Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (195): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец06.05.2004 23:50:53

А чем так плохи экскурсоводы? По-моему, не так и плохо, если кто покажет, что и как. А то, бывает, придешь в какое-нибудь место, вроде, все осмотришь, а потом окажется, что что-то забыл. Например, через два года после моего пребывания в Стелленбоше мне там показали один хорошо замаскированный кабак. А я о нем и не подозревал. А бывает, что экскурсовод - это весьма интересная часть экскурсии, например, так дело обстоит в лондонском Тауэре.


Резонер06.05.2004 23:42:23

Африканец,
это ведь почти что жаба!


Африканец06.05.2004 23:33:26

А лягушку жалко. За что ее в морозилку?


Львёнок06.05.2004 22:24:30

Резонер,
точно. Два раза (терпеливо)

"Я",
не надо экскурсоводов, любоязычных!(горячо)
Они ж вам посмотреть нормально ничего не дадут.


Денис06.05.2004 22:16:35

А вот кому лягушку в самолёте предлагали на завтрак?

Специальное смешанное вегетарианско-мясное меню авиакомпании Qantas.
Live frog found in airline salad.


Резонер06.05.2004 22:09:44

Арк,
понятно. Всё. Согласен :)
Мы еще успеем доесть эту курицу и выпить за твое здоровье !


Арк06.05.2004 22:03:06

Резонер,

//то чем короче строчка, тем больше платят //.

Я уже объяснял, что нам платят пореплично, поэтому делать и строки в реплике нам выгоднее короткими - больше реплик получится.


Резонер06.05.2004 21:58:16

Арк,
почему "длинные"? Если за каждую строчку платят отдельно, то чем короче строчка, тем больше платят за то же количество слов? Или я не прав?

Короче, кто из нас идиот? :)


ВизК06.05.2004 21:51:42

А может "пословно", как переводчикам и некоторым журналюгам?


Арк06.05.2004 21:46:10

Резонер,

Если бы ты (ну, предположить то мы можем!) был прав, то мы с ВБА писали бы _длинные_ реплики. А мы совсем наоборот.


Резонер06.05.2004 21:42:34

Арк,
в том-то и дело, что построчно! РЕплики могут быть разной длины, а у вас беседа вроде как у Атоса и Гримо:
" - Что там?
- Отряд.
- Сколько человек?
- Двадцать.
- Кто они?
- Десять солдат и землекопы"


Арк06.05.2004 21:34:33

Резонер,

Не построчно, а пореплично.


Резонер06.05.2004 21:13:57

Такое впечатление, что Арку с ВБА платят построчно. Как Александру Дюма-старшему.


Арк06.05.2004 20:00:57

ВБА,

Отлично. Тогда поближе к делу свяжемся по почте.


ВБА06.05.2004 19:47:59

Арк,

Bene, bene.


Арк06.05.2004 19:42:13

ВБА,

Есть шанс залудить.


ВБА06.05.2004 19:18:33

Арк,
взад я буду 28 июня.


Арк06.05.2004 19:06:06

Кстати, ВБА,

ты когда будешь взад?


"Я"06.05.2004 19:03:04

ВБА -

Римини - точнее Католика. Собственно говоря где ж еще? То есть где ж еще конечно есть, но мы все-таки расчитываем на некоторую бюджетность поездки.


ВБА06.05.2004 18:59:11

"Я",
а чего, нормальная программа. Италия вообще, как известно, страна тяжелая.
А где отдых-то? Что-то я не знаю там очень много мест для лежки 2 недели. Море там не такого уж кайфа, как с другой стороны Адриатики или у Франции.
Да, а пересечься, наверно, не удастся. Я там буду как тогда, когда ты будешь с гидами вкушать историю.


вопрос такой06.05.2004 18:52:20

Это чего? Подготовка почвы для реабилитации раскаявшегося Ходорковского? Ну не может же быть, чтоб с высшим начальством не согласовал тов.Титов свой шаг.
У вас нету ощущения нового поворота?

http://www.volga.ru/vest/2004/05/06/1/


"Я"06.05.2004 18:48:19

Резонер - да уже обеспокоились.

А вообще с визами в шенген проблема. Я тут вроде уже рассказывал. Дело в том, что некоторые Шенгенские страны (Испания точно) не принимают в качестве доказательства платежеспособности от россиян факт оплаты ими тура (хотя там есть и проживание и питание). Требуя наличие на руках на момент въезда суммы в 50 евров на день на человека. Что при двадцатидневном путешествии семьи из нескольких человек выливается в крутые и на самом деле не нужные суммы.

При этом пластиковые карты бесполезны - сумму надо иметь наличными.

Спасает некая халявность - в Барселоне вроде как случаев, когда требовали предъявить сумму не было. А вот с юга Испании заворачивали.


Резонер06.05.2004 18:44:41

Алена,
ну, и как нужно было угадывать? :) Ассоциаций к любому слову - мильён.


Резонер06.05.2004 18:43:56

Львенок,
лейк? А... ты точно была в Италии? :)


"Я"06.05.2004 18:43:27

ВБА -

Да там будет жуткая экскурсионная программа. Я протестовал, но мне вывернули руки. Типа один день в Венеции, два во Флоренции, три в Риме, далее в Римини. Начало 12-го, потом неделю возят, потом две отдыхаем. Я готовлюсь к худшему :(( (Ну жутко не люблю экскурсоводов, особенно русскоязычных в Европе).


Резонер06.05.2004 18:42:56

"Я",
советую обеспокоиться визами пораньше. Эти итальянцы в Москве иногда такое учиняют ( в смысле, задерживают сильно)


Алена06.05.2004 18:42:32

"Мангуст" оно называется... и никого я за хвост не тяну.

И вообще пойду уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Львёнок06.05.2004 18:42:05

Резонер,
лейк Комо (оно там так).


Резонер06.05.2004 18:39:21

Алена,
я говорил - будет слишком просто.

Львенок,
Лагго Маджоррио (или как там оно)?


ВБА06.05.2004 18:39:02

"Я",

ладно, серьезно. Ты в какое время там будешь? Дело в том, что я буду на машине в Сев. Италии в июне.


ВБА06.05.2004 18:37:17

"Я",
а что, партбюро и райком по месту работы тебе не надо проходить?

Куда катится СССР...


Львёнок06.05.2004 18:36:57

"Я",
а ты съезди, съезди, потом поблагодаришь (ничего, там даже ты запьёшь, зато потом можно будет смело ехать в гости к Старому Русскому)

Кстати, там на севере озеро есть. На что уж я любительница морей, но даже мне понравилось.


Алена06.05.2004 18:36:00

//не забудь съездить в винный тур по Флоренцийской области

Львёнок -
да, это удачная идея :-)

"Я" -
а может, и верно. Ты съезди - глядишь, и проникнешься... мало ли... всяко бывает...


"Я"06.05.2004 18:32:59

ВБА -

Да вроде в итальянском посольстве пока собеседования не проводят...

Львенок - именно июнь. За винный тур спасибо конечно...


ВБА06.05.2004 18:29:11

"Я",
а с чего это ты решил, что ты в Италию поедешь? Во-первых, еще не факт, что ты пройдешь собеседование в инстанциях. Как там биография? а общественная работа на высоте? устойчив ли ты морально? я сомневаюсь.
А во-вторых, если даже все это пройдешь, тебе путевки может не достаться. Ведь и кроме тебя есть и другие достойные люди, в дирекции, например.

Вот когда на трап самолета будешь заходить, тогда уже можно надеяться. Тогда обязательно про Венецию спрашивай, знатоки посоветуют.


Львёнок06.05.2004 18:28:57

"Я",
угу. Я чего спрашиваю - моя вторая из двух поездок с целью посмотреть состоялась во время, когда все нормальные люди с целью погреться. И это неправильно, потому что проникнуться искусством в такую температуру трудно. Но тебе никуда не деться (сочувствующе), тогда советую июнь или сентябрь.
Когда будешь во Флоренции, не забудь съездить в винный тур по Флоренцийской области (ака Тоскания? Тоскань?) И в Сиенну.
Когда будешь греться (хотя я не считаю Италию наилучшим местом для этого), обязательно посети Помпеи. Просто обязательно. Самое интересное, что Италия может предложить. А не всякие там Венеции.


Алена06.05.2004 18:26:44

Резонер -
Африканец? :-)


Резонер06.05.2004 18:22:27

Хорошо, хорошо. Название книги - "Кулинария разных континентов" :)


Алена06.05.2004 18:20:06

Львёнок -
спасибо, я ценю.

//придётся сказать название книжки. А не говорить можно её содержание

Резонер -
если хочешь, можно и наоборот, наверное...


"Я"06.05.2004 18:19:31

Тьфу, да что ж со мной сегодня. Часовыми поясами.

Львенок - и то и то. Неделю смотреть (Венеция, Флоренция, Рим) две недели греться, возможно с самостоятельными поездками


Алена06.05.2004 18:18:22

//Новые идеи в безотходной канализации: сверху капает рабочее тело, а посередке камеры сгорания по нему лупять лазером.

Резонер -
вынуждена тебя огорчить: идея не новая. Я нечто подобное уже читала... на прежней работе :-)


"Я"06.05.2004 18:17:52

Алена -

Сейчас я над тобой буду смеяться! Ну объясни мне как я могу попросить напомнить что я забыл, если я это забыл?

А какие проблемы с часовыми полюсами?


Львёнок06.05.2004 18:17:24

"Я",
так чего там обобщать на 150 Кб?!
Надо ехать!

Пара наводящих вопросов только. Ты с целью посмотреть или на пляж тоже? Сколько у тебя времени отводится на на эти виды (и ввиды)?

Резонер,
не-а, придётся сказать название книжки. А не говорить можно её содержание (Алена, продолжаю поддерживать)


Алена06.05.2004 18:17:01

//очередная загадка в твоем духе :).

Резонер -
ну, а в чьем же духе мне загадывать загадки, по-твоему? :-)
(На всякий случай - нет, то предприятие называлось не "Резонер" :-))
А твоя загадка - вовсе на мою и не похожа! Я же "Кобру" назвала!!!


Резонер06.05.2004 18:14:49

О! Вот действительно новая идея родилась!


Новые идеи в безотходной канализации: сверху капает рабочее тело, а посередке камеры сгорания по нему лупять лазером.


Алена06.05.2004 18:14:45

"Я" -
я не над опечатками. Я над самой идеей, что должна знать не только чему тебя учили в школе, но еще и что именно ты из этого забыл.
Впрочем...
Арифметику, радость моя, арифметику.
Или про часовые пояса - в природоведении это было, кажется? или в географии? или и вовсе тоже в математике?


Резонер06.05.2004 18:13:02

Смотрю архивы.

>> новые идеи в лазерном термояде - сверху капает рабочее тело, а посередке камеры сгорания по нему лупять лазером.

Старый Русский,
новые? Я это, по-моему, еще в универе слышал. Или в школе.

Алена,
очередная загадка в твоем духе :). Давай и я тебе загадаю что-нибудь похожее.
Читал тут книжку (не скажу, какую) и вдруг вспомнил одного персонажа из ВМ. Угадаешь, какого?


"Я"06.05.2004 18:10:03

Львенок

Скорее обобщение впечатлений об Италии. В виду (или ввиду?) планируемого посещения ее же.

Алена - грех над опечатками издеваться. Имею право. Так что это... жду!


Алена06.05.2004 18:08:22

//не, только то место, которое я забылд.

"Я" -
браво! :-)


Львёнок06.05.2004 18:06:59

"Я",
какое из? У меня было два путешествия в Италию (пытаясь внести разброд в мысли и выторговать время)


"Я"06.05.2004 18:05:54

Алена - не, только то место, которое я забылд.

Кстати - ко всем - а я вот тут на днях посетил старинный русский город.


"Я"06.05.2004 18:04:50

Львенок -

Про Италию.

150 килобайт минимум.

Надо


Алена06.05.2004 18:03:55

//и чему меня учили?

"Я" -
тебе что, всю школьную программу пересказать?


Львёнок06.05.2004 18:00:37

"Я",
язнаючтояничегонезнаю (на риторические вопросы даются риторические ответы рырыры)

О каком из моих путешествий?(невозмутимо)
Кстати, я вот недавно о Бахчисарае писала. Вкратце. Но некоторые ведь читатют только то, что обращено к "экзистенциалисту"(ой, ну вот опять)


Арк06.05.2004 17:55:31

Алена,

Ну что ж, марку держать надо. Я сам всегда изворачиваюсь до последнего.


"Я"06.05.2004 17:55:23

Львенок -

Поподробнее о том чтоты знаешь можно?

Алена - и чему меня учили?

И вообще - Львенок - когда ты напишешь отчет о своем путешествии?!!


Алена06.05.2004 17:53:20

//Все клавиши так похожи, ужас просто.

Львёнок -
точно-точно. И еще расположены вплотную друг к другу - и не захочешь, а промахнешься... :-)


Арк06.05.2004 17:51:07

Старый Русский,

Что ты хочешь от меня в "2 часа ночи" имени "Я"?


Львёнок06.05.2004 17:50:14

Алена,
ничего, если этот экзистенциалист будет держаться достаточно уверенно (а он будет, я знаю), то Арк скоро начнёт смущаться и недоумевать (собственно, он уже). А там и до признания своей неправоты рукой подать.

Ой. Хотела напечатать "Я", а получилось "экзистенциалист". Все клавиши так похожи, ужас просто.


СанитарЖеня06.05.2004 17:45:53

Ой ля... Ля субконтроктавы...
Какая тонкая отбивка к дискуссии к этике исследований вакцины от СПИДа на неграх...

"В Ливии суд приговорил пять болгарских медседстер, одного болгарского врача и одного палестинского к смертной казни за заражение вирусом СПИДа 426 детей. Об этом сообщает Reuters cо ссылкой на болгарское радио. Их должны расстрелять. По мнению суда, медики заразили ливийских детей намеренно. Следствием было установлено, что болгарский врач-педиатр организовал доставку из одной из африканских стран донорской крови, которую у больных СПИДом детей за $1 брала его жена. Зараженной кровью заменяли доброкачественную, которую затем продавали. В 2001 году ливийский лидер Муаммар Каддафи заявил, что за этим делом стоят ЦРУ и "Моссад", цель которых была заразить ливийский народ.
Международные правозащитные организации отвергали эту версию и настаивали на переквалификации дела на "халатность". Адвокаты осужденных заявляли, что их клиенты были выбраны "козлами отпущения" и ответили за всю больницу, в которой вообще были большие проблемы со стерилизацией игл и прочего оборудования. Две медсестры и палестинец заявили, что их подвергали пыткам.

Врачей задержали в Триполи в начале 1999 года. По версии следствия, вирус был в крови, которая переливалась детям в больнице в Венгхази. Дело было возбуждено в 1997 году, когда у детей, которым делали прививки и переливание крови в больнице "Аль-Фатих", был обнаружен вирус иммунодефицита человека. 43 ребенка умерли. СПИД также был обнаружен у 19 матерей зараженных детей.

Осужденные намерены подавать апелляцию.

Днем ранее глава Госдепартамента США Колин Пауэлл призвал Ливию отпустить всех семерых медиков и заявил, что Вашингтон будет оказывать все возможное давление на Триполи, чтобы добиться оправдания подсудимых. "


Арк06.05.2004 17:43:12

СанитарЖеня,

Замечательный рецепт. Сдается мне, однако, что ты тоже считаешь, что "зеленые" - цвет супчика. Отнюдь! Так же, как "синенькие" в твоем родном городе не - совсем цвет баклажанов, которые на самом деле серо-буро-малиновые в крапинку.


Алена06.05.2004 17:41:33

//Я ничегошеньки не понимаю! Какие "2 часа ночи"?

Арк -
а я тебе объясню :-)
Этот... экзистенциалист вчера (или когда?) случайно на минуточку забыл, чему его учили в первом классе, и насчитал два часа ночи вместо шести утра.
А теперь старательно делает вид, что так и надо :-)


"Я"06.05.2004 17:41:17

Тьфу - вместо "раньше задуманного" читать "раньше обычного".

Опечатка. По клавише промахнулся


"Я"06.05.2004 17:40:14

Арк - да просто ты стал появляться раньше задуманного.


Алена06.05.2004 17:39:38

Приходько -
:-)
Все - нет.
Но интересно :-)


"Я"06.05.2004 17:39:16

Алена -

Экзистенциализм?


Арк06.05.2004 17:39:05

"Я",

Я ничегошеньки не понимаю! Какие "2 часа ночи"?


Приходько06.05.2004 17:34:04

Алена,

Кобура?
Гюрза?
CORBA?
Мамба?


Алена06.05.2004 17:29:12

PS
Ой, и спасибо за поддержку, конечно!


Алена06.05.2004 17:28:35

Львёнок -
не, не "Язва" :-)


Старый Русский06.05.2004 17:24:48

"Арк - надо сварить щи старые русские"

"Я", правильно. Они утренюю энтропию в порядок приводят. Народное средство, еще Гиляровским воспетое.


Старый Русский06.05.2004 17:23:13

"Заявить, что щи бывают зеленого цвета! "

Арк, эээ... где? Или у тебя опять с утра энтропия резко поплохела? Тогда таки да, простительно.


СанитарЖеня06.05.2004 17:19:47

Арк!
"Щи холодные зеленые с кальмарами и яйцом"


Львёнок06.05.2004 17:19:33

Алена,
"Язва"?(хотя чужие ассоциации отгадывать - дело безнадёжное. Но я в целях поддержки)

Вот кто наивный и доверчивый, так это не я, а штат Массачусетс. Представители его налоговой службы постнули список в сети, как Доска почёта только наоборот. Злостных налогонеплательщиков. Надеются, что тем станет стыдно, и они раскаятся. Хи-хи.


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4569333&s=1506.05.2004 17:19:18

Правительство России уходит в отставку. :)

Правительство России в соответствии со статьей 116 Конституции России завтра утром сложит свои полномочия перед вступившим в должность президента Владимиром Путиным.


СанитарЖеня06.05.2004 17:18:36

Я всегда полагал, что борщ отличается от щей наличием в борще свеклы. А помидоры появились позже, когда украинские козаки, ходившие в походы на Голландию, Германию и Францию, познакомились с этим овощем и завезли его к себе.


"Я"06.05.2004 17:14:04

Арк - надо сварить щи старые русские

А чего это ты сегодня опять в два часа ночи? ("два часа ночи" - это тоже фамилие такое для времени суток)


Арк06.05.2004 17:10:59

//Четверг, 6 мая 2004 15:37:35
Щи зеленого цвета... брр...//

//Четверг, 6 мая 2004 16:49:52
Арк, а я тут при чем?//

Старый Русский,

А при этом самом. Заявить, что щи бывают зеленого цвета! Это же надо! Как Алена сказала, это фамилие у них такое


Алена06.05.2004 17:02:01

Некстати...
Загадки ассоциативного мышления.
Не далее как сегодня.
Читаю название предприятия - "Кобра" (чем занимается - не спрашивайте, все равно не скажу, рекламы не будет). Ну видела я его у себя в списке, определенно видела!
Просматриваю список - нету. Начинаю читать его уже внимательнее - и нахожу, с каким названием я эту "Кобру" спутала.
Угадаете? :-)


Старый Русский06.05.2004 16:49:52

Арк, а я тут при чем? Охульник ты, вот ты кто.


Львёнок06.05.2004 16:34:37

Щи... бррр...


Алена06.05.2004 16:33:28

Арк -
и ты... :-(


Арк06.05.2004 16:27:29

Алена, терпи!


Арк06.05.2004 16:26:39

"Я", Старый Русский,

Ничегошеньки то вы в щах не понимаете. Помидирчики и/или томат-паста придают щам красивый красноватый оттенок и дополнительный тонкий аромат. Я всегда кладу помидоры. И непременно сельдерей, петрушку, слегка обжаренную морковь с луком - вкусно и витамины...


Алена06.05.2004 16:23:43

"Я" -
японцы, говорят, различают и могут назвать хренову кучу оттенков. :-)
Нешто свекла красная? Бордовая она! И борщ - соответственно.
И ну хватит уже про еду, а??? Не издевайтесь...


"Я"06.05.2004 16:19:49

Алена - желтые. А какие же еще? Красное - это скорее борщ. Со свеклой. (Это такой корнеплод.)


Алена06.05.2004 16:04:05

А я все равно молчу... брррр...
И даже не буду спрашивать "Я", какого же цвета должны быть щи (а Старому Русскому не стану задавать аналогичный вопрос насчет щей зеленых /в сторону Африканца: зеленые - это в данном случае не цвет (то есть не совсем цвет), это им фамилие такое/)


Арк06.05.2004 15:52:11

//Щи оранжевого цвета... брр... // ("Я")
//Щи зеленого цвета... брр...// (Старый Русский)

Какой-то у ваших щей цвет сегодня невкусный...


"Я"06.05.2004 15:41:45

Щи оранжевого цвета... брр...


Старый Русский06.05.2004 15:37:35

Щи зеленого цвета... брр...


Африканец06.05.2004 15:29:08

Алена,

"если зеленого цвета - они, наверное, и были зеленые? "

ну, некая логика в подобной идее действительно есть.


Алена06.05.2004 15:23:02

Африканец -
погоди, так если зеленого цвета - они, наверное, и были зеленые? Щавель или там крапива (или еще какая беда, кто их знае)
А классические - они вроде бы такие красновато-оранжевые (интенсивность красного цвета зависит как раз от количества томата, я его обычно не кладу вовсе, разве что помидор "живьем", если есть).
А моя двоюродная бабушка варила вообще вроде бы бесцветные (то есть никаким определенным цветом я это обозвать не могу), зато обалденно вкусные.
Все, на этом мое участие в обсуждении данной тематики заканчивается. А то умру...


Африканец06.05.2004 15:10:55

Алена,

ну как я мог быть в том уверен? Мне так сказали, я и поверил. Но были они именно зеленого цвета (если не добавлять ни молока, ни сметаны). Впрочем, там, возможно, притаился зеленый помидор.


f.06.05.2004 14:58:37

Из сегодняшней истории номер 7.
"Просоленные морской водой тела стягивало мигреневой кожей."
Боюсь представить.


Неклассик06.05.2004 14:57:06

Алена

Все что ест классик становится классическим


Алена06.05.2004 14:47:14

Африканец -
а почему ты так уверен, что те щи, которые ты ел, были именно классическими?


Пингвин06.05.2004 14:45:35

А вот ещё:
Италия

Вопpосы:

Как пpойти к площади Святого Петpа?
Комэ си фа ад аppиваpэ а пиацца сан Пьйетpо?

Как пpойти на пляж, чтобы не попасть под машинy?
Комэ аppиво алла спьяджа сэнца эссеp инвестито да yна маккина?

Можно я допью это здесь и ещё два литpа возьмy с собой?
Поссо финиpэ ла беванда кви э пpэндэpми альтpи дyэ литpи а каза?

Девyшка, y вас кpасивая гpyдь, ваша фамилия слyчайно не Белyччи?
Бэлла! Ай дэлле тэттэ пеpфеттэ! А пpопозито, ил тyо коньёме нон э Белyччи?

Где ближайший тpавмпyнкт?
Са довэ кви вичино ил пpонто соккоpсо?


Полезные Фpазы:

Я не толкал Пизанскyю башню, она yпала сама.
Hон соно стато ио а спинджеpэ ла тоppэ ди Пизза, э кадyта да сола.

Моя жена потеpялась.
Миа молья си э пеpса.

Последний pаз, когда я её видел, она садилась в кpасный "Ламбоpджини".
Лyльтима вольта ке ло виста, эpа седyта сy yна Ламбоpгини pосса.

Она блондинка.
Лэй э бьонда.

Сам ты pогоносец.
Ил коpнyто кви, сэй тy!

Я хочy пpодать один билет до Москвы.
Вольё вэндеpэ yн бильетто пеp Моска.


Пингвин06.05.2004 14:44:27

Господа краеведы, посмотрите - в транскрипциях всё более-менее похоже?

Голландия

Вопpосы:

Где я могy посмотpеть на каpтины Питеpа Бpейгеля-стаpшего?
Вааp кан ик де схильдеpэйн ван Петеp Бpэйхел де Оyдэ бекэйкен?

Вы yвеpены, что это не слишком большая доза для новичка?
Бент ю зекеp дат дэзе дозис фооp эн бехинелинг ниит фэел ис?

Вы замечали, какие y людей смешные пальцы на pyках?
Хэбт ю опхемеpкт велке де менсен белахелейке фингеp оп де ханден хебен?

Где (кто, зачем) я?
Вааp (ви, вааpфооp) бен ик?

Девyшка, можно с вами познакомиться?
Мейонкфpаy, мак ик мет ю кенисмакен?

Сколько-сколько?
Хyфеел, хyфеел?


Полезные Фpазы:

Мне стpашно.
Ик бен банг.

Мне кажется, что сейчас земля pасколется, из тpещины вылезyт демоны и отбеpyт y
меня паспоpт и обpатный билет.
Хэт комт мэй фооp дат де хpонд сплэтен хаат, эйт де сплеет демонен зюлен
клаyтеpен эн хет паспооpт эн хет pетypбильет мэй зюлен онтнеемен.

Включите мyзыкy погpомче и отвезите меня в кваpтал кpасных фонаpей.
Стэлт ю дэ мюзик лёйдеp эн бpнхт ю мэй нааp дэ вэйк де pоде лантааpнс.

Цена на ваши yслyги мне кажется завышенной.
Дэ пpэйзен оп юв динстен схэйнен мэй тэ хоох опхефypд тэ зайн.

Как так "финиш", я же только начал.
Хy зо "финиш", ик хеб имеpс за йойст бехонен.

Отнесите меня в мой отель, только остоpожно.
Бpенхт ю мэй нааp хет хотел, алеен фооpзихтих.


Искатель06.05.2004 14:44:00

Наверное, память подводит...

А меня вот что мучит: "Жизнь без риска - как колено без мениска" - может ето и есть сермяжная правда?


Атеист06.05.2004 14:41:32

Африканец,

вроде и так и так бывает. Но большинство вроде бы действительно с томатами (или с пастой). А вот зеленые щи - без.


Старый Русский06.05.2004 14:41:30

Африканец, в щи иногда кладут помидор. Правда, "томатом" его вряд ли называют.

Но то это меняет?


Алена06.05.2004 14:31:10

Пингвин -
будь ты неладен со своим "всем читать"! Я еще по твоей реплике про ту историю вспомнила - но решила, что дураков на свете много, может, это другой.
Слазила по твоей ссылке.
Теперь ты сходи по моей :-)


Африканец06.05.2004 14:22:57

Гастрономический вопрос. В статье под загадочным названием "Игра очком" приводится поговорка "футбол без мата что щи без томата". Но мне кажется, что все щи, которые я когда-либо ел, были как раз без томата, и вообще этот овощ для классических щей несвойственен. Оно и вправду так, или меня память подводит?


Атеист06.05.2004 13:55:10

Африканец,

не пугай молодежь, а то от страха забудут, как дышать не через пупок.


Атеист06.05.2004 13:51:21

Лужков сбросил 15 кг на диете астронавтов США.


Африканец06.05.2004 13:50:19

Атеист,

есть одна вещь в мире, которая мне точно не грозит - это внезапная смерть в возрасте от 18 до 30 лет.


Атеист06.05.2004 13:42:37

Это бы еще ладно, что человек смертен. Плохо то, что он иногда внезапно смертен. ((с) Воланд)


Старый Русский06.05.2004 13:40:10

Африканец, подлянка номер один заключается в том, что все это дело ни хрена не работает. Не хватает интенсивности. А чтоб не разлетелись - нагревать нужно быстро. Это-то как раз решается, вроде.

А то, что я смутно помню про токамаки - там как раз процесс управляемый. Но, во-первых, я могу ошибаться, а, во-вторых, я отстал лет на 20, когда, согласно Ветеранищу, было совершено несколько серьезных прорывов.

Про желтые издание мы обсуждали и пришли к выводу, что проблема не в получении энергии, а в ее хранении.


Атеист06.05.2004 13:32:21

А вот год назад обсуждали динамику смертности при атипичной пневмонии. Но не помню выводов: то ли 100% асимптотически, то ли нет? Вернее, асимптотически-то всегда 100%, но интересует именно характерное время приближения к этой асимптоте.


Атеист06.05.2004 13:20:39

Африканец,

нет, так просто звезду не раскочегарить. Надо не просто нагреть внутренности, но и удерживать их в таком горячем состоянии, а для этого гравитирующая масса должна существенно увеличиться. А так горячая область локально взорвется, разлетится и снова остынет. Вот все эти вспышки солнечной активности может и есть такие флуктуации (или результат более адиабатических процессов, типа турбулентных потоков приводящих к перераспределению локальных плотностей и температур). Нет, тут надо чтобы звезда начала эффективно поглощать окружающее вещество: пыль всякую, планеты, другие звезды - и наращивать массу.


Африканец06.05.2004 13:12:37

Старый Русский,

так это было бы здорово - но ведь должна же где-то быть подляна и в лазерном термояде? Например, 1) действительно ли можно лазером подогреть до требуемой температуры, и 2) не разлетится ли рабочее тело, как только первые же два атома прореагируют.

А еще был фантастический проект, о котором пару лет назад много писали в желтых изданиях - большая емкость под землей, а туда регулярно кидают небольшие термоядерные бомбочки и собирают энергию. Тоже на ДВС похоже.


Африканец06.05.2004 13:07:59

Атеист,

а какой нужен масштаб для флуктуации? Вон, чтоб бензин поджечь, тоже нужна небольшая флуктуация (искра), а дальше цепная реакция и взрыв по всему объему. Может, всего ничего надо подогреть, чтоб твой туннельный переход почаще происходил. Например, сбросить на солнце бомбу.


Старый Русский06.05.2004 13:01:35

Африканец, видишь, и ты купился. Про токомаки не скажу, а новые идеи в лазерном термояде - сверху капает рабочее тело, а посередке камеры сгорания по нему лупять лазером. Мало чем отличается от ДВС, да?


Старый Русский06.05.2004 12:59:06

Атеист, речь шла не про дискретность, а про управляемость. С моей точки зрения, атомная реакция именно управляема. Есть куча химических реакций, которые тоже управляемы. То есть смысл такой, что реакция сама по себе обладает положительной обратной связью, которую мы контролируем.

Другими словами, термоядерный реактор управляем, а термоядерная реакция в нем - нет (впрочем, это все слова). А вот на Солнце реакция, похоже, именно управляема: понизь барьер - и ага.


Атеист06.05.2004 12:53:25

Африканец,

ну какие-такие флуктуации? В таком масштабе? Однако, вообще говоря, есть такое явление (хоть и не за счет флуктуаций присходящее): сверхновые называется - очень красиво наблюдать. С расстояния миллион световых лет.


Африканец06.05.2004 12:35:30

Вообще, если термоядерный реактор управляется как ДВС, путем подачи топлива, то это весьма хорошо. А то я представил себе ДВС, устроенный как чернобыльский реактор. Огромный бензобак, внутри - готовая смесь бензина с окислителем, и какие-нибудь замедляющие стержни. Сунул стержни поглубже - стоит машина, пыхтит, но не едет, высунул чуть-чуть - поехала, высунул побольше - взорвалась. Очень удобно.

Атеист, значит, Солнце слишком холодное? А предполагаемый искусственный реактор будет теплее? И что случится, если в результате какой-то флуктуации некая область в Солнце разогреется чуть сильнее - не пойдет ли все Солнце вразнос?


Атеист06.05.2004 12:34:09

Старый Русский,

атомная реакция управляется путем регулировки потока нейтронов (например опусканием и поднятием поглотителей в реакторе) Не так уж принципиально отличается от регулируемого впрыска (подачи горючего в ИТР). Вообще, всякий непрерывный на первый взгляд процесс на самом деле дискретен, так что и атомная цепная реакция идет импульсным образом. Только длина импульса Е-23 сек, а саких импульсов очень много.


Атеист06.05.2004 12:25:15

Блин, действительно глаголы просочились. Ну, хрен с ними.
Африканец, гравитация не мешает, а помогает протеканию т.р. на Солнце, удерживая горячую плазму от разлетания. А так - выгорает себе серединка потихоньку (4 миллиона тонн в секунду). Скорости реакций маленькие, поскольку температура в центре невелика (13 млн градусов), и кинетическая энергия (в среднем) меньше высоты кулоновского барьера (который соответствует нескольким миллиардам градусов). То есть для вступания в реакцию надо туннельно преодолеть этот барьер. В земных масштабах это было бы жутко неэффективно, энерговыделение что-то около 2 эрг/сек на грамм - меньше, чем при потении человека. Да что там - даже простой обмен веществ выделяет больше.


Старый Русский06.05.2004 11:56:00

"Управление же в ИТР заключается в сбалансированной подаче и разогревании микрокапель, то есть, как обычно, в обеспечении отрицательной обратной связи, а не отпускании процесса на самотек."

Атеист, ага, а управляемость в двигателе внутреннего сгорания - в сбалансированной подаче бензина. Я же не говорю про управляемость всей системы; речь идет только про управляемость реакции.

А вот обычная атомная реакция является, безусловно, управляемой. Что бывает, если перестать управлять, хорошо известно.


Африканец06.05.2004 11:51:16

Атеист,

во-первых, глагнолы на "ся" - тоже глаголы, а во-вторых, что мешает всей материи центральной (горячей) Солнца вступить в термоядерную реакцию? То есть я слыхал, что гравитация мешает, но какой механизм?


Атеист (глаголам - бой!)06.05.2004 11:38:36

"Солнце - это более интересно. А как там управление происходит? А, главное, кто управляет?"

Старый Русский,

нет на Солнце управления, это НУ-НТР. Устойчивость обеспечивается гравитацией - единственной эффективной природной ловушкой плазмы. Человеку такое пока недоступно. Управление же в ИТР заключается в сбалансированной подаче и разогревании микрокапель, то есть, как обычно, в обеспечении отрицательной обратной связи, а не отпускании процесса на самотек.


Пингвин06.05.2004 07:46:35

Алёна, а ты зря ушла. Не прочитав.


Алена06.05.2004 07:44:00

//вольно...

Резонер -
ага, щаз. Размечтался :-)


Резонер06.05.2004 07:35:50

Ну что за... "Всем читать!" Смирно, равнение направо, вольно...


Пингвин06.05.2004 07:33:21

Всем читать по ссылке. Эта штука посильнее хлопка одной ладонью.

+++
Ну вот опять вы за свое, говорит этот мудрец, все бы Вам терминами из учебника средней школы говорить, а ток, настоящее, стало быть электричество это не только вольты или там амперы с омами, это и многие другие параметры о которых только специалисты знают, вот например, почему ввод в дом всегда ниже столба? Это не просто так, это для создания разницы в давлениях, чтобы тек ток без потерь к каждому потребителю...
+++


Алена06.05.2004 07:29:51

Резо -
тогда лучше не надо :-)


Резонер06.05.2004 07:25:15

Алена,
ну как тебе сказать... Не знаю!
Наверное, будет как с тем инженером, который пришел на пляж - а там станки, станки ... :)


Алена06.05.2004 07:10:03

Резо -
а я вот еще о чем подумала... Если (не к тому будь сказано :-)) действительно будет так - вечером, дома ты будешь с отвращением отворачиваться от осточертевшего за день ВМ или наоборот, на свободе, без обязанности - стремиться к нему еще больше?


БКЗиЯ06.05.2004 07:09:03

Поручик,

вот и я подумал - может, шелковица. Хотя и у нее косточки есть.


Резо06.05.2004 07:01:22

Да, Алена, и мне себя очень жалко :)


Алена06.05.2004 06:50:23

//наоборот, предложит всем кагалом тусоваться в ВМ не менее 2 часов в день.

Атеист -
полагаешь, что означенный специалист по организации труда понятия не имеет об индивидуальном подходе?
Я думаю, кончится тем, что Резонеру будет предписано проводить в ВМ не меньше <ну, подсчитает оптимальное время, на то и специалист> - и за соблюдением этой рекомендации будут строго следить.
Бедный Резо! :-)


Львёнок06.05.2004 06:45:09

Poruchik R,
паду-у-умаешь, бином Ньютона.
Предположим, так - "А у Андрея-то зенки от ужаса по 5 копеек, как у фраера последнего, и взгляд ниже плинтуса" (съел?)

Можно, можно обойтись без глаголов. Нужно ли :)


ВизК06.05.2004 06:41:00

serge

Какое нафиг "делегирование"? Садятся у кого-то в гараже или на чердаке, или в комнате студенческого общежития двое-трое уверенных в себе энтузиастов-специалистов и говорят: а вот мы щас сделаем операционную систему, IP раутер или поисковую машину для интеренета, которую еще никто не делал. И начинают делать. Сами себе начальники, сами себе главбухи, главные конструкторы и политбюро. Сделают удачно, пойдут с прототипом к венчурным капиталистам, получат деньги и организуют маркетинг, производство и продажу. Тут уже начальники появятся, менеджеры, мемо туда-сюда, планы, отчеты, "процедуры" и прочие прелести корпоративного мира. А пока делают - они свободны, они сами хозяева своих решений.


Резонер06.05.2004 06:25:31

Дураки вы. Это просто косточки вынули :)


Алена06.05.2004 05:03:01

Привет ВсеМ...


Poruchik R06.05.2004 04:43:37

БКЗИЯ,
>> У ежевики косточек еще больше, чем у малины. Это что-то другое.
Наверное это шелковица-мутант.


БКЗИЯ06.05.2004 04:25:44

Старый Русский,

У ежевики косточек еще больше, чем у малины. Это что-то другое.


Некто N.06.05.2004 04:02:08

Мда, Торопыжка был голодный... Это я ненарочно так элегантно ссылку дал. Могу, в качестве наказания, дать краткий пересказ, для невладеющих английским или доступом к Science. Хотя, действительно, Старый Русский об этом уже рассказывал.

Африканец,
Ты, в сущности, подразумеваешь, что кто принимает главные решения (начальник) - у того и свобода творчества. А это неочевидно. То есть, если творчество состоит в администрировании - то допущение верно по определению, а вот в иных случаях - непонятно. Сидит вот теоретик, доказавший теоретическую возможность отправить твою ракету на Луну. И ему совершенно ничего не нужно, кроме бумаги и ручки, а меньше всего - чтобы до него докапывались с вопросами, гептилом эту ракету заправить, или шампанским. Или нужен, скажем, компьютер. Ты уверен, что он хочет стать начальником, чтобы иметь возможность всегда купить компьютер? Это ж придется свободу творчества реализовывать в том, чтобы искать деньги на этот самый компьютер. Или отрабатывать их, расчитывая на купленном компьютере не полет на Венеру (как он собирался), а поведение финансовых рынков.


Poruchik R06.05.2004 03:29:51

Львёнок,
А где же первая строчка? :-Е


Львёнок06.05.2004 03:04:34

serge,
да ну брось. Формалисты и подстрочники твои немцы. Вот тебе Бульба - "Че, сынку, по кайфу тебе помощь твоих ляхов, в натуре?". И всё. С сохранением смысла и подтекста.


serge06.05.2004 02:58:37

А про глаголы это же вроде просто. Даже на занятиях немецкого так упражение и называлось "глаголизация-существенизация" (Verbalisierung-Nominalisierung). Там, правда, один глагол все-таки оставляли, но принцип такой, скажем, на примере Тараса Бульбы:

Но ничего не знал на то сказать Андрий и стоял, утупивши в землю очи.
- Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Будет:

Время стояния Андрия, с утупившимися в землю очами, из-за незнания сказания.
- Что, сынку, после помогания тебе твоих ляхов?


serge06.05.2004 02:34:06

Африканец

"вопрос в том, у кого свобода".

Вопрос в том, сколько той свободы. Когда Большой дядюшка делегирует вниз большой кусок свободы - на каждой ступени больше свободы - на каждой ступени этот риск "не свой". А в системе множества мелких дядюшек, делегирующих вниз много мелких кусочков свободы - свободы будет делегировано меньше, ведь только начиная с уровня мелкий дядюшка минус один - этот риск "не свой". А традиционно люди относятся иначе к своему личному риску, и к риску чужому.
В общем, будет как в том анекдоте. Задача на предмет письма в невесомости, спущенная в систему мелких дядюшек, вернет изощеренный и дорогой вариант авторучки (каждый из дядюшек не рискнет выйти за границы своего раздела), а в системе одного большого дядюшки тут же бесплатно вернет карандаш. Подобные случаи были и реально.
Другое дело, что первая система всегда вернет авторучку, а вторая система может вернуть непонятно что, или даже извещение, что предметы письма следует запретить, как идеологически вредные. Кажется, подобное произошло с генетикой? А вот мелкие дядюшки этот момент не упустили.

Интересно, а какая именно система была бы лишена обеих крайностей, зато имела бы плюсы обеих?

Может, типа абстрактно идеальной армии во время боевых действий? Такая система, где поставленную для твоего уровня ответственности задачу нужно решать обязательно (иначе тебя разжалуют), но при этом нельзя ошибиться в выборе метода решения (иначе тебя убьют). А в остальном - полностью свободен. Как говорится - Твори, Выдумывай, Пробуй. Один раз.


Львёнок06.05.2004 02:33:17

Старый Русский,
ах, и не говори (это я про время).
Поспрашай, поспрашай. А потом нам насплетничай, а?(любопытно)


Старый Русский06.05.2004 02:20:37

Львёнок, ну, значит, я чем-то занят был, поскольку на работе мы это дело многократно обсуждали, и заключение комиссии (120, что ли, страниц) внимательно изучали.

Все-таки история была 2 года назад. Быстро время летит. Надо бы поспрашать, что с этим Шоном сейчас происходит.


Львёнок06.05.2004 02:15:16

Старый Русский,
не, приговор мы вроде не обсуждали. Только процесс. А началось всё действительно с переведённой тобой статьи (не история в БеллЛабах, а обсуждение в ВМ)


Резонер06.05.2004 02:14:51

Приходько,
мужик этот, на МИГе, на Японского Ветерана похож


Старый Русский06.05.2004 02:11:51

Приходько, органические полупроводники.


Резонер06.05.2004 02:11:20

Старый Русский,
ага, теперь у тебя всё на огороде растёт... Нет, батенька, не увиливай. Человек, который путает дромадера и гренадера, должен вообще быть скромнее.


Старый Русский06.05.2004 02:11:02

Львёнок, вроде как комиссия опубликовала заключение прошлым (или уже позапрошлым?) летом. Приговорили его по, по-моему, 9 пунктам из 15, и еще по 3 или 4 сказали, что доказательства непрямые. По-моему, здесь мы это дело обсуждали. А может, и нет.


Некто N.06.05.2004 02:10:41

Резонер, Приходько,
Суть Львенок описывает похоже. По ссылке с Сайенс можно посмотреть подробнее.
Прошу прощения, пропадаю на время.


Резонер06.05.2004 02:09:15

Львенок,
и правда дурак... Неужели нельзя было написать программу, которая бы автоматически это делала? Вон, Старый Русский мог бы ему помочь.

Мне это напомнило историю про одного билога, забыл имя, может, Леонидыч потом напомнит. Он придаумал новый биологический механизм в энргообмене, опубликовал кучу прекрасных работ, потом его поймали на какой-то ерунде, и оказалось, что он всё придумал.

Выгнали, конечно, с позором отовсюду. Интересно, правда, что потом всё подтвердилось, но... осадок остался :)


Приходько06.05.2004 02:08:56

Львёнок,

А к какой предметной области он приписывал нарисованные графики?


Старый Русский06.05.2004 02:07:56

Про Выбегаллу я рассказывал и показывал когда? - ох, с год назад. Даже статью переводил из Натуры. Может, валяется где.


Приходько06.05.2004 02:07:48

Что осталось сделать в жизни человеку, который изобрел UNIX и Plan 9?
Отправиться в Москву полетать на Миге!
Рассказывает Кен Томпсон.


Старый Русский06.05.2004 02:06:24

Резонер, я, вообще-то, знаю. Более того, и то, и другое (и третье) у меня растет на огороде. Но я же не предполагал, что ты так разобидишься на квадратную банку.


Львёнок06.05.2004 02:04:36

Резонер, Приходько,
а он графики экспериментов рисовал. От руки. И из головы. Причём, в голове, видимо, было немного, потому что некоторые графики оказались похожи до неприличия.


Приходько06.05.2004 02:02:19

А что за история про Выбегаллу из Белла?


Резонер (в кудряшках)06.05.2004 01:57:40

Львенок, СР, Некто N,
а кто такой люсентский Выбегалло?


Некто N.06.05.2004 01:56:29

ВизК,
Вот-вот, стартап купить. Только ведь нужна среда, в которой сто человек будет заниматься ерундой коммерчески-непригодной, пока один не набредет на идею, продажная ценность которой будет очевидна мужикам в пиджаках. Чтобы такой толпе дармоедов платить, действительно нужен заказчик с изрядным жировым слоем.


Резонер06.05.2004 01:55:45

Старый Русский,
вот тебе картинка


Львёнок06.05.2004 01:54:52

Старый Русский,
дураков там наверняка хватает, но такой точно один. Новость безусловно не первой и даже не второй свежести, я просто не помнила чем там дело кончилось. Воспоминания обрываются стадией разбирательства как раз после сенсационных разоблачений мировой общественности.


Резонер06.05.2004 01:53:16

Старый Русский,
хи-хи.... Ты очень знающий человек.

Тогда, наверное, ты знаешь разницу между "blackberry" и "black raspberry"?


Старый Русский06.05.2004 01:49:39

"его таки выставили? "

Львёнок, или в белле много дураков, или новость уже изрядно протухла.


Старый Русский06.05.2004 01:48:20

Некто N., понимаешь (по поводу ДВС), щас произойдет спор "физики-на-химиков", аналогичный... да и так понятно, чему. А я опять окажусь крайним, как пожиратель кол... то есть перебежавший из физиков в химики.

А люсентского Выбегаллу выставила не Люсент, а международное сообщество. Люсент его на руках носило и была готова предложить постоянную позицию и группу.


Львёнок06.05.2004 01:47:05

Некто Н.,
его таки выставили? А то по его поводу сомнения были, дурак он или одно из двух. В общем , одно из двух оказалось, да?


Некто N.06.05.2004 01:42:11

"но наверняка не скажу."
Старый Русский,
Не распробовал?
В ДВС, я бы сказал, реакция безусловно неконтролируемая.

Приходько,
Угу, и свои Выбегалло в BellLabs тоже заводятся, но одного такого почему-то недавно выставили, не дожидаясь заматерения.


Резонер06.05.2004 01:41:30

Старый Русский,
а где у этого мальчика была трубка? Сразу доктор Ватсон вспоминается.


Старый Русский06.05.2004 01:40:50

"из черной малины без косточек." - Резонер

...из ежевики, то есть.


Старый Русский06.05.2004 01:39:22

"невелика разница "

Африканец, ну что ты. Четыреххлористый углерод гораздо полезнее для здоровья. Подумаешь, импотенцию вызывает и всего-то.


Резонер06.05.2004 01:38:11

Собаки вы, вот вы кто. Я к вам со всей душой, о наболевшем, а у вас образы какие-то, в зубах навязшие...

Кстати, варенье было очень вкусное - из черной малины без косточек.


Старый Русский06.05.2004 01:37:36

Кстати, сегодня должны были продавать картину Ренуара "Мальчик с трубкой". Стартовая цена - 75 мег, ожидался подъем до 1 гига. Никто из местных не купил?


Африканец06.05.2004 01:37:10

А горлышко у банки круглое, чтобы голову удобнее засовывать было.


Африканец06.05.2004 01:34:38

Старый Русский,

"по-моему, это был четыреххлористый углерод"

а невелика разница


Львёнок06.05.2004 01:33:16

Да, да, лопать варенье из банки, да так, шоб до последней капли - это что-то такое, мысли о Плохише навеивающее. И буржуинах, купивших его на корню этим вареньем.


Старый Русский06.05.2004 01:29:25

А вообще Резонер, пожирающий варенье из квадратной банки и сожалеющий, что из уголков варенье никак не выцарапать - это, пожалуй, будет посильнее пожирания колбасы. Вот он, символ эмиграции.


Старый Русский06.05.2004 01:26:57

"бутылка Амаретто?"

Африканец, по-моему, это был четыреххлористый углерод, но наверняка не скажу.


Старый Русский06.05.2004 01:25:25

Резонер, смысл (он же пойт, он же месседж) моего постинга как раз и состоял в том, может накручиваться еще и квадратная крышка. Не вижу так же и препятствий, по которым не может накручиваться треугольная крышка. С пятиугольной надо подумать...


Резонер06.05.2004 01:14:47

Старый Русский,

ты плохо вдумался. "Никакая крышка, кроме круглой, не может накручиваться" - вот в чем ужас-то, вот где Кафка и Николай Островский в одном лице.


ВизК06.05.2004 01:10:05

Старый Русский

//А, главное, кто управляет?//

А то не знаешь! Конечно Он.


Африканец06.05.2004 01:09:38

Старый Русский,

"Где-то у меня была круглая банка с накручивающейся квадратной крышкой"

бутылка Амаретто?


ВизК06.05.2004 01:09:04

Африканец

//Вывод такой: чтобы было больше свободы, надо, чтобы было больше главных начальников, т.е. чтобы было больше независимых единиц управления (т.е. фирм)//

Дык, на том весь технический прогресс и держится. Причем эти маленькие фирмы делают далеко не только better mousetraps, или открывашки для бутылок. Некоторые замахиваются и на что-то покруче.
Например была такая маленькая студенческая фирма Microsoft 20 лет назад. Или CISCO - 15 лет назад, или Google 5 лет назад.

Помнится в застойные годы нам тов. Боровик и тов. Зорин с удовольствием рассказывали, что N миллионов таких фирм _закрываются_ ежегодно. Но только из этого следует, что до того N миллионов + M фирм должны были _открыться_. N закрылись, а M остались.


Старый Русский06.05.2004 01:08:29

Резонер совершенно неправ. Где-то у меня была круглая банка с накручивающейся квадратной крышкой.


Старый Русский06.05.2004 01:06:24

Атеист, пардон, но я не вижу, где управление реакцией. И в ядерной бомбе шарахнуло, и в лазерной микрокапле. Причем и там, и там на полную катушку: сколько вещества было, столько энергии и вылетело.

Солнце - это более интересно. А как там управление происходит? А, главное, кто управляет?


Африканец06.05.2004 01:02:09

Без глаголов как-то хреновато. Нифига толкового в результате нет. Хотя и не так что разговор в принципе невозможен. Возможен! Но вряд ли возможно появление каких-то умных мыслей, ведь умным мыслям для выражения потребно богатство языка. А так - шуточки разные, прибауточки, короче, ерунда всякая - да, это можно и без глаголов. Может, и без каких-нибудь еще частей речи можно, тут нужно дополнительное исследование.


ВизК06.05.2004 00:52:31

serge, Африканец,

//А большие фирмы имеют запас, могут рискнуть, не так, так иначе где-нибудь прорвутся. Свобода творчества позволяется//

В том то и дело, что рискнуть-то может и могут, но не сильно хотят. Или хотят, но не получается. Перед тем, как рискнуть, испишут туеву хучу бумаги на разные proposals и marketing specs, года два будут заседать на разных уровнях, согласовывая эти спеки, потом будут искать "ресурсы", и никто из мужиков в пиджаках и галстуках не захочет брать на себя отвественность (закон бюрократической системы, панимаешь!). Короче, пока будут судить-рядить кто-нибудь уже в гараже и на коленке эту хреновину сделает. Но им все равно дешевле будет этого Левшу купить вместе с гаражом за хорошие деньги, чем самим раньше Левши разработать, вот тут-то их запасы и пригодятся.
Еще вариант - покпать Левшу раньше, финансируя его стартап в гараже через венчурное отделение большой компании.


Poruchik R06.05.2004 00:48:11

Резонер,
Это все происки ... (подставить по-вкусу). Они загубили всю свободу применения закатывающихся (опрессовываемых)крышек! И молочные "треугольнички" тоже они уничтожили!


Львёнок06.05.2004 00:44:05

Poruchik R,
absof...glutely:)

Атеист,
ещё как получится. Если факелы выбрать правильно. Эмигранты, колбаса, родина... В ЛСА!


Резонер06.05.2004 00:42:57

Вчера сделал ряд удивительных наблюдений.

Ел джем из квадратной банки. Оцехнь неудобно его было извлекать, потому что ложечка была овальной, а горлышко - вообще круглым. Я задумался, а почему же не зделали квадратное горлышко? И понял, что круглое горлышко - это вообще единственное, на которое можно надеть закручивающуюся крышку!

Задумайтесь над этим, и, как и я, вы почувствуете некий холодок по спине.


Африканец06.05.2004 00:41:51

serge,

"А большие фирмы имеют запас, могут рискнуть, не так, так иначе где-нибудь прорвутся. Свобода творчества позволяется. Советский Союз обладал максимальной свободой творчества, в этом смысле (за исключением политики-идеологии)."

вопрос в том, у кого свобода. Можно, конечно, рассмотреть общество как целостный организм, ввести для него понятия "воля" и "свобода", но, во-первых, это будет всегда в некотором роде условность, а во-вторых, может оказаться, что в децентрализованном обществе свободы как раз больше - в конце концов, в человеке же нет "самого главного нейрона", тем не менее человек как целое принимает какие-то решения, и даже иногда реализует их.

Но мы ведь речь вели не о свободе общества, а о свободе творчества человека. А у кого в командной системе имеется такая свобода? А у начальника. А подчиненные - что им сказали, то и делают. А может, и у начальника нет. Вот допустим, надо сделать ракету. Чтоб полететь на Луну. Ее можно сделать на водороде или на гептиле. Кто принимает решение? Ты сидишь в самом низу, и решения не принимаешь. А делаешь, как велели, даже если абсолютно уверен, что именно так делать и не следует - т.е. имеется самое настоящее отчуждение труда, как при самом злобном капитализме. И твой начальник не решает, и начальник начальника. А кто решает? Вряд ли Брежнев (даже если он формально и подписывает проект и смету). Значит, варианта два: либо есть где-то (ближе к верху) конкретный начальник, который принимает решение (реализуя свою свободу), либо такого человека нет, а решение принимается как-то само собой, в результате утряски разнообразных интересов (и тогда свободу вообще никто не реализовал - механизм сработал, и все).

Вывод такой: чтобы было больше свободы, надо, чтобы было больше главных начальников, т.е. чтобы было больше независимых единиц управления (т.е. фирм). У их начальников будет свобода, а если фирмы будут все же не карликовые, то будут и деньги. Но, действительно, вполне возможно, что результатом будут открывашки для бутылок. А что, тоже дело - не полетим, так хоть выпьем.


Резонер06.05.2004 00:38:16

Поручик Р,
это фигня - без глаголов! Я, например, могу изьясняться так, что в каждой строчке будет одинаковое количество слогов, ударения будут стоять в одних и тех же местах, а последние слоги в соседних слогах будут одинаковыми, или очень похожими!


Poruchik R06.05.2004 00:34:10

Львенок, Резонер,
А по-английски без глаголов изъясняться сможете?


Резонер06.05.2004 00:27:34

Преодолевание счастья до полного или частичного офигения. На председательнице каждый вечер - чудо рождения руины в жире, заискивание мелодии в нестройном хоре. Салака Стана криво в небе на фоне заката - ревнивцы, самосвал, львята.

Приходько и Эксплодер


Приходько06.05.2004 00:18:05

Потасовка в ВМ в назидание всем. Суровый Резонер, задиристый Серж, вдумчивый Атеист, ироничный Старый Русский. Удары глухи, да громки крики, синяки сливовы, но бесстрашны лики. Все громче, громче, все звонче, звонче, все чаще, чаще, совсем по-настоящему. Судьбы России и мира, сравнительная ценность колбасы и сыра. Преодолевание отчуждения до полного или частичного офигения. На арене каждый вечер - чудо рождения истины в споре, явление мелодии в нестройном хоре. Ухмылка Архитектора прямо в небе на фоне заката - молодцы, мол, ребята.


Атеист06.05.2004 00:17:58

Львёнок,

в том-то и дело, что получаются либо лаконичные взаимные послания, либо нейтральные описания типа: Хмурое утро. За окном тоскливый дождь. На душе муторно, и во рту мерзко. Начальник козел, работа дерьмо - ни денег от нее, ни фана. По телевизору одна жопа хуже другой, и никакого просвета. Так в чем же смысл и сверхзадача этой жизни?

А вот полноценного диалога, жаркой дискуссии - не получается. Нечем жечь сердца людей!


Резонер06.05.2004 00:16:35

Атеист,
а что за проблема-то? Вон, Львенок тебе дал пример.
Еще пример - берем любую твою реплику и удаляем глаголы:

"Старый Русский,

два типа протекания термоядерных реакций - непрерывный (НТР) и импульсный (ИТР). И два метода их осуществления - управляемый (У) и неуправляемый (НУ). Вернее, У-метода пока еще нет. Примеры:

НУ-ИТР -- водородная бомба, У-ИТР -- лазерный или пучковый реактор
НУ-НТР -- Солнце и звезды, У-НТР -- токамак

Атеист"

Можно понять, о чем речь. И даже лаконичнее.



Комментарии (195): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru