Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (134): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский29.05.2004 23:58:50

Так. Что-то я не то сказал. Имелось в виду, что я вкушал с ними пиво, и все. Своим личным телом не торговал. Кстати, не уверен, получилось бы, даже если б захотел.


Старый Русский29.05.2004 23:57:10

Самые шикарные б..ди, которых я видел, расположены в Минске. Я даже был удостоен чести быть принятым в их компанию.


Резоенр29.05.2004 23:27:38

Sean,
я так и не понял, что ты хотел сказать, с кем споришь, с кем соглашаешься... Ты не мог еще раз, и подробно, а не так, как ты обычно объясняешь?


Алена29.05.2004 22:31:51

//мне нравятся бляди, и я искренне люблю serge и тебя.

Sean -
ну спасибо хоть serge'а добавил...


Sean29.05.2004 22:27:27

Алена, мне нравится Виктор Ерфеев, более того - мне нравятся бляди, и я искренне люблю serge и тебя. И ще я решительно не могу серьезно разговаривть... да хоть о чем-нибудь.


А нет - это насчет анекдота.


serge29.05.2004 22:25:35

Sean

Вряд ли Ерофеев огорчался динамикой цен на русских проституток. Во-первых, потому что динамика этих цен взялась оттуда же, откуда отсутствие религиозного самоограничения и морали в России - то есть выдумано Ерофеевым лично. По крайней мере из статьи совершенно непонятно, где он обнаружил такой график.
Во-вторых, все проститутки стоят одинаково (мое предположение). То есть за полячку или англичанку дают вряд ли больше, чем за русскую.

На самом деле, я думаю, Ерофеева обидела какая-то конкретная девушка. Ее-то он по косточкам и перемывает, естественно, в русле своей акисоматики. Типа: "Ну, а чего было еще и ожидать, от этих?". И дальше на три страницы мелким почерком, про этих.


вот29.05.2004 22:23:54

Sean -


Sean29.05.2004 22:17:50

Алена, нет.


Алена29.05.2004 22:17:20

Да, Sean, ты абсолютно прав.


serge29.05.2004 22:14:51

Sean

А, действительно не заметил. Думал так, другое слово для превышения предложения над спросом.

Алена

Ну, в данном случае, ответ Ерофеева - конечный. Ответ: "потому таковы присущие свойства объекта", никакого нового "почему" не подразумевает.
Ну нет у русских женщин, как и вообще в России, морали, нет. Не приживается. Не свойственна. Отторгается. (очевидно, это аксиома). Ну и как тут спросить еще раз "почему"? Потому что такова Россия, пожмет плечами Ерофеев. Была бы другой - была бы не Россия. А Польша, скажем.


Sean29.05.2004 22:13:45

"Писатель Виктор Ерофеев задался вопросом, "Почему дешевеют русские красавицы?". ...
Кто-нибудь может угадать его ответ, не заглядывая в статью? "
Алена, вот - здсь указано, что он на ращбирательство потратил целую статью.


Алена29.05.2004 22:12:45

Sean -
анекдот такой был... Про нечищеные сапоги. Не помнишь случайно?


Sean29.05.2004 22:09:11

Алена, ну, если мы хотим повысить спрос на наших б****й - и оплату их самоотверженного труда (я ведь правильно понял что мы этого очень хотим? А?) - то как минимум до туда, докуда дошел serge. И даже, наверное, дальше.
А так, обычно, больше чем на один шаг. Но на конечное, да. Все завитс от задачи.:)


Алена29.05.2004 22:04:23

Sean -
совершенству предела, может, и нет, но - как и ты - еще раз: как далеко можно отойти по цепочке от начального вопроса, чтобы ответ был еще на него?


Sean29.05.2004 21:42:24

Алена, ну, еще раз, нет предела соверршенству.
А потом, тут два уровня выяснения.
Что в покупателях послужило причиной падения спроса (потому что спрос может падать только в силу решений покупателей)? Заебанность русскими.

Что в продавцах послужило причиной заебанности европейцев (тут причина может быть только в проституке)? Б**дство.
здесь цепочка экономических отношений завершаются и начинаются экстраэкономические фаторы, которые и анализирует Ерофеев если верить трактовкам предложенной цитаты в исполнении serge. И, кстати, глубина разбирательства свидетельствует только об уме публициста.

Кроме того, мы на стороне проституток, а проститутки могут исправить только себя, не клиентов.


Sean29.05.2004 21:32:13

Алена, то есть, нет предела совершенству. Кстати, заметь, что в момент дискуссии serge уже располагал правильным ответом, и он, по его мнению, уже не совпадал с предложенной Резо версией. Плюс он единственный располагал загаданным ответом (это если он не совпадает с правильным).


Алена29.05.2004 21:31:56

//А почему з*****и? Потому что б****.

Sean -
но "почему" таким образом можно множить до бесконечности, и я не вижу, каким образом ответ на n-е из них может считаться ответом на первое - каковое только и было задано.
Нет, ты прав, марсиане, только марсиане!


Sean29.05.2004 21:24:14

serge, Алена указывает тебе на тонкую игру слов.
"З*****и". И полагает, что ты ее не заметил. Или же не придал должного значения.

Алена, ну, да. А почему з*****и? Потому что б****.
Почему это несомненные поэтические достоинства ответа n1 должны помешать дальнейшему углубению в самую суть проблемы?


Алена29.05.2004 21:15:28

Sean -
извини ради Бога! Ну медленно я печатаю...


Алена29.05.2004 21:14:39

Да, чуть не забыла: Атеист был прав, говоря, что при поедании лимонника по его рецепту трудно остановиться.
Мне это не удавалось почти целую неделю :-)


Алена29.05.2004 21:13:22

И пойду я, пожалуй, раз уж тут все одно никого нету...
ВсеМ доброго ВреМени


Sean29.05.2004 21:12:27

Алена, нет-нет, под блядьми serge разумеет не проституток, особенно любвеобильных, но тех (наврядли на что-нибудь достойное - тем более на любовь обильных) порочнейших, что позорят свою, можду прочим недаром почитающуюся древнейшей из профессий, чью продажная любовь отличается баспринци... запутался. и которые устраивают демпинг!


Алена29.05.2004 20:03:22

А может, и правильно говорят...


serge29.05.2004 20:00:13

Ответ Ерофеева:

"... У нас [прим.: в отличие от поляков] нет национального сознания, настоянного на моральной традиции, поэтому катастрофу воспринимать нечем... Религиозные идеи самоограничения и моральные основы чести в России никогда не срабатывали."

Короче, "да потому что они бл*ди".
Чувствуете разницу между философией и экономикой?


serge29.05.2004 19:52:48

Алена

А ты как его ответ представляешь?


Алена29.05.2004 19:49:30

А мне еще тут говорят о возможности взаимопонимания с марсианами...


serge29.05.2004 19:46:25

Алена

Виктора Ерофеева, думаю, такая характеристика обижает. Все ж таки писатель, книги пишет.


Алена29.05.2004 19:46:19

Резонер -
я про то и говорю. Что такого ответа вполне логично было бы ждать от писателя.


Резонер29.05.2004 19:44:20

Алена, Серж,
но ведь писатель Ерофеев чувствует русский язык. И какой он философ?


Алена29.05.2004 19:38:30

serge -
это был бы ответ для человека, чувствующего русский язык. Хотя бы минимально.


serge29.05.2004 19:32:30

Резонер

Это был бы ответ для экономиста, но не для философа.
Философ задает следующее почему.


Алена29.05.2004 19:25:48

Резонер -
а это на какой из вопросов ответ? :-)


Алена29.05.2004 19:24:57

И никаких медведей и Калинок. Я знаю - девица сразу поняла, что столько мерла может покупать только Старый Русский.
А вывод насчет России делает ей честь - но в принципе догадаться можно.
Теперь правильно?


Резонер29.05.2004 19:24:30

Ответ: "Зае**ли они уже всех!" ?


serge29.05.2004 19:15:27

Старый Русский

А ответ есть, то есть ты сам уже догадался?


serge29.05.2004 19:12:14

Писатель Виктор Ерофеев задался вопросом, "Почему дешевеют русские красавицы?". (здесь - имеются в виду русские проститутки, заполонившие Запад, о чем он догадался, увидев в цюрихском журнале рекламу "прекрасные русские, украинские, таиландские и бразильские герлз").
Кто-нибудь может угадать его ответ, не заглядывая в статью?


Алена29.05.2004 19:07:41

Чушь какая...


Старый Русский29.05.2004 19:01:26

Да-да, на голове у меня была ушанка, бурый медведь на поводке отплясывал мамУшку, а сам я распевал Калинку, время от времени прерываясь, чтобы отхлебнуть из бутылки закусить мороженой пельменью.


Атеист29.05.2004 19:01:07

Вступительный экзамен по истории России в платном вузе.


Алена29.05.2004 18:51:35

А про птичек, которые рыбки, никто ничего не добавит?


Резонер29.05.2004 18:40:49

Алена,
а чего такого? Я с РД почти всегда согласен, разве ты не замечала? Кроме тех случаев, когда он фигню говорит :)
Впрочем, если подумать, это не только про РД верно.


Алена29.05.2004 18:37:07

Батюшки, что деется! :-)


Резонер29.05.2004 18:32:43

Я тут в архивах пока.

>> В добрый путь. Я проходил один метод, не мне судить остальные. Мне ваша модификация не нравится. Я не верю в ее результаты.

РД,
ты не один такой. Недавно вышла книга Hard America and soft America" ("твердая и мягкая Америка"), и автор выражает сильное беспокойство как раз тем, что в Америке лет до 18 минимум воспитывают в тепличных условиях (психологически): домашних заданий не давать, дети перетрудятся, оценок не ставить, дети огорчатся и т.п. В колледже, правда, уже становится покруче.
Я с ним согласен. Да и с тобой тоже.


Атеист29.05.2004 18:28:55

Алена,

и что? Я не против. Просто хочу сказать, что есть точка зрения, что без внутреннего лифта общество вверх не поползет, или поползет намного медленнее.


Алена29.05.2004 18:26:23

Атеист -
возможно, я все понимаю неправильно, но вроде бы речь шла о вертикальной мобильности именно что внутри существующей системы.
А что она при этом целиком ползет вверх - так и очень мило с ее стороны, пускай себе ползет.


Алена29.05.2004 18:21:28

Старый Русский <который никогда не был так близок к провалу> -
решил запасы водки пополнить?


Атеист29.05.2004 18:18:30

Старый Русский,

так и провалишься, если пять лет подряд, каждую среду и субботу будешь вместо яичного адвоката водку покупать.


Атеист29.05.2004 18:15:50

Алена,

мне кажется, что термин "лифт" воспринялся в неявном контексте традиционного домового лифта, то есть средства подъема в статической конструкции. На самом деле, аналогия скорее с горновосходителями, с покорением очередной вершины. Типа, не только в локальной системе координат происходит перемещение вверх-вниз, но и вся эта система отсчета перемещается, закрепляется на новом уровне, строит базовый лагерь и организует лифт уже от нового нижнего уровня вверх.

Ну и вопрос в том, что исправно работающий лифт способствует общему перемещению системы. Когда все уже толпятся в новом лагере, первопроходцы прут вверх. И каких бы семи пядей в чем угодно первопроходец ни был, фиг он без базового лагеря далеко вскарабкается.

Другое дело, что в общефилософском смысле не столь очевидна полезность такого карабканья. Да, говорят, что раньше все, включая вождей были в ж*пе. Ну так теперь, спустя тысячелетия упорного лифтового процесса мы снова в том же месте, только с фонариком.

Ну, да, прогресс есть. Можно хоть оглядеться, что в этой заднице к чему.


Старый Русский29.05.2004 18:07:49

Надо же, сейчас в магазине подвалила девица и полуутвердительно заявила: "Вы приехали из России, правда?"

Интересно, откуда он узнала?


Алена29.05.2004 17:46:38

//Сегодня, за редким исключением, даже там, где очень плохо, все же живут получше.

БКЗиЯ -
ну и где ты в этом _общем_ подъеме видишь тот лифт, о котором речь шла изначально?


БКЗиЯ29.05.2004 17:23:23

РД,

причем, причем. "Здесь" употреблено потому, что конкретно здесь конкретная и довольно массовая профессия инженера востребована. Можно использовать слово "там", но тогда надо приводить другую профессию, а я не в курсе того, как и что происходит "там".
Важен сам пример. Можно посмотреть на него, и абстрагироваться от "здесь" и от инженеров.

Можно взять вообще куда более широкую картину: был первобытный строй и жили в полном гавне. Все. Даже вожди. Т.е. вожди спали подальше от гавна и от входа в пещеру, и ели вырезку из мамонта, а потом шло иерархическое приближение спального места ко входу и съедаемого куска к копытам.

Сегодня, за редким исключением, даже там, где очень плохо, все же живут получше. А в большинстве мест намного. Продолжительность жизни увеличилась настолько, что ее приходится искусственно сокращать обильной выпивкой.

Т.е. можно и без "здесь" и "там", а с "тогда" и "сейчас".
Как бы лифт не портили, но подъем идет везде. И рождаемость падает. Правда, смертность падает еще быстрее, и кое-где население растет быстро. Ну а кое-где - медленно или падает. Что требует перехода количества в качество. Количества благосостояния вкупе с прогрессом и развалом традиций, то есть.


Поэтому еще один гуманный способ прекратить демобум - развалить традиции. А конкретней - дать женщинам равные права. Вот что самый мощный фактор остановки рождаемости.


Алена29.05.2004 16:10:39

//надежный способ повлиять на челвоека в определенную сторону - изменить его уровень жизни.

Sean -
ну, не знаю. Не уверена...
То есть вообще не думаю, что изменение уровня жизни может повлиять на человека. тем более в заранее предсказанном направлении.


Sean29.05.2004 15:44:20

Алена, это от балды.
Кроме того, нравящихся объекту способов разозлить я не знаю.
Это просто самый простой известный мне надежный способ повлиять на челвоека в определенную сторону - изменить его уровень жизни.


Алена29.05.2004 15:40:11

Кстати сказать, одним из возможных желаний у меня было - чтобы мне не встречались дураки и сволочи.
Так, может. тогда я добрее и стану?
Впрочем, необитаемый остров, в сущности, вариант того же...


Алена29.05.2004 15:38:47

Seam -
а что, действительно есть острая необходимость делать меня добрее? Я вроде и так кусаюсь не особо... Или это мне только кажется?


Sean29.05.2004 15:32:26

Я уж не говорю о способах сделать человека более умным, вполне распространенных и целенаправленно применяемых.


Seam29.05.2004 15:31:02

//э, нет! Вот это уже как раз и есть изменение личности. Простите, не заказывали :-)
Алена, но законным путем! То есть меняя твою жизнь.

То есть, допустим я разбогатею, решу сделать тебя более доброй и подарю миллиард долларов, Манчестер Юнайтед и губернаторское кресло в Биробиджане. Э, нет, без последнего, это все попортит. Лучше необитаемый остров со спутниковым итернетом.
есть мнение, что от безбедной жизни люди в самом деле становятся добрее.
Обидишься?


Sean29.05.2004 15:25:27

А с марсианами нужно сначала получить возможность, а потом говорить - а на кой?
Как вот Африканец получил возможность общаться с зулусами, и любоваться южным крестом под сквозняков в Африке - и теперь жалуется.
А не поехал бы, чтобы мы делали? ни тебе джакаранды постылой, ни тебе бабаласа в саванне... ни браая с лесбиянкой.


Алена29.05.2004 15:22:44

//дать тебе опыт, которые приведет тебя в нужное состояние духа, чтобы не жалеть.

Sean -
э, нет! Вот это уже как раз и есть изменение личности. Простите, не заказывали :-)
Какая ни есть - но это я. Пусть уж останусь...


Алена29.05.2004 15:21:11

Sean -
я ж не говорю, что это лучший способ. Я говорю - самый простой.
Так я ж не золотая рыбка!
Просто насколько я знаю _себя_, без этого условия, пожалуй, никакие желания не принесут ни счастья, ни хотя бы существенного удовольствия. Все перевесит обида на себя и досада, что ведь можно было... а можно и вовсе... или... ну хотя бы... Так ведь нет же! Выбрала. На свою голову. Тьфу просто...


Sean29.05.2004 15:18:25

Алена, но можно поступить иначе -
вводить информацию через обычный вход (глаза уши, etc.) в том виде, в каком ты привыкла ее потреблять и сознательно обрбатывать - то есть, без фокусов - с тем чтобы дать тебе опыт, которые приведет тебя в нужное состояние духа, чтобы не жалеть.

То есть, создать такие жизненные обстоятельства.

Правда, хрен его знает, может быть курс обучения нежалению включает ежедневные удары палками по пяткам? такие тонкости лучше оговаривать и избегать восточных рыбок.


Sean29.05.2004 15:14:11

Алена, а менять в памяти? Нет уж, даже кусочек твоей личности - твоя личность. То есть, конечно, может быть и можно жить, время от времени что-нибдуь стирая начисто... но мне, даже при отсутствии физической возможности к такому - не охота.

И,наконец, ты таким образом теряешь некое знание о фундаметильном устройстве мира (ведь рыбки исполняющие желания должны сильно повлиять на твои представления). Причем ровно в той части, в которой оно тебя коснулось. Я так думаю, если ты вдруг превращаешься в чудо-юдо... лучше знать, скакого перепою.


Алена29.05.2004 15:03:34

Sean -
ну смотри, например: получил ты возможность общаться с марсианами. А на кой? Тут с землянами-то иной раз полное непонимание.

А что касается "не жалеть", то самый простой способ, который приходит мне в голову (а она пусть сама думает, как это лучше сделать, на то она и золотая рыбка) - это сделать так, чтобы встреча с ней попросту забылась. Все, что ты у нее попросил - получишь, а откуда оно взялось - фиг его знае. А раз ничего не было - то и жалеть не о чем.
И менять что-то в твоем характере вовсе и не надо.


Sean29.05.2004 14:56:47

Алена, так для этого ей придется что-то в тебе переиначивать. Оно тебе надо?
Впрочем, рыбка может это устроить и таким способом, который меня никак не смутит


Sean29.05.2004 14:52:55

//Даже не может, а скорее всего и есть...

Алена, я думал это что-то из сери "не жалеть". Вообще-то такого много, что подходит, но вот предыдущие пункты...

про деньги, здоровье, умение, например - летать, (в космосе! Тогда можно будет с марсианами общаться.), и некий источник информации (не путать со знанием готовым - насчет него см. про "не жалеть") я бы не сказал что само придет.
Ну, деньги да, могут и сами, елси потрудиться. Но по зучьему влению я бы от денег ну никак не стал отказываться.


Sean29.05.2004 14:52:48

//Даже не может, а скорее всего и есть...

Алена, я думал это что-то из сери "не жалеть". Вообще-то такого много, что подходит, но вот предыдущие пункты...

про деньги, здоровье, умение, например - летать, (в космосе! Тогда можно будет с марсианами общаться.), и некий источник информации (не путать со знанием готовым - насчет него см. про "не жалеть") я бы не сказал что само придет.
Ну, деньги да, могут и сами, елси потрудиться. Но по зучьему влению я бы от денег н никак не стал отказываться.


Алена29.05.2004 14:48:47

Sean -
не жалеть - не в принципе, а только в данном конкретном случае. О том, что попросил у рыбки не то.
Это уж ей должно быть по силам...


Sean29.05.2004 14:44:32

//не жалеть
Алена, ага. Это как раз и серии того что по щучьему велению не получается. А если и получается, то требует насильственного изменения того, что ты считаешь собой.


Алена29.05.2004 14:37:58

Sean -
а "то, что или на фиг не нужно, или и так будет, или..." вполне может быть и одним из предыдущих пунктов.
Даже не может, а скорее всего и есть...


Алена29.05.2004 14:36:34

Sean -
а третье (единственно выбранное) желание у меня - не жалеть потом. Не перебирать упущенные возможности, не грызть себя, попросив то, что на самом деле не нужно, не думать, как было бы поступить лучше.
А на таких условиях, КМК, и двух оставшихся желаний хватит... (А без них - и в сотню можно не уложиться)


Sean29.05.2004 14:32:42

Алена, твое второе - в данном случае означало "твое второе желание".


Sean29.05.2004 14:31:46

Прошу прощения за задержку.

******* мать! - это тоже, наверное, 8.


Sean29.05.2004 14:30:28

Алена, 7 - то, что или на фиг не нужно, или и так будет, или...
Такого, кстати, много.

8 - время на размышления.


Алена29.05.2004 14:05:45

Ага. Продолжаем, значит.
С пунктами 1-6 в общем ясно. 7 и 8 - не пояснишь немного?


Sean29.05.2004 14:02:43

Алена, продолжаем.


Алена29.05.2004 12:05:03

Продолжаем разговор?


Sean29.05.2004 11:00:52

Алена, ну, если и буду смываться, то не из-за компьютера.
Я тут себе режим выправляю, он сдвинулся на нормальный, а мне удобней в 8 ложиться. А терзать себя после бессонной ночи сподручней с компьютером. Тем более, что с ним противной возни много потребуется.


Алена29.05.2004 10:36:35

Sean -
ты в ближайшее время собираешься отсюда смываться? Договорить интересно, но мне надо бежать. Вернусь часа через два. Ты как?


Sean29.05.2004 10:31:10

8. Мое первое.


Ыуфт29.05.2004 10:30:18

Алена, есть еще третье.

Ладно, давай разберемся.

желания могут быть таких типов:
1. Все что в принципе покупается за деньги.
2. То что касается здоровья, красоты - до бессмертия.
3. вариант того же бессмерия - что-нибудь на тему личной безопасности.
4. альтруистические, скорее всего из серии пункта 2.
5. фантистика (изменение среды обитания на фантастическую, приобретение способностей человеку не свойственных - та что два подпункта. Пресловытые толкиенисты, наверное, захотят стать эльфами и мочить орков. И аможет быть стать орками и мочить эльфов. А моежт еще чего, фиг из знает.).
6. информация.
7. Твое второе.


Алена29.05.2004 10:18:00

Sean -
не занудствуй. (да, это я тебе говорю :-))
Естественно, я спрашиваю о том, чего ты _захочешь_, а не что сорвется у тебя с языка...
Я попыталась ответить на собственный вопрос сама. Если желаний три - одно я знаю точно. А вот еще... кое-что в голову приходит, но: или оно мне, в сущности, на фиг не нужно (если чуть-чуть подумать), или и так получится (и тогда выяснится, что см. пункт первый), или - что сложнее всего - не хочу я получить это по щучьему велению. Хотя совсем не факт, что - понимая это - смогу удержаться и не попросить.


Ыуфт29.05.2004 10:07:55

Тут есть варианты, некоторые довльно неясные но в большинстве фигурирует мать рыбки.


Sean29.05.2004 10:06:58

Алена, это ты о чем?

Я честно попытался представить - что навскиду скажет человек, которому рыбка чего-нибудь предложит человечьим голосом.


Алена29.05.2004 10:04:56

...то есть нет и никогда не было :-)


Алена29.05.2004 10:04:36

Sean -
проверяешь, как с чувством юмора у меня? Нормально...


Sean29.05.2004 09:55:12

Алена, на вскидку? Ох, то-то удивится мама рыбки, когда исполнится желание навскидку...


Sean29.05.2004 09:51:38

//Денис, а как у этой дамы с чувством юмора? Может, в шутку все перевести?

(Жидобюрократ)

Помнб, я как-то в ранней юности невиннейшим образом пошутил - как раз на... нет, даже не эротическую - всего лишь романтическую тему.
Да нет, даже не романтическую - я предлагал некий сложный план, одним из звеньев которого была женитьба на присутствовавшей даме, которую я впервые видел.

И тут мой друг, который шорошо знал и меня и даму начал _интенсивно_ переводить все в шутку. Я чуть со стыда не помер, по молодости лет.

А потом он мне рассказывал, как спас положение переведя все в шутку, какую фигню я нес под воздействием паров..., как я пытался не то трахнуть не то сделать предложение N...

Ох, хорошо, что я его не придушил. был бы не прав.


Алена29.05.2004 09:44:12

Sean -
да я не о том, чтобы готовиться к приплытию рыбки. Скорее, наоборот - мне интересен ответ именно навскидку, заведомо без подготовки (вернее, без специальной подготовки, так-то - откуда мне знать, может, ты каждый вечер планируешь, чего пожелать, если завтра понадобится).


Ыуфт29.05.2004 09:42:05

Алена, ага - дрых... недели полторы.
Меня даже друзья и собутыльницы чуть ногами не бьют.
Звонят вечером, в 10... А? Что? Сплю.
В 8 - сплю.
В 6? Только что лег. Что? Встретиться на днях? Нет, сплю/


Sean29.05.2004 09:39:17

Алена, я пожелаю время. Конкретное, кстати. (чтоб не ждать всю жизнь, пока в раю все не исполнят)
Неужто не законное желание?

На самом деле я к тому, что мне куда приятней иметь возможность подумать и позвать рыбку, чем готовиться к тому что она сама приплывет.

Но вообще-то - за мешок бабок моно купить все в этом мире, а что до прочих миров, так не все эскаписты-толкиенисты.


Алена29.05.2004 09:27:24

Ыуфт -
Доброе Утро! Долго ты дрых, однако :-)
Время на размышления? Ну, сколько рыбка может прожить на воздухе?
На самом деле я предполагала, что времени после поимки нет совсем, вопрос в том и был - если рыбка вот она, уже подплывает, ты знаешь, чего пожелаешь? По состоянию на сию секунду?


Sean29.05.2004 09:21:17

Доброе Утро!


Ыуфт29.05.2004 09:16:21

//вот если золотая рыбка и правда поймается... Все знают, чего у нее попросят?

Алена, время на размышления.


Алена29.05.2004 08:50:15

(Предполагается, что сковородки под рукой нет, соответственно количество желаний ограничено традиционным образом)


Алена29.05.2004 08:27:18

ВизК -
ну, можно и о рыбках, если птички не нравятся :-)

А действительно - вот если золотая рыбка и правда поймается... Все знают, чего у нее попросят?


ВизК29.05.2004 08:09:54

Нарушая традицию...

Сегодняшний анекдот 10 (про золотую рыбку) очень даже неплох.


Алена29.05.2004 07:25:24

Хотя и птичку могут в клетке поднять на лифте...


Алена29.05.2004 06:38:55

serge -
а очень просто у птичек с вертикальной мобильностью. Определен матушкой-природой предел, выше которого - никак, хоть ты тресни. А до него - пожалуйста, летай себе вверх-вниз сколько влезет... если кошка не словит и мальчишки из рогатки не подобьют.


serge29.05.2004 06:24:10

ВизК

Как у птичек с вертикальной мобильностью?


РД29.05.2004 06:16:25

serge,
все скидки в этом плане я сделал уже в тот момент, когда увидел большую бронзовую табличку "этот мост возведен архитектором Херовым и инженером Мохеровым" и понял, что даже наш основоположник Норберт Видлар - и тот такого не удостоится, чисто по размеру конструктива. Так что тут я абсолютно объективен.


serge29.05.2004 06:08:09

РД

Да, еще скидку сделай, что это все-таки не совсем чтобы уж инженеры, а архитекторы.


РД29.05.2004 05:53:27

БКЗиЯ,
"По-крайней мере здесь я четко вижу, как эта самая upward moбility привела к всеобщему материальному продвижению вверх"

Ой-ей. Тут ключевое слово "здесь". Тут эта "upward moбility" точно причем ?

serge,
"Или это у них только недавно появилась, а раньше розгами и зубрежкой?"

Вот в плане образования - зуб даю, что да. Не верю в блистательную инженерную школу, взращенную подобными веселыми играми. Время покажет.


Алена29.05.2004 05:45:26

//Давай лучше о птичках.

ВизК -
давай!
Птичка божия не знает ни заботы, ни труда...
Вот как ты считаешь - это справедливо? :-)


Алена29.05.2004 05:44:19

serge -
просто из тех миллионов инженеров тех, кого знают (чаще, впрочем, как раз не знают :-)) по именам, по-прежнему тысяча на всю страну.
А насчет нефтяных вышек... О существовании разных профессий ты никогда не слышал? И если человек нефтяную вышку не изобрел или хотя бы не спроектировал - хрен ему, а не севрюжину?


ВизК29.05.2004 05:43:21

serge

//Короче, я так понял, тут может очередная лесопилка выйти, и на ту же все тему.//

Отож!

Споры о вере, как РД правильно заметил, бесполезное дело.

Давай лучше о птичках.


serge29.05.2004 05:30:17

Короче, я так понял, тут может очередная лесопилка выйти, и на ту же все тему. Многим это интересно, выходит.
Если так несколько огрубить, то шесть лет на эту тему разговоры в ВМ идут, с перерывами на "про еду".


serge29.05.2004 05:27:17

Алена

Нет, неправда. Которые придумали, тех имена в учебниках стоят.
Но я же не про это говорил. Если на конкретном примере, то Абрамович нефтяные вышки не придумывал. И не рассчитывал. А какую апвартс мобилити сделал!


serge29.05.2004 05:22:20

РД

Что касается царя горы, тут согласен. На мой вгляд тоже, игра не из лучших, и не для лучших. Но тем не менее, я просто среагировал на, как мне показалось, поучение "будь старательным, способным, трудись, и воздастся". Скорее всего не воздастся. Но по крайней мере и не скатился. А то знаю и таких, которые только водку пьют, потому что "я выше этого".


Алена29.05.2004 05:16:01

serge -
ну да, а таблицу умножения кто-то придумал, а кто-то - кое-как выучил во втором классе. И разницы между ними быть не должно, правда? Ведь дважды два у обоих получается четыре...


serge29.05.2004 05:14:33

РД

Да не мой это метод, это "их" метод. Лично мне нравится (накормят, пивом напоят).
Да и насчет результатов тут бабушка надвое сказала. Как-то у немцев, я бы сказал, исторически не хуже, с инженерами. Были случаи убедиться.
Или это у них только недавно появилась, а раньше розгами и зубрежкой?
В общем, не берусь в этом вопросе судить, я ж только первые месяцы тут учусь. Первая сессия еще только предстоит, надо хотя бы ее пройти сначала.


serge29.05.2004 05:10:16

БКЗиЯ

Принцип остается принципом. В данном случае ключевое слово ты сказал "Да и не сможет он".
Было тысяча инженеров на всю страну, как сыр в масле купались. "Господин Инженер, автор Моста". Богат. Сливки общества. А через сто лет таких инженеров три миллиона. Из них каждый может мост не хуже, учебное задание, а большей частью и лучше может - но кто-нибудь их имена знает, кто-нибудь вообще считает, что рассчитать мост - это какая-то особая работа, не говоря уж о богатстве?
Так что та тысяча, думаю, была против такой девальвации, но их не спросили, нужно было сто тысяч мостов и еще куча всего, потому их никто из верхних не спросил.
А возможности сопротивления, конечно, возрастают именно с высотой положения. Нынешние миллионы инженеров, по влиянию, примерно как та, прежняя, тысяча.
В общем, все наоборот, не апварт мобилити привела к общему повышению благосостояния, а повышение благосостояния дало возможность изобразить апварт мобилити. В реальности соотношение между кластерами не изменилось.

А с Америкой и Европой, которые богаты и не рожают, тот самый случай, на мой взгляд, когда ихнюю кубышку съедят другие.


РД29.05.2004 04:57:19

serge,
когда каждый, забравшийся наверх, первым делом портит лифт - это не вертикальная мобильность, это обычная игра в царя горы. Что происходит на самом деле - вопрос веры, его обсуждать нет смысла. В моей вере наверх попадает тот, кто вопросы царя горы в лучшем случае не замечает, а в худшем - не возводит во главу угла. Еще раз, это аксиоматика, о ней спорить нет смысла.

Об обучении : твердое (твердый) ... в ... - это не самоцель, это единственный известный на данный момент способ. То, что у "нас" было отлично от учебы и никак не касалось ее, у "вас" там становится ее составной частью.

В добрый путь. Я проходил один метод, не мне судить остальные. Мне ваша модификация не нравится. Я не верю в ее результаты.


БКЗиЯ29.05.2004 04:54:41

Серж,

Ну, начнем с того, что поднявшийся наверх вовсе необязательно портит лифт другим. То есть, смотря какие ставки на последнем этаже, конечно, но основная масса людей, поднимающаяся наверх, лифтов как раз не портит.
К примеру, крестьянский сын, выбившийся в инженеры (это еще надо посмотреть, наверх это движение или вниз; в СССР - так я б сказал - вниз, здесь, наверное, все же вверх, хотя тоже не в ста процентах случаев), ну хорошо - пусть не крестьянский, а, там, сын нелегала или сырбургер-переворачивателя из известной ирландской закусошной, не станет закрывать колледжи и не пущать других потомков сырбургер-хэндлеров в инженеры. Да и не сможет он.
По-крайней мере здесь я четко вижу, как эта самая upward moбility привела к всеобщему материальному продвижению вверх.

Более того, мы ведь говорим не об относительном неравенстве (даже если у тебя цветной телек и машина и дом, но у остальных - плазменные экраны, роллсы и виллы - то ты как бы на дне), а об уровне дна.

Эта самая рождаемость - она как раз уменьшается с поднятием этого самого дна. Ну или с поднятием среднего уровня. В США уже давно относительная рождаемость в основном небелая, и именно в силу того, что у белых дно выше, чем у небелых. К белым можно отнести еще и желтых, они у нас как бы белые, только другого цвета.




Насчет 10 человек я тоже не уверен: расслоение на богатых и бедных есть только тогда, когда есть община. Община нужна для защиты от других общин и плохих индивидуумов.
А от кого защищаться, если всех осталось на всей земле 10 человек. Разбрелся себе по всей планете, и двуногих можно не опасаться: смотри только за саблезубыми зайцами, и будешь цел.


serge29.05.2004 04:45:40

ВизК

Елки. А мне казалось, что я не про случаи говорил, а о принципе вообще.

Аноним

Если это в мой огород камень - то зря. Вот уж это не мой принцип, революции устраивать, колбасу грабить. Тут передерг в следующем - речь шла не о количестве лично полученной колбасы (тут можно в каких-то пределах заработать, много ли надо, на самом-то деле - повышай свой разряд в тарифной сетке), а о некоей вертикальной социальной мобильности. То бишь - как занять более высокое социальное место. Сменить класс (марксистко-ленинское). Перейти в принципиально другую тарифную сетку (экономическое). Где за ту же работу тебе "полагается" больше колбасы. Из наемного работника - в капиталисты. Из холопов - в дворяне. Из грязи - в князи. Вот тут да, мне кажется, вряд ли иначе получится, чем спихнуть оттуда кого-то там уже сидящего. Иначе же ты их всех "обеднишь". Кого там, даже не клас никакой, а вот географическое перемещение, из наемных работников в наемные работники, но уже в Москве, или в Германии - встречает живую реакцию там уже сидящих - ээ, эээ, вы куда, вы кто?


Алена29.05.2004 04:45:04

Привет ВсеМ...


serge29.05.2004 04:31:46

РД

Ну, ведь твердое ... в ... - это же не самоцель?
Мне так кажется (хотя я еще толкьо учусь) - даже не происходит ничего особого. Мы же тоже пиво пили, веселились. Но отдельно от учебы.
Ну а у них вроде как все вместе, и главное, вроде одно другому не мешает. Назавтра же все равно в аудиторию, прояснять себе, почему твоя конструкция упала. И до следующего праздника.


serge29.05.2004 04:25:27

Вопрос Уллиса, если я правильно понял - "а не лучше ли сократить население, и если да, то как"?
Конечно, не лучше. То есть буквальной зависимости тут нет. Просто, по моему, если на Земле останутся десять человек, то они не будут каждый иметь по десятой земного счастья, ну и нефти, чего там еще им надо.
Будет один богатый, а остальные у него на службе. Короче, воспроизведут социальную картину. Чего там, один0единственный человек может спокойно владеть всеми ресурсами Вселенной, и даже вот нисколечко не лопнет.
То есть пока один будет любоваться белками и оленями, в своем просторном городе, другие будут на кухне жарить-парить. Хотя белкам с оленями, безусловно вышло бы облегчение, но вроде не про них речь.
Стало быть, нет никакого смысла сокращать население - нижним больше, чем сейчас, все равно не достанется.

Разве что, с точки зрения человечества, дольше можно будет прожить на тех же ресурсах? Но это странная логика уже сама по себе - если рожать в два раза меньше, то в целом популяция проживет в два раза дольше - но ведь проживет-то ровно столько же людей. Ну, растяни их так, растяни сяк - сколько есть бензина, столько машин можно заправить. Если ездить в два раза реже - то проездишь в два раза дольше. Но в два раза меньше. В целом ровно столько же километров.

Ну и с реальным воплощением плана, конечно, тоже проблемы. Как только кто-то соберется жить поэкономнее, придут соседи, не столь дальновидные (хотя как сказать, как сказать) - и съедят кубышку за него. Будет, конечно, за матрас цепляться, "не дам, мое", дак куда ж, противу такой толпы, денется.


29.05.2004 04:19:02

Мир для парня очень прост: в мире сорок восемь звезд, пряников сладких всегда не хватает на всех,и единственный способ получить кусок колбасы - отнять его у ближнего. Точка.


РД29.05.2004 04:16:32

serge,
вашему подходу к образованию будущих конструкторов я завидовал целые сутки, прежде чем меня смутил вопрос : а почему для стимулирования будущих разработчиков применяется тот же метод, что и для приучения к горшку в детском саду, на базе поощрения положительными эмоциями ?

Почему вместо принятой у нас выдачи базы знаний и непрерывного ощущения твердого ... в ..., вместо того, чтобы как я впервые для себя произнес по дороге пьяным из общаги "ну что, _разработчик _<РД>" на четвертом курсе, на фоне половины отсеявшихся, тут это выдают сразу авансом ?

Вопрос на вопросе.


ВизК29.05.2004 04:14:25

serge

Ты перебрал далеко не все случаи.


serge29.05.2004 04:07:46

РД

Ну, я в общем, ответил ниже. Действует, но в принципиально другой плоскости (не в "трудись неустанно, и будет тебе щастье"). В лучшем случае залезший наверх просто пробьет законы, чтобы никто больше это место не мог занять. Ж*па, чтоб, ни у кого не годилась.
В худшем случае (как оно всегда в итоге и выходит) - прольется много крови, чтобы туда все-таки сел другой, ничем не лучший, кстати. Но опять один. Одно кресло - одна ж*па. Закон природы.


ВизК29.05.2004 04:03:53

===но всегда и не везде===
следует читать
+++но НЕ всегда и не везде+++


ВизК29.05.2004 04:02:36

serge

//Каждый забравшийся наверх вот именно первым делом портит "лифт", занесший его наверх.//

Бывает, но всегда и не везде.
Этот феномен говорит о недостаточном совершенстве общественной системы, допускающей порчу лифта.


serge29.05.2004 03:58:48

ВизК

Вот ты и прав. Только сам себя опроверг. Каждый забравшийся наверх вот именно первым делом портит "лифт", занесший его наверх. А не "успакаивается, застывает". Ему нафига конкуренты? Ведь второй не получит ЕЩЕ раз те такие же блага, как первый - он получит буквально блага первого (чем ввергнет первого взад).
Что бы там не понимать под "желанием и способностями" - следующему их потребуется больше, чем предыдущему, потому первый будет ему мешать всеми своими способностями и желаниями. Причем с высоты своего положения. Так что тут же выйдет, что для вознесения наверх требуются бесконечные умения, и бесконечные силы. Люди все-таки пролазят, кое-где порой, но каждый раз это навроде революции выходит. То есть просто насильственная смена правил игры, именно потому что "по правилам" (по старым) - это уже невозможно.
Собственно, тут и темы для разговора нет.

Отмечу только еще раз, что положение все же лучше (иди хуже), чем в кастовом обществе. В западном обществе хотя бы дети "революционеров" (про которых все все равно знают, что они попросту бандиты с большой дороги) станут "нормальными", просто на верху, так вышло.

А вот еще интересно, что выйдет со внуками. Взять, допустим, семейство Гайдаров-Голиковых.


РД29.05.2004 03:51:39

Другое дело, что роль этой мобильности будет пренебрежительно низка на фоне отрицательной евгеники по результатам применения экономических программ сдерживания.

А вообще я с большим интересом смотрю, как решение проблемы перенаселения вызревает само собой уже лет пятьдесят, хотя никто его не хотел именно в таком виде : туда - превентивный удар, оттуда - ответно-встречный. Вот не захочешь - поверишь, что мать-природа все предусмотрела.


РД29.05.2004 03:45:43

serge,
вертикальная мобильность существует и действует. Просто потому, что где сейчас все всякие дворянские фамилии, и как выглядит происхождение у всего зала славы легендарных сейчас разработчиков и конструкторов. И соображения "кой бы был смысл" тут у них не играли ни малейшей роли.


ВизК29.05.2004 03:36:46

serge

//Кой смысл был бы выбираться наверх, если следующий "способный, желающй и постаравшийся" спустит тебя обратно в социальный низ? //

Почему обязательно спустит? А ты не давайся, держи себя в хорошей форме и не зевай, чтоб не спустили. Ну а если забрался наверх и успокоился, застыл, то спустят - сам виноват.

Кстати, этот тезис, о том что "некуда рваться", но не потому что "спустят", а потому что "всё равно не пустят", я слышал от представителей двух разных групп. Кто догадается какие это группы?


serge29.05.2004 03:21:25

А девушка, про которую я вчера писал, принесла железный штырь, все как полагается, а та палка, вроде как, нужна была только для пробы, чтобф дырку нужного диаметра просверлить.
Так что, оказалось, я вполне прилично изъясняюсь по-немецки.
Это с пониманием проблемы.


serge29.05.2004 03:15:10

Безотносительно определения "социальных низов", вертикальная социальная мобильность просто привела бы их во втором поколении на этот самый социальный верх. Что мало похоже на решение проблемы с евгеникой наоборот. Но проблему с населением такие верхи, может, и решили бы. Косвенно.

Хорошо, что никакой вертикальной социальной мобильности не существует. То есть, может быть, это плохо, но не существует. Кой смысл был бы выбираться наверх, если следующий "способный, желающй и постаравшийся" спустит тебя обратно в социальный низ? А односторонний лифт противоречит закону сохранения энергии - когда наверх заберется достаточно много, окажется, что это они думали, что забрались наверх, а на самом деле - сидят в том же низу, где и были, только телевизор уже цветной. И по совершенно другим причинам.

Хотя это все же лучше, чем в Индии. Там, я слышал, вообще касты.


РД29.05.2004 03:11:34

ВизК,
вертикальная мобильность - это наше все, как А.С.Пушкин, наряду с динамичностью общества и охраной окружающей среды. Только я напрочь не вижу, каким боком тезис об ее нужности связан с предположениями о недостатках экономического способа регулирования.


ВизК29.05.2004 02:44:34

РД

Вертикальная мобильность нужна всегда, не только для решения проблемы избытка населения. Чем её больше, тем динамичнее общество.


РД29.05.2004 01:58:12

ВизК,
второй недостаток будет по прежнему, поскольку в его отсутствие высокая вертикальная мобильность не потребовалось бы.

Если только не приближать мобильность к 100%, как в ефремовской "Туманности Андромеды" : принудительные интернаты и встречи раз в месяц. Но тут уже лучше два камня.


ВизК29.05.2004 01:41:51

РД

Если второй способ БКЗиЯ дополнен высокой вертикальной социальной мобильностью, то есть возможностью выбиться из низов "в люди" при наличии способностей, желания и некоторого старания, тогда второго недостатка, о котором ты говоришь, не будет.


РД29.05.2004 01:33:58

БКЗиЯ,
оба гуманных способа имеют и второй недостаток : это евгеника, только наоборот. Способы не действуют на социальные низы, соотв., второе поколение будет обогащаться именно их потомками.



Комментарии (134): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru