Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2003: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2003
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (222): Сначала новые  |  Сначала старые

Аардварк16.01.2003 23:59:48

Резонер

Ну давай займемся буквоедством. Тогда и ты мне дай ссылку, где я говорила, что желаю видеть президента до трех часов ночи за столом или что я упоминала его густые черные усы.


Кандид16.01.2003 23:50:16

ВизК:

А почему это? Неужели прогибались под гнилых либералов у власти? А как же принципиальная республиканская позиция и свобода волеизъявления? Неужели понадобился приход к власти чтобы выступить? Законы вроде же не поменялись.


ВизК16.01.2003 23:19:20

Кандид

//Тогда причём тут "Грядёт конец affirmative action?"?//

А при том, что еще лет 10-15 назад никому бы в голову не пришло такой иск подать, не то, что до Верховного Суда его доводить.


Резонер16.01.2003 23:19:08

Аардварк,
извини, пожалуйста, дай ссылку, где я выражал интерес по поводу того, кто какому из президентов делает минет.

Если ты обращаешь свое возражение мне, то и возражай на мои слова, а не на сексуально озабоченных республиканцев с цепной собакой Кеном Старом :)


Резонер16.01.2003 23:14:24

Кандид,
ответь АСАП


Аардварк16.01.2003 23:07:43

Резонер

И кто президенту минет делает, вроде бы, тоже его личное дело.
Ан нет, оказывается, всем это интересно.

Да я, в общем, рада, что он рано спать ложится и на каникулы на каждый праздник по 2 недели в Техасе сидит. Чем меньше активности от него, тем лучше, имхо.


Кандид16.01.2003 23:03:37

ВизК:

Тогда причём тут "Грядёт конец affirmative action?"? Подали студенты иск, администрация высказалась, а уж как решит суд так и будет. А что адвокат одно дело выиграл, то это отнюдь не гарантия что выиграет другое.


ВизК16.01.2003 22:53:43

Кандид

На Верховный Суд исполнительная власть давления оказать не может, руки коротки. А что может, если сочтёт нужным, это представить Верховному Суду свое мнение по рассматриваемому делу. Есть у неё такое конституционное право. А может и не представлять. По этому делу решили представить и встать на сторону истцов. Перед Верховным Судом теперь будет выступать Тед Олсон. Тот, кстати, который перед ним уже выступал, когда рассматривался избирательный скандал во Флориде. Тед тогда, если помнишь, выиграл дело в Верховном Суде.


Кандид16.01.2003 22:41:26

ВизК:

А чем так хорошо выступление правительства по поводу иска? Вроде Верховный Суд по Конституции есть независимая инстанция и исполнительная власть на него давления оказывать не должна.


Кандид16.01.2003 22:38:54

Между прочим, незамеченным прошло очень важное сообщение.

>>
На орбиту отправился первый в истории израильский космонавт. Полковник Илан Рамон, израильский пилот-истребитель, стартовал в четверг на борту американского челнока Columbia.
....
Хотя Рамон не считает себя религиозным человеком, все же, будучи первым евреем в космосе, он взял с собой Библию и намерен есть на орбите только кошерную пищу.

Правда, он испытывал некоторые затруднения с желанием блюсти шабат: в космическом корабле восходы и закаты солнца можно наблюдать по несколько раз в сутки. Проблему решил раввин из Флориды: он постановил, что субботу следует блюсти по хьюстонскому времени, где находится центр управления полетами НАСА.
>>

Кстати, я не помню - Советский Союз запускал арабского космонавта или нет? Монгольского и вьетнамского вроде запускал...


Резонер16.01.2003 22:35:26

Извините, не туда послал реплику.

ВБА, да откуда же мне его знать, общественное мнение? Мне кажется, вялое оно какое-то. Всем как будто всё по х*ю, извините. За исключением небольшой группы слева и небольшой справа, которые громко кричат.

бюрг,
твои высказывания, если они относятся ко мне, я могу только назвать оскорбительными и не по делу. Если ты, действительно, считаешь, что у меня крышу снесло, и я всегда за сильного - я тебя разубеждать не буду, просто перестану с тобой разговаривать, пока у тебя помрачение не пройдет. Надеюсь, что ето не так.


Кандид16.01.2003 22:31:12

Резонер:

Я там тебе письмо на яхушный адрес послал. Как бы срочное.


Резонер16.01.2003 22:30:24

>> Можно подумать, он сам эти пропозалы пишет и внедряет. Ага. Он спать в 9 ложится каждый день.
Все равно это делает команда. А президент - только ПР фигура.


Аардварк,
работа президента - не в том, чтобы самому до трех ночи писать за столом. Ты с товарищем Сталиным его перепутала. Президент должен набрать команду, дать ей общее направление и следить, чтобы оно соблюдалось. А когда он спать ложится - это его личное дело.


писарь16.01.2003 22:12:21

бюрг: /он научился все же своих советников спрашивать перед тем как рот открыть?/

Хм. Теперь мне понятна разница между консервативной и демократической администрациями Белого Дома. Клинтон поступал прямо противоположно Бушу - он научился спрашивать своих советников открывать рот!


ВизК16.01.2003 22:10:27

И еще кстати: кто нибудь знаком с биографией Саддама Хуссейна? Почитайте по ссылке. Очень интересные исторические параллели напрашиваются. Особенно в части детских лет, а также прихода к власти и её удержания уже третий десяток лет.


писарь16.01.2003 22:10:25

/Настоящий интерес пропорционален количеству затраченного труда. - Защитник языков/

Фигню несешь! Настоящий интерес пропорционален количеству заплаченных бабок.


Аардварк16.01.2003 22:08:41

ВизК

>>Вопрос был о том, как это вяжется с образом "кретина", "идиота", "дауна" и "неграмотного ковбоя"? Нет ли тут неувязочки?

Можно подумать, он сам эти пропозалы пишет и внедряет. Ага. Он спать в 9 ложится каждый день.

Все равно это делает команда. А президент - только PR фигура. И вот как PR фигура он и выглядит этим самым кретином. Если быть уж очень добрым, то как минимум сильным дислексиком.


Аардварк16.01.2003 22:04:45

ВизК

Конечно, я не от тебя узнала. Просто точной информации быстро не нашлось, а ты, я решила, наверняка в курсе.

Налогов я все равно не помню сколько платила. И, в общем, если там и получилось на несколько сотен меньше, чем в прошлом, то это прошло незамеченным. И все равно падение рынка на общую сумму влияло несоизмеримо больше, чем какой-то cut.


бюрг16.01.2003 21:56:18

он научился все же своих советников спрашивать перед тем как рот открыть?


ВизК16.01.2003 21:55:26

Да, кстати, как уважаемому собранию нравится решение Буша поддержать от имени правительства в Верховном Суде США иск нескольких белых студентов, пожаловавшихся на дискриминацию по расовуму признаку при приёме в University of Michigan? Грядёт конец affirmative action?


Сидоров16.01.2003 21:55:18

//да. У Шефнера в книге "Девушка над обрывом" описывается 22-й, что ли, век, и там существует, для экстренной связи, телепатическая связь.
Но она очень дорогая, и каждый человек устанавливает связь только с одним, каким-нибудь лучшим другом, по достижении совершеннолетия и на
всю жизн. Пользоваться ей можно только в самых крайних случаях.//

Не совсем так. Там можно было связаться и по рации, но в каких-то конкретных случаях ей нельзя было воспользоваться, потому герои применяли телепатию.
Один раз - было заппрещено использование мобильников на территории заповедника, а в другой раз - во время главного эксперимента, связывались телепатией - видимо, из-за шума и недостатка времени.


СодержаниеFine HTMLtxt(Word,КПК)gZipLib.ru htmlСергей Шилов (Гончар). 16.01.2003 21:39:31

60. Формула единицы доказывает, показывает силу Слова. Формула единицы
есть устройство Вселенной в соответствии с принципом Слова, когда
самооформление слова есть произведение бытия, Книги Бытия. Так
самооформление числа есть произведение природы, Книги Вселенной. Формула
единицы в самом безусловном и необходимом смысле есть формула времени.
Синтетическое исчисление есть форма риторики.


СанитарЖеня16.01.2003 21:34:53

Риск инфаркта миокарда уменьшается у мужчин, пьющих пиво, вино или крепкие спиртные напитки не реже 3-4 раз в неделю.


ВизК16.01.2003 21:34:46

Всем привет!

Аардварк

//Насчет налогов ты прав, это достижение. Правда, отрыгнулось, потому что расходы возросли и теперь вместо сурплюса имеем большой минус.//

Ну а вот у нас в Калифорнии налогов не снижали. И вдруг - Упс! 37 миллиардов в бюджете не хватает? Куда делись? А не поступили, потому что доходную статью планировали простой экстраполяцией за последние пять лет, которая обломилась. Ну, так что тут виновато?

Меня удивило другое, что про мышьяк в питьевой воде ты знаешь, хоть это по-разумному тебя вроде никак не задевает, а про свои кровные налоги только от меня услышала. Что-то неладно в консерватории?

//Ну как бы Буш должен был что-то сделать, что обещал в предвыборной программе? Вот он с порога и кинулся//

Стоп, стоп. Разговор был не об этом. Мало ли кто на что кидается. Вон, президент Клинтон и её муж Билл тоже с порога кинулись на реформу здравоохранения, но ушиблись.

А Буш пока, как до 9-11, так и после ни обо что не ушибся. За что берётся, то и делает. Терпеливо, даже занудно, но доводит до конца.
Вопрос был о том, как это вяжется с образом "кретина", "идиота", "дауна" и "неграмотного ковбоя"? Нет ли тут неувязочки?


Резонер16.01.2003 21:14:07

Пардон, отлучался.
СанитарЖеня,
коноплю едят только канарейки. Ну, иногда в пирожки добавляют.
Нет, пятая по урожаю культура - бананы. Это я утром услышал по ББС, сейчас посмотрел, но не нашел этого утверждения.
Первые 4, я думаю -рис, пшеница, картофель и кукуруза. Не знаю, в каком порядке.


Аардварк16.01.2003 20:53:53

ВизК

Насчет налогов ты прав, это достижение. Правда, отрыгнулось, потому что расходы возросли и теперь вместо сурплюса имеем большой минус.

Ну как бы Буш должен был что-то сделать, что обещал в предвыборной программе? Вот он с порога и кинулся. Надо же как-то доверие "электората" зарабатывать.

Но теперешняя его популярность уж точно не на достижениях до 9.11 выросла. Вот мой пойнт.


бюрг16.01.2003 20:21:01

РД,

лучше делать банановую присыпку :) места мало занимает, а денег будет бешенных стоит.


СанитарЖеня16.01.2003 20:16:39

Резонер!
Неужели...
Конопля?!


РД16.01.2003 19:07:40

То есть если сейчас посадить банановое дерево в горшке и соблюдать ему санитарию и дезинфекцию, то через десять лет он начнет приносить бешеные бабки. Если продавать бананы поштучно, в частные коллекции.


Резонер16.01.2003 18:56:48

Внутри ВМная реклама.
В ВМ-2 - образец разбора наезда, автор - ВБА. Рекомендую на Измы. Африканец, мне вырезать и прислать, или сам сделаешь?


Резонер16.01.2003 18:50:26

Куда-то реплика делась.

РД,
угадай, какие сельхозкультуры дают самый большой (по миру) валовой сбор? Первая, сакжем, рис, а дальше? Номер 5 - неоторый сюрприз.


Резонер16.01.2003 18:48:39

Защитник языков,
ну, как-то не очень убедительно звучит твое прощальное заявление. Вроде как, ты обиделся, что обсуждение не пошло по тому сценарию, который ты для себя наметил.

Но ведь это говорит о том, что тут люди разные, и каждый говорит на своем логическом и понятийном языке. Разве это не то, что ты защищаешь?
Так что, будь уж любезен, продолжай дискусссию. А то непоследовательно получится.


Резонер16.01.2003 18:42:49

Что бананы! Вот почитайте:
""Я увидел щупальце в иллюминаторе, - уточнил Керсосон. - Оно было толще моей ноги".


Резонер16.01.2003 18:37:09

Старый Русский,
неужели ВМ вымирает из-за того, что я нехорошими словами отзываюсь о старушке-Европе? Упс. Я больше не буду, честное слово. Черт с ней, пускай издает любые звуки, лишь бы у нас тут всё было хорошо.

А если серьезно, мне хотелось подбросить тему для обсуждения, чтобы какой-то более, что ли, глобально уравновешенный разговор получился. Однако почему-то никто за Европу не заступается - то ли нечего возразить, то ли народ считает, что она настолько выше критики, что даже и внимания обращать не стоит.

>> С этими фантастами лучше не связываться - вон мобилу ни одна зараза не предсказала.

Петчик,
да. У Шефнера в книге "Девушка над обрывом" описывается 22-й, что ли, век, и там существует, для экстренной связи, телепатическая связь. Но она очень дорогая, и каждый человек устанавливает связь только с одним, каким-нибудь лучшим другом, по достижении совершеннолетия и на всю жизн. Пользоваться ей можно только в самых крайних случаях.


Африканец16.01.2003 18:23:27

Кандид,

"вряд ли бы представлялся как Кандид из ВМ"

так и я не представляюсь. Мне что, пиндюлей охота?


Кандид16.01.2003 18:18:38

Петчик:

>>Мобила ж интересна не как устройство, а как некое изменение образа жизни.

Да ну? А в чём это выражается? Кроме большей подвижности большого пальца для набора SMS.


РД16.01.2003 18:15:35

Языки, памятники ... Бананы надо спасать !

"...ученые предупреждают: в ближайшие 10 лет на Земле исчезнут бананы".

"В Уганде - втором в мире производителе бананов - плантации сократились уже на 40 процентов. В Бразилии эпидемией поражены 70 процентов плантаций".


Кандид16.01.2003 18:08:15

Африканец:

А куда это ты захаживаешь, что там про ВМ знают? Я правда уже давно никуда не хожу, но вряд ли бы представлялся как Кандид из ВМ.


Кандид16.01.2003 18:03:24

Африканец:

Ну что ты хочешь от фантастов? Не могут же они каждый раз изобретать кучу языков. Всё равно получится что-то вроде:

Не может быть! - произнёс Первый на тракайском. И добавил на леонтийском - Будь я проклят.
Это не видано и не слыхано! - откликнулся Второй, переходя от волнения на староэндорский. И для полноты выражения прошептал на вонорском - Невероятно...
Третий только и смог пробормотать что-то вроде "Никогда в жизни" на своём невнятном ференгенском.
И все вместе, хором, на межгалактическом - Ну не %#@ твою мать!


Петчик16.01.2003 18:01:21

Кандид,
Конечно, придираюсь. Мобила ж интересна не как устройство, а как некое изменение образа жизни. Каковое (КМК) в ST незаметно


Африканец16.01.2003 17:55:16

Кандид,

"Может быть действительно - это собрание такое? "

так наше собрание этим (нетерпимостью к чужакам) славится, Даже, можно сказать, знаменито этим. Как зайдешь куда, а там: "ВМ? А, это куда без поклонов и реверансов не зайди, но и поклоны не спасут от пиндюлей".

Можно либо постановить, что это плохо, и бороться с этим (например, как кто ни зайдет - немедленно с ним обсудить, что он пожелает), либо постановить, что это хорошо, и этим гордиться.


Кандид16.01.2003 17:44:26

Ну вот поди ж ты - в кои веки зашёл человек обсудить что-то нетривиальное, но тут же обидился и ушёл. Может быть действительно - это собрание такое?

Я, правда, не совсем понял, что мы отказались обсуждать - методы охраны памятников?

Петчик:

>>есть только у персонала, явно управляются через центральный компьютер и т.п.

Придираешься. Там все кто ни есть - персонал. И твой телефон вобщем тоже через центральный компьютер звонит. Африканец тебе может даже рассказать как программы к этому копьютеру писать.

А с адмиралом положено - чтоб отдельно и по видео. Это вопрос субординации, а не техники.


Африканец16.01.2003 17:16:16

Кандид,

Но ведь иногда произведения специально концентрируются на рассмотрении каких-либо культурных различий. Типа, одни в лесу живут в единении с природой, а другие строят города и природу порабощают. При этом те и другие говорят на прекрасном английском языке. Или вон у Азимова в "Прелюдии к Основанию" Селдон шляятся по Трантору и поражается увиденному культурному разнообразию. Однако, и там все прекрасно разговаривают на едином галактическом языке.

Ну и вообще - не все же фантасты халтурщики. Некоторые выдумывают свои миры в мелких деталях. А вот поди ж ты - многоязычия не терпят.


Петчик16.01.2003 17:04:20

Кандид,
Ну примерно Nokia. Они все-таки там явные генетические наследники армейских раций - есть только у персонала, явно управляются через центральный компьютер и т.п. Как поговорить с Адмиралом или там с папой на Земле - так на отдельный экран и т.п. В Enterprise'е хоть e-mail был личный


Кандид16.01.2003 16:55:50

Петчик:

>>вон мобилу ни одна зараза не предсказала.

Это как? А СтарТрек? Там уже в 65ом году все с мобилами бегали. Или тебе нужно чтобы предсказали конкретно Nokia 3210?


Петчик16.01.2003 16:53:25

Кандид,
Это еще цветочки. Возьмем, скажем, такую менее изысканную и более "продаваемую" область, как военные действия. Много ли фантастов, порасписав бластеры, темпоральные концентраторы и планетные уничтожители, выводят тактические приемы хотя бы на двумерное поле, не говоря уж о трехмерном?


Защитник языков16.01.2003 16:53:19

Африканец

>>Когда нужны деньги, аргументы волшебным образом находятся.

Увы, если бы аргументы волшебным образом находились, то положение с охраной памятников, языков и т. д. было бы гораздо лучше.

>>А почему, если культурное разнообразие есть благо?

Может быть я вторгаюсь в личное, но не было ли тут сожалеющих реплик об уменьшении культурного разнообразия данной гостевой книги?

Мяугли

>>Извини, но если аргументов нет, есть только вера, то шансы твои сохранить что-то не очень велики.

Если нет веры (я бы правда сказал "убежденности"), то ничего сохранить не получится. Даже при наличии самых весомых аргументов. А мои лично шансы и так невелики. Я тоже не распределяю денег и даже не являюсь профессионалом в этих областях (хотя давно всем этим интересуюсь). Но это моя проблема. Личная. Вот ее я обсуждать здесь совершенно не намерен.

Всем

Мне немного странно, что общество не интересует то, что человек обсуждать может и хочет, но интересует только то, о чем сразу было заявлено, что обсуждаться этим человеком не будет. Просто по причине непонимания того, КАК это обсуждать. И теперь это ставится в вину. Уверяю, что я не собираюсь оправдываться. Очевидно просто мои интересы и интересы посетителей книги сильно не совпали. Мне очень жаль. Я приношу свои извинения за вторжение. Желаю всего самого наилучшего.


Петчик16.01.2003 16:44:03

Защитник языков,

С самой абстрактной идей никто и не спорил. Равно как, возможно, и с ее противоположенностью (типа насаждения какого-нибудь эсперанто в качестве "основного" языка). Вся проблема в приоритетах и связанных с ними распределении ресурсов.

Африканец,
С этими фантастами лучше не связываться - вон мобилу ни одна зараза не предсказала. В деталях если и "попадают", то по случайности. Мне представляется, однако, что в силу культуросберегательных соображений "национальные" языки будут сохранятся (скажем как инструмент "эмоциональных" художественных произведений), и будет существовать какой-нибудь практический "Всеобщий". Кстати, у многих фантаство встречается разделение на 2 языка - упрощенный и не допускающий двухзначности восприятия (Basic, торговый язык) и изысканный, многосмысловой, чрезвычайно трудный для изучения и использования и т.п. (внутренний язык)


Кандид16.01.2003 16:40:06

Африканец:

>>Картина эта представляется почему-то ужасно неправильной, противоречивой.

Это потому что тебя так научили писатели-фантасты. :) Лучшие из них могли раскошелиться на десяток стран на планету, да и то с минимальной разницей культур. А большинство описывало любую планету просто - одна деревня рядом с местом посадки корабля. Откуда ж тут 2000 языков?


Африканец16.01.2003 16:29:33

Я тут вот о чем подумал. Есть разные произведения, где описывается будущее, как оно видится писателю. Фантастика, одним словом. Множество разных моделей предложено, все не перечислить. А вот проблеме разнообразия языков как-то должного внимания не уделялось. Похоже, наиболее распространенное представление заключается в том, что в будущем разнообразие языков будет преодолено, и на всей планете будет единый язык. Кое-где идут дальше, и вводят единый язык для всей Галактики.

И ведь, вроде, когда читаешь такие книжки, никакого внутреннего протеста это дело не вызывает, наоборот, кажется логичным и разумным. Скорее, корявой и неправильной представляется противоположная ситуация. Допустим, Земля достигла уровня развития, нужного для полетов к звездам. Найдены другие цивилизации, установлен контакт, Земля вступила в какой-нибудь там межгалактический союз, и т.д. А в это время на планете двести стран, тысяча языков, и, чтоб переехать с одной стороны на другую, нужна виза. И представители десяти разных религий и трех-четырех идеологий режут друг друга почем зря. Картина эта представляется почему-то ужасно неправильной, противоречивой. А почему, если культурное разнообразие есть благо?


Кандид16.01.2003 16:23:40

Защитник языков:

>>Просто я не думаю, что что-то может достаточно долго и самое главное, продуктивно обсуждаться, если все стороны не прилагают к этому определенных усилий по поиску информации, аргументированию, осмыслению.

Бесспорно. Но не совсем применимо к данному обсуждению. Я извиняюсь за перевод стрелок, но объявление некоего положения аксиомой тоже, как мне кажется, не может рассматриваться в качестве аргумента.

Вот Мяугли правильно говорит о проблеме выбора. Кому-то нужен зубр, кому-то умирающий язык, кому-то Диснейленд. Кому-то важно сохранить старый дом, а кому-то попросту негде жить. Поэтому нужно убедить людей (в частности распределяющих деньги), что нужно сохранять именно язык, а не зубра. Мы здесь, как правильно замечено, денег не распределяем, но на нас можно хотя бы потренироваться.

Пока же серьёзных аргументов, на мой взгляд, не прозвучало. Была апелляция к Хартии, были всплёскивания руками по поводу гибели языков, но не более.


Африканец16.01.2003 16:18:23

Защитник языков,

"Как убедить атеиста в том, что Бог есть?"

ясен пень, никак. Ведь Бога нет.

"И денег здесь не распределяют, по-моему."

может, это и мешает? Когда нужны деньги, аргументы волшебным образом находятся.


Мяугли16.01.2003 16:17:16

Защитник языков,

>> Великая Китайская Стена. И как ее использовать?
Завтра расскажу про ту статью

Извини, но если аргументов нет, есть только вера, то шансы твои сохранить что-то не очень велики. Плохи дела. Может эта одна из причин, почему что-то изчезает - одни не знают, что это ЧТО-ТО важно сохранить, а те, кто знают, не могут объяснить почему.


Защитник языков16.01.2003 16:13:52

Кстати, а кто-нибудь может высказать любой аргумент в пользу того, что языки (зубров, памятники) НЕ надо охранять, кроме аргумента, что это стоит денег?


Мяугли16.01.2003 16:11:38

Ох, спать поползла, сил нету.
Напоследок - Африканец, ты не много не так понял. Не охранять для привлечения туристов, а привлекать туристов для того, чтобы охранять.
Это, на мой взгляд, была самая слабая сторона наших заповедников - они пытались охранять, но не объясняли, что и нафига это надо.

Напоследок, цитата
In the end, we will preserve what we love. We will love what we understand. We will understand what we were taught.
Chief Settle

В конечном итоге, мы сохраним то, что мы любим. Мы будем любить то, что понимаем. Мы будем понимать, то, о чем нас научили.


бюрг16.01.2003 16:00:40

а вообще странно. В место того, чтобы сделать ликбез "зачем нам нужно сто тысяч двести семьдесят два разных языка", требуют доказатальств, почему это не нужно. Я вообще не знал что существуют столько языков. Ну и существуют, что с того? Вот существует язык EAN-13, много чего может о носителе поведать. А какой-нибуть "Арт.Нум." канул в небытье. Жалко конечно. Как и перочиный ножик за "1 руб. 47 коп.".

Вообщем может мы и проникнемся защитой ритмичных колебания воздуха, но хотелось бы об этом иметь представление.


Мяугли16.01.2003 15:59:07

Африканец,

>> только этот же вопрос и зубра касается.

Несомненно, я о том и веду речь. Это вопрос можно задать про что угодно. Именно потому что он важный. И чтобы действительно сохранить что-то, на него приходится отвечать, а не отмахиваться от него.

Насчет того, что экотуризм - убыточная область экономики по всему миру - не уверена.


Мяугли16.01.2003 15:54:06

Насчет сохранения памятников - были прямо под НОвый Год в Балларате, это такой городок 100 км от Мельбурна. Известен таким вот памятником под открытым небом - городком золотодобытчиком времен австралийской золотой лихорадки середины 19 века. Ну довольно обычное дело, все как в то время было, здания, мастерские, костюмы, и. т.д. Так вот можно пойти на экскурсию в шахту и покажут там, кроме всего прочего, такую классную золотоносную жилу. Памятник значит. Так вот экскурсовод такую вещь сказал. "Я знаю, что вы думаете. Но золото можно использовать один раз, а туристы приходят и приходят"


Защитник языков16.01.2003 15:48:28

Мяугли

>>Я все-таки буду настаивать, что правило использования для сохранения более универсально.

Насколько я помню, приводилась в пример Великая Китайская Стена. И как ее использовать? Против танков? Потом есть еще рукописи. Это тоже памятники. Их вообще лучше не трогать.

>>Даже хуже - второй не считает нужным объяснять, почему это важно.

Это крайне несправедливо по отношению ко мне. Получается, что я знаю аргументы, но не желаю их открывать. Это не так. Я не знаю КАК убедить Мяугли, Африканца, Кандида и т. д. Как убедить атеиста в том, что Бог есть? Как убедить верующего в том, что Бога нет?
И денег здесь не распределяют, по-моему.


Итальянец16.01.2003 15:47:40

РД - ты меня прямо каким-то душителем гласности представляешь. Разве мое (или еще чье) недовольство не может служить причиной сокрытия имеющегося у Старого Русского (или еще кого) мнения.


Кандид16.01.2003 15:42:30

>>
Хотите послушать любимую FM-радиостанцию во время работы с компьютером? Тогда подключайте к нему Mousecaster.

Это мышка, разработанная американо-израильской компанией Smartec. В нее встроено FM-радио, а провод выполняет функцию его антенны.

Компании потребовалось два года, чтобы придумать, как совместить мышь с радиоприемником, при этом обеспечив отсутствие взаимных помех двух устройств и удобство работы с ними.
>>

Это конечно самый удачный вариант совмещения. Два года потрачены не зря.


Африканец16.01.2003 15:39:36

Мяугли,

только этот же вопрос и зубра касается. На фига его вообще сохранять? Чтоб кто-то через сто лет мог на него посмотреть? А на фига на него смотреть, и почему я должен за это платить? Потом, на шерстистого носорога вот не посмотришь уже, так, может, и без зубра проживем? Что туристы приезжают, деньги платят - это, конечно, причина важная. Но, может, для привлечения туристов Диснейленд построить? Плюшевый Микки-маус справляется с делом привлечения туристов ничуть не хуже настоящего зубра. А национальные парки, при всех потоках туристов, все равно дотируются государством.


Мяугли16.01.2003 15:37:21

Вообще-то вопрос ЗАЧЕМ все-таки как бы самый первый и важный, не удивительно, что он возник. Потом, неплохо бы ответить на вопрос, как определить, что есть памятник. А то очевидно, что не каждое здание, скажем, достойно сохранения как памятник, но вроде как ты говоришь, языки все без исключения должны быть сохранены. Так?


Защитник языков16.01.2003 15:34:04

Африканец, Старый Русский, Кандид

Просто чтобы уточнить. Я совершенно не настаиваю ни на каких семинарах. Нет - значит нет. Просто я не думаю, что что-то может достаточно долго и самое главное, продуктивно обсуждаться, если все стороны не прилагают к этому определенных усилий по поиску информации, аргументированию, осмыслению. Конечно, скорее всего, просто тема языков (и шире - культуры), близкая мне, далека от завсегдатаев этой книги.


Защитник языков16.01.2003 15:29:43

Африканец

А я и не предлагал обсуждать ЗАЧЕМ надо охранять памятники. Я предлагал обсуждать саму охрану памятников, то есть то что по этому поводу делается в мире, как регулируется, сколько это стоит и т. д. Одной фразой: "Практика охраны памятников в современном мире". Все это вполне обсуждаемо.
А тема навеяна репликой Старого Русского от Среда, 15 января 2003 17:07:02

>>Защитник языков, давай примеры, иначе утверждение повисает в воздухе. Что конкретно стараются сохранить по-максимуму? Где? Сколько это стоит налогоплательщику? Или это пожелание доброе такое -- сохранить по-максимуму?

Впрочем, я действительно виновать, не сформулировав тему сразу. Приношу свои извинения.


Мяугли16.01.2003 15:22:43

Африканец,

>> Если один человек считает, что в сохранении языков вообще ничего важного нету, а другой полагает это самое сохранение важнее всего на свете - то что и как им обсуждать?

Даже хуже - второй не считает нужным объяснять, почему это важно. При таком подходе первый никогда с ним не согласится. Это как если я заявку на грант пишу, денег прошу, но когда меня просят объяснить, что в этом проекте важного и почему это надо делать, я отвечаю "Ну как, важно и все. Это аксиома. Деньги давайте".


Мяугли16.01.2003 15:17:54

Защитник языков,

Я все-таки буду настаивать, что правило использования для сохранения более универсально. То, что можно использовать, гораздо легче сохранить. Потому что, как уже было сказано Старым Русским, сохранение требует затрат ресурсов, а ресурсы всегда ограничены. Кто-то должен платить. Согласен ли ты лично платить дополнительные налоги за сохранение еще одного языка? Допустим, да. А можешь ли ты показать обоснованно мне, почему я должна платить за это (пока ты сказал - надо и все, моя аксиома). А я, может, если мне дан выбор, предпочту зубра сохранить, а не умирающий язык племени бассейна Амазонки. Как мы будем выбирать, что сохранять-то? А выбирать всегда приходится. Даже при неограниченных ресурсах, абсолютное сохранение ВСЕГО означает просто консервацию ВСЕГО, полное отсутсвие развития. Можно спорить, развитие - зло или благо, но без развития и изменения нельзя, это основной закон жизни.


Африканец16.01.2003 15:08:57

Защитник языков,

ты сам утверждаешь, что спор невозможен по причине принципиальной недостаточности аргументов. И тут же предлагаешь семинар. Что на том семинаре делать - всякие хартии вслух читать? Если один человек считает, что в сохранении языков вообще ничего важного нету, а другой полагает это самое сохранение важнее всего на свете - то что и как им обсуждать?


Африканец16.01.2003 15:03:06

Про статьи в "Известиях" - мне вот понравился как этот самый Максим Соколов про клонирование написал. Чуть, правда, длинновато, но это у него стиль такой.


Африканец16.01.2003 15:00:50

Старый Русский,

но ведь я писал упомянутое до поступления оптимистических замечаний. А они могли мое мнение и поколебать.


Защитник языков16.01.2003 14:53:49

Кандид

>>Весомыми.

Это понятно. Но какими? Что, приведенное, будет принято за аргумент? С процентным соотношением все понятно: можно было привести список всех языков, список вымирающих и посчитать процент. Да, конечно, можно было бы спорить и по тому и по другому списку, но спор был бы предметным. А какого рода аргументы можно приводить здесь?

Старый Русский

>>Защитник языков, ты как-то формально подходишь к делу. "Семинар", "подготовится", "отклики"... ты бы еще оппонентов с Ученым Советом назначил. И заставил бы автореферат в 150 библиотек рассылать.

До авторефератов и библиотек, думаю, мы не дорастем. Во всяком случае за два месяца. Семинар - просто некая удобная форма, точнее попытка скопировать ее в виртуальном пространстве гостевой книги. С Ученым Советом и оппонентами, боюсь, просто не получится (хотя идея неплохая).

>>Сфонтанность - вот наше главное кредо!

На "сфонтанности" долго не проживешь. Настоящий интерес пропорционален количеству затраченного труда. Тоже кредо.


РД16.01.2003 14:27:26

"...которые мне понравились"

Старый Русский,
ну-ка ну-ка ? Это может быть интересно.

Итальянец, правда, может быть недоволен. Скажет, говном швыряетесь.


Кандид16.01.2003 14:23:08

Старый Русский:

Ну тогда ладно. Как что-нибудь попадётся, то непременно. Не заклятия снятого ради, а токмо волею пославшей мя этой... как её.. совести.


Старый Русский16.01.2003 14:03:46

Защитник языков, ты как-то формально подходишь к делу. "Семинар", "подготовится", "отклики"... ты бы еще оппонентов с Ученым Советом назначил. И заставил бы автореферат в 150 библиотек рассылать.

Нам подготовка ни к чему, мы и так все знаем. А если не знаем, то как-нибудь вывернемся. Чай, не в первой. Сфонтанность - вот наше главное кредо!


Старый Русский16.01.2003 14:00:12

Кандид, ага, а когда я сам ищу - это страшно объективно. Вон начну сейчас из-за духа противоречия постить статьи из Известий, которые мне понравились.


Кандид16.01.2003 14:00:09

Зашитник языков:

>>Какими аргументами можно в данном споре друг друга переубедить?

Весомыми. Хотя конечно не всякого оппонента. Но я (это все подтвердят) человек мягкий, можно даже сказать - легковнушаемый. Например, с тезисом о вымирании больше 50% языков согласился по представлении доказательств.


Старый Русский16.01.2003 13:58:58

бюрг, и хде же я продераст? А то ты не знаешь, что, когда я начинаю придерастничать, то камня на камне не остается, и жидкокристаллические мониторы так просто дымятся?

Я занят более глобальным вопросом, чем кто чем, простите, бздит. Так что меня мелкие придирки не интересуют.


Старый Русский16.01.2003 13:56:38

Африканец, ты, случайно, не знаешь, кто вот это писал:

"Но я также вижу, как загибается это некогда интересное и процветающее собрание. "

Так что ты вопрос про "загибание" переадресуй автору. А я только повторил сентенцию, будучи зазомбирован авторским авторитетом.


СанитарЖеня16.01.2003 13:53:38

Бюрг!
Скромная опечатка - "...из камина воняло _В_ерой...", и бытоописательный очерк возвышается до Философии...


Защитник языков16.01.2003 13:40:21

Здравствуйте.

Очень жаль, что предложение о семинаре не получило отклика.

Очень коротко:

Кандид

>>Защитник Языков на меня теперь и не посмотрит - я на аксиому покусился.

Дело не в факте покушения. Спора не получится. Какими аргументами можно в данном споре друг друга переубедить? Макисмум что возможно, на мой взгляд обменяться мнениями.

Резонер

>>Является ли сохранение языка _обязанностью_?
Немного непонятно, что в данном контексте обязанность и что сохранение. Здесь уже отмечали, что языками надо пользоваться, для того, чтобы они жили. И, пожалуй, единственная возможность помочь их выживанию это способствовать сохранению и расширению (по-возможности) среды их существования. Чтобы человек смог прийти в магазин и попросить товар на родном языке. Или прийти в сельсовет и попросить помощи в починке крыши на родном языке. Или чтобы люди в том же сельсовете спорили о своих проблемах на родном языке. Или чтобы один человек мог написать дарственную или завещание (или договор, или расписку) на родном языке. Или чтобы математику в школе объясняли на родном языке. Чтобы была газета (радио) на родном языке.
Теперь о том, для кого это может являться обязанностью. Для государства? Или для носителей языка? С моей точки зрения для государства поддержка малых языков является обязанностью в той же мере, в какой его обязанностью является соблюдение прав человека. Если государство присоединяется к Хартии, то оно берет на себя некие обязательства. Например, способствовать образованию на родном языке (это значит, что необходимо готовить кадры, учебные пособия, программы и т. д.). Или, например, что человек может выступать в суде на родном языке, или, издать закон, что договор на малом языке будет действителен, а местный совет может (и должен) издавать указы на родном языке (возможно с переводом их на большой язык) Для носителей языка это если и является обязанностью, то скорее моральной. Я думаю, что это нельзя навязать извне. Скорее всего такая обязанность (добровольно взятая) возникнет вобще с ростом национального самосознания. (Она и возникает. У многих языков есть группы поддержки - общества, в основном из представителей национальной интеллигенции, которые стремятся развивать языки.) Способствовать его возникновению, наверное, возможно.

Африканец

>>допустим, библиотеки не хотят принимать и хранить книги на этом языке.
И прочее из той же реплики.

Перед этим надо эти книги издать. А еще перед этим написать. А совсем перед этим создать письменность, научить людей писать и как-то привить им письменную культуру. С этим будут проблемы. Вот мы сейчас пишем друг другу какие-то реплики на русском языке. Пишем письма. Делаем записи какие-то. То есть создаем тексты. И язык русский через эти тексты живет. А у младописьменных языков такой культуры нет. Ну нет привычки написать письмо сосед, приходи в чум чай пить, да еще на своем языке. И получается, что письменность хотя и есть, но она несколько искусственная. И многие книги переводные. Это тоже важно, конечно, но это что-то вроде искусственного дыхания, а хочется, чтобы язык дышал сам.

Граганьяру

>>скорее всего не переводчиков, а лингвистов. Которым прийдется создать нужные слова. Ибо такие слова, как "прокурор", "адвокат", "повереный" итп найдутся далеко не в каждом исчезающем языке.

С этим проблем не будет. Если будет такая необходимость язык или заимствует эти слова, или создаст их своими языковыми средствами. В русском языке "прокурор" и "адвокат" тоже заимствованы. И живем как-то.


Петчик16.01.2003 13:34:32

Кстати, о издающей разнообразные звуки Европе. Почему-то, упоминая борьбу с терроризмом, не вспоминают моих зеленолицых братьев. При том, что они достигли в этом деле значительных успехов. И я боюсь, я знаю почему не упоминают - не очень они укладываются в новомодные концепции


бюрг16.01.2003 13:27:27

Старый Русский,

ты немного придераст. В кое то веки заметили, что кроме Америки, России и Израиля сущестует Европа, и не только существует, но еще и бздит, так ты еще и не доволен. Не теми словами заметили, понимаешь.


Сила Силыч Копылов16.01.2003 13:24:17

Кандид! И Ваша фамилия не Тарелкин? Извините, обознался, без усов Вы совсем другой.
П. С. Богатым будете.


Африканец16.01.2003 13:20:35

Старый Русский,

да и по первому пункту вопросы имеются. Тут вот товарищи подсказывают, что как раз только лучше становится - например, архивы даже можно читать.


Кандид16.01.2003 13:19:21

Старый Русский:

Так если я сам найду - это ж необъективно будет.


бюрг16.01.2003 13:07:54

Старый Русский,

а с точки угла зрения плазменого горения, может такое случиться, что ежели следы замести, а потом сжечь, то наследивший помрет смертью лютой?

О! В репресиях виноваты дворники, они все следы заметели, да заметали.


Старый Русский16.01.2003 13:05:01

"а почему ВМ вымирает? "

Африканец, я так и думал, что по первому пункту у нас разногласий не имеется.

А почему - я точно не знаю. Однако постараюсь к вечеру представить некоторые соображения. С твоей помощью, разумеется.


Старый Русский16.01.2003 13:03:04

Кандид, хе-хе. Надо же, как трудно найти _одну_ желтую статью. А еще жалуются, что вся пресса вокруг желтая, не продохнуть просто.

Ладно, я тебя торжественно освобождаю от Заклятия. Будем считать, что ты ничего не обещал.


Африканец16.01.2003 12:54:25

Старый Русский,

а почему ВМ вымирает?


бюрг16.01.2003 12:53:52

---
В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая для нас, современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли мочой, лестницы воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни - скверным углем и бараньим салом; непроветренные гостиные воняли слежавшейся пылью, спальни - грязными простынями, влажными перинами и остросладкими испарениями ночных горшков. Из каминов несло верой, из дубилен - едкими щелочами, со скотобоен - выпущенной кровью. Люди воняли потом и нестираным платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов - луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть старым сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Воняли крестьяне и священники, подмастерья и жены мастеров, воняло все дворянское сословие, вонял даже сам король - он вонял, как хищный зверь, а королева - как старая коза, зимой и летом. Ибо в восемнадцатом столетии еще не была поставлена преграда разлагающей активности бактерий, а потому всякая человеческая деятельность, как созидательная, так и разрушительная, всякое проявление зарождающейся или погибающей жизни сопровождалось вонью.
---


Кандид16.01.2003 12:53:07

Старый Русский:

Я тебя умоляю. Будет время - напишу.

Сила Силыч Копылов:

Мой ник здесь - Кандид. Я доходчиво объясняю?


Старый Русский16.01.2003 12:21:19

Я вот сделал небольшую подборку из недавних цитат как иллюстрацию к обсуждению, почему это ВМ вымирает.


>>Европейцы, надо сказать, выступают как не очень дорогие проституки во всей этой истории. ... А главное, что Европа лижет арабам задницу, наполовину из трусости, наполовину из надежды, что нефть получат подешевле.

>>Когда я говорю про трусость - я имею в виду общую европейскую позицию.

>>Европа, по-простому говоря, бздит. Как пусть даже крупный и накачаннный интеллигент перед шпаной, которая дерется без правил.

>>А тем не менее - бздят... А либеральное человечество занимается херней, кричит, что слабых обижать нельзя, и надеется, в глубине души, что к ним на улице хулиганы не пристанут, потому что они себя ведут хорошо.

>>Глупо надеяться, что тебя за яйца не возьмут, если ты будешь защищать отморозков.


Старый Русский16.01.2003 12:05:19

Что, под Кандидом теперь земля горит?

Вообще, Кандид сам себя в угол загнал, как та администрация во главе с главным начальником. Написал бы критику сразу по данному обещанию - может, никто бы и не заметил бы. А теперь народ на прынцип пошел. Что бы Кандид не написал - разнесут вдребезги. И еще потом долго припоминать будут.


Сила Силыч Копылов16.01.2003 11:48:51

Кандид Касторович!
В архивах за вчера это "внизу", а в архивах за завтра это "наверху". Технит ски достигается путем передвижения курсора мышкой и нажатием на оной (левой) кнопки. Я доходчиво излагаю?


Африканец16.01.2003 11:24:35

Я не понял, откуда в воде вообще берется мышьяк? Вот у нас, к примеру, речка стекает с гор Йонкерсхука, далее пруд-накопитель и водозабор. Ну еще в Оверберге, за перевалом, пара резервных прудов. Бабуины, что ли, мышьяком в воду срут? Вот сволочи, поубивал бы.


бюрг16.01.2003 11:07:42

Порутчик Ржевский,

дама, дама. А хорошенькая ли, сегодня узнаю.

ВизК,

правильный ты пацан, все складно говоришь, и бригады у тебя серьезные. Но посуди сам, залез на нашу територию, хочешь бизнес подмять, киоск вот снес. Делиться надо.


Итальянец16.01.2003 11:05:38

<<Те же 50 мкг./л. - абсолютно безопасная концентрация. Ты, я думаю, как и полмира, пьёшь воду с гораздо большей.>>

Ну да. РД же не в Америке. Значит у него в воде мышьяка больше.

ВизК - поверь, если рассматривать Америку как черный ящик (а только так и имеет смысл рассматривать), то никаких изменений не видно. Что Клинтон, что Буш.

Скорее уж какие-то изменения произошли году в 97м-98. Это после этого Клинтон стал бомбить всех вокруг. До того как-то потише был. А республиканцы тогда стали ругать демократов за то что лезут везде. Вроде как они изоляционисты офигенные. Ага, фиг там. Пришли республиканцы, и все то же самое.


ВизК16.01.2003 10:26:53

М. Ангел

//ВизК, так этот пересмотр каждый год происходит. В соответствии с инфляцией, что ли. И до Буша это тоже прекрасно делалось, скажем, изменения с 1999 по 2000 г//

Ага, щас! Границы бракетов и standard deductions росли чуть-чуть, потому что инфляция тоже была чуть-чуть. А так, чтобы в нижнем, скажем, бракете ставка изменилась с 15% на 10%, или чтобы child credit вырос вдвое, когда такое было со времён Рейгана?

Читай, что изменилось между 2000 и 2001 годом по ссылке.


бюрг16.01.2003 10:01:36

ВизК,

зависит от того, кто ментам эту малину заказал.


ВизК16.01.2003 10:01:22

Ладно, всем спокойной ночи - мне завтра вставать ни свет ни заря.


М. Ангел16.01.2003 10:01:11

Были не только глобально пересмотрены ставки и налоговые "бракеты", ни и увеличены personal exemptions, standard deductions, child tax credit. ///

ВизК, так этот пересмотр каждый год происходит. В соответствии с инфляцией, что ли. И до Буша это тоже прекрасно делалось, скажем, изменения с 1999 по 2000 г.


ВизК16.01.2003 09:54:31

Резонёр

Ага, одного нашел - Jay Severin - Weekdays: 3:00 PM - 7:00 PM.


Порутчик Ржевский16.01.2003 09:52:19

>Это теперь официальная позиция, иметь советника по налогам?
> бюрг

Надеюсь, это дама? И хорошенькая?


ВизК16.01.2003 09:48:34

бюрг

Когда менты пришли брать малину, то кто "защищается" и кто "нападает"?


Резонер16.01.2003 09:36:05

бюрг,
вспомнил... Где теперь тот Байкер?

ВизК,
Англия себя в Палестине ведет довольно подло. Да там уже в палате лордов арабы сидят, чего ты хочешь. Некий лорд Ахмед. Борется за введение в Англии исламских законов (см.ссылку). Нет, ненадежные они союзнички...


бюрг16.01.2003 09:35:45

Резонер,

да, аналитик из тебя никакой. Ты будешь смеятся, но там есть и германские интересы. Экономические. Бомбежка нам нафиг не нужна. Побомбите кого-нибуть другого. Австралию там. Кому она нужна?


бюрг16.01.2003 09:33:06

Резонер,

----
Глупо надеяться, что тебя за яйца не возьмут, если ты будешь защищать отморозков.
----

Ты каких отморозков имеешь в виду? Которые защищаются или которые нападают? Думаешь, если встанешь на сторону более сильных отморозков, тебя за яйца не возмут?


Резонер16.01.2003 09:28:03

Помнится, как-то раз Дима Вернер поддался на уговоры и стал гнобить кукуя - отрубать ему входы на сайт. Кукуй закричал "Бьют беззащитных!". И тут же за него вступились - нехорошо это :)


Резонер16.01.2003 09:22:51

ВизК,
наверное, это наша местная станция. FM-радио, 96.9, Лора Ингрем и Джей Северин. Эта Лора недавно выпустила книжку, называется Hillary's trap. Поищи.
Редкостно неполиткорректные товарищи.


бюрг16.01.2003 09:20:53

Резонер,

тебе Байкер грыб привез?


Резонер16.01.2003 09:19:16

быург,
нет, это я про твою миролюбивую, антиимпериалистическую позицию. Я уже объяснил, почему я считаю, что это в лучшем случае - глупость. Глупо надеяться, что тебя за яйца не возьмут, если ты будешь защищать отморозков.

А ты что, больше всего беспокоишься, что к вам беженцев много приедет? Так в А**ку их больше прибывает...


ВизК16.01.2003 09:19:13

Резонер

Ты еще UK забыл назвать. Там хоть по опросам общественного мнения 60% против, но Тони Блэр стоит как штык, не сдвинешь.


Резонер16.01.2003 09:13:18

РД,
да в том-то и беда, что враги не особо ужасны. А тем не менее - бздят. Три страны занимают нормальную позицию - Америка, Израиль и Россия. А либеральное человечество занимается херней, кричит, что слабых обижать нельзя, и надеется, в глубине души, что к ним на улице хулиганы не пристанут, потому что они себя ведут хорошо.


ВизК16.01.2003 09:04:08

Резонёр

А что это за комментаторы, имена которых ты и Львёнок сегодня упоминали. Мне такие не встречались. Вы их где слушаете, по вашему местному бостноскому радио что-ли?


бюрг16.01.2003 09:03:04

Резонер,

ты насчет советника по налогам? Ну трясут налоги. А я глупий. Правда я пойду теперь к другому.

Это теперь официальная позиция, иметь советника по налогам?


ВизК16.01.2003 08:57:09

бюрг

//получать диведенты по перевложенным средствам//

Нет, дивиденды можно и другим спсобом получать, попроще. Показать саудовским принцам, что и без них можно обойтись, а то сильно много о себе думать начали, накачав миллиарды долларов из песка.


Резонер16.01.2003 08:56:38

Эк ты, бюрг, проникся официальной позицией, просто любо-дорого на тебя посмотреть.


ВизК16.01.2003 08:54:47

Uliss

Ну, не смеши про "несколько скважин". Если бы ты сказал, что деньги Бушей вложены в компании, какчающие нефть в Кувейте, тогда бы это было на что-то похоже.

Опять же логики не вижу. Ну, допустим, есть несколько скважин в Кувейте. И что? Чтобы обеспечить их безопасность совсем не надо столько много усилий. Опять же, нефть нынче по 30 с лишним долларов за бочку (баррель). Зачем же Бушам эту цену сбивать?


Свидимся16.01.2003 08:42:51

Вова, где-то приблизительно в марте, ага?


бюрг16.01.2003 08:40:56

"ну и, наконец, там есть нефть. Получив контроль над которой можно будет взяться за основную цель всей этой свистопляски -"

получать диведенты по перевложенным средствам. Инет лопнул, но нефть никуда не делась.


Готовься, Вовик16.01.2003 08:40:16

Вавасик, я, кстати, скоро буду в ваших краях. Адресок и телефончик твои у меня есть. Так что скоро свидимся.


бюрг16.01.2003 08:38:04

да ладно ученья. Скоро истребители залетают, волна беженцев пойдет, речи Буша про торжество демократии круглосуточно будут, вообщем будет весело.


Вовчик, ты только не останавливайся, пляши, Вовчик, пляши!16.01.2003 08:37:38

Дык рази ж это писано для ответа, Вовчик? Это ж только для того, чтобы продлить твою пляску святого Витта, а себе - удовольствие тебя в таком состоянии созерцать. Я люблю, когда у тебя губки от обиды дрожат и ножка сердито топает. Ты ж моя отрада, Вовчик, а сегодня ты в ударе, сегодня тебя так ломает, как давно не ломало.


бюрг16.01.2003 08:35:25

я чеки по комнате собираю. К советнику по налогам сегодня. Ну и хихикаю над "стационарная, никуда не убежит как Бин-Ладен".


Uliss16.01.2003 08:32:53

ВизК

Исетское вроде есть, я его не пью.

В твоем перечне последнее это главное. "Остальные причины не важны."
Тут уже говорили что семейство Бушей контролирует несколько скважин в Кувейте. Это их семейный бизнес. Бесопасность которого есть первейшая задача ВМФ США и всего мирового сообщества.


Вопрос такой16.01.2003 08:23:54

бюрг

А ты чего в такую рань? Американцы штоли спать не дают?


16.01.2003 08:19:24

Ананим не провоцируй - бесполезно. Даже и не надейся на ответ.


ВизК16.01.2003 08:13:20

Uliss

"Союз ветеранов" - это сильно.

А вот скажи, пиво "Исетское" еще выпускают? А то хотел я тут с нашим с тобой земляком бюргом на ящик Исетского поспорить, а потом засомневался...


ВизК16.01.2003 08:11:50

бюрг


//угу, разобраться и наказать кого попало. Авторитет растет прямо на глазах.//

Почему это "кого попало"?

Ирак как раз очень удобная цель для наказания:
- виновата вне всякого сомнения, кроме как у некоторых очень упорных, и давно объективно заслужила порку
- стационарная, никуда не убежит как Бин-Ладен
- достаточно сильная по ближневосточным меркам, чтобы не бить уж совсем маленьких
- ну и, наконец, там есть нефть. Получив контроль над которой можно будет взяться за основную цель всей этой свистопляски - Саудовскую Аравию. Этих даже бить не придётся, достаточно будет только пальцем погрозить.


Крепись, Вован16.01.2003 08:00:58

Не, Вова, согласись, что 911 - это было грандиозно. Самое грандиозное шоу, которое видело человечество. Ты, Вова, оторвись от своих воспоминаний о запачканных в парижском аэропорту штанах и вспомни, как оно горело-валилось. Как клубилось, как искрилось. Это, Вова, было отрадное зрелище, и если ты не будешь смешно упорствовать в своих глупых обидах, то ты согласишься, что замысел и исполнение были безупречными. А своего конфуза ты не стесняйся, с Бушем случилось то же самое, он до сих пор в кальсоны поддевает памперсы. Да многие америкосы с тех пор вынуждены носить памперсы. Говорят, это сейчас единственная прибыльная отрасль американской экономики. Я понимаю, стыдно, больно, унизительно, но надо привыкать, Вова, ты же знаешь, это был не последний америкосский стыд и срам.


Uliss16.01.2003 07:58:43

А я вот вчера был в одной организации. Называется "Союз ветеранов борьбы с терроризмом". Бля, Америке до нас далеко, они там только еще начинают бороться, а у нас уже ветераны льготы получают.


Пингвин16.01.2003 07:56:13

Новости с хусейновских фронтов:

Mz>> Сpажение за каждый дом в кpyпном гоpоде может пpивести к большим
Mz>> потеpям: по некотоpым pасчетам, погибнyт тpое из десяти солдат. По
Mz>> мнению амеpиканских экспеpтов, эта война должна быть молниеносной,
Mz>> чтобы помешать иpакцам покинyть гоpод: если им это, несмотpя ни на
Mz>> что, yдастся, то гоpодской войны не бyдет; бyдет осада, котоpая
Mz>> пpодлится по меньшей меpе месяц.


бюрг, ВизК же тебе вполне отчётливо заявляет - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". И нехрен спорить, виноват.


Вова, мужайси16.01.2003 07:48:46

Вавасик, ну что ты юлишь, как уж на сковородке? И там передернул, и там приврал, еле поспеваешь изворачиваться. Надеешься, Буш вернет тебе денежки, так оптимистично и опрометчиво вложенные тобой в родную экономику? Их уж не вернуть, болезный ты наш, тю-тю твои кровные. Боишься, что исчезнет и то, что удалось спасти? Хочешь нефть по 13 дол. за барель? Выкуси, бедолага.


бюрг16.01.2003 07:48:34

ВизК,

угу, разобраться и наказать кого попало. Авторитет растет прямо на глазах.


ВизК16.01.2003 07:37:10

бюрг

Ну, положим, купить весь Ближний Восток не получится. Деньги там не уважают. Там уважают силу и жестокость.

Игра, конечно, идёт. Саддама загоняют в угол как по нотам. Дёргая или приотпуская верёвку, время от времени показывая палку и делая страшные глаза.
И дело не в "паре ракет", а в том, чтобы восстановить авторитет и влияние США в этой части мира. Сильно подорванные за последние 8 лет. До такой степени, что кому-то пришло в голову играть с США в кошки-мышки и устроить 9-11. На примере того, как Саддама публично выпорют хотя научить других как себя надо вести. И научат, не сомневайся.


бюрг16.01.2003 07:29:20

ВизК,

да я первый посмеюсь, если это окажеться просто бредом.


Только там идет какая-то игра и дело не в этих паре ракет. Не будут сейчас бомбить, зайдут с другого боку. Все равно.

В Америке денег что-ли мало? Ну купили бы ближний восток с потрахами, если уж там национальные интересы. Чего сразу за дубинку хвататься?


ВизК16.01.2003 07:00:12

бюрг

Специально для тебя переведу кусочек из сегодняшнего сообщения AP о регулярной пресс-конференции в Пентагоне (ссылка):

"Рамсфельд (министр обороны США) сказал:

Меня не удивляет, что многие американцы задают вопрос: а почему, собственно, надо атаковать Ирак.

Президент пока не даёт ответа на этот вопрос, потому, что подобного решения им еще не принято. Поэтому нет ничего удивительного в том, что люди интересующиеся ситуацией могут прийти к выводу, что доказательства пока не были представлены. Это вполне честное замечание."


Пингвин16.01.2003 06:55:13

Мяугли:
>Дрогнул палец на курке
А зачем ты его трогала?


ВизК16.01.2003 06:49:21

бюрг

//а бомбежки будут//

Заключить что-ли с тобой пари? На ящик "Исетского". Только боюсь, что его больше не варят. Да я и сам на 100% не уверен, как я уже говорил.

//Даже если Бушь пойдет на попятую//

Чтобы пойти на попятную надо сначала пойти вперёд. Если ты внимательно следил за развитием событий, то пока нигде и никогда не прозвучало "точно будем бомбить". Звучало "мы готовы бомбить, если...", а это не то, откуда можно идти на попятную. Угроза применения военной силы есть, и очень натуральная. Решения её применить я пока не слышал.

Ну а насчёт "уберут как Кенеди", извини, звучит смешно.


16.01.2003 05:58:22

А где ВизК? Ушел гулять, проказник?


бюрг16.01.2003 04:58:24

а бомбежки будут. Даже если Бушь пойдет на попятую, Он уже ничего не решает. Будет дергаться, уберут как Кенеди. У генералов трепещут ноздри в предверии наград, промышленики уже влажили капиталы, спецслужбы наслаждаются своей исключительностью.


бюрг16.01.2003 04:54:31

Резонер,

----
Германский канцлер уже забыл свою предвыборную риторику, уже согласен поддержать базами
----

Нет не забыл. И недавно еще раз сказал, что поддерживать войну не будет. Базами будет. У Германии нет другого выхода. Забыл, почему на ее територии базы? "Союзники" уходить никуда не собираются. Когда СССР уходил с Германии, был реальный шанс в качестве симитричности выжать союзников. Но все так обалдели, что не потрудились заглянуть в будущее. А теперь любой намек вызывает реакцию "хе, чего-то эти фашисты задергались?".


Хм...16.01.2003 04:37:09

>Какой же он на фиг латентный. Он вот прямо интересуется, очистил ли ВизК свой кишечник, т. е. он вполне откровенный гомик, к тому же активный. <<

Впервые вижу чтобы человек сам о себе так "нежно" отзывался


16.01.2003 03:27:28

Какой же он на фиг латентный. Он вот прямо интересуется, очистил ли ВизК свой кишечник, т. е. он вполне откровенный гомик, к тому же активный.


Резонер16.01.2003 03:19:36

РД,
и еще мне кажется, что в конфликтах иногда стоит заступаться не за сильного, не за слабого, а за правого.
А всегда заступаться за слабого имеет смысл, если, например, хочешь затянуть конфликт. Неглупая политика, конечно.


РД16.01.2003 03:18:58

Резонер,
как-то несерьезно это все. Дескать, враги у нас настолько ужасны, что все перед ними бздят. Одни мы из последних сил задницу зажимаем.

Все, ушел.


ВизК16.01.2003 03:15:54

РД
//указ про мышьяк в питьевой воде. Просто гамлетовское что-то//

Клинтон, уходя из Белого Дома, буквально в последние часы подсунул Бушу, как он считал, "бомбу": подписал кучу прежидентских указов (executive orders), вводящих совершенно ненужные, но для дураков очень красиво выглядящие, мероприятия по "усилению охраны окружающей среды". Типа запрета прорубания просек через национальные заповедники или знаменитого "указа о мышьяке", которым снизил допустимую предельную концентрацию некоторых веществ в питьевой воде. С очень маленькой до еще более маленькой. Тот же мышьяк допускался 50 микрограмм на литр, ПДК мышьяка был снижен до 10 мкг./литр, в пять раз. К заботе о здоровьи населения это никакого отношения не имело. Те же 50 мкг./л. - абсолютно безопасная концентрация. Ты, я думаю, как и полмира, пьёшь воду с гораздо большей. Конечно, чем меньше в воде всяких гадостей, тем лучше. Но от них никуда не денешься, вода фильтруется через землю и по дороге минерализуется, растворяет в себе то, что там есть. От того, что заведомо вредно, её конечно надо очищать. Ну а если не так вредно, а хотелось бы почистить - тут встает вопрос цены. Указ Клинтона заставил бы многие американские местные власти потратить туеву хучу денег на дополнительную очистку. Что прям в самый раз для ситуации, когда поступления муниципальных налогов снижаются из-за кризисса. Ты понимаешь, в чём состояла подстава: не отмени Буш этот указ - на него посылплются шишки за то, что вода теперь дороже обходится. Отмени, что он и сделал, тогда можно покричать, что ему наплевать на окружающую среду. Буш отменил, и спокойно продолжал двигать свою программу, наплевав на демагогическую критику.


Резонер16.01.2003 03:07:54

Хочу сообщить, что скачиваются Измы, небыстро, правда. 100 М, из них 42 - с какого-то идиотского prometeus. Это, как я понимаю, книжный магазин.


Резонер16.01.2003 03:06:23

А Сочувствующий, оказывается, просто латентный гомик, и нарывался именно на это... Какое разочарование.


Резонер16.01.2003 02:59:08

РД,
хорошо, давай применять принцип Оккама.

Считаешь ли ты, что во всех трех конфликтах единственное, что обьединяет чеченцев, палестинцев и иракцев - это то, что они более слабые?

Я бы нашел еще несколько общих факторов. Например, что все три стороны принадлежит к цивилизации более низкого уровня. Все три - объявляют войну на религиозной основе, до полного уничтожения врага. Все три не имеют ни малейшего уважения к человеческой жизни (особенно чужой), и не придерживаются никаких моральных норм.

Европа, по-простому говоря, бздит. Как пусть даже крупный и накачаннный интеллигент перед шпаной, которая дерется без правил.

А когда шпаненка хватают за шиворот и начинают чистить рыло, он начинает визжать : "Слабенького бьют!" - и тут добрые европейские дяди бегут помогать, и стыдить злых нехороших русских/евреев/американцев. Так было в Дженине, в Ччне, так будет с Ираком.


еще овации!!!!16.01.2003 02:58:56

Надо же, в России есть парни, которые не знают как пишется Оккам.


Fat Bastard16.01.2003 02:58:06

Мяугли -

это да, тут я абсолютно согласен - с чем сравнивать. По сравнению с чем-нибудь вроде Нигерии или Монголии в России просто рай по всем параметрам. Но я в этом пункте опять же не Россию имел в виду, а именно Колумбию. Вроде как было общеизвестно, ну для меня по крайней мере, что там-то уж творится черт-те что (опять же с чем сравнивать...ну, с твоей страной, например) - непрерывная война между правительством, наркоторговцами, какими-то повстанцами, ни пройти ни проехать, ну чистый Арканар. И вдруг на тебе - нет, у нас все нормально, говорят, Медельинский картель - это так, шайка, половина сидит, остальные скоро сядут, и не похоже, чтобы им так уже хотелось просто меня в этом убедить, вполне вроде бы искренне говорили.

А еще там выпуски новостей по ТВ начинаются с футбола. И кончаются Бушем и Ираком.


Интересующийся16.01.2003 02:52:31

интересно в Канаде все такие Сочувствующие?
или не все? или не в Канаде?


ВизК16.01.2003 02:50:16

Львёнок

//В случае непредложения вообще ничего точно пройдёт 100%. Или предложения заведомо проходного//

Дык, ведь предлагалось! И поначалу встречалось в штыки: мол, да ни в жисть мы этого не допустим. Вспомни Тома Дэшла, размахивающего глушителем от "Лексуса" перед телекамерами на ступеньках Капитолия. И что, где тот Дэшл, и где Tax Reform Bill?

Я смотрю, что у многих тут или отшибло память, либо заморочены мозги. Напомню, что Буш успел сделать до 9-11, за неполные 9 месяцев:

1. Провел налоговую реформу
2. Провёл распределение федеральной помощи бедным через Faith-Based организации, в обход федеральной бюрократии
3. Добился принятия его версии Campain-Reform Bill
4. Похерил туеву хучу норм и правил, навязанных энвайроментомафией, отменил подпись США под "Протоколами Киотских Мудрецов"
5. Провёл через Конгресс Educational Bill, который перенаправил федеральные деньги, выделяемые на образование, прямо их получателям, опять в обход федеральной бюрократии
6. Развернул работы по созданию НПРО и спокойно провел выход США из договора по ПРО с Россией, не создав никаких осложнений по этому поводу.

Это, только если упомянуть самое главное. На перечисление мелочей не хватит ни места ни времени.


РД16.01.2003 02:45:38

Однако - указ про мышьяк в питьевой воде. Просто гамлетовское что-то.


Сочувствующий16.01.2003 02:43:19

ВизК, киска, какое предложение! Не ожидал, не ожидал, но прогуляться с тобой не откажусь. Я люблю таких отчасти вменяемых как ты. Надеюсь, ты позаботился о своей ректальной гигиене?


РД16.01.2003 02:39:54

Резонер,
смысл в попытке заставить применить Окамма. Если есть три конфликта - Чечня, Палестина, Ирак, и если во всех трех есть большой дисбаланс сил между участниками, и если во всех трех европейская поддержка склоняется на сторону более слабых - то надо ли придумывать нефть и трусость ?


ВизК16.01.2003 02:29:06

Сочувствующий

А не совершить ли тебе пешую прогулку сексуального характера?


ВизК16.01.2003 02:27:49

Аардварк

//Кстати, что уж у нас с налогами? Разве глобально ставки пересмотрены?
За счет чего у меня теоретически могло остаться больше?//

Ну ты даешь! Про то, что Буш отменил идиотские указы Клинтона насчёт микроскопических доз мышьяка в питьевой воде, знаешь. А что тебя и твоего счёта непосредственно касается - нет. Были не только глобально пересмотрены ставки и налоговые "бракеты", ни и увеличены personal exemptions, standard deductions, child tax credit. Благотворительные пожертвования стали списываемы не только теми, кто itemized deductions, но и теми, кто берёт standard.

Например, одинокий налогплательщик, зарабатывающий 80,000 в год, стал в 2001 году платить на $1,375 меньше федерального подоходного налога, чем в 2000.

Семья с двумя детьми и доходом 120,000 в год - на $1,356 меньше.

Сколько ты получила в результате налоговой реформы и еще получишь при её полной имплементации считай сама, калькулятор по ссылке.


Резонер16.01.2003 02:25:27

РД,
спасибо за ссылку, я как-то сходу не нашел.

К чеченцам - нет, не относится. Я говорил о ближневосточных режимах, арабских. Чеченцев Европа поддерживает из каких-то своих соображений, я в них лезть не хочу. Может, из общелиберальных, может, России насолить - не знаю.

Однако мне непонятно, почему ты мне предъявляешь претензии по этому вопросу. Что, я зря ругаю Европу за ее отношение к чеченскому вопросу? Или в этом именно вопросе она проявляет благородство, щедрость и смелость? В чем смысл твоих вопросов, поясни пожалуйста.


Мяугли16.01.2003 02:23:07

Fat Bastard,

Да я знаю эту точку зрения, согласно которой Российские (точнее СССРовские) ракеты-балеты также дороги, близки, и важны всему миру, как и обитателям страны их происхождения. У кого-то могут быть совсем другие представления о мировыхъ ценностях. Это я к тому, что меня это не особо бы удивило.
А насчет основного тезиса - благополучности страны, так тут наверное смотря с чем сравнивать? Не такая ж Россия и неблагополучная страна, как мы иногда сетуем ведь.
Про Командоры - не где (у побережья Камчатки, последние 2 острова в Алеутской гряде), а какой стране принадлежат.:))

РД,
Все девушки всего мира могут сделать опечатку. Дрогнул палец на курке :))


овации16.01.2003 02:13:35

Мяугли,
более того, встречаются девушки, которые не знают, как Командорские
острова пишутся.

РД
!!!!!!!!!!!!!

РД, блестяще!


РД16.01.2003 02:11:41

Резонер,
давай совсем уже точно : Schroeder assured Bush last month that Germany would grant fly-over and transit rights for U.S. forces, and was considering a request from Washington to guard U.S. bases in Germany in the event of war.

А к чеченцам это тоже относится, что успокоятся и не будут обижать ?


Сочувствующий16.01.2003 02:10:24

А ВизКа где-то даже жалко.

С такими переехаными идеологическим трактором мозгами жить непросто. Видимо, их переехали первый раз еще в СССР на кафедре научного коммунизма, а в Америке уже додавили то, что оставалось на момент переезда. И теперь он практически невменяем и самостоятельно ни видеть, ни думать не может, ездит как дрезина по рельсам, на которые его поставила родная партия. Боюсь, с возрастом ВизК станет совсем неадекватным и может даже угодить в психушку. И это все на идеологической почве.


Резонер16.01.2003 01:59:32

РД,

я не говорил про прямое участие Германии, только про предоставление баз, коридоров и т.п. тыловой поддержки.

А нефть - нет, не у Закаева и не у палестинцев. Кроме них, есть еще другие исламские товарищи.

Когда я говорю про трусость - я имею в виду общую европейскую позицию: надо бы перестать поддерживать Израиль, перестать вмешиваться в дела на Ближнем Востоке, глядишь, они и успокоятся и не будут нас обижать.


Львёнок16.01.2003 01:58:24

Резонер,
ну мало ли, почему человек может держать руку завязанной... Это я тоже заметила.

ВизК,
(есле слышный шепот из партера)
Это слабоватый аргумент. В случае непредложения вообще ничего точно пройдёт 100%. Или предложения заведомо проходного. Кстати,(это я опять ябедничаю) говрят, что он продался демократам, и предложил им то ли увеличение пособия по безработице, то ли срока, во время которого ты можешь получать это пособие. В обмен на что-то.


Fat Bastard16.01.2003 01:56:09

Мяугли,

ну как же. Россия же считается (или по крайней мере себя считает) супердержавой, ракеты-балеты, G8 и т.д. А вот поди ж ты - есть целые регионы, где про такую страну даже и не слыхали, не то чтобы в расчет принимать. И девушка та была, ну как тебе сказать, - все-таки программист с высшим образованием, английский неплохой, ну должна как бы знать, что в мире-то творится. А вот про Россию не слышала. Так или иначе, я был удивлен.

А гле Командорские острова, я и сам, признаться, не припомню сразу.


РД16.01.2003 01:55:34

Мяугли,
более того, встречаются девушки, которые не знают, как Командорские острова пишутся.


Аардварк16.01.2003 01:50:55

ВизК

На моем счету больше не осталось. Это, конечно, не Буш виноват, но такой есть печальный факт. Потому что Joppa происходит.

Кстати, что уж у нас с налогами? Разве глобально ставки пересмотрены?
За счет чего у меня теоретически могло остаться больше?


Резонер16.01.2003 01:43:48

Львенок,
я думаю, Африканец нашел способ подглядывать.. хотя нет, то есть, наоборот, я нашел способ !

А Кандид, конечно, теперь эти крекеры будет до конца жизни вспоминать. Ты заметила, что он руку держал завязанной? Это ее терьер лизнул. Теперь Кандид ее не моет, и внукам еще покажет.


Мяугли16.01.2003 01:41:22

Fat Bastard,

Интересно, а тебя это сильно удивило? Не сложно будет найти в России девушку (да кого угодно), которая не знает ничего про Колумбию или любую страну Южной Америки. Я как-то рассказывала, что встечала людей в России, не знающих какой стране принадлежат Коммандорские острова.


РД16.01.2003 01:39:52

Кандид,
да ничего Саддам не должен сделать. Победили - и все. Взяли диктатора к ногтю, заставили пустить инспекторов, те все перетряхнули, включая дворец. С 91 года висела угроза, что у иракского режима есть ОМП, теперь - не висит. И баз террористов нет, и не будет, т.к. они поняли, что мы не шутим.

Как-то так.


Мяугли16.01.2003 01:37:57

Защитник языков,
>>> По-моему, в Австралии существуют специально отведенные аборигенам места, где не могут селиться европейцы. Могу ошибаться, буду рад, если меня поправят.

Это ты про Native Land Title? Ну это примерно как если у тебя есть семейная усадьба с окружающей землей, принадлежавшая твоей семье много поколений. И куча дальних и близких родственников твоих там живут. Не разумеется ли это, что никто посторонний не может поселиться на твоей земле, на земле твоего рода? Да все наши дома - индивидуальные резервации.


РД16.01.2003 01:32:13

Резонер,
ты ВизК оказываешь помощь не хуже, чем он Бушу. Германский канцлер, по-моему, мало что забыл :

"BERLIN (Reuters) - German Finance Minister Hans Eichel said on Sunday the country would not contribute any financial support whatsoever to a war launched against Iraq"

А нефть - да, получат подешевле. У Ахмеда Закаева, например, с подпольной перегонки. А еще у палестинцев канистры две. Ну и трусость, да, в отношении тех же персон. Не надо так совсем упрощать.


ВизК16.01.2003 01:32:00

Аардварк

Важно, что за два года _ничего_ из предложенного командой Буша не было провалено. Прошло всё, пока 100%.

Ты считаешь это "раздал по 300 долларов"? Плохо считаешь. Тебе вернули 300 уже удержанных к тому времени долларов. Но еще больше осталось к концу года на твоём счету потому, что удерживать стали меньше.


Кандид16.01.2003 01:25:33

Ладно, я пошёл домой. Резонеру пусть европейцы за проститутку объясняют. А наше дело - тыхесенько СД штамповать. Ежели что - под ядерное крыло двуглавого орла. Ну и "кольчуги" там всякие пока не пустой звук. И что сбивать самолёты мы умеем тоже все знают.

Вот только скоро мне лететь в Штаты, а там под военную компанию уже небось ректальный росмотр в аэропортах ввели.


Львёнок16.01.2003 01:22:45

Африканец, Резонер,
признавайтесь, вы дырку всё-таки нашли? Не бывает такаих дельтакозлов, я тут буду тверда, как Станиславский.

ВизК,
так он вроде бы год назад ещё менее важен был, этот рейтинг? Но почему-то все с ним носились...
Нет, я вообще в партер, я тебе просто ябедничаю, что консервативно настроенные товарищи начинают нервничать. Не за Буша, конечно, за державу им обидно. То есть, за партию.


Аардварк16.01.2003 01:21:13

Резонер

А что ВизК-а защищать? Он и сам справляется. Он вообще молодец - боец каких мало. Тем и ценен.

Другой бы послал нас давно и никакой дискуссии бы не получилось. А ВизК отвечает почти на все реплики.


ВизК16.01.2003 01:14:52

Львёнок

// так он с тихим скрипом сообщил, что рейтинг Буша впервые после 9.11 свалился за какую-то там отметку.//

Снизился с 65% до 58%. Однако, смех в том, что сегодня этот рейтинг никого не интересует. Он будет важен где-то через год с небольшим, поближе к выборам. А сейчас - фигня. У папы-Буша в 1991 году рейтинг был выше некуда, помогло это ему через год с небольшим?

Это Клинтон ни шагу не делал, до того как Дик Моррис просчитывал, как это отразится на его рейтинге.


Кандид16.01.2003 01:13:40

РД:

Слабо верится в простую замену лозунгов. Как я уже говорил, компания раскручена очень серьёзно. Гораздо сильнее, чем югославская. Ну и козырь конечно неубиваемый есть.
Во-вторых, деньги уже капают и немаленькие. И чем дальше, тем больше. Сколько-то там десятков миллионов ежедневно.
Ну а в-третьих, как ты себе представляешь эту мирную победу? Что должен сделать Саддам, чтобы Буш сказал - мы победили? Предъявить и сдать оружие - нереально, уже не та ситуация. Самоустраниться от власти - ещё нереальнее.
Собственно в какой-то Буш действительно всех загнал в угол, и в первую очередь самого себя.


Львёнок16.01.2003 01:12:15

Африканец,
да, серьёзные ребята. А завещание не просили иметь с собой на всякий случай?

Кандид,
нельзя заниматься самопсихоанализом. И нельзя самому себя зомбировать. Крекером подавился волкодав Бельмондо. А Буш - претцелем.


ВизК16.01.2003 01:09:45

Кандид

Загон в угол заключается в том, что загнаный вынужден делать то, чего он с самого начала делать очень не хотел, и декларировал это.

Клинтон, например, послал Олбрайт в Рамбуйе с комментарием: щас мы всех помирим, и всё будет хорошо. Кончилось бомбёжками, потому что Маделин блефовала, а Милошевич вместо того, чтобы бросить карты, потребовал их раскрыть. Пришлось бомбить, хотя толку от бомбёжек не было никакого.

Буш загнал в угол сначала свою внутреннюю оппозицию, которая встала на рога под лозунгом: "как это кого-то атаковать без резолюции Конгресса!" Короткая память - Клинтон это делал несколько раз, и ничего, почти никто не возражал. Ответный ход Буша: имею право - Согласно War Powers Act Президент США действительно имеет право начинать военные действия без одобрения Конгресса - Но если вы такие зануды, хрен с вами, обсуждайте резолюцию. Обсудили, и приянли почти единогласно. Бумс, одна подпорка у оппозиции выпала. Осталась другая: "как это так, США не могут действовать в одностороннем порядке, надо заручиться поддержкой в ООН". Буш опять: можем и в одностороннем порядке, но если вам так надо - пойду в ООН. И пошёл, и всё, что ему надо было от ООН получил. Вторая подпорка выпала. Осталась последняя, самая слабая и гнилая: "какие твои доказательства!?" ( "Красная жара").


Резонер16.01.2003 01:09:25

Львенок,
правильно. Мы бились в истерике и кусали Кандида за розовые пятки.

Что-то все на ВизКа набросились. Надо за него перейти.
Европейцы, надо сказать, выступают как не очень дорогие проституки во всей этой истории. Германский канцлер уже забыл свою предвыборную риторику, уже согласен поддержать базами. А главное, что Европа лижет арабам задницу, наполовину из трусости, наполовину из надежды, что нефть получат подешевле. Но если война начнется - очень быстро присоединятся к победителям. Уж такая у них доля, женская, подневольная.
Так что я бы на Европу как образец разумности и взвешенности не указывал.


Аардварк16.01.2003 01:09:22

Самое смешное, что война с Ираком и впрямь может пойти на пользу. Захватить нафиг их, поставить лояльное марионеточное правительство и качать там нефть, а Саудов послать подальше. Потому что Сауды - террористы как раз.

Но нет, чтобы народу объяснить все как есть. Придумывают какое-то ОМП и нарушения договоров. Тем более, что на них, а также на мировую поддержку, Бушу наплевать. Ну еще укрепится репутация США как империалиста-агрессора, ну и фиг с ним. Это мы еще из газеты Правда усвоили, оказалось, не врали нам тут.


Африканец16.01.2003 01:05:04

Эко набросились, ну что вы право.

Резонер, ну хоть ты за ВизКа будь, а то совсем нечестно. Ну я еще могу, но мне домой пора.


Аардварк16.01.2003 01:04:46

ВизК

Почему короткая - я вот почти все значительное перечислила. Отмена наскольких природозащитных актов Клинтона, запрещение stem cell research. И еще по 300 рублей раздал публике, правда, на пользу это не пошло. Еще отбил предложение о реформе финансирования выборов.

Напомни, что еще значительного.

По мне, так все это лучше бы и не случилось.


ВизК16.01.2003 00:58:42

Аардварк

А что, то чего Буш успел добиться, полностью следуя его предвыборной программе, ДО 9-11 уже не в счёт?

До чего же короткая у некоторых память...


Львёнок16.01.2003 00:57:53

Резонер,
не-а... Это мы бились в истерике, что ли, и он нас опасался?

ВизК,
я бы на твоём месте не была так спокойна. Вчера я слушала Северина, ну, который, больше республиканец, чем два тебя, так он с тихим скрипом сообщил, что рейтинг Буша впервые после 9.11 свалился за какую-то там отметку. И говорил, что если война с Ираком - блеф, то он (не Буш, а рейтинг) ещё ниже навернётся.
А вообще, я согласна с некоторыми из предыдущих ораторов, читая тебя на республиканские темы, просто кайф получаешь. Есть женская логика, есть мужская логика, а есть партийная логика ВизКа.


Кандид16.01.2003 00:57:42

Кстати, а что действительно Буш сделал? Ну кроме того, что загнал всех в угол.

Налоги понизил - это я знаю. Крекерами поперхнулся - помню. На выборах агитировал успешно. А что ещё?


РД16.01.2003 00:56:15

Кандид,
ну, кампания - делов-то : сменить лозунг с "мы победим" на "мы победили".

И с точки зрения выборов еще неизвестно, что лучше : военная победа с потерями или мирная. Ну а сочинить эту мирную - дело нехитрое. Диктатора заставили сотрудничать, оружия нет, мир может спать спокойно, а остальным наука : не балуй. Опять-таки демократов подколоть : вон ваш бомбил, а наш так обошелся. А там и Нобелевскую премию мира надо будет давать кому-то. Не Аннану же вторую ?

В общем, результат зависит от действительной степени готовности поссориться с союзниками. А как же "мы часть Европы" ?

ВизК,
само собой, если удастся обойтись миром - это наилучший исход. Просто это будет первый случай торжества мира в результате бездарности при развязывания войны :)


Аардварк16.01.2003 00:54:52

ВизК

Наверное, сейчас Сев.Корея еще Штаты в угол загоняет. Договора о нераспространении ЯО повыбрасывала в окошко, оружием бряцает.

Правильно я понимаю?


Кандид16.01.2003 00:53:52

ВизК:

С арабо-израильским конфликтом история очень непростая. Кстати, что-то после прихода Шарона, количество терактов не похоже чтоб уменьшилось.

Неужели ты всерьёз думаешь, что после войны американцы будут чувствовать себя более защищёнными? Я говорю не о самих Штатах, а скорее по миру.


Аардварк16.01.2003 00:52:54

ВизК

Да я-то думаю. Видимо, как-то иначе, чем ты.

Потому что состояние(цитируя тебя) "Загон в угол Олбрайт и Клинтона заключался в том, что у них не осталось других вариантов, кроме того как бомбить или отступить." - назвать загонянием очень тяжело. Он добился того, что его дружно начали бомбить. Да уж, неслабое достижение. Давай как-то о терминологии договоримся, что ли?

Я так могу в угол по банде негров каждый день в угол загонять. Почему-то предпочитаю не делать этого.


Африканец16.01.2003 00:48:45

Львёнок

там все ходы записаны. То есть подписываешь в начале бумагу, где отказываешься от всех авторских и имущественных прав на все подобного рода материалы.


Кандид16.01.2003 00:47:01

Африканец:

Согласись, что с началом войны вероятность терактов возрастает. И думаю сочуствия будет уже гораздо меньше, чем после 09/11. С другой стороны - нафиг им это сочуствие?


Кандид16.01.2003 00:43:44

ВизК:

>>И почему, собственно, резолюции Совбеза ООН "игрушечные"?

Погоди, погоди - в данном случае я цитировал как раз тебя. По поводу инспекторов ООН, которые в игрушки играют.

Значит получается так - инспектора играют в игрушки, но резолюции неигрушечные. А также данных СовБезу ООН никто передавать не будет, и обращать на него внимания в плане начала войны тоже. То есть будем эти резолюции нарушать во имя их исполнения? Это называется - загонять в угол?


Львёнок16.01.2003 00:43:20

Африканец,
а независимые источники заплатили тебе за участие в съёмке?


Аардварк16.01.2003 00:43:18

ВизК

Бушу просто фантастически ПО-ВЕЗ-ЛО с 9.11. Потому что народ традиционно сплотился за лидером, уж какой есть. И половинные выборы выиграны только из-за 9.11, потому что на любое вяканье демократов есть затычка "ах, они не хотят бороться с терроризмом".

Не будь этого события, он до сих пор бы объяснял legitimacy своего президенства, ковырялся бы безрезультатно в экономике и был бы постоянным посмешишем за свои речи.

А другие его результаты работы - отменить всякие акты о чистоте воды, учреждении новых заповедников и запрещение ряда медицинских исследований - конечно, это можно назвать достижениями, но это как-то не очень хорошо характеризует называющего.


Африканец16.01.2003 00:41:33

Вообще, по науке считается, что состояние армии, изготовленной к атаке - неустойчивое, уязвимое и нежелательное, и долго ее держать в таком состоянии нельзя. Надо или атаковать, или возвращать все взад. Хуже такого состояния - только полуразвернутая армия, когда часть войск еще в пути, или войска уже на месте, но припасы еще не сделаны и т.д. Опять-таки, полагается (по теории) либо возвращать все в зад, либо как можно быстрее переводить в первое состояние. При этом возврат взад чреват некоторым снижением морального уровня.

То есть для скорейшего начала войны теперь есть просто технологические причины, безо всякой даже политики. Так что инспектора очень нехорошо себя ведут. Фигли ничего пока не нашли?

Впрочем, выход есть. Надо инспекторам как следует залупиться, так, чтобы их объявили шпионами и послали на @#й. Вот тогда можно и воевать.


ВизК16.01.2003 00:35:14

Аардварк

Не радоваться душе надо, а слегка задуматься. Тогда станет понятно, кто и кого загнал.


Резонер16.01.2003 00:32:10

>> Хотя при том уровне общенациональной истерии, который я наблюдал в ноябре

Львенок, ты поняла, почему Кандид был с нами так сух? :))


ВизК16.01.2003 00:32:07

Кандид

//История учит, что на всякое действие находится противодействие. В спавнительно недавней истории - в форме терактов.//

Вот тут я с тобой не согласен принципиально. Терракты - не реакция на силу противника, а как раз на его слабость, реальную или воображаемую.

Именно этому и учит история. Возьми хотя бы историю арабо-израильского конфликта и посмотри, когда и почему арабский террор интенсифицировался.


Резонер16.01.2003 00:29:23

Африканец,
я бы назвал эту серию "Так будет с каждым, кто покусится"


Африканец16.01.2003 00:29:12

Кандид,

ну, будут теракты. Там война без потерь и не бывает. Главное, что потери меньше, чем у противника, в сотни раз. Вдобавок, теракты так и так будут. Потому что не любят в мире Америку. Почему не любят - ну, типа, не понимают, какую радость она несет миру. Так объяснять надо. Америка и объясняет, в меру сил и возможностей.

Что обидно - на один теракт в Америке придется четыре теракта в Африке. Видимо, те непонятливые наш континент еще меньше любят. Вот тут уж непонятно, за что. Видимо, ощущают какое-то глубинное африканское превосходство.


ВизК16.01.2003 00:29:10

Граганьяру

Загон в угол Олбрайт и Клинтона заключался в том, что у них не осталось других вариантов, кроме того как бомбить или отступить.

Ну а насчёт того, кто эти бомбёжки помнит, это ты ошибаешься. Многие помнят. И используют как валидный аргумент против США.


ВизК16.01.2003 00:26:49

РД

Я говорил, что не уверен на 100% про ракеты, а не про опубликование. Если Ирак удастся разоружить без того, чтобы ракеты полетели, то зачем зря материальную часть расходовать?

Про "повесить за яйца" я не понял? Кто и кого повесит, если удастся обойтись сравнительно мирно?


Кандид16.01.2003 00:26:45

ВизК:

Про внутренних противников - не скажу, недостаточно информирован. Хотя при том уровне общенациональной истерии, который я наблюдал в ноябре, только политические самоубийцы пойдут в открытое противостояние.

Что касается внешних противников, то их число только умножается. Даже в единственном серьёзном европейском союзнике США - Великобритании против войны выступает уже чуть ли не больше половины населения. А это не шутки, Блэйр сильно рискует. Сейчас поищу ссылки на ББС.


Резонер16.01.2003 00:25:18

Африканец,
"в Политбюро сидят тоже не идиоты" :)
Я заказал все, начинающееся на сервере izm.zamok.net


Аардварк16.01.2003 00:23:28

Просто душа радуется, читая ВизК.

Буш и Кондолиза загнали кого-то в угол. А Милошевич загнал Клинтона.
Это ж надо же... Как принято говорить в моей тусовке "скажи, где такую траву берешь".


ВизК16.01.2003 00:22:51

Кандид

Почему ты зациклился на доказательствах "связи с террористами"? Зачем они тебе? Тебе не хватает очевидного факта невыполнения Ираком договора 1991 года, выразившегося хотя бы в прекращении инспекций в 1998 году?

И почему, собственно, резолюции Совбеза ООН "игрушечные"? Неувязочка получается: "как вам надо, так он вечно живой, а как Рабиновичу - так давно умер". Чуть что, так первые кричите об "однополярности", и заклинаете "вот если бы ООН, тогда...". А как ООН примет решение, так оно сразу "игрушечное"?


Кандид16.01.2003 00:22:04

РД:

Бомбить будут, не сомневайся. Ты просто не представляешь размах компании, особенно внутри страны. А уж уровень риторики и вовсе замечательный - куда там демократам с их гнилым либерализмом. А на международное сообщество, как правильно объяснил ВизК, Бушу вобщем-то начхать.
И главное - деньги уже потрачены колоссальные. Если сейчас дать задний ход - это просто подписать себе поражение на выборах.

У меня лично 100%ая уверенность. Конечно, если я ошибусь, буду только рад.


РД16.01.2003 00:20:11

"...нельзя создавать прецедент, когда "спускается на тормозах" явное и открытое невополнение взятых на себя обязательств. Спустишь одному - не оберёшься хлопот"

ВизК,
ну спасибо тебе от Буша. Ты ему только что запретил действовать в обход будущей резолюций Совбеза. А он ведь рассчитывал.


Африканец16.01.2003 00:19:48

Львенок,

так это же не я снимал. Я купил эти картинки у независимых источников.


Резонер16.01.2003 00:16:39

ВизК,
ты иногда производишь впечатление человека несколько ослепленного партийными соображениями.

Буш и Ко. собираются бомбить Ирак. Клинтон и Ко. бомбили Югославию. Милошевич сидит на скамье подсудимых. Саддам пока что нет, и неизвестно, будет ли.
По твоему мнению, однако, Клинтона Милошевич загнал в угол, а Буш сам загнал Саддама.

Ну что за бред, извини??


ВизК16.01.2003 00:16:38

Кандид

//международное сообщество периодически немеет от очередной демонстрации Бушем своей придурковатости//

То, что миф о якобы "придурковатости" Буша всё еще существует - это хорошо. Пусть лучше недооуенивают, чем переоценивают, ему легче работать.

Но вот только два года Буша в Белом Доме никак не увязываются с этим мифом. Хорош "придурок": пока не допустил ни одного сбоя, всё, абсолютно всё, за что брался, сделал. И более того, привел свою партию к невиданной со времени Ф.Д. Рузвельта к победе на промежуточных выборах, получив контроль над обеими палатами Конгресса.
Слишком хорошо у него всё получается для "придурка".


Кандид16.01.2003 00:14:30

ВизК:

Ну давай вспомним. Хотя начнём не столь издалека.

Итак после 09/11 объявляется война террору. Мир сочуствует. Бомбится Афганистан, силами местной оппозиции утаптываются талибы (вроде бы действительно связанные с террористами), сменяется режим, Штаты получают 300 заключённых. Кстати, что с ними? Нескольких отпустили, а остальных?

Потом наступает некоторое затишье - бомбить вроде некого. И тут объявляется "ось зла". Доказательств связи с терроризмом не приводится, но у всех её участников напряжённые отношения с США. Потом центр внимания переносится на Ирак. Доказательств связи с терроризмом по-прежнему нет, но вытаскиваются "игрушечные" резолюции СовБеза ООН. СовБез не хочет просто так бомбить, он хочет доказательств. Посылаются инспектора, но пока ничего найти не могут. Буш готовится к войне.

Теперь пожалуйста покажи мне в чём состояло загоняние в угол?


Африканец:

История учит, что на всякое действие находится противодействие. В спавнительно недавней истории - в форме терактов.

Сила Силыч Копылов:

Где внизу?


Арк16.01.2003 00:13:20

кто "они"? Там один, между прочим, я. На картинке номер 1 - второй справа///

Африканец,
А остальные, если они не они, а там только один, ты, то кто они - привидения? Кстати, не знал, что ты негр...


Львёнок16.01.2003 00:07:59

Писарь,
разопьём брют вместе. Но под рыбу вроде как-то не то, да?..

Из китайской кухни я предпочту таиландскую, пусть и в шведском виде. О, а какая рыбка в Швеции. А в Дании... Рыбный типа как бы буфет в Новой Гавани - туда я бы могла придти на завтрак и выйти после ужина.

Африканец,
там одной фотографии явно не хватает. Я даже знаю, как её можно было бы назвать.

А как у тебя получилось две роли одновременно сыграть - оператора и каскадёра?

Сейчас скажу банальность. Классные снимки.


ВизК16.01.2003 00:05:04

Кандид

//Так говоришь, всех загнали? А в чём это выражается? Конкретно//

Вспомни с чего всё началось и как развивалось. Кто был против планов Буша в отношении Ирака, как внутри США, так и снаружи, и как один за другим эти противники "отсыхали", оставшись без казавшихся разумными аргументов.

Я бы мог тебе тут нарисовать Timeline, начиная с предвыборной кампании 2000 года. Но, надеюсь, что ты и сам всё помнишь, иначе не взялся бы рассуждать на эту тему.


Африканец16.01.2003 00:04:43

Резонер,

если ты врубил скачивание по всем линкам (а не только по линкам из сайта izm.zamok.net), то ты рискуешь скачать весь интернет. Там есть полно ссылок наружу.


РД16.01.2003 00:04:20

ВизК,
"будет опубликована, но не раньше того, как на Багдад полетят ракеты. Если такое вообще случится, в чём я пока на 100% не уверен."

Не уверен в чем, что полетят или что будет опубликована ? Если второе, то у тебя с оппонентами разногласий нет. Они тоже на 100% не уверены, уверены на 5%.

А вот если первое, то нет разногласий у нас с тобой. Мне сейчас кажется, что уже ничего никуда не полетит. В силу дивной красоты действий команды Буша, подвесившей себя саму за яйца.

Инспекция-то была не франко-русской идеей, а вашей. Расхождения были в том, требуется ли отдельная резолюция Совбеза для начала войны.


Граганьяру16.01.2003 00:00:34

>Гораздо красивее того, как в своё время Милошевич загнал в угол
>Олбрайт и Клинтона.
Владимир из Калифорнии,
так это оказывается он их загнал?! По-моему, все-таки, они его. Ибо результаты этого загона явно не в пользу Милошевича. Более того, вместе с Милошевичем, в угол оказались загнаны и противники военной акции, ибо против того, что уже свершилось, особенно не повозражаешь, да и кто сейчас вообще вспоминает о том, что позволяли себе Клинтон и Олбрайт без каких бы то ни было резолюций ООН, когда внимание борцов за мир сконцентрировано на Буше с его антииракской риторикой?



Комментарии (222): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru