Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (283): Сначала новые  |  Сначала старые

Аардварк22.01.2003 23:55:23

Fat Bastard

А ты в честь кого Fat Bastard? В честь Остин Пауэрса или, вот, вино еще такое есть. Я его даже часто покупаю.


бюрг22.01.2003 23:52:03

что нет комментариев, это ожидаемо :) Как сказал мой знакомый немец на мои сетования: а чтож ты хошь? У того поколения политиков еще 1960 год за окном. Подожди хотя бы восмидесятых.


Fat Bastard22.01.2003 23:36:36

ВизК -

ты все перепутал. Во-первых, я не Fast, а Fat Bastard. Во-вторых, это не я , а кажется Селдом Син с тобой хотел что-то по понятиям обсуждать. Вроде бы Джо Сикспэка. А в третьих, это у тебя пауза, а я к обсуждениям только вечером смогу присоединиться.


uralmasha22.01.2003 22:35:39

Резонер,
дыкть - рельсы. Может, они забыли учесть что от холода металл сжимается, и в декбре все приходится перекладывать удлинненными детальками, так что к весне они не влезают и пучатся, и надо новые класть :-)

Вот у меня тросик на велосипеде замерс, укоротился, очень неудобно было ездить в холода.


Аардварк22.01.2003 22:27:29

Что, все пошли в архивы искать врагов?

Прикольно, да. Я давно сырцы не открываю, уже года 3, наверное.
А там, оказывается, столько интересного.


ВизК22.01.2003 22:22:45

Всем привет!

Fast Bastard

Что мы там вчера хотели on its merits обсуждать? Давай обсуждать, у меня в работе как раз пауза часа на два. Формулируй твой тезис.

По архивам: no comments, но Политинформация Такая насчёт нефти совершенно права. Иракская нефть нужна на рынке, а просто так эмбарго отменять - еще чего! Значит надо заставить Саддама выполнить условия на которых отменят эмбарго, добром-ли, силой-ли, но нада...


Старый Русский22.01.2003 22:18:07

Fat Bastard,

Африканец и так все видит. А кому хочет - засвечивает.


Uliss22.01.2003 21:42:08

А я не понимаю что происходит. Свинцовые штаны тестируете?


Резонер22.01.2003 21:39:17

Пардон! Не прошлого, конечно, а 2001-го.


Резонер22.01.2003 21:38:54

Поскольку никто не смог ответить на мой вопрос ("сколько времени занимает такая операция <замена бортового камня и поднятие трамвайных рельсов на 300м> в столице одного из наиболее динамичных штатов лидера мировой экономики?",
то признаюсь: ответа я тоже не знаю.

Знаю, что работы начались в июле прошлого года, еще при Кандиде. Потом, конечно, 11/09 помешало, ну и вообще.
Каждый Божий день там копошится не менее 5-6 рабочих, вооруженных техникой суммарной мощностью не менее 2000 л.с.

А вы говорите - тоннель под Ла-Маншем.


uralmasha22.01.2003 21:22:54

Привет!

Да, какое безобразие с АЙПИ творится! ВМ внезапно превратился в <IRC>, м-да. Там-то всегда АЙПИ на виду, и даже, у таких как я, <login>, под которым в систему заходишь (загружаешься в монитор, хе-хе).

Ну, Африканец, ты провел работку по вычислению некоторых из хамья. Браво!
Результаты, правда, для служебного пользования, но это, на мой взгляд, не имеет значения.

(поскольку я свой АЙПИ и так знаю ;-) тестировать мне нечего. Пришлось вот реплику писать)

А кто знает, почему морковка после разморозки на вкус сухая? Вроде из неё вода не вытекала? И снаружи она целая... Была же сочная!


Fat Bastard22.01.2003 21:11:07

А стало быть, можно кукуйствовать через конвертер? Или тогда Африканец будет все видеть, и кого хочет - засвечивать?


Извините, пестик22.01.2003 20:53:47

Это кошмар! Ничего не скроешь. Почти ничего. Где мои свинцовые штаны?


да-да22.01.2003 20:52:05

ето конвертер африканца


Арк22.01.2003 20:50:05

И я тестану, пожалуй (пардон за мусор в эфире)


Fat Bastard22.01.2003 20:38:14

РД -

в смысле? Я никогда не скрывал мои предыдущие реинкарнации, как, впрочем и не афишировал. Ну хобби у меня такое - вывеску менять. Гадость без подписи сказать случалось, ну а кто из нас без греха? Но тут-то уж какая-то патология, ежели все реплики этого А149 в столбик выписать, так дело за санитарами.


Извините, тестик22.01.2003 20:31:59

Вот так сразу все и видно? И никакое белье не поможет?


РД22.01.2003 20:20:10

Fat Bastard,
а забавно выглядит преследование и обличение анонима именно тобой. Я бы так не подставлялся.


Rain22.01.2003 20:07:36

Да здравствует АД!!!>:))))))


Uliss22.01.2003 20:01:51

Скажи интернету - нэт!


Итальянец22.01.2003 19:53:10

Африканец - нет, сотня миллионов - это мост через нашу Даугаву. Она, конечно, большая река, но пролив во-первых, гораздо шире, во-вторых, гораздо глубже, в третьих, там должны ходить корабли, а в четвертых, там трясет. И сдувает. Представляешь парусность километрового пролета моста.

Думаю, этот мост сравним с туннелем через Ламанш. Вроде как туннель строить дешевле.

И даже туннель вроде бы окупается с трудом. А ведь маршрут из Англии во Францию гораздо важнее, чем из Калабрии в Сицилию.


Африканец22.01.2003 19:48:57

Гном,

"доставаться они реально стали гораздо позже 20 августа"

заведомо позже 15 октября. Я тогда как раз скачал архивы (делал очередную статистику).


Старый Русский22.01.2003 19:48:22

Доброе утро, Гном! Хорошо ли спаслось? Какие сны виделись?


Гном22.01.2003 19:43:33

\\А подсветка номеров введена одновременно с задержкой. 20 августа прошлого года.
\\Доброжелатель

=============
вам достаточно сравнить два файла и убедиться в правоте Доброжелателя.

https://gb.anekdot.ru/vm.html?file=vm&date=2002-08-19
https://gb.anekdot.ru/vm.html?file=vm&date=2002-08-20
=============

Архивы, которые мы смотрим СЕГОДНЯ, ничего не доказывают. Известно, что 20 августа поменялась вся система, наши реплики попадают сначала в некую базу данных, а оттуда берутся для изображения. Потому и дырка исчезла - файла V0.txt уже физически не существует. В этой же БД, очевидно, и IP'ы хранятся. Но вот доставать их оттуда - можно и не доставать. Так что вполне возможно, что доставаться они реально стали гораздо позже 20 августа. Понятно, что современный скрипт, который умеет доставать IP'ы, достает их и для архивов. Но работал ли такой же точно скрипт с 20 августа, вот в чем вопрос? Странно мне, что никто не заикнулся...

Так видел кто-нибудь IP'ы реально в августе? Колитесь уж теперь...

\\Гном - а куда тебе писать по мылу можно?

Доброжелатель - ну, сюда можно


Резонер22.01.2003 19:40:55

>> По-моему, обычно стоимость таких сооружений меряется в сотнях миллионов - единицах миллиардов. За сто можно таких вещей наваять...

Африканец,
ты живешь в мире иллюзий. За сто миллионов скажи спасибо, что на работу будут приходит.

Вот еще пример. Представьте себе улицу длиной 300 метров. Посредине идет трамвайная линия. Надо поменять бордюрный камень (поребрик) и поднять рельсы на высоту поребрика (подсыпать, конечно), а потом вдоль путей уложить брусчатку.
Вопрос: сколько времени занимает такая операция в столице одного из наиболее динамичных штатов лидера мировой экономики?


Резонер22.01.2003 19:36:12

Старый Русский,
ты не горюй. Вон, другие и в стольком не правы.

Взять хоть того же Африканца. Выдает за свежую идею свое рассуждение от <22 января 2003 11:49:43>.
А посмотри, чем оно кончается:
"Всякого же, кто начинает войну под предлогом насаждения демократии или утверждения прав человека, или тому подобным - объявить злобным агрессором и заклеймить позором"

Так это уже и делается, безо всяких реформ международного права! Зачем же огород городить? Чтобы рабочие места создать? Непродуманное предложение.

И так всё, что ни возьми в сегодняшних архивах.

Нет, правда, СанитарЖеня порадовал ссылкой на немецкого дантиста. Небось, у бюрга сайт заказывали?


Fat Bastard22.01.2003 19:34:36

А сколько ж тогда тоннель под Ламаншем стоил?


Африканец22.01.2003 19:28:20

Итальянец,

это какой же мост можно за 100 миллиардов отгрохать. По-моему, обычно стоимость таких сооружений меряется в сотнях миллионов - единицах миллиардов. За сто можно таких вещей наваять...


СанитарЖеня22.01.2003 19:28:19

А я, как санитар, разжился замечательным тезисом от доктора.
"Медицина - наука неточная. Поэтому деньги - вперёд!"


Резонер22.01.2003 19:24:56

Ах да, извините. Я забыл сказать. Дело в том, что в нашем штате губернатором был итальянец, и мэр Бостона - тоже итальянец. И основные подрячики на строительство - угадайте, кто.

Итальянец,
надо бы собрать деньги со всех европейцев. Это будет уже не так много.
А вот если бы этот мост построили давно, то Спартак смог бы уйти от Марка Красса, и вся история пошла бы по-другому. Коммунизм был бы построен уже к началу нашей эры...


COBTPAHCABTO22.01.2003 19:18:53

А скока тада стоит паром с авто с континента до Сисили и обратно? И какое время оно, eнто чюдо в пути?


Резонер22.01.2003 19:18:29

Вот наконец нашел какое-то минимальное объяснение, за что должен отчитаться Ирак.

Бликс говорит, что куда-то пропали 26 тысяч литров сибирской язвы (странная единица измерения, ну да ладно), полторы тонны газа ВX, ракеты и среда для выращивания бактерий.

К сожалению, по-английски, сейчас попробую найти на русском.


Fat Bastard22.01.2003 19:17:29

А можно еще обратиться за помощью к итальянским диаспорам в мире. Их везде до фига. У нас так Little Italy больше чем China Town.


Старый Русский22.01.2003 19:15:02

Резонер, это почему грустно? А я старался, думал, вот Резонер придет - похвалит, а что услышал? Что я прав в одном, и то по крайней мере?

Но самое хреновое, я так и не выяснил, существует ли достаточное основание полагать, что Америка собирается воевать с Ираком из-за нефти. Вроде как пока консенсус такой, что гипотеза не лишена оснований.


Fat Bastard22.01.2003 19:10:58

Резонер -

а твой тоннель что - итальянцы строили?


Итальянец22.01.2003 19:09:28

Про мост на Сицилию называлась цифра 100 миллиардов. Это по две штуки на каждого итальянца. Если средний итальянец за свою жизнь бывает на Сицилии пять раз - это по 400 евриков за раз. Довольно нереально собрать с итальянцев такие деньги. Особенно учитывая, что это очень южная Италия, а значит половину сопрут.

Правительство в свое время сказало, что если частный бизнес выложит половину, то вторую половину они найдут. Но частный бизнес не торопится. Видимо тоже посчитал, что для окупаемости надо будет по штуке с каждого итальянца собрать.


Африканец22.01.2003 18:59:28

Прочитал тут в журнальчике. В ответ на выступления природоохранных активистов против SUV, потребляющих слишком, на их взгляд, много бензина, высокопоставленный представитель General Motors сказал: "Требовать у автопроизводителей, чтобы они делали автомобили поменьше ради экономии бензина - это все равно, что предлагать производителям одежды выпускать размеры поменьше, чтобы вылечить нацию от ожирения".

А я и подумал - а ведь это последнее - не такая уж и плохая идея.


Резонер22.01.2003 18:46:06

Как-то тут сегодня грустно.

Старый Русский,
ты прав по крайней мере в одном: мост на Сицилию может поглотить любое, сколь угодно большое, наперед заданное количество денег. Ведь его итальянцы будут строить, скорее всего (я помню, что Сицилию уже отвоевали у Карфагена, правильно?).

А этот народ (я к нему отношусь хорошо, но правду сказать вынужден) как-то странно строит. То ли опыт огромный накоплен, то ли другая какая причина - но получается очень долго и дорого. Например, в моем городе строят тоннель, уже больше 10 лет, и всё никак не закончат. В эти выходные открыли кусок - с Масспайка (это такой хайвей, идет от Сиэттла до Бостона) в аэропорт. Хвалились, что он стоит 3 миллиарда. Мне кажется, это дорого за тоннель длиной в 1800 м.

А мост-то еще дороже, наверное?


Fat Bastard22.01.2003 18:04:11

Африканец -

так я и следователь халявный. Если бы не РД, разве ж я додумался бы вообще куда-то лезть.


Ворчливый Архитектор22.01.2003 18:02:45

Привет!
Интерсное, на мой взгляд, интервью Игоря Губермана киевской газете:
"В КОНЦЕ МЫ УМИРАЕМ, ПОТОМУ ЧТО ВЫПИЛИ С ТЕМИ, С КЕМ НЕ СТОИЛО ВЫПИВАТЬ"


Африканец22.01.2003 17:49:02

РД,

да претензия невелика, просто некий кайф поломался. Впрочем, я претензию снимаю - когда-нибудь бы он сломался все равно. Почему бы и не сейчас.


Африканец22.01.2003 17:45:37

Fat bastard,

следствие бывает разное. Твое - какое-то халявное.


Африканец22.01.2003 17:43:57

Вообще-то, в тамошнем Спринте народу много. В частности, там имеется более одного персонажа. Почему бы и не обратиться к одному из них.

Девушка без имени,

вы упомянули не так давно, что составляете коллекцию моих фраз; я, надо признаться, занимался примерно тем же в отношении ваших; в частности, я знаю, имя у вас, разумеется, есть, хоть и не так уж часто употребляемое. Но это неважно, без имени так без имени. У меня есть к вам некая просьба, весьма деликатная.

Как стало сегодня широко известно, в некотором государстве, даже можно сказать, в некотором царстве, в том же, причем, что и вы, в том же городе и в том же Спринте, что и вы, обитает некий персонаж, назовем его условно А149. Так вот, этот А149 просто очень ужасный тип. Ну очень нехороший. Ругается всячески, обижает людей, а иногда доходит до полного непотребства.

Так вот, по счастливой (а может, и нет) случайности этот товарищ работает в одном с вами учреждении, в том самом, где главное здание на Веллингтона, 395. Впрочем, это вы там работаете (хоть и халявно - кто же уходит с работы в четыре часа?), а что именно он там делает, мне неизвестно. Возможно, он туда приходит в гости. Так вот, участников ВМ в мире не так и много; тем более их обычно мало в одном здании, и, главное, они весьма часто тяготеют друг к другу. Так что вы вполне могли с ним где-нибудь встречаться и даже лично его знать. Более того, вы знаете, каков нынче уровень компьютерной безопасности. Тот товарищ даже мог воспользоваться вашей наивностью и отправить пару реплик с вашей машины, в том числе за вашей подписью. Так что я вас предупреждаю о злобном нраве указанного персонажа. Просьба же заключается в том, чтобы вы, если невзначай встретите его, попросили его гадостей и непотребства больше не писать, ибо плохо это и некультурно. Ну и, конечно, проследите, пожалуйста, чтобы он с вашего компьютера не выходил, выделите ему его собственный.

Почему меня так волнует сие последнее обстоятельство? А вот почему. Вы как-то обратились ко мне с выражением нежных чувств. Что я очень, поверьте, ценю. Но, согласитесь, в ситуации сложившейся неопределенности, даже, можно сказать, бардака, я не могу быть уверен, что признание сие поступило именно от вас. Вдруг это написал он? Это было бы весьма неприятно, поскольку он, насколько известно, активный гомосексуалист. Нет, поймите меня правильно, я очень хорошо отношусь к гомосексуалистам, даже активным. Но это касается отношений рабочих и дружескых. Когда же речь идет о нежных чувствах, то тут мне подобное отношение проявить гораздо труднее, так что здесь вполне понятна и объяснима некоторая предосторожность. Хотелось бы полностью исключить возможность подобного поворота событий, так что прошу вас быть аккуратнее с доступом посторонних лиц к своему компьютеру.

Ну и вообще, я советовал бы держаться от того товарища подальше: ничему доброму он вас не научит. Последнее - не просьба, просто совет.


РД22.01.2003 17:35:21

Мяугли,
если у тебя 95/98/SE/ME - убери Control Panel->Network->File and printer sharing->I want to blabla...
Если NT4 - Посмотри, чтобы в User Manager->Policies->User rights в разделе Access from network не было Everyone.
C 2000 и XP я не игрался, надо читать хелп.

Про NT4 (это уже не тебе :), между прочим, сказано не от балды. У них есть чУдная особенность - в понятие Access from network входит удаленный доступ к registry на чтение/запись. Что снаружи совершенно не очевидно. Подозреваю, что и в остальных с ядром NT то же самое.

Доброжелатель,
это не баг, это отключаемая фича. В разное время появлялась в разных книгах anekdot.ru.

Африканец,
нельзя как-нибудь детализировать претензию по поводу "раскричался" и "не терпелось" ?


О22.01.2003 17:27:13

Uliss

И образовалась она при ударе тела примерно с Марс по прото-Земле,
где уж там воде-жизни сохранится. Жизни еще и не было вроде 4.5 млрд лет назад в эпоху интенсивной бомбардировки.


COBTPAHCABTO22.01.2003 17:21:29

А обвалился Наждак потому, что Старый Русский закрыл свою длинную позицию, и даже не рискуя ошибиться, рискну предположить, что сразу залез в такие шорты, что Наждак до сих пор ждет.


Fat bastard22.01.2003 17:18:45

ко мне упомянутый автор относился достаточно тепло.

Африканец

//

Такой информацией следствие не располагает. Как, впрочем, и обратной.


Доброжелатель22.01.2003 17:04:24

>>13 марта 2000 года произошел первый серьезный обвал НАСДАКА

Экая у людей память на всякие мелочи. Даже завидно становится...

Африканец

Да, это уже полный насдак...


Африканец22.01.2003 16:56:22

Доброжелатель,

мне неизвестно, чтобы 149 нападал хоть на кого-нибудь из жителей Нидерландов. Поэтому, конечно, все они под подозрением. Но дело может быть и хуже. Например, я не то что не удостоился попасть в список - ко мне упомянутый автор относился достаточно тепло.


Старый Русский22.01.2003 16:45:09

"Неужели ошибка нулевого года?"

Африканец, нет, скорее ошибка ДНК.

13 марта 2000 года произошел первый серьезный обвал НАСДАКА, после которого он уже не оправился. Отсюдо и выражение пошло - "полный насдак".


Доброжелатель22.01.2003 16:41:16

Африканец

Ты преувеличиваешь качество моего пиара. Сейчас скажут, что введение IP-подсветки способствовало поиску террористов, и все опять захотят казаться умными? А что за список 149? Тех на кого 149-й нападал? Так на свете есть несколько миллиардов людей, на которых он не нападал. Вот нападал ли он на Королеву Нидерландов?


Uliss22.01.2003 16:31:47

Вот странно - почему Луна необитаема. А ведь говорят что она - кусок Земли. Почему у нее не случилось атмосферы, воды, немножко жизни?


Африканец22.01.2003 16:24:24

Доброжелатель,

"ето и знал - теперь не докажет! Все сразу захотят умными показаться!"

наоборот, с твоей подачи те, кто знал, да не написал вовремя соответствующую петицию, будут теперь выглядеть скрытными, злобными и коварными. А те, кто не попал в Список-149, могут быть также заподозрены в еще больших грехах, например, в симпатии к соотв. персонажу.


ольга22.01.2003 16:22:04

хочу написать к Вячеславу Геннадьевичу! вы самый замечаиельный человек в русском роке! спасибо вам за вас самого и за вашу музыку! но признайтесь честно, вам нравиться то, что вы сейчас делаете? я имею в виду ваш проект с дэдушками и вообще. просто, вячеслав Геннадьевич, вы перестали брать за душу, ваши произведения не заставляют думать и переживать( я не про все, конечно). я понимаю, хочется перемен, но нельзя же вот так! не обижайтесь.... а е. головин- просто ужасен! я слушала " звёздный падл" - тексты неглубокие, неинтересные. и слов "блевотина" что-то уж много слишком... правда, пожалуйста, вернитесь к нам! вас нужно чувствовать, находить, а не просто слушать как фон.
я сама играю ваши песни на гитаре и пою. вы - лучший. мои стихи последние -только под вашим влиянием. простите, если я вас обидела. ответьте мне, если не сложно. мои адреса: СПб, конюшенный пер.,1/6, кв.7 инд.191186 или safrik55@mail.ru
спасибо вам....


Доброжелатель22.01.2003 16:09:39

СанитарЖеня, Мяугли

Вопрос еще в каком виде эти обезьяны высадятся. В голом или нет. Потому что если у них будут лазерные пушки, синтезаторы пищи и тому подобные вещи, я бы на их месте высадился в степях. На всякий случай. Видно далеко. Да и посадочную площадку строить удобнее.

А речки - это все романтика


Африканец22.01.2003 16:06:13

Старый Русский,

ты уже втрой раз называешь эту дату - 13.03.00. А мои познания в истории, увы, слабы. Что же, все-таки, произошло в этот день? Неужели ошибка нулевого года?


Доброжелатель22.01.2003 16:05:36

Старый Русский

У настоящего исследователя сомнения должны возникать всегда и по любому поводу. Даже по поводу пил ты сегодня мерло или нет. Разве не так?

А про количество народу знавшего... Так кто ж его знает, этот народ! Если ето и знал - теперь не докажет! Все сразу захотят умными показаться!


Старый Русский22.01.2003 15:58:23

Доброжелатель, мне сложно сказать, сколько народу и как долго знали о подсвеченном IP.

А Африканцу надо верить всегда. Неужели сомнения возникают?


Старый Русский22.01.2003 15:54:46

<< А это и называется "экономический рост". >>

Африканец, совершенно верно, только слишком частое посещение шлюх вызывает сексуальные расстройства. Одно такое расстройство мы уже видели. Оно началось 13.03.00. А за ним последовали и другие, связанные с первоначальным, расстройства.


Доброжелатель22.01.2003 15:46:29

Кстати - QQQ появлялся и позже. Например 1 декабря. Видимо он был составным персонажем. Но его явно стало меньше.


Доброжелатель22.01.2003 15:44:24

Старый Русский

Ну во всяком случае совершенно понятно отсутствие Слепого Пью. Он всегда говорил о том, что не любит места, где его могут засечь...

Так что, думаю, прямая зависимость в уменьшении количества авторов тоже есть. Может быть снижение количесто "однорепликовых" авторов связано с этим обстоятельством?

А вот про введение задним числом ничего не могу сказать. Нет привычки скачивать постоянно. Тут думаю, надо Африканцу верить. Скорее всего это некий программный глюк. Тот кому это надо было видеть IP адреса мог всегда. Скрипт вроде как на все гостевые был один, в некоторых гостевых адреса были видны, в некоторых - нет... Ну а тут получили дырку в программе. Гораздо более интересно, что ряд народу это знало и молчало, вместо того, чтобы просто пофиксить баг. Петиции, как известно, писались по другому поводу.

Африканец

Неужели ты считаешь, что потеря анонимности - это меньшее изменение, нежели введение задержки?


Африканец22.01.2003 15:43:26

Старый Русский,

"за бензин мы будем платить в 2 раза меньше, а за шлюх - в 2 раза больше"

значит, уровень жизни шлюх повысится. Но ведь в минетной экономике шлюхи - это мы все. Значит, всем нам будут платить в два раза больше, да еще и бензин будет в два раза дешевле?

А на что же мы потратим деньги? Выходит, на других шлюх. То есть, попросту говоря, все будут чаще к ним ходить. А это и называется "экономический рост".


СанитарЖеня22.01.2003 15:32:05

Мяугли!
Условия:
Климатическая полоса - чтобы зимой было бы не ниже +15, а летом не выше +30 градусов (иначе помрем в один из сезонов).
Берег моря или большая река (для удобства ловли рыбы и сбора ракушек - источника белка).
Отсутствие опасных хищников.
Итог:
Юг Европы, Юг Африки, Австралия/НЗ, соответствующие участи побережься Северной и Южной Америки, устье Амазонки...


Старый Русский22.01.2003 15:29:01

"компании будут просто получать больше прибыли. "

Африканец, в предположении, что есть, что продавать (на складах) или можно в темпе раскрутить дополнительное производство.

Но ты прав в том смысле, что может просто произойти перераспределение цен: за бензин мы будем платить в 2 раза меньше, а за шлюх - в 2 раза больше. А мост на Сицилию так и останется непостроеным.


Старый Русский22.01.2003 15:24:53

неважно (от дальних соседей мы),

Фигню говорите. Весомый аргумент нашли, понимашь.


Африканец22.01.2003 15:10:59

Старый Русский,

погоди, насчет мзлишка денег тут как-то не того. Цены определяются не затратами, а соотношением предложения и платежеспособного спроса. Если себестоимость товаров уменьшится, а цена останется постоянной, значит, компании будут просто получать больше прибыли. Куда они ее денут? Часть инвестируют, расширяя производство, часть выплатят акционерам. Первое предотвратит инфляцию (товаров станет больше), второе сделает вложения в акции привлекательными и тем самым создаст возможность избавиться от денег тем, у кого их по-прежнему избыток.


неважно (от дальних соседей мы)22.01.2003 15:10:08

Старый Русский, вам достаточно сравнить два файла и убедиться в правоте Доброжелателя.

https://gb.anekdot.ru/vm.html?file=vm&date=2002-08-19
https://gb.anekdot.ru/vm.html?file=vm&date=2002-08-20

И кукуй ваш ушёл после введения задержки. Выходил один раз 17.09, оказался из Англии.
https://gb.anekdot.ru/vm.html?file=vm&date=2002-09-17


Uliss22.01.2003 15:07:38

А че там с ценами на нефть. Они и так были низкие, буквально года два назад. Для российских нефтяников так вообще на уровне себестоимости.


Uliss22.01.2003 15:06:18

Я бы хотел жить на берегу Нила. Особенно по вечерам.


Африканец22.01.2003 15:04:38

Старый Русский, Доброжелатель,

" а есть какие-нибудь весомые доказательства утверждения?"

есть доказательства такого утверждения: в архивах, начиная с 20 августа, имеются адреса, но появились они там не сразу, а по крайней смере после середины октября. То есть они появились задним числом.


Африканец22.01.2003 15:01:02

Место должно быть неподалеку от моря. Не больше 50 км. Так что Тигр и Ефрат не подойдет, разве что возле устья. Где холодно - не пойдет, это исключает север Европы, север Северной Америки, юг Южной и самый юг Африки. Где всякие ядовитые лягушки и пауки - тоже плохо, север Австралии тоже долой. Хорошо бы, чтобы море было теплое. Подошел бы Мозамбик, но там малярийная зона. Карибские всякие острова страдают от ураганов. Может, Гаваи, Новая Зеландия или побережье Бразилии или Чили? Ну и юг Европы - Италия, например.


Старый Русский22.01.2003 14:58:23

Африканец, я думаю, они оба прутся. Каждый у себя дома.


Старый Русский22.01.2003 14:54:42

"А подсветка номеров введена одновременно с задержкой. 20 августа прошлого года."

Доброжелатель, а есть какие-нибудь весомые доказательства утверждения? Или это так, свист на ровном месте?


Старый Русский22.01.2003 14:52:16

Кандид, ха, не так все просто. Как называется ситуация, когда у населения появляется много денег, не обеспеченных товарами? И в обществе, где 80% GDP поступает от, как однажды заметил Африканец, деланья минетов друг другу?

Что же касается допналога, но он вряд ли покроет уменьшение в налоге с нефтяных компаний. И уж точно будет совсем непопулярен. Хотел бы я посмотреть, как долго усидит в правительстве партия, которая его введет.


Старый Русский22.01.2003 14:45:01

Доброжелатель, ты читаешь через строчку (как обычно). Я заботился только о том, чтобы не оказаться на месте мужика-после-кассы. Все, на этом моя область ответственности заканчивается.


Африканец22.01.2003 14:43:42

Старый Русский,

"Так ведь и не прется же"

вот этого я не понял. Кто не прется - Йохан в своей Америке или его сосед дома?


Африканец22.01.2003 14:40:32

Да, а если цены на все упадут, то ведь и расходы государства упадут пропорционально. Бомбы, мосты и тоннели станут дешевле. Так что при тех же налогах государству уже выгода. А если их еще и поднять, то вообще кайф. Просто рай будет какой-то.


Мяугли22.01.2003 14:37:43

Ну давай-те для простоты будем такими же голыми обезьянами, как мы и есть. Ну и уровень развития цивилизации примерно сходный (не спрашивайте меня, как мы добрались сюда от Альфа-Центавры. Ну допустим соседи продвинутые подкинули по доброте душевной).

Аня, ну почему Тигр и Евфрат? Ведь над нами не висит никаких исторических ограничений. Можно любое место выбрать. Ты бы предпочла жить на берегу Тигра?

Старый Русский,
Ага, Колыбель Новой Цивилизации :))


Африканец22.01.2003 14:31:53

Доброжелатель,

нет, кукуй после этого еще появлялся. Но его активность упала - думаю, в той же пропорции, что и активность всех, хотя точно я не считал. Когда будем проводить то самое Несовсемэтичное Исследование, кукуя в него непременно включим (да и странно было бы не включить персонажа номер 30 из 70).

А веселый парень был кукуй, без него однообразно как-то и блекло. Этот Сто Сорок Девятый ни в какое сравнение не идет.


Доброжелатель22.01.2003 14:31:04

Гном - а куда тебе писать по мылу можно?


Африканец22.01.2003 14:28:12

Гном,

да давно уже висит IP, это просто кое-кто только сейчас заметил. И, конечно, закричал на всю площадь. Не терпелось.


Африканец22.01.2003 14:25:34

Старый Русский,

неужели вы там такие жадные? Если бы моя зарплата осталась такой же, а цены на все упали бы вдвое, я бы вовсе не возражал, чтоб налоги выросли с 35 процентов до 40. Да что там - и 45 потяну, забирайте, гады. Все равно житуха будет что надо. Мерседес куплю, ласты новые...


Доброжелатель22.01.2003 14:25:32

Гном

так вот получается, что "кому надо", тот знал давно... Не все же такие лохи, как РД, чтобы на весь ВМ об этом кричать.

А подсветка номеров введена одновременно с задержкой. 20 августа прошлого года.

А вообще интересно, как данное открытие повлияет на ВМ. Анонимности фактически нет. И будут ли предприняты шаги по уничетожению данной "особенности". Ну петиции там, или пикеты...

Старый Русский - о какой ты прайвеси там заботился???


Кандид22.01.2003 14:21:23

Мяугли:

Так неплохо ещё знать какие мы, обитатели Альфа-Центавра. Может мы покрытыт густой шерстью и для нас самое комфортное место на Земле - это Антарктида.


Старый Русский22.01.2003 14:20:38

Мяугли, а знаю, я знаю! Вашингтон, DC!


Аня22.01.2003 14:19:06

Мяугли, Тигр и Евфрат, конечно ;))


Кандид22.01.2003 14:18:05

Старый Русский:

Вообще-то последние лет 15 промелькнули только так. Ужас. Ну и кувыркание с ближневосточной нефтью - это последние лет 30, если не ошибаюсь. Так что кто знает, может и смотрят.

А по-поводу куда деньги девать - туда же куда и раньше, в инвестиции. Конечно сейчас народ труднее на фондовый рынок заманить (вот тебя наверно труднее), но тем не менее идея получения чего-то на шару слишком привлекательна. Ведь сколько уже этих биржевых крахов было, ан нет - несут денежки. А куда собственно инвестиции пойдёт - это уже второй вопрос. Может в мост на Сицилию, может в китайское производство покемонов, может на электростанцию в Сахаре.

Но самый вероятный сценарий - это Африканцев. Правительство обложит допналогом разницу в цене и пустит деньги на новую бомбу.


Мяугли22.01.2003 14:13:16

А вот такой фантастический вопрос. Вот представьте, что мы обитатели какой-то Альфы-Центавры и хотим колонизовать новую планету. И пусть Земля - та самая планета, но нет на ней разумных форм жизни. Этакая нетронутая и первозданная. И вот провели мы всяческую разведку, все знаем о климате, о ландшафте, о травках-зверюшках, о землятрясениях, ураганах и цунами где какие встречаются. Вот вопрос - где будем высаживать первую колонию для поселения? Какон место было бы самым удачным?


Гном22.01.2003 14:02:28

\\В ВМ, оказывается, подсвечиваются IP.

Аааа!.. И правда!.. А в ВМ-2 нет.
И давно это сделали? Не с тех же пор, как дырку убрали? Кто-нибудь бы раньше заметил...


бюрг22.01.2003 13:59:42

Старый Русский,

еврик все еще дороже долара. Станем реал рич, что делать будем?


Доброжелатель22.01.2003 13:58:49

Африканец

Такой вопрос:

А не пропал ли Кукуй одновременно с задержкой? А то может причина упадка ВМ не в задержке, а в Кукуе?


Старый Русский22.01.2003 13:57:53

"Реал рич это миф."

бюрг, это как??? По-твоему, все то, чем привлекательна Америка, - это миф???

Не разрушай мою мечту. Как приятно жить, осозновая, что, хотя вокруг сплошное болото, где-то там, за прудом, идет Настоящая Жизнь, и что может быть, когда-нибудь (бог даст) удасться посмотреть хотя бы одним глазочком на этот Праздник Жизни.


Старый Русский22.01.2003 13:55:04

А как выглядит изнутри государство, жизнь жителей которого - это игра в рулетку? Похоже это на казино? Ну, там женщины в брильянтах, мужики в смокингах, и все немного поддатые?


Старый Русский22.01.2003 13:52:52

Африканец, все правильноп насчет воды, только сейчас-то речь про нефть идет. До воды попозже доберуться, не сомневайся.

Насчет проектов ты совершенно прав. Проблема, однако, в том, что все это общественные проекты, за которые ты предлагаешь платить из индивидуального кошелька. Я не думаю, что такое предложение будет очень популярно. Гораздо удобнее стричь купоны в виде налогов на нефтяные компании. У них оборот больше - государству больше перепадет. Нефть упадет в цене - государство сядет на мель со всеми социальными программами, а некоторые, возможно, даже и обанкротятся.

Еще вариант - убедить публику вкладывать лишние денежки в грандиозные проекты, вроде строительсво моста на Сицилию. Например, в виде акций. Это можно. Только убедить будет непросто.


Старый Русский22.01.2003 13:46:33

Кандид, а кого волнует ее российская дороговизна, если она продается все равно по цене, в разы выше себестоимости? А запасы - это еще как посмотреть. Предположим, что в Ираке запасов хватит на 300 лет, а в России - на 50. За 50 лет может много чего случиться. Например, нефть потеряет свое значение как двигатель экономики.

Неужели политики глядят вперед на 50 лет?


Старый Русский22.01.2003 13:40:14

"Соседу Йохана кажется что да, ррреал рррич. По его европейским деревенским понятиям ррриче не бывает. Потом поймёт, что это еще не ррриал. "

Так ведь и не прется же. Вроде уже договорились, зачем по второму кругу-то?


бюрг22.01.2003 13:29:42

Старый Русский,

с реал рич придут реал проблем. Придется нанимать телохранителей, переезжать на в район под охраной ВВС, круглосуточно следить за курсом акций, поддерживать бомбежки третьих стран, которые своим ростом могут обесценить мой реал рич. Вообщем развлекалово так себе.

Реал рич это миф. Это человек думает, что все это принадлежит ему. На самом деле все это принадлежит банкам и разным фирмам.

Ну я и так могу сесть на ступенки, закурить, и думать, что это все принадлежит мне.


юлька.22.01.2003 13:23:46

скажите, а в каких европейских странах есть ID-карточки? сейчас на bbc идет голосовалка "будете ли вы носить с собой ID-карту", и ведущие передачи ссылались на европейский опыт. (меня сильно удивляет результат: уже 93% голосов "за", а еще 10 минут назад было 78%.)


Кандид22.01.2003 13:15:47

Старый Русский:

Так вроде это уже обсуждали. Российская нефть дорогая в добыче и низкокачественная (серы там много что ли), а иракская - дешёвая и хорошая. Ну запасы тоже.

Кстати, за всей этой катавасией с Ираком совсем упустили из виду Венесуэлу, где Чавеса валят со страшной силой. Он пока ещё держится, но в Штатах уже идут демонстрации под лозунгами "долой преступника" и т.д.. Впрочем, его завалят наверняка, как-никак Латинская Америка - практически задний двор, да и опыта с ними побольше.


Доброжелатель22.01.2003 13:11:50

Старый Русский

Да не является Россия противовесом Саудам. Нефти просто на пару порядков меньше. А законсервированной в Америке хватит только чтобы заправить в случае нужды танки и завоевать тех же Саудов и Ирак.

По методике имени Итальянца. Да. Возможно что ты прав.


Итальянец22.01.2003 13:05:45

Никто не писал COM+ приложения на .NET? Нужен совет. Вряд ли кто найдется, ну а вдруг.


Петчик22.01.2003 12:59:18

Африканец,
На твое от Среда, 22 января 2003 11:49:43

"Вооружённые силы - коммерческие организации, предоставляющие услуги по
защите и охране государств, доменов , владений и отдельных граждан,
а также услуги противоположного свойства."


Африканец22.01.2003 12:57:58

Старый Русский,

если задача просто в том, чтобы избавиться от денег - тогда да, нефть подойдет. Правда, не только нефть. У нас, например, дефецитным и дорогим ресурсом является вода.

Но ведь можно представить и задачу потратить деньги по делу. Конечно, возможно, что вся Европа давно облагорожена и ухожена, везде очень хорошая и очень доступная медицина и превосходное образование - но, может, где-то что-то можно и улучшить? Может, где-то уже двадцать лет хотят дорогу построить, да денег все нет, а где-то, может, университет ставки сокращает, или учителя вместо работы бастуют.

Ну ладно, возможно, что улучшить можно очень мало, а потому много денег таким манером не потратить. Тогда можно устроить какие-нибудь амбициозные могучие проекты. Вон, Берлускони собрался мост строить в Сицилию - и то правда, безобразие, что моста до сих пор нет. Таких проектов можно множество придумать, нужна лишь фантазия.

Наконец, есть еще и оборона. Зависите в этом деле от дяли Сэма, разве это дело? Это, может, еще и похуже, чем от Саудов. Если арабы взорвут какую-нибудь дамбу - чем будете бомбить Афганистан? Нечем, то-то и оно. Да и ПРО давно пора создавать, вон Северная Корея как оборзела.


Мнение такое22.01.2003 12:57:41

Старый Русский

===Или правильнее сказать - рулетка?====

Дык! Рулетка. Вот обратно и пришли, к Мяугли-Сканди. Кто азартный тому Америка. А спокойным и рассудительным Европа.


Старый Русский22.01.2003 12:51:48

Доброжелатель, но ведь существуют и другие страны в противовес Саудам и вообще ОПЕК. Например, Россия. Она же вроде как теперь самый большой друг Америке. Или идея создать такой противовес, который будет подконтролен только Америке? Но ведь можно расконсервировать Техас и Аляску. Или администрация лет на 50 вперед смотрит, как Норвегия?

Что же касается счета персонажей по Итальянцеву методу, то я пришел к выводу, что он бесполезен: ровно та же информация содержится в количестве реплик. Надо просто посмотреть количество реплик на персонажа, возможно, на дневной базе.


Мнение такое22.01.2003 12:50:51

Африканец

==="дом у него с бассейном и три машины" и это все? И ради этого куда-то переться?===

Соседу Йохана кажется что да, ррреал рррич. По его европейским деревенским понятиям ррриче не бывает. Потом поймёт, что это еще не ррриал.


Петчик22.01.2003 12:46:58

Африканец,
Гармонии и покоя?


Кандид22.01.2003 12:42:08

По поводу равных шансов - это интересная мысль. Мы как-то с приятелем обсуждали перспективы и пришли к выводу, что по сути единственный шанс стать ррриал рррич - это исключительно организация или раннее участие в старт-апе с высоким потенциалом продажи. Естественно обсуждение имело место в начале 2001 года.

Более традиционные способы, как, скажем, карьерное продвижение, имеют неравномерное распределение шансов.


прдр22.01.2003 12:39:40

Один аноним нападает на ВизКа, другой 12.81.86.66 защищает. Выглядят они со стороны одинаково. Так что торжество симметрии и диалектическое единство соблюдены.


Африканец22.01.2003 12:39:14

ладно, европейцу в Америке можно представить, чего искать - денег и славы. Ответьте лучше на такой вопрос: а чего можно искать африканцу в Европе.


Старый Русский22.01.2003 12:37:44

Ага, я так и преполагал, нельзя так, что все ррреал рррич. Это хорошо, это правильно. То есть я правильно понимаю, что Америка - это такая большая лотерее? Или правильнее сказать - рулетка?


Итальянец22.01.2003 12:36:34

Старый Русский - зато в пределах одной страны пункт 3а, как правило, соблюдается. Стоит итальянскому бармену заговорить по-английски, и он начинает драть за каппучино два евра вместо одного.


Африканец22.01.2003 12:34:52

"дом у него с бассейном и три машины"

и это все? И ради этого куда-то переться?


Африканец22.01.2003 12:29:50

Старый Русский,

"неужели так бывает, что все в стране - ррреал ррррич?"

а это и не утверждалось. Утверждалось, что все хотят такими стать.


Доброжелатель22.01.2003 12:29:43

Африканцу

Справедливости ради есть две страны в мире, нефти (разведанной) в которых МНОГО. Это Сауды и Ирак. У них нефти лет на сто при сохранении существующих темпов добычи и даже на 300 (в Ираке, но там добывают мало сейчас почему-то). Так что Ирак - это еще и противовес Саудам.

ЗЫ

А свободный доступ к IP адресам - это интересно...

Старый Русский

Смотреть на количество присутственных дней - это интересно. Только идею Итальянца надо подправить. Присутственным надо считать такой день, в которым человек участвовал в дискуссии. То есть сделал хотя бы несколько реплик. Например 5. (Но лучше, конечно, попробовать вывести этот параметр как-то. Например среднее количество реплик персонажей из А70 в день взять и отнять от него сигму другую.)


Старый Русский22.01.2003 12:21:45

бюрг, как - что? Ты разве не хочешь стать ррреал рррич? Ну-ка, объясни, почему нет.


Итальянец22.01.2003 12:21:22

Старый русский - по пункту 1 - нет, но ведь каждый надеется. Только за этим и есть смысл ехать из Зап. Европы в Америку. Не за тем же, чтобы зарабатывать вместо 30 тысяч 40 или вместо 40 - 60. С поправкой на п.4.

Пункт 3а - на самом деле ерунда. Лучше всех знают английский в UK. А живут средне. А в австрийских горах его не знают совсем, мы летом убедились. А живут хорошо. То есть некие корреляции есть. Но они явно непрямые. Может, через размер страны?


Мнение такое22.01.2003 12:21:20

Старый Русский

===неужели так бывает, что все в стране - ррреал ррррич?====

Не бывает. Но каждый думает, что вот именно ему повезёт. Вон, Йохан из соседней деревни стал ррриал рррич, дом у него с бассейном и три машины. И страется, рвётся. Стараются большинство, а везёт немногим. Но лотерея честная. При прочих равны шансы на выигрыш одинаковые.


Кандид22.01.2003 12:19:29

У каждого своя проблема, у кого-то страусы, у кого-то гололёд.

Мне вчера знакомая рассказала, что утром с криком "Yes!" отобрала у своего сына ботинки, из которых тот вырос. На мой вопрос, что разве нельзя организовать специальную женскую гололёдную обувь, сообщила, что лучшее украшение современной женщины - это новый сорокагигабайтный винчестер и новый монитор.


Старый Русский22.01.2003 12:17:34

А вот у меня еще вопрос возник, по поводу прогнозов. Помнится, когда-то давно (явно до 13.03.00) обсуждали перспективы хай-тека, и кто-то высказывал такое предположение, что бизнес, базирующийся исключительно на "человеческих ресурсах" не внушает большого доверия. Там еще паяльник в заднице фигурировал в качестве аргумента. А кто-то другой, возражая, рассказывал про "экономику нового типа", и про то, как она будет классно разиваться.

Кто был выразитель второго мнения, вы не помните?


СанитарЖеня22.01.2003 12:16:51

Еще один сценарий иракской кампании...


бюрг22.01.2003 12:14:01

а что европейцу в Америке искать? Романтику ковбоев? Свободы?


Старый Русский22.01.2003 12:13:57

Итальянец, а кого мне еще спрашивать? Ведь не ... . И не ... . Может, ...? Ну, знаешь....

Твое перечисление причин, конечно, впечатляет. Только вот вопрос возникает по п.1: неужели так бывает, что все в стране - ррреал ррррич?

Пункт 3а тоже интересен. И ведь взаправду.


Старый Русский22.01.2003 12:11:06

Африканец, пристроить лишние деньги - это таки да, большая проблема. Чти твои автомобили где-то брать надо, правильно? Да и сейчас, по моему мнению, уже так старательно втюривают новые продукты, что смотреть уже становится просто смешно. И цены на жилье растут выше крыши. Потом, жопочесалку еще впарить надо, а бензин - его впаривать не надо, сам возьмешь. Ну, перекроют трейлерами аутоснелвэх на пару дней, ну, даст правительство кратковременную субсидию... Альтернативы-то нет. Нефть - это такой очень хороший промыватель кошельков. А высокие цены - именно что гарант стабильности.

Ну, а что случилось после американского бума жопочесалок - ты и сам знаешь. Тебе оно надо еще раз, но в 10 раз сильнее?


Африканец22.01.2003 12:09:03

Хотя я так подумал - непосредственно от цен на нефть я не сильно-то страдаю. Бензин стоит мне порядка тысячи рандов в месяц. В отпуске - три-четыре тысячи. Ну, приемлемо. Сколько должна стоить свобода передвижения? Потом, на сколько та цена может упасть? Ну, станет пятьсот рандов (очень вряд ли), тоже мне, экономия.

Другое дело если и впрямь цены на все товары упадут. Особенно хорошо, если пропорционально. Типа, упадет с 20 долларов до 10 - и самый дешевый мерседес C-класса станет стоить на 240 тысяч, а 120. Это было б зашибись. Только ведь он, скотина, если и упадет, то тысяч до 200. И за вшивые 40 тысяч жопу рвать?


Итальянец22.01.2003 11:58:04

Старый Русский - ты меня спрашиваешь? Я вроде, как раз утверждаю, что примерно одинаково.

Но если даже в Америке действительно все так зашибись, то у европейцев есть масса причин туда не ехать (я думал начать шутить, но потом понял, что я серьезно)
1) европейцы не очень склонны к риску. Не так уж многие хотят стать real rich. Большинство предпочтут зарабатывать свою пенсию и быть защищенными на случай безработицы
1а) А те кто хотят, уже свалили.
2) За исключением программистов, ученых, может еще кого-то, остальным в новой стране приходится начинать с более низкого уровня. Неприятно менеджеру магазина начинать с продавца.
2а) Или переучиваться.
3) Далеко не все европейцы так хорошо знают английский
3а) А те кто знают, и так живут лучше тех, кто не знает (типа, Голландия лучше Италии)
4) Жить в чужой стране по каким-то причинам дороже чем в своей, что съедает разницу в зарплате, если таковая есть. Мне раньше тоже, знаешь ли, больше платили, чем сейчас. А хули толку. Я сейчас больше откладываю.
5) есть такое слово - родина.

Исключение (2) может быть той причиной, по которым Америка так опережает Европу по мощи программной индустрии.


Африканец22.01.2003 11:56:51

Стартый Русский,

дык я о том и говорю - ребята не сегодняшним днем живут, а о будущем заботятся. Потому что Буш - голова. Говорят, что демократия не способствует долговременному планированию, а зря. Это если дурак какой у власти, тогда не способствует.

Лишние деньги-то пристроить не проблема. Ну, будут автомобили не раз в пять лет менять, а раз в два (а в Африке -0 не раз в двадцать, а раз в пятнадцать). Ну и жопочесалка, конечно, пригодится. Когда вся Америка жопочесалки делала - вон какой экономический бум был, аж шуба заворачивалась.


М. Ангел22.01.2003 11:56:33

Ну если результат будет сходный с норвежским, то только можно радоваться будет, не правда ли? ///

Мяугли, если в плане цен на алкоголь результат будет сходным с норвежским, то боюсь, что радоваться не придётся даже язвенникам и трезвенникам. (Сами-то они не пьют, но на подарки могут покупать.)


Напоминание такое22.01.2003 11:49:54

Старый Русский

===Если в Америке все так клево и вообще зашибись, почему туда вся Европа не рванула?===

Архивы читай. Тебе же тут Мяугли и Сканди объяснили. Фор хум хау. Кому охота рваться и пахать по 12 часов, чтобы может быть стать рррриал рррич, тем в Америку. А кто хочет чтоб с 8 до 5, не думать о медстраховке и наплевать на рррррич, эти в Европу.


Африканец22.01.2003 11:49:43

А вообще у меня такая идея возникла. В последнее столетие возникла традиция (точнее, возникла-то она давно, но теперь утвердилась и закрепилась) мотивировать войны всякими высшими соображениеми типа справедливости, демократии, прав человека и т.д. При этом публика, как правило, подозревает, что это лишь повод, а реальная причина - это необходимость что-нибудь отнять, завоевать или переделить. Доказать этого, правда, нельзя, но подозрения эти становятся настолько популярными, что становятся самостоятельной реальностью. Ведь в политике во что верят люди - то и правда. Считается, что Саддам козел - значит, козел. А про Мушаррафа так не считается - вот он и не козел.

Ранее случалась такая практика - именно экономическими причинами войны и мотивировать. Петр Первый сразу сказал, что России нужен выход к морю, а не стал придумывать каких-то поводов.

При этом причины такого рода, как правило, весьма осязаемы и понятны. И впрямь, сразу видно, что, если у страны выхода к морю нет, то это плохо, и надо сделать, чтобы был. Поводы же часто надуманны, и, являясь продуктом информационным, весьма эфемерны - их можно создавать на пустом месте. Ну сказал бы Петр, что шведы обижают норвежцев - как проверить?

Так вот, что если войны "по поводам" запретить, и постановить в ООН, что подобные причины для войн законными не считаются. Зато приветствовать честное объявление причин. Процедура тогда будет такая. Одна страна хочет отобрать у другой кусок территории или, к примеру, свергнуть там правителя. По этому поводу подается соответствующее обращение в ООН, с мотивировкой. ООН собирается, и рассматривает - нет, не законность требования, а его обоснованность. Страна-проситель должна подтвердить, что та территория им действительно нужна, а от свержения правителя будет получена прямая материальная выгода. Представить бизнес-план. Если ООН план утверждает, он передается другой стране, с предложением либо отдать просимое добровольно, либо выставить контртребования. В случае окончательного несовпадения позиций объявляется война, назначаются сроки, утверждаются арбитры и наблюдатели, жребием решают, кто ударит первым. Кто проиграл - чтобы все, что просят, отдал без базару.

Всякого же, кто начинает войну под предлогом насаждения демократии или утверждения прав человека, или тому подобным - объявить злобным агрессором и заклеймить позором.


Старый Русский22.01.2003 11:44:06

А мне понравилось, как Граганьяру рассуждает про уязвимость профессоров. Сразу же видна крупная академическая подготовка.


бюрг22.01.2003 11:40:25

А если Ирак разоружится, не грохнут ли его страны ОПЕКА?


Стартый Русский22.01.2003 11:38:18

Африканец, не совсем так: запасы нефти и ее реальная добыча - вещи разные. Но, пожалуйста, я готов и изменить формулировку: не дешевле ли пробурить Аляску и Сахалин, а Ирак с его запасами на потом оставить? Или мир уже мандражирует от того, что разведанные запасы кончатся через 5 лет, и тогда Саддам всем будет диктовать свои условия (поскольку у него нефти будет еще лет на 100)? То есть нынешняя ситуация - это типа подстраховаться на будущее.

Насчет пользы низких цен на нефть - для меня это не очевидно. Ну, допустим, цены упадут в 2 раза. Вроде как для моего кармана просто супер. Соответственно, полетят вниз цены на многие (если не все) товары - опять здорово. Но у людей появится куча лишних денег. Куда их девать-то? Неужели жопочесалку в WAPом придумывать?


Старый Русский22.01.2003 11:32:56

Итальянец, а мне вот что непонятно. Если в Америке все так клево и вообще зашибись, почему туда вся Европа не рванула? Ну, Росиию и Пакистан, понятно, не пускают, но Европу-то?!


Итальянец22.01.2003 11:32:47

Старый Русский - правильно. Поэтому надо напугать арабов, чтоб увеличили добычу.

Я где-то читал, что ОПЕК своими играми сам постепенно снижает свое влияние. От каждого снижения их квот повышается доля российской, норвежской и др. нефти.


Африканец22.01.2003 11:27:35

Старый Русский,

но ведь ОПЕК, вроде бы, контролирует не всю нефть. А, на самом деле, не очень-то и большую ее часть. И увеличить добычу можно за счет других источников. Аляску там пробурить, Сахалин... Правда. не знаю, как там с разведанными запасами. Ирак хорош тем, что они там невероятно велики. То есть, может, годовое поступление и не увеличится очень уж сильно, но зато хватит той нефти надолго.

А насчет низких цен на нефть - а что значит "хороши"? Для кого - для американской экономики? Вроде, считается, что хороши, по крайней мере в нынешней краткосрочной перспективе. А точно я не знаю. Но ведь это не я высказывал тезис, что все разборки из-за нефти и американской экономики. А мне всегда казалось, что американская экономика прочна и незыблема, и без всякой нефти.

Мне лично низкая цена на нефть, по-видимому, хороша. Впрочем, в краткосрочной перспективе можно сделать очередное ТО автомобилю - это, пожалуй, будет эквивалентно снижению цены на несколько долларов за беррель.


СанитарЖеня22.01.2003 11:25:12

Вот что получается, когда доверчивый немецкий дантист поручает создать свой сайт русскому специалисту...


Политинформация такая22.01.2003 11:22:02

===Но все дело упирается в квоты ОПЕК. Не легче ли увеличить квоты?===

Не легче. ОПЕК не сильно сговорчивая контора. Вот когда американский морпех вымоет сапоги в водах Тигра и Евфрата станут сговорчивее.

===а так ли хороши низкие цены на нефть?===

Фор хум хау. Экспортерам нефти плохо, потребителям в странах-импортерах хорошо.


Африканец22.01.2003 11:20:30

Политинформация,

то есть имеет место совмещение приятного с полезным? Это очень мудро и правильно.


Итальянец22.01.2003 11:17:48

Забавно. Наезды на ВизК - с другого, чем у товарища тупоклюва, адреса. А слова те же самые.


Итальянец22.01.2003 11:16:25

ВизК - понятие ВНП не пропадает. Его просто труднее становится считать. Это не значит, что оно не имеет смысла. Имеет. США уже давно единое государство, но ведь имеет смысл говорить о ВП Калифорнии или хай-тек отрасли. Ну да, без буквы Н. Даже если их нельзя посчитать, то часто видно на глаз, что в Айдахо подъем, а в Огайо спад, и что Огайские бизнесмены строят заводы в Айдахо.

Так или иначе - неважность ВНП или трудность его посчитать - в общем не имеют значения. В моих рассуждениях можно заменить его на любой другой показатель, выражающий экономическую активность.


Старый Русский22.01.2003 11:03:20

Африканец, к вопросу о нефти можно подойти и с другой стороны. Вроде как увеличить добычу и продажу нефти прямо щас можно процентов на 50 без проблем. Столько никакой Ирак не даст. Но все дело упирается в квоты ОПЕК. Не легче ли увеличить квоты?

И немедленный вопрос, вытекающий из этих и твоих рассуждений: а так ли хороши низкие цены на нефть?


Пингвин22.01.2003 10:56:18

++++
-- С позволения Вашего Величества,--сказал Валет,--я этого
письма не писал, и они этого не докажут. Там нет подписи.
-- Тем хуже, -- сказал Король. -- Значит, ты что-то дурное
задумал, а не то подписался бы, как все честные люди.
++++


Пингвин22.01.2003 10:49:54

Забавно. Политинформация такая - с другого, чем у товарища Телепуза, адреса. А слова - те же самые. Клонирование?


Политинформация такая22.01.2003 10:44:14

Африканец

Вся катавасия с Ираком и из-за нефти тоже. Что вовсе не значит, что цель Буша захватить эту нефть физически и раздать её Шеллу с Шевроном. Достаточно просто открыть дорогу иракской нефти на мировой рынок, вск равно кто ее там будет качать и вывозить. Сейчас дорога почти вся перекрыта. С 90 года на Ирак наложено эмбарго, ему запрещено продавать нефть а всем членам ООН запрещено покупать иракскую нефть. Чтобы у него не было шальных денег на покупку смертельных игрушек. Есть только малюсенькая дырочка программа "нефть в обмен на продовольствие", где Ираку разрешают продавать немного нефти, но вырученные деньги он может тратить только под контролем ООН и только на покупку продовольствия и медикаментов. По поводу этого эмбарго стоит большая вонь. Кто-то там насчитал что из-за него якобы уже помер миллион иракских младенцев от голода и болезней. Кроме этой дырочки есть еще и контрабанда. Иракскую нефть цистернами везут в другие страны и там грузят на танкеры под видом добытой в этих странах. Если эмбарго будет отменено, после войны или без неё, мировая цена на нефть упадет. Но, чтобы отменить эмбарго, надо чтобы Ирак выполнил все условия: разоружился и дал провериться.


Африканец22.01.2003 10:16:46

Вот есть утверждение: "Америка собирается воевать из-за нефти". Его сторонники полагают, что оно очевидно; противники же полагают очевидным обратное. Вопрос: есть ли хоть какой-нибудь объективный способ установить истину? Ведь если нет, то сам вопрос не имеет смысла.

На первый взгляд, годится способ - судить по последствиям. Если война будет, а после войны иракские месторождения будут разрабатываться американскими компаниями, то, значит, в том и цель была. Но, во-первых, неясно, что делать, если войны не будет. Как тогда отличить ситуации "хотели повоевать из-за нефти, да испугались", "хотели повоевать не из-за нефти, да испугались", "хотели странного, достигли этого странного без всякой войны, и успокоились", ну и всякие другие возможные (а то у меня вечно куцый набор вариантов)?

Но даже если война и будет, и нефть достанется американцам - это всегда можно объяснить побочным, незапланированным результатом. Типа, я отошел в кусты и нашел там сто рандов. Но я же не за деньгами туда отходил, а по совсем другим делам. Если уж все равно победили, то что, отказываться от нефти, раз война не за нее была?

Помог бы анализ внутренних документов администрации Буша, но таковых в открытом доступе, естественно, нет. Какие еще средства бывают - может, статистика, корреляции какие-нибудь?


Африканец22.01.2003 10:03:48

Да, аналогичная история про страуса уже была, я же и рассказывал. Но то была другая история, была она довольно давно и в Карру, а эта - недавно и в Тоус Рифир, километрах в ста пятидесяти отсюда.

А схожи истории потому, что проблема вполне реальна, а способа решения, кроме как задушить - нету. Если, конечно, нет оружия.


бюрг22.01.2003 10:02:00

на до же, тезисы Ленина про интелигентов как пригодились :) Эх, писали же люди эпохальные труды. Не то что сейчас.


бюрг22.01.2003 09:55:36

ВизК,

----
Это к разговорам бюрга, о том, что иракский народ, все как один поднимутся на борьбу с агрессором
----

Цы-цы-цы, врем и не краснеем.


Uliss22.01.2003 09:52:10

Граганьяру

У меня такое ощущение что не захотели обе стороны - и Арафат и израильские лидеры. Че-то там ни тем ни другим мира не хочется. Может еще кому-то. И у тех и у других за спинами стоят две системы.
Вот смотрю - и у шахидов и у израильской армии довольно специфические акции, как бы продуманно нацелены исключительно на разжигание конфликта. Не знаю почему.


бюрг22.01.2003 09:47:40

Итальянец,

---
Кто же у нес в роли фашистов?
---

социалистическая богодельня :) Ктож еще?


бюрг22.01.2003 09:45:25

ВизК,

а давай вспомним лучше анекдот "колеблюсь с генеральной линией". В Партии ценят таких "полезных идиотов".

Резонер,

что ты выяснял там со Старым Русским, я без понятия. Под полублатным жаргоном я имел в виду разьяснения ВизК. Твои вопли относились скорее к детсадовскому жаргону. Учись.


Граганьяру22.01.2003 09:29:24

Uliss,
а зачем ходить на сайты? Ведь я же ЖИЛ там. И своими глазами видел, как это все начиналось. Скажу так -- для того, чтобы получить палестинское государство, Арафату со товарищи нужно было просто ждать. Ждать, пока израильтяне сами уйдут, благо те давали понять, что задерживаться на "территориях" они больше не хотят. (Например, войска из регионов, кои планировалось передать в первую очередь, начали отводить еще до подписания договора.) История дала Арафату ТРИ шанса получить палестинское государство. Он отверг их все. Почему? Есть только два варианта ответа. Либо Арафат вообще не заинтересован в появлении палестинского государства (и это понятно - зачем ему быть президентом какой-то захолустной дыры на карте третьего мира?) Либо в представлении Арафата, палестинское государство -- это все земли, что входили когда-то в состав одноименной британской колонии. И именно этого государства он и добивался все это время.

>Чувство якобы вины здесь ни при чем.
Как ни причем? А как, думаешь, смогли бы израильские "левые" объяснить народу необходимость создания еще арабского государства, границы коего будут проходить в 15-20 км от крупных израильских городов? Что бы они делали без чувства вины, согласно которой израильтяне заставили арабов потесниться в 1948-м, оккупировали их земли в 1967-м, соответственно - именно израильтяне во искупление "вины" должны уступить первыми? Не будь чувства вины -- рухнула бы вся их программа.


Граганьяру22.01.2003 09:15:31

Seldom Seen,
да, по идее, всеми легко манипулировать. Другое дело, что профессор, который дрожит за свое место на кафедре изучения меньшинств намного более уязвим, нежели тот самый реднек, который при любом правительстве (ну, кроме разве что коммунистов и талибов) останется при своей ферме и, стало быть, при деле.

А насчет лексикона -- ну дык. Если то интеллигенты, то я - обыватель. Невежда. И мне их мазохизм, замешанный на чувстве вины и их маниакальное стремление осчастливить меньшинство за счет большинства так же противны, как советскому пролетарию -- очки или шляпа.

P.S.
Насчет того, что за войну прийдется платить - верно. Но если уж на то пошло - лучше платить пенсию своим военным, нежели гнать миллиарды на гуманитарную помощь тем, кто тебя же потом во всех мечетях объявит "великим сатаной". И воспользуется твоими же учебными заведениями для подготовки своих террористов. И твоей же политикой уступок для того, чтобы этим террористам в твоей стране никто не помешал.


Fat Bastard22.01.2003 09:13:36

А этот 149-й - очень нетривиальный персонаж. Я любопытства ради проследил все его реплики за январь. Нет у него других ников. Он или не подписывается, или ставит вместо подписи обрывки фраз или типа "вопрос такой" и т.п. Причем процентов 70% его реплик - одни болезненные подъ%бки ВизкУ, с явным оттенком какой-то физиологической фиксации на объекте. Плюс подобные же подъ%бки Резонеру, Pero, Мяугли, ну и мне до кучи. Да, за одного персонажа он(о) однажды защитил(о)заступился (лось) - Пингвина, естественно. Плюс после Н. года рекомендации всем слушать поздравление Президента РФ и бой "настоящих курантов".
Страна должна знать своих героев.


Uliss22.01.2003 09:09:04

Граганьяру

Сходи куда-нибудь на палестинский сайт. наверняка есть такой гле-нибудь. Там наверняка то же самое прочитаешь, и то что примиренцы хотели примириться, а эти ... с той стороны решили взять все и сразу, и теперь уж понятно что с ними никак иначе не поладишь, а только бомбить и давить... И все такое ... Все то же самое.
Что ты хочешь доказать? Что прав?

Чувство якобы вины здесь ни при чем.


СанитарЖеня22.01.2003 09:02:57

А я вчера присутствовал на небольшом семейном торжестве...
И лицезрел оживший кошмар "Анекдот.Ру". Тещу, живую и энергичную, в песенном самозабвении рвущую мехи баяна...


Резонер22.01.2003 08:57:46

А уж насчет профессоров социологии ... спасибо, видел я их тут, в Гарварде. Такое впечатление, что многим из них провели кастрацию мозгов. От и до, и ни шага вправо или влево. Есть и умные люди, конечно.


Резонер22.01.2003 08:55:41

Uliss,
а я не знаю, кто его хочет большей бестолочью выставить - тот, кто считает, что у него есть простецкий здравый смысл, или тот, кто считает, что он оболванен милитаристской пропагандой....


Граганьяру22.01.2003 08:55:34

Uliss,
ну, как сказать. Надо уметь ладить -- это верно. Другое дело, что поладить можно лишь с тем, кто этого хочет. А с теми, чья цель -- тебя уничтожить или, по крайней мере, занять наиболее удобную для этого позицию, как ни старайся, не поладишь. Конечно, те, кому чувство вины покоя не дает, стараются помириться с такими любой ценой. Но... Как видно на примере Израиля, в какой-то момент "партнеры по мирному процессу" решают, что пришло время получить все и сразу -- и война начинается снова, причем с большим размахом (еще бы, ведь "замиряемые" времени не теряли, используя все уступки в своих целях). Поэтому мне ближе позиция Джо-Сикспака, считающего, что раз они посмели напасть, то спуску им давать не следует и бить их надо, пока не стали еще сильнее. А вот позиция либерального профессора, предлагающего "осмыслить", простить и уступить, на мой взгляд -- самоубийство. (И так уже, между прочим, враги ударили ИЗНУТРИ. Что было немыслемо еще каких-то пятьдесят лет назад.)


Seldom Seen22.01.2003 08:55:23

Граганьяру

И получается, что манипулировать Джо-Сикспаком уж никак не сложнее, чем "интеллигентишкой" (у, лексикон-то какой пролетарский). Чек ему послал, немного tough talk, и все, поддержка в кармане. Поскольку CNN он, как известно, не смотрит. Особенно учитывая, что во всякие интеллигентские материи типа баланса бюджета и международной политики он обычно не углубляется.

А платить за все действительно ему, эт' точно, во всех смыслах. Ну и мне тоже немножко. После первой войны в Заливе в Штатах появилось 400 000 "новых" ветеранов, примерно 120 000 уже имеют связанные с войной и подтвержденные проблемы со здоровьем, и получают пенсии. Это просто чтобы обратить внимание на экономическую сторону боевых действий.


Uliss22.01.2003 08:37:21

Резонер

Ничего я не решил про дурака. Я не знаю о каком Джо идет речь, кто он такой, зачем он живет? И ничего за негорешатьне собираюсь. Просто надеюсь что не бестолочь, каким его тут пытаются выставить.


Uliss22.01.2003 08:24:14

Как говорят у нас на Востоке - ты не такой богатый чтобы не желать себе хорошего соседа.

Резонер

Ну это как бы тайная мечта воплощенная в виртуале. :-)


Резонер22.01.2003 08:18:56

Uliss,
вот ты уже решил, кто дурак, а кто нет... еще до начала дискуссии.


Резонер22.01.2003 08:07:30

Uliss,
где ты таких жён берешь, которые не отвечают? :))

На самом деле, мне виртуально неприятно, когда вроде умные, интеллигентные, люди допускют выпады на уровне 149.99.171.144.


Uliss22.01.2003 08:07:09

Граганьяру

Может все наоборот? И это самый Джо - примерный семьянин, законопослушный налогоплательщик, добропорядочный гражданин, он хочет жить в мире с соседями, и понимает что чтобы между соседями был мир и согласие надо уметь ладить, а не выставлять вокруг себя сверхзабор, колючую проволоку и бешеную собаку. Может он не такой уж и дурак.


Seldom Seen22.01.2003 07:53:06

Резонер

Да, когда из-за спины выскакивают онанимы с криком "дай-ка я вдарю", действительно неприятно. Я, пожалуй, брошу на некоторе время. Не могу я на полном серьезе обсуждать тезисы про нутряное пролетарское чутье, высказываемые с патронизирующей интонацией лектора из райкома.

"Patronizing, of course, means talking to people like they are stupid."


Uliss22.01.2003 07:46:21

Резонер

А что делать если большинство реплик ВизК адресованы именно таким персонажам?
Но ты не принимай близко. Это виртуал. Впрочим и твое отвращение вероятно тоже виртуально.
К ссылкам "обсудить на форуме" и "обсудить в чате" надо еще добавить - "обсудить с женой". Такую страничку сделать - с обнаженной красавицей и с окошком для ввода. Пишешь туда что хочешь и сколько хочешь. Без всякого ответа.


Граганьяру22.01.2003 07:44:57

>Откуда работяга-реднек, бульдозерист, Joe Sixpack из Миннесоты
>получает впечатления, что президент - заслуживающий доверия парень, и
>печется о его, сикспаковых, интересах ?
Seldom Seen,
впечатления складываются из того, что если президент заботится не о всяких там там меньшинствах и не лезет помогать развивающимся странам, а снижает налоги, чтобы он, Joe Sixpack мог позволить себе еще несколько сикспаков со своей получки -- значит президент действует в его интересах. И если, после теракта и гибели трех тысяч человек, президент не стал, как иные интеллигентишки разглагольствовать о том, как Америка перед всеми виновата, а коротко и ясно сказал, что этих гадов следует мочить в сортирах, дабы другим неповадно было -- значит опять-таки, президент действует именно в его, Джо-Сикспаковых интересах. Ибо за утопические проекты замирения (или подкупа) террористов, расплачиваться в конечном итоге Джо-Сикспаку.


Справка такая22.01.2003 07:42:42

Seldom Seen

Про научный коммунизм тебе наврали.

Но некто, стоящий за персонажем ВизК, в прошлом социолог, кандидат философских наук. Если полазишь по каталогам Румянцевки и ИНИОН, найдешь полдюжины книг и десятка три статей, где он автор.


Плюнь, дерьмо того не стоит22.01.2003 07:36:45

Резонёр

149.99.171.144 - Канада. Sprint dial-up.


Граганьяру22.01.2003 07:24:02

Привет всем, кого тут есть!

Вдогонку реплике Владимира из Калифорнии:

>Интеллигентом манипулировать куда легче, поскольку:
...
6. Зачастую благополучие интеллигента напрямую зависит от правительственных грантов. Прийдут к власти "не те люди", прекратят финансировать проект - останется интеллигент без работы. Причем, если у большинства все же есть возможность найти потом работу в частном секторе, то всякого рода "специалистам по изучению меньшинств" прямая дорога в Макдональдс, бургеры переворачивать.


22.01.2003 07:20:14

Гы. Да они в сурсе висят. Ты предпочитаешь читать меня через анонимайзер? Дык это легко.


Мяугли22.01.2003 07:19:44

РД,

>>Ну и еще полезно следить, не выставляются ли какие ресурсы в Сеть. Мяугли, тебя касается.

Ну пояснил бы, что я не так делаю? Я правда не знаю


Резонер22.01.2003 07:16:53

Вопрос такой, выставь, а то лень лазить. Работа не должна пропадать.


Резонер22.01.2003 07:16:03

149.99.171.144 :) Это Канада?


Пингвин22.01.2003 07:15:53

Seldom Seen, а ты что, правда не знал?
Таки ой.

Хотя да, сегодняшний бенефис ВизКа - просто блеск.
Образование vs нутряная духовность - на полном серьёзе.
Красота. ВизК - прелессссть..


Вопрос такой22.01.2003 07:13:40

Слушай, канадский ананим, твой IP и другие твои ники на всеобщее обозрение выставить, или как?


Резонер22.01.2003 07:07:44

Дивная, воистину дивная коалиция собралась против Визка :)

Не знаю, как других, а меня зрелище круга, псоредине которого стоит один человек, а остальные бьют его, кто чем дотянется, несколько отвращает.


22.01.2003 07:04:45

_


22.01.2003 06:41:10

Да, не вышла у Вована сегодня лекция про чутье и интуицию. Такой красочный облом. Спектакулярный... как это сказать по-русски?
Зрелищный.

Вавасик, ну чего опять в кусты? Говоришь, нет образования у виртуального персонажа? А чей тогда у меня адресок-телефончик? Свидимся.


Seldom Seen22.01.2003 06:38:34

ВизК

Так ты уже собирался войну обсуждать on its merits, я тебя попросил изложить выгоды для Штатов от нее, и ты этот вопрос опустил. А теперь уже в свете последних событий война, оказывается, и не планируется. Теперь план состоит в том, чтобы попугать Саддамку, развести на разоружение. Спрямление линии фронта, ладно, проехали.

Ну давай классовое чутье обсудим on merits. Откуда работяга-реднек, бульдозерист, Joe Sixpack из Миннесоты получает впечатления, что президент - заслуживающий доверия парень, и печется о его, сикспаковых, интересах ?


22.01.2003 06:08:15

Я не о классовом чутье говорю. А об интуитивной способности отделить
искренность от фальши, раскусить обман, понять что справедливо, а что нет,/////

Вован, так чтоб тебя раскусить вообще никаких знаний не надо (см. ниже). У тебя на лбу клеймо стоит, как у крупного рогатого скота.


22.01.2003 06:04:36

Вован, ну как же образование не имеет отношения к дискуссии? Ты ж у нас весь пропитан дерьмом марксизма-ленинизма. Думаешь, у тебя просто так на Буша встает? Не просто, а патамушта.

Seldom Seen - тебе за интуицию пять баллов.


22.01.2003 05:59:30

Хссспади, один только Seldom Seen еще не в курсе, что Вовчик дипломированные преподаватель научного коммунизма. Выпускник какого-то провинциального вуза. Преподавал. Состоял. Там ему мозги впервые и переехали Карла с Марлой.


ВизК22.01.2003 05:54:43

Seldom Seen

За личный выпад не принимаю, но моё образование не имеет никакого отношения к дискусии. Давай обсуждать выдвинутые положения on its merits, а не аппелируя к выдвинувшей их личности. К тому же, какое у виртуального персонажа может быть образование?

Я не о классовом чутье говорю. А об интуитивной способности отделить искренность от фальши, раскусить обман, понять что справедливо, а что нет, не вдаваясь в подробности и даже не всегда понимая суть конфликта. Эта способность - компенсация отсутствия знаний, а не следствие их наличия.

Аардварк

Чутье - не божий дар, а следствие, побочный продукт, необремененности лишними знаниями и неискушенности в интеллектуальных играх.


Аардварк22.01.2003 05:41:19

ВизК

Присутствие или отсутствия чутья никак не связано с социальным статусом. Это талант, который может случиться или не случиться у любого. И бывает далеко не у всех. Я бы не стала полагаться на безусловное наличие чутья у какой-либо группы населения.


Seldom Seen22.01.2003 05:41:13

"У интеллигента идеология, а у Joe Sixpack-а чутьё."

Ага, называется "классовое чутье", и никакой пропаганде оно, как известно, не поддается.

И информацию о том, почему плохие парни плохие, а президент и его команда - хорошие, свойские, правильные мужики, Джо этим чутьем черпает прямо из мирового эфира (поскольку вряд ли к нему будущий президент заезжал попить бад-лайта в ходе избирательной кампании).

ВизК, не прими за личный выпад, но ты в Союзе случайно не гуманитарное образование получил ?


ВизК22.01.2003 04:55:58

Аардварк

У интеллигента идеология, а у Joe Sixpack-а чутьё. Идеологией можно манипулировать, чутьём не получится. Если Joe кому-то верит, то скорее всего он прав.

Меня гораздо больше пугают Elsworth-ы Toohey, чем Joe Sixpack-и.

Перечитай Fountainhead. Особенно кусок страниц в 20 ближе к концу, где Туйи раскрывает свою программу и свои методы вывернутому наизнанку Питеру Китингу.


Аардварк22.01.2003 04:43:05

ВизК

Хорошо. Все складно.
То есть житейский, не замутненный СНН-ом ум предпочитает поверить своему президенту, который сказал, что плохих парней надо бить, и что тепрение его, президента, истекло.

Это как-то больше меня пугает, чем комплекс вины профессоров. Тебя, видимо, меньше. Ну, что ж.


ВизК22.01.2003 04:40:12

Резонер

//CNN достается ото всех. И американские правые ("ястребы"), и русские "антиамериканцы" утверждают, что у их идеологического противника мозги промыты от смотрения CNN//

Ну, положим, в течение 8 лет русские "антиамериканцы" были в чём-то правы. CNN действительно была агитпропом Белого Дома. Ты знаешь, что означает абревиатура CNN? Clinton News Network.


Аардварк22.01.2003 04:40:11

Резонер

Никак не связано потребление бензина.

Да, я просто хотела напомнить, какие профессора хорошие и берегут природу.


Резонер22.01.2003 04:23:56

Ссылочка: сегодняшнее выступление Номы Хомского. Аардварк, тебе должно понравиться.


Резонер22.01.2003 04:19:31

Интересно вот что: бедному CNN достается ото всех. И американские правые ("ястребы"), и русские "антиамериканцы" утверждают, что у их идеологического противника мозги промыты от смотрения CNN.

Ладно, пойду-ка я поужинаю.


РД22.01.2003 04:08:48

ВизК,
у меня однажды так 200 р утащили. Порносайты почему-то всегда достаются другим. А сейчас, как выяснилось, с меня можно было кино смотреть.

Львенок,
пишущие через конвертер в войне не участвуют :). Не бери в голову, это больше теория, чем практика.

Все, ушел.


ВизК22.01.2003 04:07:09

Аардварк

//Но ты же, вроде бы, антикоммунист... //

Не совсем так. Я - объективист и реалист.

А то, что коммунистам от меня тоже достаётся, это побочный продукт.


ВизК22.01.2003 04:05:25

Аардварк

Если действительно в двух словах, не разводя длинного флейма, то звучит это так.

Joe Sixpack не поддается зомбированию потому, что:
а) отключен от источников зомбирования, CNN он не смотрит, Washington Post не читает, а в перерывах в трансляции футбола или хоккея ему показывают рекламу пива и траков
б) поэтому живёт своим житейским, хоть и недалёким, но неискривленным ничем умом, по своим фундаментальным, и в целом правильным ценностям.

Интеллигентом манипулировать куда легче, поскольку:
1. он подключён к источникам, через которые им можно манипулировать
2. интеллигент по природе склонен к сомнению, самокопанию, рефлексии, через которые его и достают
3. пуще всего на свете интеллигент боится быть уличённым в "эгоизме",
ну а поскольку ВСЕ люди эгоисты, он виноват с самого начала и навсегда, вот тут он на крючке пожизнено
4. у него существует комплекс вины за то, что он интеллигент, делает чистую работу, получает удовольствие, а ему еще за это немалые деньги платят. А вот бедный Joe Sixpack должен на своем траке навоз возить.
5. собственно, для интеллигента деньги не имеют большого значения, для него гораздо важнение мнение о нем в профессиональной или академической среде, его репутация как "непредвзятого", "сбалансированного", "толерантного" и т.д. по списку из лексикона PC. Отсюда вытекает
5-а. интеллигент не будет открыто высказывать собственное мнение, если таковое противоречит по его мнению преобладающему, а на самом деле наиболее громко озвученному, в его референтной группе.

Можно было бы и дальше продолжать, но уже этого хватит, чтобы объяснить, что я имею в виду.


Резонер22.01.2003 03:59:56

Кандид,
а хамить я стараюсь как можно меньше, с Нового года. Я вообще больше грублю, чем хамлю.


Резонер22.01.2003 03:55:14

>> За счет чего реднек лучше знает цену человеческой жизни? Уж не засчет того ли, что его трак потребляет больше бензина, чем профессорская Королла?

Аардварк,
ты меня совершенно озадачила.
Как связано потребление бензина с пониманием цены человеческой жизни?
Или это просто чтобы напомнить, какой профессор хороший, и как он бережет природу?


Аардварк22.01.2003 03:38:27

ВизК

Из чего же следует легкость обведения вокруг пальца профессора и необведения Joe Sixpack-а?

Ну хоть вкратце, в двух-трех предложениях. Книгу я читала, но не помню конкретно этих рассждений.

Положим для простоты, что профессор получает 50 тыщ на кампусе, читая социологию (что реальная цифра), а реднек получает их же, ворочая бульдозером. За счет чего реднек лучше разбирается в международной политике и пользе для государства? За счет чего реднек лучше знает цену человеческой жизни? Уж не засчет того ли, что его трак потребляет больше бензина, чем профессорская Королла? Или что он меньше читает, а больше смотрит футбол?

Чего мы вообще выбираем политиков из каких-то лоеров, которые в Гарвардах штаны протирали? Что они знают о жизни-то реальной? Надо из рабочего класса, их не легко провести.

Блин, это мне начинает напоминать какую-то другую страну. Но ты же, вроде бы, антикоммунист... Нет, концы с концами не сходятся.


Львёнок22.01.2003 03:37:01

РД,
йкак-то ты загадочен. То, что я пишу через конвертер все время, например, в общем-то, факт широкоизвестный, вон, Африканец меня даже ругал недавно за это.

А что за война и что за ресурсы?


ВизК22.01.2003 03:36:16

РД

Ну ты, блин, прям как строгий сисадмин. Предупредил был лучше мылом, кого считаешь нужным предупредить о правилах гигиены на всемирной сети. Ресурсы, конечно, лучше не выставлять, по сети архаровцев много ходит. Оглянуться не успеешь, как на твоих ресурсах уже порносайт сидит.


Резонер22.01.2003 03:33:57

РД,
а, нашел. Но вот про две гривны там не сказано. У тебя стоит конвертер валют?


Резонер22.01.2003 03:23:29

Кандид,
хорошо, я принимаю твои извинения.


Мяугли22.01.2003 03:23:24

>> Мяугли сидит за Toshib'овским ноутбуком

Да я этого никогда не скрывала. Toshiba Satellite 2590CTD. Староват уже, конечно, но что же делать?


РД22.01.2003 03:23:09

Резонер,
зависит от знания пишущим матчасти. В общем случае - нет.

Практические выводы состоят в основном в том, что холодную войну можно при желании перевести в горячую. Ну и еще полезно следить, не выставляются ли какие ресурсы в Сеть. Мяугли, тебя касается.


Кандид22.01.2003 03:11:05

Резонер:

Во-первых, ты попросил у меня ссылку на реплику, которая вызвала мою реплику. Я дал тебе ссылку и попросил дать мне иную трактовку, нежели ту как воспринял её я. Ты объявляешь эту реплику шутливой? Смею заметить, что есть некая грань между шутливостью и язвительностью, и твоя ремарка явно лежит за гранью таковой.

Во-вторых. Обвинения в нечистоплотности? Ты так это понимаешь? Тебя задели слова "дурно пахнут"? То есть обвинения в передёргиваниии и подмене тезисов выглядят лучше? Хорошо я готов извиниться за слова "дурно пахнут".

В третьих. Моя реплика "какое удовольствие от бития Резонера" была действительна шутливой и шла в общем ряду других шуток. Твоя же "о возжении мордой по столу" не напоминала шутку даже отдалённо. И последующая реакция на мою просьбу о ссылке тоже шутку не напоминала. Если честно мне это скорее напоминало хамство.

В четвёртых. Если ты такой блюститель нравов и готов требовать извинений за неверно сказанное в твой адрес слово, то будь добр следи и за своей собственной речью. В частности попытайся удержаться от перехода с предмета дискуссии на личности. В качестве недавнего примера могу привести тебе ссылку на твой ответ на моё предложение просуммировать причины раздражения позицией Америки в ВМ2.


ВизК22.01.2003 03:04:01

Резонер

//И значит ли это, что любую анонимную реплику можно определить - если это кто-то из своих пишет гадость?//

При условии, что у него статический IP или реплики сделаны с одного и того же динамического IP не так далеко друг от друга.


ВизК22.01.2003 03:00:38

Резонер

Мне ваще-то показалось, что Кандид наехал с "пособниками" на меня, а не на тебя. Но я могу ошибаться.


Наша Канада22.01.2003 02:55:09

Леонид ШИК, газета "Наша Канада"


ТОРОНТО: ПОРТРЕТ ВЕКА

Известность - вещь весьма и весьма приятная. Легкий шепот прокатывается по Фуд Бэйсику, когда я собственной персоной появляюсь у винного отдела. Приятно быть узнаваемым, почитаемым и уважаемым. Конечно, слава - понятие довольно относительное. Филипп Киркоров, например, в Судане может пройтись по самым густонаселенным джунглям совершенно незамеченным и не узнанным. Никто не будет бежать вслед за ним и просить спеть или станцевать. Или даже наша королева в любом крупном городе республики Коми может спокойно стать в очередь и сдать бутылки, и ни одна скотина не скажет ей: "Ваше величество, с треснутым горлышком не принимают".
Потому что слава обычно сосредоточена в определенном месте и времени.
Новый подписчик из гор. Цинцинати (и не выговоришь сразу - я, вообще, раньше думал, что это вино) спрашивает: "Что это такое Голд Финч?". Вот, блин, и дожили!
Прямо сейчас, дорогой подписчик, я все брошу и стану вам объяснять. Миллионы людей знают, что это, а вы один нет. Но это были только первые негативные эмоции. Потом, по размышленьи зрелом, я подумал, а почему? Почему господин из грузинского города не должен знать о великой канадской улице? Почему наша королева должна сдавать пустые бутылки только в Виндзорском дворце?
А ведь, кроме этого любопытного господина, есть еще парочка теток из Бостона, добрый десяток дядек из Нью-Йорка и разных других городишек и сел нашей необъятной Северной Америки. Эти господа и дамы скромно помалкивают, а может, и они не совсем четко уясняют себе нашу действительность?
Короче, я решил объяснить непонятливым, кто есть кто и что есть что. Теперь мы это пособие будем высылать каждому нашему новому зарубежному подписчику.
Итак, приступим. Начнем с вечного.

География.
Голд Финч - центральная улица города Торонто. Ходят слухи, что Голд Финч является по совместительству и самой длинной улицей в мире, правда, это учеными пока не доказано, потому что еще никто с рулеткой до конца не доходил. Населяет эту улицу в основном рюсско-гаварячая публика последних заездов. Если на Голд Финче вы обнаружите человека, говорящего по-русски с акцентом, значит это - китаец. История улицы уходит корнями в глубокое прошлое. Копаться мы сейчас не станем, но вскользь могу заметить, что улица эта пестрит знаменитостями и практически все гении (и я в том числе), если и не жили на ней, то посещали довольно регулярно.
Батурст - тоже улица. Ответвление от Голд Финч. Основной достопримечательностью этой улицы являются магазины Прайс Чопер и Фуд Бэйсик - два сердца рюсско-гаварячей культуры
Антибис Парк - место выгула детей, собак и пенсионеров. Тут можно услышать последние известия из уст очевидцев и поглядеть издалека на покуривающее подрастающее поколение.
Вот, пожалуй, и все места, куда в Торонто можно сходить. А те, кто не любит путешествовать, могут дома насладиться высоким рюсско-гаварячим искусством в лице телевидения и газет.

Культура.
Микс-Тиви - самая популярная телепрограмма после Молдова Тиви, которую могут смотреть даже те, кто молдавский не знает. Вообще, для того, чтобы смотреть русское телевидение, русский язык можно не знать. Скажу честно, даже лучше не знать. Поэтому, многие свеже-приехавшие в первое время смотреть русское телевидение не могут, но потом, подзабыв основательно язык, они смакуют эту передачу с наслаждением.
С газетами дело обстоит не хуже. Все газеты в Торонто совершенно бесплатные. Издают их в основном мои коллеги - бывшие парикмахеры - в свободное от завивки время. Некоторые газеты имеют даже редакторов, которые собирают рекламу и развозят газеты по магазинам. Из газет наша комюнити узнает, о чем писала российская пресса месяц назад.

Народонаселение.
Населяют город Торонто в основном выходцы из бывших республик Российской империи. Всего в городе по статистике живет 3 миллиона человек. Из них, если вычесть 700.000 гомосексуалистов и лесбиянок, 1 миллион программистов на велфере, 500 тыс. граждан пенсионного возраста, которые уже ничего не соображают, 300 тысяч стоящих на учете в дурках, которые тоже соображают с трудом, 350 тыс. пожарных, полицейских, проституток и членов разных парламентов, которые соображают чуть больше тех, что в дурках, то останется ровно 150 тыс. человек - это и есть наша рюсско-гаварячая комюнити - цвет и гордость канадского общества.

КЛИМАТ.
Климатические условия русского Торонто резко отличаются от климата всего остального пространства страны. И что особенно интересно, даже внутри наше-гаварячего комюнити очень разный климат существует буквально в двух шагах друг от друга. Например, в аппартмент билдингах получатели велфера зимой постоянно жалуются на не прекращающуюся жару, в то время, когда совсем рядом, в собственных домах господа со средним доходом буквально замерзают.

Бизнес.
Деловая жизнь города кипит и переливается через край. Все русские бизнесы можно назвать преуспевающими, за исключением разорившихся, которые самые выгодные. Распродажи по случаю закрытия порой продолжаются десятилетиями. За исключением парочки деликатесных магазинов, все остальные занимаются страхованием, ремонтом машин и продажей недвижимости. Ты у меня купил дом, а я тебя застраховал. А ему мы продадим кондо, а потом застрахуем, а за это он нам починит автомобиль.
Поэтому в Торонто те, кто живет в дорогих домах, обычно и разъезжают на отремонтированных машинах.

ДОСУГ.
По части проведения свободного времени, Торонто занимает ведущее место среди стран рассеяния рюсско-гаварячего населения. Самым популярным видом активного отдыха является поход в русский ресторан. Не ходят в ресторан только либо очень бедные, либо очень богатые, хотя и они в этих ресторанах порой работают - одни официантами, а другие - хозяевами.
Есть также и другие виды отдыха, такие как поход за грибами, рыбалка или охота, но обычно и эти виды, если не начинаются, то уж точно заканчиваются рестораном.
Два раза в году рюсско-гаварячая публика отдыхает на каких-то островах, где поход в ресторан длится неделю или две, в зависимости от купленной путевки.

СРЕДНИЙ ГРАЖДАНИН.
Целостный портрет рюсско-гаварячего индивидуума выглядит приблизительно так: 35-45 летний еврей, женат на русской, родился в бывшем СССР, сейчас что-то развозит, чем-то владеет, где-то учится на программиста или уже программист на безработице. Менталитет среднего гражданина - понятие отдельное.
Дело в том, что до отъезда за границу бывшие советские граждане вообще никаким менталитетом не обладали.
В Канаде различается 2 основных вида русской ментальности:

ПРЯМИК
1. Побыстрее съесть свое ведро.
2. Много работать, чтобы стать канадцем.
3. Умрем в дерьме, зато детям будет легче.

РУССКИЙ ИЗРАИЛЬТЯНИН
1. Ведро от меня никуда не убежит.
2. Мы свое отработали - пришло время отдохнуть.
3. Сытые родители - счастливые дети.
И прямики, и бывшие израильтяне знают пару слов на иврите, считают сиртаки еврейским народным танцем и думают, что вареные мидии из китайского буфета, это и есть хваленые французские устрицы.

Заключение.
Слава не появляется из ничего и не исчезает бесследно. Славу создают люди и передают ее из уст в уста. Не надо быть пророком, чтобы увидеть в грядущих веках славное будущее русского Торонто, красавицу улицу Голд Финч, затмившую по количеству небоскребов пресловутый Брайтон, и самую лучшую в мире газету "Наша Канада", которая первая воспела все это, чем и вошла в Историю навсегда.

Леонид Шик,
заслуженный ветеран массовой информации, почетный пи-эйч-дист бывшего СССР


Резонер22.01.2003 02:52:55

И значит ли это, что любую анонимную реплику можно определить - если это кто-то из своих пишет гадость?


ВизК22.01.2003 02:51:51

РД

Не раскрывай секреты Полишинелля. Кто знает - тот давно знает.


Резонер22.01.2003 02:50:33

О, РД, это интересно. Хотя я знал, что пишу через конвертер, но всё же...

И как же они подсвечиваются?


РД22.01.2003 02:44:28

Кандид,
я ни в коем случае не предполагал, что Саддам примет предложение Рамсфельда.

А знаете ли вы, что Резонер, Львенок и Африканец пишутчерез конвертер, Кандид платит 2 гривни в час, а Мяугли сидит за Toshib'овским ноутбуком ? А зря. В ВМ, оказывается, подсвечиваются IP.


ВизК22.01.2003 02:42:31

Итальянец

Да и ВНП тоже теряет смысл, как и поняте _национальной_ экономики. Всё становится транснациональным и экономика и политика.


ВизК22.01.2003 02:41:25

Итальянец

Потому не стройна твоя теория, что в условиях глобального рынка понятие ВВП (валовой _внутренний_ продукт) теряет всякий смысл.


Резонер22.01.2003 02:39:24

Кандид,
не надо делать вид, что ты не понял. Ты обвинил меня в том, что я предпринимаю "попытки представить оппонентов пособниками и сторонниками Саддама", и добавил, что это "дурно пахнет". То есть, ты обвинил меня в некоторой нечистоплотности.

Теперь ты мою шутливую реплику в адрес РД выставляешь как доказательство. И вспоминаешь мою реплику в твой адрес, которая, если ты вспомнишь, была ответом на твою - точно не помню, но смысл "я бы побил Резонера, да какой интерес"


Я тебе всерьез предлагаю извиниться.


ВизК22.01.2003 02:39:00

Кандид

//А какие недавние изменения произошли в поведении Саддама?//

Это вопрос означает, что за ты за ситуацией не следишь. Начиная с ноября прошлого года, когда Саддам не только согласился вернуть инспекторов, но даже открыть для них свои "президентские дворцы", была сделана туева хуча уступок. Шаг за шагом. Последние, например, сделанные буквально вчера, согласие на интервью иракских ученых один на один, без присутствия представителя иракского МИД (читай КГБ), а также на их интервью в других странах, а не в Ираке. И еще много чего уступил.

Итальянец

//ВизК - а это при чем? В роли Сталина - ясное дело, Хусейн, в роли колхозников - население Ирака//

Это к разговорам бюрга, о том, что иракский народ, все как один поднимутся на борьбу с агрессором, "за родину, за Саддама". Фиг там, они их внутри тоже достал.


ВизК22.01.2003 02:38:57

Аардварк

Професоров, студентов, аспирантов и прочую интеллигенцию, живущую в нереальной жизни по кампусам, обвести вокруг пальца - нефиг делать. Как? Почитай Ayn Rand "The Fountainhead" (ссылка). Там один из главных героев по фамилии Toohey очень доступно рассказывает и показывает как.
Реднека, с его житейской мудростью, куда труднее использовать.


Львёнок22.01.2003 02:38:06

Seldom Seen ,
хотелось бы так думать, хотелось бы... Но факты против нас. Когда коррида, то о результате заранее известно и торреро, и публике. Да даже бык догадывается. А в случае со страусом? Тёмная история. То ли нападение, то ли самооборона, и ни одного свидетеля. Не говоря уже об этом подозрительном обеде из жертвы эсктрима. Вот участникам корриды вроде бы свёрточки с мясом на выходе не полагаются?

А зачем бегемота душить? По-моему, Африканец рассказывал, что при встрече надо стоять на месте и хлопать ушами... то есть, в ладоши? Или это только на слона действует?


Итальянец22.01.2003 02:30:10

ВизК - а вот глобализация политики - это серьезный аргумент. Ты намекаешь на какие-то искуственные меры по поддержанию статус-кво?


Итальянец22.01.2003 02:26:14

ВизК - почему же. Как раз таки для открытого рынка теория так же стройна. Промышленность уже частично ушла, где дешевле. Хай-тек тоже уходит. То есть ваш ВНП таки утекает туда, где выше норма прибыли. Иного способа существовать, кроме как увеличивать ВНП, эта экономика не знает. Поэтому и будет его увеличивать. Глобально.

Кто получит прибыль с этого ВНП - дело другое. Вполне возможно, что американец. Но получит он ее в Индии, Китае и Польше, а не в Америке. Опять-таки, там же, где еще не у всех есть пупочесалка, ее легче продать. Получив свой миллиард прибыли, он его либо засолит (ВНП Америки растет на ничтожную величину банковского процента), либо прожрет (равномерно по всему миру), либо вложит в дело, то есть построит еще один завод. На этот раз в Тунисе или Бангладеш.

Сейчас кажется, что все вкладывают в Америку, потому что там самый большой биржевой рынок. Но на самом деле покупая акции Кока-колы, я их равномерно размазываю по всему миру.


Seldom Seen22.01.2003 02:24:48

Львёнок
А не может быть, что это такой экстремальный спорт ? Догнать и задушить страуса, в смысле. Типа корриды длы женщин в африканском варианте. Для мужчин - задушить бегемота, а если не получится, хотя бы от него убежать.


Кандид22.01.2003 02:16:19

Резонер:

Я имел в виду твоё

>>РД,
я с тобой согласен. Саддам - нормальный парень, как все. И уж всяко лучше Буша. А доверять диссиде иракской я бы не стал - они сами к власти рвались, да руки коротки оказались. А теперь рады выливать ушаты грязи на Родину.
>>

Или ты имел в виду что-то другое? Тогда что?

А как там, кстати, по поводу ссылки на то, как меня лицом по столу возили? Ах да, я забыл, там же был использован замечательный риторический приём - " Я бы тебе дал ссылку, но ты не согласишься."

ВизК:

>>В худшем случае - "полезными идиотами". В лучшем - просто не понимаюшими, что делают, дурачками.

Тоже как-то не очень комплиментарно, не находишь? И не самый лучший способ ведения дискуссии, КМК.


ВизК22.01.2003 02:09:54

Итальянец

Твоя теория стройна и логична. Но только для "закрытого рынка". Которого становится всё меньше и меньше. Глобализация экономики, а с ней и политики - объективный процесс, сколько бы профсоюзы ни пытались её остановить, а некоторые "нацболы" не тратили тортов и гвоздик на экстравагантные протесты против неё.


Аардварк22.01.2003 02:08:14

ВизК

>>В худшем случае - "полезными идиотами". В лучшем - просто не понимаюшими, что делают, дурачками.

Вот интересно. Если уж профессоров и прочую интеллигенцию так легко обвести вокруг пальца и запутать, что они не за то выступать начнут, то насколько легче это сделать с Joe-Sixpack-ом?


Итальянец22.01.2003 02:07:32

ВизК - а это при чем? В роли Сталина - ясное дело, Хусейн, в роли колхозников - население Ирака, ВКП(б) - это партия Баат, как называется НКВД - не знаю, но оно явно есть. Кто же у нес в роли фашистов?


Итальянец22.01.2003 02:04:57

Еще в пользу моей теории - Япония стагнирует уже очень долго. А перед этим в ней был жуткий рост. В Америке жуткий рост был только что.

Это я не пытаюсь накаркать конец Америке. Вовсе наоборот. Вам предстоит найти способ достойно существовать без роста экономики.


Кандид22.01.2003 02:03:24

ВизК:

А какие недавние изменения произошли в поведении Саддама? С резолюциями ООН он достаточно давно согласился, отчёт предоставил, инспекторов он пустил. А сам, кстати, по-прежнему выступает с речами "враг жестоко поплатится" и т.п.. Изменения же в пиар компании, на мой взгляд, наметились примерно с выдвижением войск, а также с началом более менее серьёзных антивоенных выступлений.

Кстати, а что там с Турцией? Так и не дали баз?


Мяугли22.01.2003 02:02:12

Итальянец,

>>>Мяугли - а насчет российского крантика - Россия-то нынче как раз-таки почти всех делает по этому самому росту ВНП. Или, как его еще называют "динамичности экономики

Ну если результат будет сходный с норвежским, то только можно радоваться будет, не правда ли? Будет ли?


ВизК22.01.2003 02:00:19

РД

Что будет стоить Бушу дорого?

Дорого ему может стоить только одно: отступление, невыполнение ясно поставленной и озвученной задачи.

Если же цели будет достигнуты, то есть:
1. гарантировано нет и не будет ОМП у Ирака
2. Саддам или сам ушел или его "ушли"
3. Иракская нефть пошла на рынок в страшном объёме в результате отмены эмбарго ООН

хоть с войной, хоть без, Буш ничего не проиграл, только выиграл.

Как я уже говорил, он пока еще ни разу ни на чём не обломился, ни внутри, ни снаружи. Вот и тут не обломится.


Резонер22.01.2003 01:57:44

бюрг,
твое замечание насчет полублатного жаргона немножко запоздало. Мы со Старым Русским уже обсудили эту тему три дня назад и все выяснили. А ты все успокоиться не можешь.


Итальянец22.01.2003 01:57:34

Про ВНП и не только

У меня есть версия, что на некоторой цифре рост ВНП просто замедляется по каким-то объективным законам. Вполне возможно, что и в Швеции и в США это уже произошло.

Объективные законы таковы
1) уменьшение потребления, потому что больше все равно не сожрешь. Новые потребности вроде мобильника с WAP вместо простого становится все труднее выдумывать
2) ограничение ресурсов, прежде всего энергии и территории
3) перенос бизнеса в другие страны. Да, часть прибыли возвращается, но она оседает в банках и когда вкладывается в дело, то опять-таки где дешевле. Биржевые бумы могут возвращать деньги в страну, и повышать таким образом спрос, но они конечны
4) падение рождаемости+улучшение медицины - демографическое бремя.

Надо вам учиться жить в условиях постоянного ВНП. Вообще-то при постоянном или даже слегка падающем населении это должно быть возможно.

Тем временем страны среднего достатка, имеющие благоприятные для этого системы, вас догонят. (ну да, я необъективен. Но не только Восточная Европа растет быстрее Западной. Китай и прочая Ю-В Азия тоже растут значительно быстрее Японии)

Для быстрого догоняния, вероятно, хороши правые, а для стагнации при 0-2% роста ВВП - левые. Так что, когда дерганья Буша не помогут, ВизКу следует готовиться к полевению Америки. Не обязательно придут к власти демократы. А просто обе партии сдвинутся влево.


Итальянец22.01.2003 01:55:51

Мяугли - а насчет российского крантика - Россия-то нынче как раз-таки почти всех делает по этому самому росту ВНП. Или, как его еще называют "динамичности экономики".


ВизК22.01.2003 01:55:39

бюрг

Вспомни историю, которую многие предпочитают не вспоминать. Как украинцы, белорусы да и русские тоже, встречали в 1941 году хлебом-солью "освободителей от колхозного ига и тирана Сталина". Отношение вскоре переменилось, но только когда выяснилось, что освободитель колхозы распускать не собирается, продналоги с них собирает еще круче, чем раньше, а место НКВД заняли Гестапо и местная фольксполицай.


Резонер22.01.2003 01:55:21

Кандид,
ты несколько перегнул палку, я тебе серьезно говорю.


Львёнок22.01.2003 01:54:59

Резонер,
да, совсем забыла сказать - хорошая пьеса :)

Ну тогда уж тебе тоже нужно было опечаться. Были бы старус и старуска.

Seldom Seen ,
не знаю, на кого падки южноафриканские страусы, но что мы видим? Страус был задушен и съеден. На кого он там нападал перед этим и нападал ли вообще - неизвестно. Так что, может это спортивные женщины падки на халявный обед из страусятины. Африканец, почему до сих пор молчит какое-нибудь местное Общество Защиты Страусов? Надо бы привлечь внимание мировой общественности.


Резонер22.01.2003 01:53:02

Кандид,
покажи пожалуйста пальцем мои "попытки представить оппонентов пособниками и сторонниками Саддама".

И если не можешь, то будь добр, извинись.


Кандид22.01.2003 01:52:46

РД:

Ещё несколько слов о потенциальном "уходе" Саддама, как методе мирного разрешения противостояния.

Осмелюсь напомнить, что в Ираке мы имеем форму крайне авторитарного режима, сравнимого скорее с СССР времён Сталина или КимИрСен-овской Сев.Кореей. То есть Саддам возглавляет _личную_ диктатуру, и при этом на всех основных постах в государстве находятся члены его _клана_ (желающие могут почитать историю прихода Саддама к власти и чисток в партии).
Сам Саддам не уйдёт по той простой причине, что он, как любой диктатор, скорее положит весь собственный народ под бомбы, нежели поступится властью. Соответственно члены клана вряд ли решатся выступить против Саддама, поскольку следующими на очереди будут они сами. Что касается заговора генералов, то он ещё менее вероятен, если уровень внутриполицейской организации соответсвует описаниям. Ну и вообще диктатуры всегда отличались в этом плане серьёзной постановкой дела.

Стоит также припомнить, что все попытки организовать хотя бы подобие антисаддамовской оппозиции в изгнании не увенчались успехом. То есть нет даже знамени, под которым можно было бы сплотить недовольных.

Ну и как финальный ингридиент имеет смысл добавить текущий арабский антиамериканизм, который позволяет пригвождать любых противников к столбу при вполне искренней массовой поддержке населения.


ВизК22.01.2003 01:48:58

Кандид

//попытки представить оппонентов пособниками и сторонниками Саддама //

Я такого не говорил. Это ты так прочёл.

В худшем случае - "полезными идиотами". В лучшем - просто не понимаюшими, что делают, дурачками.


бюрг22.01.2003 01:43:36

Резонер,

сбавить какие обороты? Обсуждать политику на полублатном жаргоне? Буду только рад.

Вспомни союз. Есть Садам, а есть многомилионый народ. Который живет в собственной стране. Никто не оправдывает Садама (заметь, оправдание приписывается), но врятли ты был бы рад, чтобы СССР бонбили, хотя и не испытывал сочуствия к компартии. И так у народа положение катастрофическое (Ирак не закрытая страна, туда ездят и журналисты, и бизмесмены), из Садама и из-за эмбарго, дак еще и война угражает.

Про Афганистан да, интересно сравнить. Операции планировались тщательне тоже не в последнию очередь по тому, что иначе бы они довольно быстро потеряли бы поддержку. Это не военые такие хорошие, а их напрасно обвиняют. А они такие хорошие, что за ними внимательно следят. И давать карт бланш опасаются.


РД22.01.2003 01:43:06

Кандид,
а мне кажется, что вся ситуация так и так будет стоить Бушу очень дорого. И те, кто свою политическую карьеру планирует дальше, чем на остаток его президентского срока, вполне могут задуматься, не пора ли бежать с корабля. Благо уж что-что, а козел отпущения из президента получится идеальный.

Все это, естественно, досужие предположения. Ну и само собой, потерять бутылку мне тоже будет очень жаль.


Резонер22.01.2003 01:42:56

Алена, твоя почта опять глючит.


Seldom Seen22.01.2003 01:41:34

Африканец, Львёнок

Я точно помню, что слышал такую же байку про спортсменку и страуса несколько лет назад. Похоже, страусы в Африке очень падки до спортивных женщин...


Итальянец22.01.2003 01:41:11

<<Если я играю в преферанс и слышу, что взявший прикуп что-то там бубнит как бы сам с собой про пики, то я точно знаю, что пики он не снесёт>>

Напрасно. Он знает, что ты точно знаешь. Поэтому снесет именно пики.


ВизК22.01.2003 01:38:26

Кандид

А ты не связываешь изменения в PR компании с поведением самого Саддама. Не с его риторикой, типа всем дадим ***ды, а с реальными действиями, уступками, которые он делает, сдавая одну за другой свои "последние" позиции. Делает, конечно, под нажимом. Который и надо продолжать, чтобы достичь конечной цели: у Ирака нет и не будет ОМП, а Саддам живет на даче, скажем, под Минском. Тогда и нефтяные поля оккупировать не надо, снять эмбарго ООН, нефть сама на рынок пойдёт.


Мяугли22.01.2003 01:38:04

Уф. Поеду сейчас к ветеринару кота "выписывать". На новые битвы


Резонер22.01.2003 01:37:44

Львенок,
ох, не люблю я их (с отвращением...) Вон, сидят за стенкой, что им домой не идется? И я бы ушел...

А опечатка хорошая. Задушила старуса - примерно как Раскольников старушку.


Итальянец22.01.2003 01:35:54

ВизК - извини, по ссылкам некогда идти, завтра схожу. Там 18 место в мире по росту ВНП, или по абсолютной цифре? 18 место по производной - это совсем не так плохо. Особенно, если учитываются всякие восточноазиатские тигры и восточноевропейские рыси. Сейчас, например, вряд ли кто из ЕС + США + Канады + Японии входит в первую десятку.

Причем в Швеции, за счет перераспределения черех государство и его инерции, спады не так выражены, как в США.

Кроме того, до 70го года, сам говоришь, Швеция шла четвертой. Хотя налоги и тогда были выше чем у других. Да и с тех пор, несмотря на свое 18 место, почему-то ощутимо от Америки не отстала.

Учти одну вещь. Вот ты за медстраховку платишь? А в частный пенсионный фонд? А в Швеции в этом нет необходимости. А если твою страховку добавить к налогам? Вот и получится тот же самый процент. Придется считать, что эффективнее - распределять деньги через государство, или через страховую фирму. Уровень бюрократии в больших страховых фирмах тебе, я полагаю, известен. Он ничуть не лучше государственного.

Впрочем, все зависит от менталитета чиновников. Такая система может работать только в северо-западной европе. В Италии при таких налогах народ начинает уклоняться, а чиновники - воровать.

Я с тобой согласен в теории. Но на практике у социального общества (при североевропейском менталитете) имеются какие-то компенсаторы, которые обеспечивают ему рост.


Кандид22.01.2003 01:35:12

Резонер:

С удовольствием вспомню свой прогноз. В двух словах - будут только бомбить и исползовать местную оппозицию в качестве живой силы. Результат будет нулевым.


ВизК22.01.2003 01:34:49

Резонер

Были и другие прогнозы насчёт Афганистана. Полностью подтвердившиеся. К примеру - мои.

Был бы я не таким скромным, приставал бы ко всем с вопросом: "Заметили ли благородные сэры какие стоят погоды?"

P.S. Также скромно напомню, что аж в начале 1999 года, почти за два года до выборов кто-то тут в ВМ назвал малоизвестного губернатора Техаса будущим президентом США.


бюрг22.01.2003 01:30:52

да, и прояснен статус 300 человек, которых до сих пор держат на Кубе? Или их обратно выслали?


Кандид22.01.2003 01:30:44

Резонер:

А мне показалось, что РД не иронизировал, а говорил вполне серьёзно.

Кстати, ваши с ВизК попытки представить оппонентов пособниками и сторонниками Саддама как-то это... дурно пахнут.

Seldom Seen:

>>
Не в смысле везде будет одинаковый McDonalds и Микки Маус, а относительно близкий уровень жизни, образования и более совместимая система ценностеи.
>>

Ну пока что мы наблюдаем скорее обратный процесс - в основном плодятся Макдональдсы и Микки-Маусы. Аки мыши.


Seldom Seen22.01.2003 01:30:09

ВизК

Чтобы серьезно рассчитывать на такой сценарий, нужно иметь полную веру в добрую волю и компетентность команды Буша. Пока они себя не зарекомендовали. А когда кто-то тащит из кобуры что-то черное со стволом и мушкой, правильно предполагать, что это настоящий пистолет и действовать соответственно.

Мне тоже хочется верить, прямо как Мулдеру... Но такого рода план, если это всплывет, выйдет боком в дальнейшем. Крики "держите меня, а то я его убью нафиг", не подтвержденные соответствующим действием, сильно подрывают грозную репутацию.

В общем, не верю я в такие многоходовки.


Львёнок22.01.2003 01:27:25

Африканец,
нда, ну и женщины в южноафриканских селеньях, старусов на бегу душат. И с добрым сердцем к тому же. Как она его предупредила честно "Я собираюсь тебя убить".. А ведь могла и без предупрежденеия шею свернуть.

Резонер,
как-то бледно у тебя выписан образ биостатистика. Ты их, наверное, не любишь?


Резонер22.01.2003 01:24:04

У меня такой вопрос.
Чуть больше года назад тут обсуждали грядущую войну в Афганистане. Кто помнит, какие прогнозы давались? Про ковровые бомбежки, сотни тысяч мирных афганцев, которых убьют американцы, многолетнюю трясину войны, поднявшийся на защиту Талибана весь Восток....

Авторы этих прогнозов (здесь, в ВМе) не хотят их обсудить? И, может, сказать что-нибудь типа "мы были не на 100% правы"?


Кандид22.01.2003 01:20:44

РД:

Я пожалуй соглашусь с некоторым изменением, произшедшим в пиар-компании. То ли антивоенные настроения (неважно чем вызванные) действительно приобрели настолько массовый характер, что не замечать их стало невозможно (а ещё выступают очень многие деятели искусства, а это ооочень публичные фигуры). То ли перспектива реальной войны (а не просто бомбёжек, с этим как бы все согласны) со всеми негативными последствиями - трупами, жертвами, терактами и пр. вызвала новую струю.
Возможно также, что республиканцы немного промахнулись со сроками и технологией компании. К тому же представить Ирак как реальную угрозу Штатам не удалось, связать его с Аль-Каедой тоже мимо, внезапное выполнение резолюций ООН при лозунге изоляционизма и критике югославской компании Клинтона тоже смотрится, как минимум, странно.

То есть свой первый аргумент по поводу пропагандистской компании я готов, если не совсем снять, то значительно уменьшить в удельном весе довода "за".

Что касается остальных упомянутых причин:

1. Выдвижение армии и связанные с этим расходы.
Да, не воевать и вернуть армию всё равно дешевле, чем воевать. Но только при условии возможности объявления победы. Конечно можно объявить победой и ненахождение инспекторами никаких ОМП, но это будет крайне неубедительная победа и Бушу будет стоить скорее всего следующего президентства. Нужно чтобы, как минимум, сам Саддам ушёл (крайне маловероятно), или его ушли (тоже не слишком обнадёживающе). Это не Милошевич, это режим совсем другого уровня авторитарности. Кстати, если бы можно было его уйти местными средствами,то это сделали бы давно. Так что этот аргуиент по-прежнему весом.

2. Доступ к иракской нефти и перспективный контроль региона.
Пока что, КМК, самый реальный шанс дать "буст" экономике. Иначе к следующим выборам республиканцы приходят с нулевым экономическим результатом, несмотря на все снижения налогов. Пока что ещё можно обвинять хайтековский пузырь и 09/11, но через год это сделать будет гораздо труднее.

Но в любом случае готов поставить бутылку. Если платить за неё придётся мне, буду искренне рад.


Резонер22.01.2003 01:18:18

>> Да, в Америке принято при ловле приступника осужденного условно растрелевать пару деревень, чтобы среди трупа найти искомый?


бюрг,
сбавь маленько обороты, а? А то ведь можно много чего вспомнить...


ВизК22.01.2003 01:17:57

мяугли

Понял. Никаких проблем. Обрубили, так обрубили.


ВизК22.01.2003 01:15:15

Африканец

//Называется "дезинформация противника"//

Ну, противник тоже не дурак, чтобы на дешевую дезинформацию покупаться.

Если я играю в преферанс и слышу, что взявший прикуп что-то там бубнит как бы сам с собой про пики, то я точно знаю, что пики он не снесёт.

Во-вторых, еще Александр Македонский, из-за которого не надо стулья ломать, учил, что противника нельзя ставить в положение, из которого нет никакого выхода. Например, загонять его к морю или обрыву. Тогда ему ничего не останется делать как драться до последнего. Надо всегда оставлять ему тропинку, по которой он может отступить в случае поражения.


Резонер22.01.2003 01:12:39

РД,
я с тобой согласен. Саддам - нормальный парень, как все. И уж всяко лучше Буша. А доверять диссиде иракской я бы не стал - они сами к власти рвались, да руки коротки оказались. А теперь рады выливать ушаты грязи на Родину.


Африканец,
ну, я исходил из простейших соображений. Если бы было больше получаса - пацаны взяли бы тачку. Ближе наверняка у вас запрещено строить, да и потом, пока от причала до границы порта дойдешь, тоже время уйдет.


бюрг22.01.2003 01:11:18

ВизК,

----
Конечно, неприятно признавать, что твои искренние чувства кто-то использует.
----

неприятно осознавать, что тебе могут спокойно плюнуть в душу. прикрываясь рассуждениями о высокой политики.

Да, в Америке принято при ловле приступника осужденного условно растрелевать пару деревень, чтобы среди трупа найти искомый?

Про ящик я уже говорил: кому послать, чтобы войны не было?

А вообще забавно (ВМ2 я тебе уже писал, что Бушь сбавил обороты не впоследнию очередь и по тому, что идут мощные протесты, и продумывания, как его подкосить) приписывать опять же в достоинства Бушу, хихикая над теми, кто ходит на демонстрации "что, съели? А Буш и не собирался воевать, бе-бе-бе. Это он просто попугал. И вообще вы ему игру портите, играя на руку Садаму".


Мда.


мяугли22.01.2003 01:09:57

>>>Мяугли, с норвегами не совсем честно - у них все ж нефтяной крантик есть.

Сканди,
Разумеется, разумеется. НО ведь и крантиком можно по-разному распорядиться. Что, его в России нет?

ВизК,
Ты отказываешься понять, что я тебе говорю? И ведь Сканди тоже самое сказала. Разумеется, излишнее бремя налогов - тормоз экономического роста. НО это trade-off, работает так же, как многие, если не все вещи в жизни. Может быть, можно пожертвовать чем-то, чтобы оптимизировать что-то другое, как ты думаешь? Может, и пусть темпы роста будут пониже, но и голодных и бездомных - поменьше, воздух - почище, а население - поздоровее? Да миллионы людей скажут, что предпочитают более спокойную и комфортную жизнь сегодня сумашедшей гонке с шансом стать РРРЕАЛ РРИЧЧ когда-нибудь завтра может быть. Ну и может не надо тогда демонизировать тех, кто представляет интересы этих самых миллионов. Потому что В ПРЕДЕЛЬНОМ СЛУЧАЕ то, что могут предложить правые ничуть не лучше, чем то, что могут предложить левые в ТОМ ЖЕ ПРЕДЕЛЬННОМ СЛУЧАЕ. Тебе ж Резонер приводил пример России начала 90-хю

Ладно, я собственно сказала уже, что это скучно. Просто забавно, что послушав тебя, ВизК, так прямо тянет "полеветь", а от рассуждений Слепого Пью также неудержимо тянет "вправо". Это у меня центризм? Или пофигизм? Или идиотизм? Или дух противоречия?

Хотя у тебя есть несомненные преимущества перед Слепым Пью - ты умеешь внятно и кратко излагать свои мысли, не передергиваешь, не врешь, и главное, не хамишь.

Обрубили конец, ок?


РД22.01.2003 01:08:58

Африканец,
а я бы не стал так лихо дезавуировать заявление министра обороны последней сверхдержавы. А то он обидится. Мужик, понимаешь, пуп рвет, пресс-конференции, то-се, а ему так походя : "А, п&%дит..."


Народная мудрость.22.01.2003 01:02:50

Страус - хамская птица, не задушишь - сам не околеет.


Африканец22.01.2003 00:56:20

РД,

я бы все же не делал особенных выводов из заявлений, подобных Рамсфельдовскому. Когда дело идет к войне (и во время ее) всегда бывает немало заявлений самого разного толка. Называется "дезинформация противника".


РД22.01.2003 00:56:17

"Полно народу, сбежавшего из Ирака, которые это всё опишут и подтвердят."

ВизК,
уж в чем в чем, а в этом, думаю, ни единая душа не усомнится.


Seldom Seen22.01.2003 00:46:38

Аардварк

А пофигу. Когда человек против войны из любых соображений, прагматических, идейных или моральных, то если войны не будет, он выигрывает независимо от того, что об этом думает Саддам или ВизК.


ВизК22.01.2003 00:43:32

Резонер

Кампанию ведут СМИ. По собственной инициативе и исходя из своих политических предпочтений. Кстати, о "бедных албанцах". Армия Освобождения Косово нынче в списке террористических организаций, относительно которых _доказаны_ организационные и финансовые связи с АлКайдой.

В принципе, достаточно материала, причём реального, для куда более крутой кампании о том, какая жестокая в Ираке диктатура. За 30 лет столько фактов накопилось. Могли бы рассказать и показать как диссидентов пытают душем из соляной кислоты. Или о том, что в Иракском НКВД есть люди, у которых в удостоверениях указана должность, которая в переводе с арабского звучит как "violator of woman dignity", попросту - насильники, делающие это на допросах отцов, мужей или братьев насилуемых ими женщин. Полно народу, сбежавшего из Ирака, которые это всё опишут и подтвердят.

Но, ни в прессе, ни на массовых ТВ сетях об этом ничего. Единственное место, где всё это можно услышать и увидеть, как ни странно, обычно аполитиченый кабельный History Channel (ссылка). Они уже вторую неделю крутят программы про "Бурю в пустыне", историю Ирака, пути Саддама Хусссейна к власти и о том, что происходит внутри страны.

Тоже хороший вопрос: почему наиболее массовые СМИ тут молчат, как воды в рот набрали?


РД22.01.2003 00:43:16

Резонер,
ты эдак рискуешь докатиться до признания действенности ядерного сдерживания и многополярного устройства мира. Немедленно выдать Саддаму РСД-18. Милошевича отпустить и выдать вторую.


Африканец22.01.2003 00:37:58

"Конечно, неприятно признавать, что твои искренние чувства кто-то использует. "

Не, ну какие жопы! Хорошо, хоть кто-то нашелся, кто таких сволочей на чистую воду вывел.


Локи22.01.2003 00:35:36

Африканец, это:

"Семь гомосексуалистов убиты, еще трое находятся в критическом состоянии в больнице после массовой казни, устроенной в пригороде Кейптауна.

Как сообщил в понедельник представитель южноафриканской полиции, большинство убитых и раненых были найдены повешенными с перерезанным горлом или пулевыми ранениями в голову. По словам полицейских, нападение на массажный салон гомосексуалистов произошло в ночь на понедельник около 4:30 по местному времени.
Полиция отказалась комментировать причины преступления." ?


Африканец22.01.2003 00:34:26

А откуда, интересно, Резонер знает, где находится означенный бордель? Он так уверенно (и довольно точно) обозначил подъездное время...


ВизК22.01.2003 00:30:19

Ну и чтоб закончить об антивоенных демонстрациях.

Они, как ни парадоксально, могут возыметь обратный эффект. Не предотвратить войну, а наоборот помочь ей начаться.

Почему? А потому, что Саддам, как и в прошлый раз, может их неправильно интерпретировать, и решить, что можно отвертеться.

Команда Буша разводит Саддама как по нотам. Он уже сломался, осталось только дожать, и все поставленные уели будут достигнуты без единого выстрела. Но, чтобы разводка состоялась, над Саддамом должна висеть _реальная_ угроза пиндюлей. Если ему вдруг покажется, что угроза нереальная, всё может сорваться, и вот тогда придётся пиндюлей давать. Я на сегодня оцениваю вероятность такого исхода где-то процентов в 30-35. Гораздо больше шансов на то, что Буш-Райс-Рамсфелд-Пауэл добьются своего без широкомасштабной войны.


Резонер22.01.2003 00:29:26

>> Тоже убей бог не понимаю, почему на югославскую ситуацию и на эту столь разная реакция.

РД,
может, арабов больше любят? :)

Мне кажется вот почему: в югославский кризис была кампания о нарушении прав албанцев. Было, не было - сейчас не хочу обсуждать, но вся война шла под лозухнгом "Спасем невинных албанцев". Сейчас непонятно, кого спасать.
Второй пункт: дерзну предположить, что если бы точно знали, что у Саддама нет ОМП; и что не будет ответной волны исламского терроризма - никто бы за него не заступался. Мне тут запрещаю говорить нехорошее слово, но народ ... э-э-э... побаивается последствий. А внешне, конечно, просто против войны.


Африканец22.01.2003 00:27:23

Вот еще африканские ужасы:

"Женщина задушила страуса"


ВизК22.01.2003 00:24:05

РД

//В общем, я бы, пожалуй, уже рискнул поставить бутылку, что войны не будет.//

Я уже предлагал бюргу пари на ящик "Исетского" пива. Но он не принял.

//Моя версия - вы сейчас получаете за два сезона сразу, тот и этот//

У меня немножко другая версия, ну да ладно, не буду развивать. Уже и так Аардварк обижается. Конечно, неприятно признавать, что твои искренние чувства кто-то использует.


Резонер22.01.2003 00:22:35

"Тайна гибели экипажа "Жанетты"
(окончание)

Наш корресподен А-ц (мы не раскрываем его инкогнито) неоднократно проходил мимо т.н. "Таверны Кэт", и вот что он выяснил: бордель имел гомосексуальную направленность!

Теперь мы можем восстановить последовательность событий.
23.00. Экипаж "Жанетты" отпущен на берег.
23:20. Моряки заходят в бордель, слегка стыдясь своего поступка.
24:00 В порт врывается французский теплоход.
00:30 14 моряков сходят по трапу на берег.
00:50. Французы входят в таверну "Кэт"

Итак, две группы моряков видят друг друга. Одна и та же мысль, на разных языках, вспыхивает у них в мозгу: "Застукали! Теперь все будут дразнить нас пидорасами!"

Печальный конец неизбежен: живыми из вертепа однополой "любви" могут выйти только одни...

И до сих пор иногда, в безлунную штормовую ночь, корабли встречают в океане около мыса Доброй Надежды корабль-призрак, по палубе которого, стыдясь себя, ходят скелеты пидорасов...


РД22.01.2003 00:14:50

ВизК,
а я бы присоединился к этому вопросу. Тоже убей бог не понимаю, почему на югославскую ситуацию и на эту столь разная реакция.

Моя версия - вы сейчас получаете за два сезона сразу, тот и этот.


Резонер22.01.2003 00:14:21

Африканец,

ты знаешь, мне теперь многое становится понятнее. Даже можно написать такую Заметку:


"Раскрыта тайна гибели экипажа "Жанетты"

Кто не знает легенду о корабле-призраке "Жанетта"? Сухие факты таковы: "Жанетта", британский сухогруз, поправляла такелаж в порту Кейптауна. "Жанетта везла какао из Мозамбика в Лондон, и ничто не предвещало несчастия.
Накануне отплытия, согласно записи в судовом журнале, экипаж, свободный от вахты, был отпушен на берег со строгим условием: к девочкам - и обратно. Товарищи завидовали морякам, но еще не знали, что готовит утро.
Согласно тому же журналу, когда взошла заря, в далекие моря отправился некий французский теплоход. На нем не хватало 14 человек экипажа. Не меньше недоставало и на "Жанетте". Что же произошло?

Распространенная версия сототит в том, что моряки столкнулись в борделе и "французы были просто взбешены". Полиция занесла в протокол многочисленные нарушения морского устава со стороны наших французских гостей, в частности, использование кортиков.

Как мы все знаем спор в нашем городе решается с помощью других, более прогрессивных средств. Описание безобразного инцидента все помнят наизусть, но одним вопросом мало кто задается. Я хочу показать, что в ответе на этот вопрос таится отгадка всей тайны:

- А чем были так всбешены французы?

Общепринятая версия утверждает, что в борделе "каждый без труда найдет себе и женщин, и вина". Вряд ли это просто рекламный ход хозяев заведения. Так что же не поделили уважаемысе европейские гости?


РД22.01.2003 00:10:58

Aardvark,
это я спрашивал, как прошла демонстрация. Ну, здорово, что хорошо прошла. Я фотографии видел, все ужасно суровые, в вязаных шапках и поголовно трезвые.


РД22.01.2003 00:05:39

Кандид,
продолжая диалог трехдневной свежести о степени неизбежности войны.

Там говорилось, что на подготовку уже вбуханы такие деньги, что обратного пути нет. А вот что говорит министр обороны : "Я полагаю, что люди в его стране знают, что он представляет тоталитарный и злобных режим, и они вполне могут устроить переворот. Хусейн и его семья могут решить покинуть страну. Я не знаю. Конечно оба варианта развития событий будут предпочтительнее военного решения этой проблемы"

Т.е. есть готовность отказаться от военного решения, несмотря на все проведенные приготовления, причем за довольно сомнительную цену - отстранение лично Хусейна. Даже без слов об изменении режима и политики. Если я что-нибудь понимаю в правилах базарной торговли, то высказанные предложения всегда более выгодны, чем та цена, на которую рассчитывают реально.

Теперь по поводу развернутой широкой кампании (цитата, правда, из прессы, которая вся говно) :

"Обозреватель газеты "Вашингтон пост" Майкл Доббс сравнивает нынешний кризис вокруг Ирака с Карибским кризисом 1962 года... По данным журналиста, эти "параллели" обсуждала ... Кондолиза Райс с ученым-историком Филиппом Зеликовым - автором только что вышедшей книги о рассекреченных магнитофонных записях президента Кеннеди, сделанных в разгар Карибского кризиса.

Главная мысль Доббса: президенты могут менять свои решения, и в этом нет ничего страшного. В начале Карибского кризиса Кеннеди был твердо намерен разбомбить позиции советских ракет на Кубе, но позднее резко поменял тактику, начал прямые переговоры с Хрущевым, хотя одновременно угрожал ввести блокаду против Кубы. "Война в Ираке не является неизбежной, а президент по мере изменения обстановки может менять и свои решения", - говорит обозреватель... "

Такие вещи в разгар кампании могут говорить о большой независимости обозревателей, а могут и о более реалистичных вещах.

В общем, я бы, пожалуй, уже рискнул поставить бутылку, что войны не будет.


Аардварк22.01.2003 00:04:53

ВизК

Демонстрации против бомбежек Белграда были. Я ссылку не найду, наверное, но я помню репортаж по телевизору.

А то, что их было меньше, говорит о том, что та война продавалась народу грамотнее.

И вообще, после твоих намеков, что меня благодарит Саддам мне расхотелось с тобой дискутировать.



Комментарии (283): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru