Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 

Комментарии (251): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец17.02.2003 23:55:37

Львенок,

ну что за вопросы, в самом деле. Я стесняюсь на такие отвечать.

Или ты собралась писать о том же? 16 километров... это же меньше, чем 10 ваших миль. О чем вообще разговор? Крохоборы...


Атеист17.02.2003 23:47:05

Вот, пишут, что в Америке выпустили вторую серию компьютерной игры "Война в заливе". При этом, победить Саддама довольно просто. Основной геморрой у игроков случается с контролем ситуации после свержения режима Хуссейна.

"Одна за другой возникают другие задачи -- биологический теракт в Израиле, взрыв на атомной станции в Саудовской Аравии, переворот на севере Ирака. Как только обнаруживают тело Саддама Хусейна, игроку предлагают выбрать его преемника, который сразу начинает требовать от Штатов военной поддержки для подавления бунта в Иране. Регулярно прокатываются волны антиамериканских выступлений в Египте, Иордании, Ливане, Сирии и Пакистане. То тут, то там возникают скандалы с продажей ядерных боеголовок военизированным группировкам...

Эта игра, по мнению автора идеи, наглядно демонстрирует наиболее вероятное развитие событий в случае развязывания войны Ираке."

Никто не пробовал поиграть?


бюрг17.02.2003 23:45:10

или вот

----
КАК ФРАНЦУЗЫ ПОСМЕЛИ ЗАБЫТЬ?

Принадлежит перу Стива Данливи, газета "Н-Й пост"

Я стою на американском кладбище. Серые облака склонились низко, будто в скорби по почти 10,000 молодых американцев, пороненных под крестами и моген-довидами, простирающимися столько, сколько хватает глаз.
Воздух хладен, но я чувствую неестественное зарево ярости - я хочу врезать по коллективной заднице Франции.

Эти ребята умерли, чтобы спасти Францию от тирана по имени Адольф Гитлер.

А сейчас, когда ещё больше американских ребят готовятся к борьбе и смерти во имя защиты мира от столь же низкого тирана - Саддами Хусейна - где сейчас французы?

Они прячутся. Они трусят. Выкрикивая: "Vive les трусливые мещане!"
Удивительно, но французы так и не усвоили урока - что происходит с примирителями.

Они могут забыть - но Каролина Бак не может.

"Когда я смотрю на эти могилы, на глаза мои наворачиваются слёзы". Бак, живущая в Сан-Антонио, так говорила мне, промокая навернувшиеся слёзы своим платком.

"Мой отец стал моряком торгового флота во время Второй мировой войны, когда ему было 17 лет. Те, кто лежит здесь, были всего лишь детьми. Они были здесь, чтобы спасти Францию. И если бы не они, французы могли кончить тем, что заговорили бы по-немецки", - говорила она.

Ну, кто бы мог подумать... Они теперь говорят на том же антивоенном языке, что и немцы - в хоре европейских предателей.
Муж г-жи Бак - Рон - инженер. Он помнит, как его отец летал через Францию на борьбу с немцами в самолётах, прозванных "Чёрные вдовы" за то, что те поднимались в небо по ночам.

"Я считаю, что вся эта анти-американская заварушка ужасна", - говорит он. - "Я не знаю, виной ли тому телевидение, или просто старшее поколение вымирает, но после того, как наши солдаты столько сделали для Франции - посмотрие хотя бы на эти могилы... Французы не могут этого забыть".

Увы. Французы забыли.

Я читаю эти имена со слезами на глазах и яростью в сердце:
"Уолтер Ф.Робер, капрал, 358 инфантерия, 90 дивизион, Нью-Йорк, 13 июля 1944 г.;
Анджело Кока, капрал, 8 инфантерия, 4 дивизион, Нью-Джерси, 21 мюня 1944 г.;
Джон Хернандез, капрал, 8 инфантерия, 4 дивизион, Небраска, 23 июня 1944 г."
Эти имена ничего не значат для французов, 91% которых, соласно опросам, против планов Президента Буша превратить Саддама в тёмное пятно истории.

Но с другой стороны, французы всекда против всего, включая и эту странную американскую привычку мыться каждный день.

Хотя подождите минутку...

Судя по всему, наши смелые союзники складывают теперь все свои поджаренные тосты и яйца в одну корзину.
По их словам, их 12,000-ный контингент проходит подготовку. И у него одна - только вдумайтесь в это! - одна десантная машина.
Довольно...
Я знаю ветеранов, которые скажут, что, если французы тренируются, то лишь тому, как поднимать руки для капитуляции.
Б.Райс Астон из Хьюстона, генеральный президент "Сынов американской революции" был здесь с визитом в составе делегации других сынов.
Подходя к кладбищенскому мемориалу, он сказал: "Помните, что говорил Генри Киссинджер. Французы отвратительны. Если вы стоите на вершине лестницы, они иногда хотят потрясти её, чтобы уронить вас".
Вы проходите ещё несколько сот ярдов по освящённой земле:
"Джордж Аттеринг, капрал, 12 инфантерия, 4 дивизион, Нью-Йорк, 7 июня 1944 г.; Рамонд Кэри, младший лейтенант, 319, 82 воздушно-десантная, Нью-Йорк, 4 июля 1944 г.; Эркаль Дабл-Ю Нетцер, капрал первого класса, 22 инфантерия, Западная Вирджиния, 7 июня 1944 г."
В то вермя, когда солнце пытается пробиться сквозь скорбящие облага, я встречаюсь с Джессикой Сильверман, студенткой Унивеситета им. Джорджа Вашингтона, которая сейчас учится здесь, во Франции. Как каждая студентка, она никогда не была джингоисткой и не поддерживала войн.
Но Джессика, родом из штата Мэн, сказала мне: "Со мной ничего пока не произошло, но до нам кое-что объявили, нечто тревожное. Нам сказали, что если нам будут угрожать, нужно говорить, что мы канадцы, а не американцы".
Ну, не мило ли это: американцы во Франции вынужды притворяться, что они не американцы!
Если бы они поступили так же в 1944-ом, французы вынуждены были бы одновременно сменить свою "Марсельезу" на фашистский гимн "Дойчланд юбер алез".

Холодеет душа, когда французское правительство и многие его граждане упорно пытается дискредитировать Буша, даже глумиться над ним, когда так многие из них были спасены той нацией, которую Буш возлавляет - с лучшим братством на Земле
---


ВизК17.02.2003 23:41:46

бюрг

Во-первых, на***ьб на Францию и Бельгию. Да и на Германию тоже. Не о них сейчас речь. Перед США стоит конкретная задача и она будет выполнена, тем или иным способом. Хоть "План А", хоть "План Б", всё равно сработает.

Во-вторых, ты исходишь из неверной предпосылки о том, что мусульманское население обязательно едино и обязательно преследует какую-то сверхцель. Фиг там. Большинство ваших мусульман - обычные обыватели, которые просто хотят жить, работать и растить детей в мире и спокойствии. Есть конечно и крикуны, мутящие воду, и пытающиеся их сподвигнуть на подвиги во имя Аллаха, но этих очень ленко заткнуть как только понадобится. И никакие мусульмане-бюргеры за них заступаться не будут.


ВизК17.02.2003 23:36:01

Резонер

//Я не говорю, что это не так, но подозрительно что-то.//

А ты почитай внимательно всё, что Буш, Рамсфелд, Чейни, Пауэл и Райс говорили и публиковали, начиная где-то с августа, хотя, хватит и с ноября. Там это всё озвучено открытым текстом. Только читай первоисточники, а не мудацкие комментарии журналюг.


бюрг17.02.2003 23:34:12

или вот

----
Ежику ясно, что у американцев есть и экономические интересы в этом деле, так что? Разница между ними и Францией, в данном конфликте та, что экономические интересы дают американцам дополнительный стимул делать то, что надо сделать, а Франция из-за своих экономических интересов готова совершить предтупление против человечества. Все войны имеют экономический фактор, иногда основной, иногда второстепеный, однако, это не дает права на основании подобной заинтересованности не рассматривать "справедливость" войны.
---


ХАТЧИК17.02.2003 23:32:35

ну.......... думаю самый норм юмор токо у Русских


Атеист17.02.2003 23:27:17

Резонер,

замечу, что у меня было не утверждение (куда мне до Макиавелли) а всего лишь вопрос. Кстати, из ответа ВизКа, и принимая во внимание популярность флагов в Америке следует не очень политкоректный вывод, что необходимое условие страна в целом выполнила. Что там осталось для достаточного?


бюрг17.02.2003 23:27:13

ВизК,

о как надо :)

----
1.Бельгия. Уже практически мусульманская страна. По улицам Антверпена уже ходит мусульманская полиция, надзирающая за государственной.
Страна, решившая, что они умнее всех в мире и имеют право судить любого гражданина любой страны за любые преступления, совершенные в любой стране. Теперь гордо отстаивают свою независимость перед лицом цивилизованного мира, потакая внутреннему мусульманскому лобби.

2. Франция. Страна, в которой уже больше 10% мусульман. Друг (ненбескорыстный) арабских недемекратических режимов. Получает миллиардные доходы с иракских нефтяных полей, которых рискует лишиться при переустройстве.
И еще одно, оговоренное в следующем пункте.

3. Германия. На первый взгляд странно. На второй же нет. Германия и Франция старательно строили весь этот неконвенциональный запас Ирака, из-за которого и происходит то, что происходит сейчас. В случае падения режима они обе несут экономические потери и к тому же рискуют, что мир узнает о них неприятные вещи.
Еще одно, немаловажное. Франция с Германией, по ощущениям организуют союз, типа тех, что складывались перед первой и второй мировой войнами. Ощущения эти не тольк у меня, свидетельством чему является позиция Англии и Испании.
Надо заметить, что подавляющее большинство стран НАТО(включая Англию, Испанию, Данию, Турцию...) выступает ЗА войну с Ираком, за американский план.
Против несколько "отщепенцев", стран, руководители которых руководствуются или проарабскими или экономическими или внутриполитическими сиюминутными целями.
Просто моська, гордо лающая на главной улице, заметнее стада слонов, идущих по своим делам на боковой.

P.S. Прогноз на тему будущего стран типа Франции и Бельгии дать не очень просто, но, наверно, это зависит от того, что произойдет раньше: или мусульмане захватят большинство демократическим путем, пользуясь либеральными иммиграционными законами и демографическим фактором, или к власти успеют придти ультраправые, на волне народного гнева, вызванного первой возможностью.
И тот и другой вариант не слишком радостен...
----


Резонер17.02.2003 23:22:05

Ну вот. Снег все идет и идет. Где-то в Каролинах выпало за вчера 50 дюймов (125 см). У нас обещают до 60см, так что поеду-ка я от греха подальше домой. Может, правда, уже и поздно.


Атеист17.02.2003 23:18:08

Ага, Пономарев все-таки будет играть с Каспаровым. А ведь там ситуация напряглась почти как в Ираке. После двух ультиматумов в декабре и январе и 12 часовых переговоров позавчера, Пономарев подписал-таки соглашение о матче с Каспаровым, причем на условиях которые отвергал
всего две недели назад: классический контроль времени и отказ от своих привилегий.


Львёнок17.02.2003 23:11:29

Африканец,
а от меня письмо получить тебе было бы приятнее, чем из полиции? Я бы написала. Или скажешь, "а-а, письмо-шмисьмо"?


Резонер17.02.2003 23:04:48

Атеист,
мне нравится твой подход. Он как бы открывает новые перспективы.
Правда, при повторном рассмотрении он не так нов. Утверждение, что все люди - идиоты, и главное - использовать их в нужных целях, встречалось еще у Макиавелли, и наверняка он был не первый.

Но подход ВизКа мне нравится еще больше! Он заранее объясняет всё, что может произойти, причем Буш оказывается умным, а все остальные - дураками. Я не говорю, что это не так, но подозрительно что-то.


Алена17.02.2003 22:53:23

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Африканец17.02.2003 22:52:10

Львёнок,

Лимпопо, шлимпопо... Толку с того лимпопа. Вот, почту сегодня получил, целый ворох. Почему, интересно, писем со словами любви нету вовсе (я все проверил), а разных счетов и записок из полиции о превышении скорости - целая пачка? Вот как думаешь, приятно мне читать новость о том, что, якобы, в воскресенье, 12 января, в 01:30, в районе Кайаличи на дороге N2, я превысил скорость на 16 км/ч? И не лучше ли было бы получить какую-нибудь другую новость, поприятнее?


ВизК17.02.2003 22:50:22

Атеист

Идиотами являются не все те, кто ходит с флагами. Это условие необходимое, но недостаточное.

Идиоты те, кто ходит с флагами, будучи свято уверен, что они добиваются одной цели, а на самом деле их хождение с флагами работает на совсем другую цель.


Атеист17.02.2003 22:43:20

ВизК,

а почему только те, кто вчера с флагами - идиоты? Может быть, идиоты все, и отличаются только тем, кому они в данный момент полезны. Конечно, на первый взгляд быть полезным душке Кондолиззе выглядит более почетно, чем какашке Саддаму. Но это только на первый взгляд, ибо идиот он и есть идиот.


Львёнок17.02.2003 22:41:21

Африканец,
ну, сок ты, может, и пустишь, но деньгам-то откуда взяться через 20 лет? Я вот только что читала неутешительные рассуждения по поводу одновременной любви американцев к зарабатыванию денег и спусканию их же в казино. Думаю, при отсутствии первой компоненты, прогноз может быть ещё более печальным.

Как же так - ничего интересного сейчас? А устрицы, страусы, бегемоты и Лимпопо? Тут же все обзавидовались.

Pero,
конечно, насовсем. Они же хитрые (те, которые соблазняют), чуть соблазнил - и сразу жениться. Берут минуту помощи государства.


ВизК17.02.2003 22:30:04

Резонер

//для справедливости, и чтобы утешить наших европейских товарищей, что FoxNews -это единственная из 5 основных и ста местных станций, которая поддерживает линию Буша.//

Чтобы быть совсем справделивым стоит заметить, что у FOX-News, которая идет только по кабелю или через тарелки, примерно 1,5-2 миллиона зрителей, хотя в посление недели FOX утверждал, что еше полмиллиона новых появилось. У занимающей, скажем "непробушевскую" позицию "тройки" ABC, NBC, CBS 30-40 миллионов зрителей, добавь сюда еще оплот либерализма PBS, будут все 50.


ВизК17.02.2003 22:24:38

Кандид

//В пятницу показалось, что эти опасения сбылись: даже Гвинея, Чили и Ангола...//

Какие нафиг опасения? Всё идет по плану.

Блин, почему-то все зациклились на том, что Буш давно решил по Ираку трахнуть, а всё остальное - только политическая трескотня? Это, конечно, хорошо, что все поверили, значит очень натурально разыграли. Хотя важно было, чтобы как минимум Саддам поверил, что угроза пиндюлей реальна, что Буш не шутит и не блефует. И чтобы шаг за шагом сдал всё. Вот он уже на допросы своих ученых без присутствия согладатаев из Мракского КГБ согласился. Следующий неминуемый шаг - полеты U-2 и, вы будете смеяться, российских самолётов-разведчиков над всей территорией Ирака для поддержки инспекций. То есть, рано или поздно он выполнит _абсолютно_ все пункты Резолюции 1441, которые означают полную и безоговорочную капитуляцию Саддамушки без единого выстрела и без единого трупа. А это как раз то, что "мэне трэба". Это "План А". Есть, конечно, и "План Б", предусматривающий военное вмешательство, но он - второй, альтернативный.

Ну, сами подумайте, если бы пиндюли были "Планом А", то они давным-давно были бы выданы, погибшие похоронены, а население Ирака давно бы счастливо улыбалось нам с экранов ТВ и обнимало бы освободителей от многолетней тирании. Войска можно было доставить и развернуть гораздо быстрее. То, что они накапливаются мелкими порциями, причем доставка каждого нового подразделения громогласно объявляется, расписывается во всех деталях для прессы, показывается по ТВ, говорит о том, что главная цель - давление угрозой войны, а не сама война.

Конечно, "План А" еще может сорваться. Как только Саддаму покажется, что угроза пиндюлей ослабла или миновала, он может опять начать играть в его восточные игры и откатывать уступки. В этом ему могут помочь "полезные идиоты", ходившие вчера с флагами по многим городам мира. Тогда, увы, придется выполнять "План Б" и пиндюлей давать.


бюрг17.02.2003 22:19:36

это называется саботаж.


Pero17.02.2003 22:06:58

Резонер,

я рад, что ты откликнулся на мой опрос, но напомню, что он был предназначен для дам.


ВизК17.02.2003 22:00:54

serge

//И правда, американцы не раз уже заявляли, что войну они начнут в любом случае, с санкцией ООН, или без//

Правильно, заявляли. А если бы не заявили, и пару-тройку авианосцев в залив не подвели, только бы инспекторов ООН в Багдаде и видел! Для того, чтобы Саддам был сговорчивым он должен видеть реальную угрозу пиндюлей, иначе пальцем не пошевелит. Скажи Буш или Пауэл: "пиндюли будут, но только по Резолюции Совбеза, это святое", Саддам вместо того, чтобы открывать ворота своих дворцов и соглашаться на полёты самолетов-разведчиков для поддержки инспекций, озаботился бы тем, чтобы заручиться поддержкой всего одного члена Совбеза с правом вето. Например, Китая или Франции.


ВизК17.02.2003 21:54:01

Всем привет!

Старый Русский

//Скажите мне, что я кругом неправ.//

Не скажу. В твоих рассуждениях есть сильный пойнт. Только я бы слегка изменил формулировку, не "чтобы ООН скомпрометировать", а "чтобы _дать_ ООН в её нынешнем виде скомпрометировать _себя_".


Старый Русский17.02.2003 21:46:40

"Чтобы определить идеал агента 007, ученым пришлось пересчитать всех девушек, с которыми флиртовал Джеймс Бонд. Оказалось, что среди них 21 брюнетка, 12 блондинок, пять шатенок и три рыжеволосых девушки. "

Это всего-то за сорок лет? А шума-то, шума...


Старый Русский17.02.2003 21:35:01

Африканец, я забыл тебе вчера ответить по поводу Timeline. Надеюсь, ты не сочтешь меня слишком невежливым.

Можно ли Timeline надыбать в сети, я не знаю. Но ты вполне можешь перехватить книжецу у меня. Вернешь как-нибудь потом, при оказии. Или еще проще - сразу же прочитаешь. Там чтения-то всего 400 страниц.


Резонер17.02.2003 21:34:50

Старый Рууский,
то есть, ваша Бельгия - это вроде нашей Канады? Ага, начинает проясняться...
Зря, кстати, не поругался: сосульки я употреблял позавчера.


Львёнок17.02.2003 21:28:29

Да ваш Бонд, ваш Бонд... Может, у него склероз просто, он уже и не помнит, какой гаджет (я правильно употребляю терминологию?) он уже один раз соблазнил.
А видели ли вы Гира, отбивающего чечётку в ритме последнего адвокатского слова перед присяжными? Такой милашка. Я вам честно скажу, похоже, что Голливуд, то есть, Халивуд, учёл все свои мулен-ружевские ошибки, раскаялся и исправился. И как исправился! Кстати, Старый Русский, я передумала, не надо искать формы Халле Берри-Бонд, лучше переключить внимание на Кетрин Зита-Джонс-Дуглас-Келли.


Старый Русский17.02.2003 21:28:20

Резонер, натуральный абсурд, а не страна. "Как называется умный человек в Бельгии?" - "Турист!"

Я вчера хотел с тобой немного поругаться, но внутренним чутьем понял, что ты перешел на сосульки.


Старый Русский17.02.2003 21:26:05

Pero, ты как-то хреново формулируешь. Ну как может дама считаться новым человеком? А тем паче ранее соблазненная дама? Тут тебе не лента, особо не разгуляешься.

Причем я не настаиваю на невозможности спросить дам. Я просто считаю, что такой момент еще не наступил. Вот наступит - тогда и спросим.


Африканец17.02.2003 21:22:16

Львёнок,

"Вроде как некомильфо, все будем на 20 лет старше"

а я не боюсь. Я тогда как раз в самый сок войду. Буду мужчина в самом расцвете сил. А может, и деньги будут.

А сейчас как раз ничего интересного.


Африканец17.02.2003 21:18:24

У Маккейна что странно - что не Франция напоминает упомянутую актрису (это еще можно было бы объяснить поэтической метафорой) - нет, ее ему напоминают французы, причем все. Вот тут с фантазией явно что-то не то.


Резонер17.02.2003 21:17:15

Pero,
да что ты усложняешь? Если дама говорит "Я стала новым человеком, отстаньте от меня", и ее приходится заново соблазнять - значит стала новым человеком.


Pero17.02.2003 21:12:43

Нет, лучше так: Может ли и при каких условиях ранее соблазненная дама считаться новым человеком и на этом основании требующей нового соблазнения.


Резонер17.02.2003 21:05:28

Старый Русский,
ага, хорошо. Что это вообще за страна такая - Бельгия? Абсурд какой-то. Помню, у Цезаря, в "Записках о галльской войне", упоминались бельги, такое варварское племя.

А насчет ковбойских выражений - так ведь, с волками жить... сам понимаешь, какое пропагандистское давление ежедневно на меня обрушивается изо всех рупоров. То, что я еще держусь - это исключительно благодаря вкусным коктейлям по вечерам.

Кстати, недавно тут лед в холодильнике кончился, так мы сосульки рубили в коктейли. Очень рекомендую всем.


Pero17.02.2003 21:02:15

Старый Русский,

у меня ощущение, что наше разногласие по вопросу о многократном соблазнении нуждается в привлечении экспертных оценок. Давай опросим заглядывающих сюда дам, что они думают об этом. А именно: соблазнил один раз и насовсем или иной раз требуется новое соблазнение?


Старый Русский17.02.2003 20:53:52

Pero, полезное дело - работать критиком ленты. Я мог бы тебе помочь, но не буду. Это такая сладкая месть за девушек Бонда.


Старый Русский17.02.2003 20:48:16

Резонер, как что говорят? "Бельгия должна быть разрушена!"

Потом ты как-то по-ковбойски выражаешься. Бельгия и Германия не "уступили", а был достигнут компромисс (поскольку размер помощи тоже уменьшился). Да и то они как-то туманно выражаются, что, дескать, планирующий комитет может теперь начать планировать переброску.


бюрг17.02.2003 20:43:37

ничего не говорят, так в защите Турции никто не отказывал самого начала.


Старый Русский17.02.2003 20:39:41

"где же я был раньше?"

Pero, так там же и был, куда во второй раз собирается.


РД17.02.2003 20:30:16

Pero,
да, это продуктивный подход.

А откуда требование дословного перевода, если не искажается смысл ? Т.е. если бы сенатор сказал "Буш - ...., ......., ageing ....... и ковбой", а Лента перевела бы "Сенатор назвал Буша ковбоем", то было бы это разумным поводом для претензии ?


СанитарЖеня17.02.2003 20:25:29

М-да. А помнится, "зонт-автомат системы Калашникова" у нас шуткой было...


Старый Русский17.02.2003 20:15:54

"Мышление человека стало результатом генетической мутации"

Я давно это подозревал: такое можно ожидать только от мутации.

"Где ошибка?" - "В ДНК".


Pero17.02.2003 20:14:55

Старый Русский,

в отлочие от тебя я не вижу мировоззренческой проблемы с установкой "женщина может быть соблазнена более чем один раз". Я же поставил условие, что для перехода в готовность для не первого соблазнения дама должна претерпеть внутреннюю эволюцию (проникнуться Кьеркегором или увидеть "Титаник" или перейти с Пепси на Коку), т.е. стать другим, новым человеком. Тогда Бонд ее увидит как бы в первый раз, хлопнет себя по лбу ("где же я был раньше? Куда глядели мои шпионские глаза?) и пристуоит к процедуре соблазнения.


Львёнок17.02.2003 20:14:26

Кандид,
а ещё здесь негров вешают! Тьфу, аррестовывают. И не только негров, совсем уже докатились. Более 250 задержали во время антивоенных демонстраций в Нью-Йорке.


Pero17.02.2003 20:09:50

РД,

"почему не взглянуть на оригинал?"

Во-первых, влом. Проще сначала лягнуть, а если последуют протесты, тогда уж разобраться. Во-вторых, технические условия не всегда позволяют иметь несколько раскрытых Эксплорерских окон одновременно особенно с яркими картинками и заголовками, как обычно случаются у новостных сайтов.

Изучив твою цитату, я совсем уже было собрался извиняться перед Лентой, как заметил. что в переводе выпущено слово ageing. А если бы они перевели полностью, я ни за что бы не стал возражать.


Резонер17.02.2003 20:01:59

Старый Русский,
а что у вас говорят по поводу того, что Бельгия и Германия не выдержали и уступили (насчет защиты Турции)?


Резонер17.02.2003 19:58:13

Кандид,
надо сказать, для справедливости, и чтобы утешить наших европейских товарищей, что FoxNews -это единственная из 5 основных и ста местных станций, которая поддерживает линию Буша.

Например, вчера включил я НПР, передача типа "в рабочий полдень". Сначала они минут двадцать читали дневники одного солдата времен перввой войны в Заливе. Очень грустные, как ты понимаешь: бардак, кровь, и т.д.
Потом они затеяли передачу о том, как Израиль в 1948 году геноцидил мирных арабов, а Америка его тайком поддерживала. Тут я не выдержал и выключил.


Старый Русский17.02.2003 19:53:41

Кандид, так все-таки бардак? И доклад Пауэлла - это не коварный цирк? И Секспаки требуют наказать Саддама? Какое трогательное единодушие.

А как ты думаешь, на сколько дней вперед они планируют?


Резонер17.02.2003 19:46:54

>> 1.Почему поверхность Марса более гладкая чем у Земли? Не видно ни глобоких впадин, ни горных вершин. Правда надо заметить что Земля тоже довольно гладкая. Эверест в пропорции меньше пылинки на футбольном мячике.


Uliss,
на Марсе есть гора высотой, кажется, километров 15-20.


Резонер17.02.2003 19:43:57

>> мне просто очень прикольно, когда о каком-нибудь новомодном увлечении громко кричат "Вот! Вот это достижение, какого свет не видывал!", или даже идут дальше и объявляют "единственным достижением индустрии за все пятьдесят лет ее существования". Ну и, конечно, прикалывает, когда пишут "главное, чтобы у объекта были какие нужно свойства, методы и события",>>

Я невнимательно читал, и подумал, что это Африканец про гаджеты Джеймса Бонда говорит.


Резонер17.02.2003 19:39:49

>> Я действительно и совершенно искренне ... не вижу другого смысла именно в такой последовательности и форме действий>>

РД, от тебя такого не ожидал. Кто угодно другой, но чтобы ты так недооценивал способность людей просто делать глупости - это странно.


РД17.02.2003 19:20:31

Pero,
а почему бы вначале не взглянуть на оригинал ? "The French remind me of an ageing actress from the 1940s who is still trying..."


Старый Русский17.02.2003 19:17:28

Pero, ты меня пугаешь. Сначала по поводу девушек Бонда, теперь вот про американскую администрацию...


Кандид17.02.2003 19:15:25

Старый Русский:

Да какой там Штирлиц. Просто часть администрации (условные "ястребы") думала, что все съедят приготовленный набор не поперхнувшись. Дескать, Афганистан нормально прокатил, да 9\11 ещё не забылось. А все эти инспекции - так для проформы. Но не получилось - многие кричат, возмущаются, чего-то требуют. Молчать совсем нельзя, поэтому нарисовали доказательства Пауэллу. Получился ещё один пшик. Недооценили. Ну так что в этом нового.

А дискредитировать ООН.... Тебе надо бы Fox News послушать. Там ни про какую ООН вообще не вспоминают. Зато Джо Сикспаки требуют наказать негодяя Саддама за то что он так долго испытывает ихнее терпение.


РД17.02.2003 19:14:37

Все-таки не удержусь и сошлюсь на самого себя недельной давности :

Вторник, 11 февраля 2003 01:40:34

"Содержание и форма штатовских аргументов если чему и соответствуют, так это расколу.... Восприятие аргументов и скидка на способ их подачи зависят от одной-единственной установки слушателя : может ли руководство Соединенных Штатов в данном вопросе лгать ? Подчеркиваю, не лжет ли, а может ли в принципе... Теперь пошли домыслы : им зачем-то нужно большинство голосов против военной акции. Я действительно и совершенно искренне ... не вижу другого смысла именно в такой последовательности и форме действий"


Pero17.02.2003 19:06:38

Старый Русский,

мне тоже твоя политическая теория не нравится. На мой взгляд никакой стратегии у Бушевской команды нет вообще и дальше, чем на один день планирования нет. Решается только текущая проблема без озабочивания, как ее решение повлияет на завтрашнюю.


Атеист17.02.2003 18:57:03

РД,
а из чего, по-твоему, все нынешние планеты слеплены? Из него, родимого. Так что это скорее оптимизм, а не пессимизм.


Атеист17.02.2003 18:54:12

serge,
насчет миллиона градусов - ничего необычного нет. Скорее всего речь о высокоэнергичных частицах (даже и не очень высокоэнергичных: 1 кэВ = 11 миллионов градусов, если пересчитать энергию в тепловую, кТ). В космических лучах и ГэВы не новость. Если речь об очень разреженном газе то никакие температуры не странны. Например, температура ионосферы Земли гораздо больше.


Старый Русский17.02.2003 18:53:46

"Ты слишком прямолинейно рассуждаешь."

Кандид, а вот Африканец обвинил меня в обратном. Это говорит о том, что я поддерживаю правильный баланс.

Что же касается процитированной статьи, то я сам так недавно думал. Однако слишком уж много проколов у администрации. Если это не так и задумано, то я бы на их месте начал поиск Штирлица.


бюрг17.02.2003 18:52:50

Кандид,

а у химкостюмов нет встроенного кондиционера?


Итальянец17.02.2003 18:49:39

РД - ну не только в Солнечной системе. Мимо пролетает почем зря. Вон, некоторые пишут, мы вообще в газовом облаке. И температура у него подходящая.


Pero17.02.2003 18:47:05

Приветствую всех присутствующих!

Африканец,

"Французы напоминают <МакКейну> актрису 1940-х годов"

Тут у Ленты,ру очевидно прелести компьютерного перевода. В оригинале, видимо, было "actress in her forties", т.е. актриса в возрасте за сорок.


Кандид17.02.2003 18:45:24

Ну и напоследок. В пику некоторым злопыхателям, которые в поисках всемирного заговора потеряли веру в Силы Добра.

>>
"Индепендент" указывает: в антивоенном марше приняли участие псевдоидеалисты. Настоящие идеалисты отправились в КемпДэвид, в резиденцию американского президента. Именно его газета называет истинным поборником прав человека. А идеализм Буша заключается в том, что Ирак лишь первая стадия в его грандиозном плане по перестройке всего Ближнего Востока на основах демократии и уважения к правам человека.
>>


Кандид17.02.2003 18:42:37

Кстати, рецепт изменения позиции А..ки прост как никогда.

>>
А вот "Дейли миррор" приводит слова Михаила Горбачева, который обвинил Джорджа Буша в провоцировании кризиса вокруг Ирака и сказал, что Америке необходима программа реформ, подобная перестройке в СССР.
>>


Кандид17.02.2003 18:40:08

Старый Русский:

Ты слишком прямолинейно рассуждаешь. Возможно и в а..ом руководстве нет такого злонамеренного единства.

>>
Обсуждение в Совете Безопасности последнего доклада Ханса Бликса о ходе инспекций в Ираке подтвердило худшие опасения многих деятелей администрации США, в том числе вице-президента Ричарда Чейни, и гражданского руководства Пентагона. Минувшим летом они заклинали Буша не ходить в ООН за санкцией на войну против Ирака, предсказывая, что это лишит США свободы действий и не даст начать войну в оптимальный период, который завершается в конце марта в связи с наступлением жары, резко осложняющей боевые действия в костюмах противохимической защиты.

В пятницу показалось, что эти опасения сбылись: даже Гвинея, Чили и Ангола, которых Вашингтон было записал в число своих сторонников, высказались за продолжение инспекций. На данный момент США могут твердо рассчитывать лишь на Великобританию, Испанию и - скорее всего - Болгарию.
>>


Старый Русский17.02.2003 18:31:32

бюрг, Бельгия - это местная мюзоль. Если помнишь, она откололась от Королевства хрен знает сколько лет назад, поскольку ей захотелось независимости. И если южные 2/3 Бельгии никого не волнуют, то Фландрия - это наше все. Антверпен, Брюххе, Хент...

А к вам вторгаться стремно: можно и по заднице получить.


РД17.02.2003 18:30:55

Итальянец,
в смысле, в Солнечной системе столько всякого говна, что хватит на еще одну звезду ? Это какие-то пессимисты писали.


Старый Русский17.02.2003 18:28:18

Африканец, конечно, можно было. Можно было и начать войну вообще без докладов. А мировому сообществу объяснить, что, дескать, военные действия были только приостановлены в 1991. Вот мы тут с товарищами подумали, и решили, что надо бы их продолжить. А вы в ООН не верещите, поскольку перемирие было заключено между Ираком и нами, а совсем даже не вами.

Однако такой вариант выбран не был, и доклад Пауэла был переломным моментом. Точнее, даже не доклад, а обещание Буша в обращении, что Пауэл доставит все доказательства, коих 20 чемоданов. Ну, Пауэл и доставил то, что имел. Для тех, кто читал и смотрел доклад, прозвучало довольно неубедительно. А для тех, кто слушал резюме доклада, произведенное Рамсфельдом, Райс и самим Бушем, все путем: обещали 20 чемоданов и доставили, какие еще к нам претензии. И не совсем правы те, кто утверждал, что доклад ничего не изменил. Он усилил поляризацию хотя бы потому, что скептики стали еще более скептичными. Что и требовалось доказать. Расколи и властвуй. Америка в кольце врагов, как тут не поддержать единственную правильную партию?

Хотя возможно, что все еще проще: для наращивания военной мощи нужно время. Военные наращивают, а политики забавляются. По-своему, как умеют. Все равно не они решают.


Львёнок17.02.2003 18:28:03

Поэты или не поэты, но что же они всё время Европу за возраст кусают? Вроде как некомильфо, все будем на 20 лет старше. Лучше бы уже про короткие ноги, что ли. Или руки.


бюрг17.02.2003 18:27:39

21 один человек погиб в Чикаго на дискотеке. Трое женщин устроили драку на втором этаже, охраники применили слезотачивый газ. Несколько человек вырвало, после этого началась паника. В основном жертвы затоптали. Диско была переполнено (1500 чел в место мах 1000), плюс запасные выходы были перекрыты.


не хочется подписываться17.02.2003 18:26:48

Старый Русский,
по поводу ООН трудно с тобою не согласиться. И всю эту свистопляску сначала с Югославией, теперь вот с новыми врагами человечества придумали только для того, чтобы показать чьи в лесу шишки, да и лес тоже. А у Ирака 81% договоров нефтяных компаний с Францией. Ну как же ж так? Нужно переделить поделенные шишки по совести.


РД17.02.2003 18:16:09

Африканец,
нужно в обязательном порядке обеспечить расхождение между позициями США и ООН. А то они опять одобрят постфактум, как Югославию.


Итальянец17.02.2003 18:11:26

РД - ну, кажется, там утверждалось, что он все время набирает массу. Захватывает пролетающий космический мусор.

Еще я читал, что Луна - космический корабль инопланетян. Странно, что не было сказано, чем она наполнена.


бюрг17.02.2003 17:53:27

Старый Русский,

тогда может откроешь мне, в чем подвох в "мы страну немного побомбим, потом востановим ее, и всем будет прекрасно"? Звучит оптимистично и логично. А зачем вам бельгия? Давайте к нам вторгайтес. Траву захватите только.


О17.02.2003 17:37:24

Uliss
Перепад высот на Марсе больше, чем на Земле. Точные цифры сейчас не помню, но профиль поверхности Марса сейчас промерен чуть ли не лучше, чем Земли - на американском аппарате стоял ИКИшный прибор МОЛА (лазерный высотомер) и снял очень качественные данные.


Старый Русский17.02.2003 17:37:03

Какой-то сегодня день открытий. Вот, только что открыл, что мы окружены кольцом врагов.

Только что слышал отличную шутку: "Американцы вторгнуться в Ирак, а мы - в Бельгию".


Африканец17.02.2003 17:30:31

Старый Русский,

а нельзя было Пауэллу вообще не выступать? Казалось бы, такой сценарий был бы не хуже: ООН посылает инспекторов, те возвращаются, докладывают, что ничего не нашли, Буш говорит "А мне пофиг" и начинает войну.

Или даже еще проще. ООН посылает инспекторов, а Буш говорит "а мне пофиг" и начинает войну. Гуманно начинает, до того, как инспекторы прибыли, чтобы их не зацепило.

А то выходит похоже на мужика из анекдота, который придумал длиннющую многоходовую комбинацию, чтобы его в задницу трахнули.


О17.02.2003 17:29:42

Uliss
Кратеров на Марсе очень много, гораздо больше чем на Земле. Несколько меньше, чем на Луне, что может объясняться присутствием в истории планеты более плотной атмосферы ( у Марса чуть осциллирующая орбита) или различием в падающем потоке. Активность поверхности (эрозия) тоже уменьшает число кратеров, но все равно их там очень много. Есть сайт с фотографиями Обсервера - кратеры на любой вкус - щт 10 м (сравнимо с Стерлитамаком или Сихоте Алинем) до сотен км.


Африканец17.02.2003 17:14:24

"Французы напоминают мне актрису 1940-х годов, которая все еще пытается заработать на своей внешности, но выглядит уже не лучшим образом"

такое высказывание Лента приписывает сенатору Маккейну. Да они там, блин, поэты прямо. Или Маккейн, или лента.


РД17.02.2003 16:41:08

Uliss,
поверхность там вроде не особо гладкая. Есть гора, кажется, Олимп, и, кажется, 20 км высотой, аж торчит над атмосферой. Правда не исключено, что у меня планетологические данные из Бредбери.

Итальянец,
там не было написано, откуда Юпитер наберет массу, чтобы перетянуть часть планет ?


serge17.02.2003 16:28:54

Текст новостей для НТВ, видимо, пишут те же люди, что писали доклад Пауэлу.
Например, в этой новости (http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=14052) утверждается, что споры сибирской язвы рассылал по почте НИИ Инфекционных заболеваний из Мэриленда.
А в этой (http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=14050) - что Земля находится внутри газового облака с температурой миллион градусов.

Хорошо, что я по немецкому телевизору ни черта не понимаю, а то бы тоже огорчался.


Старый Русский17.02.2003 16:18:32

Африканец, я ожидал это возражение. Смысл тут в том, что тебе не надо убеждать весь мир в недееспособности ООН. Вполне достаточно убедить свой собственный народ, и под его одобрительные возгласы прикрыть всю шарагу. Не забыл, где она расположена?

Что же касается убедительности доказательств, то тут все просто: если бы доказательства были слишком убедительны, то могли бы и согласиться на применение силы. А так не задумано. Ну это примерно как ты прикидываешься начинающим программистом, чтобы потом приложить оппонента посильнее.

Что же касается Путина, то он, по-моему, не так сказал. Он сказал что-то в духе "У нас есть право вето и в прошлом мы его использовали. Понадобится - еще раз используем". Это все же не совсем то, что репортеры потом написали.


Африканец17.02.2003 16:15:12

Итальянец,

один класс - один DLL это слишком сурово. Слишком много этих DLL. На самом деле даже незнакомые классы не суют по одному в DLL, собирают пачками.

А знакомые классы вполне можно совать прямо в EXE. Зачем для каждого свой DLL? Если неохота слишком большой EXE, можно всю библиотеку в отдельный DLL собрать. Надо только иметь в виду, что вызов функции из чужой DLL, а тем более доступ к переменной оттуда чуть дороже, чем из своего модуля. Такое свойство PE-файлов.

Классы же из своего EXE вполне можно добывать и при помощи Class.forName.

Кстати, совместная компиляция классов позволяет выполнять межмодульный анализ и глобальные оптимизации.


РД17.02.2003 16:10:49

А хоронить ООН и мою бутылку не торопитесь. См. вчерашние новости : "США и Великобритания готовы смягчить резолюцию по Ираку".

Ссылка на оригинал там тоже есть, так что минимум одному участнику работу на полдня мы нашли.


Итальянец17.02.2003 16:01:11

Улисс - а я тут читал, что Юпитер, зараза такая, непрерывно растет. И может вырасти до таких размеров, что станет звездой, и может перетянуть к себе от Солнца часть планет, например, Марс.

Правда, издание было изрядно желтым.


Итальянец17.02.2003 15:58:34

Африканец - ага. Вообще-то ничто не мешает и со знакомыми классами так же поступать. Один класс - один DLL. java.lang.String.dll.

А еще можно, наверное, незнакомые классы и вовсе не компилировать в нативный код, а запускать как есть псевдокод.


РД17.02.2003 15:57:13

М.Ангел,
это на тему "в алкоголе пациента следов крови не обнаружено".


РД17.02.2003 15:55:24

Старый Русский,
ты не первый с таким внезапным осознанием. Помнится, в свое время Остап Бендер под влиянием схожего озарения сочинил "Я помню чудное мгновенье, Передо мной явилась Ты".


Uliss17.02.2003 15:42:45

О, вот оно! Я так и думал!
"Воды на Марсе хватит, чтобы затопить всю планету.

Если все льды, находящиеся под поверхностью Марса, будут растоплены, то вся планета окажется покрыта морем глубиной по щиколотку человеку."

Все-таки интересно что за планета Марс. Один вариант - Марс древнее Земли, когда-то был как Земля, потом просто остыл и замерз навеки. Теперь очередь Земли, а потом когда-нибудь через миллионы лет придет очередь Венеры.
Другой вариант - что Марс таким и был по жизни.
Но есть вопросы.
1.Почему поверхность Марса более гладкая чем у Земли? Не видно ни глобоких впадин, ни горных вершин. Правда надо заметить что Земля тоже довольно гладкая. Эверест в пропорции меньше пылинки на футбольном мячике.
2. Почему на Марсе не видно кратеров от ударов астероидов и комет, на Луне же есть, а почему на Марсе нет? Должны быть, может они были когда-то, а потом их эррозия размыла. То есть было море, была атмосфера?


Африканец17.02.2003 15:37:09

А может, они еще получат резолюцию. Вон, Бельгия с Германией повыпендривались немножко насчет помощи Турции, да и перестали. Теперь впрягутся помогать вместе со всеми. Так, может, и резолюцию пропихнуть удастся.

Правда, Путин уже объявил, что применит право вето. Это он, по-моему, зря. Сгоряча как-то. А что, если захочется не применять?


М. Ангел17.02.2003 15:36:50

Люди,
а объясните мне кто-нибудь анекдот 2 за субботу. Про сдавание крови.
Я не поняла.


Uliss17.02.2003 15:31:22

Что такое терроризм и как с ним бороться?
Интересный метод борьбы с терроризмом предложил Дж.Буш-младший.


Африканец17.02.2003 15:30:53

Итальянец,

ну почему же, есть статические компиляторы, которые полностью поддерживают спецификацию жабы. У них в состав библиотеки входит небольшой такой компилятор. Увидел незнакомый класс - запустил его, создал DLL и загрузил. DLL потом можно не выбрасывать, а сложить в сторонке. При следующем запуске может и пригодиться.


serge17.02.2003 15:24:36

Старый Русский
И правда, американцы не раз уже заявляли, что войну они начнут в любом случае, с санкцией ООН, или без. Зачем же тогда вообще обращались в Совет Безопасности?
А вдруг все или большая часть членов СБ ООН согласятся с американским вторжением, и тогда вовсе хорошо, как бы "токмо волею пославшей мя жены" вторгнутся?
Или чтобы заблаговременно уничтожить хотя бы часть остатков ОМП у Ирака?
Или предупредить ситуацию, когда он их использует?

Но чтобы наилучшим образом скомпрометировать ООН, им нужно было бы как раз туда не обращаться, а сразу воевать, игнорируя всякие там резолюции.
Буш, телевизионная речь, обращение к нации:
- Видали "ризолюцию"? (потрясает бумажкой. Делает из нее самолетик, запускает)
- Шмазолюция! (нарочито хохочет, совершая серию оскорбительных жестов)
Авторитет ООН немедленно падает до отрицательной величины.


Граганьяру17.02.2003 15:12:25

Владимир из Калифорнии, Мяугли,
по идее, оба варианта возможны. Вопрос только -- что выберет Мяуголь. Он может зарегистрироваться в консульстве, как постоянно проживающий за рубежом (в Австралии), сдать внутренний паспорт и получить полноценный заграничный паспорт "на ПМЖ". Или он может сохранить внутренний паспорт и старую прописку, но тогда в его новом загранпаспорте (на выдачу коего, кстати, уйдет гораздо больше времени) появится отметка о том, что во внутреннем паспорте не поставлен штамп о выдаче нового загранпаспорта -- и прийдется Мяуглю по приезде в Россию позаботиться о том, чтобы ему поставили этот штамп и отменили отметку в загранпаспорте - иначе его из России не выпустят.


Граганьяру17.02.2003 15:08:46

Привет всем, кого тут есть!

>Скажите мне, что я кругом неправ.
А вот вот возьму и не скажу. Так как весьма вероятно, что ты кругом прав. Замечу только, что не ты первый до этого додумался. (Кто был первым - понятия не имею, а сам я услышал эту версию где-то неделю в одном из теледебатов где-то неделю назад.)

P.S.
Африканец,
дело вот в чем. Представь, что ты -- всеми признаный авторитет ВМ и применять силу к кому-нибудь из ВМовцев можно только с твоего согласия. А тут, скажем, Старый Русский, ополчился на Итальянца и заявляет, что если ты своего согласия на расправу не дашь, то он с Итальянцем все равно расправится. А теперь прикинь, что же будет с твоим авторитетом, если Старый Русский таки расправится с Итальянцем без твоего согласия, а ты при этом не сможешь ни помешать ему, ни наказать его за несанкционированную расправу. Неужели он таки не снизится?


М. Ангел17.02.2003 15:08:13

Гм. Неужели коммутеры ездят на работу на машине? Мне казалось, что до Лондона поездом, а от вокзала -- на метро или автобусе. Вроде бы даже бизнес экзекьютивы на БМВ не брезгуют оставлять этот самый БМВ у станции в своём пригороде. Хотя, может, мне неправильно кажется.


Итальянец17.02.2003 15:07:28

Африканец - на первый взгляд, этот самый статический компилятор будет налагать на Жабу некоторые ограничения. Например, в компилированном Жаба-коде нельзя будет использовать Class.forName (или можно, но с ограничениями), или создавать свои класс-лоадеры.

Может и можно как-то вывернуться.


serge17.02.2003 14:49:53

Почитал я про этот план Маршалла. Оказывается, довольно заурядная штука. Нынче на каждом углу предлагают. Мне тоже предлагали, ну так, по мелочи, конечно. Типа: "Присоединяйтесь к дружной семье абонентов **лайн! Аппарат за 0,0 $! Первый месяц разговоров - бесплатно!".


Африканец17.02.2003 14:46:07

Итальянец,

я тут призадумался, нельзя ли написать JVM на жабе, и зачем это может быть нужно. Зачем нужно - пока не придумал, разве только чтобы несколько вложенных JVM запустить одну на другой в качестве бенчмарка. А как запустить самую первую JVM? А странслировать ее в машинный код статическим компилятором. Кстати, тот статический компилятор можно вполне написать и на жабе.


Африканец17.02.2003 14:41:37

юлька,

словарь дает для коммутера такое определение: "человек, который ездит на работу из пригорода в город".


Африканец17.02.2003 14:38:53

Старый Русский,

как-то у тебя хитро заверчено. Почему представить неубедительные доказательства - это расправиться с ООН? Какой странный способ расправы. Давайте я тут со всеми расправлюсь.

Вот, допустим, ты подходишь ко мне и говоришь: а давай ты скажешь, что Итальянца надо бить, а я его побью. А я говорю - а с какой стати его бить? А ты бормочешь что-нибудь типа "а у него пистолет есть, он угрожает" - "Где пистолет, ты видел?" - "Нет, я не видел, но чего он руку в кармане держит?" - "Неубедительно. Может, он тебе там сложил тебе, или деньги выгребает, или чешет чего". А ты: "Ну и хрен с тобой" - и лупишь Итальянца без моего согласия. Может, и сам немного получаешь сдачи.

Вот как, годится этот сценарий под определение "ты расправился со мной"?


Итальянец17.02.2003 14:29:42

Африканец - что касается Студии .NET - конечно, аргумент. Собственно, сами же Майкрософтовцы этот аргумент признают и отвечали просто, что мол, да, хорошо бы, но студия и фреймворк писались одновременно, и вообще была уже шестая студия, не выбрасывать же. А переписывать с нуля, мол, смысла не было.

А фреймворк, ясный перец, не может быть сам написан на .NET, так же как JVM не может быть написана на Жабе. Так же как и библиотека рано или поздно должна вызвать native функцию.

прдр - .NET вообще сыроват. В КОМ интероперабилити полно багов. Память течет направо и налево. Говорят, в фреймворк 1.1 бета кое-что исправлено. Но студию на него переключить нельзя (почему, спрашивается).


Петчик17.02.2003 14:19:32

Старый Русский,
Под горячую руку потому что ему впаяли обвинение в терроризме, которое основано на сомнительном утверждении "с гранатой в самолете - значит террорист". Поверь мне, я совсем не думаю, что ходить с гранатой где либо, кроме зоны активных боевых действий есть чтото высокодуховное.


юлька.17.02.2003 14:14:27

Старый Русский,
раз спрашиваешь ты, наверное, не имеет. я вот еще не знаю, что означает слово commuter. а то сегодня в утренних новостях на bbc нашли одного такого -- очень доволен последствиями введения платы за въезд в центральный лондон. пассажир автобуса, что ли?


Старый Русский17.02.2003 14:06:33

Я сегодня с утра как-то осознал, что американцы все равно начнут войну против Ирака. А вся эта "дипломатия" исключительно из-за того, что они еще просто войска не нарастили до нужного состояния. Вот через пару недель нарастят и вдарят, с резолюцией или без.

Это осознание привело меня к такому заключению. Вот мы тут удивляемся, зачем надо всю эту свистопляску с ООН затевать. Доклады там с пауэрпойтинговыми презентациями, заседания СБ и так далее. А ответ очень прост: чтобы ООН скомпрометировать. Отсюда и проистекает вся кажущаяся несолидность аргументов. Ну да, они не очень солидны с точки зрения "доказательств". Но только цель другая. Цель именно в том, чтобы представить неубедительные доказательства, отложить или заветировать резолюцию по применению силы в Ираке, и расправится с ООН раз и навсегда. То есть Ирак - это мелочь, досадное недоразумение в гораздо более крупной игре.

Скажите мне, что я кругом неправ.


Гном17.02.2003 14:05:52

\\как будто свойства, методы и события - это универсальные понятия, а не фичи конкретного применяемого средства (визуального Бейсика, к примеру).

Африканец - не согласна я с тобой совершенно! Все-таки свойства и методы достаточно универсальные понятия. Как и объектно-ориентированное программирование целиком. Я в свое время писала ОО программы на фортране, когда и слов-то таких (ОО) не знала, только потом поняла, что это оно и было.


Африканец17.02.2003 14:00:00

Итальянец,

ну, в принципе, написание (или не написание) системы на себе - это в некотором роде аргумент. Может, неэффективный, но эффектный. Правда, не уверен насчет .NET-студии - собственно, предполагался ли (и рекламировался ли) этот .NET как средство разработки именно такого класса приложений. А вообще беда - что такое этот .NET, я не знаю, и рискую никогда не узнать.


Старый Русский17.02.2003 13:55:37

юлька.
Ну да, в четверг, правильно. А разве evidence имеет множественное число?

Петчик, что значит - под горячую руку? Мало ли чего у них там дома принято. Наверное, в Англии все-таки некомольфо разгуливать с гранатой в чумудане.


прдр17.02.2003 13:51:30

В .NET многонитевая синхронизация - говно. В смысле, неудобная синхронизация там. А среда - приятная. По крайней мере, по первому впечатлению.


Старый Русский17.02.2003 13:49:06

Мяугли, ну, раз нет противоречия, то хорошо. А то мне показалась, что ты его где-то углядела. Или твое определение "с утра нелогичен" отличается от общепринятого?


Африканец17.02.2003 13:47:23

М. Ангел,

пожалуй, от белого бабалас и вправду поменьше. Хотя, может, вопрос привычки. А может, просто дешевое красное значительно хуже качеством, чем дешевое белое, а на не дешевое денег нет.

Подагра на самом деле и в красном тоже есть, но в белом ее, вроде бы, больше. То есть там больше мочевой кислоты (или каких-то компонентов, из которых мочевая кислота образуется в организме сама).

Я знаю одного несчастного. Из-за подагры он не может пить ни красного, ни белого вина, ни даже пива. То есть на всю жизнь привязан к виски.


прдр17.02.2003 13:47:10

//с чего ты взял, что меня что-то возволновало? Я всего-то отреагировал на итальянцево рассуждение "если тебе формочки делать, то бери вот тот язык, а если не формочки - то вон тот, другой". Оно показалось мне забавным, но не более того.

Африканец, а что тут забавного? Ясно, что Uliss не телефоны собирался программировать. А из общеупотребительного водораздел действительно проходит по "формочкам". Ну еще MS вещи лучше интегрированы.
Я и сам недавно компоненту на Си++ писал, отлаживал ее на Бэйсике, а реальное приложение, ее использующее, на Дельфи делалось.

//Разумеется, кто угодно может считать что угодно "прорывом" или "новой работоспособной технологией". Святое дело. А я таких "прорывов" и "технологий" насмотрелся столько, что пора, наверное, на пенсию.

Ну, про пенсию тебе виднее. А у меня все же твердое впечатление, что технологии развиваются. Хотя ты можешь, конечно, думать иначе. Особенно, если ты _такого_ насмотрелся.
А я когда-то разрабатывал подсистему автоматизированной подготовки выписного эпикриза для клинической больницы. Все сводилось к вводу, хранению, редактированию, печати. Запомнилось.
С другой стороны, недавно сыну делали рисование траектории полета тела, брошенного под углом к горизонту с учетом сопротивления воздуха. Сам поразился, как мало пришлось ему объяснять, и все практически свелось к реализации алгоритма расчета траектории.


М. Ангел17.02.2003 13:46:00

Петчик,
а нафига вообще в центр Лондона на машине ездить? Там из автобусов-то пробки собираются.
По-моему, всё логично.

Старый Русский,
ты газету.ру консультировал? Про то, что космонавтам на МКС поговорить не с кем? Твои слова один в один.


Петчик17.02.2003 13:12:16

Мяугли,
А вот так. Тамошний траффик надоел тамошнему же мэру. И они протащили введение платного вьезда в центр города. C 7 утра до 6:30 вечера. Впечатляет не столько шаг, сколько высокая плата. Опять же не очень ясно, насколько будет труба Трубе (она и так-то не очнеь справлялась, а теперь поток весьма увеличится) Официальная информация - по ссылке


юлька.17.02.2003 13:10:19

Мяугли,
с сегодняшнего утра введена плата за въезд в центральную часть Лондона. понаставили тучу камер, отслеживающих номер автомобиля (в некоторых гаражах сразу же появилась услуга "переворачивающийся передний номер"). суточное разрешение на въезд в central london стоит 5 фунтов. штраф -- 80. некоторые водители были оштрафованы еще до введения этой схемы (видать, тестировали камеры, заодно оттестировали выписку штрафов).


Итальянец17.02.2003 13:08:55

Африканец - ага, дошло. Интересно.

Кстати, в дискуссиях по .NET я видел религиозный диспут на тему, дерьмо ли он, где главным аргументом служило то, написан ли на .NET его фреймворк (разумеется, нет), библиотека (вроде как в основном да), и Студия.NET (вроде как в основном нет).


М. Ангел17.02.2003 13:05:53

Хотя красное, говорят, пользительно, от белого подагра...
///

Африканец, правда что ли (про подагру)?
А то я слышала, что от белого отходняк меньше, чем от красного.


юлька.17.02.2003 12:59:32

Старый Русский,
так поймали мужика с гранатой не вчера, а еще в четверг, если не в среду. вчера же на 4-м канале хорошо посмеялись по этому поводу (рекомендую: Bremner, Bird and Fortune): ах, как у нас разведка работает! возможен терракт! вся армия в состоянии боевой готовности отправлена охранять Хитроу! и что в результате? гранату провозили через Гатвик.

еще неплохая шутка от них же. Ханс Бликс: если кто-нибудь говорит мне "good morning!", я уточняю: "is it? can you show me your evidences?"


Африканец17.02.2003 12:54:56

Итальянец,

читай внимательнее. Я написал, что сравнивается "код компилятора, сгенерированный компилятором, собранным новой версией, и код его же, сгенерированный им же, но собранным старой". Иначе говоря, работает совершенно одинаковая программа (компилятор), на совершенно одинаковых исходных данных (компилятор), но работает два раза, будучи странслирована двумя разными версиями компилятора. Результат, по идее, должен совпасть. Если ты свою программу анализа графа скомпилируешь Борландом и Ваткомом - разумно ведь ожидать одинаковых результатов?

Разумеется, если новая версия компилятора дает код получше (а иначе нафига она нужна), то странслированный ею компилятор будет работать побыстрее. Это тоже хорошо бы померять.

Код не будет совпадать, если сам по себе процесс компиляции недетерменирован, т.е. компилятор по жизни каждый раз порождает разный код. Но ситуация пока что не такова.


Мяугли17.02.2003 12:54:18

Старый Русский,

Ну как же? Получается, что можно жить в 2 и более местах, если тебя не волнует испорченная статистика. Но обычно, те кто так делает (живет в разных местах) и те, кто за статистикой наблюдает - разные люди. То есть нет противоречия


Мяугли17.02.2003 12:51:11

платного вьезда в Лондон, составляющего 5 стерлингов в день,

Петчик, это как? Расскажи


Африканец17.02.2003 12:41:16

прдр,

с чего ты взял, что меня что-то возволновало? Я всего-то отреагировал на итальянцево рассуждение "если тебе формочки делать, то бери вот тот язык, а если не формочки - то вон тот, другой". Оно показалось мне забавным, но не более того.

Разумеется, кто угодно может считать что угодно "прорывом" или "новой работоспособной технологией". Святое дело. А я таких "прорывов" и "технологий" насмотрелся столько, что пора, наверное, на пенсию.


Итальянец17.02.2003 12:40:55

<<можно еще и код сравнить - код компилятора, сгенерированный компилятором, собранным новой версией, и код его же, сгенерированный им же, но собранным старой. Должен совпасть побайтно>>

Африканец - хм. Я мало знаю о компиляторах, но разве обязтельно должен совпасть побайтно? Может, новый гораздо лучше старого.

Что касается высказываний, над которыми ты так потешаешься, то, конечно, все они - некие преувеличения, и не вполне правильны. В то же время они частенько выражают истину в какой-то точке. Скажем, если есть система на полмиллиона строк, которая писалась десять лет, и из компонентов не состоит, а при этом нужно сохранять верность и совместимость, то главным действительно становится откусывать у нее куски и приделывать к ним методы и проперти.


Пингвин17.02.2003 12:38:13

Сенсация: Ил-18 с паросиловой установкой.
+++++
опробована чисто механическая передача крутящего момента на гребные
винты - с помощью системы титановых валов и циркониевых кривошипов и шатунов. Это позволяло избавиться от тяжелых и дорогостоящих
электромоторов, а в случае отказа паровой энергоустановки продолжать полет или совершить безопасную посадку за счет механического
усилия, развиваемого экипажем и пассажирами. Для этой цели под каждым креслом находился комплект складных педалей, которые
раскладывались по команде КВС, в салоне же загорался транспарант "Крути быстрей, если жить хочешь!" Поскольку котел и турбина при
испытаниях часто выходили из строя, испытатели недолюбливали новую конструкцию, так как сильно уставали даже после 20-минутного
полета...
+++++


Петчик17.02.2003 12:36:21

Старый Русский,
На самом деле там просто одно на другое наложилось - по каким-то свои причинам были приняты "повышенные меры безопастности" в лондонских аэропортах (начальство мое как раз моталось в тот день и сказало, что в самом аэропорту как раз было не очень, а вот периметр и подъезды шмонали нещадно). А бедный венесуэлец попал под горячую руку.

И вообще, по-моему, у них там скоро будут такие волнения по поводу платного вьезда в Лондон, составляющего 5 стерлингов в день, по сравнению с которыми Саддам и вся ось зла - просто цветочки


писаръ17.02.2003 12:20:04

по поводу адресов. Под конец года у нас в конторе для пенсионного фонда запросили такую информацию - адрес прописки и адрес проживания. Первый нужен для бюрократии, а второй - для посылки ежегодной информации и зачислении на пенсионный счет. В военкомате с меня, кстати, тоже взяли два адреса - прописки и куда слать повестку в случае чего. Например, если наш Президент захочет вдруг сменить надоевшего ему Диктатора. Тогда мне пошлют повестку по адресу, где я живу, а потом меня пошлют по адресу где живет Диктатор. Но мочить его будем по адресу где он живет, не глядя в паспорт. КМК.


прдр17.02.2003 12:15:41

Африканец, слова "самое главное" приводишь ты сам и их же критикуешь. По-моему, никто больше так не высказывался. То есть, у тебя складывается впечатление, что что-то называют "самым главным". И ты недоволен этим впечатлением. Это забавно и прикольно.

Я не говорил, что главное - это методы, свойства и события. Я говорил, что появилась реальная работоспособная технология, объединяющая объектный подход и удобные средства постороения пользовательского интерфейса. Кстати, это было прорывом уже немного времени назад. Странно, что тебя сейчас это так взволновало.

С моей точки зрения, "самое главное" - это то, что направление развития программных технологий, заданное где-то лет 20 назад (после разочарования в "искусственном интеллекте"), оказалось довольно успешным. Его основная идея была в усиленном повторном использовании кода. Для чего предлагалось организовывать этот код в объекты, писать интерфейсы и т.д.
"Формочки" в этом смысле - реальный прогресс.


Африканец17.02.2003 12:01:50

Старый Русский,

так Грузия это другое дело. Это же страна с древними винодельческими традициями, не то, что тут. Наверняка там давят традиционным способом. Может, настоящий грузин вино, которое давили на нержавейке, и в рот не возьмет. Это мы тут пьем, что дают.

Впрочем, европейцев это, вроде бы, заботит мало, они же не к процессу давки требования выдвигают, а к разлитию по бутылкам.


Старый Русский17.02.2003 11:56:47

Мяугли, прошу прощения, ты задала вопрос - я на него ответил. Причем я отвечал именно на поставленный вопрос, а не на то, что ты напридумала. Если тебе ответ не нравится, помочь ничем не могу. Ответ совершенно корректный.

Что же касается вопроса, волнует ли "нас" испорченная статистика, то ответы могут быть совершенно разными. А замечание насчет "страха" я, извини, не понял. Как связан "страх" со статистикой?


Старый Русский17.02.2003 11:48:22

По поводу мер безопасности на самолетах и т.п. Вчера в Гатвике задержали венесуэльца, у которого в багаже нашли (якобы) боевую гранату. Самое смешное, что он не улетал, а только-только прилетел из Каракаса. Где благополучно влез на самолет Бритиш Аэрвейс с этой самой гранатой в багаже. При всей жутко ужесточенной безопасности в самом Лондоне.

Мужик теперь небось оправдывается, что это у них так в Венесуэле принято - без гранаты из дома ни ногой. Ну и, дескать, забыл вытащить.

Хорошо еще, что эта хреновина не рванула где-нибудь по пути.


Африканец17.02.2003 11:40:23

прдр,

мне просто очень прикольно, когда о каком-нибудь новомодном увлечении громко кричат "Вот! Вот это достижение, какого свет не видывал!", или даже идут дальше и объявляют "единственным достижением индустрии за все пятьдесят лет ее существования". Ну и, конечно, прикалывает, когда пишут "главное, чтобы у объекта были какие нужно свойства, методы и события", как будто свойства, методы и события - это универсальные понятия, а не фичи конкретного применяемого средства (визуального Бейсика, к примеру). Это типа как сказать "самое главное в программировании - ставить где надо точки с запятой", пребывая при этом в уверенности, что они в любом языке есть.


Старый Русский17.02.2003 11:39:06

Африканец, по поводу того, как давят вино, ты все правильно изложил. Теперь надо бы эти объяснения отправить грузинским и европейским виноделам, а то они, видимо, не очень себе ситуацию представляют.


Мяугли17.02.2003 11:38:51

Старый Русский,

Ты как-то нелогичен сегодня. Вопрос был "почему", а ты предлагаешь ответ на вопрос в "для чего" или "зачем". Если по-твоему рассуждать, то на вопрос "Ну почему же невозможно постоянно проживать в 2 местах?" ответ должен быть - "Потому что в таком случае будет испорчена какая-то статистика". Но тогда возникает встречный вопрос - Ну и хрен ли? Волнует ли нас испорченная статистика (если она не очень сильно воняет, конечно?). Получается, что страху-то и немного совсем.


Старый Русский17.02.2003 11:35:32

Кстати, господа и дамы, кто пишет про "в Англии все против войны", не забывайте добавлять "без санкции ООН". А с санкцией - все очень даже за.

Было бы интересно посмотреть статистику опросов по разным странам. Например, где население поддерживает войну против Ирака без санкции ООН. Одну такую страну я знаю, а где еще?


Африканец17.02.2003 11:35:01

Вообще-то, пункт "адрес постоянного проживания" встречался мной во многих анкетах, не только в российских. Очень много народу желает знать, где кто проживает. Банк, милиция, врачи, пенсионный фонд...

Иногда хватает почтового адреса, но часто просят оба - и почтовый, и проживания.

А насчет житья по полугоду в разных местах - интересно, а вот придет мне, к примеру, повестка в суд или налоговая форма, ну или счет какой, а я как раз на полгода в другой стране. И что будет?


Старый Русский17.02.2003 11:31:50

Pero, как -- одну и ту же женщину соблазнять по новой? Может, ты еще скажешь, что Бонду теперь позволяется одну и ту же женщину... эээ, вот это самое 2 раза? Типа, в начале фильма разок и в конце еще разок?

По-моему, это навевает мысли о бедной фантазии режиссера. Надо бы его сменить. И Бонда, кстати, заодно.


Африканец17.02.2003 11:31:21

Мяугли,

я думаю, что он, как бизнесмен, летает бизнес-классом. Как же иначе?


Африканец17.02.2003 11:29:21

Пингвин,

так ведь и с Модулы были компиляторы, и с Оберона. В конце концов, ведь не XDS Оберон изобрела.


Старый Русский17.02.2003 11:17:18

"Ну почему же невозможно постоянно проживать в 2 местах? "

Мяугли, ответ прост: чтобы не путать статистику.


Мяугли17.02.2003 11:13:24

Африканец,

Во-во. Интересно, он как летает? Первым классом? Если можно спать, то не так страшно. Йоханесбург - Лондон даже лучше, чем, скажем, Нью Йорк - Лондон, так как в первом случае не приходится путаться с разницей во времени.


прдр17.02.2003 11:08:21

Мда, интересная эта мысль, что здесь звучит время от времени. Мол, самое главное - это телефоны программировать, а самое малодостойное - утечки памяти искать.
А интерфейсы - это такая кака неприятная. Создана, чтобы утечки памяти замаскировывать. Просто ужас.

А мне кажется, что "мамы всякие нужны": и дворники, и ассенизаторы, и конгрессмены. И все профессии достойны уважения. Даже если дворники ворчат, что ходют тут всякие и мусорят.

Вот представлю себе, что пара malloc/free утечку памяти вызывает. Или, например, CreateFont/DeleteObject под Windows 98. Ну, и что, вернусь я из-за этого к ассемблеру? Неа. Перекручусь как-нибудь. И хоть огорчает меня "сборка мусора", что отнимает у меня видимость прямого контроля за памятью, но вздохну и буду пользоваться. Потому что.


Пингвин17.02.2003 11:08:11

Африканец, про си я знаю. И даже знаю, что с Си есть и другие компиляторы, на которых можно собрать новый. Но всё равно - каждый раз удивляюсь.


Жидобюрократ17.02.2003 11:05:27

с тобой трудно серьезно разговаривать. Ты приводишь перевод статьи какой-то истеричной испанской дуры (судя по ее пафосу), кторая считает так: было 336 тысяч солдат, 85 000 взяли в плен, 15 тысяч вырвались, остальных, стало быть, убили. Дальше она говорит"это подтверждается тем, что военная машина США перемалывает всё живое на земле..." и прочий буллшит. Авторитетный источник, безусловно.
--------------------------------------------------------------------

Резонер, извини, не смог удержаться.
А разве не по такому методу рассчитывалось число "жертв геноцида" в Косово перед началом акции 1999 года?
Кстати, буду очень признателен за ссылку по реальному количеству жертв среди мирного албанского населения Косово до начала операции НАТО.


Африканец17.02.2003 10:58:13

А президент компании Dimention Data живет неделю в Йоханнесбурге, неделю в Лондоне. Каждое воскресенье летает туда-сюда, каждый понедельник с утра пораньше приходит на работу в том городе, где на эту неделю оказался.

Уж не знаю, что у него прописано в качестве места постоянного жительства, или, вернее, где он прописан.


Мяугли17.02.2003 10:44:35

Sergej,

Ну почему же невозможно постоянно проживать в 2 местах? Я ж тебе пример привела - часть года там, часть года - тут, где бы то ни было. Были бы деньги. Или работа такая. Вон Дик Френсис живет летом в Лондоне, а зимой - в Майами. Очень логично. Вот наоборот было бы нелогично.


Африканец17.02.2003 10:35:26

Пингвин,

есть такая хорошо разработанная методика, называется "раскрутка компилятора". Разумеется, для начала нужен хоть какой-нибудь другой компилятор. Он может быть написан на каком-то другом языке, может работать на совсем другой машине, а порождать код для третьей, или на третьем каком-нибудь языке. Он может быть сколь угодно убогим, не понимать всего языка, работать ужасно долго, выдавать код отвратительного качества или не выдавать никакого (быть интерпретатором).

Если такого компилятора нет, то, как правило, его не так сложно и сделать, на любом языке. Синтаксический разборщик теперь и дурак напишет, а простенький кодогенератор тоже проблем не представит.

Ну а потом на нем уже можно писать настоящий компилятор и самораскручиваться.

Зачем писать на себе? А почему бы и нет. На чем-то ведь надо, а разработчики компилятора, как правило, свой язык любят. Вдобавок, тест хороший. Тестировать компилятор на мелких примерчиках можно и нужно, но этого недостаточно. Нужно гонять его на больших задачах. Компилятор вполне годится. Каждый раз, когда делается новая версия компилятора, он сам этой новой версией пересобирается. После этого он пересобирается опять - собой, собранным новой версией. Если этот процесс прошел удачно (т.е. новая версия компилятора выдала работоспособный код), то можно еще и код сравнить - код компилятора, сгенерированный компилятором, собранным новой версией, и код его же, сгенерированный им же, но собранным старой. Должен совпасть побайтно.

Кстати говоря, компиляторы с си обычно написаны на си, и никого это не удивляет. Компилятор с жабы (javac) написан, естественно, на жабе. В общем, это довольно общая практика.


Sergej17.02.2003 10:20:48

Мяугли, ВизК,

Понятно. А я, по простоте душевной, думал, что бюрократия руковоствуется логикой: невозможно ведь постоянно проживать в двух местах одновременно. А тут, оказывается, у нас свобода выбора? Прогресс, что и говорить.


Мяугли17.02.2003 10:12:13

Sergej,

А что тут путаться? Именно так, насколько я помню, все объяснил Визковский знакомый консульский работник - если люди не хотят выписываться с места постоянной прописки в России, то Российское государство их естесвенно считает постоянно проживающими в России, хоть они 20 лет живут хрен знает где. Как вы нам сказали, так мы вас и посчитали. По-моему, все очень логично. А вдруг человек пол-года в одном, пол-года в другом месте живет?


бюрг17.02.2003 10:07:52

Резонер,

ты забыл добавить, что безопасность и справедливость по отношению к отдельно взятой страны. В этом желании нет ничего плохого, удивляет обида, что этого не все разделяют :)


ВизК17.02.2003 10:06:07

Sergej

// в его нынешнем российском паспорте стоит австралийская виза постоянного жителя. И тем не менее с точки зрения российского консульства он не считается постоянным жителем Австралии, поскольку не зарегистрирован в оном консульстве как таковой? Умом Россию не понять//

Именно так мне объяснил ситуацию мой старый знакомый, который теперь случился быть российским дипломатом, консулом в США.

Гражданин России считается ими "постоянно проживающим в стране NNN" только если он зарегистриуется в консульстве как постоянно проживающий в этой стране. А если не зарегистрируется, то они его считают "временно пребывающим в стране NNN", хоть он там уже много лет живёт и даже гражданство страны NNN давно получил.

Умом бюрократию не понять, но у них не ум, а Инструкция.


Sergej17.02.2003 09:55:26

Мяугли, ВизК,

Теперь уж я запутался. Как я понимаю, у Мяугля в его нынешнем российском паспорте стоит австралийская виза постоянного жителя. И тем не менее с точки зрения российского консульства он не считается постоянным жителем Австралии, поскольку не зарегистрирован в оном консульстве как таковой? Умом Россию не понять...


Мяугли17.02.2003 09:50:21

ВизК,

>>Дык я так и понял, что Мяуголь получает новый паспорт не выписываясь из России, т.е. не будучи постоянным жителем Австралии, зарегистрированным как таковой в консульстве.

Ну да. С точки зрения Австралии он здесь постоянный житель, с точки зрения России - там, в России. Ну вот ему как российскому постоянному и оформляют. Но с этой проблемой мы уже разобрались


Мяугли17.02.2003 09:46:09

Резонер,
А вроде наоборот, восточные женщины такие мелкие... Это скандинавки крупные. Правило Бергмана что-ли? :))


Мяугли17.02.2003 09:40:29

Sergej,

Да ничего не надо, нет там никакого коварного замысла Мяугля тайком выписать и прописать при консульсте. Дольше потому что документы надо будет в Москву отправлять.

ВизК,,
Да я знаю это все. Ну да, придется этот штамп получить, когда в Москву приедем. Но пока Мяуглю надо в Швецию ехать.


ВизК17.02.2003 09:40:27

Мяугли

Война на первыборы никак не повлияет, проходили это уже. Надо поднять экономику и вернуть безработных на работу как минимум через год, ну - полтора. Тогда переизберут. А нет - так нет. Буш пробивает новое и постоянное снижение налогов в сочетании с проектами, финансируемыми федеральным правительством дял того, чтобы этого добиться. Получится ли - посмотрим.


ВизК17.02.2003 09:37:33

РД.

Пошарил сейчас по сети, насчёт потерь Ирака в войне 1991 года. Цифры самые разные. Официальных иракских данных нет. Но большинство сайтов сходятся на том, что первоначально объявленные 100,000 военных потерь были преувеличены. Оценка такая: примерно 20,000 военных и 2,500 гражданских потерь.


ВизК17.02.2003 09:34:40

Sergej

Дык я так и понял, что Мяуголь получает новый паспорт не выписываясь из России, т.е. не будучи постоянным жителем Австралии, зарегистрированным как таковой в консульстве.


Sergej17.02.2003 09:24:33

ВизК,

Ты немножко запутался.

Если ты не постоянный житель страны проживания, то тебе в консульстве действительно дадут именно такой "недоделанный" паспорт, который надо в России доводить до кондиции. Именно такой был у меня (сейчас истек), т.к. на момент его получения я еще не был постоянным жителем Австралии.

Если же ты постоянный житель, то тебе сразу дадут полноценный российский паспорт, который никуда в России нести не надо. Но для его получения нужно выписаться по месту жительства в России. Именно такие паспорта у моей жены и матери (и обе они выписывались, чтобы их получить).


Резонер17.02.2003 09:09:15

Мяугли,
я исходил из того, что восточная женщина должна быть крупной. А мужчина - стройным и поджарым.

Визк,
речь идет о потерях Ирака.


Мяугли17.02.2003 09:07:40

А вообще Буш младший повторяет этапы пути старшего - война на 3-ем году президенства и несмотря на такое классное телешоу, все равно не переизберут. Может, что-нибудь новое придумал бы?


ВизК17.02.2003 09:04:37

Мяугли

Новый российский паспорт, полученный без регистрации в консульстве, имеет одну ловушку: с ним можно только въехать в Россию. А чтобы выехать, надо сначала потратить день на визит в Департамент консульской службы МИД, чтобы поставить там какую-то печать, без которой из России по этому паспорту не выпустят. Для её получения нужно предъявить действиетельный внутренний паспорт с пропиской, и в нем тоже поставяь печать о выдаче нового загранпаспорта.


Sergej17.02.2003 09:04:03

Мяугли,

Привет. Оформить-то паспорт оформят, не сомневайся. А вот не выпишут ли его при этом с московского адреса? У нас тоже процесс был заметно дольше - именно из-за выписки.


Пингвин17.02.2003 09:01:24

Хм. Если бы не множество других примеров, то Резонёр сошёл бы за пример абсолютной верности ленинского определения интеллигенции.


ВизК17.02.2003 09:01:03

РД

А если хочешь посмотреть на статистику амеркианских потерь, начиная с Корейской войны - то вот вся она тут.


Пингвин17.02.2003 08:59:49

Вот что прислали. Стихи Копирайта Утеряна:
++++

If you cannot find Osama, bomb Iraq.
If the markets are a drama, bomb Iraq.
If the terrorists are frisky,
Pakistan is looking shifty,
North Korea is too risky,
Bomb Iraq.

It's "pre-emptive non-aggression", bomb Iraq.
Let's prevent this mass destruction, bomb Iraq.
They've got weapons we can't see,
And that's good enough for me
'Cos it's all the proof I need, so
Bomb Iraq.

If you never were elected, bomb Iraq.
If your mood is quite dejected, bomb Iraq.
If you think Saddam's gone mad,
With the weapons that he had,
(And he tried to kill your dad), then
Bomb Iraq.

If your corporate fraud is growing, bomb Iraq.
If your ties to it are showing, bomb Iraq.
If your politics are sleazy,
And hiding that ain't easy,
And your manhood's getting queasy,
Bomb Iraq.

If we have no allies with us, bomb Iraq.
If we think someone has 'dissed' us, bomb Iraq.
So to hell with the inspections,
Let's look tough for the elections,
Close your mind and take directions,
Bomb Iraq.

Fall in line and follow orders, bomb Iraq.
For our might knows not our borders, bomb Iraq.
Disagree? We'll call it treason,
Let's make war not love this season,
Even if we have no reason,
Bomb Iraq.
++++


ВизК17.02.2003 08:57:52

Всем привет!

РД

Не понял, какие проблемы с публикацией американских потерь в первой Иракской войне 1990-1991 года? Всё давным давно опубликовано - ссылка.

Боевые потери - 147 убитых, небоевые потери (несчастные случаи) - 235. Всего потери на ТВД - 382


Мяугли17.02.2003 08:56:09

А serge совсем в Германию перебрался? Я что-то пропустила


Мяугли17.02.2003 08:47:48

Sergej,

Кстати (привет) - оформят, говорят, Мяуглю новый паспорт в сиднейском консульстве безо всякой регистрации. Дольше будет, да, и все


Мяугли17.02.2003 08:45:50

>>> Считая, что мужчина в Ираке весит 60 кг, женщина - 70,
Это еще почему? Что, в Ираке такие мелкие мужики и крупные дамы?


Резонер17.02.2003 08:33:41

Жалко, нет у нас персонажа по имени, например, Пингви. Интересного и вменяемого.


Резонер17.02.2003 08:32:31

Кандид,
определенно пропустил. Искать мне лень. Могу примерно повторить: Ирак - не самый большой источник опасности; подготовка к войне, с политической точки зрения, ведется настолько плохо, что вреда будет больше, чем пользы.
>> Я всего лишь задал вопрос. Ты начинаешь строить предположения, причём достаточно нелестные для меня. Мягко говоря>>

Кандид, поверь, nothing personal. Я исхожу из общей модели поведения, которая, к сожалению, частично действует даже и среди самых умных людей.
Я достаточно лестно в этот раз выразился? :)

Нетактичные люди? конечно, находятся. Вот, РД, например. Прямо десятком реплик ниже. Опять ты невнимательно читаешь, ну что с тобой сделаешь!


Пингвин17.02.2003 08:20:31

Serje, а ведь и вправду. Я, бывает, тоже невнимательно гляну на ник - и обана. Интересный и вменяемый Sergej. Здравствуй, белочка.


Кандид17.02.2003 08:09:01

Резонер:

Вообще-то рмне было просто интересно. Имея тайную цель и коварный умысел, я бы наверно задал вопрос как-то иначе.

>>Точнее, давай так поставим вопрос: что изменится в моих аргументах "за" или "против", если я провозглашу что-нибудь вроде "я - за войну" или "я - против войны"?

Что изменится в аргументах не знаю, да и какая собственно разница?
Кстати, а что были аргументы "против"? Наверно я пропустил. Ты не мог бы мне напомнить ссылкой?

>>Станешь ли ты к ним относиться внимательнее? Подозреваю, что нет. Скорее, ты или начнешь их принимать излишне некритически, или, наоборот, отмахиваться "а, что этот ястреб может умного сказать". Так что, не скажу.

Ну давай всё-таки ограничиваться фактами, а не домыслами. Я всего лишь задал вопрос. Ты начинаешь строить предположения, причём достаточно нелестные для меня. Мягко говоря.
Не хочешь говорить - не говори. Я не настаиваю.

>>Я в этой дискуссии стараюсь указывать сторонам на ошибки в рассуждениях. Сам тоже, естественно, выслушиваю, когда мне указывают.

Неужели находятся настолько бестактные люди, чтобы тебе указывать? Ужас какой.

Львёнок:

И правильно, не определяйся. Но я имел в виду персонажей, непосредственно участвующих в дискуссии.


Резонер17.02.2003 07:38:43

Забавно. Аноним рассуждает о душе.


Sergej17.02.2003 07:38:18

Надо же - стоило на минутку заглянуть, и сразу же анонимы задергались.


Львёнок17.02.2003 07:27:01

Кандид,
ну почему же. Я вот не определилась. И не буду.

А у нас тоже не жарко. Но к твоему приезду потеплеет. Где-то до цельсиевского нуля.
Ты приезжай. О Чикаго поговорим :)


Sergej17.02.2003 07:26:48

Пингвин,

Именно это я и говорю. Мой 1% точно так же взят с потолка, как у РД - что каждая 3-я бомба дает одного покойника. И точно так же выглядит вроде бы правдоподобно - для неспециалиста.


А?17.02.2003 07:25:49

Так, опять пришел этот тип из Австралии. Какая все-таки проблема с никами.

Серж и Сергей. Оба пишутся латиницей. При этом Серж, который теперь из Германии, обладает великолепным слогом (кстати, рассказ о том, Как он улетел к черту на куличики - полный улет) и убийственной иронией, а этот второй, что из Австралии, обладает только ненавистью к России и вытекающей отсюда любовью ясно к чему.

И вот когда они пересекаются в ВМ во времени, наступает полный привет. Читаешь какую-нибудь пакость, скользишь глазами по подписи и думаешь: черт, что это с Сержем, как неожиданно он изменился. И становится неприятно на душе. Потом растерянно пролистываешь назад, перечитываешь, рассматриваешь подпись, и вот тогда все становится на свои места. И на душе становится легко. Но все-таки как было бы хорошо, если бы ники отличались бы больше, ну хоть бы кто-то писался кириллицей, а кто-то литиницей. Или еще как.


Пингвин17.02.2003 07:17:21

Кстати, история с Панамским каналом в качестве замечательной материальной помощи не подойдёт? Тогда вспомним Аламо.


Пингвин17.02.2003 07:14:54

Да, кстати. Я бы повторил вопрос резонёра. Что это за загадочная факадемия, которой он так козыряет?


Пингвин17.02.2003 07:13:01

Sergej:
>Следуя твоему алгоритму примем, что хотя бы 1% пуль попадал в цель...
Два небольших соображения:
1. Те патроны пылятся на складах по сию пору, и неизвестно, когда закончатся. Но здесь сказывается то, что мнигие калибры после войны поменялись.
2. По вьетнамской статистике, на одного стрелково-убитого приходится 50000 (пятьдесят тысяч) израсходованных патронов.


Резонер17.02.2003 07:09:57

Кандид,
а мою гражданскую позицию я высказывал. Я, как и все, за справедливость, мир и процветание. Только выводы у всех разные из этой позиции.


наблюдение с недоумением17.02.2003 07:09:38

А что, на украине гостей сразу перед компьютером усаживают и интернет им включают? Чем богаты тем и рады дескать.


Пингвин17.02.2003 07:07:39

Африканец:
>вообще-то, сам XDS на себе же и написан, так что уж совсем дерьмом-то быть не может.
Меня вот что всегда занимало. В чём полезность компилятора, написанного на языке, который он _будет_ (то есть мы ещё только надеемся, что будет) компилировать? А кто скомпилирует компилятор?


:-))17.02.2003 07:07:04

Кандид, твоя непонятливость уже заслуживает уважения.


Резонер17.02.2003 07:06:27

Кандид,
а почему ты именно меня спрашиваешь? Точнее, давай так поставим вопрос: что изменится в моих аргументах "за" или "против", если я провозглашу что-нибудь вроде "я - за войну" или "я - против войны"? Станешь ли ты к ним относиться внимательнее? Подозреваю, что нет. Скорее, ты или начнешь их принимать излишне некритически, или, наоборот, отмахиваться "а, что этот ястреб может умного сказать". Так что, не скажу.
Я в этой дискуссии стараюсь указывать сторонам на ошибки в рассуждениях. Сам тоже, естественно, выслушиваю, когда мне указывают.


предположение такое17.02.2003 06:59:50

Видимо, Резонер считает, что он очень остроумен.


Кандид17.02.2003 06:57:17

Как у вас тут интересно. А я вот до исторической родины добрался. В гостях сижу. А ещё здесь холодно.

Резонер:

Ты как-нибудь раскажи - ты вообще за войну с Ираком или против? То есть вот ты лично. Если, конечно, это не секрет.
Потому что все остальные вроде как определились (подозреваю, что Аардварк даже на демонстрацию опять ходила), а ты как-то туманно по этому вопросу выражаешься. Концепции поясняешь, статистику приводишь, но вот как-то не видно личной гражданской позиции.


Резонер17.02.2003 06:49:32

Алена,
да нет, ешьте на здоровье ваши гамбургеры... Просто развиваю логику уважаемого оппонента.
А Сил Добра, гляжу, прибыло. Даже стихотворных :)


Руки прочь от Ирака, гнусная американская военщина!17.02.2003 06:39:57

Вонючий скользкий Резонер
Над нами свой язык простер,
Язык обмана, яда, зла,
Как все Америки дела.


Алена17.02.2003 06:34:36

//в Биг Мак идет грамм 100, может сам посчитать, сколько заработает корпорация Макдональдс.

Резонер -
это что, новый способ борьбы с потреблением гамбургеров? Думаю, у ВМ не та аудитория (и не такой масштаб), чтобы это было эффективно.
В эффектности, правда, отказать трудно.
Особенно для людей впечатлительных...


Резонер17.02.2003 06:24:35

Sean,
ты нарочно написал, что личность сложилась под разлагающим влиянием? В таком случае, это очень упорная личность.


Алена17.02.2003 06:23:12

//А уж есть ли у Кондолизы нефть,... то есть, длинные ноги, вроде как к делу и не относится. Теоретически.

Львёнок -
угу, именно так. А практически - даже ник Девушка в кудряшках возник, помнится, из потребности в подобной компенсации.
Которая - конечно! - никому не нужна.
Теоретически...


Резонер17.02.2003 06:20:10

serge,
я наконец нашел объяснение причин войны.
Смотри: в Ираке примерно 15 миллионов населения, грубо говоря, 5 миллионов мужчин, 5 - женщин и 5 - детей. Считая, что мужчина в Ираке весит 60 кг, женщина - 70, а ребенок в среднем 20, из них половина мяса, а в Биг Мак идет грамм 100, может сам посчитать, сколько заработает корпорация Макдональдс.


Sergej17.02.2003 06:17:49

РД,

Ну, это, извини, не аргумент. Вот я читал, что в СССР за годы ВОВ было изготовлено 17 млрд. патронов. Следуя твоему алгоритму примем, что хотя бы 1% пуль попадал в цель... А считается, что немцы потеряли где-то 7 млн. человек.


Рзонер17.02.2003 06:15:00

Да, РД: мне цифра в 9 тысяч убитых доже представляется излишне оптимистической. Думаю, истинная цифра примерно равноудалена от 9 тысяч и от "сотен тысяч" (на логарифмической шкале).
Другое дело, что это - кадровые военные, которые, вообще-то, присягу давали, а мне впаривают о сотнях тысяч жертв среди мирного населения.


Резонер17.02.2003 06:08:44

РД,
увы, увы. Несомненно, это было бы интересное и приятное знакомство - но не судьба.
Кстати, что это за загадочная академия, ты не в курсе?


Львёнок17.02.2003 06:08:27

Sean,
у тебя некоторое приятное самообманывание в рассуждениях. Конечно, мы не о бартере. Мы о приятности. Так вот, компенсировать вином, ужином, шахматами и... и шахматами тебе будет та, которая на 20 лет старше. Потому что, той, которая на 20 лет моложе, компенсировать будешь ты. Поиском утечки памяти в жабе.
И, потом, приятно разве помогать тем, кто на 20 лет? По-моему, изначалаьно было о приятности бескорыстной помощи самой по себе. А уж есть ли у Кондолизы нефть,... то есть, длинные ноги, вроде как к делу и не относится. Теоретически.


Львёнок17.02.2003 06:01:15

Оле-оле-оле-оле! Спартак - чемпион! Тьфу. Чикаго - Оскаров! И побольше, побольше.


Алена17.02.2003 05:59:48

Привет ВсеМ


РД17.02.2003 05:27:47

Резонер,
разумно. Вероятно, тебе предстоит знакомство с истеричной испанской дурой ?


Резонер17.02.2003 05:04:07

РД,
я рад, что тебе приятно и легко со мной разговаривать, это взаимное чувство. Я думаю, что тебе следует задать вопрос о потерях приведенному мной источнику в Академии военных наук.


РД17.02.2003 03:59:54

Собственно, проблема с потерями в "Буре в пустыне" связана с тем, что этих цифр никто никогда не публиковал. Ни Саддам, по понятным причинам, ни США, по не менее понятным. Все цифры базируются на довольно грубых оценках. Например, я слышал такую : всего коалицией было истрачено 80 тыс тонн ВВ, преимущественно авиацией (это опубликовано). Самый ходовой калибр бомб - 100 - 200 - 500 кг. Ну пусть средний будет 300, тогда это 240 тыс бомб, и если хоть одна из трех в кого-нибудь попала, то...


Sean17.02.2003 03:55:55

//Африканец,
//а как насчёт бескорыстной помощи? А то, конечно, будь ей на 20 лет
//меньше, так пожалуйста. А если не будь, то пусть сама
//выкарабкивается из этой жабы.

Львёнок, так тут дело не в корысти, то, которая лет на 20, ей приятней помогать. То есть - менее неприятно. Тут даже не бартер - я тебе утечку, а ты мне приятно (я не беру ситуацию Африканца, у него может и бартер, я о бескорыстных), а другое - происходит нетрализация лени в отношении поиска утечки. То есть так - то же будет, еслия согласен тебе помочь, если ты меня довезешь до еаста поиска утечки и будешь кормить не менее вкусно, чем я ужинал бы дома, наливаешь вино не хуже, играешь в шахматы на уровне той партнерши по шахматам с которой я играл бы дом... нет, так можно и до танцев договориться (с).
В общем именно компенсация.

Потом, если рассмотреть случай, когда бескорыстному помощнику даже приятно (а не не очень неприяно) помогать той, которая на 20. Так что значит приятно? Приятно ему от того, что он доброе дело сделал, а не от чего другого. Почему доброе дело приятно делать той, которая на 20, а не той, которая за 55 - ну, конечно, в конечном счете от того самого. Но поскольку под влиянием того самого у нас возникла соответствующая психология, соответствующе эмоциональные реакции, а дальше мы имеем дело только с ними, ты мы имеем полное право считать такую обусловленную чуткость бескорыстной. Она же и в самом деле такая, просто личность (а мы имеем дело с ней), сложилась под разлагающим влиянием сексуальности, но сама личность бескорыстна.

Так что, как это ни печально, помощь только тем, которые на ... моложе, не является неблагородной. Девушки из книжек, которые хотят, чтобы их любили как личностей, а не за красивые глазки, ноги и пр. неправы - их в самом деле любят как личностей, просто человеколюбие и общительность у их кавалеров срабатывают только на красивые ноги.


РД17.02.2003 03:50:04

Резонер,
зато с тобой разговаривать приятно и легко. Если, конечно, не сравнивать сумму 4000 танков, 2140 орудий, 1856 БТР, 7 вертолетов, 240 самолетов и 143 корабля, итого 8300 пораженных единиц техники, с 9000 погибших. Видимо, в Ираке мало кто ходил пешком.


Атеист17.02.2003 03:35:59

Хоть и с некоторым запозданием, но не мешает поздравить Арка с днем рождения.
Арк,
пусть твои клистроны будут самыми... ну какими там положено им быть? И надеюсь все же тебя как-нибудь увидеть в ДЭЗИ, пока Германию еще не до конца насадили на ось зла. Смотри, опоздаешь ведь.


РД17.02.2003 03:28:23

Pero,
кстати, помимо оборудования - еще и вагоны Берлинского метро. Переделали на них интерфейсы, и получился вагон типа "В".


Резонер17.02.2003 03:18:06

serge,
с тобой трудно серьезно разговаривать. Ты приводишь перевод статьи какой-то истеричной испанской дуры (судя по ее пафосу), кторая считает так: было 336 тысяч солдат, 85 000 взяли в плен, 15 тысяч вырвались, остальных, стало быть, убили. Дальше она говорит"это подтверждается тем, что военная машина США перемалывает всё живое на земле..." и прочий буллшит. Авторитетный источник, безусловно.

Вот другая цитата: "За 43 дня боевых действий Ирак потерял 4000 танков (95%), 2140 орудий (69%), 1856 БТР (65%), 7 вертолетов (4%), 240 самолетов (30%), 143 корабля (87%). Потери коалиции составили соответственно: 4 танка (0,1%), 1 орудие (0,03%), 9 БТР (0,2%), 17 вертолетов (0,9%), 44 самолета (1,7%). Общее количество убитых со стороны 700000 союзных войск составило 148 человек (0,021%), из которых примерно 30% стали жертвами "огня по своим". Потери Ирака, армия которого насчитывала свыше полумиллиона человек, оцениваются в 9000 убитых (2%), 17000 раненых (3%) и 63000 пленных (12%). Свыше 150000 солдат (28%) дезертировали из иракской армии в ходе наземного наступления" Это пишет Александр ЛЕВАКОВ (профессор Академии военных наук), которому я склонен доверять больше, чем испанской журналистке, и даже, извини, тебе. Ссылка внизу.

Дальше, ты приводишь ссылку, которая говорит следующее: "В Ираке открыты два новых крупных месторождений нефти, передает корреспондент РИА "Новости". <...>Разведанные запасы нефти в Ираке оцениваются примерно в 115 млрд баррелей. Однако, как отмечает газета "Ирак дейли", Багдад надеется, что благодаря открытию новых месторождений они возрастут до 270 млрд баррелей"

Очевидно, по твоей логике, США всю эту нефть захапают себе (судя по твоему совету, "Умножь эту цифру хотя бы на нынешнюю стоимость барреля, и вычти стоимость бомб, которые все равно заржавеют, если их не использовать"). Каких-либо примеров, чтобы Америка так поступала, ты, разумеется не приводишь. На контрпримеры (финансовая помощь побежденным) ты не реагируешь. Для тебя этого достаточно: там есть нефть, победитель ее захапает. Ментальность на уровне позднего палеолита. Действительно, спорить с тобой не о чем.


Атеист17.02.2003 03:14:44

Старый Русский,
Про Веллера - это "Самовар".

Его модель такова: Цель эволюции (далее куча примеров, язык хороший, бойкий) так вот, цель ее - стремление ко все более эффективным формам преобразования энергии (растение -> животное -> человек). Для чего? А чтобы совершить Максимально Большое Действие. Какое? А полное изменение Вселенной -- ее уничтожение и создание новой. А то, чего доброго, без нашей помощи (то есть без разума) она станет расширяться бесконечно (как, кстати, и следует из самых последних наблюдений), остынет и - ага. Ну вот, и человек (или Сверхразум, если человек только промежуточное звено) нужен, чтобы это дело предотвратить, устроив Большой Бум. А вся предыдущая история была не только и не столько историей борьбы классов, а историей все более больших и эффективных Бумов.

Ну и короче никуда от этого не деться, ибо мы - часть вселенной и все в нас так устроено, что шило в заднице всегда будет к этому толкать.


Pero17.02.2003 03:02:07

Кстати, о Зегерс. Есть у нее такой трогательный роман, как завод в советской зоне оккупации, впоследствии в ГДР, остался весь пустой после вывоза в СССР всего, что можно, немцы пытаются по мере сил восстановить работу, но дело сильно осложнено тем, что неблагодарные инженеры непрерывно сбегают на Запад. В конце концов сбежал даже директор. Но восточные немцы отнюдь не унывают, тем более что в обратном направлении, с Запада на Восток перебежала семья рабочего.

Это все не пародия, на полном серьезе, Зегерс - ГДРовская писательница и вроде бы лауреат Международной Ленинской Премии.


Pero17.02.2003 02:55:16

РД,

так я только про осязаемые ценности говорил. Мозги, наоборот, с обеих сторон разбирались нарасхват. Фон Браун - на запад, фон Арденне - на восток. Гейзенберг никому не пригодился; простолюдин, черная кость, кому он нужен?


Совет такой17.02.2003 02:49:00

Vadim

Тут все знают, что ты Буша не любишь. Но это еще не повод для братания со всяким дерьмом, только потому, что они тоже Буша не любят. Провоняешь ведь так, что потом не отмоешься.


Итальянец17.02.2003 02:41:56

Pero - ага, народ - он такой. Заботливый.


serge17.02.2003 02:34:21

Резонер
А почему ты про Афганистан говоришь? Там вообще Северный Альянс за американцев воевал, а у них с грамотностью туго, могли и вовсе трупы не считать.
Сотни тысяч вероятных трупов я взял из первой Бури в пустыне, учитывая, что тогда городов не захватывали. Ссылку давал.
Я говорил не про какой-то там абстрактный "запах бабок", а про конкретную нефть (от 115 до 270 млрд баррелей нефти). Ссылка внизу. Умножь эту цифру хотя бы на нынешнюю стоимость барреля, и вычти стоимость бомб, которые все равно заржавеют, если их не использовать.
Вероятно, есть и другие выгоды от предстоящей военной компании.

И закончим на этом, если ты опять намерен мне рассказывать, что у вас по ББС этого не говорят.


РД17.02.2003 02:31:03

Ну в общем да, Вернер фон Браун ни к чему на заводе привинчен не был, поэтому в роман Анны Зегерс мог и не попасть.

Новенький,
а какой смысл на DSP использовать разные Обероны, при том что их все равно придется перегонять в C ? Я еще понимаю, в офисных приложениях на больших настольных ящиках можно не считать MB и MHz и использовать тот язык, что просит душа. Но смысл применения DSP, по моим понятиям - это когда универсальный CPU сравнимых размеров и энергопотребеления не справляется с задачей, и надо использовать нечто более специализированное. При такой задаче растить стек вложенных языков - уже как-то странно. Там, по моему, и C-то имеет смысл использовать только для быстрого создания ассемблерного текста.


Pero17.02.2003 02:20:08

Хорошо Итальянцу. О нем латвийский народ заботится, следит, чтобы он не меньше, чем последний министр получал. А тут? Я, скажем, зарабатываю меньше, чем министр, но канадскому народу на этот постыдный факт наплевать с самой высокой в мире телебашни.


Африканец17.02.2003 02:15:33

Новенький,

вообще-то, сам XDS на себе же и написан, так что уж совсем дерьмом-то быть не может.

Насчет подправляли - тут ты, пожалуй, прав. Фирма небольшая, и сейчас их внимание целиком занимает жабо-компилятор. Последняя версия XDS датирована январем прошлого года. Но, увы, понять это можно. Как сделать деньги на Модуле и Обероне? Все продукты, ориентированные на эти языки, с неизбежностью будут иметь налет самопальства.

Тыща долларов - конечно, большие деньги, даже и для меня, но сколько, по-твоему, должен стоить подобный компилятор, особенно если принять во внимание, что тиражи меряются не тысячами, а десятками?

Про NASA не знаю, российская спутниковая компания (НПО ПМ, г. Красноярск-26) - да, пользуются. Такое есть. Но они ужасно неприхотливы. Вариант писать все на ассемблере Вакса их устраивает меньше.

А ты не пробовал связываться напрямую с компанией? Они, в общем, на письма обычно отвечают. Напиши конкретно, что не так, что не работает. Можешь и мне написать, адрес есть в Измышлениях, я им переправлю или сам разберусь.


Итальянец17.02.2003 02:11:35

Ребенку на новый год подарили игру. Вернее коробку - "60 игр". Среди игр - шахматы, но не обычные, а Quick Chess. Или Easy Chess. Короче, доска 5x5. Набор фигур - по пять пешек, остальных - по одному.

Мы с братом сыграли. Прикольно. Учитывая, что ни один из нас в нормальные шахматы играть не умеет. Кто-нибудь играл в такое? Нам показалось, что нормальные шахматисты это всегда сведут к ничьей.


Pero17.02.2003 02:09:31

Атеист,

про дележ европейских сфер, кто кому помогать станет, среди союзников в конце Второй Мировой, ты прав наполовину. В Ялте и Потсдаме была еще одна важнейшая тема - о реперациях с Германии. СССР настаивал на 20 млрд репарациях с тем, что ему пойдет половина, а остальные 10 млрд пусть Англия с Америкой делят и, если они захотят дать Франции или Дании кусок, то могут дать, а если не захотят, то тоже их воля.

Англия с Америкой, помня уроки германских репараций после Первой Мировой, очень активно уговаривали товарища Сталина репараций не брать. Не уговорили. В результате СССР что хотел из восточной Германии вывез, а западные союзники продолжали скромничать и остались с носом. Эпизоды демонтажа и вывоза заводского оборудования из советской зоны оккупации можно найти в романах Анны Зегерс.


Pero17.02.2003 01:59:28

Приветствую всех присутствующих!

Старый Русский,

я с тобой согласен и не согласен одновременно. Согласен, что гаджеты - важнейший атрибут бондианы, один из столпов триады машины-женщины-гаджеты. Самолеты, лошади, яхты и мотоциклы до столпаов не дотягивают, так, столпенки. Твое утверждение, что гаджет нельзя использовать дважды на мой вкус равносильно ограничению, что нельзя дважды соблазнить женщину. Если у гаджета большой ресурс (то есть это по существу уже не старый гаджет, а новый - с бОльшим ресурсом), то можно и дважды использовать. Равно как если женщина развила у себя новое качество (разряд по шахматам, древнегреческий, научилась готовить пельмени), то будьте добры, соблазняйте по новой.


serge17.02.2003 01:57:44

Африканец

Это все верно, про экономические войны. История показывает, что если где-то что-то стоит 4 ранда, вместо 10, то где-то в другом месте кто-то это что-то, вернувшись с работы домой - не нашел. Было, да сплыло. Хорошо еще, если с бесчувственного тела не сняли.
В принципе можно было бы и вообще без денег обходиться. Деньги - это уступка сильных в сторону слабых. А на самом деле, если отмотать ленту истории немного назад, то денег вообще не было. Вот если кто-то встал с утра, и смастерил елду побольше - то вот он и заработал себе на пропитание, если другой елду вдвое не смастерил.
И общество тоже бы регулировалось вполне успешно. Только владельцем Майкрософта был бы не Бил Гейтс, а кто-нибудь другой, у кого елда побольше и потверже.

А для простого потребителя цены, я думаю, всегда максимальны, при заданных условиях, и независимо от способа саморегуляции экономических взаимоотношений.
Но есть ситуации хитрее.
Вот у меня жена прилегла на детскую кроватку, а кроватка возьми, да поломайся. Решил я кроватку укрепить. Пришел в магазин Волмарт, нашел где шурупы. Большая упаковка со 125 шурупами стоит 4,5 рубля. Хорошо. А маленькая упаковка с 7 шурупами стоит 2,5 рубля. Не понял. Считал считал, на пальцах, всяко - никак не выходит такая катавасия. Тем более, что мне нужно ровно восемь шурупов.
Ну чо делать, раз елдой не вышел, купил в итоге семь шурупов за 2,5 рубля, а вместо восьмого шурупа у меня сверло в дереве поломалось и застряло. Считай что как раз восемь получилось, очень удачно.
Вот она и мораль истории - маленькие елды из вселенной постепенно исчезнут, в результате естественного отбора, а самый конец вселенной наступит, когда останутся всего две елды - одна самая большая, а другая почти самая большая, и вот когда самая большая стукнет по почти самой большой, тут-то всему и каюк.


Vadim17.02.2003 01:54:31

"А вообще что-то в консерватории не в порядке. Вроде бы умные, образованные люди сошли с ума. С радостью необыкновенной встают на защиту бандитов и террористов совершенно не думая о последствиях, причём для них же самих."

Да-да, слышали уже такое. Кто против Буша, тот за террористов. Омерзительно, если в это вдуматься. Бушисты повернули трагедию 11 сентября именно чтоб так стоял вопрос. Чем все это кончится неизвестно. Известно только что страна потом будет оправлятся десятилетиями.

Кстати, тут один телеканал очень любит показывать карту европейских "союзников" США в будущей войне с Ираком. Мол, вот вам Великобритания, Испания, Италия, восточноевропейские страны (в том числе Прибалтика). А Франция с Германией на самом то деле в меньшинстве, с радостью рассказывают комментаторы этого весьма одиозного канала. Естественно, про что абсолютное большинство европейцев (даже в Великобритании) против войны они не вспоминают.


Африканец17.02.2003 01:51:41

Старый Русский,

я покудова никаких волос не встречал. Вдобавок, давят вино обычно мулаты, у них чуть другие фамилии.

Кстати, вино, которое давят ногами (например, Alter Ego, производства Tulbagh) тут большая редкость, и это дело специально объявляют в рекламе. Обычно давят обыкновенным прессом, хорошо если старинным деревянным, а чаще всего обычная нержавейка.

Отдельный вопрос - не осветляют ли его при помощи бычей крови, а если осветляют - то нет ли в той крови ящура и бешенства. Это дело и на этикатке не пишут. Приходится пить так.


Старый Русский17.02.2003 01:44:53

А вот скажите. Я вот вычитал в Сети:

"давеча я советовал тебе искать истоки оптимизма у Веллера. А у него модель вселенной, куда разум, человек включены самым решительным образом."

Кто нибудь знает, о чем разговор?


Старый Русский17.02.2003 01:40:03

Блин, почему-то Сеть замедлилась с нормальных 70 кБ/с до вшивых 10 кБ/с. То ли я похимичил с настроками, то ли провайдер.


Львёнок17.02.2003 01:39:55

Африканец,
а как насчёт бескорыстной помощи? А то, конечно, будь ей на 20 лет меньше, так пожалуйста. А если не будь, то пусть сама выкарабкивается из этой жабы.


Старый Русский17.02.2003 01:37:46

Африканец, я вот что спросить хотел. Какая вероятность того, что, откупоря бутылку, скажем, Драакенберх пинотаж, я найду кучерявый волос с щиколотки менера Йоланде де Йонх?


Африканец17.02.2003 01:36:25

Старый Русский,

нет, Крайтона не читал. А где можно? Есть в сети, или надо в магазине смотреть? А то тут магазины такие убогие...


Новенький17.02.2003 01:36:07

Чёрт, в третий раз перебиваю эту свою мысль - каждый раз случайно нажимаю Back или какую-нибудь ссылку, а ослик ИЕ не всегда потом восстанавливает данные форм. :)

Так вот - я про XDS и хочу поговорить. Есть такая среда - BlackBox. Сделана фирмой Oberon Microsystems, кажется. Вирт у них - один из акционеров. Так вот в своей среде они не сдержались, и, (вместе с Виртом?) подполнили язык (перечислимых типов не воткнули :( ) и назвали Сomponent Pascal. Коммерчески ход, конечно, классный. Но, прошу прощения за свой французский, обосрали всю малину самому Оберону - в универах то теперь (некоторых) переходят на Чёрный Ящик, язык которого только им и поддерживается. Здорово, да? Чёрный Ящик, это, конечно, здорово, но, согласитесь, глупо. Люди ещё на Оберон не знают, как перейти, а тут - сколько компиляторов, столько и языков. А этот чудный Ящик даже отладчика не имеет. И консольные программы генерить я тоже не нашёл, как. И только под Win, может, MacOS, линукс, но никак не похоже на систему, в которой разрабатывается ПО для спутников там, микроконтроллеров.

На фоне этого XDS выглядит просто замечательно - может на Си код выдавать, отладчик какой-никакой имеет. Но. С этим я столкнулся ещё когда искал его в Инете - все ссылаются на www.xds.ru. Как будто все умерли. Потом обнаружил на excelsior-usa.com, скачал. Сразу же жудко обрадовался, что на Си транслятор стоит 1000$. Даже попробовать не дают. И что мне, студенту, делать, если нужно под DSP программу писать. Ну это не самое главное. Скачал native-XDS. При инсталляции меня порадовали 98 годом, в абауте - 99. В самом компиллере - 2000. Такое ощущение, что они его подправляли и всё. Хелп не соответствует действительности. В демках ошибки. И вот этим пользуются NASA, какой-то там институт обороны Великобритании (или что-то около того), российские и европейские компании, делающие спутники? Да и они сами? Слабо верится. При компиляции примеров вылетела забавная ошибка, что не может найти какой-то файл, при чём там, куда у меня был установлен, а затем снесён их совершенно другой продукт.

Бог с ними, с DSP. Для учёбы и ЭТО сойдёт, с кривой средой, со странным компилятором, который неизвестно, когда взбрыкнёт. Хотя, сам компилятор, надо сказать, ничего, по-крайней мере в ихних тестах показал себе (по сравнению с VC6sp5, release без настройки) очень даже неплохо.

"Отец мой, я не знаю, что мне делать".


Старый Русский17.02.2003 01:34:27

"Еще было бы ей лет на 20 меньше - я бы, может, и вместе с ней поискал бы."

Африканец, извините, но придется жрать то, что дают. Или Кондолиза как есть, или утечка памяти.


Итальянец17.02.2003 01:30:24

Африканец - ну, насчет во-вторых - по зарплате как раз не выходит. Можно еще поспорить, кто лучший из лучших. Мои конгрессмены меньше меня зарабатывают (если им верить, а разве можно им не верить?). Министры теперь вот больше, но народ говорит, что они охренели, и должны зарабатывать меньше меня (то есть народ не говорит, конечно, конкретно про меня, но подразумевает).

А насчет в третьих - так ведь так оно и есть. Все спрячешь за интерфейсом, а оно все равно течет. Только теперь непонятно где, потому что за интерфейсом прячется. Как та лягушка в анекдоте. Ну то есть лягушка в п...е, а уже та в свою очередь в анекдоте. Инкапсуляция.

У меня тут случай был. Есть у нас такой заслуженный программист. Вроде как действительно крутой. И скверный характером. Я, к счастью, его не видел никогда, он в Америке сидит. И нашел я у него утечку. Вернее, три. Причем он знал, что они там где-то есть, но не искал. Не барское это дело. Он над чем-то концептуальным думал.

Отправляю ему письмо. Так мол и так, херня-с. Он отвечает - спасибо, мол, молодец. Но ты, говорит, херово исправил. Нельзя писать (на C++)
if (a) ..
а надо писать if (a!=0)
Мне перед этим объяснили, что он заслуженный и со скверным характером. А то бы я его послал.

Я ему отомстил - еще одну утечку у него нашел.


Африканец17.02.2003 01:22:04

Старый Русский,

"те, которые богатые, совсем не обязательно умные. Точнее, у умных нет такой цели, чтобы богатыми стать."

так второе говорит о том, что умные - не обязательно богатые. В это вполне можно поверить. Именно из соображения вроде, а как же я? Но богатые должны быть умными, иначе откуда они взяли свое богатство?

Ну и далее, допустим, у Рамсфельда нету такой цели - богатым быть. Хотя какой же он тогда к свиньям американец. Но мало ли. Может, у них там селекция - у кого такая цель, тех в министры не берут. Но какая тогда у него цель?

А Кондолиза, ищущая утечку памяти - это ничего, это картина. Еще было бы ей лет на 20 меньше - я бы, может, и вместе с ней поискал бы.


Резонер17.02.2003 01:20:05

Опечаленный,
да, печально, что все не поют хором, а кто-то даже пытается возражать ошибочным аргументам.

Атеист,
насчет рынка - более разумное соображение. Осталось только доказать, что оно основное. Serge, насколько я его понимаю, использует доказательство "ну, а если бы там бабками не пахло, зачем бы они полезли?" У тебя есть что-нибудь более солидное? Какого размера рынок образуется Ираке, какова будет его покупательная способность?


Резонер17.02.2003 01:15:38

Извините, отходил.
>>А утверждения подобные "Америка бомбит и убивает ради того, чтобы потом помочь материально", ну, тут вообще сказать нечего.

serge,
тебе уже объяснили. Я же хочу попросить - не мог бы ты как-то более корректно спорить? Например, не передергивать и не приписывать мне того, что я не говорил?

Насчет сотен или десятков тысяч убитых. Выступала тут только что по ББС какая-то страшно миролюбивая тетка, из тех, что пасть порвут за дело мира. И сообщила, что в Афганистане за время последней войны убили 1300 человек посторонних, да еще 4 тыщи талибов.
Так что твои изначальные "сотни тысяч" - это непонятно откуда взявшиеся цифры.


Львёнок17.02.2003 01:13:36

Sean,
ну да, примерно так. Только бабушка бабушки с прутиком, изгоняющая Антивалентина, не вписывается. Видимо, потому, что у нас общество победивших демократий.


Африканец17.02.2003 01:09:37

Старый Русский,

ну как куда деем? Да хоть куда.

Вот, допустим, Советский Союз когда-то оказывал Бескорыстную Помощь Мозамбику. И Анголе, и хрен знает еще кому. И что? И фигу там. Теперь через это мы - Козлы Во Веки Веков.

А вот Америка - не КВВВ. А, спрашивается, почему?

А у кого поверпоинт не с Митинки? Кроме министра печати Лесина (дай Бог ему здоровья) никто и на ум-то не приходит.

Да, а нельзя разве ботулизм спиртом уничтожать? Взять те огурцы и побултыхать в нем как следует.


Старый Русский17.02.2003 01:05:21

Выхожу на трибуну: "Господа, вашу мать!".

Африканец, мда, представил, что последует за введением. "Все сигаем с парашютом"? "сплавляемся на плоту до Ботсваны"? "ищем утечку памяти"?

Пожалей своих подданых. Пожалуй каждому по ящику (зачеркнуто) по бочке красного.


Старый Русский17.02.2003 01:01:09

Африканец, забыл: те, которые богатые, совсем не обязательно умные. Точнее, у умных нет такой цели, чтобы богатыми стать. Возьми, например, тебя... или меня...

Так что Пауэл с Кондолизой - это Столпы. Им бы на жабе писать или лазеры делать...


Старый Русский17.02.2003 00:58:41

Африканец, ну дык что, куда мы деем аргумент про бескорыстную помощь? Остальные вроде уже определились, тебя только ждем.

А превыше Госсекретаря Пауэлла, миноба Рамсфельда, СпНБ Райс и уж тем паче БиллГеица сияет, разумеется, НАШЕ СОЛНЫШКО! и уж у него ПоверПоинтер точно не с Митинки!

Я вот тоже полагаю, что Саддам активно помогает Бин-Ладену. Правда, последний этого не признает, но мы же знаем, как это бывает. Он помогает без расчета на признание. Такой альтруист, блин. А уж ОМП у этого альтруиста - 38000 л ботулизма и 25000 л сибирской язвы.

Кстати, о ботулизме. Рассматривая в русском магазине банки соленых огурцов на просвет, я подумал "ох, нет на вас президента Буша". Поскольку в банках суетился натуральный ботулизм.


Африканец17.02.2003 00:52:41

Итальянец,

ну, во-первых, оно как придется, Иногда и новую найдешь, иногда и не новую. Пару раз приходилось находить и уже ранее найденную.

А во-вторых - тут вот предположили, что в конгрессменах - лучшие из лучших. Значит, для искателей утечек вариантов немного - они или худшие из лучших, или лучшие из худших, или худшие из худших. Судя по оплате труда - где-то между вторыми и третьими.

Ну и в-третьих, тут недавно сказали, что главное в программировании - чтобы у объекта какие надо своиства, методы и события были. И чтобы все за интерфейсом спрятано, тогда и программирование станет приятным занятием. В таких условиях поиск утечек памяти, да еще с писанием предназначенных для этого залеп на ассемблере - дело малодостойное.


Старый Русский17.02.2003 00:49:49

Итальянец, да нет -- Африканец каждый раз находит одну и ту же утечку. Просто он находит ее по вечерам, когда... ну, ты сам понимаешь, что бывает по вечерам. А к утру он уже забывает, что нашел. А назавтра история повторяется...


Африканец17.02.2003 00:44:53

Старый Русский,

Аргумент я помню, это про бескорыстную помощь. Ну да, не цепляет. Красного выпить? Не выйдет, я опять белое пью. Хотя красное, говорят, пользительно, от белого подагра...

Госсекретарь, конечно, лучше, чем конгрессман. Вот представь, я - госсекратерь. Выхожу на трибуну: "Господа, вашу мать!". А за мною - вся мощь Империи, бесконечные легионы... И все президенты мира лебезят передо мной... Кайф.

Но ведь, может, и круче госсекретаря кто-то есть? Вот, как, к примеру, насчет БиллГеица? Госсекретарь - он не в ПоверПоинте, случаем, свой доклад делал? А копия легальная была? И вообще, говорят "Если такой умный, то где твои деньги?" - так и таки где? Богаты ли Райс, Пауелл и Рамсфельд? А если нет, то хрена ли они?

А про нефть - нет, никто не признался. Все молчат. Так я же и говорю - "говорят, что...". Так ведь и вправду говорят. Сам я, конечно, так не считаю. Я полагаю, война будет из-за того, что у Саддама есть ОМП и что он активно помогает Бин-Ладену.


Итальянец17.02.2003 00:30:11

Африканец - а что в первом позорного?

Если, конечно, десять раз находить - всякий раз новую утечку.


Старый Русский17.02.2003 00:23:34

Африканец, ты Крайтона читал Timeline? Там сходные идеи развивались. Правда, в более общей концепции. Что, дескать, мы настолько повязаны на прошлое, что даже не осознаем глубину связей. Почитай на досуге, тебе понравится. Там еще про Эверетта понаписано.

А что, кто-то уже признался, что война будет за нефть?


Старый Русский17.02.2003 00:18:47

Африканец, да неужели не цепляет? А ты еще бутылочку красного опрокинь, глядишь - и зацепит. А если нет - то тогда действительно придется переводить аргумент из эффективных в эффектные. (Ты хоть помнишь, о каком аргументе речь идет?)

А карьера получше конгрессмена, конечно, бывает. Например, госсекретать. Но с эффективностью его аргументов вроде уже разобрались.

Кстати, опрокинуть красного - это хорошая идея.


Африканец17.02.2003 00:13:37

А все-таки, насчет экономических результатов войн. Ведь, наверное, некоторыми из них мы до сих пор активно пользуемся. Скажем, относительно высокий уровень жизни белых людей тут обеспечен семью Каффирскими войнами 19 века. Наличие в составе Америки Техаса и Калифорнии (и, как следствие, Буша и ВизК) - войной с Мексикой 1848 года. То, что Америка говорит по-английски, а не на африкаанс - какими-то там англо-голландскими войнами 17 века. Наличие города Новосибирска - победой Ермака в сражении с Кучумом. Ну и так далее.

Вот, говорят, нынешняя война будет за нефть. А может, то, что мы сейчас имеем по нефти - результат каких-то предыдущих вийн? Кто-то где-то повоевал, кого-то поубивал - и бензин стоит 4 ранда за литр, а так был бы 10. Впрочем, кое-где он и так 10, что отчасти подрывает мою теорию. Но не опровергает полностью - может, так он там был бы 20.

Так что, выходит, попрекать воевателей корыстным интересом - дело не вполне честное. Ведь все мы одним говном мазаны.


Алена17.02.2003 00:04:22

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


РД17.02.2003 00:04:15

Некто N.,
спасибо. Пойду смывать комплексы в слив.


Африканец17.02.2003 00:00:57

А Южная Африка продула кивям 9 викетов. Вот печаль-то где. И как же теперь?



Комментарии (251): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru