Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (249): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец20.01.2003 23:56:44

Я тут подумал немножко (так бывает) о высоких материях, а именно об Итальянцевом критерии того, что "персонаж ушел".

Так вот, в том, чтобы считать, как сейчас, есть некий резон. Для прикола давайте доведем Итальянцеву теорию до абсурда. Итак, если персонаж присутствовал три дня - это 0.1. А почему считать в днях? Давайте в 15-минутных интервалах считать, или вовсе в минутах. Что, если кто каждый день говорит "привет" и все - это надо считать за постоянное присутствие, а если кто раз в месяц заходит и принимает участие в длинной дискуссии - это не надо?

А если считать в 15-минутных интервалах, то можно пойти дальше и положить (определить) степень присутствия персонажа равной числу написанных им реплик. Мы хотели корреляции между двумя величинами? Так проще простого: определим одну из них так, чтобы такая корреляция заведомо была.

Резон в нынешнем определении, на мой взгляд, вот каков. Бывают персонажи, которые ушли, совсем. Не снизили активность - именно ушли. Например, были такие Толик, химик, Ежинька, Guinnevera, JJ, Sneaking Gollum, Сотрудник MS, Lehoix, да много таких было. Я специально выбрал тех, кто исчез достаточно давно, чтобы было видно, что люди уходили и без всяких там катаклизмов. Так вот, такое явление (уход совсем), по-моему, качественно отличается от "ухода не совсем", при котором пишется одна-две реплики в месяц, но зато, как правило, многое читается. Примененный метод оценивает количественно именно такой уход, что, на мой взгляд, определенную ценность таки имеет.


бюрг20.01.2003 23:53:12

Старый Русский,

да пожалуста. Все складывается так, что меня щас из одного форума выпрут. (плюс одни мои знакомые не будут мне подовать руки). Ну и шо? Водка в холодильнеке есть еще.

Гм. О чем вопросы были? А! Да. Гм. Страная штука жизнь. Иногда спрашиваешь себя, а может те, кто не смотря на твои вгляды, разделяет с тобой стол, и есть твои настоящие друзья?


ВизК20.01.2003 23:52:53

Итальянец

//Метод оживления ВМа:
завязать метабазар//

Вотименна! А не статистические кривули средней температуры по госпиталю рисовать.


ВизК20.01.2003 23:51:45

Итальянец

"Левые" более терпимы к иммграции, о которой ты говоришь (окномои или сборщики клубники), даже к нелегальной, потому, что это:
1. даёт им новых людей, о которых они будут заботиться, за счёт налогоплательщиков, разумеется.
2. через какое-то время эти иммигранты натурализуются, и должны будут отплатить левым за заботу, голосуя за благодетелей.


Итальянец20.01.2003 23:50:32

ВизК - а вот "хуже чем сейчас не будет" - это как раз очень плохой симптом. Как обычно, не только у тебя, но и у администрации нет по этому поводу плана. Разбомбим, а там видно будет. Это, собственно, главный повод для беспокойства. Дальше бомбежки ничего не просчитывают. И, кажется, не пытаются.


Итальянец20.01.2003 23:48:34

ВизК

<<- сдать всё имеющееся оружие и патроны
- отчитаться о том, куда делись оружие и патроны, которые он не сдал>>
Суд сначала должен доказать, что они действительно были.

<<регулярно отчитываться перед участковым о том, как используются водопроводные трубы, не на самопалы-ли.>>
А он и отчитался. Какие самопалы, гражданин начальник?


Итальянец20.01.2003 23:40:51

Метод оживления ВМа:
завязать метабазар. Народ подтянется и начнет базар.


Итальянец20.01.2003 23:39:50

Мяугли - социальным государством я называю государство, которое тратит (относительно) много ресурсов на пособия и всевозможные льготы бедным и безработным и старается, чтобы они жили достойно.


Итальянец20.01.2003 23:37:34

Мяугли - я говорю о европейских левых и европейской иммиграции. Европейская иммиграция - это когда легко пускают миллион неграмотных окномоев из Бангладеш навсегда, и с большим скрипом - тысячу программистов из Восточной Европы на время. Такую иммиграцию европейские левые любят больше чем правые.

В Австралии иммиграция другая. И я не удивлюсь, если левые там против нее.


ВизК20.01.2003 23:33:55

Итальянец

Про бандита описал складно, но неверно.

//После чего ему было запрещено хранить и носить оружие.//

Не только это. Бандита освободили из тюрьмы условно. Судом ему было предписано:
- сдать всё имеющееся оружие и патроны
- не подходить близко к оруженйным магазинам
- не пытаться делать самопалы из водопроводных труб
- отчитаться о том, куда делись оружие и патроны, которые он не сдал
- регулярно отчитываться перед участковым о том, как используются водопроводные трубы, не на самопалы-ли.

Участковый пишет рапорт судье: "отчёты не поступают, имеются сведения о покупаемых на барахолке трубах". Что делает судья? Отправляет условно освобожденного преступника обратно в тюрьму не за то, что делал самопалы, это не доказано, а за то, что нарушил условия его условного освобождения. И никакой адвокат, хоть начинающий, хоть многоопытный тут не поможет.

То, что будет в Ираке - совершенно отдельный вопрос. Во всяком случае хуже, чем сейчас, не будет.


Мяугли20.01.2003 23:23:21

Итальнец,

Почему они же более терпимы к иммиграции, хотя она вредна для социального государства?

Поясни что ты называешь социальным государством? Иммиграция отнюдь не всегда вредна, во многих аспектах даже наоборот. Точнее, не иммиграция в частности, а международная мобильность населения


Итальянец20.01.2003 23:19:02

Граганьяру - кроме того, ты таким образом объявляешь позицию правых просто протестом против позиции левых. А это во-первых, отказывает им в самостоятельном мышлении, а во-вторых, исторически неверно. Скорее уж должно быть наоборот.


Итальянец20.01.2003 23:07:55

Граганьяру - что ж, интересный аргумент, но не раскрывает полностью причин. А почему тогда левые экономические убеждения сопутствуют поддержке всякого рода раскрепощения, как ты говоришь. Почему за браки гомосексуалистов выступают те же люди, что, грубо говоря, за более высокие пособия по безработице. Ну какая здесь связь? Почему они же более терпимы к иммиграции, хотя она вредна для социального государства?


Итальянец20.01.2003 23:02:47

ВизК - on its merits - я могу только вкратце.

Аспект первый - правовой.
Имеется бандит. В 1991 году он совершил тяжкое преступление, и был наказан. После чего ему было запрещено хранить и носить оружие. У полиции есть подозрение, что он нарушает запрет. Полиция за ним следит, но оружия не находит. Устраивает обыск и находит пустую кобуру. И пытается за это наказать бандита вторично. Как ты думаешь, за сколько минут начинающий адвокат нашего бандита вздрючит эту полицию в любом американском суде?

Аспект второй - а что дальше.
Допустим, американские вооруженные силы провели блестящую операцию, уничтожили все оружие, никого не убили, никого сами не потеряли, и взяли Хусейна и его ближайших соратников в плен. Что после этого будет в Ираке и этом регионе вообще? Варианты
1) К власти придет сильная оппозиция. Фундаменталистская, какая же еще. Вряд ли в Ираке есть народу на ДВЕ не-мусульманские партии. Напомню, что режим Хусейна - светский. И будет как в Иране. Нефть сначала в знак благодарности будет дешевле. Но недолго. И всех будут гнобить, как и раньше
2) слабая оппозиция. Тогда будет не как в Иране, а как в Афганистане. Кроме того, отколются курды, и дестабилизируют нафиг Иран с Турцией.
3) оккупационное правительство, или марионеточное с поддержкой американской армии (ну и долго вы там будете стоять?). Нефть опять-таки будет дешевле. Но можете ожидать новых терактов.

А вообще мне может твоя психология интересней Ирака. Хотя дискуссия об Ираке, конечно, продуктивнее.


Граганьяру20.01.2003 22:34:22

Привет всем, кого тут есть!

>Более интересный для всех вопрос - почему во всем мире экономически
>правые убеждения непременно оказываются повязаны с повышением роли
>религии, вмешательством в семейную жизнь и национализмом. Ну какая
>связь?
Итальянец,
как бы парадоксально это ни звучало, но на мой взгляд, связь заключается в том, что левые экономические убеждения обычно связаны с раскрепощением и интернационализмом, которые, будучи доведены до абсурда, фактически сводят на нет религиозно-семейную мораль и национальную культуру. Правые, соответственно, не согласны и с экономическими проектами левых и с их проектами морально-культурного переустройства общества. Отсюда и связь между желанием правых не вмешиваться в экономику и их же желанием вмешиваться, когда речь идет о религии, морали и культуре.


Львёнок20.01.2003 22:28:25

ВБА,
ну почему же, есть ещё и третий путь. Помимо четвёртого, уже предложенного тебе Гостьей.

Бюрг,
правильно, после осязания пельменей разговор о задержке как зеркале местной революции примет качественно новый оборот :)


ВизК20.01.2003 22:05:00

Всем привет!

"Товарищи учёные, доценты с кандидатами"

Вам не кажется, что ваше исследование активности персонажей ВМ вы начали не с того конца?
Статистика, конечно, хороший инструмент, но без того, чтобы с её помощью проверять, принимать или отвергать теоретические гипотезы, она ничего не стоит.
А у вас всё наоборот: крутите статистику и пытаетесь найти смысл в поведении кривуль. Какой-то ползучий эмпиризм получается.

Итальянец

Разговор о классификации партий, кто прав, кто лев, конечно, интересен. Однако, зачем сводить обсуждаемый вопрос к позиции какой-либо партии. Почему не рассмотреть аргументы за или против какого-либо решения с тем же Ираком, например, on it's merits, независимо от того, какова "партийная линия"?
Я лично именно такой методики предпочитаю придерживаться.


20.01.2003 21:46:45

BM+


Старый Русский20.01.2003 21:33:47

бюрг, конечно, поделись.

Я надеюсь, что "осязательные очертания" - это очертания твоего желудка, а не того, что дальше.


бюрг20.01.2003 21:20:19

Старый Русский,

нет, несложно.

Что создает комьюнити, интересный вопрос. Но не задержка. Возможно я поделюсь своими наблюдениями, когда пельмени и водка примут осязательные очертания :)


Старый Русский20.01.2003 21:12:34

бюрг, а вот скажи как интернет-акула германского капитализма, сложно ли сделать сайт типа ВМ, то так, чтобы у авторов была возможность задержку подкручивать?


Старый Русский20.01.2003 21:09:26

бюрг, "коэфицент втягивания" подразумевает, что есть чем втягивать. Чем?

Еще, конечно, можно бы спросить, что эти 30 человек тебе потом сказали, но, по-моему, я и так знаю.


бюрг20.01.2003 20:57:20

можно еще в статистику ввести "коэфицент втягивания". Я рекомендовал ВМ человекам где-то 30. Ни один не задержался.


Петчик20.01.2003 20:56:12

Так я и знал, что я был в ненастоящей Англии. Наверно, поэтому пиво и было хорошее. В Лондоне, помнится, пока на "Гиннесс" не перешел, все как-то не очень складывалось


Резонер20.01.2003 20:49:14

Старый Русский,
а ты, небось, национальность так и написал - "русский"? Надо было добавить, что старый, а то они на новых обожглись, вот и просят кредитку.


Старый Русский20.01.2003 20:44:56

"Коэффициент протухания персонажей i и j"


Старый Русский20.01.2003 20:41:54

юлька, я знал, я знал!

А я вот решил выяснить, кто же конкретно были эти самые пудели раздора. Сайт The Financial Times предлагает бесплатную ознакомительную подписку. Однако когда я заполнил все графы, включая национальность, они потребовали номер моей кредитки. Ну и кто теперь пудели?


Старый Русский20.01.2003 20:37:37

"Я убедился, что какую бы ахинею я ни писал, ее воспринимают в ВМ серьезно."

ВБА, а вот и неправдочка ваша. Давай посчитаем, сколько раз я вчера говорил, что ты шутишь. Да разве им докричишься?


юлька.20.01.2003 20:26:46

Можно поправочку?
2 января - праздник только в Шотландии, где Новый год любят больше рождества. а вот у англичан самый что ни на есть будний день.


Локи20.01.2003 20:23:54

>>>Мне лично будет жалко, если погибнет единственная книга, где можно общаться со здешними персонажами без задержки, если говорить в терминах уникальности>>>

ВБА,
это ты про какую-такую книгу говоришь? Про ВМ-2?


Старый Русский20.01.2003 20:19:18

Резонер, ну как же: "0" - это игнор, а "-1" - что злостный игнор. Аа, ты не понял, как отличить? А как мы отличаем "Пива нет" и "Пива нет"?


Гостья - исксательница20.01.2003 20:12:24

ВБА,
айда к нам!
У нас - сразу, правда, есть предварительный просмотр, но своего же опуса. Да и потом можно свой откорректировать.
А то смотрю не понимают тебя здесь. Ох, не понимают. Поймут, когда поздно уж будет.
Пошли, а?


Резонер20.01.2003 20:06:55

ВБА,

экий ты скорый на расправу.... Ну, один раз тебя несправедливо обругали. Меня вот каждый день ругают, совершенно ни за что, ни про что, а терплю! Ради общего дела!

Просто уважение к тебе настолько велико, что твои слова воспринимают как мудрость, которую надо изучить и понять. Вот, значит, и не поняли шутки...


ВБА20.01.2003 19:52:29

/было решено устроить одну книгу с задержкой и одну без задержки. При этом условное название "ВМ" и ссылку с главной страницы получила книга с задержкой, а название "ВМ2" и отсутствие ссылки откуда бы ни было - книга без задержки./

Африканец,
Совершенно верно. Но даже и не это главное. А главное то, что ВМ-1 имеет старый адрес, куда все имеют закладку, традицию, о которой говорилось, и т.д. Мне лично будет жалко, если погибнет единственная книга, где можно общаться со здешними персонажами без задержки, если говорить в терминах уникальности. Ну это ладно, не буду углубляться, чтобы не нарушать свой обет.

Несколько слов по поводу моего вчерашнего выступления, поскольку имело место непонимание. Я оказался в трудном положении. Когда ты предлагаешь проанализировать активность персонажей ВМ периода угара (при том, что статистика активности и ранжирование персонажей уже стало традицией), а в ответ читаешь, что это, оказывается, неэтично это можно воспринимать всерьез?

Когда ты читаешь, что задержка есть то, что определяет лицо ВМ (при том, что три года никто ей не пользовался, и ни разу вопрос о введении обязателной задержки не обсуждался) это можно воспринимать всерьез?

Когда здесь появляется покровитель совсем другой гостевой и отечески, по-доброму, вразумляет малых сих, как им надо правильно воспринимать то, что им дано свыше и какие мысли они должны у себя воспитывать это можно воспринимать всерьез?

Когда Старый Русский пишет, что он (для того, чтобы прочитать отзыв о своем же опусе) только из уважения ко мне должен был "продираться" через 12 презервативов (поясню для остальных, что речь идет о реплике бюрга длиной в одну строку) в архивах ВМ-2 (которые были позавчера на порядок короче, чем архивы ВМ-1) это можно воспринимать всерьез?

Встает вопрос а как тогда к этому относиться? Есть только два пути. Первый принять условия этой игры и продолжить движение в сторону фарса. В соответствии с этой линией, вчера я озаботился правами на использование своих реплик, а сегодня обеими руками поддерживаю предложение Старого Русского о введении получасовой задержки в ВМ-1. Я был бы очень раз увидеть просьбу об этом, подписанную Старым Русским, в КЖП. (Тут меня очень подмывает написать пост в стиле ЯВ, суть которого не смейте тревожить Диму просьбой о получасовой задержке, если вам сделали 15 минут, значит вам нужно 15 минут), но воздержусь, пожалуй.

Однако эта линия вчера успеха не имела. Я убедился, что какую бы ахинею я ни писал, ее воспринимают в ВМ серьезно. Настолько публика привыкла к абсурду. Заигрались, можно сказать. Остается второй путь мрачно, прямо и без шуток, охарактеризовать вышеперечисленные проявления херней (прибегнуть, так сказать, к эвфемизму), что я и сделал вчера. Но и это не понравилось, многие персонажи, похоже, обиделись. Ну, я уж и не знаю, как себя вести. Наверно, лучше удалиться.


Резонер20.01.2003 19:24:23

Старый Русский,
извини, я не понял: а чем игнор (=0) отличается от полного игнора (-1) ?

Самое главное, твоя матрица не несет физического смысла, как мне кажется. А та, которую предлагаю я, вполне полезна для расчета взаимодействий.
Например, произведение Aij*Aji дает нам коэффициент затухания за один такт беседы персонажей i и j


Старый Русский20.01.2003 19:21:30

Резонер, да, верно, я "иногда" пропустил.

А Модель Неизменного и Могучего мне очень нравится. Подумаешь, количество реплик за последние 8 месяцев упало в 4 раза от среднего: 16 месяцев назад оно было в 4 раза больше. Вот такая флуктуация.

Так это поводов для беспокойства нет.


Старый Русский20.01.2003 19:11:11

"От 0 до 1, конечно!!"

Резонер, это почему же? Надо от -1 до 1. Ноль - игнор, +1 - полная отвечаемость (недостижима), -1 - полная неотвечаемость (вполне достижима). Это когда один автор другого игнорирует. Правда, я не уверен, есть ли такие случаи.


Львёнок20.01.2003 19:06:27

Петчик,
да уж, вам до нас никуда... У нас и партий две (неправда, кстати, эо всё злые языки, у нас их больше), и ВК мы раньше посмотрим. Ну, те, кто посмотрит, разумеется.
Мне бежать надо, но я попозже зайду. С надеждой.


Резонер20.01.2003 19:05:08

Старый Русский,

нет, вижу, что еще не пора.

Я же специально написал - "иногда". И, разумеется явление существует независимо от модели, поскольку модель - это идеальный образ и т.д.
Хотя, можно сказать, что сначала был идеальный образ, а потом возник объект, но это уже вопрос скорее религиозно-платонический.

Да, ты правиьно говоришь: любой фит, даже конастанта - это модель. В случае константы модель такая: "ВМ был , есть и будет, неизменный, вечный и могучий". А дальше смотрим на отклонения (гм... мы пахали...)


Резонер20.01.2003 18:57:51

Старый Русский,

слушай, я правильно понял, что интеллигентные бесды на сегодня закончены, и разрешено расслабиться, закурить и употреблять слова "пиндюли" и "задницы"?

Подтверди, а то мне уже невмоготу.


Старый Русский20.01.2003 18:53:41

Резонер,

" понять, есть явление или нет, можно иногда только построив модель"

Наверное, это все же немного громко сказано. Все же явление существует независимо от модели. И есть вещи, которые видны невооруженным глазом (например, уменьшение объемов в разы). Чтобы это углядеть, никакой модели не надо. Другой вопрос, чтобы понять, почему так произошло, нужна модель.

Другое дело, что, чтобы увидеть отличие, довольно часто нужно смотреть на данные в правильном формате. К примеру, цифра (т.е.12345) - довольно хреновое представление. Твой пример совершенно справедлив, если изначально подозревается логарифмичность или экспоненциальность.

Хотя, говоря формально, любой фит - это уже модель, и тут ты прав.


Резонер20.01.2003 18:51:23

>> а в прочих клеточках -числа от 0 до 2.

От 0 до 1, конечно!!

Старый Русский,
да, пиндюлей не мешало бы.
А по диагонали, на самом деле, неопределенность. Люди редко сами к себе обращаются. Можно, конечно, попросить глубокоуважаемого Африканца найти, сколько случаев, когда обращение и подпись совпадают. И получн ли был ответ.

Удобнее, по-моему, ставить единицу, с такими матрицами легче обращаться.


Петчик20.01.2003 18:49:32

Львенок,
Ну конечно, куда нам до вас-то... :)


Старый Русский20.01.2003 18:46:09

Африканец, ага, ты нарисуешь по дням, а потом мне надо будет усреднять по месяцам, чтобы шум убрать. Хотя, в принципе, если фит делать - то без разницы. Подумаешь, таблица 1600x70. Я такую за день измеряю.


Старый Русский20.01.2003 18:43:56

"Итальянец, Старый Русский и Африканец отвечают друг другу примерно в 95% случаев, а остальным - довольно редко."

Экие, однако, задницы. Надо бы им пиндюлей навалять за это дело.


Старый Русский20.01.2003 18:42:25

Резонер, насчет нуля ты совершенно прав; что-то я торможу сегодня.

Что же касается модели, то, по-моему, до этого еще дело не дошло.

И по диагонали должны быть нули, вот.


Резонер20.01.2003 18:38:04

Африканец,
дело в том (кажется мне), что понять, есть явление или нет, можно иногда толькопостроив модель. Так меня учит наука биостатистика.

Вот, смотри, пример: ты (это такое обобщение) замечаешь, что снизилась длина реплики. Берешь два месяца и смотришь на среднюю длину реплики. Потом сравниваешь их по т-критерию и обнаруживаешь, что нет, изменение недостоверно.
А оказывается, что если посмотреть на логарифм длины, то разница достоверна. А логарифм нужно брать потому, что, допустим, интенсивность обсуждения вызывает рост длины реплики в степени 2. А интенсивность растет линейно.

Что-то в таком роде.

Другой пример - вот Старый Русский ввел в модель сезонные колебания. Если бы он этого не сделал, мы бы могли принять снижение объема после закрытия дырки за эффект дырки, а это - сезонный эффект.


Львёнок20.01.2003 18:37:42

Петчик,
Шмидт не очень, Николсон очень, итого - я бы посоветовала сходить. Что касается Пианиста, могу найти тебе ссылку на своё высказывание в ВМ-2. Ну а ломает вас как всегда с задержкой (это теперь слово такое модное), у нас-то всё это перед Новым годом появилось, чтобы на Оскара успеть.


Старый Русский20.01.2003 18:30:21

Африканец, у тебя какая-то странная история получилась. Как я ее помню, "некий момент" был достаточно длинным. То есть сначала была возвращена задержка в ВМ, а потом был открыт ВМ2 без задержки. И, по-моему, этот "момент" длился около месяца. Неужели мы на разных сайтах обитались?

И еще вопрос, насчет логических причин. Ты точно знаешь, что их не было?


Резонер20.01.2003 18:28:35

Еще можно посмотреть на коэффициент отвечаемости (несколько неуклюжее название, я согласен на изменение).

Эти коэффициенты составляют несимметричную матрицу 70*70, по диагонали - единицы, а в прочих клеточках -числа от 0 до 2.

Например, Итальянец, Старый Русский и Африканец отвечают друг другу примерно в 95% случаев, а остальным - довольно редко. При не-ответе разговор естественным образом несколько затухает.

Ткань ВМа состоит из подобных парных взаимодействий. Можно рассмотреть модель, в которой ответ вызывает ответ с той или иной вероятностью, и посмотреть, будет она затухающей или нет, и как это зависит от значений элементов матрицы.


Петчик20.01.2003 18:27:00

Как кстати "О Шмидте"? А то его вроде хвалят и он вот вот выходит. Как и "Пианист". Еще некоторые нехорошие меня агитируют на "Немезис", но я думаю, обойдется. И "Чикаго" у нас тоже вот-вот. Словом до Нового Года был полный отстой (в лице ГП и ВК), а щас как ломануло, как ломануло...

Ну и взаимно с прощелшими и наступающими праздниками.


Африканец20.01.2003 18:20:23

Резонер,

модель можно строить потом. Сперва понять бы, есть явление или нет.


РД20.01.2003 18:16:06

"Все выходные шли переговоры о размере компенсации за добровольный уход г-на Йордана. Мнения на этот счет разделились. Одни считают, что ... , другие согласны с необходимостью выплаты компенсации, но полагают, что она не может превышать прибыли телекомпании НТВ, которая в этом году составила $15 млн"

В телекомпании НТВ безумно интересная кадровая политика. Интересно, в каком направлении мне надо двигаться, чтобы мой работодатель отдал годовую прибыль компании только за то, чтобы я ушел ?


Резонер20.01.2003 18:14:42

>> Кстати, интересно - длина реплик ведет себя в соответствии с моделью (линейно падает), объем тоже (линейно падает), а вот их отношение (средняя длина) вдруг поменялось.

Пересечение у них не в нуле, и всё.


Львёнок20.01.2003 18:12:06

Петчик,
О!(в смысле - я тоже рада тебя видеть. "Тоже" - это от самонадеянности. Ну и с Новым годом. И со Старым Новым годом. Могу даже с Мартином Лютером Кингом поздравить)

Я смотрела О Шмидте с Николсоном (это такой американский актёр) и Пианист Полански. На ДиКаприо всё собираюсь и собираюсь, а они что-нибудь новенькое подбрасывают и подбрасывают. Чикаго опять же, говорят, стоящая вещь. Кстати, я тут наконец-то Chicken Run посмотрела по твоей рекомендации... :) Куууул.


Резонер20.01.2003 18:11:52

>> Если методы, приемлемые для определения локальных тенденций при наличии глобальных, называются "методы биостатистики", то, значит, их и надо для такой задачи применять.

Африканец,
нет, это не называется "методами биостатистики". Биостатистики вообще, на самом деле, никакой и не существует, как я подозреваю.
Я бы сформулировал по-другому: хорошей в данном случае может быть модель, которая включает в себя по-настоящему важные внешние факторы, а потом адекватно описывает внутренние взаимодействия, которые этими внешними факторами вызывается.

Например, внешние факторы - война стран А и Б, терракт, конкурс "Тенета".Внутренние взаимодействия - кто кого куда послал, и кто на это как среагировал.

РД дал хорошую модель, хотя меня огорчает ее вывод.


Африканец20.01.2003 18:01:01

Итальянское предложение вполне реализуемо. Только не проще ли составить график по дням? Все автоматически учтется.


Петчик20.01.2003 17:52:22

О! Львенок!
Давай лучше о погоде - я вот, пока тут обсуждают американскую внешнюю и ВМвскую внутреннюю политики посмотрел Quite American с Майклом Кейном и Бренданом Фрэйзером (это англичане такие и фильм тоже англицкий) и Gangs of New York Мартина, нашего, Скорцезе. И теперь даже начинаю понемножку понимать, за что его уважают.


Африканец20.01.2003 17:45:39

Старый Русский,

в некий момент было решено устроить одну книгу с задержкой и одну без задержки. При этом условное название "ВМ" и ссылку с главной страницы получила книга с задержкой, а название "ВМ2" и отсутствие ссылки откуда бы ни было - книга без задержки. Никаких особых логических причин делать так не было - это было совершенно произвольное решение.


Старый Русский20.01.2003 17:36:37

Итальянец, а-а, я вроде сообразил. Это к Африканцу, его методика. Появился раз в месяц - все, засекли и внесли в список.

Твое предложение совершенно разумно. Оно позволяет _напрямую_ объяснить тот факт, почему число авторов не уменьшилось при уменьшении объемов и количество реплик. Конечно, зачел Итальянец раз в месяц, сказал "$%^&*!", и все - плюс один автор. А байт - кот наплакал. А уж содержание-то, содержание...


Старый Русский20.01.2003 17:32:11

Итальянец, тогда я не понимаю, про сглаживание чего ты говоришь. Растолкуй, пожалуйста.


Львёнок20.01.2003 17:30:39

Писарь,
нельзя принимать таких скоропалительных решений, навеянных плохой погодой, узким кругом обсуждаемых и необсуждаемых вопросов и больной кистью Сафина. Как это - завязать? В крайнем случае, можно выпить за здоровье сына Сампраса. Если уж совсем не за что. Заодно описывая этот процесс подробно, в целях повышения средней длины реплики, так как, оказывается, если средняя длина на уровне, то ты нудный тягомот, но если ниже и устремляется вниз, то дурак, а дальше нетривиальный вопрос выяснения, что же, собственно, хуже, кстати, наряду со средней длиной реплики я бы рекомендовала повышать ещё среднюю длину предложения, вдруг это будет следующим критерием оценки качества пероснажа.


Итальянец20.01.2003 17:29:10

Старый Русский - погоди. По месяцам сглаживать можно по разному.

Ты сглаживал так - брал число авторов, высказавшихся в данный месяц.

Я же предлагаю сглаживать так - брать среднее число авторов/день в этом месяце. То есть, если я в декабре что-то говорил пятого, двдцатого и тридцать первого, то меня в декабре было 0.1 штуки.


Старый Русский20.01.2003 17:27:11

Африканец :

1. Я не совсем понял, какое решение было принято произвольно.
2. Насчет согласия не знаю, не уверен. Можно попробовать разди смеха.

Обилия возможностей я как раз и не вижу.

Я тебе еще одну гипотезу подброшу: "не волнует".


Африканец20.01.2003 17:02:54

Старый Русский,

по поводу ВМ-2 - очень просто:
1) поскольку решение было принято произвольно, то можно это решение и изменить. Применительно к Яхте и Авралу такой произвольности не было
2) на проведение такого эксперимента можно получить согласие жителей ВМ-2, но вряд ли - согласие жителей Яхты.

Что касается обилия возможностей, то что лучше, эксперимент, который отсечет хотя бы часть из них, или такой, который не отсечет никаких?

Любовь к задержке - одна из гипотез. Разумеется, прочие возможности можно (и нужно) исследовать тоже. Для этого можно поставить другого рода эксперименты. Например, возможна гипотеза, что часть авторов находятся в каком-то месте, поскольку любят определенного персонажа. А часть находятся в другом, поскольку его не любят. Надо составить списочек таких кандидатов, и обратиться к каждому из них (последовательно) с просьбой исчезнуть на контрольный срок (месяца на два). Через шесть-восемь месяцев будет собран неплохой экспериментальный материал.


Петчик20.01.2003 16:57:57

Старый Русский,
Да я что, я-то ничего - извиняться не за что. Это так, для поддержания разговора, дескать, вот они какие "диковинные обычаи туземных народностей".


Старый Русский20.01.2003 16:55:43

Африканец, а третьего?


Старый Русский20.01.2003 16:55:05

Смотреть надо, разумеется, на частотные особенности. А "неминиемая" - это всего-навсего "неминуемая".

Корректор отправлен читать Максима Соколова.


Старый Русский20.01.2003 16:39:42

Ой, Петчик, извини пожалуйста!


Старый Русский20.01.2003 16:38:48

Итальянец, можно, но тогда шум еще более возрастет. То есть количество авторов/день упало в день Х не на несколько процентов, а в несколько раз, а в день X+1 - во столько же раз возрасло.

Усреднение по месяцам - это процедура сглаживания. Как и при любой процедуре сглаживания, происходит неминиемая потеря данных. Вопрос лишь в том, несут ли эти данные осмысленную информацию или это просто шум. Конечно, по-хорошему, надо брать данные с наименьшей (разумной - а что это такое?) дискретизацией (например, день), делать Фурье, смотреть на временные особенности, накладывать окно по потребности и делать обратное Фурье. Тогда можно все выделить - и недельные изменения, и полугодовые, и все остальные.

Видишь, какая прорва работы.


Африканец20.01.2003 16:34:13

Старый Русский,

но я же мучался второго похмельем. Как и первого. Я, конечно, не Джек, но все равно ведь живу в стране с сильными британскими традициями.


Старый Русский20.01.2003 16:31:49

Африканец, вот именно, что просьба должна быть обоснованной. Пока же я подобного обоснования не вижу.

По пункту 1 у меня только одно возражение: я сомневаюсь, что 1 месяц даст статистически достоверную картину.

По пункту 2 мне непонятен выбор альтернатив. Какой-то он усеченный. Точнее, его нет: предложен вариант "сидят тут, поскольку любят задержку". Как будто других возможностей нет. И почему-то приплетен ВМ2. Почему бы тогда не приплести заодно Салон и Яхту?


РД20.01.2003 16:26:54

А вот и еще один журналист получил от Ст.Русского фитиль за невосторженный образ мыслей. И в самом деле безобразие : обозванный верным пуделем газетчик еще пытается что-то возражать и даже иронизировать. Да что ты можешь знать о европейских выходных ? Ты вообще где работаешь, в "Известиях" ? Вот пробъешся в Financial Times, там и будешь высказываться. А пока изволь принять к сведению. Неплохо было бы еще развить и поддержать мысль старшего коллеги, дескать, да, что-то чересчур мы пудели, и с верностью перебор.


Петчик20.01.2003 16:20:50

Старый Русский,
В Шотландии помню был полный мертвяк - даже ресторации не работали. Хорошо, хоть в пабах кормили. А так не знаю - я ж на НГ обычно домой улетаю.

P.S. Я-то еще не проникся национальным духом, я вообще зеленолицие братья не очень любят, когда их путают с англичанами и начинают расспрашивать про тамошние обычаи. Хотя обычаи зело похожи. Но что делать, национальное самосознание - его так просто не спрячешь.


Итальянец20.01.2003 16:11:20

Старый Русский -

Количество авторов надо на самом деле смотреть по дням. Потому что разговариваем мы с присутствующими в конкретный день. Тогда может оказаться, что количество авторов/день упало в день Х не на несколько процентов, а в несколько раз.

Далее, зависимость количества написанного за день от количества присутствующих в день авторов почти наверняка нелинейна. Скорее, квадратична.


Старый Русский20.01.2003 16:09:36

Петчик, да что ты? Ну, вы там и бездельники. А правда, что 3 января - это самый перигей мертвого сезона? И этот самый Эндрю Джек - он действительно 2го мучился похмельем?


Африканец20.01.2003 16:02:50

Старый Русский,

если ты про физическую невозможность делать эксперименты (мы не можем попросить Диму устроить эксперимент), то я уверен, что вопрос решаемый. Дима вполне восприимчив к обоснованным просьбам, по которым, к тому же, имеется общественное согласие. Если речь пойдет об эксперименте, то, возможно, такого согласия удастся добиться.

Далее возникает вопрос - какие именно эксперименты. Вариантов несколько, я нахожу интересными два:

1) уменьшить (возможно, на определенное время, к примеру, на месяц-два) задержку на 5 минут. Практически все негативные последствия задержки в плане неудобства этот ход устранит - для практических нужд 5 минут мало отличается от нуля, хотя бы потому, что зачастую время написания реплики (даже короткой) больше. В то же время, Принцип ("единственный во Вселенной клуб с задержкой и т.д.") будет соблюден, и, вдобавок, залетные хулиганы будут по-прежнему отпугнуты. Если после этого народ появится и объем возрастет - значит, и впрямь задержка народ отпугивала. А нет - так нет.

2) поменять (на определенное время, к примеру, на месяц) ВМ и ВМ-2. Распределение того, каким быть ВМ, а каким - ВМ-2, было выбрано достаточно произвольно. Ссылки на то, что в ВМ формально была задержка, и она осталась, считаю неверными, ибо из авторов, составивших основной объем (из, скажем, первых 100-200 авторов) не пользовались дыркой очень немногие, т.е. с практической точки зрения задержки не было. Так вот, вполне можно было тогда сделать ВМ без задержки, а ВМ-2 - с задержкой, а потому можно это сделать и сейчас, хотя бы в виде эксперимента. Таким образом, например, можно будет лучше понять причины, почему часть публики находится тут, а часть - там. Потому ли сидящие тут сидят тут, что любят задержку? Потому ли ушедшие туда ушли, что ее не любят? Или же они не любят любящих задержку?


Петчик20.01.2003 15:50:00

Старый Русский,
Ну зачем же так огульно. Фактов он все-таки придерживается. 2 января в Англиии-таки выходной (т.н. bank holiday). Но идея все равно хороша. Как начинались статьи времен войны компроматов, "оставим в стороне фактическую сторону дела"


Старый Русский20.01.2003 15:31:47

СанитарЖеня, замечание насчет выходных совершенно справедливое. При средней длине месяца в 30 дней количество выходных меняется от 8 до 10. Если предположить, что в выходные активность падает до нуля, это дает месячные фликтуации с размахом в 10%, что вполне сравнимо с шумом.

Однако я посмотрел за 2002 г - вроде корреляции нет.


Старый Русский20.01.2003 15:21:54

Африканец, да, упустил кусочек.

Отход персонажей - это таки да, это плохо. Однако, как я уже писал, количество А70 изменилось на несколько процентов, а объемы - в разы. Конечно, разумно допустить, что эти самые разы и произошли от этих авторов. Тогда их надо изловить и му..ть до тех пор, пока они свои разы не вернут обратно в ВМ.

По поводу тепмератур - тебе ж Итальянец вроде объяснил.

И все же хотел бы услышать предложения по экспериментированию со временем задержки. Как ты себе это представляешь?


Старый Русский20.01.2003 15:14:10

Петчик, и, главное, выводов, основанных на своем собственном опыте. А вдруг в Англии 2 янв - обычный рабочий день? Какая красивая теория разлетится!


СанитарЖеня20.01.2003 15:10:10

Африканец, Старый Русский!
1. Ну, еще многое можно придумать. Скажем, экспоненту... (И асимптотически приближаться к нулю).
2. Вообще же могут быть интересные эффекты. Скажем, частота выборки в приведенных данных раз в месяц. Тем не менее должны быть колебания с недельным периодом и их высшие гармоники. Т.е. должны появиться алиасы (для недельного 4 и 8 месяцев, но если высшие гармоники сильнее первой - то и 6 месяцев сюда попадет...). Поэтому желаю дробности.
3. А кроме хочу подогнать параметрическую модель. Скажем
y[t]=a1*y[t-1]+a2*y[t-2]+b*x[t]
причем у - количество сказанного, х - количество зашедших почитать, коэффициенты отражают желание ответить сразу и подумав - и желание сказать чего-то своего...


Африканец20.01.2003 14:53:09

СанитарЖеня,

такая статистика есть, я ее даже, было дело, регулярно выкладывал. Потом перестал, поскольку объем файла был уж очень велик. Думаю, тебе это было бы наиболее удобно - из того файла можно вытянуть любую статистику, какая нужна.


Старый Русский20.01.2003 14:52:55

Африкнаец, давай тогда рабираться. "Линейный спад" - это не реальность, это модель такая. Почему линейный? А потому, что нулевое приближение (постоянный уровень) совсем ни в какие ворота не лезет. А почему тогда не квадратичный? Да потому, что шум не дает. Хотя, как ты совершенно справедливо заметил, а учетом средней длины (где шум частично убран) можно попробовать. Практически ничего не изменится. То есть линейная гипотеза вполне адекватна.

Теперь по поводу твоего мысленного эксперимента. Возьми Рис.1 и 2 и убей с октября по декабрь. Неужели не видно разницы в тенденции? Если не видно, то давай я сделаю тебе линейную подгонку с 09-01 по 08-02 и с 08-08 по 12-02, а потом сравним коэффициенты. Если ты прав, то они должны отличаться на порядок. Они действительно отличаются, но не в ту сторону! Например, реплики падают с 14000 до 4000 за 11 месяцев, и с 4000 до 2000 за 4 месяца, т.е. скорость падения с момента введения задержки уменьшилась. Вот так.


Петчик20.01.2003 14:49:46

Старый Русский, Африканец,
А главное - сколько можно разнообразных выводов сделать только на основании даты выхода журнальной статьи в свет


Африканец20.01.2003 14:39:56

Старый Русский,

очень занимательно, я согласен. Но уж очень витеевато. Наверное, у ВБА уроки брал. Нет, чтобы по-нашему: раз-два. Чтоб сказал, как отрезал. И чтоб поменьше непонятных слов и архаизмов, таких, как "стегна". Мне аж в словарь пришлось лезть.


СанитарЖеня20.01.2003 14:32:22

Африканец!
А нельзя ли (если не слишком затруднит) данные мне на мыло (и, елико возможно, дробнее, скажем, по дням)?
И (совсем наглея) - нет ли статистики по заходам на ВМ читателей?


Африканец20.01.2003 14:23:50

Кстати, из моего соображения про метабазар есть неожиданный вывод. Что нужно для развития - так это направленная вовне деятельность с возможностью обратной связи. Типа, не обсуждать мир, а изменять его. Чтоб появилась возможность обсуждать изменения. Образно говоря, можно залупиться на Буша, а он нас разбомбит. А мы обсудим: фигово разбомбил, коряво.

Нужно расширять и углублять сбор нетленки в Измы и всевозможные проекты вроде Фраз, нужно толкать это на всякие конкурсы типа тенетов, нужно высаживать десанты в разнообразные прочие гостевые книги, при этом всех там всяко разно дразнить и курощать, чтобы они непременно пришли сюда огрызаться, а мы им навешаем пиндюлей, а они нам тоже - будет интересная, полнокровная жизнь, и полно материала для обсуждения.


Африканец20.01.2003 14:17:43

бюрг,

метабазар умеет сам себя подпитывать, тем и хорош. Каждый раз обсуждается то же, что и в предыдущий метабазар, плюс сам предыдущий метабазар. То есть объект обсуждения меняется, растет, становится богаче и сложнее. А какой-нибудь Буш или Хуссейн остается таким же, каким и был. Один раз обсудили Буша - больше сказать нечего, можно в другой раз просто копировать реплики. Вот если бы Буш нас прочитал и отреагировал - тогда дело другое, но тогда это и был бы метабазар.


Старый Русский20.01.2003 14:15:08

Африканец, а ты уже ознакомился с новой статьей Максима Соколова? Очень, очень занимательно!


Африкнаец20.01.2003 14:13:35

Старый Русский,

демонстрация была такой. Это был мысленный эксперимент (реального я не делал): представить, что дырка привела к полному закрытию ВМ через месяц, и посмотреть, как это отразится на твоих кривых. Реальных вычислений я не делал, по прикидкам - почти никак. Линейный спад как был, так и останется даже и тогда.

Насчет же того, что я вижу, а что нет. Вот, например, есть такой факт: несколько персонажей совершенно открыто объявили о своем переходе в ВМ-2, и не наврали: переход этот действительно состоялся. Чтоб его наблюдать, не надо составлять статистик, достаточно почитать архивы и посмотреть, кто пишет там и кто здесь.

Ну а раз тех персонажей нет, то нет и их реплик и ответов на них и т.д. Вообще, странно было бы, если бы развал на две половины сказался благотворно.

И все-таки: как-то же анализируются локальные тенденции. Почему бывает возможно описать и предсказать погоду в Кейптауне завтра, несмотря на вековые колебания температуры, одиннадцатилетние солнечные циклы и какое-то загадочное Эль-Ниньо?


Старый Русский20.01.2003 14:09:09

"Возможно, к апрелю-маю, когда ожидается сход объемов на ноль, качество вырастет до бесконечности. "

Африканец, а запросто. Только ты еще упомяни, что количество авторов тоже будет сходить на ноль. А когда и объемы, и число авторов уменьшаться на порядок, произойдет деление нуля на ноль, и в ход вступят тенденции второго порядка (которые сейчас замаскированы общим потоком). Может, останется десять авторов, которые будут писать нетленки. Слух про такое дело пройдет по интернету, и в ВМ сбежиться много-много народу. И произойдет эта, как ее... регенерация? дегенерация?


Старый Русский20.01.2003 13:56:39

Итальянец, тут есть специальный интернет-сайт, где можно выяснить, за какую партию голосовать. То есть отвечаешь на сотню вопросов, и ага. Только при ближайшем рассмотрении выяснилось, что как не отвечай, все одно коммунистов предложит.

Я в субботу попытался разобраться. То есть партий здесь какая-то хренова туча, но на всякие "Партии Животных" (во названьеце, а?) я даже не смотрел. В итоге оказалось, что мне больше всех по душе зеленые, и то только потому, что у них лайсттреккер довольна симпатичная.


бюрг20.01.2003 13:56:31

самым живучим оказался метабазар. гы-гы-гы. Неуловимо перекликается с "Поколением". Сущности, которые порождают сущности, из которых происходят первые сущности. А на деле какой-то шум, из которого если можно что понять, то не ранее чем через пол года.


Старый Русский20.01.2003 13:51:40

Африканец, мне удивительно слышать от такого придераста, как ты, аргументы "видно - не видно". Неужели у тебя ничего посильнее в кармане нет? И я был бы благодарен тебе за ссылочку на демонстрацию; я ее, видимо, пропустил.

И ты не ответил насчет экспериментального вмешательства.


Африканец20.01.2003 13:45:28

Вообще, конечно, отсутствие связи длины с качеством - это мое субъективное восприятие. Я на нем не настаиваю, тем более что поступали сообщения о росте этого самого качества. Может, оно и впрямь растет. Можно это дело исследовать. Метрика возможна такая: количество людей, которые им довольны.

Возможно, к апрелю-маю, когда ожидается сход объемов на ноль, качество вырастет до бесконечности.


Доброжелатель20.01.2003 13:39:17

Старому Русскому

Активность пользователей Рунета по Рамблеру.

http://rumetrica.rambler.ru/data/auditory/4/index.html

Но по-моему это ничего не дает...


сестра психиатра20.01.2003 13:39:15

Старый русский

Чертиков, конечно, видят и в реальности уверены. А потом приходят к
лечащему врачу и спрашивают - Марь Иванна, зачем вы пытались меня задушить вчера на Ярославском вокзале?


Африканец20.01.2003 13:29:44

Старый Русский,

тебе проблемы не видно, ну а мне видно. Что из этого? Ну а демонстрация тут была несколько раньше, возражений от тебя на нее не последовало.


Африканец20.01.2003 13:27:51

Хе, забавно. Грегори-Провинциал, оказывается, был многословнее Говоруна, а Слепой Пью отличается изрядной лаконичностью реплик.

Средняя длина по всему ВМ составляет 313, т.е. средним автороп является Леонидыч. Странно, а я думал - будет кукуй.

Впрочем, это все по состоянию на конец сентября. С тех пор средняя длина выросла (видимо, в том числе и моя), а Говорун пропал. Может, я теперь и возглавляю список тягомотников.


Старый Русский20.01.2003 13:15:17

Кстати, вполне вероятно, что зеленые чертики, которые мерещатся пациентам, вполне реальны. То есть не то, что бы реальны, но пациент их действительно видит. Тут много разных сценариев можно придумать. Например, есть такой рассказ "Пестрая лента", там девица тоже жаловалась, что вокруг сплошные змеи, а ей никто не верил.


Итальянец20.01.2003 13:12:19

Старый Русский - так разве ж от разбирания в партиях появляется ясность, за кого голосовать? По-моему, наоборот. Больше всего ясности у тех, кто классифицирует партии по одному-единственному критерию "правильная - неправильная", и знает имя правильной партии заранее.


Старый Русский20.01.2003 13:06:58

Африканец, я уж не буду ругаться на то, где и что ты "продемонстрировал". Во всяком случае, я с такой "демонстрацией" не знаком. Ну да бог с ней.

Номер "2" - я не утверждаю, что проблемы не имеется. Это ты мне, друг сердешный, приписал. Я сказал, что проблемы "не видно". У тебя есть какие-то возражения притив этого? Более того, я конкретно указал, ГДЕ введение задержки видно невооруженным глазом. Причем указал уже в третий, по-моему, раз. Почему-то ты этого упрямо не знамечаешь. Давайте тогда скажем так: введение задержки прекрасно видно на графике средней длины реплики, которая увеличилась. Реплики стали страшно тягомотные, и именно поэтому ВМ загибается.

Далее, я совершенно ничего не путаю. Вполне вероятно, что наличие задержки можно обнаружить какими-то другими методами, которые уменьшают экспериментальный шум (см. ниже). Пока, однако, ничего сколько-нибудь вразумительного обнаружено не было. Я же, со своим цинизмом физика-экспериментатора продолжаю утверждать, что экспериментальный шум слишком силен, чтобы что-то увидеть. Через полгодика картна станет более ясной.

Что же касается средней длины реплики, то ничего удивительного здесь нет: шум здесь значительно меньше, чем на объеме и количестве реплик, поскольку шумы на последних значительно коррелированы. Поэтому и точность достигается более высокая. Вытаскивать же квадратичную зависимость из объемов и кол-ва реплик, конечно, можно, но значимость подобной операции может быть весьма дискутируема.

Каким пбразом задержка допускает экспериментальное вмешательство?


Африканец20.01.2003 13:06:43

Старый Русский,

ничего нет проще. Вот первые 70 авторов, упорядоченные по длине реплик.

Да, у Говоруна длиннее. Сообщения, в смысле, длиннее. Как у них насчет качества? А ничего, наверноре, почитать бывает приятно. Впрочем, почитать бывает приятно любого из перечисленных автров. Даже..., а, хотя не буду говорить.

846 Зануда
598 Физик
560 С. Тютькин
534 Граганьяру
496 Итальянец
464 AnArcHISt
448 Японский ветеран
441 Gregory-провинциал
422 Говорун
411 Артур
410 Африканец
399 Владимир из Калифорнии
391 Локи
385 serge
384 Uliss
381 Барракуда
376 Архиварюшка
368 DV
365 Акела
362 Санитар Женя
360 Stan
360 Scandy
349 Pero
346 МоржМиша
346 Кандид
344 Ржавый Дятел
338 Володя без адреса
338 Vladimir <Toronto>
331 Мариша
329 Слепой Пью
328 Тосол
328 Aardvark
319 Петчик
310 Леонидыч
307 Ольга
307 Мах
305 SSSS
297 Ромашка
288 Spiritus
288 Badman
286 Мяугли
286 Ежинька
284 Я
284 Байкер
281 IP
277 QQQ
275 Старый Русский
270 Дима Вернер
261 Sean
257 Резонер
254 Hoaxer
254 Львёнок
254 U
250 Атеист
249
248 Лайза
247 Лентяй
235 бюргер
226 Медный Ангел
217 писарь
217 Сидоров
216 Интернетовский Бомж
207 Некто N.
207 Арк
205 Филя
203 Адриан Прохоров
194 Пингвин
185 Зритель
181 Гном
170 Алена


Африканец20.01.2003 12:45:07

Итальянец,

"почему во всем мире экономически правые убеждения непременно оказываются повязаны с повышением роли религии, вмешательством в семейную жизнь и национализмом"

вообще-то не во всем. Вот в России не так. Правда, там правая партия какая-то необычная. А в ЮАР и вовсе правой партии нет. Левая есть - коммунистическая.


Старый Русский20.01.2003 12:36:00

"я длину реплики признаком качества не считаю. Тягомотину читать - кому охота? "

А вот было бы интересно посмотреть на среднюю длину реплики персонажа под именем "Африканец" и сравнить ее даже не со средней "средней длиной", а со средними длинами А70. У кого окажется длиннее? Наверное, все же у Говоруна.


Африканец20.01.2003 12:35:07

Старый Русский,

Ты все продолжаешь путать утверждения "имеется другая проблема" и "не имеется этой". А это вещи разные. Ты своими методами не обнаружил проблемы - я продемонстрировал, что и не мог. Почему из этого следует, что проблемы нет?

Кстати, интересно - длина реплик ведет себя в соответствии с моделью (линейно падает), объем тоже (линейно падает), а вот их отношение (средняя длина) вдруг поменялось. По-моему, в твоем методе что-то не так. Может, линейность падения одного из параметров в этот момент несколько нарушилась? Там, параметр стал падать быстрее или медленнее? А не ставит ли это под сомнение вообще валидность достигнутых результатов?

Еще один интересный момент заключается в том, что с гипотетическим линейным затуханием мы ничего сделать не можем. Задержка же допускает прямое экспериментальное вмешательство. Есть много вещей, которые с ней можно сделать: сделать ее 5 минут или 30, отменить вовсе или поменять местами ВМ и ВМ2, в общем, варианты есть. Но проще всего, конечно, не делать ничего, сославшись на глобальные тенденции.


Старый Русский20.01.2003 12:13:57

Слушай, Итальянец, ты так хорошо разбираешься в партиях, что, может, подскажешь, за кого мне голосовать в среду?


Старый Русский20.01.2003 12:12:37

Африканец,

Ты так демонизируешь царапину, как будто никогда не царапался. Даже если забыть про царапину, то она как-то в 99.99% случаев заживает сама.

Значит, длина реплики как символ чего бы там ни было, отменяется. Замечательно. В таком случае введение задержки, а так же ее уничтожение, вообще не видно. Ну, и о чем теперь спор? О том, пациент видит зеленых чертиков, а врач понимающе усмехается?


Африканец20.01.2003 11:59:14

Старый Русский,

если имеется конфликт ресурсов, то, конечно, лечить следует рак, а царапину забыть. Бывает, однако, и по-другому: для рака имеется раковый врач, который поддерживает своими методами жизнь больного в течение тех самых 5 лет (а иногда и полностью его вылечивает). А для царапины - царапинный. Для зуба - зубной и т.д. И все они имеют к больному доступ.

Что касается выздоровления, то я длину реплики признаком качества не считаю. Тягомотину читать - кому охота?


ВизК20.01.2003 11:54:26

Итальянец

Я уже валюсь спать. Можно завтра на эту тему продолжим?

Всем спокойной ночи, а ВА особенно. И пусть ему приснится SUV Fiat-500.


ВА20.01.2003 11:42:18

Вот и чудненько! Остаётся надеяться, что достигнутый консенсус :) поможет мне победить бессонницу.


Итальянец20.01.2003 11:35:29

Африканец - насчет погоды тут несколько иначе. Ситуация скорее напоминает ежегодное понижение температуры на десять градусов, с колебаниями на те же десять градусов. То есть самый богатый событиями день сейчас примерно равен самому бедному тогда.


Итальянец20.01.2003 11:32:59

ВизК - разницу между левыми и правыми я понимаю, спасибо. Она есть во всех странах. Даже в СССР бывал правый уклон и левый.

Только это не взаимоисключающие полюса, а плавная шкала. Которая в каждой стране сдвинута в свою сторону. Так что, еще раз скажу, в Европе ваши демократы были бы правые. И назывались бы, скажем, либеральные демократы. А республиканцы были бы еще чуть правее и назывались, скажем, христианские демократы.

То что расстояние между республиканцами и демократами кажется тебе очень далеким, это просто от того, что партий у вас всего две. Было бы двадцать, и одни оказались бы одиннадцатыми, считая слева, а другие четырнадцатыми. Офигенная разница.

Что я хочу сказать - с моей точки зрения твоя убежденность и накал страстей лучше бы подошли стороннику какой-нибудь радикальной партии. Ну типа, фашисты не любят коммунистов и наоборот. А когда две умеренные партии и, повторю еще раз, очень близкие, партии. демонизируют друг друга с такой страшной силой - это бьет по ним самим. Ибо разница невелика. Когда так близко стоишь, надо выискивать нюансы, а не швыряться дерьмом.

Собственно, я понимаю и даже уважаю твои правые убеждения. Непонятно мне другое. Как ты из минимального вмешательства государства выводишь
- необходимость войны с Ираком и Афганистаном
- отсутствие необходимости войны с Югославией и Суданом

Более интересный для всех вопрос - почему во всем мире экономически правые убеждения непременно оказываются повязаны с повышением роли религии, вмешательством в семейную жизнь и национализмом. Ну какая связь?


Старый Русский20.01.2003 11:31:59

Африканец, ты совершенно не понял аналогии. Если все бросятся лечить царапину, счаитая, что вот именно от нее-то пациент помирает, то можно совершенно быть уверенным, что он помрет от рака. А вот если заняться раком, то, может, и удасться что-нибудь сделать. Все же некоторые вида рака имеют вылечиваемость до 90%, да и со многими другими можно счастливо прожить лет 5-10.

Однако все это имеет только исключительно философскую ценность. Единственное сигнатура введения задержки до настоящего момента - это некоторое увеличение средней длины реплики. Собственно, это видно невооруженным взглядом. Вроде как до сих пор полагалось, что это хорошо, поскольку повышает содержательность. Может, это и есть первый признак выздоровления?

А царапина, глядишь, и сама заживет.


ВизК20.01.2003 11:24:13

ВА

Согласен. Добавь к этому списку, скажем, Volvo XC или даже Mercedess E320 AWD--V6 Wagon...


ВА20.01.2003 11:13:56

ВизК,
вот именно! А к какому классу ты бы отнёс Audi Allroad? Или Subaru Outback? Я в них тоже много чего помещаю, да и выехать из любой грязи или снега могу. Но делает ли их это SUV? Или СУЖ долны быть большими и квадратными?
Поэтому я и писал Pero об условности всех этих клссификаций.


Африканец20.01.2003 11:09:55

Насчет царапины у больного раком.

Думаю, изучение глобальных тенденций - дело уважаемое и благородное, но в обычной, обывательской жизни не меньшее внимание обыкновенно уделяется тенденциям локальным. К примеру, как считается, теперь идет глобальное потемление, и средняя температура на Земле растет чуть ли не на градус за столетие. При такой тенденции через тысячу лет жить станет жарковато, а через десять тысяч все океану высохнут, и жизнь, возможно, прекратится. Правда, в каждый момент времени реальная температура будет отличться от предсказанной средней на десятки градусов. И люди платят деньги Гидрометцентру именно чтоб узнать это отличие. Людям хочется знать, как одеваться и какой силы противозагарный крем намазывать.

Аналогично, если, к примеру, Петрович и Семеныч выпили самопальной водки, Петрович окачурился, а Семеныч попал в больницу, то вопрос "а не вредна ли самопальная водка для здоровья" представляется весьма осмысленным и интересным, и, вдобавок, важным в практическом плане. Ответы "Согласно статистике, население России уменьшается на столько-то там тысяч человек в год, а потому смерть Петровича находится в пределах стаитстического шума", или "Согласно гипотезе такого-то Петрович когда-нибудь все равно непременно помрет" адекватными признаны быть не могут.

Если методы, приемлемые для определения локальных тенденций при наличии глобальных, называются "методы биостатистики", то, значит, их и надо для такой задачи применять.

А на царапину у больного раком, если она кровоточит, вероятнее всего, наклеют пластырь. Может, даже йодом смажут. Или сэкономят?


ВизК20.01.2003 10:57:39

ВА

Мода на SUV привела к тому, что многие автопроизводители начали выпускать SUV-like машины. Которые, хотя внешне и вышлядят как SUV? на самом деле не выполняют ни одну из функций SUV. Пример, Lexus RX-300 или Toyota RAV-4.


Африканец20.01.2003 10:55:11

бюрг,

"люди просто напросто перестали серьезно высказивать свое мнение"

если бы оно еще было. У меня, например, оно просто пропало. Да и зачем оно вообще нужно?


ВА20.01.2003 10:27:48

ВизК,
а когда я говорил, что SUV определяется типом привода?
Я пытался показать, что грани стираются и современные SUV становятся вполне комфортными машинами. Иногда даже более комфортными, чем семейные седаны. А по мощности двигателя (это я обращаюсь к Pero), многие "паркетники" тем же седанам значительно уступают.


бюрг20.01.2003 10:25:39

РД,

не запрещены, а просто никому это не интересно. Разница однако.

Кстати, ни одно иследование не учитывает хамских (часто анонимных) реплик, которые привели к тому, что люди просто напросто перестали серьезно высказивать свое мнение.

Ларчик просто открывается.


ВизК20.01.2003 10:03:49

Ворчливый Архитектор
SUV - дословно Sport Utility Vehicle, означает что данный автомобиль может быть использован как для спорта, в том числе и для вождения вне дорог, так и "по хозяйству", для перевозки небольших грузов. Мой 4Runner, например, хорош как для того, чтобы перевезти небольшую мебель или стройматериалы (сложив задние сиденья, я могу нагрузить его стандартными листами фанеры или sheet-rock, или погрузить туда шестифутовую ёлку), а также годится для езды по снегу или грязи, в чём я недавно убедился, выбираясь из снегов на Tahoe.

Смысл SUV не в 4WD или AWD а в том, что он имеет двойное использование:
1. внедорожник
2. по хозяйству


Ворчливый Архитектор20.01.2003 09:57:49

Pero,
не знаю. Не согласен я только со словом "вэн". В остальном ты может и прав. Хотя большинство современных SUV выпускаются полноприводными. А по степени комфорта и мягкости хода дают фору любому Бьюику.

Извини, но вряд-ли меня хватит до следующего обновления. Засыпаю.


ВизК20.01.2003 09:50:03

Pero

//Республиканцы - совсем другое дело. Эти хотят отобрать как можно меньше. Они бы и совсем ничего не брали (и даже от себя бы докладывали), да им жены не разрешают.//

Ты перехожишь границы нормальной дискусии и прибегаешь к иронии. Которая только доказывает, что нормальных аргументов у тебя нет.

Pero

//SUV - это вэн с мощным мотором, быстрым разгоном и высокой устойчивостью, но без упора на комфортность//

Чего, чего? Это что за определение SUV ты изобрёл. Где "ван" и где SUV? Совершенно разные вещи.


Pero20.01.2003 09:47:01

На сегодня откланиваюсь.


писарь20.01.2003 09:37:07

Мда. Мне нечего сказать существу обсуждаемых вопросов. ((с) Африканец)
Хотя по существу необсуждаемых вопросов сказать тоже нечего. ((с) а хрен его знает кто это сказал первым)


Pero20.01.2003 09:36:13

Ворчливый Архитектор,

огромная разница. SUV - это вэн с мощным мотором, быстрым разгоном и высокой устойчивостью, но без упора на комфортность. А полноприводная машина - совсем другие требования. Собственно, единственное требование - полный привод. Нет?


писарь20.01.2003 09:35:36

Львёнок: за выходные наш эшелон в стране кенгуру изрядно поредел и даже сошел на нет. Тебе, правда, остался вариант с сыром, а мне совсем непонятно на кого ставить. Прийдется, видимо, завязать ваще.


Ворчливый Архитектор20.01.2003 09:27:05

//вот слово "паркетник" я еще ни разу не слышал.

Pero,
нравится? :)) Мне - да. А слову этому уже года два (применительно к автомобилям, разумеется).

И все эти классификации по-любому условные. Что здесь, что в России. Вот в чём, по-твоему, разница между полноприводной машиной (AWD или 4WD) и SUV?


Pero20.01.2003 09:17:44

"пневмоцистная пневмония у больного СПИДом"

За что я люблю СанитараЖеню, так это за оптимизм.


СанитарЖеня20.01.2003 09:13:43

>Старый Русский
>А насчет поиска влияния задержки - ну, предположим, найдешь ты его. Звучать это будет примерно так: введение задержки сократило объемы на 60+/-30% на фоне общего снижения на 600%. Это все равно, что обсуждать царапину на руке как угрозу жизни больного раком.

Это хорошее сравнение. Но возможен и иной вариант. Скажем, как пневмоцистная пневмония у больного СПИДом...


Pero20.01.2003 09:10:43

ВизК,

вот видишь, как ты изворачиваешься. Сначала было все, а теперь уже стало "как можно больше". Давай не будем прикрываться этим расплычатым качественным определением и скажем более конкретно: "больше, чем тебе того хотелось бы".

Республиканцы - совсем другое дело. Эти хотят отобрать как можно меньше. Они бы и совсем ничего не брали (и даже от себя бы докладывали), да им жены не разрешают.


Pero20.01.2003 09:06:49

Резонер,

"что еще нужно добавить?"

Ничего не нужно. Если только нет очень жгучего желания. У тебя, правда, есть тетрадь с золотым обрезом?

ВА,

вот слово "паркетник" я еще ни разу не слышал.


ВА20.01.2003 08:58:37

Pero,
не уверен на 100%, но мне кажется, что по российским понятиям, внедорожник - это SUV с мощным мотором и высоким клиренсом. Маленькие SUV, не соответствующие этим требованиям, в России обзывают паркетниками.


Граганьяру20.01.2003 08:58:00

>Не вояка? Не разбомбил? Не свадьбу? Кто-нибудь в мире чихнул по этому
>поводу?
Pero,
вояка. Разбомбил. Свадьбу. И никто не чихнул. (Или, даже если и чихнул, то так, для виду.) Но не чихнули вовсе не потому, что "там погибли одни афганцы, кому это может быть интересным", а... (причины изложены в той самой реплике от 04:49:44)


ВизК20.01.2003 08:54:02

Pero

//"Демократы в сущности считают что всё, что сделано, надо собрать и потом поделить по справедливости"

Они именно так и хотят? Все отобрать и поделить?//

Не всё. Тогда они уже будут не демократы, а коммунисты.
Но - как можно больше. Именно собрать, чтоб отдали добровольно, исходя из чувства вины перед "менее удачливыми", и поделить. Причём делить будут они.


Резонер20.01.2003 08:51:12

Pero,
спасибо. Крайне мило с твоей стороны потратить драгоценное время на прочтение мне нотации. Разумеется, я запишу твои мудрые слова в тетрадь с золотым обрезом. Что еще нужно добавить - спасибо, дорогой учитель, за науку?


Pero20.01.2003 08:42:34

Резонер,

я, безусловно, заметил анонимную кампанию вроде бы в мою защиту. Я принимаю твои уверения в дружелюбии и почтении. Однако я все же хотел бы тебя просить, чтобы ты подумал дважды, когда в следующий раз ощутишь нужду выматериться в моем направлении. По двум причинам. Во-первых, ответа от меня в том же ключе ты все равно не получишь. Во-вторых, опускание до прямой матерщины характеризует сквернослова как персону с потенциально низкой культурой и бедным лексиконом. Согласись, крайне неприятно подозревать, что твой собеседник обладает столь печальными качествами.

Ну и хватит об этом.


Pero20.01.2003 08:30:59

И еще вопрос. теперь к тем, кто уже посмотрел второго Гарри Поттера. Утверждают, что в Московский суд готовится подача дела на Г.Поттера с обвинением, что домовеныш Добби сделан под известную и узнаваемую реальную персону. На какую? Я понимаю, что вся эта бодяга - просто фарс с рекламными целями, но все же, на кого намекает Добби?


Резонер20.01.2003 08:29:44

Любезный Pero!
Поскольку ты внимательно читаешь ВМ, ты наверняка обратил внимание на реплику некоего онанима, в которой утверждается, что я тебя назвал м***ом.
Надеюсь, что мои реплики ты тоже читаешь внимательно, и заметил, что я тебя так не называл, а назвал м****кой одну твою реплику.
Прими, в общем, уверения в полном моем дружелюбии и почтении.


Pero20.01.2003 08:28:02

Кто мне подскажет, что в России называют внедорожником? Я по простоте душевной полагал, что внедорожник - это любой автомобиль с приводом на все четыре колеса. Но недавно меня смутили, сказав, что внедорожник - это по-здешнему SUV, sport utility vehicle. Где правда?


Pero20.01.2003 08:07:28

ВизК,

а вот мне это неизвестно, не встречал ни одного упоминания. Точно в курсе? Если так, то приятная новость. Суд над майором Шмидтом у нас широко освещается, а вот те, другие, герои пребывают в тени.

"Демократы в сущности считают что всё, что сделано, надо собрать и потом поделить по справедливости"

Они именно так и хотят? Все отобрать и поделить?


ВизК20.01.2003 07:57:52

Pero

Насколько мне известно, разбомбившие афганскую свадьбу точно так же под трибуналом, как и случайно разбомбившие канадские войска.


Pero20.01.2003 07:44:31

Граганьяру,

давай вернемся к твоей реплике от "04:49:44". Сравни еще раз ее верхнюю часть (там цитата из меня) инижнюю часть (твой комментарий). И скажи еще раз, что в моей реплике было "слегка по-другому"?

Не вояка? Не разбомбил? Не свадьбу? Кто-нибудь в мире чихнул по этому поводу?


Мяугли20.01.2003 05:11:07

Fat Bastard,

Вообще-то ВизК тебе уже ссылочку дал. Лето. Жара. Сушь. Лесные пожары. В этот раз не повезло столице - ее ведь называют bush capital

Вот еще одна ссылочка


ну и ну20.01.2003 05:08:50

//Слепой Пью - и тот ушёл, спотыкаясь.

Что, палочку отобрали? Вот злые люди в ВМ


Граганьяру20.01.2003 04:49:44

>Примерно в то же время другой отчаяный вояка храбро разбомбил
>афганскую свадьбу. Но там погибли одни афганцы, кому это может быть
>интересным.
Pero,
с афганской свадьбой дело обстояло слегка по-другому. В частности, стреляли афганцы (и поди разбери с высоты, какие именно афганцы стреляют -- мирные, хамид-карзаевские или враждебные, талибановские). Да и приказа повременить со стрельбой тоже не было (в отличие от обсуждаемого ныне случая). Конечно, налицо весьма крупный просчет американского командования -- нужно было своевременно объяснить солдатам, о том, что не надо воспринимать всерьез автоматную стрельбу, что никто таким образом не пытается сбить самолет, а просто обычай такой у местных жителей -- чуть что -- палить из автомата в небеса... Увы - не объяснили.


ВизК20.01.2003 04:37:36

Fat Bastard

Вот тебе ссылка.

Однако, они там на CNN и заголовочки пишут. Вижу на главной странице "Bush fires ravage Australian capital", первая мысль - чего там опять Буш натворил?


Граганьяру20.01.2003 04:29:28

Привет всем, кого тут есть!

>В Канаде, должен тебе заметить, слово "республиканец" является
>неприличным, хуже, чем "сепаратист", вслух его в обществе стараются
>не произносить.
Pero,
ну так в Канаде и слово "демократ" тоже имеет немножко другой смысл.

P.S.
А вот интересно, в Канаде вообще есть какие-нибудь "правые" средства массовой информации? (Не считая, конечно, партийных бюллетеней Альянса, кои выпускаются отнюдь нерегулярно.) А то просто завидно -- в то время, как иным вполне доступны ток-шоу на тему "как мы раздраконим этот Ирак", мне приходится довольствоваться весьма "центристским" CBC. Где "правые" робко и осторожно напоминают о том, что с терроризмом все же надо бороться, а "левые" в свою очередь не жалеют слюней и соплей, описывая страдания ни в чем не повинных борцов за джихад, коим злобный Буш житья не дает.


ВизК20.01.2003 04:28:23

Львёнок

Никаких загадочных намёков. Я уже сказал, например, что мне не нравится позиция республиканской партии по вопросу об абортах. Считаю, что в этой позиции есть непоследовательность. Если в принципе государство должно как можно меньше вмешиваться в частную жизнь своих граждан, то и в этом случае не должно быть вмешательства.


Fat Bastard20.01.2003 04:15:47

Мяугли -

это что за ужасы? А из-за чего? 400 домов - в смысле частных домов? Или ссылку дай, я ничего не слышал.


Львёнок20.01.2003 04:11:17

ВизК,
я твои загадочные намёки на какие-то другие вопросы вижу не в первый раз. В отличие от других вопросов и несогласия с ними. Но я в моём партере согласна с тем, что у меня, возможно, плохое зрение.

РД,
и космонавтом может. Но дело не в космонавтах, не в демократах, и даже не в ВизКе. А в том, что в жизни всегда есть место сюрпризам. Несмотря на всю её кажущуюся предсказуемость.

И я ушла. Убежала.


РД20.01.2003 03:55:37

Львёнок,
а космонавтом ?

Все, ушел.


Мяугли20.01.2003 03:55:01

Резонер,

Столица и правда небольшая, но точные размеры не помню, а искать - неохота. 400 домов полностью сгорело, еще куча повреждено, всего пожарами затронута четверть Канберры. Вообще-то, это много. Все случилось в одну ночь. Такого за время существования Канберры не было.


ВизК20.01.2003 03:50:31

Кандид

//Так скажи. Хотя бы раз.//

Погоди, не падай. Чего сказать-та?

Львёнок

//правильно отметила, что ВизК может стать демократом//

Неправильно. Не может, по принциальным соображениям, изложенным ниже (20 января 2003 03:35:28)

//мнение разумного человека _полностью_ совпадает с линией//

Кто сказал, что _полностью_?
По некоторым вопросам совпадает. По другим - нет.


Львёнок20.01.2003 03:42:25

РД,
я правильно отметила, что ВизК может стать демократом.

ВизК,
если мнение разумного человека полностью совпадает с линией партии, то что-то то не так либо с мнением, либо с партией.

А про новые темы я всё равно скажу. Конспективно.
Они есть. Причём, одну и ту же тему можно возвести из частной в общую и обратно. Вот у нас недавно в уютном провинциальном городке по соседству молодой мужчина убил дочку, жену и тёщу. А в конце себя. Чем вам не шекспировская драма? Если в частном. И не тема для социологического исследования? Если в общем.


РД20.01.2003 03:37:38

Резоёнр,
(а что, тоже красиво), как патриарх, даже несмотря на положенный званием склероз, я помню не только письмо Белкиной, но некий период после него, к-рый и заставил меня обосноваться в ВМ.


Внушение такое20.01.2003 03:36:20

Кандид,
молодец. У тебя есть одно качество, незаменимое для виртуального бойца?x3a; как бы тебя ни возили мордой по столу, ты уходишь, считая себя победителем.///

Резонер, твоя тяга говорить гадости достигла патологического масштаба.

Кстати, не пора ли тебе ли извиниться перед Pero? Недавно ты его публично назвал мудаком, а теперь пытаешься сделать вид, что ничего не произошло. Некрасиво получается.


ВизК20.01.2003 03:35:28

Итальянец

//ВизК - то есть если я правильно понимаю, то главная причина твоей нелюбвик демократам и любви к республиканцам заключается в том, что демократы приходят к власти популистскими методами, а республиканцы - какими-то другими?//

Это тоже, но не это главное. Главное: принципиальное расхождение по философскому вопросу о сущности государства. Я не принимаю патерналистскую теорию государства, на которой у демократов всё основано. Я не верю в государство - "добрую маму и справедливого папу", которые будут обо всех своих детях-гражданах заботиться.

Если очень кратко описать два подхода к этому вопросу, то я бы сформулировал это так:
1. Демократы в сущности считают что всё, что сделано, надо собрать (читай - отнять) и потом поделить по справедливости. Что такое справедливость при дележе - они уверены, что они это знают, и уж они-то поделят.
2. Республиканцы считают, что собирать надо самый минимум. Только то, что абсолютно необходимо для поддержания минимальных государственных институтов. А делиться тоже надо, но добровольно, без отъёма и без бюрократов, сидящих при делимом пироге.

Это, конечно, очень грубое описание. В жизни всё сложнее, больше ньюансов и флюктуаций. Но принцип остаётся именно таким.


Кандид20.01.2003 03:34:50

Резонер:

Ах вот что тебя задело. :))))))

Ну ладно. Есть удовольствие, есть.... :)))))))))))))))

Pero:

Да. Однозначно.

ВизК:

Так скажи. Хотя бы раз.


Кандид20.01.2003 03:27:33

РД:

Согласен. Наверно да, были.

Вот что значит молодо-зелено - уж и так ветеранишься и этак, ан нет - с патриархами не поспоришь.

Ладно, пойду я спать. Всем пока.


Pero20.01.2003 03:20:28

Кандид,

спешить не надо. Мы не гонимся за скороспелкой. Мы не жертвуем качеством в угоду торопливости. Мы привержены политике обстоятельности, взвешенности и стремлении коснуться самых разнообразных сторон обозреваемого предмета.

Я правильно обрисовал твой творческий метод?


Резоенр20.01.2003 03:18:59

РД,
как патриарх, ты должен помнить письмо Белкиной, и последующий скандал, с которого начался ВМ.

Кандид,
я тебе не дам ссылку, потому что ты прочитаешь, и скажешь "Ну и где меня тут возили? Я говорил умные вещи, и разбил соперников наголову".
Да и какой тебе интерес меня бить? Как Кличко бил бы Мохаммеда Али, нынешнего.


ВизК20.01.2003 03:18:53

Кандид

То, что совпадает с моим мнением и моей позицией - ясен пень, "белое". И "пушистое" тоже. Я, собственно, только это тут и защищаю иногда, когда не про погоду говорим.

А что не совпадает с моей позицией, например, отношение к праву женщины на аборт, так то и не защищаю.


Кандид20.01.2003 03:12:42

ВизК:

На самом деле, КМК, сходство в основном заключается в некоем черно-белом подходе. Линия республиканцев для тебя всегда белая. Вне зависимости от предмета и методов реализации. Противники, включая демократов, всегда чёрные. Вот это разделение и напоминает методологию былых времён, и вызывает у некоторых позывы к употреблению соответствующей терминологии. Вот если бы ты разошелся хотя бы ненамного... :)


Резонер:

А кто это и когда меня возил? Если можно ссылку.

Pero:

Почему нет? Только не сейчас. Сейчас мне тоже спать пора.


РД20.01.2003 03:08:18

Кандид,
"...но на самом деле "холодная" война присутствовала всегда. Собственно с неё ВМ начался..."

А вот позвольте, батенька, на правах этого.. как его.. патриарха. Высказать пришедшим уже при дырке. Был у нас тут период, был.


РД20.01.2003 03:01:23

Итальянец,
ну-ну-ну. Не надо смазывать эффект того блестящего высказывания. Неси, так сказать, это гордое бремя.


Pero20.01.2003 02:58:09

Кандид,

ты как-то выражал готовность обозреть политический и экономический ладндшафты Украины, но сомневался, что хоть кому-то интересно. Так вот, мне - интересно. Обозришь?


Резонер20.01.2003 02:57:46

Кандид,
молодец. У тебя есть одно качество, незаменимое для виртуального бойца: как бы тебя ни возили мордой по столу, ты уходишь, считая себя победителем.


Кандид20.01.2003 02:57:20

РД:

>>
Самой уязвимой частью рассуждения, является, IMHO, "когда вышеперечисленные факторы перестали действовать. Причём практически одновременно". Собственно, с чего бы им перестать действовать практически одновременно ?
>>

А хрен его знает. Совпало наверное. Бывает. Ну примерно как мой выезд на заработки в Америку с наступлением кризиса. Хочется придумать какую-то мистическую причину, а не получается.

По поводу военного периода - дискутируемо. То есть был конечно период серьёзных боевых действий, но на самом деле "холодная" война присутствовала всегда. Собственно с неё ВМ начался, а многие ради неё сюда и ходили. Может и повлияло, но мне кажется - это не основная причина.


Pero20.01.2003 02:56:33

Итальянец,

"получается, что в СССР жили самые глупые люди"

В каком-то смысле - да. Во всяком случае наша политическая и финансовая культура стояла на полном нуле. МММы и Райковы-Жириновские вырастают только среди сорняков. Унавоженное поле им противопоказано.


Итальянец20.01.2003 02:54:13

Резонер - раньше вымрут глупые. У них в голове мегабайты кончатся и писать станет не о чем. Посмотри на Африканца. Пишет и пишет, и вымирать не собирается. Потому что умный.

ВизК - то есть если я правильно понимаю, то главная причина твоей нелюбвик демократам и любви к республиканцам заключается в том, что демократы приходят к власти популистскими методами, а республиканцы - какими-то другими? А вот это вот "read my lips, no more taxes" - это представитель какой партии сказал?

Мне, собственно, по хрен ваши демократы. Просто по-моему, партии, как и пресса, все говно, и смешно говорить, сто какая-то из них приходит к власти не популизмом. А чем? Чем, кроме популизма, можно получить голоса 51% народа. Популизм - это просто такой ярлык, который политики навешивают друг на друга. То что у "наших" называется "удачная кампания" у "не наших" называется популизм.

РД - где-то далеко было, с чем Кандид согласен. Несколько часов назад.

Спать.


ВизК20.01.2003 02:53:30

РД

А почему ты сразу предполагаешь худшее? Может в результате тусовки с миролюбами у девушки возникли другие, куда более приятные, чем стучать по клавишам компьютера, дела.

В Вашингтоне вообще-то вчера были аресты. Но не среди основной демострации, там всё прошло мирно, а возле Белого дома, где молодые и глупые попытались пройти через полицейский кордон на территорию. Читай подробности по ссылке.


Pero20.01.2003 02:53:04

В Ираке нашли еще 4 пустых химических ракеты. Аппетит приходит во время еды.

В Штатах, в Иллинойсе, сейчас идет суд над американским военным летчиком, который, решив, что побывать на войне и не разу не даже не выстрелить - абсурд, прошлой весной сбросил бомбу на канадскую часть. Четверо убитых, раненые, покалеченные. Судебное обвинение - непреднамеренное убийство.

Примерно в то же время другой отчаяный вояка храбро разбомбил афганскую свадьбу. Но там погибли одни афганцы, кому это может быть интересным.


ВизК20.01.2003 02:49:36

Итальянец

Я читаю и "Телеграф", и "B&B". Но, когда весь номер в PDF, трудно ссылки на отдельные материалы делать.

А "Час" я тоже просматриваю. Так, скандальной информации ради. Газетёнка в целом-то очень желтая. Особенно комментарии г-на Федосеева. Или маразмы-эссе Филатова.


Кандид20.01.2003 02:45:11

Итальянец:

Я сейчас снова на Украине. Об общем труде я лучше действительно мылом.


Резонер20.01.2003 02:44:56

Итальянец,

а кто раньше вымирает - умные или глупые?


РД20.01.2003 02:44:39

ВизК,
ты вот лучше скажи, почему Aardvark не отвечает. Посадили, поди, республиканцы в холодную ?

ВизК ! Даешь свободу Луису Корвалану !


Итальянец20.01.2003 02:41:54

Специально для РД - разумеется, наша пресса тоже говно. Причем латвийская русская пресса часто говно вторичное, ибо любит перепечатывать из российской.


Итальянец20.01.2003 02:40:42

ВизК - рекомендую, как правый правому - если уж читаешь латвийскую прессу, читай не Час, а Телеграф. Он есть на rus.delfi.lv, ближе к низу страницы. Весь номер только в PDF.


Кандид20.01.2003 02:40:01

Итальянец:

>>Щас я с Африканцем разберусь за его экзисексуализм, и мы будем тебя долго бить.

Кстати! Я совсем забыл упомянуть. Бить стало некого. Кукуи вымерли. Слепой Пью - и тот ушёл, спотыкаясь. Древних легенд о Байкере молодые уж не знают.

Ну и в самом деле - какая мне радость от избиения, скажем, Резонера? Или РД со Старым Русским - это даже не капоэйра, это подтанцовки Бориса Моисеева. Пингвин! - и тот мило брякнет что-то и улетит.

А ты тут угрожаешь, обещаешь...


РД20.01.2003 02:39:00

Ээ... я правильно понимаю, что произошло выпадение нескольких реплик сразу ? Поскольку в упор не вижу, с чем из Итальянца согласен Кандид, что правильно отметила Львенок и чем Старый Русский заслужил "ну не знаю".


Итальянец20.01.2003 02:38:04

<<В Италии и Латвии сколько политических партий? >>
Ты думаешь, это делает меня умнее? По-твоему получается, что в СССР жили самые глупые люди? Сейчас тебя мачтой по черепу огреют, будешь знать.

А принципиально непогрешимый человек - тоже мне, редкость. Да таких пруд пруди. Полный ВМ.


ВизК20.01.2003 02:36:56

Итальянец

//СССР нет уже 11 лет.//

СССР нет. А опыт жизни там остался и никуда не денется.

//За это время можно было бы ознакомиться с положением дел в остальном мире//

Одно не исключает другого. Более того, когда в осальном мире видишь те же знакомые демагогические лозунги, то вольно или невольно сравниваешь с тем, к чему они привели когда-то. У многих такой возможности сравнить нет, они этого не испытали, а у меня есть.

//У обеих ваших партий есть некая идеология, не слишком, впрочем, различная. Обе идеологии весьма сильно отличаются от коммунистической.//

Кого волнует "идеология"? Идеология - внешняя сторона, афиша. Каждую партию, независимо от идеологии, движет стремление её лидеров к власти. Власть, контроль - вот всё, что им всем нужно. Различие только в методах достижения этой цели. Методы, основанные на популистских лозунгах и манипуляциях толпой меня отталкивают. А тебя?


ВизК20.01.2003 02:30:00

Кстати, о демонстрациях.

Вот как надо демонстрировать - ссылка.


Pero20.01.2003 02:29:29

Итальянец,

разве можно считать нас одинаково умными? Сравни: ты черпал от источника вековой мудрости, жил рядом с принципиально непогрешимым человеком. Я - погружен в коротусенький опыт страны-подростка. В Италии и Латвии сколько политических партий? Сравни с суммарным количеством партий в Канаде (подсказываю, их - 5) и бСССР. Ты сколько языков на разговорном уровне знаешь? А я только два, не считая ВБ.

Да я против тебя как Бухарин против Троцкого.


Pero20.01.2003 02:23:32

ВизК,

не очевидно. Цель - она у всех партий одна, без различия названий и нюансов. Методы - разные абсолютно. Даже не понятно, как можно не видеть разницы в методах. Каждый разумный челове видит.

В Канаде, должен тебе заметить, слово "республиканец" является неприличным, хуже, чем "сепаратист", вслух его в обществе стараются не произносить.


Итальянец20.01.2003 02:23:23

ВизК - честно говоря, со стороны это выглядит так. У обеих ваших партий есть некая идеология, не слишком, впрочем, различная. Обе идеологии весьма сильно отличаются от коммунистической. Чтобы ваши демократы и коммунисты слились в одну идеологию, это нужно ооочень далеко справа стоять.

Во внешней политике партии ведут себя абсолютно одинаково, что по-видимому, можно объяснить тем, что политику и способы ее претворения в жизнь определяют несменяемые аппараты.

Во внутренней политике они ведут себя по-разному. Демократы примерно соответствуют западноевропейским право центристам, а республиканцы - просто правым. В Европе они были бы коалиционными партнерами.

СССР нет уже 11 лет. За это время можно было бы ознакомиться с положением дел в остальном мире.


РД20.01.2003 02:21:01

Кандид,
очень правдоподобно. Т.е. (позволю себе резюмировать) сводится к тому, что ВМ держался на плаву за счет :

1. Неизрасходованного запаса "вечных тем",
2. Любви участников к некоему выпендрежу (или что такое "автодемонстрация"),
3. Писания эссэ, стихов и тому подобной худ. самодеятельности,
4. Отстутствия другого места, куда податься.

Самой уязвимой частью рассуждения, является, IMHO, "когда вышеперечисленные факторы перестали действовать. Причём практически одновременно". Собственно, с чего бы им перестать действовать практически одновременно ?

На мой взгляд, есть еще один фактор, который редко вспоминают. Не знаю, м.б. это моя гипертрофированная чувствительность к подобным темам, но на эволюцию клуба очень сильно повлияли разнообразные войны. Русско-американские, эмигрантско-неэмигрантские, СССР-уважительные-СССР-отрицательные и прочие.

По-моему, в истории ВМ можно очень четко выделить три этапа : довоенный, военный и послевоенный. И "золотым веком" ВМ может быть назван, наверное, только довоенный период, со всеми поэтическими состязаниями, измерением расстояния до звезд и прочими красивостями. При этом на потенциально опасные темы соблюдалось некое негласное табу.

Ну, военный - он военный и есть, все его видели. Мало чего красивого.

Переход из военного в послевоенный период произошел за счет нескольких факторов : часть персонажей просто покинула клуб, устав от грызни, часть создала собственные ресурсы для общения (кстати, обратите внимание, чреватые темы там как правило вне закона), а оставшиеся выработали некие, негласные, но соблюдаемые правила, первым из которых является самоцензура, а вторым - ненавязчивое, но очевидное отторжение тех тем и авторов, которые самоцензурой себя не утруждают. Беда в том, что при этом под нож внутреннего цензора уходит огромное множество тем. Знающая друг друга "как облупленных" (очень верно) публика считает на вперед на три хода и отчетливо видит, какая мачта где вырастет и из чего вырастет.

К чему это все : с моей точки зрения, переход от предвоенного к военному этапу был для ВМ действием необратимым. Дальше ВМ мог эволюционировать по военному пути, так сказать, с боевитостью и задором (в Сети примерам несть числа), а мог начать тихо помирать. Что он в конечном счете и выбрал.

Данное мнение имеет, IMHO, два уязвимых момента. Первое - временнОе несоответствие старорусским графикам. Не знаю, что возразить. Второе - переоценка роли всяческих войн и мачт. Ну тут уж позвольте мне, как реликту военного времени, остаться при своем мнении.


Итальянец20.01.2003 02:17:12

Кандид - а ты где сейчас? И чем дело кончилось? Наш общий, но бессмертный труд закончен? Можешь мылом черкнуть, когда будет время.


Итальянец20.01.2003 02:14:48

Pero - ну как. Ты позже меня родился (в ВМ), значит позже меня и вымрешь. Это если полагать нас одинаково умными. Что будет верно в силу отсутствия другой информации, а так же во имя свободы, равенства, братства и политкорректности.


ВизК20.01.2003 02:14:03

Pero

//Разве тебе не хочется все испытать и все примерить? //

Я же процитировал старый анекдот: "у СС я вже був".

Опыт прошлой жизни в бСССР и был как раз примеркой того, что есть некоторые, именующие себя "демократами". Не так экстремально, но цели и методы те же. Неужели это не очевидно?


Итальянец20.01.2003 02:12:46

<<Называешь же ты экзистенциализм экзистенциализмом>>
Африканец - я так никого не называл. Не клевещи на меня. Я даже набось не употребил это слово ни разу. А ты - дважды в одной реплике.

<<Африканец или Итальянец больше оперируют неадекватным восприятием и осмыслением фактов и положений>>
Кандид - неадекватным чему? Ты как меня обозвал? Щас я с Африканцем разберусь за его экзисексуализм, и мы будем тебя долго бить.

Это я шутю так неуклюже. На самом деле у тебя очень хорошее исследование.


Кандид20.01.2003 02:06:21

Старый Русский:

Ну не знаю. У меня обычно получается пара абзацев и ссылка. У тебя вроде примерно такие же объёмы. Но у тебя комментарии зачастую длиннее.

Я так понимаю, что мне самое время извиниться перед всеми за нарушение драгоценной прайвеси? Ок, ок, извиняюсь.


ВизК20.01.2003 02:01:54

Львёнок

Разумный человек, особенно поживший уже какое-то время, придерживается _своей_ линии. Совпадение её с линией какой-либо _партии_ может быть, а может и не быть. Также такое совпадение может быть полным или частичным.


Кандид20.01.2003 02:01:28

Итальянец:

Согласен. Но, как отметила Львёнок, нельзя совсем сбрасывать со счетов элемент неожиданности (взять хотя бы совсем недавний финт ушами Резонера, когда он подпёр плечом и без того неуязвимого ВизК), а также флуктуации самой темы - скажем, от стоит ли бомбить Багдад/Белград/Кабул к тому как это делать.

Ну и всё-таки имелись преценденты, когда всплески активности провоцировались не столь смертоносными темами. Например - Тенетами и участием в них персонажей. Или достопамятный приход Романа не помню его фамилии. Тамошние реакции трудно было спрогнозировать.

Вобщем, не так всё безнадёжно. Жизнь тоже скучная и монотонная штука, но мы тем не менее ждём от неё каких-то сюрпризов. И они, б..н, случаются.


Львёнок20.01.2003 01:58:39

ВизК,
я бы сказала, что я вообще не понимаю, как разумный человек, имеющий опыт жизни в бСССР, может так неуклонно придерживаться основной линии партии. То есть, Партии.
Но не скажу. Рырыры.

И еще хотела сказать про новые темы. Но фиг тут что-то сказать успеешь. Бац!- и 15-ю минутами по пальцам.


Pero20.01.2003 01:50:40

ВизК,

"я вообще не понимаю"

ну, пока не понимаешь, а там, глядишь, и поймешь. Ограничивать себя одной позицией - это же так непродуктивно, так сужает родники, так отсекает эмоции и экспрессии... Разве тебе не хочется все испытать и все примерить?


РД20.01.2003 01:44:42

Старый Русский,
пять баллов !


Львёнок20.01.2003 01:43:13

Pero,
безусловно, он сначала уйдёт в демократы. Гипотетически.


Старый Русский20.01.2003 01:37:42

Кандид, а "кусок" информации - это скока? 1000 или 1000000? Или 1000000 - это "лимон"?

"Лимон информации".


ВизК20.01.2003 01:35:37

Всем привет!

Эй, это кто тут меня в демократы? "Та ни, у СС я вже був"!
Я вообще не понимаю, как разумный человек, имеющий опыт жизни в бСССР, может податься в демократы. У них же всё так до боли знакомое.


Резонер20.01.2003 01:33:42

Африканец,
СР - это я так сократил Старого Русского. В мое оправдание могу сказать, что я эту аббревиатуру пояснил при первом употреблении.


Кандид20.01.2003 01:29:09

У меня тут не коннектилось, поэтому реплика получилась большая и маловразумительная.

Кстати, интересно рассмотреть вопрос о возникновении новых тем в ВМ.

Как уже всеми отмечалось, есть несколько основных генераторов тем. Бесспорно, все они входят в А-70, хотя имелось несколько достаточно интересных случаев, когда новые темы генерировались людьми посторонними или малоактивными персонажами. Но даже в этом случае активное обсуждение начиналось при подхватывании и развитии темы основными авторами.
Сама методика создания и вбрасывания темы в ВМ резко отличается у разных персонажей. Если, скажем, Африканец или Итальянец больше оперируют неадекватным восприятием и осмыслением фактов и положений, то тот же Старый Русский (не в обиду будет сказано) больше склонен к прямому вбросу кусков информации в сопровождении комментариев, которые в свою очередь детонируют обсуждение.
В целом искусство затеять обсуждение выходит за рамки простого нахождения темы и некоторые его элементы остаются за пределами моего понимания по сей день. Видимо важна и репутация персонажа, и информационная насыщенность сети, и наличие народа, а также возможно состояние фондовых рынков и погоды в различных регионах.

Возвращаясь к вопросу активности. В начальном периоде ВМ, к которому я отношу и период наибольшей статистической активности, вопрос наличия тем обсуждения, а точнее их дефицита, не стоял. Подозреваю, что запас тем до определённого момента казался бесконечным.

С другой стороны нарастающая активность подпитывалась неким элементом автодемонстрации, присутствовавшем у большинства персонажей. Конечно, я могу ошибаться, но осмелюсь предположить, что не так уж много людей имели большой предварительный опыт интернетного общения это во-первых. Во-вторых, нахождение адекватной аудитории, способной оценить и поддержать определённый уровень тоже вызвала желание показать себя с максимальным эффектом. Ну и непрекращающийся рост числа персонажей (опять же до определённого момента) поддерживал эту составляющую роста активности. Естественно по прошествии некоего времени (по личным наблюдениям от одного до 3х месяцев) этот фактор сходил на нет, для персонажей со стажем больше года он вообще нулевой - их уже знают как облупленных. Я знаю, что вышеприведенный абзац крайне уязвим, но это всего лишь моё мнение. J

Третьей составной частью прироста объёмов (и отнюдь немаловажной) было литературно-описательное творчество разных видов и форм, чья доля отнюдь немаловажна. Как в непосредственном выражении (возьмём объём Измов) так и в сопутствующих обсуждениях. К сожалению этот элемент ВМ а претерпел едва ли не самые большие сокращения. Точнее сказать, он близок к исчезновению, что прискорбно.

Вернемся к распределению активности по датам. В определённый момент наступил некий порог общения, который я датирую скорее концом 2000го года, когда вышеперечисленные факторы перестали действовать. Причём практически одновременно. Произошло оскудение запаса абстрактных тем, прекратился приход по-настоящему пишущих персонажей (как и почему он прекращался и возобновлялся - это отдельная тема), и упала творческая активность. Всё это, плюс фактор значительного расширения ресурсов Интернета ( в том числе и силами самих Вмовцев) привело к оттоку персонажей, причём именно из А-70. Соответственно началось падение активности и объёмов.

На фоне всех вышеприведенных факторов наличие дырки выглядит действительно малосущественным. Но, на мой взгляд, её исчезновение ускорило процесс затухания активности.

Прошу прощение за отход от уважаемой науки к кустарной социопсихологии.


Pero20.01.2003 01:26:22

По полицейскому отчету во вчерашней антивоенной демонстрации в Торонто приняли участие 10 тыс человек. Погода не способствовала - сильный холодный ветер.

Львёнок,

уточни, пожалуйста, гипотетическое душевное движение ВизКа. Он сначала уйдет в демократы, а потом переменит мнение о целесообразности слегка повоевать, или сначала переменит, а уйдет уже в результате перемены? То есть обозначь почетче, где курица, а где яйцо.


Старый Русский20.01.2003 01:26:11

Ой, умру сейчас от хохота, представляючи Африканца, который сравнивает свой график с графиком СР:

"Сказать ли вам, что это были за графики? Ну, это очень просто: на веленевой бумаге черной тушью рисуются две оси - одна ось горизонтальная, другая вертикальная. На горизонтальной откладываются последовательно все рабочие дни истекшего месяца, а на вертикальной - количество выпитых граммов в перерасчете на чистый алкоголь. Учитывалось, конечно, только выпитое на производстве и до него, поскольку выпитое вечером - величина для всех более или менее постоянная и для серьезного исследователя не может представить интереса.
Итак, по истечении месяца рабочий подходит ко мне с отчетом: в такой-то день выпито того-то и столько-то, в другой - столько-то и того-то. А я, черной тушью и на веленевой бумаге, изображаю все это красивою диаграммою.
...
Ведь правда, интересные линии? Даже для самого поверхностного взгляда - интересные? У одного - Гималаи, Тироль, бакинские промыслы или даже верх кремлевской стены, которую я, впрочем, никогда не видел.
У другого: предрассветный бриз на реке Кама, тихий всплеск и бисер фонарной ряби. У третьего - биение гордого сердца, песня о буревестнике и девятый вал. И все это - если видеть только внешнюю форму линии.
А тому, кто пытлив (ну, мне, например) эти линии выбалтывали все, что только можно выболтать о человеке и о человеческом сердце: все его качества, от сексуальных до деловых, все его ущербы, деловые и сексуальные. И степень его уравновешенности, и способность к предательству, и все тайны подсознательного, если только были эти тайны.

Душу каждого мудака я рассматривал теперь со вниманием, пристально и в упор. "


Резонер20.01.2003 01:23:55

Африканец,
я тебе советую, не дожидаясь "если чего", сходить в КЖП и попросить у Димы получасовую задержку. И еще было бы хорошо, чтобы Старый Русский тоже сходил.


Pero20.01.2003 01:23:27

Старый Русский,

линвистическая справка: множественное число от "Ху", учитывая семантику данного слова, так и будет "Ху".

Мы здесь словотворчеством не занимаемся, мы всего лишь благодарно пользуемся билинвуальностью, применяя ее плоды там, где требуется исключительно точный подбор термина. И все это исключительно с целью, чтобы по возможности меньшее количество респонжентов поняли нас превратно.


Резонер20.01.2003 01:20:37

Мяугли,
а что это у вас столица такая крохотная? 1600 домов всего?

Африканец,
ты не путаешь? Когда это у нас х$^%ню писали?
В этом-то и уникальность ВМа, что у нас пишут только исключительно умные, содержательные и взвешенные реплики.


Африканец20.01.2003 01:19:32

Пойду, пожалуй. Еще хотел Девушке без имени чего-нибудь написать, да позабыл. Может, завтра. А может, и нет.


Африканец20.01.2003 01:18:24

Резонер,

а что такое СР, какой у него график и каковы выводы?


Львёнок20.01.2003 01:12:11

И вообще, я с Итальянцем не согласна. А вдруг ВизК переметнётся в демократы? Так даже какой-то то ли конгрессмен, то ли сенатор республиканский сделал, чем ВизК хуже? Или лучше? И мнение его о войне с Ираком резком поменяется. А Итальянец будет считать, что он его знает наизусть как все пятилетние архивы ВМа. Или пусть даже не поменяются ни мнение, ни ВизК. Но ведь в реале мы с людьми продолжаем общаться, даже когда точно знаем, что не нравится им ни Сампрас, ни теннис. Ни война в Ираке. Видимо, что-то есть ещё кроме новизны впечатлений, что притягивает и удерживает. Так чем виртуальность отличается в данном смысле?


Мяугли20.01.2003 01:08:31

Привет
А тут такое творится - четверть столтцы местной выгорела дотла. Больше 400 домов - как не бывало.


Африканец20.01.2003 01:08:31

Кстати, если что, я поддерживаю идею про полчаса. А то что 15 минут - не задержка, а смех один. Уж тормозить так тормозить. Может, хоть архив можно будет читать, а то больно прыткие все - пишут разную х@#ню. Вот, к примеру... Или вот еще...


Старый Русский20.01.2003 01:06:42

Африканецу очень хочется, чтобы мы проявили смекалку и закричали: Да это же твои вакансии!

А мы не закричим.


Резонер20.01.2003 01:05:06

Африканец,
а скажи, твой график - он, что, сильно отличается от графика СР? Если да, то почему, а если нет - то почему у него другие какие-то выводы?


Старый Русский20.01.2003 01:05:00

Pero, с тебя сейчас еще спросится за твои Хуи. Ой, а как будет множественное число от "Ху"?


Scandy20.01.2003 01:03:37

Бюрг, Африканец,
спасибо, получилось!


Резонер20.01.2003 01:02:12

Африканец,
из твоего анализа уникальности ВМ я сделал тот вывод, который ты, наверное, и имел в виду: исходя из пункта "А ведь статистика, наверное, тоже неповторима? Или нет? Есть ли статистика где-либо еще? Кто еще так трепетно относится к своему клубу, что считает побайтно, кто, где, когда и сколько байт?", уникальность ВМ в том, что в нем есть Африканец.


Африканец20.01.2003 00:59:23

А я вот задумался, как же убить гигантского аллигатора. А он вообще-то бывает гигантским? Мне казалось, что аллигатор - такое маленькое животное, почти игрушечное.

Вспомнилось недавнее обсуждение: мужик рассказывал, что видел крокодила вот оттуда и дотуда (показал метра два), Мы - подумаешь, ерунда какая. Он: да это же поперек!


Старый Русский20.01.2003 00:58:35

Я из уважения в ВБА сходил-таки в ВМ2. Честно продравшись через 12 неиспользованных презервативов, нашел те реплики, из-за которых разгорелся сыр-бор.

И, честно говоря, удивился. Неужели было так тяжело просто перепечатать их сюда? Нормальные идеи, здесь подобные обсуждались. То есть, как выражается наш дорогой коммисар, "вам чтобы шашечки или чтобы ехать?"


Pero20.01.2003 00:57:03

Итальянец,

прямо заинтриговал. Почему это я должен помереть позже тебя? Нет ли здесь дискриминационного или харрасирующего начала?


Львёнок20.01.2003 00:56:36

Старый Русский,
то есть того господина, который под ником персонажа Старый Русский зашифровать как "Мы", а Африканца - как "Жо"?


Pero20.01.2003 00:55:49

Приветствую всех присутствующих!

Старый Русский,

на твой вопрос, зачем развивать уже начатое исследование, отвечу тебе банально: потому что интересно. На вопрос - почему интересно? - ответить не смогу. Кто ж его знает, почему интересно. Интересно и все.

Опасения, что публикация результатов индивидуального анализа членов Септуагинты вызовет каскад догадок, Ху из Ху, отметаю диаметрально. Ну и пусть вызовет. В итоге получим продуктивное и чреватое мордобоем возрастание активности, т.е. как раз то, за что и боремся.


Африканец20.01.2003 00:55:01

А я, кстати, свою статистику посчитал и график нарисовал. Ну, график. Наблюдаются некоторые спады в июле-августе 1999 года, в декабре 1999, сентябре 2000, июле 2001, декабре 2001, январе 2002, сентябре 2002. Но, может быть, это случайные флуктуации?


Африканец20.01.2003 00:52:03

Итальянец,

почему непременно с коллегами? Потом, слово ведь от того, с кем использоватьм не зависит. Называешь же ты экзистенциализм экзистенциализмом, хотя, может, половина твоих коллег назвала его же "эта по#бень".


Африканец20.01.2003 00:43:57

Итальянец,

а что я про войну скажу? Посоветуй, а то я еще не придумал пока.


Итальянец20.01.2003 00:40:41

<<ну ты придумаешь, тоже. Пукнул. Слово-то какое-то детсадовское>>

У меня того, дети маленькие. Поэтому и лексикон соответствующий. Тем более, с кем я еще могу это слово использовать? С коллегами? Ничего, вот пойдут дети в школу, начну материться, как извозчик.


Старый Русский20.01.2003 00:40:03

У меня есть предложение: надо для затравки опубликовать статистику Африканца и этого злостного г..на, персонажа под ником Старый Русский. Причем последнего объединить с вы-сами-знаете-кем. А потом обсуждать - а почему такой-то персонаж ушел, когда начали обсуждать такую-то тему.

Можно проделать то же самое, зашифровав их буквами "Мы" и "Жо".


бюрг20.01.2003 00:36:36

Scandy,

в c:\winnt\system32\drivers\etc\hosts

внеси строчку
62.67.226.11 izm.zamok.net

после этого должно все действовать.

в Линуксе /etc/hosts


Старый Русский20.01.2003 00:35:55

Надо же, как неожиданно коктейль повернулся. Воистину, случай - он разный бывает.

А мне задержка скорее нравится, чем не нравится. Есть время подумать. Время, правда, небольшое (попросить, что ли, Диму насчет получаса?), но все равно больше, чем когда в наркотическом угаре давишь на "ВОТ ТАК". Хотя, конечно, телефонные счета растут, растут. Ничего - перейду через недельку на кабель... и вот тут-то ВМ сдохнет!


РД20.01.2003 00:34:19

Scandy,
в том-то и смех, что там 280 К (в MIME). Про другой адрес - я тебе отправил соотв. письмо, а если и оно не дойдет, то шли все, что хочешь, на rd0@yandex.ru. Гарантирую соблюдение privacy по высшему разряду. С бесплатными напитками и стриптизом.


Африканец20.01.2003 00:33:15

Думаю, что прописывание в файи "hosts" может помочь. Scandy, попробуй!


Старый Русский20.01.2003 00:31:45

Вот так я и знал, что мне сейчас пиндюлей перепадет.

ВБА, "рассуждения являются херней" - это аргумент необыкновенной силы. Также хотелось бы услышать аргументированное подтверждение второго утверждения.

Да, кстати, ты посмотрел бы, кто предложил шифрацию. (В скобках замечу, что мне такая идея и в голову бы не пришла: называть молекулу HDO XYZ ... зачем? Хотя, с другой стороны, называю же я ажетонитрил AN. Вот она, где шифрация окопалась!)


РД20.01.2003 00:30:14

Ну вот, как и предполагалось, сюрприз был дракой ради драки. Так что о необходимости соблюдения privacy я бы делал выводы, исходя из отношения к Африканцевой статистике, к-рая ничьих, без исключений, возражений не вызвала.


Scandy20.01.2003 00:29:54

РД, а сколько там килограмм? У меня есть еще ящик на 10 Мег, туда влезет? Если да - как бы тебе его дать, чтобы здесь не печатать? (А то он у меня рабочий, и неохота, чтобы его завалили фуфлом, как маил.ру - у меня и в незаваленный часто бады данных от пользователей не прокезают)

А проблема с замком, видимо, в самом деле в DNS. Tracert говорит, что он unable to resolve target system name.


РД20.01.2003 00:27:11

Scandy,
зазиповал аттачменты. С тем же результатом. Так что не судьба тебе получить статью по почте. Ибо столь велик и необъятен Ст.Русский, что в хилую инфраструктуру отечественной почты, хоть ты тресни, не пролазит.


Старый Русский20.01.2003 00:26:34

"В самом деле, что я, не знаю, что кто про войну скажет?"

Итальянец, а вот это и есть суть проблемы: разговор еще не начат, а ты уже все знаешь. Ярлыки поразвешены; слушать необязательно. Чего ж удивляться-то?

(Примечание: "ты" - это такой собирательный образ")


Резонер20.01.2003 00:18:46

Африканец,
ты путаешь прямое и переносное значение слова "*****". В переносном оно означает "бояться".
Но спасибо тебе, в любом случае, что ты стараешься, как тут у нас в А***ке говорят, "продвинуть мою аgend'у"


Африканец20.01.2003 00:14:17

Им-хо,

"как в приличном виртуальном сообществе принято поступать с теми, кто сообщает данные о персонаже, которые узнал через частные каналы? "

да как и со всеми другими персонажами - пиндюлей навешивать.


Резонер20.01.2003 00:14:01

ВБА,
дорогой мой, ну ты как-то невнимательно прочел мою реплику. Я предложил границу - она проходит по индивидуальному нику.
Твоя реплика сегодня отличается от реплики в ВМ-2, где впервые упомянули о прайвеси, тем, что у твоей тон несколько конфронтационный, вот и всё.

А еще одно соображение - что прайвеси - вопрос юридический, а есть еще такая вещь, как сплетни, которые, формально, никаких законов не нарушают, но считаются тяжким грехом. Поэтому да, если начать обсуждать - а почему такой-то персонаж ушел, когда начали обсуждать такую-то тему - это уже плохо.

В общем, посмотри мою предыдущую длинную реплику, я там уже сказал, где, по моему разумению, должна проходить граница.


ВБА20.01.2003 00:13:57

/Проще надо быть, ВБА/
Итальянец.

Да, надо быть проще. Я это понял. Чтобы никому ничего не напрягать, вот вам тезисы.

Все реплики всех персонажей открыто опубликованы самими персонажами. Любое использование открытых материалов для статистических исследований не возбраняется никому. Рассуждения персонажа под ником Старый Русский о неэтичности собирания статистики по членам ВМ или, в крайнем случае, использование шифрации является полной херней. Не говоря уже о том, что результат, что загибание ВМ совпало с уходом персонажей под шифрами 18 и 52, не нужен никому.

Также рассуждение Старого Русского о том, что он, видите ли, не имеет возможности и времени следить за всеми многочисленными сайтами, включая auto.ru , где идет обсуждение его "статьи", является...правильно, херней.

Что не мешает мне с теплотой относиться к человеку, скрывающемуся под ником Старый Русский.

Сейчас я понятно изложил?
Привет.


Африканец20.01.2003 00:13:05

"не надо, пожалуйста, ВБА лягать при каждой возможности и невозможности. "

а почему это всех надо, а его вдруг не надо?


бюрг20.01.2003 00:07:21

РД,

во-первых, ты разбазариваешь приватную информацию. Малоли кто каким броузером кто пользуется. Во-вторых, я не знаю, через какую цепочку идет обращение к замку. Может какой прокси не понимает? В-третих, про DNS я написал, как предположоние.

Отметаю твои придирки как мелкие и не по делу.


РД20.01.2003 00:06:55

М-да. Далеко же оно уехало. "Error: The message is too big. Mail.Ru - удобно, доступно, надежно!". Причем обратный адрес - scandy@mail.ru, как будто это сам адресат изъясняется столь изящно и лаконично. Нет, положительно, вся наша пресса - говно.


Африканец20.01.2003 00:04:52

А я тут вот что подумал. Вот мы говорим - единственный, неповторимый клуб с 15-минутной задержкой (вроде как "Нет в мире города, равного Новосибирску. Все остальные - или больше, или меньше). А ведь статистика, наверное, тоже неповторима? Или нет? Есть ли статистика где-либо еще? Кто еще так трепетно относится к своему клубу, что считает побайтно, кто, где, когда и сколько байт?

В общем, есть несколько отличительных свойств ВМ:
- наличие архивов
- наличие (иногда) задержки
- наличие статистики
- наличие Измышлений
- то, что клуб все время дохнет, но никогда не до конца
- то, что в нем есть желание искать отличительные свойства ВМ

Связаны ли как-то эти свойства, есть ли корреляция, каков реально достигнутый уровень значимости?


Африканец20.01.2003 00:04:18

Итальянец,

ну ты придумаешь, тоже. Пукнул. Слово-то какое-то детсадовское. Уж я бы, конечно, сказал: пёрнул. Хотя это и анахронизм: нынче в моде другие слова, особенно когда речь о Европе заходит. Ты ведь в Европе?


Старый Русский20.01.2003 00:00:48

Гном, соседка, которая меня там "случайно" видит неделю за неделей, и есть тот самый некто. Потому что одно дело сказать "видала я надысь как он водку покупал", и совсем другое - "он каждую субботу водку покупает, вот у меня тут все записано" - и потянуть из кармана листочки, листочки, листочки...

Причем, как я уже сказал, аирмайлсы, которые собирают все статистику о твоих покупках, молчат в тряпочку. И даже при таком раскладе им постоянно по мозгам достается.



Комментарии (249): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru