Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 

Комментарии (188): Сначала новые  |  Сначала старые

РД13.02.2003 23:55:01

Атеист,
ну-ну-ну, дай миру шанс. Я в ковбоев верю, и не такое отмачивали.

Гном,
эти вероятности не так уж малы. В мой единственный прыжок с парашютом трещину в голени из нашего самолета заработали двое - муж и жена. Он на левой, она на правой.

Зато как они потом смотрелись на кровати (мы их проводили на скорой до дома). Он - нога в гипсе в одну сторону, она - другая нога в другую сторону.


ВизК13.02.2003 23:46:57

Pero

У меня есть друг, который владеет арамейским. Так вот он, прочтя "Ветхий завет" (также известный как "Тора") на оригинальном языке, утверждает, что все переводы, как английский, так и старославянский, сильно исказили оригинал.

Например, заповедь "не убий" по-арамейски звучит не как запрет на причинение смерти вообще, а только на преступление, именуемое "убийство из корыстных побуждений или со злости".


Африканец13.02.2003 23:43:31

Старый Русский,

а вы-то, кстати, как - на войну собираетесь? А то вон Франция выпендрилась, Бельгия тоже (типа, тоже страна, все как у больших), а вы что же? Вон, вроде в Югославии даже самолет сбили какой-то - так, поди, и в Ираке без вас никак нельзя. Или вы тоже старая Европа?

А как, должно быть, неудобно и некрасочно говорить по-английски, где "Европа" не рифмуется с "жопа". Такой потенциал пропадает...


ВизК13.02.2003 23:42:40

Итальянец, Старый Русский

А чего вы так привязалсь к "старушке Европе"?
Как из Европы: "Буш-Гитлер, тупой ковбой", так ничего.

Рамсфельд очень деликатно намекнул: ребята, не распускайте язык, а то мы тоже можем.


ВизК13.02.2003 23:40:05

Старый Русский

//То есть это по крайней мере какое-то подобие международной законности, а не дикий Запад. //

Ну так ты именно это и имеешь. Вопрос только в том, чем кончится, у кого раньше сдадут нервы. У Саддама или у Буша. Последнему тяжелее, он не может это состояние долго затягивать. Страна напряглась, приготовилась воевать, и долго в такой позе стоять тяжело. Бушу надо либо полностью разоружить и сместить Саддама в течение недели-другой, либо отдавать приказ на выдачу пиндюлей. Других вариантов не остаётся.


Старый Русский13.02.2003 23:38:51

Эээ... речь идет про франзузскую МИНЕРАЛЬНУЮ воду. Если без туалетной Америка еще и выживет (подумаешь, плохо пахнет, а то можно подумать...), а вот без минеральной точно скопытица.


Африканец13.02.2003 23:37:19

Гном,

а вот скажи. Раньше было так: идешь, скажем, по Лиговке, далеко идешь, в сторону Обводного канала, и пейзаж становится все хуже и хуже - фасады какие-то закопченные, и вообще все как-то стремно, как в Кейптауне в районе Вудстока, или в Новосибирске в некоторых частях микрораёна "Щ" или на Шлюзе. А доходишь до канала - так там вообще дома стоят пустые, без стекол, все какое-то обгорелое, даже не трущебы - развалины. Как Мамай прошел. Но это давно было, лет 15 назад. Теперь поправили дело, или туда по-прежнему лучше не ходить?


Старый Русский13.02.2003 23:36:15

"Спросили, не может ли он без мата. Может и с Рамсфельдом так надо?"

Итальянец, это хорошая идея. Давай напишем Рамсфельду и спросим, не может ли он без мата.


Старый Русский13.02.2003 23:29:56

Да, и еще при этом не задаются всякие неудобные вопросы, вроде "а почему Саддам - вон там еще 2 диктатора сидят, и с настоящим, а не выдуманным ядерным оружием". То ли народ понимает, что 2 диктатора явно не арабы, то ли с сочуствием относится к старшему брату.

Ну, встал бедняга с похмелюги и орет "пошли митьковских мочить!". Ну, все остальные братья свои дела бросили и успокаивают старшОго "Да конечно пошли, фигля там!" А старшОй орет: "Они в Балабаново обещли за водкой не ездить, а суки ездют ездют ездют!" Ему говорят: "Ну зачем же в Балабаново, они самогонный аппарат сделали" А старшОй орет "какой нах аппарат когда вон пустые бутылки валяются!" Ему скромно так возражают "да это из-под минеральной воды Эвиан" - а старшОй голосит "Ну да, так они в них ВОДКУ переливают!" Ему говорят "да не надо так волноваться, идем мы, идем" - типа сейчас притомимся слегка, под березкой сядем, стопочку опрокинем, килькой закусим - а там, глядишь, и полегчает слегка...


Pero13.02.2003 23:29:25

Леонидыч,

вдогонку. Вот источник "водных" расхождений.


Pero13.02.2003 23:25:41

Граганьяру,

Шанхай и Гонконг - &ето замечательные города и неистощимые источники ковров, сигар и туалетной воды, но есть не менее хорошие источники и поближе. В частности, ты можешь быть уверен, что на второй же день после прекращения или урезания прямого импорта в Штаты французской туалетной воды в аптечной промышленности Виндзора и Сен-Су-Мари начнется невиданное процветание.


ВизК13.02.2003 23:24:04

Африканец

//Посмотри на американские фильмы - ну хотя бы на Дж. Бонда//

Строго говоря, Дж.Бонд - не американскиая серия, а европейская. Её снимает швейцарская компания "Eon Productions". Американская MGM - только distributor.


Итальянец13.02.2003 23:22:51

Старый Русский - да не с лестницы, я ж говорю. Его сначал апослали, но не подействовало. А потом на слабо взяли. Спросили, не может ли он без мата. Может и с Рамсфельдом так надо?

Жена моя сегодня его в городе встретила (Виталика этого, а не Рамсфельда). Он этак совестливо поздоровался. И даже не назвал осью зла. В смысле, козой.


Pero13.02.2003 23:21:50

Леонидыч,

"над водой" или "над водами" - это особенности перевода. Я сам помню, что в каноническом тексте было "над водами". А когда сейчас для Атеиста искал Ветхий Завет, то нашел источник, который про себя говорит, что он - синодальный перевод с заменой отдел;ных архаических выражений на современный вариант. Видимо, "над водами" было посчитано архаичным выражением и заменено на современное "над водой".


Старый Русский13.02.2003 23:21:42

Uliss, напрасно ты - все в резолюции сказано. Другое дело, что а). за формулировки резолюции проголосовали (единогласно) но бездумно и б). потому что, видимо, думали, что и так сойдет. А так не сошло - Америка стала давить со страшной силой. Ну, надо было или раньше думать, или теперь выход искать. По-моему, речь идет именно о балансировки на грани нарушил/не нарушил. Причем Америка занимает более жесткую позицию (дескать, 30 лишних км - звиздец тебе, Саддам), а Европа - более мягкую (не нравится 30 км - давайте нажмем не Саддама посильнее, он сам это 30 км изничтожит). При этом никто не ведет речь о том, что, мол, давай, Саддам, вперед и с песней, вдарь нам по жопе по сильней, мы такие мазохисты и пидорасы.

И, честно говоря, мне такое положение (балансировка на грани) нравится значительно больше, чем сразу же "а по мордасам". То есть это по крайней мере какое-то подобие международной законности, а не дикий Запад.


Итальянец13.02.2003 23:20:32

Гном - а ты в Питере, да? Скажи пожалуйста, а когда точно празднуется ваш юбилей, и стоит ли приезжать именно в эти дни, или лучше ну его нафиг, и приехать попозже.


Гном13.02.2003 23:17:49

\\Только словами или реставраторы тоже работают? И с какой перспективой окончания?

Pero - "тоже" - не то слово, в центре чуть ли не все улицы отремонтировали, некоторые дворы (очень здорово), фасады там всякие... Из трех гуляльных садиков 2 закрыли и перекопали...
Обещали, естественно, все сделать к дате. Только мы уже на даче будем.

\\А поломка ног - это кайф только поначалу, т.е. до первого тромбоза.

Африканец - кто, кто сказал про кайф от поломки ног? Ты должен испытывать кайф от сознания попадания в небольшой процент прыгунов-поломунов.


Старый Русский13.02.2003 23:13:24

А еще мне очень понравилось, как Рамсфельд шутил в докладе по поводу "старой Европы". Почему-то сразу же вспомнился Итальянцев знакомый, которого с лестницы спустили. Правда, потом был достигнут консенсус, что, хотя он и асоциальный тип, но для общества еще не потерян.


ВизК13.02.2003 23:10:13

Атеист

Ну ты что, как же без ВПК? А кто будет наш бронепоезд на запАсном пути в порядке содержать?


Африканец13.02.2003 23:09:51

Интересно, а что это за "растущая коалиция государств"? Есть ли графики, формулы ее роста?


Африканец13.02.2003 23:08:05

Атеист,

будут выдумывать новых врагов. это трудно, но не невозможно. Посмотри на американские фильмы - ну хотя бы на Дж. Бонда. Откуда-то же берутся враги на каждый новый фильм? Каждый раз кажется - ну все, всех перепробовали, всех поубивали. И каждый раз на тебе - еще есть.

Ну вот сейчас, например. Есть большие, мощные страны. Пакистан там, Иран, Индия, Китай. А есть мелкая шухоботь - северная Корея. И надо же - враг, причем неплохой. Мочить - не перемочить. А это внушает надежду. Может, в другой раз Вануату врагом сделается, или острова Зеленого Мыса. Или вот Мугабе есть. Почему до сих пор ни один козел не вякнул, что у него ОМП есть? А как было бы клево. Десант на Хараре - и нету старого Роберта.


Леонидыч13.02.2003 23:07:57

Pero,

> 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездной, и Дух Божий носился над водой.

Может, все-таки, "над водами"?.. Потому что далее идет-таки речь о "собрании вод".


Африканец13.02.2003 23:01:03

А крабовые ноги и лобстер - это не жирновато, а дурновато. Это типа как на первое выдать Yellowtail, а на второе - Cape Salmon (он же geelbek). Ну и на третье еще шпрот из банки. Фантазии, что ли, нету ни фига?


Атеист13.02.2003 23:00:07

В мире науки: "Немецкий учёный раскрыл тайну поцелуя"

Как известно, целующиеся вынуждены наклонять головы, чтобы избежать столкновения носами, а учёные решили исследовать, в какую сторону люди делают наклоны и почему.

Онур Гюнтюркюн (Onur Gunturkun) из университета RUB (Ruhr-Universitat Bochum) наблюдал за целующимися парочками в аэропортах и выяснил, что людей, наклоняющих при поцелуе голову вправо вдвое больше, чем тех, кто наклоняется влево.

Исследователи полагают, что предпочтение правой стороны наклона следствие первых месяцев жизни. Дело в том, что в последние недели нахождения плода в утробе матери голова ребёнка склоняется именно направо.


Африканец13.02.2003 22:58:19

Гном,

среди моих здешних знакомых прыгали с парашютом чуть ли не все. Просто повальное увлечение какое-то. А поломка ног - это кайф только поначалу, т.е. до первого тромбоза.

Новосиборских программистов, работающих в Африке, я вообще не знаю ни одного. Те, что есть - те балду пинают.

Правда, им и не платят за это.


Атеист13.02.2003 22:49:40

А вот допустим всех врагов замочили, все оси зла вставили им же в задницы и там два раза провернули. Что потом? Не напоминает ли это программу построения коммунизма во всем мире? В 70-е годы на такие лозунги здравые экономисты (советские, кстати) говорили: да, конечно, но одну ма-а-хонькую капиталистическую страну оставить надо. Чтобы знать, чему равен рубль.

Так вот вопрос: как будет функционировать американский ВПК без врагов? Или уже есть работоспособные модели американской экономики без ВПК?


ВизК13.02.2003 22:23:17

Старый Русский

//Uliss, тем не менее, несмотря на то, что "хочется воевать" (кому-то), война еще не началась//

Вот это ты совершенно правильно заметил. Я уже говорил: для США препочтительнее разоружить Саддама и отстранить его от власти _без войны_. Это более соответствует глобальной цели, которую я сформурировал как "подавление арабского бунта".

Подумайте сами, если бы точно решили воевать, зачем стали бы тянуть всю эту волынку? Давно бы впендюрили и всё было бы закончено.


Граганьяру13.02.2003 22:22:25

Привет всем, кого тут есть!

Позавидовать, что ли американцам? Такие передачи смотрят. А у нас на телевидении всё сюсюкают насчет того, как это несправедливо, какой Буш агрессор и как нехорошо поступает Кретьен, отказываясь открыто заявить Бушу о том, что не будет ему содействия канадцев (разве что ООН очень попросит)... Какие там ток-шоу в духе "ууух мы покажем этим террористам"? Пригласят в студию депутата от Канадского Альянса, который, очень политкорректно объяснит, что с терроризмом все-таки надо бороться -- и за то скажи спасибо...

P.S.
>за Америку без французской туалетной воды бояться не надо. Она
>возьмется из того же источника, откуда сейчас берутся персидские
>ковры и гаванские сигары.
Pero,
это откуда? С Малой Арнаутской, то бишь, из Гонконга и Шанхая? :)


ВизК13.02.2003 22:19:20

Uliss

//Ничего в резолюции про прятать-перепрятать не сказано. Там сказано - не иметь ОМП, а все его уничтожить//

А ты сами резолюции читал, или тебе "Рабинович напел"? Сходи на сайт ООН, почитай, начиная с 1990 года.


ВизК13.02.2003 22:16:23

Старый Русский

//Я говорил про логику прекращение огня - невыполнение требований Ираком - возобновление огня без ООН, которая активно пропагандировалась в ВМ (именно я ее назвал "а шо -- имеем право").//

К сожалению, "Вашингтонский файл" содержит только январь-февраль.
Раньше, в ноябре, там лежал текст старшего юристконсульта Белого Дома по этому поводу, он очень логично, со ссылками на документы, изложил эту точку зрения.

Косвенно это подтвердил Буш неделю назад (сылка):

"Соединенные Штаты Америки будут приветствовать и
поддержат новую резолюцию, в которой будет ясно заявлено,
что Совет Безопасности выступает за выполнение его
предыдущих требований. И все же резолюции мало значат без
решимости. Соединенные Штаты Америки вместе с растущей
коалицией государств полны решимости принять любые меры,
которые понадобятся, чтобы защитить себя и разоружить
иракский режим"

"У Саддама Хусейна есть мотив, средства, безжалостность и
ненависть, чтобы угрожать американскому народу. Саддам
Хусейн будет остановлен."

То есть: хотите принять новую резолюцию - валяйте, мы не против. Но остановим его хоть с резолюцей, хоть без.


Uliss13.02.2003 22:14:43

ВизК

Ничего в резолюции про прятать-перепрятать не сказано. Там сказано - не иметь ОМП, а все его уничтожить. А какое при этом лицо у него состроится - хитрая азиатская рожа или ангельское личико светлое как божья роса - ничего не сказано.


Uliss13.02.2003 22:11:57

ВизК

Да какая в жопу разница?
-Ну нате вам все склады смотрите!
-А это не все...
-Да какие вам еще показать?
-А я не знаю, но у вас все равно еще есть.

Вот Бюрг же сразу ситуацию понял и даже не стал пытаться что-то аргументировать. Ну бесполезно это. Ничего доказать невозможно.
А Резонер Бюрга увещевает - ну Бюрг, ну миленький, ну давай какие-нибудь варианты поспорим.
Старый Русский ... ну на то он и старый русский.


Pero13.02.2003 22:09:08

Старый Русский,

за Америку без французской туалетной воды бояться не надо. Она возьмется из того же источника, откуда сейчас берутся персидские ковры и гаванские сигары.

Гном,

как у вас проходит подготовка к городскому юбилею? Только словами или реставраторы тоже работают? И с какой перспективой окончания?


Старый Русский13.02.2003 21:59:56

Uliss, тем не менее, несмотря на то, что "хочется воевать" (кому-то), война еще не началась. Хотя, конечно, с обеих сторон в ход идут уже последние средства. Представляешь, каково будет Америке без французской минеральной воды?


ВизК13.02.2003 21:57:24

Uliss

//У нас есть резолюция ООН, там в статье 13 сказано что если они будут иметь ОМП то мы имеем право иметь их.//

К сожалению, ты здесь выразил расхожее заблуждение. Многие так думают, и пресса, особенно европейская в этом помогает.

Но на самом деле в резолюции записано не это. Там записано, если не откроет все ворота, двери, склады и т.л., не выложит все документы, а будет прятать и перепрятывать, то есть право его иметь.


Старый Русский13.02.2003 21:56:09

Ах, оказывается позиция союзников меняет ситуацию в худшую сторону. А я то ждал, надеялся...


Гном13.02.2003 21:55:03

\\А какие чудеса бывают у 10%, к которым я не принадлежу - фиг знает.

Африканец, ты лучше подумай от тех процентах, к которым ты ПРИНАДЛЕЖИШЬ.
Например, какой процент новосибирских программистов работает в Африке?
Какой процент людей вообще прыгал с парашютом? А ломал при этом ноги?
Ну и так далее...

\\Это как рез очень похоже на автоматику. При плохо рассчитанной устойчивости.

РД - а по моему это очень похоже на пьяного машиниста. При плохо рассчитанной устойчивости.


Старый Русский13.02.2003 21:54:04

Душевно Рамсфельд сказал, особенно насчет новых средств доставки ОМП: террористических сетей:

"Есть важный жизненный факт, который мы должны осознать, а именно связь между оружием массового поражения, террористическими государствами и террористическими сетями. 11 сентября террористические
государства открыли для себя, что ракеты - не единственный способ нанести удар по Вашингтону или Парижу, или Берлину, или Риму, или любой из наших столиц. Есть и другие средства доставки -
террористические сети. "

А г-н Вербшоу даже упомянул отравляющие газы, которыми террористы собираются травить россиян. Гм, как-то это несколько двусмысленно прозвучало.

Но я, собственно, не это имел в виду. Я говорил про логику прекращение огня - невыполнение требований Ираком - возобновление огня без ООН, которая активно пропагандировалась в ВМ (именно я ее назвал "а шо -- имеем право"). Что я пока вижу (особенно в последнее время) - это явный сдвиг от "замочим и без ООН" (хотя и без объяснений юридических оснований) к сотрудничеству с ООН. Ну да, с обоих сторон несется довольно оскорбительная риторика, но, я бы сказал, стороны медленно приходят к консенсусу. И это радует.


Аардварк13.02.2003 21:44:28

По новостям показывали какую-то военную часть, готовящуюся к отправке. Показали ихний магазин, который на территории. Там есть забавные товары. Например, футболочки с надписями Operation Enduring Freedom. Плюшевые медведи в маскировочной форме типа "пустыня". И плюшевые верблюды без всякой формы.
Интересно, медведи - это они американцев символизируют, а верблюды, ну понятно кого...

А еще брали интервью у повара части, он говорил что сегодня у них на ужин крабовые ноги и лобстер. Это как-то .... хммм... кажется жирновато будет... на мои налоги ...


Uliss13.02.2003 21:43:38

Ситуация с Ираком мне кажется уже давно ясна. Хочется воевать - значит будут воевать.
Все эти дискуссии про законные основания чушь собачья.
-У нас есть резолюция ООН, там в статье 13 сказано что если они будут иметь ОМП то мы имеем право иметь их.
-А где же ихнее ОМП, не нашли же ничего!
-А они врут! Врут и все!

Суть вопроса исключительно в морали: Всем по морде.


Атеист13.02.2003 21:42:33

РД,
да, бутылку ты просадил. Шашки назад не ходят, а в шахматы ковбои, похоже, не умеют. Зато французское вино подешевеет.


Uliss13.02.2003 21:38:09

Итальянец, Сканди

Тогда наверное можно порешать задачку. Если известен минимакс.

Надо построить матрицу размером НхН, Н- число участников, так что
1)все числа либо ноль, либо 1,
2)матрица симметрична относительно главной диагонали,
3)по главной диагонали стоят единички,
4)произведение (скалярное) любой пары строк равно 2.
Строим матрицу так.
Поскольку все равно в какой последовательности нумеровать участников, в первой строке запишем последовательность единичек, затем нули:
1 1 1 1 1 0 0 0...
1 1 0 0 0 ...
1 0 1 0 0 ...
1 0 0 1 0 ...
1 0 0 0 1 ...
....
Таким образом верхний левый квадратик построен.
Затем начинаем заполнять вторую строку за квадратиком. Будем считать что в ней тоже сначала идут три единички потом нули (ну просто выстроим так остальных участников).
1 1 1 1 1 0 0 0 0...
1 1 0 0 0 1 1 1 0...
То есть две строки уже есть. Заполним третью.
1 1 1 1 1 0 0 0 0...
1 1 0 0 0 1 1 1 0...
1 0 1 0 0 1 0 0 1 1 0...
Заметим что соответственно выстраиваются первые столбцы матрицы.
Ну и таким образом построятся первые 5 строк и столбцов.
А поскольку в оставшихся строках единичек должно быть 5 штук, для них останется уже немного перебора, удовлетворяющего условию 4).
Программировать меня че-т так и не научили. А нарисовать всю эту матрицу я физически не могу.


ВизК13.02.2003 21:27:04

Кандид

//пойдут ли американцы до конца, или такая явная конфронтация с союзниками все-таки может что-то изменить? //

Позиция союзников может кое-что изменить. Уже меняет, но только в худшую сторону. Раскол в ООН и НАТО даёт Саддаму совершенно необоснованную надежду, что он опять сможет отвертеться как тот Штирлиц. А это снижает вероятность мирного его разоружения, и соответственно повышает вероятность войны.

Всё ведь просто и ясно: Саддаму сказано: разоружайся честно и безоговорочно, а то будем мочить в сортире. Он опять начал юлить. Ему показали кулак, юлить стал меньше, но не прекратил. Тут бы надо было показать еще и палку, но вдруг нашлись миролюбы и закричали "нельзя драться". Саддам это понял так, что можно еще поюлить. Но ведь если будет продолжать юлить - замочат как пить дать.


Африканец13.02.2003 21:22:03

А капитан общался с солдатами весьма проникновенно:

"Пидо@#сы! Расп@#$яи! Это что, б@#$%, служба? Это что, на @#$, армия? Козлы @#$#ые! Да я вас по нарядам сгною, б@$%#! Шуршать будете, б@#$$, до дембеля! Напра, б@#$#, во, на @#$! Шагом, б@#$%, марш в п@#$$у!"

И ведь политико-моральное состояние войск вполне повышалось.


Pero13.02.2003 21:20:18

Приветствую всех присутствующих!

Атеист,

нельзя быть до такой степени атеистичным.

Свет был сотворен в первый день.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездной, и Дух Божий носился над водой.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Собственно, только после сотворения света и стало можно говорить о сутках. Промежуток времени от БВ до начала творения оценить невозможно и поэтому твои божественно-хронологические построения вряд ли имеют большую ценность.

Гораздо более интерсный вопрос: что считать сотворением света и введением дня и ночи - переход мира в прозрачное состояние или образование светил и планет с регулярной сменой дня и ночи. Потому что по логике дела это два совершенно отдельные и далеко во времени отстоящие события.


ВизК13.02.2003 21:19:06

Старый Русский

Или вот - прямо открытым текстом, без дипломатии.


ВизК13.02.2003 21:16:59

Всем привет!

Старый Русский
//А что впендюрят, если захотят - так вроде бы уже здесь доходчиво объяснили, что имеют полнов и безусловное право. Мне, правда, интересно, почему я подобные аргументы только в ВМ встречал, а официальные лица о них умалчивают.//

Ну как это "умалчивают". Вот - почитай посла США в России Алекса Вербшоу.


РД13.02.2003 21:00:14

Резонер,
Кандид сказал бы "по домам, хлопцы".

Вот заразы, так же можно и без бутылки остаться.


13.02.2003 20:40:54

<<Кандид,
вот ведь зараза какая. Нет бы сказать... впрочем, даже и не знаю, что в таких случаях прилично говорить.

Вот, давай я тебя спрошу! Чтобы ты сказал солдатам?>>


Какая же ты сука, Резонер.


Африканец13.02.2003 20:34:16

Резонер,

можно сказать солдатам то, что им говорил капитан Мартюшенко.


кукуевающий13.02.2003 20:33:57

А я вот все жду, когда нам наконец скажут, что Хуссейн и Бин Ладен - один и тот же человек.


бюрг13.02.2003 20:28:53

как Аль-Каида удачно вылезла, снаряженная самонаводящимися ракетами.


http://www.izvestia.ru/world/article3003213.02.2003 20:28:42

- Хусейн боится войны с Америкой?

- Руки у него не трясутся. Не надо забывать, что Ирак много раз пытались завоевать. По-моему, он рассматривает грядущую войну с Соединенными Штатами как еще одну попытку вторжения, которая, по его
мнению, закончится неудачей.

- Он подтвердил, что у него нет оружия массового уничтожения?

- Да. И бросил вызов любому, кто может представить хоть какие-нибудь
доказательства, что Ирак обладает таким оружием.

- Ирак еще обвиняют в связях с "Аль-Каидой"...

- "Если бы у нас были связи с "Аль-Каидой" и мы верили в подобные отношения, мы не стыдились бы признать это. Но у нас нет связей с этой организацией", - сказал Саддам. Я думаю, в этом вопросе ему можно верить, поскольку бен Ладен призывает к свержению Саддама.

- У вас сложилось впечатление, что Хусейн откровенен с вами?

- Он очень умный человек и сказал мне ровно то, что хотел сказать. Я лично не верю полностью ни Саддаму, ни американцам, которые тоже часто врут. Единственный человек, которому я доверяю во всей этой ситуации, - это глава международных инспекторов Ханс Бликс. Он честно заявил, что не нашел в Ираке оружия массового поражения, и попросил еще больше времени для проведения инспекций. Надо позволить ему продолжить работать в Ираке.

- Инспекторы говорят, что им иногда препятствуют в работе. Что по этому поводу сказал Хусейн?

- Он не может понять, действительно ли инспекторы хотят убедиться в том, что у Ирака нет оружия массового уничтожения, или они ищут повод для войны? По-моему, Саддам склоняется к последней версии.

- Зачем же, по мнению Хусейна, американцам нужна война?

- Он уверен, что Соединенным Штатам нужна прежде всего иракская нефть. Саддам считает, что американцы действуют по принципу: "кто контролирует нефть, тот контролирует весь мир". Он думает, что
разрушение Ирака нужно только для того, чтобы захватить скважины.


Seldom Seen13.02.2003 20:23:29

Блин. Идиоты.

Перл Харбор, Вьетнам и кубинский кризис в одном флаконе.
Придется вечером напиться.


Kandid13.02.2003 20:23:14

>>
Удачная сексуальная жизнь также важна для семейной гармонии. Интересное наблюдение сделали немецкие неврологи: мужчины 20 с небольшим лет больше всех страдают головной болью, что отражается на их поведении в постели
>>


Кандид13.02.2003 20:20:42

гениальная фраза прозвучала: We seek an advance of freedom in the world of peace. Я почти прослезился.


Резонер13.02.2003 20:19:13

Кандид,
вот ведь зараза какая. Нет бы сказать... впрочем, даже и не знаю, что в таких случаях прилично говорить.

Вот, давай я тебя спрошу! Чтобы ты сказал солдатам?


Кандид13.02.2003 20:10:11

Сейчас по ТВ Буш выступает. Перед солдатами. "Вы отправляетесь защищать свободу. Враги наши - нелюди. Террористы, ищущие всякое оружие. И т.д., и т.п." Главный лозунг - "Мы защищаем Америку и американцев".


Резонер13.02.2003 19:33:48

Львенок,
понимаю, понимаю... ты ходила в элитный детский сад, и там вы все были такие умные :)

А Старого Русского я выманиваю. Хотя, боюсь, он уже в параллельном мире.


Атеист13.02.2003 19:30:46

Кто помнит, как там в Библии: на какой день было сказано "да будет свет"? Первый? Шестой? Это к тому, что теперь божественную временнУю шкалу можно откалибровать довольно точно.

Опубликованы результаты анализа WMAP данных. Возраст вселенной определен с точностью лучше 2 процентов. Звезды включились через 200 миллионов лет после БВ. Если это считать результатом процедуры "да будет свет", то миру пока меньше божественного года. Возможно, правда, что имелись в виду не звёзды, а тот факт, что космос стал прозрачным для излучения. Тогда 1 бого-день равен 380К земным годам, а миру уже перевалило за сотню боголет.


Львёнок13.02.2003 19:22:51

Резонер,
12 лет назад я ещё не писала курсовых... нет, чёрт, как раз уже писала. Не знаю, на что будет указывать Старый Русский, а с твоей стороны некрасиво напоминать мне о моём возрасте!(давно ли ты перестал пользоваться ЖЛ?)


Резонер13.02.2003 19:10:34

Ну вот.... Львенок, дык надо же согласовывать выступления! :) А то всякие придер**ты, вроде Старого Русского, начнут указывать на расхождения, скажут, что я списал из твоей курсовой работы 12-летней давности, и что вообще ястреб-Резонер подставил голубя-Львенка.


Алена13.02.2003 19:05:30

Антидельтакозел - зверь крайне редкой породы. Встречается исключительно в ВМ. Охраняется самостоятельно.

А у меня что, опять почта барахлит, что ли?


Львёнок13.02.2003 18:58:16

Старый Русский,
мне интересно!(тяну руку вверх. Изо всех сил) Работы своих кумиров надо знать в лицо. Только 2 Мб не есть мало. Я тебе сейчас вышлю адрес, куда прислать. Спасибо.

Африканец,
не американская мечта розовая, а Кадиллак - розовая американская мечта. Я не помню название книги, где она описана, сейчас Резонер появится, надо у него спросить. Кстати, я была в МОКА этой осенью, это крупнейший музей современного искусства, находится в западном Массе, вообще, западный Масс - крайне интересное место, но это уже совсем другая история, и там в это время находилась большая выставка работ всяких австрийских творческих личностей данного направления, в числе прочих была представлена модель, правда, не Кадиллака, но Форда, в натуральную величину, каким-то образом, уже не помню каким, доведенная до вида объединённого множества розовых воздушных шариков. Смотрелось весьма завораживающе.


Резонер13.02.2003 18:55:55

Африканец,
была такая, в 50-е годы, Американская Мечта. В нее обязательно входил розовый кадаллак, метров 7 длиной, с такими, знаешь ли, парными спинными плавниками, на задних крыльях.

Это у Тома Вулфа в "Электрокислотном прохладительном тесте" можно прочитать.


Итальянец13.02.2003 18:45:42

Uliss - да там нет никакого минимакса. Сканди ж написала, что у всех поровну знакомых. И я независимо, но не одновременно пришел к тому же выводу.

Единственно возможная конфигурация - у каждого по N знакомых. Всего имеется 1+N+N*(N-1)/2 = 1+N*(N+1)/2 человек. 2 из 4, 5 из 16, ...


Африканец13.02.2003 18:42:10

Львёнок,

а чего это американская мечта вдруг розовая? Она о чем вообще, эта мечта?


Петчик13.02.2003 18:38:11

Да, тут где-то была реклама зело модного Web-диагноста - ты ему отвечаешь на n+1 вопросов о самочуствии, а он тебе говорит, чем ты болеешь. Ну я, естественно, давай нажимать. Причем исключительно правду - и в брюхе у меня урчит, и шкура кое-где отваливается, а уж про всякие микротромбы и головные боли я вообще молчу. Отвечал я отвечал, он в конце мне и говорит - "поздравляю, вы абсолютно здоровы".
Я вот думаю, может это эфемизм для "пошел на.."


Старый Русский13.02.2003 18:37:53

Кстати, у меня есть pdf единственной статьи Эверетта по мультимирам. Могу прислать, если кому интересно (2 МБ).


Некто N.13.02.2003 18:24:18

"ездил на Кадиллаке с клаксоном и непрерывно курил."
Старый Русский,
С ходу читается "...и непрерывно гудел".


Львёнок13.02.2003 18:22:55

Африканец,
нет, если не куришь, то ты, наверное, просто ставишь врачей в тупик. У меня близкий родственники попал недавно в больницу с микроинсультом. И никак ему не могли определить причину. А потом выяснилось про курение, и счастливое понимание отразилось на лицах докторов. И в истории болезни.

Старый Русский,
да он уже вырисовался, этот образ. Вот каким должен быть физик, тогда всякие лирики пристыженно замолчат и спрячутся по углам.
А Кадиллак не был случайно розовым, как американская мечта?


РД13.02.2003 18:20:19

Гном,
"Помнится, поезд, бывало, раза 3 дергался туда-обратно, прежде чем прицелиться, а все равно выходило криво... "

Это как рез очень похоже на автоматику. При плохо рассчитанной устойчивости. Так что это "криво" достигается работой сложного комплекса технических средств.


Старый Русский13.02.2003 18:09:06

Бору было 74 года, когда молодой Эверетт к нему приехал.

Чтобы дополнить образ Эверетта: он ездил на Кадиллаке с клаксоном и непрерывно курил. В 20-летний перерыв (между диссером и первыми лекциями) публиковал работы на такие занимательные темы, как максимизация количества смертей при ядерной компании.


Африканец13.02.2003 18:08:39

Львёнок,

"Ну и бросать курить, конечно"

ну, или начинать, если не куришь.


Львёнок13.02.2003 17:58:01

Нравится мне этот физик-мультимиллионер. А Бор ему просто завидовал, наверное. Интересно, что думает тётка по поводу зависти, от неё стрессов не бывает? Кстати, это всё влияние Америки. Тут всем повсюду стресс мерещится. А лечить его надо тайленолом. Ну и бросать курить, конечно.


Африканец13.02.2003 17:49:24

Старый Русский,

так, во-первых, их как собак Где-то Там, а не там, где я. Тут их гораздо поменьше - так что, чтобы выровнять размер жемчуга, вполне можно переехать в Африку.

А во-вторых, 10% - не так и много. Не в смысле инфляции, а которые каждый десятый. Ведь всех прочих - 90%. И, значит, шансов войти в те 90, в 9 раз больше. С практической точки зрения это значит, что что 10%, что 0 - один хрен, мне там не бывать. А какие чудеса бывают у 10%, к которым я не принадлежу - фиг знает. Самые разнообразные могут быть. Может, они, эти 10%, постоянно в очко выигрывают. Или еще какое счастье у них. Отчего бы им и миллионерами не быть?


Атеист13.02.2003 17:40:03

Кстати, в одной из кратких биографий Эверетта сказано, что он был кроме прочего консультантом Пентагона по вооружениям, и, в частности, на этом наварил тоже немалые деньги.

Затем, после 15-летного перерыва в физике, его как-то пригласили в Принстон на юбилейный доклад по КМ. Лекция Эверетта, произвела там чуть ли не фурор, ему тут же предложили профессорскую позицию и кафедру(?) Он обещал подумать, и через неделю умер от внезапного сердечного приступа. Стресс, как сказала бы африканская тётка.


Uliss13.02.2003 17:32:13

Итальянец

Не пробовал в Скандиной задача найти минимах - какое наименьшее число знакомых может иметь самый общительный член этого сообщества?
Мне кажется можно дать оценку этому минимаксу. В зависимости от общего числа членов.


Ъ13.02.2003 17:28:34

Оказывается, Скандина задача даже лучше московского прокурора. Она эквивалентна такой:

Есть ЛСА с тремя ручками. Топологически она гомотопия улыбки Майкла Джексона. Считаем, что его напоили глинтвейном, затем датским пивом, а потом отполировали шотландскими висками каск-стренч. Доказать, что:

1) Через каждую ручку можно продеть одну ножку блондинки из Тату.
2) Если брюнетка входит в ручку, то блондинка выходит из другой.
3) Если приходит брюнет, то ручки дают ему в ухо.


Старый Русский13.02.2003 17:27:12

Резонер, не намедни, а достаточно давно (с год назад уж точно). Что довольно удобно: я машину однажды запарковал буквально на входе на Манежную (напротив выезда с Тверской) аккурат под знаком "остановка запрещена". Увезти ее все равно не могли, а штраф в 100 рублей был бы дешевле, чем платная стоянка за Манежем.

Правда, нас полностью заблокировали свадьбы (была суббота). Что оказалось удобно, поскольку, давая нам выезжать, они перекрыли пол Манежной, что дало мне возможность зарулить налево через 8 сплошных полос прямиком на Тверскую.


Старый Русский13.02.2003 17:22:17

Африканец, ну, сейчас уже жемчуг сильно помельчал все-таки. Этих самых мультимиллионеров - как собак нерезанных, а миллионер - так каждый 10й.

Я как-то смотрел в книге Гиннеса данные по приведенной стоимости самых дорогих фильмов и был совершенно убит инфляцией. В голове крутится чуть ли не 10% в год, но могу и наврать. Если интересно, завтра скажу точно.


Итальянец13.02.2003 17:18:25

Забыл добавить, что мои ребра в скандиной задаче соответствуют вершинам. Но не всем, а только тем, что не знакомы с некоторой произвольно выбранной начальной вершиной О. А те, что с ней знакомы, соответствуют буквам A, B...


Итальянец13.02.2003 17:14:48

Оказывается, Скандина задача эквивалентна следующей

Есть N-угольник с проведенными диагоналями. Диагонали считать проведенными на разных уровнях, то есть они пересекаются только в вершинах. Далее, диагонали и стороны равноправны, будем их называть ребрами.

Для каждого ребра AB нужно найти N-2 других ребер (назовем их Друзья(AB)) так, чтобы:
1) Через каждую вершину, кроме A и B, проходили ровно два из них. А через A, B - ни одного
2) Если CD входит в Друзья(AB), то AB входит в Друзья(СD)
3) Для любых A,B,C Друзья(AB) и Друзья(BC) имеют ровно одно общее ребро
4) Если CD не входит в Друзья(AB), то Друзья(AB) и Друзья(CD) имеют ровно два общих ребра

Для N=5 друзьями AB являются все три ребра, не проходящие через AB (CD,DE,EC). И так, разумеется, для всех ребер. Поэтому для N=5 задача решается аналитически, а для N>5 - хрен.


Резонер13.02.2003 17:05:38

Африканец,
ты еще не знаешь, какой в Москве хороший прокурор. Вот, намедни запретили оттаскивать машины с неправильных мест: нарушей конституционные права граждан (не спрашивай, какие). Так что все их бросают где ни попадя, и проехать уже почти совсем нельзя.


Африканец13.02.2003 17:03:00

Старый Русский,

"что для 60х было совсем неплохо"

так сейчас, вроде, тоже неплохо бы?


Старый Русский13.02.2003 16:59:07

Кто на кого наехал - вопрос сложный (как всегда). Я слышал такое мнение, что наезд Бора был в сильной степени спровоцирован самим Эвереттом, который не особенно стеснялся в выражениях. Так же довольно забавно, что, разочаровавшись в физике (хм, и в физиках тоже), он открыл через некоторое время свою собственную фирму и стал мультимиллионером - что для 60х было совсем неплохо.


писарь13.02.2003 16:31:09

Старый Русский: ты не поверишь, как и ты, я часто вспоминаю Сухова, особенно когда наливаю самогон из четверти и зикусываю его черной икрой.


Атеист13.02.2003 16:16:12

С интерпретацией Эверетта все было с точностью до наоборот. Эверетт был РнД и верещать на Бора ему было как Гваделупе наезжать на Америку. Судя по воспоминаниям очевидцев это Бор наехал на Эверетта и вопрос прикрылся для всех кроме самых узких специалистов.

А проблема "множественных миров" в том, что она не проверяема. По-крайней мере, пока. Наблюдаемые же предсказания дает такие же, как общепринятая копенгагеновская трактовка КМ. Поэтому споры идут на метафизическом уровне, типа "верю - не верю". Тут статистика среди спецов примерно 70:30 в пользу Эверетта.


Кандид13.02.2003 16:07:00

Старый Русский:

Да нет, это я про повод впендюрить.

А чем еще знаменит Эверетт, кроме несносного характера?


Старый Русский13.02.2003 16:00:38

Вчера смотрел по бибисятине ток-шоу по поводу Ирака. Они там собрали приличную аудиторию спикеров, вроде Строу, посла Саудов в Англии и т.п. Пара забавных эпизодов:

Идет разговор про то, как будет классно в Ираке, когда после свержения Саддама пройдут честные выборы и победит демократия и гластность. Дело доходит до Саудовского посла
- Когда в Ираке будет править правительство народного представительства...
Ведущий (перебивает): Вы хотите сказать, демократическов правительство?
Посол: Когда в Ираке будет править правительство народного представительства...
Ведущий (перебивает): Я не знаю такого термина - "правительство народного представительства".
Посол (слегка улыбаясь): Видете ли, западные демократии плохо подходят к менталитету мусульманских народов. К тому же, они не одобряются Кораном.

Я сразу Сухова вспомнил.

Завершающее слово. Говорит Строу (который английский домашний секретарь):
(запальчиво) - В условиях, когда наше правительство выражает чаяния нашего народа...
Аудитория начинает хохотать. Даже беспристрастный ведущий - и тот улыбнулся.


Африканец13.02.2003 15:51:31

Итальянец,

думаю, это "остальное - нет или почти нет" - это некоторое преувеличение. Много чего индустрия научилась. Ну хотя бы (первое, что приходит в голову):
- задача лексического и синтаксического анализа, долгое время волновавшая лучшие умы, практически решена, и имеются готовые средства создания разборщиков (средства, кстати, вполне применяемые в самом таком промышленном программировании - например, в нашем проекте используется javacc)
- огромное количество наработанных математических библиотек позволяет решать большинство вычислительных задач без большого напряга (надо метод Зейделя - возьми подпрограмму вон на той полке, надо нижней релаксации - возьми на этой)
- то же касается способов хранения данных и алгоритмов сортировки и поиска - когда-то каждый программист выдумывал свои структуры и алгоритмы, теперь есть масса библиотек самых разных видов

Это так, что в голову пришло, а сколько еще туда не пришло. Хотя, конечно, ничего из этого не сравнится с формочками по народно-хозяйственному эффекту.


Старый Русский13.02.2003 15:45:32

Кандид, прошу прощения, какие рассуждения? Я вроде как ни о чем не рассуждал. Или ты несносный характер Эверетта имеешь в виду?


Кандид13.02.2003 15:28:35

Старый Русский:

Все твои рассуждения, конечно, правильны, но ничего особо нового, пардон, не несут. :) Ты лучше скажи прогноз - пойдут ли американцы до конца, или такая явная конфронтация с союзниками все-таки может что-то изменить?


Кандид13.02.2003 15:22:41

Ну вот - если на немцев только ругаются, то на Францию хотят даже покатить экономическую бочку. И будут французские сыры доставлять контрабандой из Канады. :)


Кандид13.02.2003 15:16:24

Африканец:

Так вроде тезис о шуме вокруг формочек ты же и выдвинул. :)


Африканец13.02.2003 15:10:05

Вот, пишут:

"Прокуратура Москвы подала в Химкинский городской суд на аэропорт "Шереметьево". В своем иске прокуратура требует обязать администрацию аэропорта организовать бесплатную автостоянку для пассажиров и встречающих. Об этом сообщил прокурор Москвы Михаил Авдюков на расширенной коллегии своего ведомства в четверг, передает интернет-издание NEWSru.Com.

Как пояснил Авдюков, сейчас в "Шереметьево" действуют лишь платные автостоянки, что, по его мнению, нарушает права граждан"

Надо же, какой прокурор хороший. А в Кейптауне сволочной какой-то прокурор. Обдирают граждан в аэропорту, и никому дела нет.


Старый Русский13.02.2003 15:05:30

Зануда, ты совершенно неправ. Все прекрасно доказывается. Например, найди инспектора эти самые 38000 л ботулизма, никаких вопросов вообще бы не возникло.

Другое дело, что найти не удается (по какой причине, не так и важно), и поэтому все дело сползает в плоскость защита-обвинение. То есть прокурор хочет дать срок, а адвокат - оправдать. А присяжные смотрят, что получится. А Бликс - это вроде свидетеля.

Вот примерно так и происходит. Ну да, можно сказать, что любой суд мерзок - но ведь беспредел еще хуже, правильно?

А что впендюрят, если захотят - так вроде бы уже здесь доходчиво объяснили, что имеют полнов и безусловное право. Мне, правда, интересно, почему я подобные аргументы только в ВМ встречал, а официальные лица о них умалчивают. Ну, может для них это настолько очевидно, что и упоминания не стоит.


Итальянец13.02.2003 15:00:51

Африканец - так я ничего и не выделял. Просто высказал мысль, что для писания формочек удобнее соответствующие средства. А для матриц - другие. Естественно, самих по себе средств недостаточно, чтобы создать что-то полноценное.

На самом деле проблема именно в том, что облегчать создание формочек индустрия кое-как научилась. А все остальное - нет или почти нет. Решить Скандину задачу (или про коня) сейчас так же трудно (или так же легко), как двадцать лет назад. Разве что процессор быстрее.

Потому, может, и рекламы столько именно вокруг формочек. Во-первых, менеджер способен понять, о чем речь. Во-вторых, это одно из немногих направлений, где есть некий прогресс в смысле производительности программиста.


Африканец13.02.2003 14:59:59

Итальянец,

насчет американцев в инспекциях - а может, они и были дураки. Или, вернее, неосведомленные. Может, Пауэлл компьютер "Делл" сам только вчера увидал, а раньше тоже АЦПУ найти пытался. А теперь он прозрел, а ООН - нет.


Старый Русский13.02.2003 14:57:15

Африканец, как зачем? Мне кажется, у них там должна быть своя мышиная возня. Кто, дескать, на президента больше влияет. Вроде, после выборов говорили про 2 группы влияния: умеренную (Пауэлл, Райс) и отморозков (Рамсфелд). В такой ситуации сам бог велел Паэулла подставить. Например, подсунув ему в доклад фото комплекса, про который наверняка известно, что никакой химии там нет и никогда не было. Так, на всякий случай. А потом злорадно потирать ручки в уголке, когда его журналисты будут гнобить.

Что же касается теории (бюрг, про нее уже столько раз здесь рассказывали), то ее создатель не отличался особым терпением в объяснении своих взглядов. Говорят, что на любой скепсис он немедленно начинал верещать, обвинять оппонента в измене и требовать наложить на него эмбарго (ну, почти как американский конгресс). Понятно, что при таких исходных данных новая теория вряд ли будет иметь сокрушительный успех.


бюрг13.02.2003 14:44:17

Старый Русский,

а что за теория множественных миров?


vittorio13.02.2003 14:40:22

Фйртон Сенна


Зануда13.02.2003 14:27:40

Старый русский

к сожалению, доказательства, что "обманывает или не кооперируется" - они из области толкований.
один считает, что его обманывают, другой - что просто немного не вполне искренне говорят.
толкование зависит только от воли толкующего.

так что если переносить доказательства в эту плоскость - то сделать становится вообще ничего нельзя. Захотят, да впендюрят по самые помидоры. С криками "а докажи, что ты не врешь и хочешь кооперироваться!".

Другое дело, что если захотят - то все равно впендюрят, независимо от доказательной базы чего угодно :-(

А нам остается только играть в пикейных жилетов.

Ну разве что высказать свое фе некоторым из лично присутствующих, которые активно хотят, чтоб впендюрили. Авось устыдятся. Но тоже смешное занятие.


Африканец13.02.2003 14:26:49

Старый Русский

а на фига Пауэлла специально подставлять? Зачем такое могло понадобиться?

А что там с теорией множественных миров? Разве не верна? А я-то надеялся...


Африканец13.02.2003 14:24:23

Итальянец,

"не вполне понятно, почему надо выделять какие-то классы задач и считать их важными"

ты как нельзя точно выразил мою мысль


Петчик13.02.2003 14:16:07

Старый Русский,
В этом предмет спора и есть - кто главнее. Во-первых, молодая еще отрасль, незрелая. Во-вторых до верху набита незрелыми же "специалистами" создающими нехорошую субкультуру (это я не ВМовцев имею в виду). В-третьих, из-за этого многие думают, что знание формата .config файлов и свитчей команды lsa (или наоборот - интерфейса IDocument или там организации рисования элементов TreeView) - самое программирование и есть и что поэтому носителей знания (а не достигателей результата) должны почитать и холить (и давать много разного бабла). А поскольку все эти дурные стереотипы закладывались в молодости, то они понемножку перерастают в "базовые ценности". И переклинивает. Вон, брось в любую конференцию вопрос типа "на чем писать, на Delphi или C++ Builder'е" - неделями ругаться будут.

Итальянец,
А вот вчерась показывали "Закон и Порядок" (наш так сказать светоч сказочного провосудия, как "Западное крыло" - светоч сказочной политики). Там как раз обсуждали переделку полуавтомата в автомат (это я про оружие, а не про стиральную машину). Злой производитель (обуянный безудержной жаждой наживы) сделал так, что переделка занимает 30 минут и злой маньяк перестрелял массу народу. Прокурор хотел засудить производителя, ан нет - не дали, сказали, что кто переделал, то и виноват. А что переделаь легко - это конечно аморально, но не преступление.


Старый Русский13.02.2003 14:00:28

Африканец, если ты полистаешь вниз недельки на 2-3, то непременно найдешь ровно такой же сценарий, высказанный... сам догадайся кем.

А что сорвалось - ну, тут можно долго рассуждать. Например, произошло довольно распространенное явление: тебе твои собственные доказательства кажутся несокрушимыми, а народ вокруг хихикает. (Кстати, именно такое произошло с теорией множественных миров Хью Эверетта.). Ну, значит надо было доклад тренировать не на кошках, а на более агрессивных оппонентах.

Еще одну версию я выдвигал: Пауэла подставили специально. Да и с пленкой Бин-Ладена позавчера тоже прокольчик получился приличный.

Еще одна версия - а этот доклад нужен был для американцев. Вроде бы, по их опросам, американцы считают, что доказательства были представлены совершенно убедительные (даже в Англии ситуация совершенно обратная). Зато теперь можно с полным правом гнобить Францию, Германию и Бельгию.

Слышал я и еще одну версию: коалиция нужна, чтобы заставить другие страны башлять на следующее поколение американских вооружений. Не знаю, не знаю.


Итальянец13.02.2003 13:57:18

<<weapon's engine design could be adapted to allow it to fly even further>>

Ну да. А вот у меня есть программа, она скачивает с интернета новости, но может быть адаптирована для скачивания порнухи с участием несовершеннолетних. Где инспекторы?


Гном13.02.2003 13:53:10

\\мое возражение вызвало выделение указанной задачи в нечто особенное, заслуживающее особого внимания...

Африканец - я, наверное, пропустила самое главное - кто выделяет формочки в нечто особенное-то?


Старый Русский13.02.2003 13:51:00

Итальянец и Африканец,

Я как-то не совсем понимаю предмета вашего спора. Ну да, кто-то выдумывает алгоритмы сжатия или там распознования изображений, а кто-то к ним кнопочки прифигачивает. Но не везде ли так? Кто-то изушает аэродинамику, кто-то строит самолет, а кто-то билеты продает из габриэли. А пассажиры вообще обсуждают лица и что пониже стюардесс.

Или взят науку. Кто-то нобелевки получает, кто-то лазеры клепает, а кто-то студентов учит. Ну и что важнее?


Итальянец13.02.2003 13:49:15

Но ведь в инспекциях раньше были и американцы (или и сейчас есть?). И тоже ничего не нашли. Получается, и они были дураки? Вообще, кажется, инспекции и придумали американцы.


Старый Русский13.02.2003 13:46:43

Зануда, а какая разница, как это смотрится? Речь-то идет не про то, как смотрится, а про то, что собираются убивать реальных людей, причем с обеих сторон. Моя цель была показать тебе, что ты не совсем правильно излагаешь последовательность действий. А то тебе бы вечером показали. А мне, может, обидно.

Что же касается остальных твоих примеров, то они, конечно, интересны, но - иррелевант. Мало ли, что раньше было. Раньше были гульдены, а теперь - бумажки.

Как ракета летала без системы управления, я понятния не имею. Это были иракские объяснения. А может, я что напутал.


Итальянец13.02.2003 13:45:05

Африканец -

Ну ясно же, что нет лучшего языка на все случаи жизни. Вот ты говоришь - матрицы лучше обращать на Фортране. А я говорю - формочки лучше делать на Бейсике. В чем офигенная разница между этими двумя утверждениями?

И вообще, разговор начинался с начинающего программиста Улисса. Он будет встроенный софт писать? Начинающий програмист сталкивается с двумя категориями задач: 1) что-то быстро посчитать 2) сляпать программу с ГУЕм для домашнего использования. Ну наверное теперь еще 3) написать модную заставку для своего сайта.

Что касается неначинающих - то тоже не понимаю твоего пренебрежения Волмартом или еще каким большим офисом. И у БМВ с его колесом тоже, между прочим, есть большой офис и там тоже наверняка сидят десять тысяч клерков с формочками. Продажи колеса оформляют. Следят, чтоб всем дилерам это колесо было доставлено.

Между прочим, помимо формочек у какого-нибудь банка есть еще логика, которая за ними стоит. И логика работы банка или страховой фирмы (а тем более - логика подходящая "обобщенному" банку) очень даже может быть сложнее, чем маршрутизатора или системы управления БМВ. И цена ошибки не меньше.

Вообще, не вполне понятно, почему надо выделять какие-то классы задач и считать их важными, а другие неважными. В конце концов, платят как за офисные программы, так и за больничные. Вот дураки, да?


Африканец13.02.2003 13:32:56

Я тут вот что подумал, про инспекции и прочее. Почему, в самом деле, Пауэлл прочитал свой доклад на Совбезе, а не раздал сторонам заранее для экспертной оценки? Явно рассчитывал на произведение впечатления. А почему?

Допустим, что все так, как описывает Пауэлл, и даже еще хуже. А именно, технология производства ОМП давно изменилась с тех пор, как создавалось Магатэ и прочие ооновские организации. И инспекции, рассчитанные на предыдущую технологию, в принципе эффективными быть не могут, и никому на фиг не нужны. Типа, по предыдущей технологии язву можно было делать в огромном корпусе, с вытяжкой и вентиляцией, с охраной и заборами, и тысячей человек, все в ОЗК. А нынче - вон, на грузовичке. А инспекторы все упорно тот корпус ищут.

Допустим, Ираку запрещено иметь компьютеры. Приехали инспектора, и давай рассуждать: "Вычислительный центр имеет мощный вентилятор и сильно шумит. Будем проверять сильно шумящие объекты. Бумага для АЦПУ поставляется рулонами вот такого размера, будем проверять бумажные фабрики. Проверим также, нет ли производства перфокарт. Операторы носят белые халаты - проверим швейную фабрику, не шьют ли там такие". И, разумеется, ничего не нашли. Тут-то самое время ткнуть тех инспекторов в нос фотографией Хуссейна, играющего в тетрис на ноутбуке "Делл".

Что в таком случае делать Пауэллу? С самого начала заявить "инспекции туфта" - как-то несолидно, и недипломатично. Начать инспекции и помогать им разведданными - на фиг не надо, ведь задача стоит как раз те инспекции дискредитировать. Значит, только так - согласиться на инспекции, а потом этак эффектно продемонстрировать, что инспектора дураки, и все эти инспектирующие организации (а в перспективе и пославший их ООН) - мало чего стоят. И тогда уже на тех, кто, как сейчас, ратует за продолжение инспекций, можно пальцами показывать и говорить "дураки".

Правда, для этого надо, чтобы доказательства никчемности инспекций были поистине железобетонными. И вот, то ли все и впрямь дураки, то ли чего-то у Пауэлла сорвалось.


Африканец13.02.2003 13:18:13

Итальянец,

мое возражение вызвало выделение указанной задачи в нечто особенное, заслуживающее особого внимания. А то на C, знаешь, много чего делать неудобно. Например, задачи моделирования удобнее на Симуле решать. А матрицы обращать на фортране, а перебор с возвратом на прологе, а встроенный софт любят на Модуле клепать, да много есть чего. Но, конечно, Волмарт это убедительно. Действительно, десять тысяч одних курьеров, и все с формочками, это тебе не колесо от BMW и не больница.


Зануда13.02.2003 13:15:50

Старый русский
вот именно, что все на "нюансах балансирует"...
когда "на нюансах" решается вопрос о начале военных действий - это все, по моему, говорит только о том, что кто очень хочет повоевать, а кто-то - не оченьхочет (или очень не хочет), вот каждый и начинает трактовать "нюансы" в свою пользу...
смотрится мерзко.

А что касается дальности ракет, так тут тоже много разного бывает...
Есть расхожая байка про систему "Ока", которую приняли на вооружение в 80-е, и очень быстро списали под "сокращение ракет средней и меньшей дальности". Причем формально она под это сокращение не попадала (там 450 км что ли нижняя граница была, а у "Оки" макс. дальность - в районе 400). Так от конструкторов чуть ли не из Политбюро требовали запустить ее на 500, чтобы она формально под ограничение попала. Правда, это было физически невозможно... Но все равно списали.

Вот такие ужастики про развал сов. армии Горбачевым рассказывают... НУ и в другую сторону работает. Захочется считать, что изделие может лететь чуть дальше предписанного - оно полетит :-)

Интересно, а как она без системы управления летала? Нацелили под 45 градусов к горизонту и пальнули? Так она могла после этого куда угодно упасть.


Итальянец13.02.2003 13:05:56

Писарь - ну, у тебя нет такой утилиты. Вообще же такая наверняка есть. Ну или написать можно. На Перле это, скорее всего, одна строка.


писарь13.02.2003 12:52:25

Итальянец: я пробовал, не получилось. Может, я не туда этот post вставлял?


Старый Русский13.02.2003 12:16:03

Зануда, просто чтобы проиллюстрировать предыдущий постинг примером, на каких оттенках все балансирует.

Вчера инспертора обнаружили, что примерно треть ракет al-Samoud-2 летят дальше 150 км (как положено ограничениями). Причем самое большое превышение (отнюдь не 100% из этих 33%) - на 30 км. Ирак утверждает, что это все потому, что пуски были "холостыми", т.е. без системы навигации. Ее установят - расстояние у тех 33% будет в пределах 150 км, а у 66% - еще меньше.

Вот теперь вопрос: что делать? Заметь, формально Ирак явно нарушил ограничение, по крайней мере в одном случае аж на 20%.


Старый Русский13.02.2003 12:02:28

Кстати говоря, это наглый и неприкрытый п..ж, что Франция с Германией отказались поддержать НАТО в защите Турции. Они просто считают, что в данный момент угроза Турции не превосходит угрозу остальным членам НАТО. Вот когда угроза станет реальной, тогда и будут защищать.

И вообще, я не понимаю, почему вокруг этого решения так много шума. Вон, Нидеврланды взяли и послали 4 своих комплекса Патриот в Турцию. И 100 человек военной обслуги впридачу. По иронии судьбы, на Патриотах стоят немецкие ракеты.


Старый Русский13.02.2003 11:57:48

"логично, да? "

Зануда, нет, не логично. Поскольку ты не совсем правильно изложил последовательность событий.

Химоружие в Ираке обнаружили еще прошлые инспекции (точнее, Ирак додавили до признания его наличия). Тогда же был составлен списочек, что Ирак имеет. Теперь списочек извлекли на поверхность и стали ставить галочки "это уничтожили", "это использовали", "а это пое@али". И среди последнего как раз и оказались 35000 л язвы, сколько-то там ботулизма и 500 л VX (или еще какой-то хрени). И требуют в Ирака объяснений, куда что делось. А он, типа, разводит руками и говорит "а х его знает".

Согласно последней резолюции ООН (против которой возражений ни у кого не было), если Ирак не кооперируется или обманывает, то уже этот факт должен иметь "серьезные последствия" (какие - не оговаривается). Поэтому линия раскола идет по вопросу "обманывает ли Ирак или нет". Америка и Англия считают, что таки да, обманывает, поэтому должны наступить эти самые последствия. Германия, Франция и примкнувшая к ним Россия считают, что факт обмана пока не установлен (доклад Пауэла их мало убедил), хотя некоторое недопонимание имеется. Отсюда разница в действиях: первые полагают, что пришло время бить по иракской голове со страшной силой, а вторые - что можно добиться того же самого, но путем наращивания давления по линии ООН.

Я к тому, что "доказательства наличия этого самого оружия" совершенно, как сейчас модно говорить, иррелевант. Достаточно доказательств, что Ирак обманывает или некооперируется.


Итальянец13.02.2003 11:53:40

писарь - как раз с ВМом можно и без формочки.

post https://gb.anekdot.ru/scripts/guestbook.pmd comment="привет писарь" name="Итальянец" file="VM"


Старый Русский13.02.2003 11:39:20

"Если бы не героические усилия наших военных, Германия, Франция, и Бельгия были бы сейчас Советскими социалистическими республиками."

Не такая плохая идея. Неужели бы друг Владимир отказал другу Джоржу послать десяток С300 в Турцию?


писарь13.02.2003 11:35:02

Итальянец: не было-бы формочки, так как бы мы общались в ВМ? Как Маша с Дубровским - через дупло дуба? А в дубе ксерокс бы стоял... А на ксерочке, опять же, формочки - тьфу!


Итальянец13.02.2003 11:23:17

Африканец

Что я тебе хочу доказать? Не знаю. А что ты хочешь мне опровергнуть?

<<Вопрос изначально возник из чтения твоего вопроса: "Если тебе формочки делать - тогда VB, а если не делать - ну, тогда, пожалуй, C". Для частной, периферийной задачи - по меньшей мере странно.>>

Что странного? Ну неудобно на C формочки рисовать. Даже с визардами. И на Жабе не очень. Сам же говоришь, JFrame, JDialog, Лэйаут менеджер и прочая херня.

Если начинающий программист начнет формочку на C рисовать, то он дальше никогда не продвинется. Потому что если ему и впрямь нужна формочка (а она часто бывает нужна. Ну там, семейный бюджет считать), то самая обычная, с двумя текстбоксами и кнопкой ОК. Я знаю, как это сделать на C, но мне своего времени жалко. Я войду в бейсик и слеплю эту фигню "пока программист на C объявляет переменные".

Улисс не знает, как это сделать на C, поэтому я и предлагаю ему делать это на Бейсике.

Вторая же часть утверждения объясняется еще проще. У C, и особенно Жабы, стандартная библиотека гораздо богаче, чем у Бейсика. Поэтому все, что не связано с формочками на них писать (мне) удобнее.

То бишь, я считаю, что формочные визарды нужны не потому чт оформочи очень важны. Наоборот - потому что они часто бывают не настолько важны, чтобы тратить на них кучу времени.

Офисных программ ты не видишь по простой причине. Ты не работаешь в офисе. Я, в общем-то не берусь оценить, какую часть рынка они составляют. Но допустим, какой-нибудь Вол-Март, Банк Оф Америка или Бритиш Эйрлайнс имеют HQ на десять тысяч человек в каждом. И у каждого из них стоит некая офисная хреновина, специально для них сделанная или заточенная. С формочками.


Гном13.02.2003 11:09:19

\\А в Питере, с их станциями с дверями, так вообще поезд у перрона останавливается самостоятельно и где сочтет нужным, чтобы двери попали в двери.

РД - ты в этом уверен? Помнится, поезд, бывало, раза 3 дергался туда-обратно, прежде чем прицелиться, а все равно выходило криво... Или это совсем недавно сделали?


Гном13.02.2003 11:08:17

\\А в Питере, с их станциями с дверями, так вообще поезд у перрона останавливается самостоятельно и где сочтет нужным, чтобы двери попали в двери.

РД - ты в этом уверен? Помнится, поезд, бывало, раза 3 дергался туда-обратно, прежде чем прицелиться, а все равно выходило криво... Или это совсем недавно сделали?


Зануда13.02.2003 10:59:02

Резонер

а вот что еще про Таподонг 2, например, пишут: http://www.kimsoft.com/2000/tust01.htm

Кто, кстати, ее видел, в виде хотя бы ТТХ - ну там откуда движки, на чем летаем и так далее?

Таподонг 1 - это пакет из 4-х макеевских движков (от 8К14 ака SCUD) в качестве первой ступени и собственно 8К14 в качестве второй ступени.
Ну смогла эта штука выкинуть на орбиту 1.5 кг груза, которого хватило на 2 витка... Отсюда отнюдь не следует, что она утащит что-то заметное на 10 и тем более 15 тыс. км.
А для более "продвинутой" версии - технологическая база и прочее непонятны. Как бы не на высказываниях самих корейцев все это базировалось. А они и соврать могут...
Короче, нарисуйте мне изделие, например в том виде, в каком тот Таподонг 1 нарисован: http://www.astronautix.com/lvs/taedong1.htm
Тогда можно будет о чем-то говорить.


Да, кстати о противогазах.
я понял, что я не поимаю о чем мы.
сосбтвенно, я всего лишь указать тебе, что вопрос про противогаз - некорректен.
а что у Ирака есть хим. оружие - ну наверное есть.
ну хорошо, резолюцией совбеза Ираку это запретили.

ну тогда, наверное, надо представить совбезу доказательства наличия этого самого оружия (вот, в точке такой-то обнаружено тот-то и то-то, вот пробы, вот свидетельства, вот образцы сырья). и пусть совбез решает. раз он запрещал.

логично, да? если мы уж к совбезу аппелируем.
ну елси задачи - "подавить арабский бунт против америки", тогда совбез, конечно, не при чем, но и про противогаз тогда аргумент не в кассу (это правда не к тебе, а к ВизК).
Правда,во всяком бунте виновата как правило в первую очередь та самая власть, против которой бунт направлен, не сумела (или незахотела), значит договориться с поддаными... Но это уже другой вопрос.

а что касается совбеза и химоружия, то я таки не считаю, что устроить войну - правильный способ его ликвидации. потому как хрен оно ликвидируется, разве только вместе с Ираком как государством, а народу при этом ляжет немерянно и проблем будет не меньше, чем в Афгане, например. Вот воевали надысь с Афганом. И что там теперь? Да ничего хорошего...


писарь13.02.2003 09:50:33

Алена: не шевели виртуального трупа, пожалуйста - нету больше с.з.к., который косил под писаря.


Алена13.02.2003 09:15:46

Rezoner -
конвенция тебе не писана, да?


Алена13.02.2003 09:11:02

Я, кажется, сказала, что ушла? Не верьте...

с.з.к. (который не писарь) -
если будешь звонить, то домой - на работе меня сегодня точно нет, а завтра - не знаю.


Pero13.02.2003 09:02:25

Прокурор требует для Лимонова 14 лет. Сурово это. Вполне достаточно выпороть.


Uliss13.02.2003 08:01:23

Фрукты годятся любые в том числе ягоды. Но кроме яблок и груш.


Rezoner13.02.2003 07:58:31

Cool!


Тетушка13.02.2003 07:38:48

<<Тетушка,
а что ты называешь следующими выходными? От этого зависит...:)>>

February 15-16.

Djadushka -

On behalf of Тетушка.

P.S. She is already sleeping


Pero13.02.2003 07:35:50

Штаты изучают вопрос о введении торговых санкций против Франции. В первую очередь под ограничения ляжет импорт французских вин.


Алена13.02.2003 07:16:53

Pero -
экая у тебя память хорошая... где не надо :-)


Pero13.02.2003 07:14:58

Все-таки Алена - ветреная натура. То она в Париж хочет, то в Бостон. Алена, надо определиться.

Предыдущий хоккейно-баскетбольный собственник - любопытная личность. Он разбогател на продовольственном бизнесе - первым в Торонто стал строить очень большие продовольственные магазины. Ну, очень большие. И дела шли на редкость удачно. Потом он увлекся спортивным предпринимательством. Вложился в ипподром и скаковых лошадей. Здесь бизнес ковылял ни шатко, ни валко. Пришлось привлекать средства со стороны. А с какой стороны? Сторона-то одна. И деньги изымались из сети продмагов и текли на лошадок. Лошадок не хватило, купились хоккейная и баскетбольная команда. Но у них был старый стадион, пришлось постоить новый. На новый стадион удалось выпросить денег на стороне. Дали в авиакомпании Air Canada, на хоккей у нас денег иногда не жалеют. Магазины захирели совсем и пришлось три года назад их всех позакрывать, только чтобы ипподром и стадион продолжали работать. Теперь стадионный бизнес, как хоккейный, так и баскетбольный, потеряны.


Uliss13.02.2003 07:11:14

Как изготовить крюшон.
Возьмите большой стекляный крюшон.
(кастрюля или большая ваза или широкий кувшин)
Наполните его разнообразными фруктами нарезанными кубиками и кружочками.
Обсыпьте сахаром и подождите с часик пока он впитается.
Залейте белое столовое охлажденное вино.
Киньте щепоток корицы мяты гвоздики фенхеля да и всего пряного что есть в доме.
Разливайте стекляной поварешкой в большие бокалы. Захватывая кусочки фруктов для закуски.


Uliss13.02.2003 07:07:45

Тетушка

Лучше крюшон. По-нашему, по-парижски.


Резонер13.02.2003 07:06:16

ВизК,
нет, мон шер. Не только до Анкориджа. Вот тебе спецификации: любая точка в Северной Америке. По ссылке, кликнуть на Explainer: Taepo Dong-2 missile


Pero13.02.2003 06:58:31

Торонтский спорт сменил хозяина. Предыдущий владелец, впав в стесненные материальные обстоятельства, продал свою долю. Теперь распоряжаться будет учительский пенсионный фонд. В комплект покупки входят хоккейная команда (Торонто Мейпл Лифс), баскетбольная команда (Торонто Рапторс) и новенькая спортивная арена, на которой они играют.


Seldom Seen13.02.2003 06:58:27

ВизК: "Пуганые вы там какие-то на вашем побережьи."

Мы не пуганые, а стреляные.

Вот если бы ты жил в Северной Дакоте, у тебя были бы основания приплясывать. А Bay Area... Впрочем, тебе уже и без меня все объяснили.


Pero13.02.2003 06:56:04

Тётушка,

а границу переехать? Там уже недалеко, потребуется только легкое усилие вверх.


Алена13.02.2003 06:47:42

Хочу в Бостон... :-)


Резонер13.02.2003 06:43:44

Тетушка,
а что ты называешь следующими выходными? От этого зависит...:)


Алена13.02.2003 06:12:51

Привет ВсеМ


Тётушка13.02.2003 05:58:00

Извините, забыла поздороваться. Здравствуйте! Резонер, Кандид, Львенок, кто у нас там еще в Бостоне, давайте соберемся с семьями. Глитвейн сварим. Место есть, нужно только время. Жду писем. До свидания!


ВизК13.02.2003 05:47:27

Кандид

//Кстати, а зачем Северной Корее бомбить Калифорнию? //

Хороший вопрос. Своевременный.


ВизК13.02.2003 05:43:43

Резонер

Кстати, именно по этой причине НПРО начинаем строить именно с Зап. Побережья. Там наиболее вероятные супостаты.


Кандид13.02.2003 05:42:14

Резонер:

>>Ну почему мы не Израиль? Давно бы уже слетали и долбанули.

Если бы вы были Израиль, то волноваться пришлось бы отнюдь не о ракетах, а в первую очередь о том, можно ли спокойно проехаться в автобусе или с`ходить в универмаг.

Кстати, а зачем Северной Корее бомбить Калифорнию? Это я серьезно спрашиваю.


ВизК13.02.2003 05:31:54

Резонер

Чтоб слетать и долбануть много ума не надо. Только с севера Кореи до Сеула простой бомбардировщик, даже не ракета, долетит за 6 минут. Вот тут-то и затык.


ВизК13.02.2003 05:28:57

Резонер

Они достанут, но только до Анкориджа. Кто скажет, что он на восточном побережьи, пусть первым бросит в Теннета камень. Да и ракета пока не испытана, только спеки известны.


Тётушка13.02.2003 05:03:44

Резонер, были бы мы Израиль - до ВизК было бы ехать два часа. За спичками. Кстати, что ты делаешь в следующие выходные? Я - совершенно свободна, причем в Бостоне.


Резонер13.02.2003 04:38:00

Эй, ковбой! ВизК, да, я к тебе обращаюсь! :)

Вот, блядь, новость интересная. Шеф ЦРУ сообщил на междусобойчике в Сенате, что по данным разведки, у КНДР есть ракета, достигающая территории США. Пока только Западного Берега. И от 1 до 2 ядерных боеприпасов.

Что делать будем?
(дисклеймер: я не злорадствую. У меня там дети живут.)

Ну почему мы не Израиль? Давно бы уже слетали и долбанули.


Sean13.02.2003 03:37:11

РД, почему-то с первого и второго раза прочиталось "трупы, хуюпы, все наши ...".
Определенно не там.


ВизК13.02.2003 03:02:38

Seldom Seen

Пуганые вы там какие-то на вашем побережьи.

У нас-то вода, тушенка, батарейки (а у меня еще и штопор!) давным давно припасены на случай землетрясения. Потому и спокойны, не штурмуем Safeway на предмет консервов, мыла и спичек.


Seldom Seen13.02.2003 02:49:28

На восточном побережье это менее смешно и более актуально. В новостях показывают, как правильно герметизировать окна упаковочной лентой. Репортер, кстати, не справился.


ВизК13.02.2003 02:32:00

Seldom Seen

Кстати, ты тушенкой уже затарился? А свежие батарейки купил?

Тут вот ВВС рассказывает, что нам приказано подготовиться на всякий пожарный...

Не Лено, конечно, но тоже смешно.


ВизК13.02.2003 02:27:06

Seldom Seen

Слышал я всё это, слышал.

Мне больше понравилась шуточка Джея Лено:

- Какое приветствие во французской армии? Наши (показывает) козыряют, а они?
- А они поднимают обе руки вверх и кладут их за голову, ладонями на затылок...


Seldom Seen13.02.2003 02:12:38

Источник забыл указать (по материалам зарубежной прессы)


Seldom Seen13.02.2003 02:05:21

Извиняюсь, что о политике, но уж больно цитаты смачные. ВизК должно понравиться.

Конгрессмены о расколе в НАТО:

"... Французы сейчас говорили бы по-немецки, если бы не наше военное вмешательство." Гери Акерман, демократ от Нью-Йорка.

"Если бы не героические усилия наших военных, Германия, Франция, и Бельгия были бы сейчас Советскими социалистическими республиками." Том Лантос, демократ от Калифорнии.

Не хватаeт у Демократической партии политинформаторов...


Зануда13.02.2003 01:58:23

на чем только банкоматы не работали...
я не один зуб сточил, пытаясь подружить эту хрень на полуоси с разными коммуникациями (какая-то не дружественная была полуось с этой точки зрения).
сейчас уже все на энтях (не сильно легче, но хоть стандартных ходов больше :-)

а еще идет всеобщий переход с Х.25 на IP.
и тоже пардон задница, ибо центры авторизации многие так и живут на Х.25
и дружить это - геморрой тот еще
а бывает и наоборот, банкоматов купят Х.25-х, а центр авторизации взгромоздят IP-шный. Так это еще хуже.

Но внутри у них НТ и куча примочек чтобы было не видно, как она работает :-)


РД13.02.2003 01:32:00

" Вась, слышь!
?
Щас пьяный машинист склад открывал
Ну?
Там стоят трапы, хуяпы, все наши деревяшки!

(Из утренней беседы механиков, чинящих эскалатор в метро)."

Точно я где-то не там работаю.


РД13.02.2003 01:29:37

Да фигня это все, вот где дело делется-то :

"В 1935 г. на первой линии метрополитена применялась система автоматической блокировки со светофорами, автостопами и защитными участками. Она обеспечивала пропускную способность 34 пар 6-вагонных поездов в час. В этой системе использовались двухзначная сигнализация, рельсовые цепи переменного тока - с двухэлементными секторными реле, путевые дроссели типа ДОМЕ. Логические цепи были выполнены на нейтральных электромагнитных реле. Аппаратура размещалась децентрализованно, в релейных шкафах автоблокировки, установленных около светофоров."

Ну музыка просто.


FB13.02.2003 01:27:04

Африканец -

собственно, меня удивила не стоолько вербовка проституток, сколько гербалайф. Здесь так я уже про это давно не слыхал. Был один гербалайф-дилер, года три назад, по имени Зиновий Куролап, так вроде уже переквалифицировался во что-то вроде rehab clinic.


РД13.02.2003 01:24:47

Африканец,
я уж не буду расписывать в подробностях этот "третий путь удачнее". Только скажу, что вывод текстового экрана 20x40 на Pentium 400 МГц занимает полсекунды.

Из ОС используется многопоточность и файловая система. Все остальное делается вопреки ОС. А, еще TCP/IP и вывод AVI и MPEG.

Вот, например, как сделать, чтобы клиент не любовался на загрузку Win NT ? Да запросто. Отдельным железным блоком Special Electronics, который не включает дисплей, пока приложение не стартует.


Африканец13.02.2003 01:15:18

А шеф про 5 часов утра говорил, страшно подумать, в августе 1984 года. Эх, хорошее время было, хоть и некорректно так о времени застоя говорить...


Африканец13.02.2003 01:09:51

Fat Bastard,

в африканских, конечно. Argus, Burger, Rapport. Новосибирских я давно уж не читал. Не то что не хотел - не попадались.


Африканец13.02.2003 01:07:55

Seldom Seen,

что, правда, 1.3? Офигеть можно.

РД,

так ведь было бы странно делать рисование на экране банкомата виндовым способом (типа, Device Context создать, и вперед), а на оси - через Presentation Manager. Тут, может, этот самый "третий путь" и удачнее. Правда, непонятно, что же из ОС вообще используется. Казалось бы, там и ОС не надо, небольшого мониторчика хватит.

Но, кстати, экран в банкоматах не только текстовый. Бывают и картинки, иногда.


Африканец13.02.2003 00:57:59

FB,

да какая разница, с кем блондинка и где? Есть ли польза в таком знании? Скорее, стресс один.


Fat Bastard13.02.2003 00:54:41

Африканец -

В наших газетах половина предложений работы - это гербалайф. Из оставшихся значительная часть - набирают проституток=====

Это в африканских газетах? Или все-таки в новосибирских?


РД13.02.2003 00:53:45

FB,
ну да, именно что терминал от ЕС. Разрешение экрана 40x20 (32x16)символов. Меню не более 8 пунктов. А под ним Microsoft Windows.

Естественно, есть расширения. И в Интернет с банкомата можно ходить, и TouchScreen'ы всякие, чтобы кнопки под пальцами нажимались, и т.д. Только расширения лепят кто во что горазд, а стандарт есть стандарт.


вопрос такой13.02.2003 00:51:05

Африканец, не делай удивленной физиономии, наезд был всего один. А то научился тут прикидываться.


Африканец13.02.2003 00:50:54

А ведь один раз было такое: шеф сказал: "Надо, чтобы завтра к 0500 утра программа работала". Небольшой стрессик от этого, пожалуй, был. Я аж ночь не спал от него, от стресса то есть. Заодно и поработал.


Seldom Seen13.02.2003 00:48:06

Африканец
6-7 лет тому, когда я этим занимался, это было правдой. Видимо, в связи с тем, что доминировал на рынке InterBold (DieBold + IBM). Как сейчас помню - OS/2 1.3


РД13.02.2003 00:45:14

Африканец,
логотоп IBM - это не OS/2, просто торговая марка DieBold принадлежит IBM, а протокол DieBold Direct Connect (DDC) - один из двух индустриальных стандартов (де-факто).

Но OS/2 действительно применялась очень широко, пока IBM ее не похоронила. Современное (индустриального производства) ПО является портируемым под OS/2 и NT, а программисту приложений под эту архитектуру вообще (в теории) без разницы, под какую из систем он будет компилироваться (что придает архитектуре красоту необычайную. Все, что в NT и OS/2 по разному, тут сделано третьим способом. Включая доступ к параметрам (registry или файлы) и рисование на экране).

Версии 2002 года были первыми, где официально отказались от портируемости под Ось. Но архитектуру оставили.


Африканец13.02.2003 00:44:21

вопрос такой,

о чем именно речь?


Африканец13.02.2003 00:43:37

Кандид,

я не уверен, насколько достоверные результаты дают эти самые "предложения работы". Я никогда ни от кого не получал предложений работы, связанных с формочками. С добычей и доставкой информации - да, работал. Формочек там немного было, это да, но никакого RAD не применялось, была полная ляпота - под винды на чистом Си. И никто никогда не полагал формочку великой задачей - что, трудно вызвать функцию CreateDialog? Другие задачи были поинтереснее. До сих пор то время вспоминаю с удовольствием. Особенно приятно, что система та до сих пор живет и развивается, можно тут посмотреть: www.quik.ru.

А вот это - разве не звучит как музыка?

"Требования к компьютеру: процессор не хуже Пентиум-90 МХз, оперативная память не менее 16 Мб (рекомендуется 24Мб). не менее 50 Мб свободного места на диске после установки всего программного обеспечения, доступ в Интернет пропускной способностью не менее 2400 бит/сек"

Но я отвлекся. Так вот, о предложении работы. В наших газетах половина предложений работы - это гербалайф. Из оставшихся значительная часть - набирают проституток. Неужели вот там-то и происходит основная жизнь и делается великая экономика?


FB13.02.2003 00:40:19

Ну разве когда блондинка пипрется за таймщитом,===


Это в смысле блондинка раз в неделю заходит за таймщит (типа распредщита, что ли?) и там пипрется (пипрится)? А с кем она там пипрится?


Алена13.02.2003 00:37:47

Африканец -
так по-теткиному получается, что жизнь вообще один сплошной стресс.
Впрочем, возможно, так оно и есть - никто в конечном итоге не выдерживает...


FB13.02.2003 00:37:19

РД -

ну что ты меня терминологией обстреливаешь, я с гордостью заявляю, что специалист во всем этом из меня такой же, как из г**на пуля. Меня смутила простота и категоричность твоего тезиса - АТМ работает на NT4. Вот любой АТМ, везде, да, притом, что банкоматам как классу не один десяток лет?
Да и потом, то, как выглядят дисплеи в АТМ во многих банках, как-то совсем не напоминает ничего от Виндоуз. Скорее так выглядели рабочие станции на ЕС 1040.


Африканец13.02.2003 00:25:54

РД,

интересно, что некоторое время назад (лет пять) слыхал я байку, что большинство (процентов 80) банкоматов работают под OS/2. Что подкреплялось логотипом IBM, встречавшимся мне на всех практически банкоматах в ту пору.

Интересно, могла ли быть правда в тех байках? NT4 тогда уже была, но только-только появилась. OS/2, по-видимому, имелась в виду версии 3 (4 тогда тоже только-только вышла).

А так для обычных функций банкомата и впрямь 8080 должно хватить. Если шифрования не делать. Есть там шифрование?


вопрос такой13.02.2003 00:23:03

Африканец, остался ли ты доволен вчерашним наездом на тебя?


Африканец13.02.2003 00:16:43

Сейчас за ужином была дискуссия с одной теткой о природе стресса. Ты, говорила она, ведешь нездоровый образ жизни. Хоть не куришь, зато пьёшь, и не употребляешь витаминные супплементы. Ну да, говорю, не употребляю, потому что на фиг не надо, а что пью так на свои... тьфу, так это ж полезно, в моих-то дозах. А она: но главное - у тебя жизнь полна стресса.

Я давай ковыряться и обмысливать: где полно стресса? Тут вроде нету, и там тоже, и вообще, куда ни глянь - голимая расслабуха. Ну разве когда блондинка пипрется за таймщитом, ну так это ерунда, и всего раз в неделю. Остальное время она меня и видеть не желает, эх.

А вот, говорит, у тебя бывает, что программа не работает? Да, говорю, это обычное состояние. А что ты тогда делаешь? Ну как что, делаю, чтоб работала. Так вот это и стресс, что дело обстоит не так, как тебе хочется, а тебе приходится напрягаться, чтобы оно стало как надо.

Я тут прозадумался. Ладно говорю, если шеф придет и скажет, что он хочет, чтобы к завтрашнему утру программа работала - это да, от такого бывает и стресс. Но со мной такого не бывает, я делаю, чтобы программа работала, потому что сам того хочу. Внутренняя мотивация. Хотел добавить чего-нибудь про неотчужденный труд, да не знал соответствующего английского слова.

Нет, говорит, ни фига. Какая разница, какая мотивация. Ты хочешь, чтобы программа работала, а она не работает. Это и есть стресс. Даже если процесс делания, чтобы она заработала, тебе интересен - и это не поможет. Никуда от стресса не деться.

Вот и думаю - неужели права тетка?


РД13.02.2003 00:07:11

FB,
то, что впоследствии стало индустриальным стандартом - NCR, DieBold 911/912 - работало на Intel 8080 и 64К памяти. Собственно, базовые протоколы и сценарии были сформулированы именно тогда и не особенно изменились к сегодняшнему дню.

Следующий вопрос - "а на хера ж тогда ... !?" - сразу же переадресую к IT-индустрии в целом.


Африканец13.02.2003 00:05:49

Атеист,

а оно, может, было бы и лучше, если бы не знал. На фига обо мне знать? А так бы хоть делом полезным занимался, все-таки, геном человека... Представь, нашли бы ген глупости, это ж какие перспективы.


Кандид13.02.2003 00:01:55

Африканец:

Так все что тебя окружает - это как раз и есть generic программы. То есть базовые. Их действительно немного. Но чуть ли не каждая контора желает иметь "свой" софт, который и состоит на 80% из формочек. Они-то и являются основными работодателями всей этой армии программистов, а отнюдь не майкрософт с ораклом.

Можно просто посмотреть на предложения работы - сколько там приглашают Фурье программировать, а сколько лепить очередную систему добычи и доставки информации, то есть читай "формочки".



Комментарии (188): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru