывается Мостовщиков? "

Приходько, я тоже вчера этим вопросом озадачился. Решил, что "Приходько".


Старый Русский04.06.2004 17:00:43

Африканец, я думаю, что твоя система порочна по двум причинам. Во-первых, военные билеты есть и у тех, кто в армии не служил. И чины там прописаны еще повыше, чем у служивших. Во-вторых, полностью отсутствует демократия. Например, за призывную армию выступают коммунисты, Жириновский и Рогозин. Надо дать возможность выбора!


Жидобюрократ04.06.2004 16:56:58

наверно изнеженный колбасоед, но я попасть в армию боюсь больше, чем в тюрьму, например
-------------------
Если армия российская, а тюрьма европейская, то это понятно. А если российской армии боишься больше чем российской тюрьмы - то это нонсенс. В армии хоть оружие дают.

Хотя, конечно, никому не пожелаю. На самом деле ведь как два года проходят (ну в мое время проходили) -

первые полгода наряды, через день на ремень
вторые полгода бойца начинают подпускать к технике
третьи полгода он реально тянет службу в смысле БП
последние полгода он дембель и ему все пофиг

Думается, чтобы просто привить населению какие-то полезные навыки в плане защиты Родины, двух лет многовато.


Приходько04.06.2004 16:56:41

Господа,

А под каким ником в ВМ скрывается Мостовщиков?


М. Ангел04.06.2004 16:54:56

Агафья,
дык чем лихие студенты хвалятся-то? Тоже мне повод для гордости.


Старый Русский04.06.2004 16:53:15

Мне вот еще какой аргумент в голову пришел. Вот была у нас военная кафедра, день в неделю до 4го курса. Потом еще месяц в лагерях, и пару недель на подготовку к госэкзамену. Считай - полгода. То есть тот же самый комплекс ПВО со всеми тактиками бомеров потенциального противника можно было изучить прям в армии. Время-то то же ушло в итоге.


Приходько04.06.2004 16:52:22

Африканец,
(относительно дикторов)

Я ж специально предупредил, что речь не идет о сознательной манипуляции или пропаганде (хотя нечеткость границ может использоваться и для этого). Характер реакции диктора, помимо его личного отношения к событию, определяется и тем, что он вообще делает, с точки зрения своей, работодателей и аудитории, - излагает факты, представляет собой болящую душу народа или делает что-то еще*. В зависимости от этого он будет свои эмоции сдерживать (не факт, что их удастся полностью скрыть, и не факт, что их нужно полностью скрывать во всех случаях) или, наоборот, нагнетать как можно сильнее.

--------
* Вспоминается проникновенный вопрос Мадонны, формально обращенный к нарушителям авторских прав, но таящий в себе бездонные метафизические глубины, достойные Говоруна: "What the fuck you think you're doing".


serge04.06.2004 16:50:39

Мяугли

Всем. Но немцам платят на детей пособие, как я уже говорил. И социальные скидки, по моему, тоже есть.
В остальном, можно только отказаться от чего-то. Водить до обеда. Или без обеда.
При этом средства на ремонт крыши садик собирал два года, а пожертвования. И все кружки - типа музыкального - это за отдельные деньги.
Нет, тут это дорого, детей иметь. Наверное, потому немцы детей мало и имеют, в среднем.


Аля04.06.2004 16:49:05

Хай, я немного вмешаюсь в вашу дискуссию. У меня назрела проблема: пишу курсовую и ничего не могу нийти в интернете!!! Книг в электронном варианте мало и все не по теме. Может, знаете, где есть БОЛЬШАЯ и полная электронная библиотека, где всякие редкие книжечки скачать можно. Переписку Гете и Шиллером, например? Позарез надо! Буду говорить "большое спасибо", если откликнитесь на мое горе! А то я в интернете часов 30 уже провисела за этот месяц - все в поисках чего-нибудь дельного. Эх, счет придет - поседею!


Африканец04.06.2004 16:48:48

Старый Русский,

а я, может, тоже хочу. То есть мы с Чубайсом.

А вообще, вот Путин - он же за призывную армию? Вот я бы закон принят: кто в армии не служил, тому за Путина голосовать не разрешается. Только за Хакамаду. Пришел на участок, военный билет показал - вот тебе один бюллетень, не показал - вот второй. Ну или вместе с бюллетенем за Путина вручать повестку. Сам Путин бы, конечно, тоже за Хакамаду голосовал.


Мяугли04.06.2004 16:46:08

>> а 200 евро по отношению к средней зарплате это сколько %?

Во-во. И это тоже хотелось бы понять. И еще - это всем 200, невзирая на разницу в доходах?


serge04.06.2004 16:45:43

Мяугли

В месяц, конечно.


Старый Русский04.06.2004 16:45:34

О., ну так и у нас тоже платное. А представители минобраза врут со страшной силой.


О.04.06.2004 16:44:32

serge
да, многовато...


Мяугли04.06.2004 16:44:21

>>> Вот и нифига себе.Впрочем, пока есть что класть в рюкзачок.

serge,

Ты так и не ответил - 200 евро - это за КАКОЙ ПЕРИОД времени.
Я пытаюсь понять - это много или мало? Мое нифига себе относилось скорее к работе до 4 и к выходным садика. Но если садик дешевый, как Аня говорит, то он себе такую фигню может себе позволить


Старый Русский04.06.2004 16:43:27

Африканец, это не "мы", это рыжий Чубайс.

Но фраза красивая, я оценил.


serge04.06.2004 16:42:04

Африканец

Не, ты не правильно понимаешь суть либеральной империи. Сачковать не разрешается. Разрешается внести свою долю деньгами.

О
К средней зарплате не знаю, а к нашей - одна шестая.


О.04.06.2004 16:41:33

А что будут делать отдельные представители, которые не хотят Империи?


Африканец04.06.2004 16:40:09

Старый Русский,

"Если общество хочет видеть свою страну Империей, то почему бы каждому члену общества в этом деле не поучаствовать бы"

но мы же хотим не обычной империей, а либеральной. Значит, сачковать разрешается.


О.04.06.2004 16:38:17

Старый русский
Мне казалось, сто и английское и американское в основном платное, или это не так? У нас в массмедиа представители минобраза все время рассказывают, что образование везде платное, и мы, как не сильно богатая страна, тоже должны дать возможность детям получить качественное образование - т.е. заплатить за это. В общем, Филипов по-моему хотел все сдвигать к платности образования.

serge
а 200 евро по отношению к средней зарплате это сколько %?


Старый Русский04.06.2004 16:37:22

"армия всякой х..й занимается."

Петчик, армия - это такая хреновина, которую общество создало для защиты себя, любимого, от Супостата. Грубо говоря, армия - это часть общества. Если общество хочет видеть свою страну Империей, то почему бы каждому члену общества в этом деле не поучаствовать бы.


Приходько04.06.2004 16:36:31

Старый Русский,

//и это вопрос политический, а не образовательный.

Ага. Даже в чем-то метаполитический, поскольку завязан на фундаментальные ценности, лежащие в основе государственного устройства.

//вообще-то, я как раз считаю, что "в люди вывести". Отсюда у меня и неприятие идеи "а чо он не по специальности работает".

Еще раз ага. Чем сложнее деятельность, тем в бОльшей степени ее продуктивность зависит от мотивации исполнителя. И одновременно эта продуктивность сложнее поддается внешнему контролю. Поэтому если нет должной мотивации (т.е. "заниматься этим" не означает "выйти в люди") - будут те же "кошки-мышки", "имитация бурной деятельности" и т.д.


Петчик04.06.2004 16:32:02

Старый Русский,
Знаешь что мне не нравится в твоих рассуждениях - что льется вода на мельницу дьявола. Ведь денег не хватает в том числе и потому, что армия всякой х..й занимается. А получается, что студентов призовут, а подкрутить не подкрутят. Я наверно изнеженный колбасоед, но я попасть в армию боюсь больше, чем в тюрьму, например.


Мост04.06.2004 16:30:56

фсем читать полчаса


Африканец04.06.2004 16:30:46

Мяугли,

я бы переформулировал идею Старого Русского так: уж коль скоро у нас всеобщая воинская обязанность, то пускай служат все. То есть, без отсрочек и исключений. А то фига ли они в самомм деле?

Кстати, служение всех абсолютно в армии (включая, разумеется, детей всех депутатов и начальников) должно способствовать наведению в ней порядка и установлению реально потребных сроков службы. А уж на полгода-год всякий может в армию сходить без проблем.


Старый Русский04.06.2004 16:30:16

"Вроде как все споры были ж о том, чтобы наука не загнулась, а не чтоб молодежь в люди вывести."

Петчик, ээээ... вообще-то, я как раз считаю, что "в люди вывести". Отсюда у меня и неприятие идеи "а чо он не по специальности работает".


Приходько04.06.2004 16:28:58

"Я",

//А почему нельзя использовать варианты? Почему обязательно или государству или студенту?

Варианты использовать можно и нужно. Но подозреваю, что в реальности один из подходов все равно будет приоритетным, а второй - существовать как некое дополнение, корректировка к нему. Я, кстати, не утверждаю, что "приоритет государства" невозможен. Я просто полагаю, что в этом случае схема мотиваций будет более запутанной и непрозрачной, и больше сил и энергии действующих лиц уйдет на всякие "кошки-мышки" - обход барьеров, латание в них дырок, поиск новых дырок и т.д.

//Почему бы государству не подготовить для себя специалистов? Ему же нужны учителя, врачи, военные, ученые в конце концов?

Да можно, конечно, подготовить. Только недо понимать, что это не то же самое, что "если государству нужны чугунные болванки, почему бы ему не заказать чугунных болванок". Если в этой схеме не оказывается главного - студента, заинтересованного в занятии соответствующего места и получении необходимого для этого образования, получатся те же "кошки-мышки".


"Я"04.06.2004 16:28:19

Мяугли - примерно такой же. Профессиональные части армий быстренько уничтожают друг друга (пусть даже ядерным оружием) и в дело вступают резервы. Угадай откуда они возьмуться?

А вообще это к СанитаруЖене, скорее.


Старый Русский04.06.2004 16:27:23

"никак не могу понять смысл всеобщей воинской повинности"

Мяугли, да смысл очень прост: денег не хватает на армию профессиональную. Все. И слава богу, что надысь Иванов объявил эту мысль открытым текстом.


serge04.06.2004 16:27:20

Мяугли

Вот и нифига себе.
Впрочем, пока есть что класть в рюкзачок.


"Я"04.06.2004 16:24:54

Африканец -

Ну вроде как утверждается что именно не способен. И вообще у всех действительно талантливых математиков - пограничная психика. Словом в любой момент с ума сойти могут. (Что всегда отражалось в ВМКашном фольклоре в образе мехматян)


Мяугли04.06.2004 16:24:37

>>> во время первой мировой

Я, ты шутишь, да? Вы бы еще барин про собаку вспомнили! Я понимаю каков смысл БЫЛ в начале прошлого века. Вот смысл сейчас - не понимаю


Петчик04.06.2004 16:24:19

Старый Русский,
С точки зрения продвижения науки - закатилась конечно. Вроде как все споры были ж о том, чтобы наука не загнулась, а не чтоб молодежь в люди вывести. Или я опять все пропустил?

А на первых курсах и я выделялся, меня даже за умного считали. А теперь вот сами видите что.


Старый Русский04.06.2004 16:23:31

Мяугли, краткое содержание примерно такое, что, если страна считает, что армия должна быть призывной (почему - это другой вопрос), то закашивать от нее как-то несправедливо. То есть если общество решило, что каждый должен внести свой вклад в оборону страны, то непонятно, почему студенты не должны в этом участвовать. Другое дело, что их потенциал тоже должен использоваться по полной. То есть, например, в дополнение к общевойсковой подготовке студенты (или кандидаты в студенты) ВМК могут вполне работать с компами, физфака - лаборантами в каких-то оборонных НИИ, и т.п. Разумеется, использование армии для спасения урожая совершенно недопустимо. Ну, и срок должен быть скощен до года. Кроме того, отношение в обществе к службе должно в корне измениться: например, каждый должен знать, что публичная карьера без армии практически закрыта.


Африканец04.06.2004 16:22:18

"Я",

насчет зубрил, которые не нужны: вообще-то, некоторая старательность и усидчивость от будущего студента потребуется непременно, так почему бы ее и не проверить. Пусть он, вообще-то, не зубрила, но, может, один раз в жизни напрячься можно? Или подлинный талант на такое в принципе неспособен?

Кстати, проверять старательность можно не только экзаменом по профильному предмету, и лучше даже как раз не по нему. Пускай сдают китайский язык или Коран наизусть рассказывают.


Мяугли04.06.2004 16:22:04

serge,

>>> Мы вот платим 200 евро без копеек, разве ж это дешево?
За какой период? Месяц?

>>>При том кормят один раз (остальное сами кладем в рюкзачок), работают до 4-х, и выходных у них набирается на месяц в году, да еще месяц законного "отпуска", когда садик просто закрыт.

Нифига себе расклад!


"Я"04.06.2004 16:20:16

Мяугли - а в чем смысл? Вот, например, во время первой мировой Франция и Германия призвали в армию по 20 процентов своего населения. Отсюда должны делать вывод, что желательно иметь громадное количество хоть как-то подготовленного к военной службе населения на случай конфликта.


Агафья04.06.2004 16:19:33

Что касается историй про шпаргалки и списывание - ну, это студенческая субкультура такая, рассказы про жутких экзаменаторов и лихих студентов. Чего рассказывать-то, если пришел, решил задачу, побеседовал с экзаменатором и ушел с законной пятеркой?


Мяугли04.06.2004 16:17:14

А то я сколько не размышляю, никак не могу понять смысл всеобщей воинской повинности, или как она там называется. Это еще один заколдованый вопрос


serge04.06.2004 16:17:13

Аня

Возможно, что и есть. Просто мы не столкнулись, в своем районе. Впрочем, думаю, что и "муниципальность" тут условная. Муниципалитет участвует только деньгами.
Скажем, про "социальное" жилье я слышал такое, что это вовсе не государственное жилье, как можно было бы подумать по аналогии с социализмом. А просто государство дает деньги частному застройщику (может, беспроцентно, или себе "в убыток"), тот занимается всеми вопросами строительства и содержания жилья, соглашаясь в ответ на "гос.расценки", каковые получает опять таки от государства. Государство выдает, (согласно этим расценкам - не больше) - пособие малоимущим, те несут застройшику. Если найдешь дешевое жилье на общем рынке - можешь переехать туда.
В общем, государство управляет только денежными потоками.

А с дешевизной садика не совсем согласен. Мы вот платим 200 евро без копеек, разве ж это дешево? При том кормят один раз (остальное сами кладем в рюкзачок), работают до 4-х, и выходных у них набирается на месяц в году, да еще месяц законного "отпуска", когда садик просто закрыт.
Но нам этого пособия не платят. Мы бы его сейчас, конечно, на садик потратили, а после 20-ти, вероятно, на образование. Ну что ж, на то и ребенок, чтобы разные нужды в разных возрастах иметь.


Старый Русский04.06.2004 16:15:32

Петчик, не согласен. Бывает по-всякому. У меня в группе понастоящему талантливые как выделились, так и остались. Другое дело, что они, как таланты, зачастую бывали плохо предсказуемы в социальном смысле. Что, конечно же, им вышло боком при распределении.

С другой стороны, один из этих талантов - директор ПО "****", миллионер. Его звезда закатрилась или нет?


Мяугли04.06.2004 16:13:32

>> Что же касается призыва в армию, то я после долгих размышлений начинаю склоняться к обязательности службы для всех. Но для этого надо кой-чего в армии подкрутить.

Старый Русский
А нельзя ли краткое содержание долгих размышлений? Правда интересно


"Я"04.06.2004 16:13:08

Старый Русский

Ну получится "и так и так" или "или так или так". Что с точки русского языка одинаково.


Старый Русский04.06.2004 16:10:29

"Я", читать умеешь? Там написано и/или.

У меня из ушей уже начинает идти пар. В твою сторону, между прочим.


Петчик04.06.2004 16:08:41

"Я",
Я тут уже писал, что у меня субъективно сложалось впечатление, что еще хуже - "звезды" школьных лет закатились со старшной силой на 1-2м курсе, а вот школьные середнячки показали очень неплохие результаты, а по-настоящему головастые ребята вообще были чуть ли не все "темными лошадками" до 3-4го курса


"Я"04.06.2004 16:08:19

Старый Русский, Приходько -

А почему нельзя использовать варианты? Почему обязательно или государству или студенту?


Старый Русский04.06.2004 16:05:41

"ключевой вопрос такой: кому предоставляется "образовательная услуга", государству или студенту? "

Приходько, правильно, и это вопрос политический, а не образовательный. В смысле, можно и/или так, и/или так. Вот и хотелось бы услышать ответ от политического руководства, куда тройка мчится, прежде чем рассуждать про (бес)полезность ЕГЭ.

Что же касается призыва в армию, то я после долгих размышлений начинаю склоняться к обязательности службы для всех. Но для этого надо кой-чего в армии подкрутить.

Сейчас я размышляю, надо ли отправлять на службу женщин.


"Я"04.06.2004 16:02:49

Приходько -

Почему бы государству не подготовить для себя специалистов? Ему же нужны учителя, врачи, военные, ученые в конце концов? Причем в относительно больших количествах.


Старый Русский04.06.2004 15:57:21

"ориентируются по-моему только на а-ля англо-американский вариант"

О., на что ориентируются????!!!! (английский и американский варианты - совершенно разные). Сразу же возникает вопрос о компетенции ориентаторов.

А Садовничий да, математик. Я его с Логуновом перепутал.


"Я"04.06.2004 15:56:13

Африканец - у меня есть сомнение, что разрешат взять 600 человек, чтобы 300 отсеять. К тому же вуз может заявить, что ЕГЭ делает все наоборот, то есть те кто получит высокий балл по ЕГЭ - это зубрилы и им не нужны.

Кстати - и на олимпиады далеко не все ориентированы. Вот вроде 57 школа (имени Сканди) говорит что места на Олимпиадах плохо коррелируют с математическими способностями. То есть соревновательность - это пункт с наукой мало общего имеющий


Аня04.06.2004 15:55:55

"Скажем, государственных садиков у них нет (по крайней мере на западе), а выдают вместо них пособие. Которое пособие несется в в частные, или церковные садики. Все как бы саморегулируется"
serge, кажется тут есть муниципальные садики. Да и церковные, я подозреваю, сильно дотируются государством/муниципалитетом. Потому что иначе я не знаю как обьяснить такую низкую цену. Она раза в четыре-пять ниже, чем скажем цена в Америке. При том, что зарплаты/аренда соизмеримые. А пособие вообще, по-моему, не имеет к этому отношения. Его некоторым до 27 лет выдают.


мяугли04.06.2004 15:54:16

Я
Спасибо!


Приходько04.06.2004 15:53:23

Африканец,

//В чем вообще в данном случае цель государства? Ее можно сформулировать как "сделать 10000 физиков" (технократическая цель), а можно - как "обеспечить, чтобы талантливый молодой человек имел возможность выучиться на физика" (социальная цель).

Иными словами, ключевой вопрос такой: кому предоставляется "образовательная услуга", государству или студенту? Есть подозрение, что во втором случае (который не исключает и государственного финансирования услуги для данного студета) многие вещи и отношения устроены прямее. Например, если ты сам покупаешь для себя образование (в т.ч. и за счет гос.субсидии), которое ты-знаешь-для-чего-тебе-нужно, реальная оценка твоих знаний в данным момент тебе действительно важнее, чем фиктивная за списанную работу.

А самая запутанная ситуация - это когда молодому человеку в форме обучения в вузе на самом деле предоставляется услуга по освобождению от призыва, а государство при этом думает, что ему производят недостающих учителей для сельских школ.


"Я"04.06.2004 15:52:51

Мяугли -

Тесты ЕГЭ

http://ege.edu.ru/demo-ege/index.shtml


Африканец04.06.2004 15:47:49

А вообще, сессию-то все равно вуз сам проводит. И там можно кого угодно выгнать. То есть независимость вуза никуда на самом деле не делась, просто на полгода сдвинулась. Можно вообще вступительные экзамены под сессию замаскировать, после нее начать учить по-нормальному, а первые полгода будут типа подготовительные курсы. Ну а ЕГЭ будет такой фильтр, чтоб совсем уж дураков сразу отсеять. Похоже, как раз французская система и получается.


Мяугли04.06.2004 15:45:42

>>> Мне не понравились ЕГЭшные тесты по истории и биологии

Дайте ссылочку, а?


serge04.06.2004 15:43:38

А Парфенова этого я помню. Самый большой коэффициент личного присутствия на экране (занимаемая экранная площадь плюс длительность занимания). Рекордсмен был по украшательству информации эмоционально окращенными виньетками, так что информации уже почти и не видать было.

Я так легко могу, да любой может, если метод понять.
Парфенов, надвигается на камеру, по бокам видно немножко поля: - Здесь, возле деревни Гадюкино, в .... году сошлись в грандиозной битве войска непримиримых противников. Тогда, в .... году, деревня Гадюкино не интересовала никого. (картинка меняется на живописный портрет дамы в кринолине, голос Парфенова за кадром) Графиня М., владелица здешних мест, писала графу Н.: (пытается подражать интонации графини) - Дорогой Жорж! Какое такое Гадюкино? никогда не слышала... (картинка меняется на подобие компьютерного интерфейса, по экрану едет мышка, доезжает до иконки, кликает, по экрану бегут солдаты в старинной форме, звукоряд - "ура!"). На экране Парфенов: - Но это было лучшее место для битвы, справа лес (неопределенный жест рукой), слева речка, а тут, где стою я, были сооружены редуты. Утром, когда пласты утреннего тумана только начали рассеиваться под теплыми лучами приветливого солнца, полки Н. пошли на приступ. (компьютер - мышка - звуки ура, взрывы) На экране два оловянных солдатика скрестили штыки, отъезд камеры, оказывается, солдатиков держит в руках, кто? - Парфенов, и так далее, блин, не могу, как вспомню, так вздрогну.


Африканец04.06.2004 15:43:13

"Я",

наверное, и такая система возможна. Тут, мне кажется, вот в чем дело. В чем вообще в данном случае цель государства? Ее можно сформулировать как "сделать 10000 физиков" (технократическая цель), а можно - как "обеспечить, чтобы талантливый молодой человек имел возможность выучиться на физика" (социальная цель). Вот, кажется, что в настоящее время и в нынешних условиях государство ставит именно вторую цель. Причем, возможно, это неправильно, судить не берусь.


М. Ангел04.06.2004 15:38:09

Что касается олимпиад, то на олимпиаду в наш головной вуз (или как это называется, когда школа типа подшефная?) я тоже ходила. Так у нас выпускной экзамен в школе (который не направлен на то, чтоб своих же выпускников валить) сложнее был. А я так понимаю, что олимпиадные задания должны быть сложнее вступительных экзаменов.


"Я"04.06.2004 15:36:53

Петчик - какая однако прелесть твоя байка!


"Я"04.06.2004 15:27:56

Африканец - почему? Почему государство не может просто дать заказ на подготовку специалистов? Ну типа вы должны подготовить мне 2 физиков и я заплачу за это столько-то. А уж из кого вуз будет готовить - это его проблема. А результаты можно проверить после. То есть ЕГЭ (некий аналог) будут сдавать уже выпускники. Ну и соответственно заказывать столько на сколько есть денег. Ну а остальным (непоступившим) давать ГИФО, которые позволят им оплатить часть обучения на другие специальности.

А то получается что вуз должен сделать что-то из материала заказчика. Грубо говоря согласиться шить пальто, не зная из чего - а вдруг из ситчика гнилого? Как это скажется на репутации вуза?


Петчик04.06.2004 15:26:56

Старый Русский,
А со списыванием - нет ли тут корелляции с конвеерной системой (потоковые лекции-экзамены). То есть, когда было более приближенное к тьюторной (ну или как она называется - когда курс читается человек на 20 одним преподователем, который же и ставит пото оценки) системе, тогда и списывания было меньше и желания/смысла в оном.

Правда бывают другие эксцессы - вот (извиняюсь, если уже рассказывал эту байку) сдавал я однажды письменный зачет по интегралам и не брался один, сабака. И так и сяк - до половины я продвинулся, а потом каюк, уперся. Достал семинарскую тетрадку, нашел похожий интеграл, дочитал его решение до места, похожего на то, в которм я и в зачетном уперся (и мы се знаем это место), смотрю - решение обрывается и поперек оставшейся чистой страницы написано - "там в степи глухой замерзал ямщик". Так и не взял я того интеграла


Африканец04.06.2004 15:26:29

serge,

ну конечно не гарантированно. Но что при натуральном способе воруют - уж это точно гарантированно. Причем не только в России.


О.04.06.2004 15:22:51

Старый русский
Садовничий - математик, и прекрасно понимает, что учить сложным предметам надо тех кто может научиться и хочет это сделать. Когда сюда вставляют платность получается печально. Мне не понравились ЕГЭшные тесты по истории и биологии (физику не посмотрела еще), но я наверно вообще тесты-выборки не люблю.
Думаю, что у нас никто не возьмется вводить систему с отсевом, хотя мне она как раз нравится - и свободу выбора дает и возможность отбора.
Вообще в мире много чего уже придумали с образованием, но здесь все упирают на всемирную платность (что совсем вранье) и ориентируются по-моему только на а-ля англо-американский вариант, а все остальное вобще не хотят рассматривать.


Африканец04.06.2004 15:20:14

"Я",

ну если вуз получает деньги от государства, то, по-моему, государство должно иметь какое-то влияние на то, кого в вуз принимают.

А про олимпиады да, наверное, ты прав. В той статеечке, что я приводил, речь идет про 25-50 тыс. победителей олимпиад, где ж столько взять. Это ж ся победителей районных олимпиад брать, а там и уровень никакой, и коррупции будет сколько хочешь. А доверять проведение олимпиады самим вузам тоже нельзя. В этом смысле та система олимпиад, что была, когда я в школе учился (и которая, надеюсь, до сих пор есть) - очень хороша, но дает очень малый выход (десять человек в год по предмету).


serge04.06.2004 15:19:24

Африканец

Ну, это правильно. Просто ты в закон ввел выдачу (достаточного) пособия. А пока речь идет, насколько я понял, о "принципе". А потом окажется, что страна у нас бедная, по сто марок выдавать не может, может только по сто рублей. Вернее, сто рублей может заложить в бюджет. Выдать может меньше. И вообще если выдаст, то только благодаря лично Путину, помните об этом, до него вообще ничего не давали.

В общем, как я и говорил, в принципе оно работает, не поспоришь.
А вот на российской практике - не гарантировано. Вот и остается сетовать, что никаких цифр в речи Путина нет, а есть некие абстрактные планы, а разницу между красивым планом и реальностью многие чуют.
Доказать только не могут.


Старый Русский04.06.2004 15:13:21

М. Ангел, я про списывание тоже хотел сказать. То есть независимо от платности, даже тот же ЕГЭ. Страна-то большая, и средства коммуникации вполне современные. Хотя потенциально можно, конечно, начинать экзамен на Камчатке в 5 вечера, а в Москве - в 8 утра. И еще сделать из этого типа всероссийского шоу. Посадить там политиков, актеров, журналистов и т.п., и пусть они тоже решают. А потом безэмоционально (т.е. "ох ужас, ужас, ужас все упало") рассказать про результаты.

А здесь студенты не списывают. Я их уже даже провоцировать начал - не желают, собаки. Говорят, что тогда это не будет оценкой их знаний.


Африканец04.06.2004 15:09:39

serge,

по-моему, насчет возможности воровать все в точности наоборот. Допустим, в Германии десять миллионов детей (известно точно, из статуправления), каждому положено пособие по сто марок (тоже известно точно, закон такой), значит, миллиард вынь да положь. Он и будет в бюджете прописан, миллиард. И если ты пришел, а тебе сто марок не дали, то ты в суд. А в неденежной системе на тот миллиард государство наймет подрядчиков, они будут строить садики там, где они заведомо не нужны, и будут приписки, превышение смет, использование низкокачественных материалов, и все прочее, что обычно присуще государственному строительству.


Старый Русский04.06.2004 15:07:16

"А про ЕГЭ это ж не я придумал, а т..е а..ы. SAT - это же как раз оно и есть? Или нет? "

Петчик, я это и имел в виду. Все уже до нас своровано... в смысле, придумано. Надо просто оглядеться. Но сначала определиться, что мы хотим поиметь.

А четверки у меня нет, увы.


М. Ангел04.06.2004 15:05:41

С бесплатным образованием я вот чего не понимаю. Пойти почитать истории здесь же на сайте про списывание на сессии, шпаргалки и всё такое. Такое ощущение, что никто вообще-то и не учится. Ну и нафига тогда бесплатность? Почему я как налогоплательщик должна оплачивать 5 лет пинания балды для каких-то оболтусов, которые и вуз-то пошли только потому, что там военная кафедра есть?


Старый Русский04.06.2004 15:03:21

"если только тот спецбюджет не совсем уж астрономический. "

Африканец, нет, не астрономический. Причем львиная доля бюджета "зарабатывается" самим МГУ. В кавычках - поскольку заработки аналогичны миллиардам Ходорковского: МГУ захапал помещения, построенные всем советским народом, и теперь сдает их различным фирмам/конторам. Ну, и арендные деньги зачастую тоже отнюдь не белые.

Что же касается самого Садовничего, то он озабочен только тем, как бы понабрать студентов получше. Если ему про тьюишен не заморачиваться, можно совсем с долбо.бами остаться. А он, все-таки, сам физик, а не бухгалтер. Впрочем, про это тебе уже сказали.


М. Ангел04.06.2004 15:03:06

Гы. Когда я готовилась поступать, два варианта для радиофизиков прорешала за 45 минут. А один вариант для экономистов решала четыре часа. Всё потому, что на радиофизический конкурса не было, а на экономический был.


Петчик04.06.2004 15:01:39

Старый Русский,
А ты C4-шных смотри - они более отсранненые. И смотрятся прикольней.

А что тут намечается на годовщину D-Day...Рядовой Райан, Самый длинный день, куча документальных...прямо жуть. А Band of brothers показали уже 3 раза за прошлый год, так что в этот раз решили не терзать


А про ЕГЭ это ж не я придумал, а т..е а..ы. SAT - это же как раз оно и есть? Или нет?


"Я"04.06.2004 15:00:40

Петчик - а какая разница? Во-первых - это малореально. Ну представь себе что ты должен решить все варианты по математике сперва для техникума, потом, для заднедырюпинского вуза, потом для экономфака, а потом для нас. Не знаю как ты - а я, например, в свое время, когда готовился к поступлению, варианты экономистов и химиков решал без проблем, а вот за наш вариант получил тройку. Потом, в общем-то, многие говорят, что при поступление важно не знание, а умение думать. Ну и наконец - это закрепощение вузов - им велят обучать кого-то.


Старый Русский04.06.2004 14:57:00

О., а вместо собеседования можно сделать как во Франции: то есть брать на первый курс по ЕГЭ хоть 1000 человек, а после первой сессии (года) 500 откидывать. Кто хочет - пусть идет на второй год, но плата будет из своего кармана. А универу уже никто диктовать не может, как ему сессию проводить - у него, пардон, самостоятельность.


Старый Русский04.06.2004 14:49:33

Молодец, Петчик, правильно. Причем оценка "5" (если уж так хочется) будет ставиться и за 800 баллов, и за 1000. Но вот меньше чем с 900 по физике в МГУ и не надейся сунуться.


serge04.06.2004 14:45:53

А с другой стороны, бесплатное образование - навроде строительства садиков в тайге.
Все хотят получить образование, просто не все желают напрягаться. Но в целом - ломится много. А куда их потом трудоустраивать? Ведь и правда структура экономики, в 90-е годы техничек нанимали с высшим образованием. То есть деньги на их образование были выброшены на ветер.

А теперь, вроде как, переложат этот риск на самих граждан. Хочешь учиться? Сто тысяч, и проходи. Не нашел потом окупающееся место - сам виноват, твой риск был. Что в общем, тоже плохо, только наоборот - те же деньги тратятся на то же ненужное, только платит другой.

Нужна какая-то обратная связь. Чтобы работодатели заказывали себе выпускников, и платили за них. Так и так (в случае "попадания" в цель) платят они, через повышенную зарплату для спецов, зато ненужного они не закажут, все таки они-то лучше владеют ситуацией, и могут точнее прогнозировать, чем мама с папой лопоухого парнишки. Те и не прогнозируют ничего, знают, что "надо", а потому суют его в ближайшее место, которое они с лопоухим вытянуть могут.
А потом обидно.


Старый Русский04.06.2004 14:45:35

Африканец, я кажись сообразил (это я торможу про дикторов). То есть смотреть надо не на абсолютные эмоции, а на относительные. Иными словами, "ох ужас, ужас, ужас все упало" - это такая начальная точка. Если диктор захочет выразить свое положительное отношение, то он скажет "ох ужас, ужас все упало", а если отрицательное - "ох ужас, ужас, ужас, ужас все упало".

Это достаточно просто проверить: надо просто посмотреть реакцию россиянина на, например, местные новости. Правда, для этого надо знать язык. Но вон вроде Петчик утверждает, что дикторы ББС "отстраненные". Хотя лично мне они больше напоминают Кириллова. Ну, разве что околесицы несут поменьше.


Петчик04.06.2004 14:43:26

А почему нельзя ЕГЭ сделать с высокой диференциацией? Cкажем, на 2-3-4-5, а 0...1000, причем сказать, что 900...1000 - есть баллы "повышенной проходимости" и задачи для них формируются продвинутыми ВУЗами для студентов "под себя"? Или это чему-то противоречит? Все равно на вступительном такая мясорубка, что индивидуально не присмтариваются, а просто подсовывают любимые, специфичные для данного ВУЗа подколки.


"Я"04.06.2004 14:32:48

Африканец -

Принципиальность ЕГЭ (ИМХО) заключается в том, что ты должен обучать не того кого сам выберешь, а того, кого тебе выберет дядя ЕГЭ.

А по Олимпиадам... Если брать только победителей Всероссийских олимпиад, то их просто мало слишком и в общем-то про них особых споров нет. Если рассматривать победителей региональных олимпиад, то тут два вопроса. Во-первых вузы бояться, что в ряде регионов будет коррупция, но это хрен с ней, главное - если считать по десятку человек в регионе, то их окажется около тысячи (по предмету) и уже между ними получится конкурс (что делать если все ломануться в один-два вуза?) А если как сейчас Олимпиаду будут проводить сами ВУЗы и для себя, то в общем-то чем это отличается от обычных экзаменов?


serge04.06.2004 14:30:27

В принципе, мне кажется, регуляция всяких общественных отношений чистыми деньгами - вполне работоспособна. Ну, в Германии к этому близко, в общем-то. Скажем, государственных садиков у них нет (по крайней мере на западе), а выдают вместо них пособие. Которое пособие несется в в частные, или церковные садики. Все как бы саморегулируется. Государство не мается с расчетами потребностей в садиках и пятилетними планами рождаемости, с немалым риском ошибиться, и настроить ненужного, а имеет дело только со строчкой в бюджете. Салики возникают там, где к ним несут достаточно денег, а где не несут - там они исчезают.
С высшим образованием не совсем так - государство платит за учебные места, но не платит стипендий. Стипендию немецкий гражданин может взять в долг, а вернуть после обучения, постепенно, и половина долга прощается. Хотя вроде слухи идет, что хотят сделать частично платное образование, мол, год (или семестр? не помню) стоит 5 тысяч а одного студента, и пусть он хоть частично сам платит. Видимо, тоже организуют это в виде займа, если решатся.

Но с другой стороны, переведя дело на чисто денежные рельсы, легче всего воровать. Никаких же социальных обязательств нет, мол, где садики и вузы? Не знаю где. Я вам дало денег, сколько дало, не обессудьте, а там вы сами разбирайтесь.
В общем, жизненный опыт, иначе называемый пролетарским чутьем, подсказывает, что воровать будут. Прямо из казны. Ну, опыт, что с него взять. Некоторые могут не верить, некоторые верить, но обычно на подобные вопросы отвечают просто - "денег в бюджете нет". Как же нет, к примеру спросят, когда такие бабки на таких нефтяных ценах уж который год, и когда еще бОльшие деньги быть-то и могут, как не сейчас? Коньюктура, скажут, ВВП, стуктура экономики, рынки неустойчивы, идите, гражданин, идите.


Африканец04.06.2004 14:15:50

"Я",

а сейчас как вопрос о физике и бухгалтере решается? Ну то есть, если физик учится в МГУ, то у него отдельный бюджет, а что если где еще? И будут тратить на физика те же 700, что и на бухгалтера.

А насчет же ЕГЭ - тут я бы разделил протест против идеи его вообще, и против конкретной реализации. Потому что первое - вопрос принципиальный, а второе - технический. Если экзамен плох, то, наверное, можно поработать и улучшить.

А по ссылке предлагается идея комбинировать ЕГЭ с системой олимпиад, по-моему, вполне нормальная идея, не знаю только, реализуемая ли на практике.


О.04.06.2004 14:11:13

Африканец
Если Садовничий не будет думать, где студент деньги возьмет, то на сложных факультетах учить ему будет некого. В последние лет пять МГУ проводил набор в несколько этапов - по олимпиадам, которые сам проводил в марте-иае, по выездным экзаменам в Якутске, Элисте и др отдаленных районах. В этом году Филипов все запретил, кроме победителей Всероссийской Олимпиады.
Вузы с большим конкурсом предполагают введение системы собеседований для выбора из претендентов с равным баллом по ЕГЭ, что, как мне кажется, совсем плохо для поступающего - нет программы, нет возможности аппелировать и что-то доказать.

Я
Сейчас по закону на платное обучение заключается контракт и его стоимость фиксируется на все время обучения. Перейти с контракта на бесплатное - только через сдачу вступительных экзаменов.


"Я"04.06.2004 14:08:28

Африканец -

Насколько я понял, сейчас ГИФО дает всего 300 долларов, а за студента дают 700. Правда утверждают, что за студента все равно будут сколько-то давать, то есть из ГИФО оплачиваются только определенные статьи бюджета типа зарплаты преподавателей. А оборудование научное отдельно.

Особый бюджет МГУ вроде бы выражается тем, что он идет отдельной строкой в госбюджете, то есть решает сколько дать МГУ не министр образования, а парламент. Но тут я могу и ошибаться.

Протест против ЕГЭ и ГИФО надо делить на протест против ЕГЭ и протест против ГИФО. По ЕГЭ универ говорит, что он просто не сможет отобрать нужного ему студента. Ну грубо говоря его не устраивает уровень теста, особенно по гуманитарным предметам. То есть вполне вероятно, что он (вуз) захочет провести свой тест (экзамен), при котором выяснится что оценка по ЕГЭ будет мало корелировать с оценкой экзамена. Против ГИФО, например, высказывают мысль, что стоимость обучения во всех вузах разная, более того, вполне вероятно, что год обучения физика просто стоит дороже чем бухгалтера (к примеру). И раз пока гос-во не может заплатить отличнику большую сумму, которая покроет затраты на физика, то все ломануться на бухгалтеров, то есть туда, где доплачивать не надо будет. В итоге выиграют как раз средние вузы.


serge04.06.2004 14:04:55

"Только настроюсь на ..., с одной стороны - мужик кричит, с другой - песни поют"

Кто-нибудь угадает не глядя, на что мешает настроиться плохая звукоизоляция?


Африканец04.06.2004 13:16:42

Старый Русский,

но ведь Садовничий должен как никто другой за платное образование выступать, он же почти монополист, какую цену выставит, такую ему и заплатят, а уж из Гифо студенты эти деньги возьмут, или еще где - не его забота. То есть он может запросто иметь больше того, что дает этот спецбюджет, если только тот спецбюджет не совсем уж астрономический.


Африканец04.06.2004 13:12:39

Старый Русский,

ну это такое тривиальное отношение к событию, которое, вроде как, навязывать зрителю никакой нужды нет. Ладно там любовь к Путину навязать, от этого хоть польза кому-то есть (самому Путину, хотя бы).


Старый Русский04.06.2004 13:07:50

"Сейчас этот бюджет делится на все вузы (уж не знаю как, видимо, поровну, по числу студентов). "

Африканец, МГУ сидит на специальном бюджете. Поэтому, может, Садовничий и сопротивляется: введение ЕГЭ с ГИФО поставит его в один ряд с остальными вузами, т.е. априорное преимущество будет упущено.


Старый Русский04.06.2004 13:02:02

Петчик и Африканец, я что-то запутался. По-вашему, "ох ужас, ужас, ужас все упало" - это не есть отношение репортера к событию?

Тогда "отстранненость" - это тоже отношение репортера. Я, дескать, считаю "ох ужас, ужас, ужас все упало", но специально вам показываю, что ничего не считаю, чтобы вы не посчитали, что я показал свое отношение, которое я показал-таки через непоказ. Хитрая какая конструкция, мне бы и в голову не пришло.


Африканец04.06.2004 13:00:50

"Я",

но ведь государство при любой системе может заплатить только столько, сколько оно сможет. А больше, чем сможет, заплатить не сможет. То есть, сколько в бюджете прописано, столько и заплатит. Сейчас этот бюджет делится на все вузы (уж не знаю как, видимо, поровну, по числу студентов). А будет этот же бюджет делиться меж студентами в соответствии с их оценками. Вроде, система как минимум не хуже. Ну а что бюджет мал - так что делать, бедная страна пока что, вот удвоят ВВП и будет тебе бюджет.

Ну а если МГУ задерет цену на свои услуги выше всякого приличия, так они будут козлы тогда, вот и все. И народ поедет поступать, скажем, в Питер. Ну или в Стелленбош, тут для иностранных студентов обучение порядка $5000 в год.


Старый Русский04.06.2004 12:51:05

"Я", я совершенно не понимаю сути твоих жалоб. Тебе что, обидно, что тебе просто укажут, что делать? И твоего мнения не спросят? Ну, не знаю, как тебе помочь.

На твоем бы месте я бы озаботился проблемой образования детей уже сейчас (разумеется, если про это вообще речь идет). Создай там накопительный фонд или еще что. Не понадобятся деньги на образование - не пропадут, чай.


Африканец04.06.2004 12:50:35

Приходько,

то, о чем ты говоришь, безусловно, присутствует, но, по-моему, данное явление все-таки другое, а ближе к тому, что Петчик говорит. Навязывание мнения (т.е. пропоганда) делается главным образом путем подбора состава новостей. Типа, один канал покажет, как в Чечне построили школу, и лично Путин приехал ее открыть, а другой - как там разбомбили какую-нибудь деревню. Ну и некоторое манипулирование текстом и видеорядом тоже, конечно, применяется. Типа, назвать кого-то повстанцами или бандитами. А выпучивание глаз при рассказе о том, что где-то что-то взорвалось - это не то, это именно стиль такой, ведь в этом случае мнение, вроде, очевидно: плохо, что взорвалось, и лучше бы не взрывалось.


Петчик04.06.2004 12:47:43

Старый Русский,
Я вот что имел в виду: понятно, что за 3 минуты сюжета заставить зрителя поиметь на этот сюжет отклик довольно трудно (особенно, если сюжет о чем-нибудь типа очередного падения софта в аэропортах). Поэтому нужно сделать нечто, что активизирует зрителя, условно говоря, рефлекторно. Можно давить на эмоции "ох ужас, ужас, ужас все упало", можно быть настолько остраненным, что захочется понять "о чем это они, ну-ка, ну-ка поподробнее", а можно создавать ощущение присутствия "миллионы еропланов проходят ежедневно, и только благодаря чутким компьютерным системам...у вдруг, все это встало-упало". Если зритель не идиот - то он этот прием отлавливает и отсекает (тем более, что уши не просто выглядывают, а покрашены в оранжевый), а если он - идиот, то совершенно неважно, в какой форме оно представлено.


СанитарЖеня04.06.2004 12:46:14

Грубо, но...


"Я"04.06.2004 12:40:05

Старый Русский -

А ты что-нибудь говорил? Ну кроме остроумных намеков на непременное широкое обсуждение и т д?

Дьявол кроется в деталях, которые Путин никак не может поведать за пару минут, отведенных на раздел Образование.


"Я"04.06.2004 12:36:18

Африканец - не совсем так. Никто этого не гарантирует. ГИФО - это некие обязательства государства заплатить столько сколько оно сможет. Гарантировать то, что этой суммы хватит на обучение в любом вузе, никто не будет, точно так же как и то, что тебе на следующий год заплатят столько же сколько за предыдущий.


Старый Русский04.06.2004 12:35:36

<<Да уж президентское послание-то каким тут боком? Вот уж где никакой информации быть не может просто по определению. >>

"Я", ты знешь, у меня складывается впечатление, что ты просто пропускаешь мимо ушей, что тебе говорят. В архивы, одним словом, в архивы.


Старый Русский04.06.2004 12:33:44

"принципиально отличается слабо."

Петчик, по-моему, отличается как раз принципиально. Вот Приходько правильно объяснил, с моей точки зрения.


"Я"04.06.2004 12:32:54

Старый Русский -

Да уж президентское послание-то каким тут боком? Вот уж где никакой информации быть не может просто по определению.


Африканец04.06.2004 12:32:37

"Я",

так этот Гифо - это же именно платное образование, или я упустил чего? Я так понял, что стоимость обучения будет частично покрываться государством в зависимости от того, как сдан ЕГЭ. В итоге отличники будут учиться в МГУ бесплатно. А неотличники туда все равно по конкурсу не пройдут.


Старый Русский04.06.2004 12:29:03

<<В общем-то я понимаю что в этих слухах много страшилок, но хочется все-таки знать поподробнее. >>

"Я", что возращает нас в самое начало беседы, т.е. президентское послание.


Приходько04.06.2004 12:28:46

Азия пробуждается.


"Я"04.06.2004 12:26:35

Петчик -

Да я вообще максимально осторожен, благо пока не горит, а на семь лет вперед загадывать тяжело.

Но идеи про ЕГЭ толкаются очень активно. Фактически идет не эксперимент, а просто приучение.

Кстати - по литературе ЕГЭ ИМХО просто маразматический


Приходько04.06.2004 12:26:10

Африканец,

//Насчет новостей.

Есть распространенная точка зрения, что для российской прессы вообще, как электронной, так и бумажной, характерно отсутствие внятных различий между фактом и мнением по его поводу, между репортерским описанием события, анализом эксперта и нравственной оценкой публициста и т.п. Не то, чтобы люди, работающие в прессе, этих различий совсем не понимали, и не то, чтобы все они сознательно хотели надуть свою аудиторию - просто проведение таких различий не является добродетелью, особенно ценимой в профессиональном сообществе. Это в равной мере характерно как для "государственных" пропагандистов, так и для пламенных борцов за свободу прессы. Разумеется, есть и исключения, но это - ограниченный круг СМИ, работающих по западным моделям или принадлежащих западным владельцам ("Ведомости" какие-нибудь).

Может ли спрос на информацию СМИ как на рыночный продукт постепенно привести к более четкому осознанию этих различий? Хрен знает... В любом случае, информация общенациональных каналов - продукт не рыночный (или не вполне рыночный).


Старый Русский04.06.2004 12:26:02

Африканец, проблема, по-моему, не столько в эмоциональной вовлеченности, сколько в неприкрытом желании навязать мораль. То есть в пакете с информацией непременно идет отношение диктора/репортера к событию. Смотрится все это (опять-таки, мое мнение) как будто зрителя держат за полнейшего идиота.

Что же касается проблем восприятий-традиций, то такое дело, по всей вероятности, тоже есть. Поскольку я подобное видел не только на ТВ, но и, например, на лекциях в универе.


Петчик04.06.2004 12:14:53

"Я",
Ты поосторожнее с МГУшными слухами. Дело в том, что Садовничий себе такой имедж создал - стойкого борца с платными образованием. Вроде как отца родного, без которого нам бы всем был бы кирдык. Однако вроде нигде (включая разнообразные инсайдерские источники) подтверждения существования планов массого перевода на платную систему найти не удалось.


Африканец,
Я так понимаю, что одно время на российском ТВ (конкретнее - на российском ТВ, я так понимаю им деваться было некуда: от официоза ОРТ хотелось отличаться, а квалификации новостной службы НТВ у них не было, хотя это только мое субъективное мнение) была такая концепция - что новости, они должны "бить в сердце". Светлана Сорокина ее очень продвигала. То есть чтобы ведущий/ая были этакие "Родина-мать". Концепеция как концепция, от, скажем, подчеркнуто-отстраненного стиля какого-нибудь BBC или жизнерадостно-удивленного CNN принципиально отличается слабо. Вопрос калибровки и вкуса.


Uliss04.06.2004 12:13:21

Африканец

Журналисты наши где-то проходят курсы повышения квалификации и похоже что эти курсы одни на всех. Я например недавно внимание обратил что на всех российских каналах все корреспонденты когда они в прямом эфире по одному шаблону говорят. И они сказуемое всегда в конце предложения стараются поставить. Непонятно зачем.


"Я"04.06.2004 12:00:15

Африканец -

Насколько я понимаю, это одно из возражений ректоров ведущих вузов, того же Садовничего (ректор МГУ).

Ответ на это опять-таки насколько я понимаю прост - не будете учитывать ЕГЭ - не получите денег из бюджета. Вроде пока ректоры добились права принимать победителей всесоюзных олимпиад по профильному предмету вне конкурса.

Не знаю как на других факультетах, но на ВМК ходят упорные слухи, что после юбилея образование в МГУ станет платным. Останется только 10 процентов бюджетных мест. И возможно что и уже проучившихся сколько-то лет заставят платить. А на данный момент платное образование стоит 3000 долларов в год.

В общем-то я понимаю что в этих слухах много страшилок, но хочется все-таки знать поподробнее.


Африканец04.06.2004 12:00:11

Насчет новостей. Когда я смотрел в январе российское телевидение, то в глаза резко бросался, как бы это сказать, высокий уровень эмоциональной вовлеченности дикторов. То есть они как будто сильно лично переживают случившееся, и хотят, чтобы и ты переживал. Говорят взволнованными голосами, как в лицо кидают: "Вот там-то! Взорвалось, сломалось, рухнуло! И это теперь ТВОЯ ПРОБЛЕМА! Понял, козел, твоя!". На южноафриканском телевидении новости тоже не роботы читают, и эмоции какие-то есть, но все же все выглядит спокойнее и по мозгам не лупит.

Вот я и не могу понять - во-первых, есть ли действительно подобное или мне показалось, и не является ли это просто разницей в культурных традициях: типа, "театральная речь" (которая "с выражением") по-русси и должна такой быть, а я просто отвык. А во-вторых, если есть, то только сейчас так стало или и раньше было так. Но мне казалось, что программа "Время" с Кирилловым была как-то поспокойнее. А может, тогда просто не взрывалось ничего, а сколько намолотили ударники можно и без эмоций рассказаать.


Петчик04.06.2004 11:55:31

Pero,
Вот и проколося ты с тяжелой формой. У кого тяжелая - тот громко кричит, что E..se - ацтой и гламуризация (вставил новое модное слово) великого образа.


"Я"04.06.2004 11:52:41

Старый Русский - они предоставят не информацию. Они просто укажут что тебе делать. Ну точнее что мне делать.

Интересно - я думал ученые ищут информацию сами. Добывают, так сказать. А они просто ждут когда им ее предоставят. (Наверное яблоко на голову Ньютона - это просто так информацию ему предоставили)

А по поводу лекций - понятно почему - на первом курсе народу всегда больше чем на последнем.


Uliss04.06.2004 11:41:12

Возможно что Парфенова уволили даже не из-за Яндарбиевой, а из-за каких-то других причин.
Например из-за Кондолизы Райс, интервью которой было в позапрошлях Намеднях кажется. Если ей показали ту передачу, ей бы наверняка не понравилось.
Мне тоже не понравилось. Хотя я не отношусь к поклонникам этой дамы. Но как-то мне кажется неприлично - принимать у себя высокопоставленного чиновника другого государства, всячески блюдя этикет приема и просто обращения с красивой дамой и в то же время в том де месте повернувшись к ней спиной говорить зрителям: вот дууура!
Как бы фрондерство но дурного тона.
Парфенов не попадал в круг журналистов которые берут интервью в Георгиевском зале. Так сказать официальное лицо государство. Он конечно не из тех и не мог стать тем.
Но он же и не попал к тем которых так не любят официальные лица и которых они эти официальные лица всячески стараются проманкировать на пресс-конференциях. Путин например своих знает в лицо! Ну там Бабицкий и ежи с ним.
Вообще обращение Парфенова с Кондолизой я думал что непременно вызовет какой-нибудь скандальчик.


Африканец04.06.2004 11:39:34

"Я",

сайт как-то так устроен, что так сразу понятного описания, что такое Гифо, не найдешь. Не продираться же через нормативные документы. Хорошо хоть в разделе "публикации" статьи есть. По ним выходит, что это Гифо вещь вполне нормальная. Единственное что - она завязана на единый экзамен и потому будет нормально работать, только если нормально работает уже он.

Мне про тот единый экзамен вот что непонятно. Его сдает выпускник школы, и он, по идее, является вступительным экзаменом в вуз. В любой вуз? Ведь многие вузы имеют более строгие критерии приема, а потому устраивают более сложные экзамены, и, вдобавок, во многих устраивается собеседование или экзамен по предмету, не входящему в ЕГЭ (в театральный, наверное, надо стишок прочитать или песенку спеть). Это все отменят - никаких стишков, никаких собеседований? А что, если в какой-то вуз такой конкурс, что даже желающих с оценкой 100% на ЕГЭ больше, чем мест?


СанитарЖеня04.06.2004 11:38:38

а голову Петра I поменять на голову царицы Тамары!


Старый Русский04.06.2004 11:37:06

"давать одну и ту же информацию, но интересно - не понимаю как это."

"Я", ну, приехали. Ты никогда не задумывался, почему на лекциях одного препода - полон зал, а другого - три сонные мухи ползают?


Старый Русский04.06.2004 11:35:24

"Я", в архивы, в архивы! Про ГИФО я ничего не говорил.

"какая разница какие итоги подобьют официальные лица" - разница такая, что они предоставят информацию. А дальше можно с их логикой соглашаться, можно нет. А как можно подбивать итоги без информации, я не знаю. Разве только по пролетарскому чутью. Но тогда итоги заранее известны.


"Я"04.06.2004 11:01:52

Африканец -

Государственные Именные Финансовые Обязательства

По ссылке

http://inf.hse.ru/gifo/Index.html

А я попыталмя сдать ЕГЭ по математике, первую часть написал, а потом лениво стало.

И, кстати - где-то напортачил - только четверку поставили...


Африканец04.06.2004 10:58:33

Да, а что такое ГИФО?


Африканец04.06.2004 10:56:58

А почему глянцевые журналы обычно упоминают в негативном контексте? Чуть ли тоже не как чтиво для вот этих самых. И о каких журналах вообще речь? А то я всякие журнальчики регулярно читаю. Или по крайней мере просматриваю: Getaway, Divestyle, Ель, Хуйсхенут, Красную Розу и вот Автотрейдер еще. Не знаю только, они глянцевые или нет. Кстати, а Newsweek считается глянцевым?


"Я"04.06.2004 10:40:56

Старый Русский - позиционирует Намедни как новостную программу? Ну не знаю, у меня все-таки к новостям какое-то утилитарное отношение. Ну то есть новость - это просто некая информация. Программа может давать больше информации или меньше, но вот давать одну и ту же информацию, но интересно - не понимаю как это. Собственно говоря я не ругаю Намедни и вообще то что делал Парфенов. У него были приличные сюжеты. Репортеры неплохо работали.

А вообще сейчас лучшая передача - это Школа злословия!


"Я"04.06.2004 10:33:59

Старый Русский - а про ГИФО ты тоже говорил? Вообще - дай ссылку на это свое высказывание по образованию.

И потом - какая разница какие итоги подобьют официальные лица. Я же свои итоги подбить пытаюсь, то есть как мне к этому относится.


Старый Русский04.06.2004 10:33:57

"Я", Парфенов ее сам так позиционирует (теперь, во всяком случае). Да он и сам утверждает, что 25 лет профессионально работает журналистом.


Старый Русский04.06.2004 10:27:36

"Я", чтобы оценивать, надо иметь если не знание, то по крайней мере понятие. А откуда оно у меня, если даже официальные лица еще итоги эксперимента по ЕГЭ не подбили? Физика выглядит вполне достойно. Резонер утверждает, что биология тоже.

Про образование же я уже сказал все, что хотел (по-моему, я это в третий раз повторяю). Больше добавить мне, увы, нечего.


"Я"04.06.2004 10:25:11

Залез в архивы. С удивлением узнал, что Намедни - новостная программа.

На самом деле Намедни - это что-то вроде глянцевого журнала на телевидении. Во всяком случае адресат тот же.

Но просто никто ничего такого на нашем ТВ не делал.


"Я"04.06.2004 10:20:12

Старый Русский - так как ты оцениваешь систему ЕГЭ - ГИФО? Будем говорить про образование или нет?


СанитарЖеня04.06.2004 09:46:36

Это по-украински должно хорошо звучать...
"Заступнык (заместитель) головы ЦРУ"
А если учесть, что их три...


ВизК04.06.2004 09:11:58

Pero

//Утверждают, что заместитель Тенета тоже уходит.//

Это который? У него их три.


Pero04.06.2004 08:41:31

Утверждают, что заместитель Тенета тоже уходит. И тоже по совершенно личным причинам.


Pero04.06.2004 08:40:12

Львёнок,

башкирские министры узнаются не в лицо, а на слух. Кто, кроме башкирского министра, может выразить резкую степень неудовольствия, узнав, что для перевода шести страниц текста, густо нафаршированного строительными терминами, двадцати минут недостаточно? Но какова реакция! Не успел я развернуться с целью сообщить ему, что я о нем думаю и какими именно словами, он уже слинял, оставив вместо себя референта. А с референтом оказалось нетрудно поладить.


Львёнок04.06.2004 08:30:29

Алена,
какое золото, кому оно нужно, д...мо такое! У меня маникюрные ножницы из самой что ни на есть стали, там ещё человечки нарисованы, вылитые конан-дойловские.

Резонер,
ты же знаешь, опечатки - они по Фрейду.

Pero,
а башкирского министра ты всё-таки узнал в лицо, несмотря на маскировочный тортик?


ВизК04.06.2004 08:25:59

Pero

А Калгари таки выиграли в дополнительное время у Тампы 3:2. И серия 3:2. Go Canada, go!

Я болею за Калгари по двум причинам:
1. Они вышибли из playoff наших Акул в финале западной конференции
2. Их тренер Дэррел Саттер был до того тренером наших Акул.


Pero04.06.2004 08:23:59

ВизК,

при депутате Госдумы не было собачки и подруги. Возможно, он для них и покупал тортик. Еще я сегодня башкирского министра видел, но вот в нем уже точно ничего интересного.


ВизК04.06.2004 08:20:35

Pero

Ну и как Владик выглядит?
Собачка и подруга при нем была? Ой, извини, об этом Кандида надо спрашивать.


ВизК04.06.2004 08:17:01

Да, а хоть кто-нибудь The Day After Tomorrow посмотрел?

Я посмотрел. Очень смешно.


ВизК04.06.2004 08:15:17

Старый Русский

// в педалях газа и тормоза делаются дырки под каблуки.//

И не для этого вовсе. Каблуки на педали никогда не попадают. А если попали - хана, и дырки не помогут.


ВизК04.06.2004 08:12:46

Ромашка

//"Хотите посмотреть на живого виртуального метросексуала"//

Ты мне напомнила историю. Рассказанную моим очень старым рижским знакомым по имени Залман Моисеевич. Когда ему было 15 лет, шла война и он был в эвакуации из Риги на Северном Урале, в какой-то там деревне Пермской области, он обещал местным деревенским показать "живого жида". И показал себя. Как ьы думаешь, чем это закончилось?


ВизК04.06.2004 08:07:37

Аардварк

//в стиле "банановый республиканец". (не путать с ВизКом)//

Ну как можно спутать, когда я вовсе не банановый.


Резонер04.06.2004 07:56:09

Ах да, извини, ты же объяснил. Тортик покупает.


Резонер04.06.2004 07:54:10

Pero,
так ведь Третьяк - депутат государственной Думы? Что он делает в Торонто?


Pero04.06.2004 07:51:13

У меня, похоже, эпидемия. Сегодня видел Третьяка.

В свое оправдание скажу, что когда я его видел, я не знал, что он - Третьяк. Мне потом рассказали. Продавщица похвасталась. Третьяк тортик покупал в кондитерской напротив меня.


Резонер04.06.2004 07:51:04

Львенок,
как ты интересно выразилась - "пиаратам". Оговорочки... :)


Pero04.06.2004 07:47:41

Пардон, надо писать Trekkie


Pero04.06.2004 07:46:53

Приветствую всех присутствующих!

Петчик,

"в жизни есть более интересные вещи и персонажи для наблюдения, чем Джонатан Арчер, Джон Картер или там Джед Бартлет"

Я бы не стал обобщать. Совсем не стал бы. То есть я согласен насчет Джона Картера или Джед Бартлет (кто это такие, хоть?), но вот Джонатан Арчер - это мы вам не позволим. Руки прочь!


Алена04.06.2004 07:17:43

Ох, Ромашка, Ромашка... Да если бы день предстоял приятный - ну что плохого было бы в утре?


Ромашка04.06.2004 07:10:10

Алёна, ну раз ты настаиваешь, то пусть оно так и будет:) Только с поправкой, что день тоже окажется приятным.
Пока.


Алена04.06.2004 07:06:42

Ромашка -
так с утра для такой правды, КМК, самое время. Вечером, может, уже и мир не так плох окажется (особенно с учетом пятницы и вообще...) :-)


Ромашка04.06.2004 06:59:15

Алёна... с утра и сразу с такой правдой...:)


Алена04.06.2004 06:47:00

БКЗиЯ -
ага, а абсолютное большинство маникюрных ножниц - из чистого золота (то есть из его аналога применительно к ситуации, само-то золото, наверное, не годится - слишком мягкое или там еще что).
И вообще дерьма в мире куда больше, чем золота...


БКЗиЯ04.06.2004 06:31:18

РД,

Радиотехнические кусачки, точнее - их абасалютное большинство - полное г. Делаются они из очень херовой стали. И, как правило, после непродолжительного использования (и это кусая обычные выводы, медные; когда иногда надо откусить что пожестче - там, фосфоробронзу), начинают у них расходиться кончики, и весьма заметно.
А еще учитывая то, что их часто затачивали под "долгоносика" (чтоб микросхемы старые кусать) - это усугубляло вышеописанный процесс.
У меня вот ностальгии для до сих пор лежат кусачки, упернутые мною с приборостроительного завода 22 года т.н. Я их храню как экспонат, но работать ими - низзя.


Алена04.06.2004 05:07:13

Привет ВсеМ...


Ромашка04.06.2004 02:26:15

Африканец, чёрт, а я вот люблю этот жанр, хоть и в возрастную категорию никаким боком не втискиваюсь:) И Властелина колец смотрела, и Гарри Поттера, а любимый музыкальный фильм так вообще Буратино. А Падал прошлогодний снег и Каникулы в Простоквашино - так просто цитатник.


Львёнок 04.06.2004 02:17:20

РД,
в метросексуальности мне Аардварк отказала (то печально, то ли радостно) Видимо, это ещё одно отличие дев... лейдиз от джентльменов.

Африканец,
да нет, я про Халивуд образно, я не дискриминирую, почти как тот каналья-провайдер (мрачно)
Пиаратам нельзя дольше на полке, мне их Резонер на день рожденья ещё подарил и обижается (грустно).


Африканец04.06.2004 02:16:22

Ромашка,

ну, в общем, да. Жанр "детская сказочка" должен быть указан явно, как и возраст детей (8-12 лет)


Ромашка04.06.2004 02:13:42

Африканец, т.е. ты чего-то другого ожидал от фильма?


Африканец04.06.2004 02:10:27

Ромашка,

да нет, увы, посмотрел. Лет двадцать пять назад бы...


РД04.06.2004 02:10:17

Львенок,
динамика проявится в процессе. Вся прочая динамика - дело сугубо добровольное. Включая твою лингвосексуальность (может, лучше все-таки метро ?).


Ромашка04.06.2004 02:07:35

Африканец, зря ты тык на Пиратов. Небось, не смотрел?:) Там один Джеффри Раш чего стоит, о Деппе вообще молчу.


Львёнок 04.06.2004 02:03:57

РД,
в ком появится динамика, во мне, пытающейся увернуть лапы от падающих стремительным домкратом ножниц? Или в моей лингвосексуальности?

А когда будет завязывание галстука при помощи молотка?(делая пометки в календаре)


Африканец04.06.2004 02:01:46

Львенок,

но ведь "Девушка" - это на Голливуд. Это UK-Люксембург. А пираты пускай на полке полежат, им там самое место.


Ромашка04.06.2004 02:01:33

serge, мужчине с таким чувством юмора всё к лицу:)

Старый Русский, не то, чтобы знала, но угадать нетрудно.


serge04.06.2004 02:00:59

По крайней мере, порциями больше 150 грамм.


serge04.06.2004 01:59:59

Старый Русский

С водочайным настоем надо быть осторожным. В мужской компании не пить.


Петчик04.06.2004 01:57:54

Да, коррекция - Дик, конечно, не Ричард а Филипп


Старый Русский04.06.2004 01:57:15

"а ты, небось, сейчас побежишь застирывать"

Ромашка, ты знала. (мрачно). Но ведь его, если сразу не застирать, то потом в жисть не отойдет. Нет, надо переходить на водку. Точнее, на водкочайный настой.


serge04.06.2004 01:57:02

Ромашка

Настоящему мужчине даже испорченные вещи к лицу.
Только в плюс.


serge04.06.2004 01:55:24

Щас сижу, думаю, перебираю в уме разные бытовые процессы. Как бы они выглядели крупным планом. А если еще замедленно?
Вот, скажем... нет, допустим...


Ромашка04.06.2004 01:54:25

serge:)) Гибкость в теле развивать нужно, а то с этими дискуссиями в ВМе все вещи перепортишь:)


Львёнок 04.06.2004 01:52:49

Петчик,
ну почему же только джинсы. Ещё маникюрные ножницы. Они так метросексуальны, не меньше белья!(с придыханием)

Африканец,
я ещё не видела. Да что там - у меня Пираты (а это Депп, между прочим) до сих пор на полке. Халивуд столько снимает, что невозможно успеть просто.


Петчик04.06.2004 01:52:46

И убежал я. Сериал смотреть. По ТВ. Хлебнул бы красного, да завтра с утра жуков давить


Старый Русский04.06.2004 01:52:45

"а мы все джинсы да п..ов обсуждаем"

Петчик, так потому что п..сы и есть. То есть мне уже все равно, но на месте молодого поколения я бы задумался.


Ромашка04.06.2004 01:52:06

Старый Русский, вот так прокалываются агенты. Не это слово пятно бы и не заметил, а ты, небось, сейчас побежишь застирывать:))


Петчик04.06.2004 01:51:26

Африканец,
За ценителя ответишь, а так - пропустил я его. Как то я жанр о творцах, да еще с кадрами-копиями картин середины половины третьей четверти не очень...Львенку вот должно понравится - мужик из "Бриджет Джонс" (который хороший), девочка (которая с серьгой) из "Трудностей перевода". А я вон Аффлека смотрю


serge04.06.2004 01:51:11

А у меня марка джинсов сзади налеплена, выворачивался, выворачивался, короче, плюнул оторвал, чтобы посмотреть. Какой-то VILGOS Trademarkturkey.
Крутая фирма?


Старый Русский04.06.2004 01:50:55

Кроме того, у меня есть офигительный шрам. Наложен в ЦИТО 35 лет назад и до сих пор как новенький.


РД04.06.2004 01:50:43

Львенок,
попробуй для придания процессу наглядности разрезать маникюрными ножницами консервную банку. Сразу проявится вся динамика.

В следующей серии - как побриться электрорубанком.


Старый Русский04.06.2004 01:49:17

"этим словом обзывают любого ухоженого, аккуратного мужчину"

Ромашка, фуф, слава богу, тогда это не я. У меня винное пятно на майке. С ковра я уже стер.


Старый Русский04.06.2004 01:47:57

"Тебе две или три леди (или девки?) уже час деликатно намекают, что ответ ты найдешь в зеркале."

Приходько, от такового и слышу.


Африканец04.06.2004 01:46:42

Кстати, а что местные ценители кино скажут про "Девушку с жемчужной сережкой"?


Ромашка04.06.2004 01:45:40

<<<так вы же не хотите объяснить, кто этот, из погребов метро, такой.

Старый Русский, если я правильно помню, то сам термин метро- возник в ВМе впервые при обсуждении поднятого ВА вопроса о бритье в разнообразных местах. Когда он возник вообще в природе - без понятия. Но как я понимаю, в современных условиях маникюр и пр. вещи, которые прежде считались исключительно женскими гигиеническими и косметическими процедурами, пошли в народ и наткнулись на метросексуалов. Насколько я поняла, этим словом обзывают любого ухоженого, аккуратного мужчину, которому не всё равно как он одет и вообще как он выглядит. Т.е. если раньше мужчину украшали шрамы, волосатость и т.д., то теперь если и украшают, то не в метро:)


Петчик04.06.2004 01:45:36

Кстати - вот оно, ВМское (вставить нужное слово) - другой бы форум давно с того, на ком какие джинсы одеты давно бы переключился на нижнее белье, да какое должно быть, да какое не должно, а мы все джинсы да п..ов обсуждаем


Петчик04.06.2004 01:43:49

Львенок,
Ну почему же. Порою третье, оно такое же как второе, но хочет выглядить, как первое и потому гораздо хуже их обеих.


Львёнок 04.06.2004 01:41:53

Петчик,
... и если бы там было третье, то оно было бы совершенно третье?..(доверчиво заглядывая в глаза)


Петчик04.06.2004 01:40:06

Приходько,
Да шо ж мне провокационные вопросы-то сегодня постоянно задают! Не важно. Главное, что одно - это одно, а другое - это совершенно другое.


Африканец04.06.2004 01:39:13

А джинсы у меня всемирно известной марки "Woolworth". Про цвет скромно умолчу.


Приходько04.06.2004 01:38:29

Петчик,

//Paycheck и Cyphera - жанр тот же, сюжет весьма по сути схож, а манера исполнения - небо и земля

А кто из них кто?


Львёнок 04.06.2004 01:37:14

РД,
имиджово (уважительно). Но шо ж там всё-таки болтается, кроме садистски раскрошенного и закрученного ногтя?..

(а ремень-то небось тоже от какого-то имени (хитро подмигивая) Что делается! Куда ни глянь, одни метросексуалы!)


Приходько04.06.2004 01:36:22

Старый Русский,

//Ромашка, так вы же не хотите объяснить, кто этот, из погребов метро, такой.

Тебе две или три леди (или девки?) уже час деликатно намекают, что ответ ты найдешь в зеркале.


Петчик04.06.2004 01:35:26

Посмотрел я Paycheck с тоски. Там где Турман и Аффлек. И Ричард Дик в авторах оригшинальной концепции. Экая ботва. Начало по конструктуру "сделай себе киберпанк" - Знатный Специалист заработал бабки, к нему приходит Старинный Знакомый и предлагает Супер-работу за немярянные бабки. А, да, в процессе найма Знатный Специалист знакомится с Будущей Возлюбленной (I've just met my future ex-wife), и еще у него есть Верный Друг. Тоже специалист, но незнатный. Стандартно до тошноты. Вот и "Гепер...", ой, нет, бить будут. Потом Джон Ву берет свое - начинается пулялово да катания на мотоциклах (вспоминаем ляпы M:I-2 - Том Круз на своем моцотыкле легко бы оторвался от тяжелых джипов преследователей). Ну а потом хэппи-энд с убиейнием злодеев. А собственно стержневая сюжетная идея (с помощью Супер Машины увидел будущее и подготовил себе набор "ключей" и инструментов для оболевания Злодеев) превращает фильм в этакий Space Quest (если кто помнит такую игру) - здесь нажал кнопку, здесь нашел термотрусы с капющеном, а светящийся изумруд из прошлой серии продал за 425 буказоидов. Лучше бы Роджера Вилку показали.

А из умного можно сказать следующее - любопытно сравнивать Paycheck и Cyphera - жанр тот же, сюжет весьма по сути схож, а манера исполнения - небо и земля. Хотя, конечно, жанр все равно ботвистый, для успешного восприятия нужно испытывать сексуальный трепет от словосочетания "материнская плата".

А, вот еще что вспомнил - на мне джинсы Врангель (как у Старого Русского, но черные). И рубашка. Синяя. Кажется.


Приходько04.06.2004 01:34:18

Ромашка,

У меня нет абсолютно никаких претензий. Напротив, я подумываю, не назвать ли чрезмерного любителя нырять в информационных потоках инфосексуалом?


Ромашка04.06.2004 01:30:00

Приходько, по поводу самого слова "метросексуал" претензии, пожалуйста, не ко мне:) Я уже своё фе по поводу неблагозвучности и нарочитой тяги к придумыванию новых слов при сохранении уже имеющихся понятий высказывала как-то.


Старый Русский04.06.2004 01:29:08

Ромашка, так вы же не хотите объяснить, кто этот, из погребов метро, такой.


РД04.06.2004 01:27:24

Львенок,
что болтается в маникюрных ножницах, или как не попасть в пид... ээ, как сохранить имидж.

Маникюрные ножницы - конструкция относительно нежная. Далеко не во всех положениях два лезвия плотно смыкаются, поэтому ножницы должны удерживаться под 90 к материалу, иначе все запросто перекашивается и ноготь уходит между лезвий. Особенно при работе левой рукой.

Далее, у ножниц рез происходит в перемещающейся точке. От нее во все стороны идут микротрещины. Помимо того, лезвия разводят в стороны разрезаемые края, добавляя в точку реза еще и скручивание (сестрица с ужасом рассказывала о фильме, где процесс снят с увеличением. Отчетливо видно, как ноготь скручивается, разрушается и рвется).

Радиотехнические кусачки, как любой нормальный инструмент, отфрезерованы из цельного куска неплохой стали. Чем-то сместить острия друг относительно друга не представляется возможным, даже при резке металла. Далее, режущие кромки не скользят друг по другу, как в ножницах, а сходятся точно одна в другую, выравния материал автоматом и не создавая выворачивающего момента. Далее, кромки сходятся параллельно, рез происходит сразу по всей длине. Ну и ручки сделаны так, что надежно лежат в руке при любом положении инструмента (никаких пальчиков в колечки).

(А про ремень от штанов от Армани я никому не расскажу)


Старый Русский04.06.2004 01:27:17

Африканец, я не уверен, что "Бриллиантовый зеленый" - это краситель. Могу предложить "Малахитовый Зеленый". Всего 250 баксов за 1 грамм.


Аардварк04.06.2004 01:26:48

Приходько

У виртуального персонажа тоже может быть стилист. Есть такие форумы, которые с картинками. Фотографию там можно вставить, или картинку какую. Народ, бывает, интересно извращается. А если ты не сам себе картинку делаешь, стало быть, у тебя стилист есть.

А вообще-то в понятии лингвосексуал что-то есть. Типа людей, которые по-снобски отнотятся к ошибкам правописания


Ромашка04.06.2004 01:25:58

Старый Русский, как-то ты неадекватно реагируешь:) Я бы на твоём месте гордилась. У меня вот и муж, и сын - не то чтобы полные, но тоже где-то как-то это нехорошее слово, чему я искренне рада.


Старый Русский04.06.2004 01:25:30

Кстати, новая мода в автомобилях - это когда в педалях газа и тормоза делаются дырки под каблуки.


Африканец04.06.2004 01:25:14

Старый Русский,

но ведь если красить нечего, то еще проще - намазать череп красителем "Бриллиантовый зеленый", и всех дел.


Приходько04.06.2004 01:24:53

А вот как раз в "Ведомостях" заметка про Литвинову:
-----------
Раневская в исполнении Литвиновой не просто героиня Серебряного века она первая русская, с кем может быть связано слово дива.


Аардварк04.06.2004 01:24:42

Львенок

А если я туфли трону, то они перестанут быть святыми? Интересное дело, что ж мне теперь, босиком ходить? Какие-то тапки я все-таки вынуждена надевать, хотя бы зимой.


Старый Русский04.06.2004 01:23:43

Африканец, ты на расстраивайся: зеленые волосы - это просто. Идешь в магазин и покупаешь зеленую краску в рожей Дженифер Астон на коробке. Дальше действуешь согласно описанию.

Главное - что бы было, что красить.


Львёнок 04.06.2004 01:22:52

//но даже свой стилист
Хи-хи. Надо будет выяснить у Sean-а, как у него с личным косметологом.


Приходько04.06.2004 01:20:02

//но даже свой стилист

А если у виртуального персонажа свой корректор? Он лингвосексуал? Граммасексуал?


Львёнок 04.06.2004 01:19:18

Старый Русский,
хвастайся, хвастайся. На тебе уже пилка для ногтей, маникюрные ножницы, две банки крема от версаче и прикольные волосы на голове. Боюсь, попасть даже в метросексуалы для тебя теперь - вишфул синкинг (лицемерно сочувствуя)

Аардварк,
туфли не трожь, ну должно же быть что-то святое!
Ладно, раз ниже упасть невозмжно, то расскажу. По какому-то несчастному совпадению брюки, футболка и очки от благородной донны каран. Грива своя (хвастливо)


Африканец04.06.2004 01:19:11

Старый Русский,

как же я могу описать бананово-республиканский стиль? Да и зеленых волос у меня нет.

Аардварк,

кажется, был я б этом магазине. Там продаются майки, на которых прямо так и написано: "Банановая республика". Действительно, со всем сочетается.


Аардварк04.06.2004 01:18:59

Приходько

Ну, наверное, есть какие-то еще градации. Никто этим вопросом не занимается, наверное, еще. Но факт тот, что метросексуал - это только про мужчин.


Старый Русский04.06.2004 01:17:05

"Э" - это когда ентер под руку подварачивается.


Э04.06.2004 01:16:26

"Хотите посмотреть на живого виртуального метросексуала"

Ромашка, а в рог?


Ромашка04.06.2004 01:15:26

Старый Русский, если пользуешься кремом для рук, то ты уже не просто эстет. Люди! Хотите посмотреть на живого виртуального метросексуала?:))
Я думаю, что и у метросексуалов должны быть какие-то градации метросексуальности. Полный метросексуал, как мне кажется, - это тот, у которого не только свой парикмахер, косметолог, но даже свой стилист.


Аардварк04.06.2004 01:14:41

Африканец

Да простой стиль. Покупаешь все в магазине Банановая Республика. Там все со всем сочетается, можно брать не думая. Экономит время на хождение по магазинам.


Старый Русский04.06.2004 01:14:37

Африканец, сам опиши, кроме зеленой рубашки и волос.


Приходько04.06.2004 01:14:18

Аардварк,

Т.е., всякая леди ("девка" в твоей терминологии) по сути есть метро, если только она не законченный бутч?


Старый Русский04.06.2004 01:13:39

Африканец, опасное дело - наугад. Можно же и подзалететь под этого... тьфу, черт, новое слово выучил... метеросексуала. Правельнее говорить: оставьте стиль как есть, но сделайте его изысканным.


Африканец04.06.2004 01:12:40

Аардварк,

а что это за стиль? Опиши.


Старый Русский04.06.2004 01:10:27

Львёнок, хех, бином Ньютона. Маникюрные ножницы - это такие маленькие ножницы, иногда с загнутыми концами. Главное, чтобы они были а). хорошо сведеными и б). острыми. У меня тоже такие есть. (хвастливо)


Африканец04.06.2004 01:08:05

Старый Русский,

ну я не знаю. Я же чайник в этих вопросах. Придешь, бывало, в это заведение, тебя девушка спросит: "вам каким номером?" - отвечаю наудачу: "вторым". Она - вжик, вжик, и все. Готово. Полтинник.


Старый Русский04.06.2004 01:07:58

Приходько, да, так даже лучше. Я и не сообразил. Вот что значит зашоренность.

Кстати, я тут ненароком выяснил, что произошел из одного гнезда с Сутягиным. Я знал, что мое гнездо очень хорошо учит анализировать информацию, но ведь не на 15 лет...


Аардварк04.06.2004 01:07:06

А я сегодня приличненько одета, в стиле "банановый республиканец". (не путать с ВизКом)


Львёнок 04.06.2004 01:06:57

РД,
а что, по-твоему, извините за выражение, болтается в маникюрных ножницах?(с интересом. Не, надо ж тогда сначала разобраться, что среднестатистические люди считают маникюрными ножницами. Может, при некоторых вариантахгомосексуалист - не худшее из определений)


Аардварк04.06.2004 01:05:28

Львенок

По-моему, метро - это только про мужиков. Для девок это понятие не имеет смысла. Типа они и так кремами все замазаны донельзя и туфель по сто пар имеют, куда уж дальше


Приходько04.06.2004 01:03:33

Старый Русский,

Или это про "Фактор Искреннего Кондона"


Старый Русский04.06.2004 01:03:00

"каким номером лучше волосы стричь"

Африканец, что значит "каким номером"? У них вроде в паринахерской футболки без номеров. Это ты с чемпионатом Европы перепутал.


Аардварк04.06.2004 01:01:45

Старый Русский

Ну вот, начал притворятся.
"Макароны вы знаете, маймуну знаете, а что такое посольство, бедненькие, не слышали?" (С Кин-Дза-Дза)

Пилкой он пользуется, а педи--р не знает, ха.


Старый Русский04.06.2004 01:01:03

"А кремом для рук пользуешься? "

Ромашка, пользуюсь (обреченно). Даже двумя. (безнадежно)


Львёнок 04.06.2004 01:00:39

А я вам не скажу что на мне надето. Вот ещё! Пусть Аардварк сначала расколется, бывают ли метросексуалки. Или ещё кто похуже (обречённо)

Ромашка,
странная, странная. Но и с джинсами от версаче достаточно оригинально ведь.


РД04.06.2004 01:00:19

А я последние 10 лет для маникюра использую радиомонтажные кусачки-бокорезы. Кстати, рекомендую. Инструмент очень точный, но при этом мощный. И без разницы, какой рукой держать, т.к. ничего не болтается и не выворачивается.


Старый Русский04.06.2004 00:59:20

Африканец, Приходько,

Вот вам еще: Frank-Condon Factor. Про риск подхватить Франка без Кондона.


Африканец04.06.2004 00:58:26

А у меня нет очков. Точнее, они есть, но в них нифига не видно, и я их не ношу. Какой, однако, кайф. А волосы на голове тоже есть, пора уже и постричь. Вот, можно обсудить, каким номером лучше волосы стричь, чтобы метросексуально получилось.


Ромашка04.06.2004 00:58:25

Старый Русский, ну я сразу так, как про рубашку придумать не могу, алмазы всё ж таки, но можно предположить что-нибудь эдакое. Может, ты и не метросексуал, но эстет (который вовсе не обязательно гомосексуалист), так это точно. А кремом для рук пользуешься?


Старый Русский04.06.2004 00:57:49

Аардварк, а этот твой педик... педикюр - это кто?


Старый Русский04.06.2004 00:56:45

Ромашка, а что еще человеку надо для счастливой старости?


Аардварк04.06.2004 00:56:11

Старый Русский

О, пилка для ногтей!
Сейчас ты еще признаешься, что делаешь в салоне педикюр.


Приходько04.06.2004 00:54:36

Африканец,

Anonymous Inner Class - о теории заговора
Class Delegate - депутат Балтики
Decorator - паттерн от Банды Четырех, он же роман Акунина

А реальную Thinking in Java я в свое время читал с большим удовольствием, хотя там и не о мыслителях Востока...


Ромашка04.06.2004 00:54:28

Старый Русский, как это... и всё?:) Тогда ты точно метросексуал:)


Старый Русский04.06.2004 00:54:00

Ромашка, а я предпочитаю пользоваться алмазной пилкой для ногтей. Что это значит?

Нет, лучше не говори.


Ромашка04.06.2004 00:52:51

Африканец, зелёная рубашка - это признак реалистичного взгляда на жизнь, к ориентации никакого отношения не имеет:) А то, что красивая, так это приятно:)


Старый Русский04.06.2004 00:52:34

Отличная идея. Давайте опишем, кто во что одет и от кого.

У меня майка от New Focus и джинсы от Wrangler. И... все. Не, еще очки неизвестной марки. И волосы на голове. Ну, давайте назовем их волосами для приколу.


Ромашка04.06.2004 00:50:35

Львёнок, какая-то странная идея в связи с ножницами, однако. Я так понимаю, что обгрызают ногти только настоящие мачо, остальные даже при естественной угрюмости, доверчивости и простодушии предпочитают пользоваться ножницами, как мне кажется.


Старый Русский04.06.2004 00:49:35

Ой. А у меня футляр для очков от Версаче. Причем куплен в метро. В московском, на переходе пл.Свердлова-пр.Маркса, или как они нонче называются.


Африканец04.06.2004 00:48:07

Ромашка,

да я сейчас, если хочешь знать, вообще в рубашке. В зеленой, с карманами. С коротким рукавом. Красивая рубашка - но что люди подумают? Ох стыд-то какой...


Старый Русский04.06.2004 00:48:04

Африканец, метросексуал, насколько я помню, это такой сексуал, который хочет того же, но в метро.


Львёнок 04.06.2004 00:45:27

Ромашка,
о, да, помню у меня в ВМе как-то кто-то среднестатистический интересовался, зачем одному моему знакомому маникюрные ножницы понадобились. Это чё, его заочно в гомосексуалисты записали?!(грозно)

Африканец,
по поводу "Kill Versace"... Тоже поздно (сочувственно)


Африканец04.06.2004 00:44:51

Аардварк,

да как угораздило - я смотрел, что ли? Штаны нужны были, решил для разнообразия черные купить. Вот и купил, причем не помню уже, где. А розовой футболки у меня отродясь не было, это ты уже обидеть норовишь.


Ромашка04.06.2004 00:42:11

Африканец, ты носишь розовые футболки???:)))


Аардварк04.06.2004 00:40:46

Африканец

Как же тебя так угораздило-то?
Впрочем, припоминаю, что в России во времена больших барахолок "версаче" лого было приклеено ко всему подряд. Почему-то народ любил эту надпись и даже самый что ни на есть прямосмотрящий тракторист мог появиться в розовой футболке с надписью Версаче.

Это не оно. Я говорю о настоящем версаче, купленом в настоящем версачсном магазине. Что-то мне подсказывает, что твой версак не таков.


Ромашка04.06.2004 00:39:02

Львёнок:)) К одежде там ещё, если помнишь, добавлялись маникюр, гели-кремы-и т.д. Почему думать нужно? Не нужно:) Я разве выдвигала тезис осуждения? Просто народ (среднестатистические люди такие) привык о многих вещах как то вакс, маникюр и лак для волос думать исключительно применительно к женщинам и сексуальным меньшинствам. Ну... привычки меняются, только время нужно на утряску и усушку:)


Львёнок 04.06.2004 00:38:48

Аардварк,
а если джинсы от версаче на тётке? И кроссовки от него же?(усложняем задачу!)


Африканец04.06.2004 00:37:47

Аардварк,

Ну все, кринтец. У меня были джинсы "версаче", черные такие. Да и до сих пор где-то валяются - но я их не ношу, потому что они скукожились и не налезают. Некачественный продукт. А тут вот как оказывается. Ну Версаче, ну и п...с. Поубивал бы.

А если майка не с названием конторы, а с чем иным? Например, у меня там написано "Tassenberg".


Аардварк04.06.2004 00:32:16

Африканец

Джинсы от версаче - очень верный признак.

А если просто джинсы и футболка с названием конторы, то, скорее всего нет. Хотя это можнет оказаться лесбиянка. У нас есть одна тетка такая.


Львёнок 04.06.2004 00:29:29

Африканец,
не, там что-то про одежду и духи вроде в основном.
А если выпить , так это уже надесксуально. Типа, объединяет всех людей доброй воли.

Ромашка,
можно подумать, что ты понятнее!(возмущённо)
Вот почему надо думать про человека, одетого с иголочки, что он гомосексуалист, а? Типа, ты дурак или американский шпион?


Африканец04.06.2004 00:27:50

Аардварк,

а галстуки, костюмы и прочая фигня - это необходимое условие или достаточное? То есть, если кто, допустим, ходит в джинсах и майке - то он точно не того, или еще проверять надо? А если джинсы от Версаче?


Ромашка04.06.2004 00:24:54

Львёнок, ты непонятно объясняешь:)) Метросексуал - это такой сексуал, о котором если не все, то многие думают, что он гомосексуалист, потому как всегда ухожен и одет с иголочки. Вот многие думают, что он гомо-, а он вовсе даже нет, потому как метро-.


Африканец04.06.2004 00:21:55

Львенок,

"Хочет того же, что и гомосексуал" - это выпить, что ли?


Львёнок04.06.2004 00:19:24

Африканец,
метросексуал, насколько я помню, это такой сексуал, который хочет того же, что и гомосексуал, плюс женщины. Ну и минус мужчины соответственно.


Аардварк04.06.2004 00:17:08

Африканец

Это артистка такая. Правда, ни одного фильма с ней я не видела. Только ее видела в эпизодах "Намедни" про "нашу эру". Там она, действительно, жеманничала там, что смотреть тошно.


Африканец04.06.2004 00:14:30

Да, и не напомнит ли кто, что такое метросексуал? Это не оно же самое ли?


Африканец04.06.2004 00:12:18

Старый Русский,

эту колонку в Известиях я видел, но кто такая Литвинова, из нее понять тяжело. А ведь, наверное, известная личность, на экране мелькает и все такое.

Впрочем, я и кто такая Ксюша Собчак не очень осведомлен.


Львёнок04.06.2004 00:11:16

Африканец,
успехом бы пользовался постмодернистский садистский фильм ужасов "Kill Bill"... чёрт, название уже занято.


Старый Русский04.06.2004 00:06:42

Рената Литвинова, Африканец, это такой режиссер, журналист и продюсер.


Африканец04.06.2004 00:04:58

Я вот подумал, околокомпьютерная тематика дает неплохие названия для произведений:

- "Иерархия классов" - книга о революции
- "General error" - книга о войне
- "Device not ready" - эротическая трагедия
- "Device context" - эротический детектив
- "Thinking in Java" - из жизни отшельников-мыслителей стран Востока
- "public static void main" - тоже примерно о том же
- "Out of memory" - мексиканский сериал
- IEB ISAM - о копировании индексно-последовательных файлов
- terminate and stay resident - шпионский триллер
- производственные драмы "File not found", "Local bus driver" и "Garbage collector"
- двухсерийный остросюжетный боевик "kill -11" и "kill -9"

Еще можно чего-нибудь приспособить, но не могу придумать.


Старый Русский04.06.2004 00:04:33

Африканец, ну как, вчера закончил топку? И два плана залудил?



Комментарии (383): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru