Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (211): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский26.05.2004 23:51:41

"Законнорожденный тоже не будет иметь прав, если в квартире никогда не был прописан и прочее."

Гном, пардон, но это-то тут при чем? То есть какое отношение имеет прописка (уведомительное действие в сторону властей) к праву собственности и наследования?

Ты еще скажи, что у законнорожденного не будет прав на автомобиль, поскольку нет водительских прав.


Африканец26.05.2004 23:50:20

Гном,

так и я о том, что важно, прописан или нет. А законорожденный или нет - это из каких-то старых времен. Если, конечно, понимать "незаконнорожденный" (т.е. ублюдок, он же bastard) в хорошем смысле этого слова.


Старый Русский26.05.2004 23:48:25

Львёнок, регистр - это вроде кадастра.


Старый Русский26.05.2004 23:47:23

"Итого 635 баксов за первый месяц, зато за последний будет 290."

Гном, но ведь идиотизм же. Люди купили, считай, голые стены, надо инвестировать в оборудование, мебель... да наконец они же молодые, им и повеселиться хочется, а зарплаты маленькие.

Нельзя ли наоборот: Итого 290 баксов за первый месяц, зато за последний будет 635?


Гном26.05.2004 23:43:58

\\Прямо средневековье какое-то.

Африканец - средневековье не при чем. Законнорожденный тоже не будет иметь прав, если в квартире никогда не был прописан и прочее. А незаконнорожденный - может иметь, если был... Просто там речь шла о ребенке, про которого сам отец не знает, как я поняла....


Африканец26.05.2004 23:30:38

"И всю эту бодягу надо проверить на десять лет назад"

однако, не так уж плохо. Тут аналогичную бодягу надо проверять с 1652 года.


Африканец26.05.2004 23:25:02

"Незаконнорожденный ребенок никаких прав иметь не может"

вот те раз. А это еще почему? Прямо средневековье какое-то.


бюрг26.05.2004 22:55:43

Десктоп от Нины.


Гном26.05.2004 22:49:03

\\И вот представь, что какую-то куплю продажу перед этим произвели не по закону - ну например забыли интересы ребенка или осужденного. Все - все сделки аннулируются, все кредиты-ипотеки посылаются на фиг, квартира возвращается осужденному ребенку. ... И всю эту бодягу надо проверить на десять лет назад. А за последние десять лет у нас такого наворотили, что уже не разобрать.

"Я" - глупости говоришь! Почему не разобрать? История квартиры проверяется всегда, и банком, дающим кредит - тем паче. Они же дают кредит (если на квартиру) не просто так, а покупку конкретной квартиры с ними надо согласовать. Так что если есть сомнения, просто не разрешат, и все.
Незаконнорожденный ребенок никаких прав иметь не может, ребенок имеет права только если был прописан в квартире, или если на него была выделена доля при приватизации и т.п.

\\"кредит в размере $35000 на 10 лет. Ежемесячные выплаты по ссуде составят около $460 при ставке 12% годовых"

Это если считать равномерные выплаты (примерно...). Сбербанк дает так - основной долг делится поровну по месяцам (35000/120 = 290), а проценты платишь с остатка по количеству дней прошедших с предыдущей выплаты (т.е. в среднем за 30 дней). За первый месяц это будет 35000*0.12 * 30/365 = 345). Итого 635 баксов за первый месяц, зато за последний будет 290.


Алена26.05.2004 22:26:23

Лапы - во! уши - во! зубы - во!
А шрифт - во :-)


Львёнок26.05.2004 21:58:26

Старый Русский,
ага, вот и пошли кролики из рукава мелким шрифтом. Нету в архивах про неустойку! Кстати, а неустойка пожизненна? (в смысле пожизненна ли заёму, а не заёмываещему, хотя иногда так сразу и не понять, кто живучей окажется)
Налоги и прочие фииииз - это понятно. Но они всё же на три года выплат не потянут. Даже интереса. Даже маленького. Не должны, по крайней мере.

И что это за загадочный кондуит... регистр?..(задумчиво)


бюрг26.05.2004 21:53:54

Выселять можно -- этой весной закон принят. Так же приянят закон "о добросовестной сделки", по нему, если я купил квартиру, и никто мне не сказал про зека -- то зек идет разбиратся с продавцом или куда еще дальше.


бюрг26.05.2004 21:42:56

десктоп от Резонера.


Старый Русский26.05.2004 20:46:06

Львёнок, единый не Центробанк, а регистр. (терпеливо). И перефинансировать тебе разрешат только после уплаты неустойки. И, наконец, покупка и получение кредита сопровождается всякими налогами.

Короче, банк проще ограбить, чем обмануть.


Львёнок26.05.2004 20:40:44

Старый Русский,
как это - в едином регистре? Ну не может же быть, чтобы у вас совсем-совсем коммунизм. С одним Центробанком на всю страну.

(я модель усовершенствовала. Переезжать не надо. Ежетрёхлетнее перефинансирование недвижимости - путь в светлое будущее!)


Алена26.05.2004 20:38:31

//Они что, нулевое окончание за окончание считают?

О. -
естественно. Почему же нет? Оно ведь там _есть_ (в отличие от не-помню-какого - деепричастия, где окончания _нет_)


Алена26.05.2004 20:37:03

Старый Русский -
ага, спасибо. Я, в общем, и не сомневалась особо, что первое - но хотелось убедиться...


О.26.05.2004 20:34:40

Старый русский
первое слово было - переводчик
Они что, нулевое окончание за окончание считают?


Старый Русский26.05.2004 20:27:43

Алена, пардон, забыл. Правильным было первое слово, только не помню, какое именно.


Старый Русский26.05.2004 20:26:57

"Ну, с неудобствами в виде ежетрёхлетнего переезда."

Львёнок, казалось бы. Все подобные сделки регистрируются в едином регистре. То есть одного трехлетнего срока будет более чем достаточно.


Алена26.05.2004 20:25:37

Ну ладно... Старый Русский мне отвечать не желает, откуда деньги берутся - я понятия не имею, проценты посчитать могу разве что на пальцах (а их явно недостаточно) - так что пойду я, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Львёнок26.05.2004 20:19:26

Старый Русский,
чё, есть программы, где первые три года вообще ничего не платишь? Вообще-вообще? Даже какого-нибудь несчастного интереса?
Так у вас коммунизм плюс бесплатное жильё. Ну, с неудобствами в виде ежетрёхлетнего переезда.


Львёнок26.05.2004 20:12:30

Агафья,
то есть, натурам тонким и нервическим подходит иметь много денег наличными. Хм. Пожалуй, во мне тоже есть что-то нервическое (задумчиво)

Резонер,
а-а. Я всегда подозревала, что фигня стоит недёшево.


26.05.2004 20:04:59

BM+


Агафья26.05.2004 19:43:18

Ну вот, калькулятор Внешторгбанка говорит, что если квартира 45 000, кредит 33975, первоначальный взнос 11025 (странный какой-то), минимальный чистый доход семьи - 1148, ежемесячный взнос - 459.


Африканец26.05.2004 19:34:11

А у нас тут вот ипотека есть, а денег нет. И поэтому купить ничего нельзя. Но не один ли фиг?


Старый Русский26.05.2004 19:32:48

"А с какой программой шел на выборы Путин? "

"Я", я, к своему стыду, не знаю. Но, наверное, она должна была широко освещаться СМИ. Ну, там, предвыборные поездки по стране, встречи с избирателями, ролики по телевидению...


Старый Русский26.05.2004 19:29:27

"Но, в общем, не один ли фиг?"

Агафья, вообще-то, нет. То есть если они не в состоянии правильно посчитать месячные выплаты, то возникает вопрос, стОит ли им вообще верить. Хотя не один ли фиг...


Африканец26.05.2004 19:27:32

Да, они там явно ошиблись, и вместо "купить квартиру за 35000" написали "взять кредит на 35000", и предположили 10% задаток. Кредит на 31500 дает выплаты 452, что близко к объявленным.

Но вообще - допустим, примут законы о зэках и детях, такие, чтобы можно было выселять. Ну обрадуются банки и поменьше риска в цену включат - будет на 19%, а, скажем, 15. Все равно большинству населения такой кредит окажется недоступен.


Агафья26.05.2004 19:26:50

Я расчеты не проверяла, цифры из журнала как были. Но желающие могут найти сайт того же Внешторгбанка или другого какого росссийского, там ипотечный калькулятор должен быть.
Но, в общем, не один ли фиг?


СанитарЖеня26.05.2004 19:23:05

Итальянец!
Ну, учащение это его модель предлагает... Логопериодическая...
А даты - 1975 это нефтяной кризис... Плюс-минус локоть...


Итальянец26.05.2004 19:20:02

СанитарЖеня - чего-то я не понял, почему Соединенные Штаты 1975 (какой-то кризис в 70ые у них был, но ближе к 70му чем к 75му), а Великобритания 1935 (а не например 1929, который, впрочем, тоже начался в Америке). В связи с этим и остальные цифры вызывают сомнение.

Кроме того, ежу понятно, что учащение кризисов - это вовсе не асимптотический процесс, а просто мы о недавних кризисах больше знаем, чем о давних. И они нам серьезней кажутся. Какой-нибудь чернвй вторник на бирже кажется более значительным, чем чума 1348 года (которой почему-то нет в списке). Так что жулик твой Дидье, хоть я его и не читал.


СанитарЖеня26.05.2004 19:19:42

Старый Русский!
Да, схема выплат не совсем понятна...
Если считать, что расчет аннуитета ведется на основе постоянства сумм платежей и постоянства процентной ставки, и выплаты в начале месяца, то надо платить 497, а если в конце месяца (что как-то естественнее...), то 502.
Видимо, 10% они взимают сразу...


Резонер26.05.2004 19:16:52

Старый Русский,
а как понимать вопрос "Пардон, это как?"

У меня, правда, получилось 502, а не 456. Калькулятор - по ссылке


Итальянец26.05.2004 19:14:33

"Я" - ну знаешь, если Путин, с его 105% рейтингом, без единого реального политического противника, в самом начале срока, и без намерения участвовать в следующих выборах, не решается сказать что-то, что считает правильным - то кто и когда решится?


"Я"26.05.2004 19:11:02

Ладно - пойду я. Чего-то я увлекся тут всякими декларациями...


"Я"26.05.2004 19:08:33

Старый Русский - "кричать" - это мой перевод твоего слова "декларация". А с какой программой шел на выборы Путин?


Старый Русский26.05.2004 19:08:28

"Я", это у тебя "здравствуйте, девочки" - это констатация. А у президента - декларация. Впрочем, черт с ними, с констатациями/декларациями, какая разница, если ты все равно не читал.


Старый Русский26.05.2004 19:05:46

"Я", "кричать" - это твой термин, а не мой. И я не совсем понял: что, Путин шел на выборы с программой бесплатного образования и здравоохранения, а теперь вдруг поменял мнение на противоположное? А если нет, то почему на этом кто-то должен сыграть? И кто, кстати?


Старый Русский26.05.2004 19:01:58

"кредит в размере $35000 на 10 лет. Ежемесячные выплаты по ссуде составят около $460 при ставке 12% годовых"

Пардон, это как?


Алена26.05.2004 18:56:37

//у меня появилось подозрение, что ты обращение вообще не читал. -
Старый Русский
//У кого хороший слух - те услышат. - "Я"

...и читать необязательно


Старый Русский -
а ты правильный ответ на вчерашний ЕГЭшный вопрос
-скажешь
-сам не знаешь
-уже говорил, да я прощелкала?


"Я"26.05.2004 18:55:45

Старый Русский - а мне показалось, что ты меня не читал - я ж говорил, что это не декларация, а констатация того куда мы уже идем. Безо всяких деклараций. Ну типа "здравствуйте, девочки"


Африканец26.05.2004 18:53:57

Старый Русский,

мне такая схема подойдет. Может, мне к вам поехать? Три года поживу, а потом объявлю себя банкротом, и пускай квартиру забирают к чертям. А сам назад в Африку.


Старый Русский26.05.2004 18:53:39

"Я", но ведь про белые зарплаты Путин тоже говорил, в секции про налоговую политику.

Слушай, у меня появилось подозрение, что ты обращение вообще не читал.


"Я"26.05.2004 18:53:25

Старый Русский - кричать-то зачем? Можно просто сказать. У кого хороший слух - те услышат. Я боюсь что Путин просто не готов сказать про платное образование и здравоохранение (хотя намеки он вроде бы делал). Потому что на этом сразу сыграют.


Алена26.05.2004 18:51:25

"Я" -
ну и пожалуйста. Я, собственно, у тебя кредита и не прошу :-)
Просто я не понимаю, ЧЕГО можно дождаться в результате выборов... (ЛСА не предлагать, это и так очевидно)
Ну, будет относительная стабильность не на два года, а на четыре - все равно же не двадцать.


Старый Русский26.05.2004 18:51:03

"почему в тайне?"

"Я", а разве не ты только что возражал против кричания?

Что же касается законов, то их детали знать действительно не обязательно, но общее направление движения (то, что я называю декларацией) необходимо. Например, Путин в предвыборной программе продекларировал ипотеку, транспорт, но невнятно выразился про образование. Ты почесал голову - "ипотека и транспорт хорошо, образование мне пофигу, а Жириновский только бесплатную водку обещает", после чего проголосовал за Путина. Разве не так?


Резонер26.05.2004 18:50:58

Львенок,
следует понимать как "меньше 20 лет - фигня, а не ипотека".


"Я"26.05.2004 18:50:04

Кстати - Старый Русский - я надыбал еще одного более или менее приличного автора детективного, но я не уверен, что она тебе понравится. Даже скорее наоборот


"Я"26.05.2004 18:49:03

Да, Агафья права - отсутствие белых зарплат - еще один повод для ипотечных проблем. Хотя с этим тоже немного лучшает


Агафья26.05.2004 18:46:44

С ипотекой еще такая фишка, что 30% стоимости квартиры надо все равно выложить сразу.
Кроме того, кредит надо еще получить. А его дадут, если сумма ежемесячных выплат не превышает 30-40% от дохода семьи. Чистого, т.е после уплаты налогов, и "белого".
Вон, журнал "Идеи вашего дома" расчет приводит.

"Давйте попробуем прикинуть, сколько вы должны зарабатывать, чтобы получить кредит в размере $35000 на 10 лет. Ежемесячные выплаты по ссуде составят около $460 при ставке 12% годовых, и эта сумма должна быть примерно одной третью от вашего заработка. Получается, что "белый", и притом "чистый" доход нужно продемонстрировать на уровне $1150-1500 в месяц. А до уплаты 13% подоходного налога скмма должна быть еще более круглой: порядка $1300 - 1700. Это довольно серьезный дрход (по крайней мере, для одного человека, и представить подобные доказательства могут, увы, немногие."

Еще у них хорошо сказано:
"Натурам тонким, чувствительным, нервического склада затея с приобретением жилья в кредит однозначно не подходит".

Вообще у журнала сайт есть, но статья будет доступна только в июле.


СанитарЖеня26.05.2004 18:46:27

Кстати, по старой дискуссии о имеющем место быть в 2050 году Абзаце Пинцетовидному...
Вот сейчас добрался до умной книги Дидье Сорнетте про прогнозирование крахов...
"Количественный анализ крахов в истории Западной Цивилизации:
Неолит -6500; Египет -3000; Египет -900; Греция -100; Рим +400; Византия +800; арабское завоевание +1100; Южная Европа +1400; Нидерланды +1650; Великобритания +1775; Великобритания +1830; Великобритания +1880; Великобритания +1935; Соединенные Штаты +1975.
Логопериодическое ускорение сходится к Т=2080+/-30, что согласуется с ранее данной оценкой Т=2050+/-10"


Старый Русский26.05.2004 18:45:23

Африканец, хех, у нас есть схема, когда выплаты растут со временем. То есть, например, первые 3, что ли, года, ты вообще ничего не платишь, потом платишь немного, но зато через лет 20 банк отыгрывается по полной катушке.


Итальянец26.05.2004 18:44:58

Старый Русский - понятно. А как связана прописка с собственностью? Прописать его обязаны - это проблема властей. А обязан ли хозяин квартиры его пускать в дом, и на каких условиях?


"Я"26.05.2004 18:44:58

Алена - риск слишком большой. Лучше зафиксировать прибыль и переждать.


Резонер26.05.2004 18:44:00

Африканец,
ладно, не буду больше ничего спрашивать, а то мое невежество себя явит со страшной силой.

Например, я так и не знаю, откуда берутся деньги :)
То есть, я пониамю, что их печатет казначейство, дает Центробанку, а он потом раздает разным людям, но каким людям, за какие заслуги, и главное, как попасть в их число - не понимаю.


"Я"26.05.2004 18:43:44

Старый Русский - почему в тайне? Те же законы надо принимать, они обязательно стану известны. Но будут ли ими интересоваться все? Я уж не говорю о том, являются ли все достаточно квалифицированными чтобы во всем этом разобраться.


Львёнок26.05.2004 18:43:37

Африканец,
а почему кредит меньше чем на двадцать лет - не ипотека?


Алена26.05.2004 18:43:34

//вот и получается что лучше начать не беспокоится чуть раньше.

"Я" -
да почему лучше-то??? Если все останется на месте - получишь деньги. А если не останется - так они тебе уже будут пофигу.
Проигрыша - нет (напоминаю, что речь идет не о (не)возврате кредита должником, а о результатах выборов), так почему бы не играть?


Африканец26.05.2004 18:43:16

Старый Русский,

да, согласен. Наверное, у Резонера другая схема. По ней и в самом деле проще считать, но в начале срока по ней выплаты будут совершенно неподъемные.


Старый Русский26.05.2004 18:41:17

"Так может тому кому надо тому и продекларировали. Зачем же всем-то об этом кричать?"

"Я", а может тому кому надо тому и ипотека не нужна? Разве это не для "всех" делается?

Или делается для "всех", но в тайне. Чтобы, когда все сделано, "все" тихо прифигели от удовольствия.


Резонер26.05.2004 18:40:00

Африканец,
да, ты всё верно излагаешь. И действительно, разница не очень велика, при ращете месячного платежа она составляет какие-то доли процента. Зато решается мгновенно и в уме, а для той схемы, про которую ты говоришь, аналитического решения вообще нет (мне кажется).


СанитарЖеня26.05.2004 18:38:59

"18:00 26/05/2004 МСК . Нью-Йорк. MBA сообщает о снижении активности в сфере ипотечного кредитования в США
Ассоциация ипотечных банкиров MBA сообщила в среду, что на неделе, закончившейся 21 мая, ее индекс, отражающий уровень подачи заявлений на получение ипотечного кредита, понизился на 1,0% по сравнению с предыдущей неделей, до 449,8. Несмотря на снижение, индекс остался на очень высоком уровне. Его историческим максимумом является значение 501,6, достигнутое в середине января (см. новости за 21 января).

Индекс MBA, отражающий активность в сфере рефинансирования ипотечных кредитов, на неделе, закончившейся 21 мая, упал на 6,7% по сравнению с предыдущей неделей, до 1694,9. Это самое низкое значение индекса в 2004 г. Активность в сфере рефинансирования значительным образом зависит от динамики ипотечных ставок. При их повышении заявок на рефинансирование становится меньше. Минимальные уровни ипотечных ставок в 2004 г. были зафиксированы в середине марта.

Средняя ставка 30-летнего ипотечного кредита с фиксированной ставкой, рассчитываемая MBA, на неделе, закончившейся 21 мая, повысилась до 6,26% по сравнению с 6,21% на предыдущей неделе. В соответствующую неделю год назад ставка была на 1,12 процентного пункта ниже."


Африканец26.05.2004 18:38:57

Резонер,

так проценты по депозитам ведь меньше ставки ЦБ, например, банковский накопительный счет дает 5.5%. На всяких специфических счетах можно получить 7% (в рандах, конечно). Неужели у вас в Америке нельзя выгоднее инвестировать?

А кстати, в некоторые места ЮАР иностранцы бегут вкладываться, и со страшной силой. А именно, в недвижимость. За последнюю пару лет ранд вырос в полтора раза, а недвижимость - раза в два, кое-где в три. Вот кто-то наварился. И вообще по городу пройдешь - везде иностранцы живут. Понаехали.


"Я"26.05.2004 18:36:56

Старый Русский -

Так может тому кому надо тому и продекларировали. Зачем же всем-то об этом кричать?

Алена -

Ну вот и получается что лучше начать не беспокоится чуть раньше.


Старый Русский26.05.2004 18:36:48

Африканец, а тебе никогда не объясняли про то, что ипотеки имеют разные схемы? Здесь их штук десять.


Алена26.05.2004 18:35:08

//так я вроде со стороны банка говорил.

"Я" -
ааааа. Мне показалось, что речь шла об обеих сторонах.
Впрочем, если в результате выборов что-то изменится принципиально, банку тоже уже будет не о чем беспокоиться...


"Я"26.05.2004 18:34:18

Читатель - так я и писал, что уже делают без деклараций. Ну, наверное, уже сделали - я не следил. Год тому назад вроде как нельзя было


Старый Русский26.05.2004 18:34:10

"не декларация нужна, а законы соответствующие. Что в общем-то пытаются делать. Без особых деклараций."

"Я", не бывает законов без деклараций. Во-первых, совершенно непонятно, зачем нужны новые законы, во-вторых, неясно, куда они должны быть направлены, и, в-третьих, законы, не пользующиеся поддержкой населения, никто выполнять не будет.

По-моему, я это уже повторяю в третий раз. Я что-то совсем невнятно объясняю?


"Я"26.05.2004 18:32:53

Да, забыл - есть еще приятная штучка о том, что народ не любит указывать в договоре сумму полностью. А например не сумму по БТИ. Чтобы налоги не платить


Африканец26.05.2004 18:32:09

Резонер,

Я тоже когда-то так считал, как ты, но мне объяснили, что это неправильно. Потому что исходит из того, что каждый месяц ты платишь равную долю основного долга плюс проценты, т.е. выплаты твои равномерно уменьшаются с уменьшением процентов. Реально же кредит устраивают так, что ежемесячные выплаты равны, а в последние - только долг, и график остатка долга выглядит не прямой, а этакой кривулиной. Долг при этом убывает медленнее, чем в твоем случае, а потому и общая сумма выплаченных процентов выходит больше. Впрочем, при небольших процентных ставках, допускаю, результаты отличаются не сильно.


Читатель.26.05.2004 18:30:33

"Я"
>И хрен он ее продаст. Нельзя ж выселить тех кто там живет...

Уже можно. Так же, как и тех, кто не в состоянии оплачивать муниципальную. Собственно, для них (выселяемых)и предназначено "социальное" жильё по "социальным" нормам, о котором я писал чуть раньше.


"Я"26.05.2004 18:30:30

Алена - так я вроде со стороны банка говорил. То есть не меня выселят, а того кому я кредит дал. На самом деле проблема не в выселении а втом сможет ли он выплачивать соответствующую сумму.


Резонер26.05.2004 18:28:42

Африканец,
хм. Почему тогда никто не бежит вкладывать деньги в ЮАР или Россию? В США сейчас процент Федерального резерва - около 1.


"Я"26.05.2004 18:28:36

Старый Русский - да не декларация нужна, а законы соответствующие. Что в общем-то пытаются делать. Без особых деклараций.

Итальянец - законы такие. Ну типа право на жилье. То есть хочешь выселить, так всели куда-нибудь тех кто там живет. Особливо ежели там ребенок. И по поводу зоны то же. Это если квартира не новая. То у нее могли быть перед этим еще какие-то купли продажи. И вот представь, что какую-то куплю продажу перед этим произвели не по закону - ну например забыли интересы ребенка или осужденного. Все - все сделки аннулируются, все кредиты-ипотеки посылаются на фиг, квартира возвращается осужденному ребенку. (Говорят что проблемы встречались даже если этот ребенок незаконнорожденный - вот ты например что в командировках делал?). И всю эту бодягу надо проверить на десять лет назад. А за последние десять лет у нас такого наворотили, что уже не разобрать.


Старый Русский26.05.2004 18:25:22

Итальянец, это чисто-российские заморочки. Выселять действительно нельзя по закону. Из зоны пришел - когда он уходил, его формально выписали, но при возвращении обязаны вписать взад. Если квартира в промежутке сменила хозяев, то получится "здорово, кореши". И все по закону.


Африканец26.05.2004 18:22:32

Резонер,

11.5% - это ставка южноафриканского ЦБ. Соответственно, все кредиты чуть дороже - на процент-два. И никакого банковского беспредела. В России, думаю, тоже так.

Ожидают, что к концу года ставка еще вырастет. Тогда и будем покупать квартиры.


"Я"26.05.2004 18:21:51

Резонер - риск заложен. Такой риск, что никто из банков с ипотекой связываться особо не хочет.
На самом деле есть и еще одна причина - у банков длинных денег почти нет. То есть самим банкам никто не даст денег на большой срок, все еще помнят всякие кризисы. Вот может со всякими пенсионными деньгами, да страхованиями появятся, но пока туго идет. А короткие деньги в длинные кредиты вкладывать нельзя - центробанк просто не даст да и сами банки не захотят.
А вот всякие короткие потребительские кредиты сурово развиваются. Просто о буме говорят.


Итальянец26.05.2004 18:21:50

"И хрен он ее продаст. Нельзя ж выселить тех кто там живет..."

Не понял. Если мне банк купил квартиру, а я не плачу, почему меня нельзя выселить? Этак конечно 19% будет.

Про человека с зоны тоже непонятно.


Старый Русский26.05.2004 18:20:51

"Нельзя ж выселить тех кто там живет"

"Я", а вот для этого и нужна политическая декларация. Дескать, вот такой теперь путь (спасибо, граждане, что вы его поддержали), и поэтому вот такие и такие законы нам надо менять -- иначе система не заработает.


Резонер26.05.2004 18:19:58

СанитарЖеня,
я щитаю так:
Каждый месяц тебе начисляется процент на основной заем. Это дает 11%*20 лет =220%. Выплата займа идет равномерно, поэтому полученное число делится пополам.
Ну, так у нас принято, во всяком случае.


Впрочем, вижу, что у тебя то же самое, только процент - 19. А я говорил об 11, если ты обратишь внимание.


Итальянец26.05.2004 18:18:35

"Я" - когда сто процентов - это и есть как в Заире. Насколько я понимаю, в России несколько другая ситуация.

Кроме того, кредит на квартиру дается под залог квартиры. Банк рискует только тем, что не сможет ее продать. Разумеется, из-за этого риска он может давать кредит не на всю стоимость, а например, на 80%.


Африканец26.05.2004 18:18:22

Итак, берем данные Санитара Жени. Допустим, квартира 2000000, начальный взнос 10% (хе, где бы взять), ставка 19%, срок 20 лет. Сую в калькулятор местного банка - выплаты около 32000. Срок 10 лет - около 37000.

Пожалуй, эта ипотека не очень много кому подойдет.


Алена26.05.2004 18:17:45

//на долгие два года можем прогнозировать. А потом выбору будут.

"Я" -
и что? Вот что новых кредитов после них уже никому не дадут - это возможно. А квартиру, если она _уже_ приобретена, могут и не отобрать. Если у тебя в уголке маленькой комнаты нет бассейна с парочкой бегемотов.
Вернее, отобрать-то могут, но вряд ли начнут с тебя...


"Я"26.05.2004 18:17:05

Старый Русский -

И хрен он ее продаст. Нельзя ж выселить тех кто там живет... Плюс если это вторичный рынок, то хрен ее знает что там в анамнезе, вернется чел с зоны и усе. Ну или какой-то побочный дочь окажется у кого-нибудь. Правда с этим вроде сейчас что-то делать начинают. И скорее всего сделают.


СанитарЖеня26.05.2004 18:16:27

Резонер!
А если равны суммы выплат по годам...


СанитарЖеня26.05.2004 18:14:40

Резонер!
Какие 110%?
При 20 годах, выплатах основной части равными долями и 19% на остаток - 199.5%


Резонер26.05.2004 18:14:20

СанитарЖеня,
да я тебе верю. Просто думаю - это риск туда заложен, или просто банковский беспредел?


"Я"26.05.2004 18:14:19

Старый Русский - отобрать вряд ли. Но лучше не рисковать. 98-й год был еще недавно.


Старый Русский26.05.2004 18:14:11

"какую ставку заложить, если ты считаешь, что с вероятностью сто процентов кредит не вернут? "

"Я", а и х. с ним/ней: про росте стоимости жилья в 40% в год банк продаст квартиру, под которую брался кредит, да еще и прибыль получит.


Старый Русский26.05.2004 18:12:03

"А потом выбору будут."

"Я", ну и что? Боишься, что кредит новый президент отберет?


СанитарЖеня26.05.2004 18:10:29

Резонер!
"Процентные ставки по кредиту:

в рублях - 18 %;
в долларах США - 11 %;
в евро - 11 %
Кредиты предоставляются на срок не более 15-ти лет."
(Это на строительство, "На неотложные", "Образовательный" и т.п. - 19% и 12% соответственно)


"Я"26.05.2004 18:07:29

Итальянец - а какую ставку заложить, если ты считаешь, что с вероятностью сто процентов кредит не вернут?


"Я"26.05.2004 18:02:45

Африканец -

А что - действительно на долгие два года можем прогнозировать. А потом выбору будут.

В смысле зачем кредит? Кредит тебе дадут под 10 - 20 процентов. См. Санитара Женю. А стоимость жилья растет по 30 - 40 процентов. Есть разница? Я уж не говорю о том, что эти два года ты будешь жить в жилье, а квартплата гораздо меньше арендной платы. Я думаю разница как раз проценты и составит.


Итальянец26.05.2004 18:00:48

"Я" - а разве непрогнозируемость ситуации не закладывается в ставку кредита так же, как все другие переменные? Я так понимаю, что чем прогнозируемее ситуация, тем дешевле кредит. Но и при непрогнозируемой он должен по идее не исчезать, а лишь становиться дороже. Исчезать совсем он может только в высшей стадии непрогнозируемости, где-нибудь в Заире, или когда какой-нибудь фальшивомонетчик берет ссуду у скупщика краденого.


Пингвин26.05.2004 17:59:47

Собственно, bykoff /cobaka/ mail /tochka/ ru


Резонер26.05.2004 17:59:24

Кредит под 11%? Это полный привет...
У нас сейчас около 5%. Если 20 лет, то кредит обходится в дополнительные 50% к стоимости жилья. А под 11% - было бы плюс 110%.


Африканец26.05.2004 17:57:06

"Я",

а вот В.В.Путин с тобой не согласен: "Еще раз отмечу: сегодня впервые за долгое время мы можем прогнозировать нашу жизнь не на несколько месяцев, даже не на год, а на десятилетия вперед".

Что же касается условий, так дать кредит под плавающий процент, и всех дел. Типа, записать в договоре: "ставка ЦБ плюс два процента". Тут так обычно и делают.

Насчет того, можно ли потянуть сумму - ну, допустим, имея хорошую работу в Москве ты 10000 рублей в месяц и в самом деле легко потянешь (суммы у меня в расчете в местных валютах), но, во-первых, я не уверен, что так обстоят дела по всей России, во-вторых, в Москве, вероятнее всего, квартира стоит не один миллион, а в-третьих, есть подозрение, что ставка ЦБ побольше 11%.

А кредит на год-два - зачем тебе нужен? Если я могу за два года вернуть кредит на квартиру, то я могу за те же два года на квартиру просто накопить. А пока в комнатушке перекантоваться.


Жидобюрократ26.05.2004 17:54:44

СанитарЖеня, этаж можешь не называть (с)


СанитарЖеня26.05.2004 17:49:06

Африканец!
Ставка кредита на приобретение жилья Сбербанка составляет 19% в рублях или 11% в валюте (собственно, рудимент эпохи рублевой инфляции). Прочие банки примерно так же. На сколько лет дают - не знаю, но не на 20. Квартира стоит от 50000$ (недостроенная коробка, если не обманут, то отделка, начиная со стяжки и настилки полов, прокладки проводов и воды, штукатурки и т.п.) до 100000$ (вторичный рынок) - 50 метров общей площади (двух- или небольшая трехкомнатная квартира). Вместо ранее обещанного госжилья предоставляют субсидию (50% или, при особых льготах, до 90% стоимости, де-факто 90% вычислено по таким наборам цен, что не более 65%)


"Я"26.05.2004 17:47:35

Африканец - дело не в том, что не потянуть. Сумма то вполне потягиваемая. Дело в том что ситуация на двадцать лет вперед просто никак не прогнозируемая. Ни кредитодателем, ни кредитовзятелем. Просто потому что хрен его знает какие условия будут через двадцать лет. Да что там двадцать - через пять лет. Вот на год или даже два года кредит получить реально.


Итальянец26.05.2004 17:45:17

Старый Русский - ну разумеется, все это не стоит выеденного яйца с обеих сторон. Или, вернее, что-то может быть делать и надо было, но что - никто не знает. Хотя каждый утверждает, что знает лучше всех. Собственно, моя, абсолютно неконструктивная, позиция, заключается в том, что я не знаю, как правильно. Кстати, 60% иногда считаются результатом компромисса между "все как было" и "только на латышском". Хотя я как-то пропустил, компромисс ли это или кто-то кого-то обманул.

Иногда утверждается, что борьба идет не столько за язык, сколько за умы. По-моему, фигня.

20 русских каналов - из России. По кабелю. Ну может, не 20, но много. Я не считал. Оплачивает потребитель. Минимальный пакет (состоящий как раз в основном из русских каналов - штук 5 или 6) стоит полтора евра.

Что касается ребенка негражданина и иностранца - то я не совсем уверен, что у него с гражданством. Может быть и правда нету. А может зависит от того, где родился. Не знаю. Ребенок двух негражданинов становится гражданином автоматически, если родители напишут заявление.


Африканец26.05.2004 17:45:09

"Я",

а кредит на срок меньше двадцати лет - это не ипотека. Но если и на двадцать лет мало кому потянуть - то что говорить о меньших сроках?


СанитарЖеня26.05.2004 17:42:33

Пингвин!
т. 306-76-21 (дом.)
Бываю после 23-00 (а почему - в следующем постинге...) или по выходным.
Живу в районе Перово, работаю около Маяковской (и около Баррикадной).


"Я"26.05.2004 17:37:37

Африканец - а причем тут ставка? На двадцать лет в России кредит никто не даст. Да и не возьмет...


Африканец26.05.2004 17:35:01

Но вообще, ипотека, конечно, это здорово, но интересно, какова сейчас процентная ставка ЦБ?

Скажем, при ставке в 11%, сроке кредита 20 лет и стоимости жилья в миллион (типичная для Африки ситуация) месячная выплата составляет около 10000. Мне здесь не потянуть. А средний россиянин потянет?


"Я"26.05.2004 17:34:30

Пингвин - я тоже, естественно в Москве, может смогу присоединиться...


"Я"26.05.2004 17:33:14

Старый Русский -

Ну и чем эта декларация отличается от фактически сложившегося положения? Да и очереди вроде не общегосударственные, а муниципальные.

То есть в Москве жилье дает соответственно не Путин и Фрадков, а Лужков.

А из тех кому жилье давали у меня есть только знакомые попавшие под программу сноса пятиэтажек. Но я о них писал, тогда еще о коридорах спорили


Пингвин26.05.2004 17:32:14

СанитарЖеня, может у тебя ещё и координаты есть?


Читатель.26.05.2004 17:27:33

Ага, социальное жилье... Предоставляется малоимущим гражданам по социальной норме - 6 м.кв. на человека, в бывших общежитиях - "малосемейках". Да и таких "счастливцев" живьем не встречал пока...


Читатель.26.05.2004 17:24:22

Об образовании, платном и бесплатном, Болонском процессе, и многом другом - взгляд изнутри системы:
http://www.russ.ru/culture/education/20040521_smir.html

И то же, но расширенно, более доказательно, но, на мой взгляд, избыточно многословно -
http://warrax.croco.net/70/education.html


Старый Русский26.05.2004 17:23:41

"Я", вот для тебя цитата. Догадайся, откуда.

"Надо прекратить обманывать людей, вынуждая их годами и десятилетиями стоять в очередях на получение жилой площади, и обеспечить возможности ее приобретения на рынке для основной части работающего населения России, одновременно с этим гарантируя предоставление малоимущим гражданам социального жилья."


Африканец26.05.2004 17:21:43

Мне как-то казалось, что с жильем халява кончилась давно и по факту. То есть декларируется как раз не конец халявы, а некое позитивное предложение по решению проблемы.

А вот с образованием халява, вроде, до сих пор не кончилась, и там ее окончание (если оно предвидится) действительно надо декларировать.


"Я"26.05.2004 17:13:30

Старый Русский -

А что - где-то написано, что с жильем халява кончилась? И оечередников больше не будет? Я как-то упустил.

А льготы вроде как в материальные не переходят. Отложили. Или я тоже перепутал? И это тоже не декларировали. Просто прознали невовремя.


Старый Русский26.05.2004 17:09:01

"Я", ну, не знаю. Как раз по-моему политически грамотно сначала провозгласить направление. Сделали же подобное с жильем, сказав, что все, халява закончена, дальше давайте займы, ипотеки... Или тоже декларации не было? Или вот с льготниками сейчас продекларировали, что не-материальные льготы переходят в состав материальных.

Еще провозглашать надо для возможности критики. Тоже бывает полезно.


Старый Русский26.05.2004 17:02:28

Итальянец, ага, спасибо. Я, собственно, спрашивал о гражданстве в свете недавних комментариев о том, что теперь дети не-гражданина и иностранца не могуть получить латышский паспорт, и как это плохо и ужасно.

Про школьную реформу я тебя тоже хотел расспросить, да только ты под руку не подворачивался. Вопрос вот какой: если все это не стОит выеденного яйца, то почему надо 30% менять на 60%? Если высшее образование дается на латышском, то заинтересованный народ сам убежит из русских школ, разве не так?

И еще ты меня заинтриговал с 20 русскоговорящими каналами. Откуда столько? Кто их оплачивает?


"Я"26.05.2004 17:00:26

Старый Русский -

Ну то что с политической воли - так это да, а вот то что с декларации - так это нет.

Точнее скажу так - кому надо - тому продекларируют, а вот провозглашать все это... Оно надо? Если пользоваться обтекаемыми формулировками, то каждый поймет их так как хочет, а потом (когда увидит то что получилось), то ничего сделать уже не сможет - сам же вроде как это и поддерживал. Ну а если не так понял, кто виноват?

PS оффтопный - а мы тебя вчера вспоминали...


Старый Русский26.05.2004 16:55:30

"Я", любое серьезное изменение начинается с декларации политической воли. То есть сначала намечается основное направление движения, а потом разрабатываются средства движения.

А мыслей о болонском процессе у меня нет. У меня вообще с мыслями негусто.


Итальянец26.05.2004 16:33:08

Старый Русский - то ли с русским то ли русскоговорящим населением у нас _объективно_ говоря становится лучше. (кстати, ты не зря иронизируешь. У нас даже бывают идеологические разногласия между русскими и русскоязычными, доходящие почти до мордобоя).

Гражданство получить легче, чем когда либо, и легче чем в большинстве известных мне стран(возможно, его и следовало дать сразу, но это вопрос отдельный). То есть эта проблема сейчас уперлась в то, что не все хотят пойти и сдать. 20 с чем-то тысяч детей не граждане, потому что их родители не удосужились написать заявление.

Другая, более острая сейчас проблема - это страшная и ужасная школьная реформа. Заключается она в том, что в средней (т.е. последние три класса) школе 60% предметов будут преподаваться на латышском. Доводы за (я привожу рациональные, есть и другие) - что вроде как человек будет знать этот язык как инструмент, а не как мы после школы знали иностранный, и что раз уж человеку учиться в ВУЗе на латышском (и вступительные экзамены совмещены с выпускными), то надо на нем к этим экзаменам и готовиться. Доводы против (тоже привожу рациональные, тоже есть и другие) - что латышский прекрасно можно выучить на уроках латышского, что школы не готовы (хотя закон был принят в 98м году), учителя сами этого латышского не знают, и вообще налогоплательщик имеет право.

Сторонники принимают законы. Противники устраивают демонстрации, состоящие в основном из школьников. Телевидение их показывает. Одни против потому что совершенно блестяще изъясняются на латышском (т.е. зачем им реформа?). Другие - потому что в нем ни в зуб ногой (то есть им она возможно и не помешала бы, но им будет трудно). Третьи - потому что размахивать флагом веселее, чем ходить в школу.

На рациональные доводы с обеих сторон накладывается охрененный слой иррациональных, так что все порой забывают, о чем вообще речь. Есть ряд профессиональных борцов как за, так и против. Провозглашаются какие-то пугающие цели вроде консолидации и организации русской общины. Используется военная терминология. Естественно, все эти борцы объявляются рукой москвы. Что нетрудно сделать, когда один и главных борцов - помощник Рогозина по каким-то там вопросам. Сейчас он судится, так как он вроде как внештатный помощник и денег не получает. (хм. есть разница?)

При всем при этом, как и все последние 15 лет, все абсолютно ненасильственно независимо от степени раздражения в умах. Тьфу-тьфу.

Мне лично кажется, что проблема не стоит выеденного яйца. Речь о том, что вместо нынешних 30% в старших классах будет 60. Ах. Притом эти проценты постепенно вводятся с первого класса (в первом типа на физкультуре). Никакой ассимиляцией это не пахнет, хотя бы потому что в телевизоре три с половиной латышских канала, и двадцать русских. То есть я как налогоплательщик имею право, и может и хотел бы, чтобы мои дети учились на русском (но не в такой изоляции от второй половины общества, в какой учились мы, и в которой некоторые жители спальных районов пребываютдо сих пор), но еще более хотел бы, чтобы они учились в нормальной обстановке, а не в том балагане, который происходит сейчас. Но я довольно нетипичен.

При этом если взять группку 20-летних оболтусов, то в половине случаев она смешанная по национальному составу, и в ней все говорят на обоих языках. То есть для них это вообще не проблема, кроме каких-то особенно глупых (или принципиальных).


"Я"26.05.2004 16:32:06

Старый Русский -

Тебе политические декларации нужны или платность образования?

Я думаю что у нас никто ничего не будет декларировать. Введут и все.
Путин же вроде как хотел "поработать на историю". Ну вот и поработает. Декларации ему совершенно не нужны.

Впрочем это во многом домыслы. Но на некоторые домыслы я бы рупь поставил.

Так есть у тебя мысли о болонском процессе?


Кандид26.05.2004 16:30:37

Я вот не совсем понимаю - вот сейчас сплошные стоны про падение российской науки и образования, а откуда взялась советская наука? А заодно и образование? То есть по идее тот уровень, откуда падали. Досталась от царской России? Сомнительно. Я конечно могу ошибаться, но вроде кроме биологии и химии ничего особого не было. Физики все за рубежом обучались, нет?
Но ведь ничего - насоздавали университетов, институтов, рабфаков, курсов, и процесс пошёл. И это в условиях репрессий, идеологического давления, закрытости от внешнего мира и пр.. И сколько понадобилось лет чтобы выйти на какой-то уровень - 20? 30?

Конечно да - ресурсы государства, денег не считали, но ведь и большинство НИИ были отнюдь не ЧАВО.

Я к тому, что может не так уж всё и ужасно, просто происходит новая регенерация науки и выглядит она в очередной раз непривычно. Вот, например, в 70е годы казалось, что время отдельных гениальных изобретателей прошло, прогресс могут двигать только мощные коллективы. Но прошло совсем немного времени и "гаражные" разработки обеспечили значительную часть того коммуникационного рая, где мы все и пребываем.


Старый Русский26.05.2004 16:28:03

"Я", какой из меня "эксперт"? Я не более чем исполнитель.

Что же касается образования, то мне совершенно непонятно, как можно ругать реализацию платности при отсутстии политической декларации о платности образования.


Старый Русский26.05.2004 16:24:45

Африканец, а, понял. Жилищная программа понравилась. Транспортная. А вот здравоохранение - нет. По той же самой причине, что и образование: то ли платное, то ли нет.


"Я"26.05.2004 16:02:17

Старый Русский -

Меня интересует скорее твое экспертное мнение.

Про образование - ходит довольно много слухов, что высшее образование будет платным. Ну точнее относительно платным. То есть государство будет часть денег платить.

И что именно с этой целью и вводят ЕГЭ и так называемые ГИФО (если я не напутал с аббревиатурой). Я слышал больше ругани по этому поводу чем положительных отзывов, но я не заморачивался представительностью своей выборки ругающих. В общем-то ругают не столько платность саму по себе, сколько реализацию


Итальянец26.05.2004 15:55:16

Денис - конечно приезжай. А что, МИД РФ запрещает? Я что-то потерял нить.

Телефон точно есть? У меня их много. Напомни адрес или напиши. Заодно сообщи точные даты - может запланируем что-нибудь культурное.


Африканец26.05.2004 15:47:16

Старый Русский,

ну, типа, разочаровало, но не сильно.


Старый Русский26.05.2004 15:43:03

Африканец, я не уверен, что слово "понравилось" в этом контексте подходящее.


Африканец26.05.2004 15:35:44

Сегодня видел странный сон. Будто читаю я не то книгу, не то статью какую-то. Совершенно не помню, кто писал и о чем. Все, что запомнил, - одна-единственная фраза, весьма загадочная:

"Телефонисту было оказано огромное доверие: перейти Большой Алтайский Хребет дважды - туда и обратно".

К чему такое может быть?


...26.05.2004 15:27:28

Для латиноса американцы это падаль, гринго. Их англичане натравили на США НАВЕЧНО. Так же, как советских. Чего вот советского человека от Америки крючит? Если разобраться, Америка и Россия никогда не воевали, весь 19 век были стратегическими союзниками. Характер у американцев вовсе не плохой. "Спесивые янки" это не из той оперы. Янки-то как раз не спесивые. Нет, накрутили дурачкам мозги, смотрят на американцев зверями.


СанитарЖеня26.05.2004 15:22:43

Старый Русский!
Дело в том, что залезть в поисковик и вытащить кучу рекламных материалов мы и сами могём...
А С.Р. вроде как позиционировалси, как непосредственный участник Б.процесса...
Вот, скажем, от сотрудников мехмата я слышал весьма резкую критику, вплоть до того, что при полном переходе на стандарты вообще не сможем готовить специалистов, хоть что-то умеющих (что-то слыхавших - еще получится...). Но это, возможно, лишь их консерватизм.
Сам я попреподавал немного, снижение уровня г-д студентов наблюдал лично - но насколько в этом виноваты болоны и болонки (в смысле - авторы Процесса), сказать не могу. Может, просто попались экземпляры неудачные...


Африканец26.05.2004 15:18:40

Старый Русский,

а в остальных секциях тебе послание понравилось?


СанитарЖеня26.05.2004 15:05:53

Пингвин!
Ну, я в Москве. И я живой...


Денис26.05.2004 15:05:39

Пингвин,
ну я есть. Легче стало?


Пингвин26.05.2004 14:55:51

Скажите, а в Москве есть кто-нибудь живой?


Старый Русский26.05.2004 14:49:57

"Я", по ссылке. Можешь также попробовать bolognia process, ио будет тебе щастье по-русски.


Старый Русский26.05.2004 14:47:38

Послание Путина сильно разочаровало в секции "образование и наука". Несмотря на множество слов о "доступности", "работе по специальности" и т.п., остался полностью проигнорирован фундаментальный вопрос: какое высшее образование в России - платное или бесплатное. В неявном виде (по целевым ориентирам) получается, что вроде бы уже платное, но прямо этого не сказано. Говорятся только мутные слова про "дополнительные платежи".

Что же касается науки, то она просто проигнорирована.


СанитарЖеня26.05.2004 13:23:06

Российская академия интернет...


СанитарЖеня26.05.2004 13:22:16

"Внутри нашего земного шара находится другой, гораздо больше..."


"Я"26.05.2004 13:12:41

Старый Русский -

Расскажи про болонский процесс. Ты же должен в нем участвовать.


Акела26.05.2004 12:59:33

Африканец,
интересно еще, знает ли автор, что у украинцев есть "i с двома крапками", а у белорусов и вовсе "у скороченная" (это у с таким хвастиком (и таким же действием на звук), как й).Кстати, по причине повсеместного присутствия этой "у" там, где рускоязычный человек привык видеть "в", а также из-за "а" вместо "о", текст на белорусском языке гораздо проше воспринимать на слух, чем читать.


Африканец26.05.2004 12:56:54

А вот в Известиях заведующий лабораторией Института системного анализа Российской академии наук, член Российской академии интернета и гендиректор компании "ДИСКо", известный отечественный программист Михаил Донской пишет:

"Технологически промышленная революция была подготовлена римлянами еще в третьем веке. Потом-то она шла в разных странах и в разное время, но если бы гунны не разрушили Рим (а Рим был большим, глобальным образованием, в котором промышленная революция могла иметь быстрый успех), средневековье не наступило бы. Сейчас та же дилемма: либо государства победят информатизацию, либо информатизация победит государства"

Вопросы: что такое особенное произошло в Риме в третьем веке? Его действительно разрушили гунны? А если не разрушили бы - то в самом деле средневековье не наступило бы? И на кого больше похож интернет - на Рим или на гуннов?

И что такое академия интернета?


Денис26.05.2004 12:04:28

>>>Зато женщине приятно. Посмотрит под сидение, а там твой прибор. Доставит ей немало приятных минут>>>

Вот нефиг своим прибором в машине чужой женщины разбрасываться.


Денис26.05.2004 12:01:55

О, Итальянец, пока ты здесь,

я тут, как обычно, собираюсь на Лиго. На проблемы вашего русскоязычного населения, равно как на МИД РФ, начхать. Можно было бы тебе позвонить накануне приезда? (нумурс телефона у меня вроде как есть).
Твоё "Laipni ludzam" будет очень приятно.

Правда, поездка зависит от того, вернётся ли моя знакомая-латышка к тому времени в Ригу.


Африканец26.05.2004 11:59:11

В статье про кириллицу еще интересно, что автор пишет - вот, украинцы сохранили букву "i", так и мы могли. А о том, что в украинском "i" и "и" обозначают разные звуки, автор умолчал.


Жидобюрократ26.05.2004 11:43:19

Из статьи про кириллицу (фита оттуда?) мне как-то непонятно насчет "День славянской письменности - единственный праздник, являющийся церковным и государственным". А Рождество куда дели? И разве церковь отмечает день письменности, а не св. Кирилла и Мефодия?


Старый Русский26.05.2004 11:40:30

"если ты меня так почтительно назвал Главным Статистиком "

Резонер, это была описка. Имелось в виду - "Главный БиоСтатистик". Это, конечно, все меняет.


Старый Русский26.05.2004 11:39:14

О, Итальянец, пока ты здесь. Расскажи, пожалуйста, что это у вас там то ли с русским, то ли с российским, то ли с рускоговорящим населением в очередной раз происходит. То есть точку зрения МИДа РФ я знаю; мне интересно твое мнение послушать.


Африканец26.05.2004 11:01:12

Этот прибор - бинокль. Хороший, 12х45, Казанского завода. В таком приятном чуть шороховатом металлическом корпусе.

Еще забыл там зарядник для телефона и атлас автомобильных дорог.


Жидобюрократ26.05.2004 10:56:00

Зато женщине приятно. Посмотрит под сидение, а там твой прибор. Доставит ей немало приятных минут
---------------
"Нет, мадам, огнетушитель мы вам продать не можем!"


Итальянец26.05.2004 10:47:26

"в воскресенье забыл в машине под сидением один ценный прибор. А проблема это потому, что машина не моя, а одной женщины"

Зато женщине приятно. Посмотрит под сидение, а там твой прибор. Доставит ей немало приятных минут.


Жидобюрократ26.05.2004 10:46:14

"Я", тфу-тфу-тфу. Прошел пробный поезд, теперь с 5 по 23 июня закрывается движение аж от Финляндского вокзала, ну а потом - банзай!


"Я"26.05.2004 10:21:34

Жидобюрократ -

А ходят слухи что у вас размыв ну почти совсем окончательно ликвидировали и даже Матвиенко на метро покатали?


Жидобюрократ26.05.2004 10:17:38

вы такие путанники, такие путанники...
--------------------
Путанники - это любители путан? Или, чего доброго...


Про гражданское общество вчера говорил Жорка. В Ираке оно, оказывается, потихоньку складывается. Я подумал - может, ну его?
---------------------------------
Кого - Жорку, Ирак или гражданское общество?


Не складывать, внутри - фотография президента!
----------------------
Это можно в коллекцию, наподобие "осторожно, внутри орехи!"


Резонер26.05.2004 07:56:44

Старый Русский,
если ты меня так почтительно назвал Главным Статистиком - то я отбыл всего-навсего на семинар по Удовлетворению Клиентов (новое изобретение нашей тетки-кадровички, про которую я рассказывал уже). Ъ часа отдай и не греши. Нас научили вместо "Вы что, ох*ели?" говорить "Я правильно вас понял?" и еще нескольким ценнейшим навыкам.

Мурена в диаметре - сантиметров 5-7, по моим наблюдениям. Выглядит очень неприятно, тем не менее.

Про гражданское общество вчера говорил Жорка. В Ираке оно, оказывается, потихоньку складывается. Я подумал - может, ну его?

Получил сегодня забавное письмо. Оно лежало в почтовом ящике, сложенное вдвое. На конверте написано: "Не складывать, внутри - фотография президента!" Внутри, как и обещали, фото Буша с Лорой, и текст: "М-р Резонер, спасибо за Ваше участие в кампании в Массачусетсе. Такие народные лидеры, как Вы - это ключ к построению команды победителей" - и подписи Лоры и Жорки. Кроме того, вложен бланк взноса - от тысячи долларов до 25, по желанию. Я решил, что будет нечестно послать денег Бушу, а Керри не посылать. С другой стороны, если послать поровну, то неважно, сколько именно, пусть даже и 0. Так что пока решил не посылать никому. Может, я неправ?


Pero26.05.2004 07:51:29

О нет, пардон. Еще в Сафари есть. Тоже хабитат, только побольше.


Pero26.05.2004 07:50:32

Алена,

тигры у нас по улицам не ходят. Тигры только в зоопарке. В их хабитате.


Алена26.05.2004 07:38:11

О господи... Тигры, зайцы, медведи... Кто следующий?
И где?


Pero26.05.2004 07:27:24

Вчера по улицам Виннипега гулял медведь. Плймать его не удалось, пришлось застрелить. Детишки с огорчением рассказали, как полицейские не дали им поиграть с мишкой, а велели максимально быстро оседлать свои велосипеды и исчезнуть с места.


Pero26.05.2004 06:38:31

Приветствую всех присутствующих!

Вот тоже вклад в дискурс о Гражданском Обществе. Цитаты из Маркса мне там кажутся несколько странными, но сам я проверить не могу, а Говорун манкирует.


бюрг26.05.2004 04:56:31

Аленин десктоп


Алена26.05.2004 04:47:04

Привет ВсеМ...


бюрг26.05.2004 03:31:36

Официальное окончание холодной войны:

По радио сегодня слышал: Бундесфер перестраивается. Молодых ребят будут учить как воевать за границей. Как то, как другое. Со слов генерала (буквально): нафига нам учить их, как убивать русских, которые не придут, когда перед нашей страной стоят опасности совершенно с другой стороны? Нужно идти в ногу со временем.

От так от :)


бюрг26.05.2004 02:35:23

РД,

там есть и фотки. В основном наши. Но дверь вполне безвиная -- солярий и прочее поджаривание кожи под псевдосолнечным светом.


ВизК26.05.2004 02:34:44

РД

//а латиницей там что ? Имена сотрудниц дневной смены//

Нет, расписание работы по дням недели. С понедельника по пятницу открыто 9:00 - 21:00, в субботу закрывают пораньше, в 20:00, а в воскресенье укороченный день с 10:00 до 19:00.


бюрг26.05.2004 02:30:53

Гном прислал десктоп.


РД26.05.2004 02:27:39

Бюрг,
а латиницей там что ? Имена сотрудниц дневной смены ?


ВизК26.05.2004 02:26:05

Всем привет!

Заодно привет и от Арка, с которым мы развиртуализировались позавчера.

О вывесках. Помнится 16 лет назад меня очень веселили вывески BODY SHOP. Тогда я их переводил буквально, еще не знал, что они на самом деле означают, пока не пришлось воспользоваться услугами Body Shop-а.


бюрг26.05.2004 02:02:43

Вот такая вывеска в Люксембурге. Между двумя барделями около вокзала.


Кандид26.05.2004 01:28:18

Я на днях видел две чудесные вывески из разряда тех, что я полагал ушедшими в прошлое. Первая, над скромным магазинчиком выглядела так: "сексшоп ИНТИМ оптика". Вторая гордо возвышалась над огромными витринами вполне престижного салона: "С & C". И чуть ниже расшифровка: "Стол и Стул".


Кандид26.05.2004 01:24:03

Африканец:

Ну наверно по голове оценивали. Поголовье мурен.


Кандид26.05.2004 01:15:27

Африканец:

В ВМе достижения и проблемы - это как раз оно. Сразу расширяет твой виртуальный образ. Но что касается прибора, то сомнительно, что он сможет их регистрировать. Достижения ещё как-то, но проблемы...


Африканец26.05.2004 01:13:11

Кандид,

а где у нее толщина? Она, все-таки, довольно плоская. Ну и бывают, все же, большие экземпляры - хотя мне длиннее двух метров видеть не приходилось. То есть обычно длину не оценить - она сидит в дыре или в песке, виднеется лишь голова. Но пару раз попадалась свободно плавающая. Вот где зрелище-то...


Львёнок26.05.2004 01:12:59

Африканец,
о местах, где настоящие снобы. Неужели они тоже втом, единственном месте?


serge26.05.2004 01:11:37

Юывают новостные агентства достойные, и недостойные, желтые. Это все мождно по заголовкам понять.
Вот, допустим, лента ру - это желтое агентство. Пишут, представьте: "В товарищеском матче Россия не смогла обыграть Австрию", в то время как, любому ясно, это сборная Австрии не смогла обыграть сборную России.
А вот ньюс-ру - это достойное агентство. Пишут "Вкладчики ПГБ требуют конфисковать у Вексельберга яйца Фаберже".
Представьте, каких усилий им стоило написать все-таки последнее слово! Но они выдержали.


бюрг26.05.2004 01:09:03

Десктоп Кандита.


Африканец26.05.2004 01:08:19

"сейчас Африканец потребует а - список мест, бэ - список снобов по местам"

это о чем вообще? Список мест я и так знаю, только он короткий очень, только первое место и есть.


Старый Русский26.05.2004 01:03:39

Ты, Кандид, меня сегодня весь день наперокосяк понимаешь. А я что? а мне пофигу!


Кандид26.05.2004 01:03:18

Африканец:

Я тоже думал что большая. В фильме Бездна она негодяя за голову ухватила. Но потом в какой-то Анимал Планет рассказали (и показали), что она не очень большая. Толшщиной где-то с кулак. Но если ты говоришь 20 см - то тогда да.


Львёнок26.05.2004 01:01:36

Приходько,
осторожно, сейчас Африканец потребует а - список мест, бэ - список снобов по местам.

Старый Русский,
этот человек ещё Оскар и Канны всё время путает (кротко)


Кандид26.05.2004 00:59:46

Старый Русский:

Оу..? Это наезд? Неужели за Каспарова стало обидно?


Старый Русский26.05.2004 00:55:05

Человеку, который путает "пето" и "тера", простительно путать мурену и угря.


serge26.05.2004 00:53:32

Я вот тоже купил кулон, для записи жизни. Но туда мало влазит, 128 мегабайт. Скажем, сегодня влезла только треть задания по градостроительству. А оно определенно имеет влияние на мою жизнь.
Хотя, если подумать, может, это те же 4 байта, просто очень большие.


Старый Русский26.05.2004 00:51:28

Читаешь новости и тихо удивляешься:

"Из беседы с представителем ПАСЕ (продолжавшейся 3,5 часа) мы поняли, что по ее мнению, в ходе расследования дела ЮКОСа допускались неоднократные процессуальные нарушения, ущемляющие права человека и гражданина, а главное, что дело это носит заказной политический характер и целью его является запугивание остальных представителей российского бизнеса", - сказал Гребенников (Единая Россия).

И на это было потрачено 3.5 часа?


Африканец26.05.2004 00:50:49

Кандид,

мурена больше, сантиметров 20 шириной. Я видел. Красивая...

Поеду в Мозамбик, еще посмотрю. Жаль, фотоаппарата нет.


serge26.05.2004 00:49:49

А вот человек Шрек-2 посмотрел. Хвалит. Кажется.


Африканец26.05.2004 00:48:05

Кандид,

"Почти как норные мамонты."

однако же, подземные слоны существуют на самом деле.


Африканец26.05.2004 00:47:25

Кандид,

но ведь еда и питье - это очень важная часть жизни, можно сказать, почти вся она. Вот расскажи, чего ты сегодня ел? А пил?

А что такое курьезы?

Но таки да, наверное, надо рассказывать больше. О времяпровождении, о всяких достиженият, о проблемах... Вот я сегодня в джек ходил. Имею достижение: поднял штангу два раза. А неделю назад поднял только один раз.

А вот и проблема: обнаружил, что в воскресенье забыл в машине под сидением один ценный прибор. А проблема это потому, что машина не моя, а одной женщины.


Кандид26.05.2004 00:46:48

Старый Русский:

А может лучше Каспарову в шахматы играть? Как у Булгакова: пусть пролетарий занимается своим делом - уборкой сараев.


Кандид26.05.2004 00:43:14

РД:

А по твоей наводке получается мурена. Ей хрен в рот лучше не клади.


Старый Русский26.05.2004 00:42:49

Вот Каспаров утверждает, что

"В прекрасные дни 1991 года, когда ликующие москвичи заполнили улицы Москвы, празднуя конец коммунизма, а памятник основателю КГБ Феликсу Дзержинскому убрали прочь с Лубянской площади, нельзя было даже представить, что девять лет спустя полковник КГБ, гордящийся своим прошлым, придет к власти. "

Может, не надо было памятник Дзержинскому убирать?


Кандид26.05.2004 00:40:12

Старый Русский:

Летучая севрюга - это круто. Почти как норные мамонты.

Африканец:

Ну какое же это каждодневное описание? Это так - шалости. Еда, питие, курьёзы. Скажем, профессиональную деятельность здесь изредка описывали только программисты и ещё Резонер.


Приходько26.05.2004 00:37:12

Львёнок,

Да какие они снобы? Мы знаем, где настоящие снобы.


Африканец26.05.2004 00:28:47

А вот объем ВМ сейчас около 200М. А там каждодневное описание жизни нескольких десятков человек за 6 лет. За сто лет намотает три гигабайта, ерунда.


Львёнок26.05.2004 00:28:46

Приходько,
а-а, ну в тебя я верю. И в твою территорию ка часть тебя (успокоенно).

Кстати, я сегодня чуть в тот (анти)тарантиновский гестбук не влезла таки. Но они там одну девушку из Польши совершенно затравили, типа, куда с таким английским, да такие беседы вести. Снобы.


Приходько26.05.2004 00:22:15

Львёнок,

Не должно, это на моей территории.


Львёнок26.05.2004 00:20:26

Приходько,
не могу читать сейчас (кротко). Оно не превратится со временем в тыкву?..(робко)
Спасибо.

Африканец,
ну да. А выпил то, съел сё? Не хватит места.


Старый Русский26.05.2004 00:19:17

Кандид, ладно оправдываться. Тера, пета, екза, зетта... какая разница?


РД26.05.2004 00:18:42

Кандид,
даю наводку. Рыбы по 80-100 мм в сечении.


Старый Русский26.05.2004 00:17:08

Кандид, потому что сначала рыбы, а потом - хрен. И я не уверен, что севрюга летает, разве только низехонько-низехонько.


Кандид26.05.2004 00:16:07

Африканец:

Я очень красиво обсчитался - решил в что в одном тера миллион гиггов. Но главное, что оптимистично.

А если текстом описывать, то примерно три четверти записей будут выглядеть - "записывал происшедшее".


Кандид26.05.2004 00:13:28

Старый Русский:

Поясни свою элегантную метафору. Если загружать хрен, то почему рыбы прыгают в рот? От испуга что ли?


Африканец26.05.2004 00:12:22

Кандид,

ты где-то сильно просчитался. 70 лет выходит около 200 Тб. А 70 лет не предел, тут один кадр 140 лет жить собрался.

Нет, описывать жизнь надо текстом: пошел туда, сделал это. Мегабайт в день - 36Г на все. Места хватит.


Приходько26.05.2004 00:11:49

Львёнок,

Кэш побежден - см. по ссылке.


Кандид26.05.2004 00:11:26

Правда. Обс... обсчитался.
Так что же они тогда собираются записывать - пульс, давление и температуру?


Старый Русский26.05.2004 00:11:12

Я правильно понял, что Главный Статистик отбыл туда, где летучие рыбы сами прыгают в рот, только успевай хрен загружать?


Кандид26.05.2004 00:07:41

Старый Русский:

Нормальная продолжительность - 70-80 лет. А носить на себе постоянно харддрайв - оно как-то некомильфо. И ещё к нему батареи питания.


Африканец26.05.2004 00:05:32

Кандид,

меньше трех часов на гигабайт. Три тысячи часов - уж очень короткая жизнь получается.


Старый Русский26.05.2004 00:04:45

"Но качество жизни, то есть изображения, конечно хреновое. "

Кандид, а что уж говорить про продолжительность...


Кандид26.05.2004 00:04:36

Африканец:

Мы все знаем эти четыре байта. И даже сократили их до трёх.


Старый Русский26.05.2004 00:02:11

Хард на 200 гиг сейчас стоит около 200 евр. Почему бы 5 хардам не стоить 1000 долларов? Ну, вот такой большой кулон будет.


Кандид26.05.2004 00:01:10

Впрочем, если представить жизнь человека как фильм в умеренно обжатом мпеге4 (700Мб на 2 часа), то получается вполне приемлимо, даже ещё куча места остаётся для записи чего-нибудь тактильного. Но качество жизни, то есть изображения, конечно хреновое.



Комментарии (211): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru