Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (247): Сначала новые  |  Сначала старые

Арк19.05.2004 23:57:33

serge,

Смысл эксперимента состоял в определении моего коэффициента понимания живописи. То есть, насколько напряжение моих умственных, аналитических способностей увеличивает вероятность угадывания правильного ответа. Оказалось, что практически ни на сколько. То есть мне можно и не пытаться.


serge19.05.2004 23:51:39

Арк

И в чем смысл эксперимента? Конечно, они там есть. Ты определи кто именно.


Резонер19.05.2004 23:51:38

Африканец,
напомню тебе, что она называлась "Черный квадрат", а нарисован там был черный прямоугольник неправильной формы. Теперь вспомнил?


Резонер19.05.2004 23:50:26

serge,
именно этим и отличается человек, который понимает искусство - что он отличает. Ему видно (предположительно).


Африканец19.05.2004 23:50:01

Резонер,

да я Малевича только одну картину и видел, хотя совершенно не помню, что там было нарисовано. Так что нет, конечно не отличу.


serge19.05.2004 23:47:41

Резонер

Как раз вот этих двух перепутать сложно. Проблема в другом.
Как обоих отличить от пациентов?


Арк19.05.2004 23:47:25

serge,

Поставил эксперимент - обозвал всех подряд шизиками. Получил 6 очков. Кстати, они меняют экспозицию (процентов на 50).


Резонер19.05.2004 23:43:49

Африканец,
а ты можешь отличить Малевича от Шагала?


Арк19.05.2004 23:42:39

serge,

За исключением 2-3-х полотен, мне именно так и показалось. И я чаще нажимал на "пациент". А как надо было? Правильные ответы есть (это чтобы в интеллигентной беседе впросак не попасть в следующий раз)?


serge19.05.2004 23:42:05

Африканец

Ну ты наивный. А чем они еще могут заниматься в помещении, которое обозревается с улицы через окно? Может ведь и налоговая заглянуть.
Самое важное происходит где-то в глубине.

Хотя странно. Чего ж он тебя тогда предупреждал? Ну и сидел бы ты себе тихонечко перед окошечком, попивал пиво... Хм... Страшная идея. Контакт происходит не в задних комнатах, а в тамбуре, при входе.
А там потом чо хочешь делай, хочешь пей, хочешь пой.


serge19.05.2004 23:38:49

Арк

Что они запросто могут быть одновременно и тем и другим.


serge19.05.2004 23:37:36

Африканец

Очевидно, определяли по последней записи в трудовой книжке.


Арк19.05.2004 23:37:08

serge,

Какое такое?


serge19.05.2004 23:36:17

Арк

У тебя тоже сложилось такое впечатление?


Африканец19.05.2004 23:35:53

serge,

да нет, они там точно пьют. Я через окошко видел. Но, может, они что-то не то пьют? Что-то такое контактное?


Резонер19.05.2004 23:35:50

Африканец,
У меня два раза вышло 9, и я заподозрил неладное. Третий раз тыкал как попало, получил 6.


Арк19.05.2004 23:35:23

serge,

Кстати, я набрал 7 очков, что как мне сказали, близко к генератору СЧ. А правильно меньше 1% угадало.


Африканец19.05.2004 23:34:50

serge,

у меня тоже девять правильных ответов. Хотя условия сформулированы неверно: они почему-то предполагают, что пациент психиатрической клиники и украинский ходожник-модернист - всегда вда разных человека.


Арк19.05.2004 23:32:58

serge,

Странный там выбор. Что - пациент клиники не может быть одновременно и художником-модернистом (и наоборот)?


Африканец19.05.2004 23:29:52

Резонер,

и что, одному сидеть с пустым холодильником? Потом, по сообщениям прессы, это у Ходорковского холодильник, у Гусинского - ТВ. Понятно даже, зачем: это пытка такая.


serge19.05.2004 23:27:54

Африканец

Правильно сделал, что ушел. Я тоже не знаю, что такое контактное гомосекусуальное действие, но явно, что алкоголь не имеет к этому отношения. Непонятно, почему назвали это "бар".


serge19.05.2004 23:24:08

Тут тест про искусство, у меня вышло 9 правильных ответов, несмотря на то, что образование имеет отношение.


Poruchik R19.05.2004 23:20:15

Африканец,
>> "Понимаешь, это бар контактного гомосексуального действия", - замысловато сказал он и подозрительно усмехнулся.
"Мнэее, не советую... Съедят." (ПНС)


Резонер19.05.2004 23:19:41

Африканец,
я бы на твоем месте предпочел Гусинского. Его скорее выпускают, а холодильник и ТВ остаются.


Африканец19.05.2004 23:13:51

Резонер,

с Ходорковским, конечно.


Африканец19.05.2004 23:12:52

А история про бар завершилась так. Я ответил: "Ну да, я слыхал, и что это значит?" - "А то, что сюда ходят гомосеки", - отвечал мужик. "И что, обычным никак нельзя?" - поинтересовался я. "Можно", - ответил он, - "Но я бы не советовал". "Почему?" - "Понимаешь, это бар контактного гомосексуального действия", - замысловато сказал он и подозрительно усмехнулся.

Я так и не понял, что это значит, но туристический пыл как-то поугас, и я, спросив у мужика, где можно просто выпить, вскоре оказался в уютном баре "Лом", где и осуществил свое намерение.


Резонер19.05.2004 23:07:52

Африканец,
всяко ли?
С кем бы ты предпочел сидеть в одной камере?


Африканец19.05.2004 23:07:04

Как у нас день рождения отмечают, я уже показывал. Вот так


Африканец19.05.2004 23:04:36

Poruchik R,

прямо у Афанасьева про это слово и было написано?

И потом, если выбирать между п..ором и фашистом - всяко первый лучше.


Nia19.05.2004 22:25:36

Когда у народа с чувством юмора с каждым днем все хуже и хуже, ничего хорошего это не предвещает...


19.05.2004 22:24:35

BM+


Резонер19.05.2004 22:03:06

Львнк,
уже нашел откуда!!!


Резонер19.05.2004 21:59:47

Львенок,
я - никогда (гордо), мне, бывало, приносили.

А... откуда надо было "о" выкинуть? (недоуменно)


Poruchik R19.05.2004 21:53:03

Резонер,
>> Причем еще и без чаю.
Точно, с уксусом!


Львёнок19.05.2004 21:52:30

Резонер,
(в сторону - "о" тоже надо было выкинуть, было бы стильнее, ни одной гласной)

Ниче я не гоню. Просто есть тортик по поводу приучать не надо. А вот на работе... Не будем теоретиками (всему есть предел!) - ты когда последний раз в день рождения тортик на работу приносил?(хитро подмигивая)


Резонер19.05.2004 21:43:45

Льввнок,
ты чего-то гонишь :) Разве надо тупых ам**в приучать есть тортик по поводу? Это, по-моему, извечная традиция. Причем еще и без чаю.


Львёнок19.05.2004 21:04:15

Алена,
я т...х а...в приучаю к торту по поводу. Они с удовольствием приучаются (а с д...и р...и я поработать не успела :)


Алена19.05.2004 20:37:33

А детские я более-менее и сама умею...


Алена19.05.2004 20:25:03

//Тебе что-нибудь в таком же духе написать?

"Я" -
да не, спасибо, я больше из интереса. Просто сегодня выяснилось, что в природе существуют варианты, о коих я до сих пор и не подозревала - вот я и заинтересовалась вопросом. Исключительно теоретически.


"Я"19.05.2004 20:19:52

Я тоже пойду - что-то я засиделся.

Я скорее к детским сценариям причастен. Но, боюсь, это ты уже знаешь :)) Тебе что-нибудь в таком же духе написать?


Алена19.05.2004 20:18:00

Арк, "Я" -
ага, спасибо.
Еще кто-нибудь что-нибудь добавит?

А я, пожалуй, уже пойду потихоньку...
ВсеМ доброго ВреМени


"Я"19.05.2004 20:01:18

Алена - угу. Изменилось бы - стал бы язвить в два раза чаще! Но не факт что слово бы убрал. Вот если бы ты с эстетических позиций уборку бы обосновала...

А на день рождения дарят подарки. И пьют.


Арк19.05.2004 20:01:06

Алена,

Мы когда-то тортик на работу приносили и чай все вместе пили. А именинник обязан был разрезать торт на N равных частей.


Алена19.05.2004 19:57:32

А вообще-то я у вас спросить собиралась...
Как отмечают (или отмечали раньше, ну то есть вообще - как это делается, какие существуют варианты) дни рождения на работе?


Алена19.05.2004 19:55:48

//А я бы например и спрашивать не стал

"Я" -
а тебе я, возможно, сказала бы и по собственной инициативе :-)
Что-то в твоем отношении ко мне изменилось бы?


"Я"19.05.2004 19:50:51

Алена - так вроде лично и конкретно Петчиком это и было учтено. А я бы например и спрашивать не стал, что то в твоем отношении ко мне изменилось бы?


Алена19.05.2004 19:46:21

"Я" -
ну вот видишь, оказалось, что не только для меня.
Да не собираюсь я тебя учить еще и этикету - но мне представляется, что если уж кто-то сказал, что ему лично (обрати внимание - не кому-то абстрактному, а лично говорящему) слово не нравится (настолько не нравится, что об этом уже и сказано), можно бы это и учесть как-то.
Или нет?


Poruchik R19.05.2004 19:45:37

Африканец,
>> Нормально звучит, или надо что-то где-то переделать?
Да все в-порядке, только слово "п..р" считается ненормативной лексикой и "для печати неудобное" (так говорилось во втором томе "Русских сказок" Афанасьева).


"Я"19.05.2004 19:41:22

Алена - так это для тебя очевидно, что это слов с очевидностью оскорбляет.


Львёнок19.05.2004 19:36:26

"Я",
как раз, что бюрг* прореагировал бы и вовсе не факт. Теоретически. Иногда у людей стоят определённые фильтры с точки зрения реагирования.
-----
* бюрг - такая же абстракция в данном контексте как Петчик и ты.


Партер 19.05.2004 19:35:57

Я, так, ничего, заметки на полях.


Африканец19.05.2004 19:35:51

А попробуем вот так.

Итак, однажды мне надоело общаться с пидорасами на работе, и я решил съездить к ним так, туристом, тем более, что ехать далеко не надо (отступление в торону: я еще просто так хотел в Кейптаун попасть, и поэтому поехал именно туда). Сорок минут неспешной езды, и вот я уже у дверей пидорского бара "Бронкс" на известной подобными заведениями улице им. лорда Сомерсета. Откуда-то сбоку появился добродушный детина двухметрового роста. "Добрый вечер, " - сказал он, " но тут у нас не что попало. Тут пидорский бар".

Нормально звучит, или надо что-то где-то переделать?


Алена19.05.2004 19:32:04

//смотрят не на то, что хотел сказать Петчик и хотел ли он кого-то оскорбить

"Я" -
стоп! Начать с того, что никого оскорбить Петчик не хотел - напротив, сам же спросил, достаточно ли употребляемое им слово... хм... корректно :-)
Кстати, спросил, полагаю, именно потому, что это было для него (в отличие от тебя) неочевидно.


Резонер19.05.2004 19:29:47

Итальянец,
q propos: я вовсе не утверждал, что ты имеешь в виду обычную вежливость. Я не настолько амбициозен, чтобы за тебя говорить.
Я сказал, что то, что ты _называешь_ ПК, является вежливостью (в моем понимании).


Арк19.05.2004 19:28:22

//Нигде,-нет, ну нигде не найти ответы на билеты к экзамену по географии за девятый класс! СКОТИНСТВО!!! //

Леноррррр,

А учить географию не пробовал? Извозчиков то больше нет...


Резонер19.05.2004 19:26:20

Итальянец,
где ты нашел абсурд? (вопрос, не риторический, следует понимать не как "Ну ты козел!", а как просьбу привести примеры).

Poruchik R,
нет, не всегда, но обычно из вежливости :)


"Я"19.05.2004 19:26:00

Разгневанный партер -

И что?


"Я"19.05.2004 19:24:50

Итальянец -

Потому что в данном контексте данное слово не являлось обидным прозвищем.

Политкорректностью тут пахнет потому, что смотрят не на то, что хотел сказать Петчик и хотел ли он кого-то оскорбить, а просто формально реагируют на слово. При этом ладно бы если это был бюрг, а то на уровне а вдруг это кого-то оскорбит.


Lenorrrrr19.05.2004 19:24:21

Нигде,-нет, ну нигде не найти ответы на билеты к экзамену по географии за девятый класс! СКОТИНСТВО!!!


Разгневанный партер19.05.2004 19:23:15

Просто объясни в чем отличие политкорркетности от обычной вежливости?
Ну типа начнем с определения терминов
"Я"<<<<<

Но ты же первый употребил это слово, блин. Вот здесь:

Среда, 19 мая 2004 17:58:17
Я, собственно к тому, что не стоит впадать в грех политкорректности. Петчик ни в коем разе никого не оскорблял.
"Я"


Африканец19.05.2004 19:22:23

А надо для фашистов какой-нибудь красивый термин придумать, вот и все. Типа национально-озабоченные.

Или можно заменить на фрицев. "Я поехал к фрицам" - звучит хорошо и правильно.


Poruchik R19.05.2004 19:18:00

Резонер,
>> Помнишь, у Оруэлла было такое "мыслепреступление"? Вот политкорректность такие преступления и преследует. И искореняет.
Мсье всегда говорит то, что думает и делает то, что говорит (не наезд :)?


Цитата такая19.05.2004 19:17:46

И ни по какой педагогике нельзя взыскивать с парня за то, что он дурака назвал дураком. Называется - справедливая критика.
Про критику и педагогику Сережа не понял, а про Дурака понял, и был благодарен...


Итальянец19.05.2004 19:17:29

"Я" - вот, Резонер утверждает, что я имел в виду обычную вежливость.

Но ты почему-то считаешь это политкорректностью. То есть в понятие "просто" вежливости не входит неупотребление обидных прозвищ?


Львёнок19.05.2004 19:17:16

"Я",
сильно ты разбираешься в том, что у меня есть, и чего нет!(высокомерно)
Видел гриву по ссылке Приходько? А-а, ты же не читаешь архивы... (небрежно)

Мало ли, чем я не хвастаюсь. Думаешь, мне за всё из этого списка стыдно?


Poruchik R19.05.2004 19:15:59

"Я", Резонер,
Политкорректность это и есть вежливость, но возведенная в ранг официальной идеологии и насаждаемая государством. А в статье, приведенной Резонером главная мысль может быть утрировано выражена как "негра "негром" называть запретили, а как вешали их так и вешают." Автор отождествляет политкорректность и "социальную справедливость", вещи невполне связанные. Все вышесказанное - мое мнение, есс-но.


Алена19.05.2004 19:15:11

...в смысле - можно бы когда язык и попридержать.


Резонер19.05.2004 19:15:01

>> А откуда у тебя длань? У тебя же лапы? Отгрызла небось у кого!

И нога Басаева в холодильнике... :)


Итальянец19.05.2004 19:14:44

Резонер - интересная статья. Обычно критика политкорректности основана на выборе идиотских примеров (коих достаточно) и доведении ее до абсурда. А эта статья - следующий уровень. Она доводит до совершенства, а потому до абсурда критику политкорректности.


Резонер19.05.2004 19:14:05

"Я",
мне представляется так.
Политкорректность требует от тебя не только чтобы ты не называл других обидными словами.
Она требует, чтобы ты _думал_, что все люди равны, независимо от чего бы то ни было.

(Начинается с разумных вещей (национальность, раса), но дальше - больше. Логика нарушается, и из тезиса "расы равны" следует, что если негр кого-то убил - это не его вина. Ну, обсуждали мы это)

Помнишь, у Оруэлла было такое "мыслепреступление"? Вот политкорректность такие преступления и преследует. И искореняет.


Алена19.05.2004 19:13:52

//меня вот не царапали. <...>Значит совершенно не заведомо.
// кто ж знает как отзовется наше слово?

"Я" -
мне представляется, что есть слова, про которые довольно очевидно - как именно они отзовутся. (Да, да, да, я понимаю, что сейчас мне подробно объяснят - если вообще снизойдут - что у каждого свое представление о таких словах, и навязывать свое представление всем - как раз и есть та самая, не-к-ночи-будь-помянутая политкорректность или еще что похуже)
Лично я _безусловно_ отношу к таким национальные и религиозные (хотя последнее, правда, сильно зависит от аудитории) мотивы. КМК, не такие уж страшные ограничения...


"Я"19.05.2004 19:13:50

Львенок -

А откуда у тебя длань? У тебя же лапы? Отгрызла небось у кого!

Ну я слегка усилил. Так сказать продлил вектор. Ты ж вроде не решалась хвастаться...


Львёнок19.05.2004 19:10:18

РД,
при правильном теоретическом подходе из чего угодно может получиться вполне упитанный слон.

"Я",
будешь фантазировать и до тебя доберётся тяжелая карающая длань. Исключительно по суровой необходимости.
Где я говорила, что мне стыдно?(подозрительно)


"Я"19.05.2004 19:08:39

Резонер -

А тогда зачем придумывать лишнее слово? Почему это просто не называть вежливостью?


Резонер19.05.2004 19:07:08

"Я",
дубль два.

Если тебе не нужно, чтобы непременно Итальянец тебе объяснил, что такое политкорректность, можешь пойти по ссылке, которую я дал.

А то, что Итальянец называет политкорректностью в своих примерах - это элементарная вежливость и воспитанность.


"Я"19.05.2004 19:05:56

Алена - ну так меня вот не царапали. И Львенка не царапали (хотя теперь ей за это стыдно). Значит совершенно не заведомо.


"Я"19.05.2004 19:04:25

РД - дык кто ж знает как отзовется наше слово? Вот, отозвалось...


Алена19.05.2004 19:03:54

//Австрия - это суровая необходимость. Карающей длани.

Что, "Я", руки чешутся?


Итальянец (ничего, что я в третьем лице?) прав в том, что одно дело - выискивать что-то, что, как предполагается, _может_ кого-то обидеть, и совсем другое - когда речь идет о том, что _заведомо_ обижает людей.
Если кому-то интересно - меня эти Петчиковы "фашисты" всегда слегка царапали, но не настолько, чтобы раскрывать рот на эту тему по собственной инициативе. Но раз уж разговор зашел и так...


"Я"19.05.2004 19:03:36

Итальянец -

ОК - дубль три.

Просто объясни в чем отличие политкорркетности от обычной вежливости?

Ну типа начнем с определения терминов


Итальянец19.05.2004 19:01:09

РД - мы ведь уже не о Петчике, а глубоко теоретически.


Итальянец19.05.2004 19:00:15

"Я" - вертикально озабоченные - это низкорослые. Когда говорят, какая гадость политкорректность, обычно приводят вот такие идиотские примеры. Вот мол, политкорректность требует называть низкорослых вертикально озабоченными, а толстых - горизонтально обеспеченными, поэтому политкоректность - грех.

Или у тебя другие причины считать политкорректность грехом? Ну например такая очевидная причина, что ты живешь среди людей своей национальности, не принадлежишь ни к каким другим меньшинствам, и не имеешь физических уродств. И родственники и друзья твои такие же. Тогда да, можно себе позволить не быть политкорректным. До тех пор, пока случайно не назовешь знакомого человека фашистом, пидаром, или жидом. И вот когда ты* ему объяснишь, что его лично не имел в виду, и вообще не имеешь предрассудков по этому поводу, то такая привычка у тебя исчезнет.
--
ты - это не обязательно лично ты, а человек, регулярно употребляющий неполиткорректные термины.


РД19.05.2004 19:00:12

Сделали вы, господа, фашистского слона из мухи.


Жидобюрократ19.05.2004 18:58:15

А можно было фашистов не выкидывать, а заменить на фашыстов. И сразу бы все поняли, что это не настоящие фашисты. Можно еще по-горчевски - Фашысты.


"Я"19.05.2004 18:54:55

Алена - в чем? Или он вообще прав? С последним не спорю.

Львенок - Австрия - это суровая необходимость. Карающей длани.


Резонер19.05.2004 18:54:03

Итальянец,
по поводу политкорректности, и является ли она грехом - замечательная статья Агнешки Колаковской в журнале "Новая Польша"
Маленький отрывочек:

"Политкорректность<...> говорит о терпимости (но только к правильно мыслящим) и многокультурности (которая должна служить только антизападным культурам и гнать нашу собственную), о разнородности (см. выше), о справедливости (но только социальной), о совести (но только общественной), о правах личности (но никогда  об обязанностях), о демократии (которая означает то же, что и права личности, особенно права личностей, принадлежащих к определенным группам), о диалоге (всегда мирном, особенно с Арафатом и Саддамом Хусейном). Она говорит обо всем этом во имя утопической картины, где нет нужды, где все равны и свободны, не стеснены ни историей, ни традициями, ни религией. На практике все это переводится в нетерпимость, невежество, ненависть, презрение, зависть, ограничение свободы и цензуру.


Корректор, 19.05.2004 18:53:49

Конечно, не самозванец. Мало ли на свете корректоров.
И я честно признался, что не композитор.


Львёнок19.05.2004 18:53:33

"Я",
конечно, стиль. Вот, скажем, разрушение Австрии... Это ж стиль!(невиновно. То есть невинно)


Алена19.05.2004 18:53:00

"Я" -
а Итальянец прав...


Ну корректор я, корректор19.05.2004 18:50:08

На всякий случай уточню, что я подписываюсь иначе. Сегодняшний корректор - не самозванец, конечно. Но не я!


"Я"19.05.2004 18:47:26

Корректор - можно я тебя политкорректором обзову?


"Я"19.05.2004 18:45:49

Итальянец -

"то, что политкорректность это грех, для меня новость. " - не-а. Не новость. По-моему именно у нас с тобой это периодически возникающая тема. Уже раза два точно возникала.

А про "вертикально озабоченных" я просто не понял. Это о чем?

"Ну хрен со мной конечно. А вдруг все не догадаются? " - тогда хрен будет скорее всего с Петчиком.

"Стиль Петчика ни в коей мере не требует употребления именно этого слова. Текст ничего не потеряет, если его заменить. Кроме того, я ни в коей мере не призываю Петчика не писать, а лишь даю стилистический совет, о котором он просил. "

Так и я об этом же - это проблема не политкорректности, а стиля. Контекста если хочешь. Кстати - думаю что текст все-таки потеряет. Я бы скорее подумал над тем, чтобы туда еще вставить, чтобы фраза про фашистов органичнее смотрелась.


Подпись неразборчива19.05.2004 18:44:39

Корректор
компетентные органы разные бывают :))


Корректор19.05.2004 18:42:23

"Я"

>>невинность Петчика установлена компетентными органами

Невиновность.


СанитарЖеня19.05.2004 18:40:04

"Администрация Буша отказалась от поддержки Ахмеда Халаби, лидера Иракского национального конгресса, и члена Управляющего совета Ирака. Как сообщается на сайте газеты Daily Telegraph, Пентагон прекращает ежемесячное финансирование его партии в размере 335 тысяч долларов, которые использовались для сбора разведданных, большинство из которых в итоге оказались недостоверными. "


Резонер19.05.2004 18:38:39

Итальянец,
Сорокин нравится? Будь я правоверным католиком, я бы объяснил тебе, что именно так действует дьявол. Принимает привлекательные обличия.

Потому что мне тоже нравится, хотя я понимаю, что он - редкостная гнида ( в том смысле, что делает плохое дело, прекрасно это понимая, просто потому, что это приносит ему славу, деньги и весь остальной пакет).


Итальянец19.05.2004 18:37:14

"Я" - я в общем-то тоже Петчика прочел. Так что получается, что он и на меня ориентировался.

Вопрос стоит так - стало бы твое удовольствие от чтения текста Петчика меньше, если бы он немцев назвал немцами? Не стало бы? Ну вот, а мое бы увеличилось. Значит, в сумме наши удовольствия бы тоже увеличились. А разве это не благородная цель?


Алена19.05.2004 18:35:03

//если ты напишешь "приникнуть к источнику духовности" в газете, то одни поймут, что ты в Россию съездил, другие - что в церковь сходил, третьи - что выпил, четвертые вообще не поймут, а пятые подумают что вы#$ываешься.

Итальянец -
а правильно - съездил в Россию, выпил там, а теперь вы#$ываешься?


Итальянец19.05.2004 18:34:39

"Я" - то, что политкорректность это грех, для меня новость. Я думал, что грех - это оскорбить другого человека. А оказывается, наоборот. Грех - это чуть-чуть подумать, чтобы не оскорбить.

(только не надо в который раз начинать спор про "вертикально озабоченных" и т.п.) Тут несколько другой случай.

Если про Москву непонятно, спрошу про Берлин. Стал бы ты ходить по Берлину и называть немцев фашистами? Если нет, тогда и на интернете этим заниматься не следует. Или называть можно только тогда когда нет риска получить по роже?

<<при отношениях между знакомыми людьми эта планка в общем-то почти всегда понятна>>
Ну да, понятна. В общем-то я тоже догадываюсь, что это у Петчика скорее всего не оскорбление, а такая шутка/манера разговаривать/жаргон. Ну а вдруг я не догадаюсь? Ну хрен со мной конечно. А вдруг все не догадаются?

<<Вычислять что и кого может оскорбить - занятие неблагодарное>>
Вычислять что и кого - да, неблагодарное. Но то что любые жаргонные названия национальностей могут быть оскорбительными - вещь очевидная.

Что касается Сорокина - то у него такой стиль. Стиль Петчика ни в коей мере не требует употребления именно этого слова. Текст ничего не потеряет, если его заменить. Кроме того, я ни в коей мере не призываю Петчика не писать, а лишь даю стилистический совет, о котором он просил. Сорокин же меня о советах не просил. А то бы я может тоже посоветовал. (хотя мне Сорокин, как ни странно, нравится)


Резонер19.05.2004 18:32:21

Интересные (на мой взгляд) размышления Левады, на том же форуме:

Юрий Левада. "Человек советский" - публичные лекции на "Полит.ру"


Львёнок19.05.2004 18:31:39

"Я",
меня ли, меня ли.
Мелкий любитель бантиков сбоку эпохи Юникса/Линукса.


"Я"19.05.2004 18:28:17

Львенок - ну и замечательно - будем считать, что невинность Петчика установлена компетентными органами.

Кстати - иеет ли тебя спрашивать кто такой Гейтс?


Львёнок19.05.2004 18:25:21

"Я",
кого сжигать, Петчика? Не, не собираюсь, он же не только про фащистов пишет, у него и достоинства есть (оптимистично)

Я читала, я три раза читала!(высокомерно) Не то, что некоторые, которые первые два раза в архивах пропустили (с толстым намёком)


"Я"19.05.2004 18:22:36

Львенок - вот Петчик на нас с тобой и ориентировался. Мы ж прочитали? Или ты не прочитала? (с подозрением) Или ты его сжигать хочешь? (с еще большим подозрением)


Poruchik R19.05.2004 18:21:19

Резонер
>> то есть, христианские мученики оплачиваали строительство Колизея, что ли?
Скорее уж содержание тамошних животных.


Львёнок19.05.2004 18:20:12

"Я",
ох, переступают, ещё как переступают. И под ней пролазят. Знаешь, есть конкурс такой (когда участники несколько не совсем трезвы пользуется особенным успехом) - пролезать под всё время опускающейся планкой? Пока не собьёшь. Или сам не упадёшь.

Конечно, писать надо ориентируясь на себя. Ну и на тех, кто тебя будет читать. Думаю, даже Сорокин бы не писал, если бы его не читали.


Резонер19.05.2004 18:14:36

Итальянец,
то есть, христианские мученики оплачиваали строительство Колизея, что ли?


Корректор, 19.05.2004 18:14:22

А кстати, формат понравился. Очень удобно сразу читать и смотреть.
Спасибо!


"Я"19.05.2004 18:13:22

Львенок - согласен что тонка. Собственно мое тоже не резануло о чем я и сообщил.

ИМХО такое - при отношениях между знакомыми людьми эта планка в общем-то почти всегда понятна и вряд ли кто будет из принципа ее переступать. А если будет - ну значит будет некий разговор по выяснению позиций.

А вот если ты расчитываешь, что твой текст будет опубликован в свободном доступе, то надо исходить из себя. Вычислять что и кого может оскорбить - занятие неблагодарное. А так - ну какой есть - такой и есть. Скорее всего на всех не угодишь. Вон Сорокина что ли книги жгли? Тоже кого-то оскорбил, что ж теперь Сорокину не писать?


Корректор, 19.05.2004 18:12:29

Петчик

Я тут поисправлял некоторое ашипки, которые бросились в глаза.



Объед<е>нения - И


Задниях - зданиях

Случивш<е>йся дождь - И

заткнуть бьющие из под земли <в дополнение к капающим сверху> струи. выделить запятыми или в скобки поставить.

О<а>казался - оказался

Галлерия? не понял, опечатка или так надо

Выключающим<е>ся - И

Оптимистич<и>ской - Е

Ма<е>ленькие - маленькие

Плоский пейзаж и впрямь<,> сменился скалами запятая не нужна
Велос<е>педистов - И


Львёнок19.05.2004 18:05:36

"Я",
граница между политкорректностью и уважению к чувствам-слеш-эмоциям-слеш-восприятиям других очень тонка. В общем случае хорошо, наверное, обращаться с другими так, как ты хотел бы, чтобы они обращались с тобой.
Моё ухо, кстати, "фашисты" не резанули. Но я вот теперь думаю, есть ли здесь чем хвастаться.


"Я"19.05.2004 17:58:17

Итальянец - хождение по Москве - это другой стиль. В смысле это уже не путевые заметки. Вообще знаешь, некоторые и мат используют. Не в смысле ругани, а в смысле разговора. И как-то каждое матерное слово синяком на морде не отзывается.

Я, собственно к тому, что не стоит впадать в грех политкорректности. Петчик ни в коем разе никого не оскорблял.


"Я"19.05.2004 17:49:39

Приходько - ты дал ссылку на какую-то страшную статью про экономические теории ГО. (на полит.ру)

Оказываются существуют какие-то масонские ложи, которые защищают добро. Непосредственно влияют на правительство, иногда выигрывают (как с законом о гражданстве), иногда проигрывают (как с альтернативной службой).

А оно мне надо такое ГО?


Приходько19.05.2004 17:36:51

Крысы-алкоголики и кролики-киборги обречены на гибель на свободе.


СанитарЖеня19.05.2004 17:22:33

Африканец!
"Лерберг (Lehrberg), Христиан - историк (1770 - 1813). Учился в Главной школе в Дерпте, иене и Геттингене. Был членом Императорской Академии Наук. Работы Лерберга по древнерусской истории, изданные после его смерти Кругом : "Untersuchungen fur Erlauterung der alteren Geschichte Russlands" (СПб., 1816; пер. Д. Языкова , СПб., 1819), свидетельствуют о большом критическом чутье и обширной эрудиции. Некоторые выводы Лерберга стали прочным достоянием науки. См. введение к изданию Круга. "

"В 1813 году умер Лерберг, который исключительно посвятил себя изучению древней нашей географии и генеалогии. Исторические труды его сделались известны ученому свету не ранее 1816 года, в котором они были изданы Академиею наук старанием его друга академика Круга. Его главное сочинение, переведенное на русский язык Д. И. Языковым и изданное на счет Румянцева под заглавием Исследования, служащие к объяснению древней Русской Истории, состоит из 6 статей: О географическом положении и истории Югорской земли, упоминаемой в титуле Российского императора; О месте жительства Ями; Об одной древней Новогородско-Готландской грамоте и об упоминаемом в ней Бохрамусе; Князья Владимир Андреевич и Владимир Мстиславич; Критическое прибавление к исправлению наших Летописей. Описание нижнего Днепра и его порогов; О географическом положении Хазарской крепости Саркела и упоминаемой в Русских Летописях Беловжи. Изданием трудов Лерберга на русском языке Канцлер оказал важную услугу отечественной литературе. Сочинение это сделалось доступно всем читающим по-русски. Конечно, в наше время по причине многих открытий в области археологии труды Лерберга вполовину потеряли свое достоинство; но в то время они пользовались безусловным и всеобщим уважением.
Академик Круг, излагая в предисловии к трудам Лерберга его биографию и упоминая о друзьях покойного, говорит: Скажем также с почтением об одном человеке, который с ним сблизился и много содействовал к услаждению последнего года его жизни, о графе Николае Петровиче Румянцеве, - не как о богатом и сильном вельможе, который обращает иногда благосклонные взоры на уважения достойного ученого человека; но как о муже, который, будучи сам любителем древней истории своего Отечества, почувствовал нужду заняться этим любимым своим предметом с ученым, подобным Лербергу, и скоро возымел к нему то дружество, которое Лерберг умел вселять в сердце каждого. Это благородное чувство не иссякло в душе Румянцева и по смерти Лерберга. Он купил Лербергову библиотеку, желая иметь в ней прочный памятник его жизни."

" Иные версии о происхождении этого этнонима не выходят за рамки наивной, народной этимологии: а) самоеды - себя едящие (Сказание о человецех незнаемых); б) самоед - семгоед (А.Х.Лерберг); в) самоед - сямай (нечистый), яд, то есть поедающий нечистое (И.И.Лепехин); г) самоед - от племенного наименования группы энцев -сомату (Г.Н.Прокофьев); д) самоед - от саамского слова самэ-еднэ земля саамов, земля людей (Б.О. Долгих)."


Приходько19.05.2004 17:21:48

Африканец,

Яндекс знает все. Экстраординарный академик твой Лерберг.


Львёнок19.05.2004 17:19:58

Итальянец,
а знал бы ты, за что имя Гарварда увековечили...


Итальянец19.05.2004 17:18:28

Африканец - думаю, что он заплатил скульптору чтобы тот сделал бюсты Ломоносова и остальных. То есть был либо президентом Академии, либо ее завхозом, либо частным спонсором.

Ну вроде как на Колизее написано не кто его построил, а каких христианских святых в нем замучали.


Львёнок19.05.2004 17:16:05

Кандид,
чуть не забыла. Это было хачапури. С яйцом сверху (кротко) Кстати, о театре и впечатлениях. Совершенство. Ма-а-асквичи, извините за наглый провинциальный американский совет, но обязательно сходите. Контрабас и Райкин, Райкин и контрабас.


Львёнок19.05.2004 17:06:59

"Я"!!!
(не, ну полезно всё-таки архивы читать)
Когда это я ругалась? Тебе ответить на вопрос, кто такой Гейтс?(терпеливо)


Африканец19.05.2004 17:03:23

Кстати о газете "Известия":

"в старом здании Президиума Российской академии наук в Нескучном саду стоят всего четыре бюста, надо полагать, самых замечательных российских ученых мужей - Михайло Ломоносов, Леонард Эйлер, Пафнутий Чебышев и загадочный Аарон Лерберг. Иногда я интересуюсь у академиков: кто такой этот Аарон Лерберг и чем он прославил науку? Никто не знает."

а кто это, правда, такой? Может тут кто-нибудь знает?


Итальянец19.05.2004 17:01:06

"Я" - ну правильно, наравне с овце#бами и макаронниками. Разумеется, тебя поймут. Но зачем? Это же путевые заметки, а не патриотический памфлет. Ну представь, что у тебя есть знакомый, который русских не называет русскими, а называет как-нибудь иначе (ну, сам придумай). Долго он в Москве с небитой мордой будет ходить? Недолго.


Львёнок19.05.2004 16:58:28

"Я",
кавычки вообще дают большой простор для фантазии. "однажды мне надоело ездить к фащистам "по работе"... И т.д.

Кандид,
какой материал, такие и фразы (руки прочь от Гладильщикова! Вон у вас Соколов есть)


Африканец19.05.2004 16:56:23

Приходько,

то есть ты прочитал заметку, где половина текста - всякая фигня, логики изложения нет, зато кое-где излагаются мысли, с которыми ты согласен. Это, конечно, всегда большое достоинство статьи (что там есть мысли, с которыми согласен, даже если лишь кое-где), только, если это единственное достоинство, то проку с такой статьи немного: ведь, во-первых, мысли, с которыми я согласен, я могу изложить и сам, зачем мне согласие с ними неведомого журналиста, да еще лишь кое-где? А во-вторых, в таком случае можно предложить рецепт статьи, которая нравится всем: надо лишь, чтобы для каждого кое-где там были угодные ему мысли. Ну, скажем, такая статья: "Путин дурак. Путин не дурак. Мне пофигу Путин" - чем плохо?


Львёнок19.05.2004 16:55:22

Приходько,
поторопилась прочитать. Правда, мой интерес к Гладильщикову не распространяется на Мура, но всё равно ссылки на него всегда давай, пожалуйста, когда найдёшь!(горячо) Особено, если он по поводу Билла чего скажет...


Sardor19.05.2004 16:47:18

меня завуд Сардор я хачу итересный киниги я учен такий киниги лублу
меня нужин интересний киниги. Напишите адрес я жду.


Африканец19.05.2004 16:45:45

Петчик, Старый Русский,

наличие картинок в тексте мне всегда казалось штукой хорошей. Какие книжки приятнее читать - с картинками или без? Но надо, чтобы они там красиво располагались, в нужных местах и красиво обтекались текстом, чего, по-моему, HTML полноценно обеспечить не может.

Но это касается ситуации "много текста - мало картинок". В ситуации "картинок много, а текст - подписи к ним" вполне годится организация вроде Бюрговой галереи в замке.

Вот что делать, если текста мало, но он не подписи, а связная история (в точности Петчиков случай) - тут непонятно.


Африканец19.05.2004 16:40:22

Старый Русский,

давай! конечно давай про Путина!


Львёнок19.05.2004 16:38:32

Приходько,
они так договорятся до того, что и разведчиков со шпионами надо выкинуть из словаря!


Петчик19.05.2004 16:38:19

Приходько,
Но про "Шин Фейн" точно брехня - это политическая партия (между прочим, старейшая в Ирландии), и Джери Адамс, равно как и Мартин Макгиннесс - регулярные персоны на BBC Northen Ireland. Равно как и менее яркие представители роялистов


Приходько19.05.2004 16:27:56

А вот, кстати, про экономические основания гражданского общества (в серии публичных лекций на polit.ru).


Приходько19.05.2004 16:25:55

Любопытный материал о подходах к освещению терактов в СМИ в разных странах (во второй полвине статьи).

В частности, интересно:

Международное информационное агентство Reuters в специальном пособии предписывает своим сотрудникам избегать слова "террорист" в текстовых и видеоматериалах, а также в подписях к фотографиям.
...
Правда, взрыв в Оклахома-Сити и разрушение зданий Всемирного торгового центра в Нью-Йорке были названы в первых сообщения агентства террористическими актами. Но вскоре журналисты Reuters отказались от этой терминологии, чтобы быть последовательными. Так, лиц, захвативших 11 сентября 2001 года четыре пассажирских самолета в США, называют "угонщики" (hijackers).


Приходько19.05.2004 16:16:54

Африканец,

Можно серьезно относиться и к колоночной публицистике, но это - серьезность другого рода, не та, которой можно ожидать от аналитических статей. Дело в том, для чего вообще существует тот или иной жанр, и чего от него стоит ожидать. От качественной колонки, с моей точки зрения, можно ожидать каких-то ярких метафор, точных наблюдений, неожиданных сопоставлений. Иногда одна хорошая метафора стоит страниц аргументации. В свое время я сильно любил Соколова за способность одним изящным движением спроецировать современную ситуацию на какую-нибудь древнюю историю. Хрен знает, насколько это глубоко в каждом конкретном случае, но выглядит красиво. Однако за строгостью обоснования или глубиной анализа лучше все же ходить к аналитическим материалам. Колонка задачу строгого обоснования оставляет читателю. (Собственно, насколько я понимаю, жанр "колумнистики" - это вообще скорее про мнения и впечатления, чем про анализ).

Кстати, довольно характерная моя реакция на колонки - с половиной тезисов согласен, с половиной - нет. Понятно, что в конексте логического вывода такая штука невозможна ("половина аргументов фигня, половина правильна, с выводом согласен").

Вот и в обсуждаемом случае, поплутав в каких-то странных местах (нацболы и крестьяне с вилами), гражданин в конце изложил ряд тезисов, с которыми я вполне согласен. Он их доказал? Нет. Я согласен с ними, потому что он убедительно их обосновал? Нет. Я согласен с ними, исходя из своего общего представления о положении вещей, - только и всего. Вот такие дела.


Пингвин19.05.2004 15:57:44

Хм. Так, может, 1200 долларов - нормальная зарплата для президента Грузии?


Петчик19.05.2004 15:53:49

Старый Русский,
Да никуда я не лезу. Что это такое со мной в последнее время - пытаюсь закончить дело миром, а потом оказывается что я же и виноват (с тоской)


Приходько19.05.2004 15:51:36

"У этой свиньи зарплата была около 1000 лари (480 долл.) и ему не хватило. Это задержание - наша победа, и если кто-то думает по другому, он просто идиот", - сказал М.Саакашвили.


Старый Русский19.05.2004 15:51:27

Петчтик, напрасно ты в бутылку лезешь. Речь идет, разумеется, исключительно про вкусовой уровень, т.е. "что нравится этой заразе юзеру". Ну, или тогда не надо моего мнения спрашивать. Или объявить мое мнение "некомпетентным". Что, в общем, будет недалеко от истины: я же в этих хатэмээлах ничего не понимаю.


Петчтик19.05.2004 15:38:43

Старый Русский,
По-моему, мы перешли уже на вкусовой уровень рассуждений, а я на таком уровне спорить не умею. Я думаю, Африканец - дотсточно крупный во всех отношениях издатель, чтобы понять, как ему красивей


Старый Русский19.05.2004 15:27:11

<<изображения, вставленные непосредственно в текст (даже маленькие) его "разрывают".>>

Петчик, пардон, но это, по-моему, какая-то глупость. Ну да, сейчас большинство журналов (научных) верстается так, что текст - отдельно, картинки - отдельно (снизу или сверху страницы). Понятно, что для компьютерной верстки так удобнее, но для читателя - полная труба. Разумеется, картинки не должны быть слишком маленькими (т.е., в 1-1.5 строки). Вопрос скорости загрузки решается двумя представлениями: в текст - погрубее, в деталях - помельче. Кстати, неплохо давать короткую подпись и для картинки в деталях.

Меня Африканцев формат устраивает гораздо больше. Для общего развития картинки в тексте вполне хватает, а если деталей хочется - тоже пожалуйста.


"Я"19.05.2004 15:24:56

О! Старый Русский - может ты объяснишь кто такой Гейтс? А то твоя соложница (Львенок) ругается.

А, пардон, овце#бы - ретивые родственники Петчиковых зеленолицых братьев через пролив. Которым Евсеев нашу национальную идею сформулировал. Валлийцы то есть. Правда еще и шотландцам иногда доставалось.


Старый Русский19.05.2004 15:20:36

Африканец, необходимое, но не достаточное.

ИД "Коммерсант" - это Издательский Дом "Коммерсант".

Кто такой Путин, не надо объяснять?


Петчик19.05.2004 15:16:55

Все, заменил я фашистов. Хоть это и не газета, а я вы..лся.

Старый Русский,
Что касается текста, то мне хочется, чтоб было красиво. На мой взгляд (вспоминая совсем молодые годы когда я подрабатывал версткой, а также книгу "Как сделать красиво на бумаге"), изображения, вставленные непосредственно в текст (даже маленькие) его "разрывают". Кроме того, есть еще вопрос скорости загрузки на слабой линии (я вот из дома по модему захожу, между прочим) и как это все смотрится с выключенными картинками. Но это, конечно, уже перфекционизьм, если не сказать оппортунизьм. Или по-простому вы..ние


Африканец19.05.2004 15:14:37

Старый Русский,

как по какому? Публицистика, содержащая эмоции, основанные на фактах - хорошо (хоть и не заслуживает серьезного рассмотрения), публицистика же, содержащая эмоции, основанные на фантазиях - плохо.

Вывод: перед нами хорошая публицистика, не заслуживающая серьезного рассмотрения, хоть и написана специальным корреспондентом ИД "Коммерсант" (а что это, кстати).

Что касается PDF, то толку с него мало: какая мне разница, в каком из электронных форматов мне дают информацию? HTML тоже не так уж и плох. Нет, надо в ларек прийти и там настоящую газету купить.


Старый Русский19.05.2004 15:09:42

"Я", а, пардон, овце#бы - это кто?


"Я"19.05.2004 15:07:28

Итальянец - да даже затрудняюсь сказать среди кого. Ну в смысле не следил особо. Наравне с макаронниками, лягушатниками и пардон овце#бами и хохлами, которых иногда для контрапункта обзывают салоедами.


Старый Русский19.05.2004 15:03:51

"по твоему критерию статья про гражданское общество - это самое то"

Африканец, эээ... по какому критерию? Я исхитрился выдвинуть какой-нибудь критерий? А часовню тоже я?..


serge19.05.2004 15:02:19

Африканец

А, так то разница совсем не качественная, а количественная. Сколько читателей у ВМ, а сколько у газеты ру.

Кандид

Я знал одну девчонку, котороя, прочитав - "Мура в Каннах встречали как Мадонну", сказала бы "Ооого...". Так что читатели на это есть.
Другое дело, что даже та девчонка вряд ли знала такого официального человека, как Харви Вайнштейн.

А лично мне показался странным итоговый вывод - "да в России такого быть не может, чтобы эдакий профессиональный диссидент снял антипрезидентское кино, и его не побоялся бы выставить в Каннах такой официальный человек, как Харви Вайнштейн". Да как сельдей в бочке у нас таких диссидентов. И кино были, и газету, даже специальное телевидение для этого было. А что Вайнштейн кино про Путина-взрывателя-домов в Каннах не показывает, так это та самая количественная разница, как между ВМ и Газетой Ру.
Кого-то там в Каннах Путин интересует.


Итальянец19.05.2004 15:01:43

"Я" - достаточно употребительное выражение среди кого? В каких-то кругах может быть. А я, например, давно такого выражения не слышал. А еще есть, страшно подумать, носители русского языка, живущие в Германии. Они наверное тоже в большинстве своем этого выражения не употребляют и не приемлют.

Петчик - в письме родным да. А если ты напишешь "приникнуть к источнику духовности" в газете, то одни поймут, что ты в Россию съездил, другие - что в церковь сходил, третьи - что выпил, четвертые вообще не поймут, а пятые подумают что вы#$ываешься.


Старый Русский19.05.2004 15:00:54

Петчик, насчет фашистов меня несколько передернуло, но не очень: поскольку подобное замечание не есть оскорбление немецкого народа, но скорее характеристика автора. Ну, вот автор считает немцев фашистами, а далее можно рассуждать, шутит ли автор (если он разведчик) или всерьез (если он шпион). И, разумеется, автору надо быть готовым получить по жопе от тех, кто считает, что всерьез.

Что же касается остальных картинок, то ты же их не рисовал (я надеюсь). Ты их просто зафиксировал как факт. Совершенно нормально.

И (если тебя интересует) Африканцев формат мне нравится значительно больше. Но он предполагает определенный баланс между количеством текста и фотографий. А так нормально, очень понравилось.


Старый Русский19.05.2004 14:54:43

Африканец, а ты читай внимательно, там подпись стоит "Автор специальный корреспондент ИД Коммерсантъ". Может, конечно, для понтов упомянуто. И книга про Путина тоже для понтов.

Что же касается установления тождественности, то у них справа лежат pdf'ы бумажной версии. Можешь устанавливать.


"Я"19.05.2004 14:53:58

Петчик - вообще говоря "ездить к фашистам" достаточно употребительной выражение. Ну то есть вообще замена "немцев" на "фашистов". "Урюков" не слышал, но возможно потому, что у меня никто из знакомых туда не ездит. Но вообще - главное - твое собственное восприятие. И если сам ощущаешь дискомфорт - убирать надо обязательно.


Африканец19.05.2004 14:50:13

Старый Русский,

а по твоему критерию статья про гражданское общество - это самое то. Основана исключительно на фактах: я вполне верю, что и хулиганство в театре, и крестьяне с вилами, и суды присяжных в самом деле произошли.


Африканец19.05.2004 14:47:55

Старый Русский,

верно, издание изданию рознь. В этом смысле претензии к г-ну Соколову следует считать и в самом деле более основанными, чем, к примеру, к serge в ВМ: "Известия" - давняя уважаемая газета, не то, что какой-то ВМ (правда, хорошо бы еще установить тождественность этой газеты сайту "Известия-ру", ну, допустим, установили). А вот что такое "газета-ру", я не знаю, и о происходящем там жестком отборе не осведомлен. Мало ли, кто как свой сайт назовет, хоть газета, хоть журнал.


Петчик19.05.2004 14:47:26

Африканец,
Тоже хорошо. О! У меня идея - можно совместить все вместе: текст слева, "маленькие" картинки в выделенной колонке с точной привязкой к месту текста справа. А "большая" картинка - в отдельном окне с пипкой "close"

Итальянец,
Ну не знаю как коммунисты, а я в письме домой обычно пишу "собрался вновь приникнуть к источнику духовности". Но вообще, судя по реакции публики, и впрямь надо заменить. А п..ов оставить


Юля19.05.2004 14:44:07

Хорошая вещь!!!


Африканец19.05.2004 14:42:04

serge,

но это же все локально. Можешь себе представить, чтобы в газете-ру кто-то вдруг привел ссылку в ВМ и радостно воскликнул: "Вот! Вот! Смотрите, какую фигню в ВМ serge написал!"

Пару раз нечто подобное было с ДК и КК, и все.


Старый Русский19.05.2004 14:41:23

<<эти подписи ничем принципиально не отличаются от слов, скажем, "Приходько" или "Итальянец"? >>

Африканец, не придуривайся. Принципиальное отличие заключается не в записи "журналист", а в прохождении жесткого отбора на пригодность писать подобные тексты. Разумеется, можно подвергнуть критерии отбора сомнению и/или заявить, что эти критерии до лампочки, но почему-то всегда оказывается, что в среднем статьи в Phys.Rev.Letters интереснее, чем в Вестнике Крыжопольской Физики.

Что же касается наличия серьезного отношения к колонке публицистики, то, по-моему, ты сильно преувеличиваешь. Эмоции они и есть эмоции. Хотелось бы только, чтобы эмоции базировались на фактах, а не на фантазиях автора, как в той статье про единую Европу. Или жанр надо определять не как "публицистика", а как "фэнтези".


Итальянец19.05.2004 14:41:12

Петчик - если уж ты спрашиваешь, то конечно убери эту фразу. Ездил в Москву к коммунистам. В Самарканд к урюкам. Хорошо звучит?


Африканец19.05.2004 14:30:22

Петчик,

а такой вариант устройства текста, как у меня в "Дороге к Лимпопо" - плох?

(мне самому очень интересно, какой вариант полагается лучшим, я хочу свой Билтон развивать и улучшать, в т.ч. путем размещения там картинок.


serge19.05.2004 14:30:15

/// Почему наличие под каким-то куском текста подписи, скажем. "Соколов" или "Геворкян" немедленно вызывает желание серьезно относиться, обсуждать, выискивать тонкости и т.д., хотя, казалось бы, эти подписи ничем принципиально не отличаются от слов, скажем, "Приходько" или "Итальянец"? Африканец

По-моему, ты недооцениваешь здешние подписи. Некоторые подписи, бывало, пользовались таким серьезным многодневным выискиванием тонкостей, что Геворкян умерла бы от зависти, кабы узнала.


Старый Русский19.05.2004 14:25:01

Мне очень понравилась идея Пьецуха оформлять деловую переписку как мини рассказы. Так и представляешь себе что-то в духе:

В Натуру, б*я
Редактору, конкретно

Кореш! В твоем ***** журнале напечатано какое-то г**о. Видимо, авторы - полнейшие пид**асы.

И так далее.


Петчик19.05.2004 14:21:57

М.Ангел,
Все хорошо, что хорошо кончается - все-таки оправдали мужика. А то конечно была анекдоточиная история. Сразу вспоминается местный анекдот примерно месячной давности:
Двое смотрят на припаркованый микроавтобус
- Что такое "ОБНОН"?
- Отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков
- А телефон?
- А это для заказов - у них всегда есть.


М. Ангел19.05.2004 14:15:54

Константин Садоведов обвинялся в незаконном хранении и перевозке наркотиков в особо крупных размерах и покушении на сбыт (ст. 228 ч. 3 УК РФ). В обвинительном заключении особо указывалось, что сбыть кетамин ветеринар пытался... кошке, которой приехал делать операцию по просьбе ее хозяев (они были оперативниками Госнаркоконтроля). Адвокат подсудимого Евгений Черноусов пытался привлечь кошку в качестве свидетеля, но ему было отказано на том основании, что "кошка не является физическим лицом". Однако именно этот аргумент позволил господину Черноусову снять со своего подзащитного обвинение в сбыте.


Кандид19.05.2004 14:03:35

Что-то ваш Гладильщиков производит всё никакое впечатление. Ладно, пусть пересказ фильма Мура и не есть самое ужасное, но фразы типа "такой официальный человек, как Харви Вайнштейн" выглядят, как минимум, странно.


"Я"19.05.2004 14:01:42

Пришло два подряд спама.

Первый: "Муж на час"
И тут же следом: "Почему взаимоотношения с супругом ухудшились?"


"Я"19.05.2004 13:53:23

Петчик - посмотрел - с погодой тебе не повезло. Если сильно достанут возьми "ездить к фашистам" в кавычки.

Итак, однажды мне надоело "ездить к фашистам" по работе, и т д.


Петчик19.05.2004 13:45:01

Приходько,
Я так скромно хочу заметить, что Гладильшиковым не только один (одна) Львенок интересуется


СанитарЖеня19.05.2004 13:44:14

Американские военнослужащие избили трех иракцев, сотрудников агентства Reuters, и подвергли их сексуальным и религиозным издевательствам и оскорблениям во время их пребывания в военном лагере около Эль-Фаллуджи. Об этом иракские сотрудники Reuters рассказали во вторник.


Иракцы сообщили агентству об издевательствах и унижениях со стороны американских солдат сразу же после освобождения - в начале января, но решили предать этот инцидент гласности только после того, как американское командование заявило, что не найдено никаких доказательств, подтверждающих их обвинения.


Иракский журналист, работающий на американскую телекомпанию NBC, который был задержан вместе с сотрудниками Reuters, подтвердил их обвинения и заявил, что американцы избивали и оскорбляли его тоже.

Инцидент с иракскими журналистами произошел на передовой оперативной базе "Волтурно" под Эль-Фаллуджей, сообщили сотрудники Reuters. Их задержали 2 января, когда они снимали сюжет об обстреле американского вертолета под Эль-Фаллуджей, и продержали три дня, сначала на "Волтурно", потом на оперативной базе "Сейнт Мере". Они были освобождены без предъявления каких-либо обвинений 5 января.


Пострадавшие журналисты Reuters - это оператор Салем Урейби, тележурналист из Эль-Фаллуджи Ахмад Мохаммад Хусейн аль-Бадрани и водитель Саттар Джабар аль-Бадрани.


Как пытали журналистов


Два сотрудника Reuters рассказали, что их заставили вставить палец в задний проход, а затем облизать его. Также их заставляли засовывать себе в рот их обувь, что считается в арабском мире крайне оскорбительным.

Всех трех иракских журналистов американцы заставили выполнять "унижающие действия", а солдаты США в это время смеялись, издевались над ними и фотографировались на память. По словам иракцев, они хранили в тайне эти события до сих пор ввиду их унизительного и постыдного характера.


Американские солдаты говорили иракцам, что отвезут их в лагерь на Гуантанамо, не давали им спать, ставили на их головы тяжелые мешки, избивали их и заставляли подолгу находиться в разных унизительных позах.


"Когда я увидел фотографии из "Абу-Грейб", я заплакал, - рассказал оператор Reuters Салем Урейби. - Я увидел, что они страдали точно так же, как и мы".

Урейби, который знает английский язык лучше, чем его коллеги, попавшие к американцам, рассказал, что солдаты говорили ему, что они хотят заняться с ним сексом. Он опасался, что американцы его изнасилуют.

Телеканал NBC, чей стрингер Али Мухаммед Хусейн Али аль-Бадрани был задержан с сотрудниками Reuters, сообщил подробности пыток на военной базе. Корреспондент рассказал, что ему накинули капюшон на голову и держали так, его принуждали совершать изнурительные физические упражнения, не давали спать, периодически избивали.


"Несмотря на различные запросы, мы так и не получили отчета о результатах военного расследования", - рассказал вице-президент NBC News Билл Уитли.


Американские военные отказались провести тщательное расследование


Американские военные в своем заявлении, которое было сделано еще до того, как разразился скандал вокруг пыток в тюрьме "Абу-Грейб", заявили, что никаких свидетельств издевательств и унижений сотрудников Reuters найдено не было.

Генерал-лейтенант Рикардо Санчес, командующий группировкой сухопутных войск в Ираке, заявил в письме, полученном Reuters в понедельник (но при этом оно датировано 5 марта), что он уверен в том, что расследование инцидента было "тщательным и объективным".


Пентагон пока не дал ответа на просьбу ведущего менеджера Reuters Дэвида Шлезингера пересмотреть итоги расследования событий в военном лагере под Эль-Фаллуджей в свете вспыхнувшего скандала вокруг издевательств над пленными в тюрьме "Абу-Грейб".


Шлезингер впервые послал письмо генерал-лейтенанту Рикардо Санчесу 9 января. В письме он потребовал провести расследование издевательств над сотрудниками агентства на оперативной базе "Волтурно".


Петчик19.05.2004 13:40:38

"Я"
Ссылка внизу. Я считаю, что делать маленькие иконки - толку никакого, вставлять картинки в текст - тоже, поэтому остановился на композитной форме. Хоть и frameset, но в данном случае, мне кажется оно оправдано


Приходько19.05.2004 13:40:23

Львёнок,

"Позор Б., вору и идиоту" - таков лозунг главной каннской сенсации

Гладильщиков в "Ведомостях" про Каннский фильм про Буша. Торопись читать - завтра уйдет в платный доступ.


Приходько19.05.2004 13:37:42

Алена, Корректор, кому еще интересно,

Статья в Ведомостях:

"Двойка" по русскому. Как компании борются с безграмотностью сотрудников


"Я"19.05.2004 13:36:15

Петчик -

А я зевнул твои Дрезденские картинки
Не даш еще раз ссылку?

Заметка - в Москве начинают осваивать новый район застройки - если я не ошибаюсь называется он Кожухово и располагается между Жулебино и Новокосино (за кольцевой).

Ой что-то есть у меня нехорошее предчувствие о бааальших проблемах...


Африканец19.05.2004 13:31:37

Приходько,

ну хотя бы хотелось бы, чтобы иллюстрации не противоречили высказываемой мысли, а введенные понятия использовались более-менее в одном и том же значении на протяжении всего текста.

А почему вообще кто-либо серьезно относится к публицистической колонке - интересный вопрос. Почему наличие под каким-то куском текста подписи, скажем. "Соколов" или "Геворкян" немедленно вызывает желание серьезно относиться, обсуждать, выискивать тонкости и т.д., хотя, казалось бы, эти подписи ничем принципиально не отличаются от слов, скажем, "Приходько" или "Итальянец"? Неужели все дело в наличии в трудовой книжке записи "Журналист"? Ну а у меня в военном билете "разведчик" написано, а на сарае и вовсе...


Петчик19.05.2004 13:29:18

И вопрос на другую тему в настоящему собранию. Вот я в описании дрезденских картинок упомянул словосочетание "ездить к фашистам". И возникло мнение, что это хм...ну если неполиткорректно, то смотрится в печатном тексте нехорошо. Оно и вправду так или такое мнение лучше проигнорировать, а то и п..ов и "fuck you too" заставят убрать?


Петчик19.05.2004 13:26:36

Пара копеек про XP (в смысле экстремальное программирование). Я вполне иронизировал - мне пришлось некоторое время прожить в обществе страстного энтузиаста XP и он мне все подробно описал. После чего у меня сложилось устойчивое впечатление, что это придумано для того, чтобы инвестеционные деньги успешно осваивать, а не для того, чтобы что-то заработало. Но я, известное дело, все обычно неправильно понимаю


Приходько19.05.2004 13:18:32

Африканец,

Ты слишком серьезно относишься к публицистической колонке - это не тот жанр, от которого можно ожидать формально правильного рассуждения от предпосылок к выводам:-)


М. Ангел19.05.2004 12:22:02

Африканец,
Кучма говорил (после пожара под Мелитополем), что правильно Украина сделала, отказавшись от ядерного оружия.


Африканец19.05.2004 12:09:20

Интересно, а о п#$арасах Кучма не говорил? А то, может, мы еще чего интересного про Лазаренку узнаем.


Африканец19.05.2004 12:06:02

Приходько,

"он сначала от "институционального" представления переходит к "сложным механизмам более или менее конструктивной реакции общества (а точнее, граждан, составляющих это общество) на события в окружающем ландшафте вне государства", а потом приводит примеры реакций, "конструктивность" который вызывает большие сомнения"

Итак, построена мыслительная конструкция, из нее сделан вывод, который, однако, на практике не подтверждается. Не следует ли из этого, что где-то в рассуждениях ошибка, либо исходные посылки неверны?


"Я"19.05.2004 11:56:55

Кстати - я очень рад что народу понравился Ивашов.

Еще пару мнений про Аджарию, на этот раз из вчерашней Комсомолки. Незабвенный Белковский и в придачу некто Юрьев

http://www.kp.ru/daily/23277/28889/

Кстати - мне показалось что Юрьев со словами "Плач-то идет по тому, что нам не принадлежит." настолько текстуально совпадает с мыслю Резонера про "Как можно сдать то, что тебе не принадлежит?" (см. Пятница, 14 мая 2004 19:30:37 ), что я даже подумал, что Резонер на досуге пописывает в Комсомолку!


Кандид19.05.2004 11:40:57

ВА:

Ну так если в деньгах дело, то и Павло Лазаренко кем хошь станет.


"Я"19.05.2004 11:33:43

А я знаю - гражданское общество в России создается в маршрутках...


Жидобюрократ19.05.2004 10:56:18

Атеист, водным транспортом действительно минут 40 и красивше, но там могут быть проблемы организационного характера. Электричка от Балтийского вокзала (м. Балтийская) те же 40 минут до Старого Петергофа.


Пингвин19.05.2004 10:12:31

ВА, секретные антисемитские высказывания - это круто! Йоу!


ВА19.05.2004 10:07:36

//Адвокаты бывшего премьер-министра Украины обратились во вторник в американский суд с просьбой заслушать секретные записи президента Леонида Кучмы, которые содержат резкие антисемитские высказывания, а также высказывания в адрес его соперников. Запрос в федеральный суд в Сан-Франциско поступил от защитников Павла Лазаренко, бывшего премьер-министром Украины в 1996-1997 годах. Сейчас ему предъявлены обвинения в отмывании денег. Лазаренко настаивает, что подвергался прследованиям со стороны Кучмы с 1994 года.//

Неужели и Лазаренко тоже?
А я радовался, что вот хоть одному украинцу удалось кучу бабок хапнуть... ;)


Sean19.05.2004 09:06:37

//давай, если ты так хочешь выяснять отношения, ты сначала извинишься
//за употребленный тобой эпитет?

Резонер, так я уже, в каком-то (довольно непосредственном) смысле извинился, и еще могу - за то что употребил эпитет в разговоре с третьим лицом, а не с тобой. Это, на мой взгляд весьма нехорошо.
Или тебе нужны извиниения за сам эпитет?
Вот тут ничего поделать не могу.


Sean19.05.2004 09:01:55

//до ль
людей?


Алена19.05.2004 06:13:42

//Во-первых, Mountain Lion - никакой не лев. А самая что ни на есть пума, он же coguar:

ВизК -
никаких кошек обижать нехорошо! А то так начнется с пум, а уж до кого дойдет - подумать страшно. Возможно даже, до ль... нет, не могу!


Алена19.05.2004 05:19:52

Привет ВсеМ...


РД19.05.2004 04:40:18

ВизК,
не ратифицирован. Из соображений, что на данный момент до квот все равно не дотягиваем, а как начнем перекрывать - там и посмотрим.


ВизК19.05.2004 04:00:08

Ну вот, и России оказывается от Протокола Киотских Муд..в толшько вред.

Кстати, кто знает, ратифицирован этот протокол Россией или нет, я как-то пропустил.


РД19.05.2004 03:17:52

Чего-то я краем уха слышал, что крупные кошки собак не боятся, а наоборот, любят. В гастрономическом смысле. Причем собаки весьма в курсе и реагируют соответственно.

Вообще с собачьей точки зрения - воплощенный кошмар. За всех кошек. Облаянных. Потрепленных. Загнанных на деревья. ПРИШЕЛ СЧЕТ.


РД19.05.2004 03:11:49

Вообще, учитывая старинные абхазские животноводческие и общественные традиции, на хапачури сверху могло попасть буквально чье угодно яйцо, возможно даже куриное.


ВизК19.05.2004 03:07:33

Львёнок

//в львов стрелять нехорошо (назидательно) Даже если называть их пумами (впрочем, в пум тоже нехорошо)//

Во-первых, Mountain Lion - никакой не лев. А самая что ни на есть пума, он же coguar:

Main Entry: cougar
Pronunciation: 'kü-g&r also -"gär
Function: noun
Inflected Form(s): plural cougars also cougar
Etymology: French couguar, modification of New Latin cuguacuarana, from Tupi siwasuarána, from siwasú deer + -rana resembling
: a large powerful tawny brown cat (Felis concolor) formerly widespread in the Americas but now reduced in number or extinct in many areas -- called also catamount, mountain lion, panther, puma

Во вторых, стрелять или не стрелять - зависит. Если такую кошку собачка загнала на дерево, и мимо дерева во-вот детишки из школы пойдут, то стрелять, господа офицеры, стрелять немедленно и хорошо.


РД19.05.2004 03:06:13

Кандид,
а фиг его пойми, которая это закулиса. С одной стороны, край березовый. С другой - час розовый. Вот колбасы докторской напрямую нету.

А так вообще впечатляет. В час "Ч" телевизор произносит "Малиновки заслыша голосок..." - и миллионы глоток ревут "...припомним вам речушку без названья, СУКИ !!!"


Кандид19.05.2004 03:00:10

Львёнок:

Хачапури с яйцом сверху? Ты уверена, что имелся в виду именно хачапури? Хотя - сверху... Да нет, не может быть.

Но с другой стороны - малиновка, $#@!


Кандид19.05.2004 02:56:51

РД:

Ага! То-то.

Конечно закулиса. Зомбировали оказывается не только докторской колбасой.


Львёнок19.05.2004 02:55:34

О, хорошо, что Кандид напомнил. Пора бежать на пёрфоманс в таеатр (пути работы ассоциаций неисповедимы)


Львёнок19.05.2004 02:54:18

А я не помню вашу малиновку!(воинственно) Я даже гимн не помню. Видимо, это напрямую связано с моей плохой памятью.
Вот сейчас неудачно пыталась вспомнить, видела ли я когда-нибудь хачапури с яйцом сверху. Мне сказали, что это старинный абхазский рецепт, и так всегда было. А я верю, но не помню! (но съела. Старинный-не-старинный, а вкусно)


Кандид19.05.2004 02:52:32

Да, кстати, посмотрел Ван Хельсинга. Не оправдал, совсем не оправдал. И Хью Джекман вьялый, и шутки дохлые, и сюжет кривой, и сборная вурдалаков несыгранная какая-то. Разве что Дракула с невестами приятен и как типаж сработан почти на уровне Олдмэна.


РД19.05.2004 02:50:59

Кандид,
о-ей. Я, оказывается, тоже помню. Чего совершенно от себя не ожидал. Сдается мне, эта малиновка напрямую связана с мировой закулисой.


Кандид19.05.2004 02:48:18

Согласен с Офицером. Скучно и тихо. Никакого саспенса или даже хэпенинга. Прямо как в каком-то виртуальном казино. Стыдно, господа, да.


Кандид19.05.2004 02:43:49

Привет!

Только что провёл над собой мысленный эксперимент. Выяснилось, что я помню практически целиком слова песни "Малиновки заслыша голосок". Как размыты, оказывается, критерии классики.

А что за гражданское обществ, о котором талдычили весь день? Пардон мой инглиш. На ББС давеча было бойкое обсуждение, что убийство Кадырова, дескать, невозможно в гражданском обществе.


Львёнок19.05.2004 02:39:44

ВизК,
в львов стрелять нехорошо (назидательно) Даже если называть их пумами (впрочем, в пум тоже нехорошо)


РД19.05.2004 02:36:09

"А вообще у вас тут скучновато. И матом некоторые ругаются. Вот только что бильярда нет, а так - все как в офицерском собрании"

Угу. "Господа ! А пойдемте лучше коней .....ь !"


Резонер19.05.2004 02:22:36

Офицер,
да разве это базар? Мирная беседа о правилах поведения, откуда они берутся, да куда деваются... Не преувеличивай.


Офицер19.05.2004 02:19:01

Резонёр,
постараюсь что-нибудь придумать, но не сейчас. Офицерам тоже спать нужно. Правда, вот я в прошлый раз придумал, так у вас тут такой базар начался... А я мирный, войны не люблю, вобщем - крыса тыловая. А на счет член ли я ГО - дык ето когда как: когда - член, когда - голова, когда - просто погулять вышел, а когда и на дождь жалуюсь.


Арк19.05.2004 01:48:39

Офицер,

С волнами все правильно, но речь сейчас идет о фотонах, а они лошадки темные...


Арк19.05.2004 01:47:07

Старый Русский,

Да, знак "-" в уравнении (4.15) кажется несколько искусственным. Я бы тоже предпочел "+". Может ты и прав, и дело именно в этом знаке...


Некто N.19.05.2004 01:43:15

Резонер,
Ну давай теперь поспорим, совершенно ли это "пустой спор" или "не самый важный вопрос" (00:48:51).


Резонер19.05.2004 01:37:55

Офицер,
можешь придумать что-нибудь повеселее - просим. Ты член гражданского общества или ждешь милостей от природы?


ВизК19.05.2004 01:35:32

Офицер

//А вообще у вас тут скучновато//

Это когда как. Если вяло переругиваются, как сейчас, то да. А ежели каждый к своей мачте, а потом стенка на стенку, и зрители в партере, то очень даже оживленно бывает. Но не всегда. Ибо а) нужен повод, б) нужно время и силы.


Офицер19.05.2004 01:32:42

Резонёр и Арк,
По-моему о звуковых волнах можно сказать, что они гасятся, когда они в противофазе, только если они совпадают по амплитуде и частоте. Вообще же это банальный случай сложения колебаний (синусов и косинусов) - что в сумме получится, то и будет.

А вообще у вас тут скучновато. И матом некоторые ругаются. Вот только что бильярда нет, а так - все как в офицерском собрании.


Старый Русский19.05.2004 01:32:36

Арк, в твоей ссылке меня насторожило Уравнение 4.15, точнее, не все уравнение, а третий член в квадратных скобках. Тебе не кажется, что знак должен быть противоположным? Хотя, возможно, общих выводов это и не изменит.


Резонер19.05.2004 01:26:59

Некто N,
совершенно пустой спор, ИМХО - вроде, что важнее, существительное или прилагательное.


ВизК19.05.2004 01:22:22

Господа теоретики,

А может быть Гражданское общество лучше определять через противопоставление? Например ГО vs. ВО (военнизированное общество)? Глядишь, яснее станет.

У Аристотеля, если у меня не эклер в склепе, основным отличием ГО было САМО-управление.


Некто N.19.05.2004 01:22:14

Резонер,
Встречное мнение: это людей без функций не существует, что в сознании Приходько, что в моем, что в твоем.


Арк19.05.2004 01:18:40

Старый Русский,

По ссылке статья. Там все очень прозрачно. Фотоны имеют форму двухмерных цилиндров, а электроны - бубликов, но трехмерных. Отсюда и все вышеизложенное проистекает.


ВизК19.05.2004 01:18:01

Ну вот, некотрые клевещут, что в Москве медведи по улицам ходят...

А тут чистая правда, вчера наша городская полиция вынуждена была застрелить пуму буквально в 0.3 мили (примерно 500 метров) от моего дома.

Ссылку на местную газету дать не могу, там по подписке. Цитирую:

A Palo Alto police officer shot and killed a mountain lion Monday afternoon as it lounged in a camphor tree, ending a suburban safari that began before sunrise and gripped a neighborhood unused to such spectacle.

The wandering lion -- perhaps the same cat that unnerved hikers and horses last month in the Stanford University foothills -- drew pursuit from more than a dozen officers and forced three elementary schools to keep a close watch on students.

Попробуйте посмотреть на фото по ссылке, может быть без пароля пропустят.


Резонер19.05.2004 01:16:46

Некто N,
ладно тебе выкручиваться. Функции без людей не существуют - разве что в сознании Приходько.

Старый Русский,
шутим, шутим. Что ж ты простейшей разницы не чувствуешь, а еще масквич.

Ну так вот, гражданская война от обычной отличается тем, что пленных не берут. Так же и ГО отличается просто от общества особенным ожесточением в достижении светлой цели.

Впрочем, у просто общества и целей-то никаких нет, так, пожрал, выпил - в тюрьму. А там - белье на голову, фонарик в задницу, и на рынок в Афинах, искать человека. А навстречу - Аристотель, с идеей гражданского общества. Неизбежно столкновение интересов. Чувствуешь биение жизни?


Некто N.19.05.2004 01:15:40

Cтарый Русский,
Теоретически - мне так не кажется, практически же - вполне возможно. То есть, если граждане не защищают свои гражданские интересы (права и свободы?) публично - можно сказать, что гражанское общество отсутствует. Хотя, вероятно, в чистом виде такое встречается только в антиутопиях.


Арк19.05.2004 01:11:22

Резонер,

Всякие волны, если они идут от двух разнесенных источников, они в противофазе в конкретных точках пространства, а не везде. Вопрос о "везде" не имеет физического смысла. Если же они еще и по частоте различаются!.. Не они гасятся, а их воздейстие на приемник взаимно компенсируется. Аналог - два человека с одинаковой силой давят на стенку с двух противоположных сторон. Каждый в отдельности ту стенку бы сдвинул, а вместе - ни в какую.


знай свое место у параши, жидяра19.05.2004 01:09:40

(морща носик свысока).

Шнобель, пархатая, шнобель.


Старый Русский19.05.2004 01:06:37

Некто N., а не получится ли по твоему (и Жидобюрократа) определению, что любое общество - гражданское?


Старый Русский19.05.2004 01:02:27

Арк, я с интересом наблюдаю, куда тебя вынесет фотонная кривая.


Старый Русский19.05.2004 01:01:24

Резонер, хамим потихонечку? Но я не обижаюсь (т.к. привык) и готов выслушать твои рассуждения также по поводу брака, войны и панихиды.


Некто N.19.05.2004 01:00:32

Резонер,
Ну так ведь определяется через те действия, которые совершают граждане-члены гражданского общества, в отличии от нечленов? Вот я сразу и абстрагируюсь от носителей и ограничиваюсь действиями. По этому же принципу, носки и карточки из команды можно исключить, а вот пасы и удары по воротам - нельзя.


Резонер19.05.2004 00:55:36

Арк,
вот ведь падлы.

А звуковые волны гасятся, если в противифазе (теперь я уже тоже не уверен)?


Резонер19.05.2004 00:54:02

Некто N,
ну так дальше определяется, чем эти граждане отличаются от других (не составляющих ГО).

А то получится, по твоей методе, что футбольная команда - это совкупность пасов вдоль и поперек, угловых, желтых карточек и грязных носков.


Арк19.05.2004 00:52:04

Резонер,

Все равно не взаимодействуют.


Некто N.19.05.2004 00:48:51

Резонер,
Это не самый важный вопрос, но мне ближе определение через действия. Определение через носителей несколько банально: получается, если есть граждане - есть и гражанское общество. А если все эти граждане в коме? А если она в гражданской коме?


Львёнок19.05.2004 00:48:25

Резонер,
из людей и их активностей, не придирайся (совет в сторону - Некто N, не отвлекайся на мелкие претензии, щас на тебя крупная артиллерия наступать будет, все пять ещё не выпитых Старым Русским бутылок)


Резонер19.05.2004 00:45:29

"Гражданское общество  термин, введенный Аристотелем. Аристотель понимал под ним сообщество свободных и равных граждан, связанных между собой определенной формой государственного устройства", сообщает нам Книжный Шкаф.

Далее он интерпретирует это как общество, в котором общественное начало превалирует над государственным.

Я бы добавил от себя, что, как следствие, государство имеет только те функции, которые ему делегировало общество.

Тыщу раз это обсуждали, по-моему?


Резонер19.05.2004 00:41:46

Некто N,
какая совокупность? ГО состоит из людей (так мне кажется).


Резонер19.05.2004 00:40:49

Старый Русский,
я пока заношу в журнал, что пиво без вина приводит тебя в брюзгливое состояние. И забывчивое.


Некто N.19.05.2004 00:40:34

Cтарый Русский,
В первом приближении, я бы поддержал определение Жидобюрократа (Вторник, 18 мая 2004 12:04:36), малость его модифицировав.
ГО = совокупность проявлений гражданской активности, т.е. активностей рядовых граждан, предназначенных для публичной защиты или выражения своих гражданских интересов.


Резонер19.05.2004 00:39:38

Старый Русский,
давай начнем сначала. Ты знаешь, в чем отличие обычного брака от гражданского?
А также обычной войны от гражданской?
А также панихиды?


Старый Русский19.05.2004 00:33:49

О, Резонер, я смотрю, ты знаешь, что такое ГО, оно же гражданское общество. Давай, высказывайся, не стесняйся. Я внимательно раскрыл уши.


Резонер19.05.2004 00:31:33

Старый Русский,
конечно, пробовал. Но ты ведь мог забыть? Раз уж ты продолжаешь спрашивать...

Знаешь историю про доцента и Аваса?


Старый Русский19.05.2004 00:28:18

Резонер, а ты не пробовал читать архивы хотя бы за Вторник 18 мая часиков так до 13:00? Попробуй как-нибудь на досуге. Узнаешь много интересного.


Львёнок19.05.2004 00:25:00

Резонер,
и вина, и кока-колы. И мяса!

Старрый Русский,
не получается аналогично. В гражданском обществе пассивных стратегов нет.


Резонер19.05.2004 00:23:43

Старый Русский,
а ты не пробовал читать архивы или хотя бы реплику Некта N от Среда, 19 мая 2004 00:16:28 ? Там упоминается некое "гражданское общество", правда, не как положено (в скобках после первого упоминания аббревиатуры в тексте).


Старый Русский19.05.2004 00:20:54

По-моему, я здесь один остался такой идиот, кто не знает, что такое ГО. Правда, еще остается объяснение аналогичное экстремальному программированию как подростковому сексу.


Некто N.19.05.2004 00:16:28

Приходько,
К твоей сводке я бы добавил, что ГО самоопределяется не только с повесткой дня, но и со способом реагирования на вопросы этой повестки. Глядя на примеры, приведенные автором, нетрудно заметить, что гражданское общество в России вовсе не правовое, а в чем-то даже анти-. И, если есть желание превратить его в правовое (что, помнится, было одним из пунктов дискуссии с Говоруном, из которой я, к большому сожалению, выпал), государству желательно озаботиться работоспособностью механизмов правоприменения и их доступностью для ГО. А то фехтование вилами может, на коротких временных промежутках, помочь против представителей государства, но не против других представителей ГО, с вилами подлиннее.


Резонер19.05.2004 00:14:58

Львенок,
(записывает в блокнот), в следующий раз, когда соберемся жарить гам****ры, на тебя, значит, вместо вина берем кока-колы. Литр семьдесят пять или сикс-пэк?


РД19.05.2004 00:11:44

serge,
из волокна, в которое свет попадает с обоих концов, получилось, например, мое первое место работы.


Львёнок19.05.2004 00:07:43

Ах, мальчиков ещё невозможно оторвать от пива (морща носик свысока). Оосбенно, если оно по градусам начинает приближаться к водке.

А я, может, кока-колу люблю!(с вызовом) Как т...я а...а и п...а, хм, провинциалка в одном флаконе. Но с кем тут об этом поговоришь. Разве что Резонер проявит любознательный биостатический исследовательский интерес.


19.05.2004 00:03:23

BM+



Комментарии (247): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru