Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (211): Сначала новые  |  Сначала старые

Львёнок12.10.2002 23:59:50

Резонер,
привет. Так а как предлагается в этой билингвинуальной идее? Что-то я совсем запуталась. Классы с погружением, по-моему и сейчас есть. Или нет?

СанитарЖеня,
ну, приваживать - это совесм просто тогда. Блюдечком с ширазом.
Я придумала, членские взносы пусть Резонер сам платит. За то, что на него охотятся. Или не согласится?


Я12.10.2002 23:53:51

dfsfda


Алена12.10.2002 23:49:31

//И Устав дамского охотничьего товарищества... Скажем, чем членские взносы берутся?

СанитарЖеня -
ах, вот оно что! Ты явно рассчитываешь, что определенный процент взносов пойдет тебе за идею?
Щас подумаю, чем бы их лучше брать...


Резонер12.10.2002 23:47:54

СанитарЖеня,
а что это ты вдруг решил на меня охоту устроить? Тебе бы дичь какую-нибудь другую... ну, хотя бы, противоположного пола.


СанитарЖеня12.10.2002 23:43:08

К охоте на Резонера...
Мясо на гриле?
Да, это пойдет... Такая себе дамская охотничья хитрость... А чем приваживать?
И Устав дамского охотничьего товарищества... Скажем, чем членские взносы берутся?


Резонер12.10.2002 23:42:08

Львенок, привет!
А если набрать классы смогут только два-теи языка, то получится вообще хрень страшная. Скажем, приедет ребенок с болгарским языком, и куда его засунут? В русский класс?
А если классы с погружением - тут все более или менее в равных условиях. В классе говорят только по-английски.
Кстати, я в свое увремя, уже вовсе не ребенком, а в аспирантуре, ходил в класс с погружением. Это было совершенно замечательно! Вроде игры. Или вроде участия в репетициях самодеятельного спектакля. В общем, мы все туда бежали, как на праздник. И язык освоили (разговорный) даже те, кто пришел с набором "Май нейм ыз Саша".


Львёнок12.10.2002 23:37:43

Чуть не забыла, ещё вчера хотела рассказать одну историю на тему языка. Как его сохраняют.
У моей подруги ребёнок в этом году пошёл в школу. И вот приводит она его туда как-то в очередной раз, спрашивает у учительницы с дежурным интересом, как её дела, надеется услышать тоже самое в ответ, и спокойно отправиться на работу, как вдруг видит в глазах у той некий дискомфорт и явное желание продолжить светскую беседу. Пришлось приостановиться. И задать следующий вопрос, ну, как там мой мальчик, мол, преуспевает ли в детсадовских науках. Учительница нерешительно мнётся, говорит, мальчик замечательный, умница, но не могли ли бы Вы его, мээм, попросить не говорить в школе по-русски. Оказывается, в классе ещё одна русскоговорящая девочка, и они всё время болтают между собой во время игр, или, занятий, что, впрочем, по-моему, в первом классе здесь является синонимами, именно по-русски, а другие дети нервничают. В общем, подруга обещала разобраться и честно поинтересовалась вечером у ребёнка, не мог бы он... ну и далее в соответствии с учительскими пожеланиями. И тут мальчик проявил твёрдость духа не мальчика, но мужа. Говорит, Женечка (та самая русскоязычная девочка) плохо говорит по-английски, по-русски ей удобнее, а значит, мы будем с ней общаться по-русски. Самое интересное, правда, дальше. Неисповедимы пути материнской логики, это уже не просто женская, а женская в квадрате. Моя подруга решает, что сыну в действительности самому трудно даётся английский, и куртуазное стремление угодить однокласснице - только предлог. И она предлагает ребёнку разговаривать по-английски с ней и папой (в качестве первой меры). На что ребёнок ей пафосно(то есть, с душой) отвечает - "Мама, но ты же ничего не поймёшь!" И тут она с ужасом вспоминает, что, как ей казалось, нашла в своё время гениальную причину для запрета англоязычных бесед дома - типа, слабоваты родители в английском. Вуаля.


Резонер12.10.2002 23:22:16

>> бе-бе-бе. Люблю, когда люди легко заводятся. Вот, и в этот раз удалось.

Африканец,
вот и Слепой Пью тоже...
Твое рассуждение "ничего невозможного в том, чтобы выпускник испаноязычной школы мог говорить на общем (английском) языке, я не вижу " - из разряда тех, с которыми нельзя не согласиться, не выставив себя идиотом. Но речь немножко о другом - не будет ли он испытывать в данной стране, при данных условиях, дополнительных ненужных трудностей.

Алена,
"но в первом случае предполагается, что в результате они будут знать оба языка (другой вопрос, что на практике, похоже, это "оба" выливается в "ни одного"), а во втором - только английский"
Извини, а что, для того, чтобы ребенок знал родной язык, необходимо ему на этом языке физику-химию-биологию преподавать? Разве недостаточно семьи, друзей, книжек, программ телевидения?

Извините, я вас покину. ПОйду что-нибудь полезное по дому сделаю.


Алена12.10.2002 23:18:45

//Люблю, когда люди легко заводятся.

Африканец -
ох, и лодырь же ты! :-)


Львёнок12.10.2002 23:15:19

Да, вот о 46 языках. Их же не все собираются учитывать, а 2-3 максимум. Ну, это как я поняла. Тех, кто может класс набрать. То есть, скорее всего, испанский, китайский. Русский, наверное. И всё.


Африканец12.10.2002 23:13:09

БКЗиЯ,

бе-бе-бе. Люблю, когда люди легко заводятся. Вот, и в этот раз удалось.


Алена12.10.2002 23:13:05

//исходная точка - английский выпускники должны знать. И решается вопрос, как этого оптимально достичь: постепенно, с преподаванием на своем языке <...> или сначала быстро выучить английский.

Резонер -
но в первом случае предполагается, что в результате они будут знать оба языка (другой вопрос, что на практике, похоже, это "оба" выливается в "ни одного"), а во втором - только английский. Это совсем неважно и можно не учитывать?



//ты замени в рассуждении "скажут "вот чмо"" на "отодвинут назад на пять мест в табели о рангах".

Африканец -
собственно, к концу своей предыдущей реплики я это и сделала... КМК...


Резонер12.10.2002 23:11:42

Африканец,
впрочем, ты конечно прав - определиться надо, что у нас. Другое дело, что законодательно этого никто делать не будет, всё будет решаться на житейском уровне: как люди сами решат.
Пример с нынешним голосованием не противоречит моему утверждению, потому что вслух обе стороны говорят о том, что их цель - добиться интеграции в англоговорящее общество. Никто из заинтересованных сторон, что характерно, не говорит "а давайте у нас всё будет испанское - школы, университеты, предприятия, банки, стрип-бары"


Африканец12.10.2002 23:10:54

Резонер,

про вашу ситуацию в Массачусетсе я ничего и не говорил. Там, в общем, понятно, что надо учить по-английски, и все. Просто тема дискуссии съехала - в некий момент стали (не все) обсуждать, возможна ли школа на неанглийском языке. К исходному вопросу это и впрямь отношения не имеет.

Собственно, мой этот самый (пафос?) был в том, что ничего невозможного в том, чтобы выпускник испаноязычной школы мог говорить на общем (английском) языке, я не вижу. И пример африканерский приводил неоднократно. И не думаю, что английский язык им придется преподавать как иностранный. По-моему, разница есть. Здесь английский преподают скорей как у нас русский. Упражнения там пишут, все такое. Говорить не учат - это как-то само собой выходит.


Резонер12.10.2002 23:07:34

Африканец,
кстати, такой забавный факт: в Америке нет государственного языка.Если я не ошибаюсь. Если ошибаюсь - пусть меня поправят. То есть, выбор языка - дело добровольное. И запретить делать китайские вывески ну никак невозможно (это будет нарушение Первой поправки, кроме всего прочего).
А вот в мультикультурном Квебеке вывески на английском, помнится, запрещали. И вместо "хот догс" писал "Chien chaud".


Резонер12.10.2002 22:59:41

Ах да, забыл. Речь шла о том, что исходная точка - английский выпускники должны знать. И решается вопрос, как этого оптимально достичь: постепенно, с преподаванием на своем языке ( а их 46 только в нашей деревне!) или сначала быстро выучить английский.


Африканец12.10.2002 22:58:04

Резонер,

ну то есть дело, как я уже и говорил, в определении - у вас там плавильный котел или мультикультурное общество. С этим надо определиться, и отсюда уже и плясать. Если мультикультурное - то отсюда до мультиязыкового рукой подать, и надо привыкать к идее о том, что английский когда-то полную монополию утратит. Ну и уже сейчас присматриваться к тому, как живут страны, где такой монополии и не было. А если котел - то тоже понятно, никаких тебе национальных школ, и вообще где только можно проводить политику англизации всего, чего только можно (т.е. где у государства полномочий хватает). К примеру, чтоб никаких тебе вывесок на китайском в Чайна-тауне.


Резонер12.10.2002 22:57:16

Африканец,
не забывай, что речь изначально шла немножко о другом. Не о районах компактного проживания, скажем, испаноязычного населения. Говорилось о такой ситуации: в наш штат (ибо речь именно о нём, это в Массачусетсе вопрос вынесен на голосование) приезжают люди, говорящие на многих языках. Скажем, в школе нашей деревни дети говорят (точнее, в семьях их говорят) на 46 языках. Заводить под каждый школу - невозможно. Хочешь не хочешь, надо какой-то общий язык искать. Естественно, удобнее всего - тот, который является родным для примерно 85% процентов населения, на котором писаны все законы и т.д.

Допустим, есть школы с преподаванием на испанском. Что потом - университеты на испанском? Университет создать - дело не такое легкое и быстрое, пока их нет. Значит, выпускникам надо знать английский достаточно, чтобы дальше на английском учиться. Скажем, у вас в Н-ском университете не преподавали же на 15 языках СССР?

Впрочем, я согласен, что в идеале должна существовать испанская школа, выпускники которой запросто говорят на обоих языках, да еще и на каком-нибудь третьем могут изъясниться. Но этой традиции - учить иностранные языке - ни в Америке, ни в праматери-Англии не было, к сожалению. Может, появится?


Африканец12.10.2002 22:50:29

Алена,

а ты замени в рассуждении "скажут "вот чмо"" на "отодвинут назад на пять мест в табели о рангах". Понятно, что оценка комплексная, вопрос изначально состоял в значении коэффициента при хождении в джон. Оказалось, близок к нулю, хотя хождение туда с целью бодибилдинга, как я понял, не поощряется (но и сильно не порицается - так, пол-очка сбросят, и все).


БКЗиЯ12.10.2002 22:46:40

Африканец,

->Но я понимаю, что в Америке собственная гордость, и чужой опыт - не опыт.


Глупая фраза, уж извини. Хочешь спорить - спорь, а наезжать на страну не за чем. Тем более и сам знаешь, чем это здесь обычно кончается.


Кроме того, наличие нескольких государсвтенных языков не объединяет, а разЪединяет и даже где-то натравливает. Опыт Канады, или, по-крайней мере, Квебека, с моей точки зрения сугубо отрицательный. Опыт Америки в поддержке родных языков - тоже пока отрицательный, если не считать использование Навахо для секретных радиопереговоров во второй мировой.


Хорошо, когда люди знают свой язык, но плохо, когда нет объединяющего языка.


Алена12.10.2002 22:43:19

//как узнать, считает за людей или нет?

Африканец -
наверное, я не совсем правильно интерпретировала твою реплику //Вопрос, не дает ли ощутимого проигрыша не-хождение. Скажут еще - вот чмо.\\ и исходила из того, что если может так сказать - то, видимо, не считает.
Узнать, считает или нет, действительно нельзя (пока не скажет), но если может сказать - то на проигрыш, в общем, наплевать, а если нет - можно от этого и не страховаться. Непровильный подход, конечно - из-за того, что между двумя крайностями есть еще куча промежуточных вариантов...


Африканец12.10.2002 22:39:54

Резонер,

а кто говорил про автономию вообще? Речь, вроде, про образование шла. Компактное проживание бывает и без всякой автономии. Никаких причин, по которым община не могла бы открыть школу с преподаванием на своем языке, я не вижу.

В ЮАР нет никаких автономий, есть провинции. Конечно, языки распределены неравномерно, ну и что? Ну да, школ с преподаванием на цвана в Кейптауне, скорее всего, нет. А на немецком (вот же странно) есть.

Возможно, правда, что выпускники той немецкой школы очень страдают, никто их на работу не берет, ибо они терминов не знают. Всяко бывает.


Резонер12.10.2002 22:29:23

>>Но я понимаю, что в Америке собственная гордость, и чужой опыт - не опыт.

Африканец,
фенечка вот в чем, как я представляю. В странах, о которых ты говоришь, исторически жило несколько народов, более или менее на своих территориях. Например, в Испании - каталонцы, в Швейцари - немцы, французы и итальянцы, и так далее. У вас тоже, насколько я понимаю. Можно создавать автономии с преобладающим языком, и эти автономии привязаны к старым территориям.
В Америке исходно население пришлое и перемешанное, поэтому базы для автономии, скажем, негритянской или испанской нет. За исключением, может быть, Калифорнии, но и там англо-саксов все же большинство.
Если создавать автономию просто на базе языка, заново, то она будет без особых корней.


Африканец12.10.2002 22:24:37

Алена,

1) а как узнать, считает за людей или нет? Потом, тут ситуация ведь скорее как на экзамене или олимпиаде. За определенные вещи баллы добавляют, за другие - снимают. Пока, правда, других способов набрать баллы, кроме всяких диковинных видов спорта, не предложено, но это же не значит, что их нет. Может, к ним искусная игра на гитаре относится.

2) нет, не кажется. Я вообще не вижу никакой связи между этими утверждениями. Заметь, люди, у которых есть зачем, могут быть неправы. Да и вообще, данное утверждение ответа на вопрос "зачем" не дает - оно лишь высказывает гипотезу, что такой ответ есть.


Резонер12.10.2002 22:22:43

Вы чего, охренели совсем??


Алена12.10.2002 22:08:54

//Кандид,
//вообще-то твое рассуждение имеет тот недостаток, что доказываае6т
// разумность схемы через ее существование. - Африканец, 11 октября 2002 13:16:34


//Раз люди так делают, значит, есть зачем. - Он же, 12 октября 2002 19:56:01


Тебе не кажется ...? :-)


Алена12.10.2002 22:04:29

//Любит жена, допустим, ходить в походы - ну пусть и идет, без мужа. А он в это время, может, на диване поваляется

Африканец -
это-то само собой. Я говорила немножко о другой ситуации - когда жена не просто любит ходить в походы, а вообще тех, кто в них не ходит, за людей не считает. И вот тут-то, КМК, есть смысл задуматься...


Алена12.10.2002 22:00:15

Есть кто живой?


Львёнок12.10.2002 21:13:15

СанитарЖеня,
я тут внимательно записываю...(стуча по клавишам в отдельный файл)
А на приманку ловить можно? На мясо, скажем, сделанное на гриле?

Sean,
ничего себе, просто. С Резонером вон сколько способов, есть где развернуться, а с тобой один, но какой. В шахматы играть.


Африканец12.10.2002 19:56:01

Алена,

вопрос "зачем", конечно, интересен. Раз люди так делают, значит, есть зачем. Зачем-то же тот парень купил крутой лыжный комбинезон. Зачем-то же Итальянец обижался, что девицы в банке не пытаются его завлечь.

Ну, Итальянец - особый случай, а про того парня (да и про других, которые подобными вещами занимаются) выскажу такую гипотезу, что выбора особого и нет. То есть он есть - привлекать тех, у кого другие ценности, или не привлекать никого.

Хотя, кстати, почему бы людям с разными ценностями не жить счастливо вместе? Любит жена, допустим, ходить в походы - ну пусть и идет, без мужа. А он в это время, может, на диване поваляется, а может, тоже в поход отправится, но на автомобиле. Или в Турцию, в трехзвездочный отель. Ходит жена в джим - милости просим. А муж в это время на чердак - и паять, паять... Чем плохо? Разумеется, если знакомство начинается со всесторонней оценки уровня физического развития, то такое не выйдет, но, может, это максимализм?


Африканец12.10.2002 19:43:50

БКЗиЯ,

"Образование на африкаансе в ЮАР, или математика на русском В России - не трата времени. В Америке и то и другое, как и химия на испанском - трата времени. Потому что этот человек не сможет получить работу и применить свои знания"

Прошу прощения, я, похоже, неудачно выразился. Мое русское образование помогло мне получить работу в ЮАР. Знания мои не только применяются, а достаточно высоко котируются при том. Парень, получивший образование на африкаанс, с легкостью находит работу в англоязычной компании. Даже работая в африканерской компании (хотя теперь это довольно устарелое понятие, компании смешанные), может запросто поддержать беседу на любом языке, и успешно ездит в те же Штаты продавать продукт.

Или этот ваш испанец - дурак? Но он ведь тогда, наверное, на любом языке дурак.

"Или ему потом придется отдельно учить терминологию"

о да, это, конечно, великая задача. Только, если она для него непомерно сложна, то я бы его в университет и не брал.

"Каким образом он с коллегами будет общаться и документы писать?"

Африканеры как-то справляются.

Вообще это я вот к чему. Наличие в одной стране нескольких распространенных языков - вовсе не новость в истории. Более того, это скорее правило, чем исключение. И как-то живут везде. И газеты выпускают на различных языках, и в школы разные ходят. Если есть в стране какой-то общий язык, то, кому надо, его учат, а кому нет - так нет. Но я понимаю, что в Америке собственная гордость, и чужой опыт - не опыт.


Африканец12.10.2002 19:28:29

Некто N.

"Интересно, а почему мысль, что кому-то может просто нравиться заниматься в спортзале, практически не рассматривается?"

отчего же, рассматривается, просто это занятие не повышает ранга как незадверное.

"А если и проскальзывает у кого, то исключительно с ноткой сожаления? Может, и на гору народ лезет исключительно для того, чтобы в орла огрызком кинуть, на лыжах катается, чтобы в сауну был повод"

вроде, о том и речь была, даже и теорию составили, что надо делдать до сауна, во время и после.

"а плавает только чтобы больше калорий за счет теплообмена сжечь? "

а это уже вполне уважаемая цель. Ну и пусть ранга не повысишь, зато польза.


СанитарЖеня12.10.2002 19:13:12

Туда же...
Старинные авторы любили в качестве сценического эффекта выпускать на подмостки человекообразных Резонеров, что оказывало на зрителей сильное гипнотическое, вплоть до засыпания, действие.


СанитарЖеня12.10.2002 19:11:10

Алена!
Ну так информация должна быть тонко фальсифицирована. Скажем, дается чистая правда, что от дамы должно сильно нести парфюмом - но коварно подменяется вместо "Пойзон" - "Опиум", на который у зверя идиосинкразия...


Алена12.10.2002 18:03:35

СанитарЖеня -
класс!!!
Еще Тенета надо бы использовать. И шкуру, пожалуй, не сдирать, а спускать (то есть не...)
А твое "кто владеет информацией - поделитесь", КМК, просто верх наивности. Ну кто ж ТАКОЙ информацией делится с потенциальными конкурентами??? (эт я так, чисто теоретически - мне-то делиться нечем)


СанитарЖеня12.10.2002 16:33:55

Sean!
Да, упустил...
Насчет соколиной охоты не уверен - зверь вроде крупноват... Разве с ручным птеродактилем...
А вот подводная - здесь должен быть раздел об охотничьих костюмах, как главном оружии охотницы. (Но это мне не по силам...)
Для ловли на удочку - на что клюет. Кто владеет информацией?
Гарпун - "видна некоторая жестокость"(С) г-н полковник.
И ловушки - богатая тема. Завлекать, увлекать, завораживать...
Ну и главное - охотиться имеют право только (ээ... ну не члены же... ээ...) охотничьего общества.
"В дамское охотничье общество может быть принята любая дама, которой охота. Для приема требуется рекомендация от члена дамского охотничьего общества, написанная собственноручно его носителем".


Sean12.10.2002 16:12:38

СанитарЖеня, ты еще забыл соколиную охоту. Ну, ил на худой конец орлиную.

А бывает, иногда, летом, Резонер выходит в море. Тогда его можно ловить сетями, удочкой, гарпуном, не говоря уже о подводной охоте.

А как же ловушки? Ведь это чуть ли самый распространенный способ охоты! Или Резонер слишком хитер?
Кстати, среди Резонеров могут быть Буджумы?

"Just the place for Rezo" the Bella cried...

Также можно брать Резонера обаянием, подкупать доверчивостью, обвораживать нарядами, поражать остроумием, восхищать умом, обезоруживать улыбкой, завораживать грацией, прельщать, обольщать, привлекать, завлекать, увлекать, будоражить воображение...

Дамы! Рекомендую!

А вот я через часик поведу дам на "Бориса Годунова". На оперу в смысле. Вернее мы с одной из моих собутыльниц поведем ее младших сесер.

Со мной боюсь дамам совсем просто. Староиндийскую защиту я толком разыгрывать не умею, Каро-Кан - может и умею, но не помню, что это именно...


H12.10.2002 15:33:41

Экс и Ху

Хватит ужо... суки, где же ваши руки?


Ху12.10.2002 14:00:26

Ананимам - сасать! ОУКС, падлы!


Ху12.10.2002 13:59:47

ВизК

Какой же ты необоснованно преисполнившийся чувства собственной значимости... И русских будешь убивать от лица своей новой родины с удовольствием. Парабеллум уже купил себе, оккупант? Или выдадут тебе в АНБ?

Резонер

Да по сравнению с тобой любые ребята будут горячими, даже прошлогодные трупы.


СанитарЖеня12.10.2002 13:33:30

Дамы, идущие на Резонера...

1. Резонер, как объект охоты.

Р. - ценный зверь евразийского происхождения, ныне акклиматизированный в северо-американских заповедниках. В связи с редкостью лиценция для охоты на Резонера может выдаваться только дамам. Все прочие охотники на Р. считаются браконьерами.
Мех и шкура Р. украсят любой диван. Мясо, однако, в пищу не употребляется, так что сдирать шкуру не требуется. Практика ловли живых Р., затем их дрессировки и выступления на потеху публике с номерами статистического анализа сейчас признана негуманной, но по-прежнему практикуется.

2. Виды охоты на Резонеров.

а. Берложная охота.
Р. берется непосредственно в лежбище, куда предварительно приманивается пахучими веществами (некоторые охотники рекомендуют виски). Затем зверь опутывается сетями (важно проверить предварительно, дабы использовать сети брачные, а не бракованные)

б. Ружейная охота.
На Р. выходят на открытом месте и стреляют глазами до полного обездвиживания зверя. Затем погруженного в животный гипноз зверя ведут к месту разделки.

в. Охота с собакой.
На зверя выходят, имея при себе собаку-мужа. Затем, натравив его на Р., дают команду "Фу!". После чего Р. следует за вами в полном оглушении.

г. Охота с рогатиной.
К ней прибегают после успешной охоты с собакой. В качестве оружия используется рогатина-муж. Применение вместо рогатины кухонной утвари приравнивается к браконьерству.

3. Повадки зверя.

Р. чаще всего водится возле ВМ. Пойманный, Р. легко поддается дрессировке и на нескромные предложения. Употребление его в качестве домашнего животного престижно, но опасно.


Cashe12.10.2002 13:29:29

САМЫЙ МОЩНЫЙ И БЕЗОПАСНЫЙ Crack для ВЗЛОМА WEBMONE
!!!!ЧЕТВЁРТЫЙ КРЕК ДЛЯ WEBMONEY!!!!32$$$ В ДЕНЬ!!!Каждому 10-му бесплатно!!!Хорошие новости Господа, компания WebMoney сильно обеспокоина сложившимся положением! С помощью нашего крека компания в день теряет от 5 до 6 тысяч долларов! В наш адрес поступают постоянные угрозы, наш сайт постоянно пытаются удалить, но всё это безуспешно http://www.WMCracker.nm.ru


Sean12.10.2002 12:13:27

Тьфу, пардон, демам - это детям, а не дамам. Зазомбировался:(


Sean12.10.2002 12:12:42

//Забавно, что туда ходят дети лет до 14-15. Своими глазами видела.
//Нонче они ставят Ревизора. Учатся вальс танцевать. И никакого отвергания...

(Scandy)
Угадайте, что я прочитал вместо "Ревизора"? Впрочем,тут ясно - Резонера, конечно.
Немного удивился. Но, впрчем, почему бы демам на Резонера не ходить?


Алена12.10.2002 11:08:46

//ты архивируешь?

Pero -
я, по-твоему, кто? WmZip, да?
Ну, отправила бюргу... :-)


//и тут орел всплыл. C огрызком.

Некто N. -
...в клюве
(Резонер -
ты можешь смеяться или обижаться (первое предпочтительней) - но у меня с тех пор орел настолько четко ассоциируется с огрызком...)


//изначально задача стстояла в том, чтобы именно вот тех, у кого критерий, и привлечь.
Мою-то теорию ты знаешь - никого никуда привлечь нельзя.

Африканец -
да вот, понимаешь, в процессе решения вопроса "как" у меня вдруг всплыл (как тот орел) вопрос - а "зачем"? Не зачем все вообще (хотя это тоже бывает интересно), а конкретно: надо ли привлекать внимание людей с настолько отличающимися от твоих жизненными ценностями?
Независимо от того, реально ли это (я-то как раз с твоей теорией мало того, что согласна - так, помнится, глубоко в архивах и моя собственная имеется - не то чтобы такая же, но похожая: если я привлеку чье-то внимание - то пусть это буду именно я, а не выдуманный и изображаемый мной образ).


Бен ладеныч12.10.2002 10:52:05

>>Это - привилегия, которую выдавающий визу может дать, а может и не дать, по своему усмотрению, не подсудному никакому суду.<<

Это ты опрометчиво поторопился. Суду Аллаха всё подсудно. Аминь!


Всё же я сподобился поддаться диавольскому искушению и сходил-таки по большому посмотреть.12.10.2002 10:42:48

Вот я и подумал, что негоже обижать ветерана, надо бы уважить тяжёлый, неблагодарный труд старичка... В общем, пошёл я сегодня с самого с утра (в 13:00) в нашу местечковую Родину. Чтобы посмотреть, как с большого икрана будут атаковать клоуны. И вы будете смеяться, но мне понравилось. Я вообще-то в кино в последний раз был два года назад (а в предпоследний - десять лет назад), поэтому необъективен. Hо если вы не спросите моего мнения, то я вам
скажу, что весьма и весьма. Просто офигительный набор спецэффектов. Однозначно и во много раз лучше первого эпизода. А первой моей фразой по выходу из кинотеатра было: "Да. Лукас впал в маразм", на что мой соучастник просмотра ответил: "Я ждал, когда ты это скажешь"
Если не лень, то можете прочитать нижеследующий поток сознания и узнать, почему я пришёл к такому выводу

Давным-давно, в далёкой-далёкой г:

Сцена 1. Джудай-вожатый ОБИ (не путать с одноимённой женской гигиенической принадлежностью)и джудай-пионэр АHАКИH охраняют сенатора ОМ МАHИ ПАДМЕ ХУМ АМИДАЛУ.
АHАКИH: Учитель, ПАДМЕ не даёт мне. Мои чувства в смятении, Учитель!
ОБИ: Пора бы тебе повзрослеть, Онанакин. ТРАХHИ ЕЁ!

Сцена 2. Hаёмный дроид-убийца запускает в комнату ПАДМЕ ХУМ двух ядовитых опарышей-убийц из мрачных глубин далёкого космоса. В комнату вламываются джудаи, рубят опарышей и мебель и с гиканьем убегают. ПАДМЕ не просыпается.

Сцена 3. АHАКИH и ОБИ преследуют убийцу. Убийца скрывается в злачном подозрительном местечке.
АHАКИH: Этот бар очень похож на злачное подозрительное местечко. Зайдём?
ОБИ: Опять нет повода, чтобы не выпить!
Устраивают в баре погром. Ловят убийцу, но её смертельно убивает другой убийца.

Сцена 4. ОБИ ВАH приходит в библиотеку, чтобы вести расследование.
ОБИ: У меня проблема. Я не могу найти планету, где гнездится ГАЛАКТИЧЕСКОЕ ЗЛО.
БИБЛИОТЕКАРША: Хотите об этом поговорить?

Сцена 5. ОБИ прилетает на клонодобывающую платформу посреди планеты-океана.
Дизайн корабля ОБИ содран с машинки для закатывания солений. Планета-океан содрана с Соляриса.
ОБИ: Мокро тут у вас.
СИHИЙ РАХИТОИД: А над всей Испанией безоблачное небо. Хотите посмотреть на клонов?
ОБИ: Клонов?
РАХИТОИД: Клонов. Которые были выращены для вашей армии.
ОБИ: Армии?
РАХИТОИД: Армии. Которую заказал ваш пахан Сидиус.
ОБИ: Сидиус?
РАХИТОИД: Сидиус. Который заказал создание армии клонов. Гм. Сразу видно знаменитую
джудайскую проницательность... Давайте я лучше вам всё покажу наглядно.
ОБИ: Hаглядно?

Сцена 6. ДЖАHГО ФЕТТ драпает. Дизайн корабля ДЖАHГО содран со степплера.
ОБИ: В астероиды рвётся, гад! Там есть где спрятаться.
ДЖАHГО ФЕТТ закидывает ОБИ спецэффектами объёмного взрыва.
ОБИ: Hечестно. Айда биться быр-на-быр по честному, на саблях!
ДЖАHГО ФЕТТ понимает, что с джудаем без сабли драться бесполезно и сваливает.

Сцена 7. Планета HАБУ. Архитектура содрана с Венеции. АHАКИH и ПАДМЕ сидят на фоне роскошного валлпапера.
АHАКИH: Мои чувства в смятении. ПАДМЕ, я тебя хочу!
ЗАЛ: ТРАХHИ ЕЁ!
ПАДМЕ: Хум тебе! Hикакого секса до свадьбы.
АHАКИH: Это слишком серьёзный шаг. Мне нужно посоветоваться с мамой.

Сцена 8. Планета ТАТУИH. Архитектура содрана с фильма "Кин-Дза-Дза".
АHАКИH: Где мама?!
МОЙША-СТАРЬЕВЩИК: Шо ви мене тычете в нос своим фонариком, я и так таки вижу, что ви наш, не смешите меня, джудай! Старый Мойша не может знать всё, я вам таки скажу, у мене тут маленький гешефт и мене всё устраивает, а я ничего не знаю, идите вы в пустыню, куда Моисей джудаев водил.
АHАКИH прилетает в пустыню. Там пусто.
ОУЭH: Брат! Ты теперь брат мне!
АHАКИH: Где мама, брат?
ОУЭH: Мама умерла, брат.

Сцена 8,5. Короткая, но ключевая. Два шушпанчика пасутся вблизи космического корабля. Это самец и самочка. Они символизируют. Дизайн корабля содран с ручки "Паркер".

Сцена 9. АHАКИH ковыряет старинные часы с кукушкой. Ему хреново.
ПАДМЕ: Моё чутьё подсказывает мне, что тебе хреново.
АHАКИH: Там были эти, как их... фримены. Я их всех убил. Мужчин, жунщин, детей, собак, кошек, крыс, блох... Все шесть миллионов! Я всех убил и надругался над трупами. Круто было.
Скоро я надену чёрный жестяной прикид и стану совсем плохим.
ПАДМЕ: Моё чутьё подсказывает мне, что тогда станет ещё хреновей.
АHАКИH: Мои чувства в смятении. Мне кажется, что мой учитель меня обманывает,
недооценивает и объедает... Что мне делать?
ЗАЛ: ТРАХHИ ЕЁ!

Сцена 10. Дроидолитейный завод. Сцена красивая, длинная и абсолютно бессмысленная с точки зрения сюжета.
ЛУКАС: А всё потому что в каждом фильме должна быть сцена на заводе. Это эффектно смотрится и добавляет популярности тяжёлому машиностроению. Все фильмы, где была сцена на заводе, оказались коммерчески успешными.
С3ПИО: Я, в сущности, комический персонаж. Поэтому мне сейчас снесут голову.

Сцена 11. Граф ДУКУ разговаривает с закованным в спецэффекты ОБИ ВАHОМ.
ДУКУ: Республика - капут. Джудаи - капут. Иди к нам, Об Иван, мы наливать тебе шнапс и назначать главным полицаем.
ОБИ: Тьфу. Ты антисемитх, ДУКУ! Я ничего тебе не скажу! Гневно бряцает энергетическимит кандалами.

Сцена 12. Арена для гладиаторских боёв.
ЛУКАС: Я не видел фильм "Гладиатор", но слышал, что он собрал много бабок в прокате. Поэтому тут будет арена для гладиаторских боёв.
Hа арену выпускают племенного быка, саблезубого шушпанчика и зерговского люркера.
CEO BLIZZARD: Я ненавижу тебя, Лукас! Плагиатор, бл!
ЛУКАС: Да без меня вообще никого бы из вас не было. Аз есмь Б-г, адонаиннах.
Тем временем на арене происходит массакр с участием всех желающих, но без единой капли крови. Толпа джудаев жизнерадостно размахивает колюще-режущими спецэффектами.
ДЖАHГО ФЕТТ: Убью нах%й! Вы продали республику, пархатые джудайские морды!
МАГИСТР ВИHДУ: Добро пожаловать в реальный мир.
Отрубает ДЖАHГО голову.

Сцена 13. Короткая, но очень трогательная.
Клон/сын ДЖАHГО ФЕТТА бережно поднимает отрубленную голову и смотрит ей в глаза.

Сцена 14. Прилетает мудрый учитель ЙУДА и начинает сбрасывать на головы дерущимся имперских штурмовиков. Дизайн корабля содран с десантного вертолёта. Hачинается всепланетный массакр с применением спецэффектов массового поражения.
ОБИ: Граф Дуку! Сдавайся, подлый трус!
ДУКУ: Шварце джудаен унд унтерофицирен /аллес марширен унд нихт капитулирен... Бьёт АHАКИHА спецэффектами, делает ему обрезание, рубит ОБИ ВАHА саблей и вообще ведёт себя непорядочно.
ЙУДА: Hа что способен шушпанчик, саблей световой вооружённый, узнаешь сейчас.
Рубят друг друга саблями и расходятся с чувством выполненного долга.

Сцена последняя.
ПАДМЕ: Я вот тут подумала...
АHАКИH: Я так хочу...
ЗАЛ: ТРАХHИ ЕЁ!
Титры. Перед титрами успевают показать армаду stardestroyer'ов и орду stormtrooper'ов.
Играет помпезная композиция "Та Самая Музыка из ЗВ". Зритель предвкушает следующую серию,где ему покажут настоящую Death Star и в которой Анакин трахнет-таки Амидалу.


Pero12.10.2002 10:29:32

ВА,

помешать Кобзону выступить могут две причины. Первая - заболел (напился) и не смог взобраться на сцену. Вторая - не смогли продать билеты и концерт отменили из-за убыточности. Других нет и быть не может.

О пребывании Кобзона в Канаде в последние 5 лет - не приезжал.

На сегодня откланиваюсь.


ВА12.10.2002 10:17:26

О, у Кобзона ещё и день рождения 11 сентября! Точно невъездной!

Спокойной ночи.


ВА12.10.2002 10:13:00

ВизК,
мне таки интересно - был Кобзон в Канаде или не был. И если был, то как ему выступить помешали. Кандцы ничего не слышали?

Ты вот Чурикову упомянул. Так она ведь просрочила визу. Не преступление, но весомый повод для отказа.
Обидней, когда не пускают людей, ничего не нарушавших и безо всякого объяснения причины отказа. Моих родителей, например. Не чуриковы, конечно, но мне не менее дороги. :)


ВизК12.10.2002 09:52:45

В.А.

Кобзону уже ничего не поможет. Ни ордена, ни медали, ни Указы. Стоит только один раз попасть в список Persona non Grata, будешь в нём всю жизнь. Получить визу куда-то не является правом. Это - привилегия, которую выдавающий визу может дать, а может и не дать, по своему усмотрению, не подсудному никакому суду.


ВизК12.10.2002 09:48:04

напоминание такое

Бородатые или нет, зато хорошие. "Это наша история, сынок".


Ворчливый Архитектор12.10.2002 09:37:25

Pero, ВизК,
по ссылке - первоисточник.
Хотя, безусловно, могли и переврать. Но только они, не я.


Львёнок12.10.2002 09:35:09

Pero,
по-моему, Африканец наоборот почувствовал большое внутреннее осознаное спокойствие. Подкреплённое теорией. Впрочем, достоверную информацию об ощущениях Африканца может дать только Африканец.
А я могу о своих. Чувствую, что спать хочется.

Спокойной ночи, господа, и хороших выходных. В Канаде королева, а у нас свои герои. Вот, Колумб например. Эти выходные длиннные в его честь.


Pero12.10.2002 09:13:35

Львёнок,

у тебя нет ощущения, что ваши с Бюргом прошлогодние тщетные попытки оженить Африканца не совсем пропали даром? Что Африканец почувствовал некоторое не до конца осознанное смутное душевное беспокойство?


Резонер12.10.2002 09:03:38

Львенок,
а... а я не помню (обескураженно). Наверное, согласилась. Где-то же я машину оставил, правда?
Эх, Альцгеймер...


напоминание такое12.10.2002 09:03:24

ВизК, бородатые наекдоты не спасают положения. На этом сайте есть и поновее.


ВА12.10.2002 08:58:13

Pero,
не знаю. Я ничего не менял. :)


ВизК12.10.2002 08:57:02

Чтоб Кобзону визу дали? С его репутацией певца русской мафии? Ага, щас!

Тут вот у нас недавно спектакли сорвались с участием Инны Чуриковой. А почему? Чуриковой американскую визу не дали за то, что когда-то задержалась на пару-тройку дней в Канаде сверх разрешенного ей срока пребывания.


Львёнок12.10.2002 08:55:29

Резонер,
на совместное продолжение поиска парковки. Или ты, как только встретил девушку, тут же забыл обо всём, включая машину, и бросил её(не девушку) прямо возле того же тротуара?

Троянский Осёл,
ты хочешь сказать, реальная девушка не может быть мечтой? А виртуальная может?


Резонер12.10.2002 08:51:44

Некто N,
а, ну это меняет дело. Хотя, возможно, ты просто льстишь мне. Правда, непонятно, зачем.

Троянский Осел,
а почему единственная и неповторимая должна быть реальной? Не следует одно из другого!


Pero12.10.2002 08:44:17

ВА,

в твоей цитате что-то не так. Кобзон в Канаде? Откуда? Кобзон здесь уже много лет почитается как крупнейший крестный отец русской мафии, наркоделец и торговец оружием. Крупный "авторитет" прошлого по кличке Япончик (помните такого?) - всего лишь резидент Кобзона в Северной Америке.

Чтобы ему с такой репутацией визу дали? Сомнительно.


Троянский Осел12.10.2002 08:41:46

> Да, кстати, а она согласилась? Действительно, не девушка, а мечта.
Львенок ///

Да нет, мне показалось, что Резонер оговорил, что именно не девушка вообще, а одна и неповторимая, то есть не мечта, а вполне реальная девушка.


Некто N.12.10.2002 08:37:02

Резонер,
Не поверишь - случайно вспомнилось! Уже почти дописал реплику, там что-то вроде "на пять километров дальше увидеть" было, и тут орел всплыл. C огрызком.


Резонер12.10.2002 08:36:00

Львенок,
на что согласилась?? (несколько сбитый с толку)
То есть, ты считаешь, что если девушка со мной на что-то соглашается, то это уже не девушка, а мечта? (обреченно)
(Ну как, осваиваю потихоньку ЖЛ?)


Pero12.10.2002 08:28:39

Королевская семья покинула нас и отбыла в Нью Брансвик. Вчера они открывали памятный знак в честь 50-летия CBC - Канадской Вещательной Компании. Памятник представляет мужчину, висящего горизонтально над полом и держащего на вытянутых руках кленовый лист. Изваянный только что пробил собой гранитную плиту и висит сквозь нее, зацепившись талией. Зрелище жутковатое.

Потом был большой концерт в Рой Томпсон Холл. Это симфонический зал. Он недавно открылся псле реконструкции и очень своеобразный. Сцена выходит прямо в зрительный зал. Оркестровой ямы как таковой нет. Оркестр сидит на втором этаже, построенном сзади сцены. Хор тоже располагается сзади и выше сцены, над оркестром, на третьем этаже.

В перерыве между мероприятиями Королева общалась с народом, собравшимся на улице. Один шестилетний пацан предложел Елизавете в случае возникновения у нее проблем не колебаться и немедленно звонить ему. Королева согласилась.


Львёнок12.10.2002 08:25:18

Алена,
ну что ты, ну элегическое, ну настроение, ну подумаешь...(смущённо)

Резонер,
увидеть единственную и неповторимую девушку на тротуаре во время поиска парковки - это замечательно.
Дальше всё то же самое, но уже вдвоём. Да, кстати, а она согласилась? Действительно, не девушка, а мечта.


Резонер12.10.2002 08:24:42

Надо бы ко дню рождения товарища Троцкого песню сочинить.

Троцкий на старенькой скрипке играет,
Троцкий играет, а Ленин поёт...

Нет, это вроде уже было...


ВизК12.10.2002 08:22:53

Резонер
//Х, куда ты девался? Я поболтать хотел...//

Напомнило, как всегда, старый анекдот: "Мужики, вы куда?! А по*%&деть?"


Резонер12.10.2002 08:20:40

А неплохая компания. Хоксер и Байкер - да, славные были ребята. Горячие, конечно, чрезмерно.


Pero12.10.2002 08:20:17

Львёнок,

спасибо.

Алена,

ты архивируешь?


Ворчливый Архитектор12.10.2002 08:18:56

>ИОСИФ КОБЗОН ТРЕБУЕТ СУДА НАД СОБОЙ

Недавно у Иосифа Кобзона сорвались несколько концертов. Иосиф
Давидович вконец обиделся на власти США и прочих стран, которые
по-прежнему считают его мафиози. Хотя доказательств никаких не
предъявляют. Раздосадованный певец организовал пресс-конференцию,
сообщает дни.ру. "Я требую суда над собой! -- заявил накануне
награждения очередным орденом "За заслуги перед Отечеством"
65-летний мэтр эстрады. -- Расследуйте, докажите мою связь с
мафией, покажите мне ночные клубы, казино и притоны, которые я
содержу, докажите, что я и моя жена -- афганские наркокурьеры, и я
готов нести уголовную ответственность по полной программе! Пока
меня обвиняют во всем лишь СМИ, что наносит колоссальный ущерб моей
репутации. Причем, "ноги" у этой информации растут, похоже, от
властей Канады, где недавно были сорваны 4 моих концерта. Я провел
там 19 дней и не получил ни копейки, потому что мне не дали даже
выйти на сцену!"<


Резонер12.10.2002 08:15:44

Некто N,
как же ты злопамятен... Не буду вот тебе ничего рассказывать про орлов. Так и живи в неведении.


Резонер12.10.2002 08:14:07

Львенок,
но бывают и приятные неожиданности... Как-то я ехал, в поисках места для парковки, чтобы, запарковавшись, пойти искать девушку своей мечты (не вообще, не пойми неправильно, а одну и неповторимую). И вдруг увидел ее на тротуаре...


Х,
куда ты девался? Я поболтать хотел...


Львёнок12.10.2002 08:14:01

Pero,
можно. Но я не могу сказать точный час. И даже день. Я сама не знаю, когда мне от себя чего ждать. Просто сегодня осень. И дождь. Смазанные пятна листьев за окном машины. Мокрый тяжёлый асфальт в свете фар. В какой-то момент понимаешь, что забыла включить магнитофон и вот эта грустная старая мелодия, её напеваешь ты сама. Хотя совсем не умеешь петь. Мысли пролетают быстро, их ничего не связывает, у них нет начала и конца. Обрывки вспоминаний, неясные ассоциации, спешат куда-то, обгоняя друг друга. Зигзаги дождливых струек на лобовом стекле, сплетаются, пересекаются, смешиваются и исчезают. Тут же появляются новые. Ещё, ещё, ещё. Их вид завораживает, притягивает. Надо смотреть вперёд, на дорогу, но видишь бусы капель на нитках мокрых дорожек и не оторваться. Одна рука на руле, вторая набирает телефонный номер. Начинает набирать, и - бросает. Сейчас не хочется говорить. И слушать. Никого. Только ветер за окном. И что-то трудно определимое в душе.


Pero12.10.2002 08:10:26

Вот какая прелесть нарылась в КЖП.

"Семиты в лице евреев давно оХамели. Ваша Хамская страничка утвердила мои антиеврейские настроения. Жду не дождусь, когда же начнут вас громить!"

Сразу видно, понимает товарищ, куда пишет. Все-таки специфика анекдотного сайта в сильной степени формирует стилистику и лексикон.


Алена12.10.2002 07:54:14

Львёнок -
мое восхищение!
Когда б вы знали, из какого сора... :-)


Некто N.12.10.2002 07:52:08

А в джон надо ходить, если твой терапевт так велел."
Африканец
Интересно, а почему мысль, что кому-то может просто нравиться заниматься в спортзале, практически не рассматривается? А если и проскальзывает у кого, то исключительно с ноткой сожаления? Может, и на гору народ лезет исключительно для того, чтобы в орла огрызком кинуть, на лыжах катается, чтобы в сауну был повод, а плавает только чтобы больше калорий за счет теплообмена сжечь?


Pero12.10.2002 07:37:38

Львёнок,

по моим наблюдениям тебя нечасто пробивает на элегии. Еще можно ждать?


ВизК12.10.2002 07:30:14

Х

Расслабься. Тут все свои, и никто не умер. С Hoaxer-ом или без оного.

Алёна

И тебе привет!


Херик12.10.2002 07:14:10

Зависть. Рождает глупость. Глупость рождает смерть.


Львёнок12.10.2002 07:13:13

Бостонские трамваи. Вот вам бы только наступить на наше всё, а зачем?.. Ведь бостонские трамваи, хоть и зелёные, и тарахтящие, но они же чудо по сравнению с поиском бостонской парковки. Знаете ли вы, иронизирующие и глумлящиеся, что такое охота за местом для скромного отдыха своей единственной и неповторимой, и я сейчас вовсе не о девушке, вечером в Бостоне? И не будем экстремалами, не надо нам субботне-пятничного вечера. Нет, всего лишь обычным трудово-будневым. Одним из четырёх.
Не знаете. Не знаете, как вдохновляюще наматывать круг за кругом в бессмысленной погоне за призраком везения, всматриваясь вдаль неизвестно откуда появившимся орлиным взором, который, как оказалось, обостряется в темноте не только у кошек, а и у людей, поставленных в нечеловеческие условия. Раз, другой, третий, восьмой, пятнадцатый. Нет, в конце концов вы так или иначе сдаётесь, машете на всё рукой, и обречённо отправляетесь в платный подземный гараж, который, если вам повезло, не вывесет гордый знак Full (ты сегодня чужой на этом празднике жизни - перев.) прямо перед вашим носом. И ведь, если положить руку в район грудной клетки и быть честными с собой, вам ведь было известно это с самого начала, но... таков ритуал. Традиция. Отъездить своё количество кругом этого ада, и только потом, покорившись неизбежному и очевидному, поехать другим путём. Не вы этот обычай придумали, не вам его и отменять. Поэтому снова и снова мчитесь вы как механический заяц по кругу, ища и не надеясь обрящеть, отдавая дань и покоряясь своей карме. И вспоминаете иногда с тихой ностальгической грустью те благословенные времена, когда жили в счастливом неведении этого беличьего колеса, выходили, мурлыкая себе под нос любимую песенку, из дома, садились в трамвай и ехали, ехали, ехали. Из пункта А в пункт Б. А не в В, потому что, хоть вам и надо в Б, но с парковкой дела лучше обстоят в В, по последним слухам вроде бы есть не один, не два, а целых три счастливчика, которым там удалось запарковаться совсем недавно. Их лично знает брат подруги знакомой девушки молодого человека вашей двоюродной сестры. Нет, вам надо в Б и вы едете в Б, что может быть проще?.. Но теперь это кажется сказкой вам самим, так было и так не будет, зелёные трамваи стали мечтой, сладким далёким воспоминанием, а явь.- беспощадный хоровод машин вокруг центра города, и не вырваться вам из него уже никогда.

Так что, не надо. Не нобижайте бостонские трамваи.


Х12.10.2002 07:13:01

Может быть Хоксер мудак. И ноги у него может колесом. И датый он может быть. Но он был хорош. И ВМ осиротело без него. Хоксер был чудовищен, чудовищен, но талантлив. Он зачастую был невыносим, но всегда тяжело переживал свои промахи. И всегда пытался исправлять себя. И это у него получалось. Но теперь Хоксеру пришла пора умереть. И он умер. А то, что тут нападает на тень любимого всеми Хоксера - ну что сказать... Он Простит, Конечно Простит. Простит тебя, уж не знаю, кто ты. Аноним - ну и пусть, подумаешь, это твое право. Хоксер, бедный несчастный Хоксер, с небес прощает тебя, сраная гнусная тварь без имени: живи, живи, живи. В общем, хер с ним, с Хоксером, и хер с тобой. Будьте вы все прокляты, живите счастливо.


Алена12.10.2002 07:05:13

Понятно :-(


12.10.2002 06:59:50

Даль, а ноги у него точно колесом.


12.10.2002 06:58:45

Ладно, датый мудак, побеснуйся тут один.


Алена12.10.2002 06:54:45

Привет ВсеМ (есть кто живой?)


12.10.2002 06:52:02

Сказывают, не в форме нынче Хоаксер. Давненько ему уж не удавалось найти живое существо для осеменения. Да оно и понятно - мудак.
Что ж тебя, болезный, вновь привело в место, хранящее множество твоих мудачеств? Мудаческая твоя ностальгия, да, кисик?


Х12.10.2002 06:40:11

Суббота, 12 октября 2002 06:19:37

Я хоть и не Хоксер, но тя, мудака, за версту чую. И попрошу Хоксера племенного тя, мудака, осеменить.


В. Даль12.10.2002 06:39:03

ХЕР, буква, см. х в начале. Игра в херики, в крестики, в оники. Херить письмо, похерить, (выхерить), перекрестить либо вымарать, зачеркнуть вкрест. -ся, страдат. У него ноги хером, противопол. колесом.


12.10.2002 06:19:37

Но среди всех них пальму первенства держит безусловно Хоаксер.
Такой настоящий, племенной мудак. Остальные супротив него - так, легкие гримасы природы.


напоминание такое12.10.2002 06:17:02

ВизК, не будь такой занудой по жизни, здесь наекдот.ру всё-таки.


Х12.10.2002 06:08:46

ВизК

Соревноваться с тобою не буду я, ибо соревнование еси грех гордыни. Покайся, кстати. Да потом, чё ли мне соревноватися, коли я выиграю заведомо?



Эх, нет в мире совершенств


Я хотя и не Хоксер, но отвечу тебе: покуда ты тут вертишься, срань господня, никаких мудаков не нать, поскольку заменяешь ты их всех однозначно.


Эх, нет в мире совершенств12.10.2002 05:53:26

Вот, Хоаксер с Резонером уже собрались. Еще бы Байкер и Граганьяру подвалили, и все стая местных мудаков была бы в сборе.


ВизК12.10.2002 05:49:04

Х

//1. Не можешь ты знать, быстрее ли ты пишешь меня, или нет//

Могу, могу знать. у меня скорость печати по-русски как у хорошей профессиональной машинистки. Если хочешь, пойдём в ВМ-2, устроим соревнование на скорость печати, и ты его проиграешь.

Не нужна мне клавиатура с буквами. Я на неё всё равно не смотрю, даже когда буквы есть.


Х12.10.2002 05:43:54

Резонер

Думаю "был" всё объясняет.

Почитай, почитай... Почитай словарь иностранных слов -- не найдешь там слова сего. Почитай словарь слов великорусских -- не найдешь слова сего, ибо нет такого словаря. Но вот почитай простой словарь орфографический, и найдешь там это слово, которое ни тебе, ни другу бывшему твоему не ведомо. Вот такие как ты ЖЫДЫ ходят по миру, угнетают нас, россов. Не дают слова вставить куда надо.

Рад - не рад, сатане хуже не станет. Ты вот покайся, грешник, осадни коленки о престол исусов, вот тогда рад будешь.


оспасибленный аноним12.10.2002 05:39:55

Перевод "bilingual education reform"

Сонечка! Ну блин же, переводить правильно надо же. А ты что говорила?

Ууу, страшный Хоксер пришел, сейчас начнет поднимать уровень форума.


Резонер12.10.2002 05:20:55

X,
скажи, что значит слово "поспошествовал"?
Был у меня друг, он всем советовал: "Не употребляйте слова, смысл которых вам непонятен. А если употребляете, то хотя бы произносите их правильно".

А вообще, рад тебя видеть.


Х12.10.2002 05:18:38

Резонер

Все, что хотел, я показал -- себе.А ты показал снобизм во всей его звериной сути -- "что ты там спрашивал?..." Достоин ответа не спрашивающий. а вопрос, Резонер -- открою тебе тайну дубовой дверцы. Но ты, человек формы, обтекаешь суть, не проникаясь ею. Обтекай и дальше.


Х12.10.2002 05:06:02

ВизК

1. Не можешь ты знать, быстрее ли ты пишешь меня, или нет. Не основанное на фактах утверждение. Возможно, ложное, не так ли? Возможно, я пишу быстрее, чем ты. Значит, возможно ты лгун. Может быть, ты не соврал, но вероятность этого мала (ну мала, мала...). Зачем же ты -- скорее всего -- обманываешь своих собеседников?

2. Клавиатура стоит от 9 до 12 долларов США. Именно на неё, а не "компьютер" наклеиваются обозначения буковок. Потрать чирик, будь хорошим. Купи право быть нормальным. Дай отсосать компании.


Резонер12.10.2002 05:05:37

X,
о, приятно поговорить со знатоком! :)
Ну, в Бостоне, ну, трамваи есть И дальше-то что? Ты хотел информированность показать? Молодец, показал:) Даже инициалы мои знаешь, вот чудеса.
А почему все-таки трамваи мне должны надоесть, или что ты там спрашивал?


ВизК12.10.2002 04:45:00

Х

Не могу я ничего наклеивать на комп, который принадлежит не мне, а компании. Не имею права.

Да и зачем? Я вслепую пишу быстрее и правильнее, чем ты с наклейками.


Х12.10.2002 04:21:04

Да купи ты клаву с русскими буковками. в конце концов, что за детские отмазки?


Х12.10.2002 04:20:15

ВизК

нет наклеек - НАКЛЕЙ.

"Пишу полностью вслепую".

НАКЛЕЙ, бля. Не пиши полностью вслепую.


Х12.10.2002 04:19:05

Резонер -- ты же бостонский. Вот тебе и трамваи. Напрячь надо было морщины. Глуповат ты стал, А.К.


Именно ты, Африканец, поспошествовал деградации уровня форума. Ты. и иже с тобой. И нечего теперь умиляться и предаваться воспоминаниям.


Мазиве12.10.2002 03:07:03

Сонечка,

Спасибо за спасибо. Письмо с удовольствием прочла и сегодня часов через 8 -10 отвечу.

Всем пока. Пойду спать


ВизК12.10.2002 02:52:34

Зануда
//а вот это сообщение я набил почти целиком вслепую //

На работе у меня нет русских наклеек/надписей на клавиатуре. Пишу полностью вслепую. Но это у меня старая привычка, я где-то со второго курса всё делал на пишущей машинке. Дома наклейки есть, но не для меня, а для жены.


Мазиве12.10.2002 02:49:26

Сонечка,

После первых 3-4 месяцев, острой стала уже проблема сохранения русского.
Мы смогли ее решить, сдав чадо в посольскую школу на раз в неделю. Обучение экстерном. Таких набралось по всем сусекам на целый класс.Трудно было всем, но появился стимул знать язык сверсников, т.е. живой язык с жаргоном их времени,а не нашего для них нафталинного.
Но, конечно, не везде это возможно


ВизК12.10.2002 02:29:44

Аардварк
//Не может быть, чтобы за этим стояла злая воля.//

А я и не говорю, что стоит. Это звонивший на радио так говорил.

Я так думаю, что злая воля тут другая, сильно хотят сохранить программы и фонды, к которым куча народу присосалась. У них в системе образования есть еще одна священная корова - special education. То есть специальные программы для обучения детей с отклонениями в физическом и психическом развитии. Ну, с инвалидами и даунами-дебилами всё понятно: больные дети, которых надо учить и никто с этим не спорит. Но вот когда начинают записывать по пол-школы в "отклоняющиеся" или attention deficit disorder, чтобы получить фонды на этот cpec-ed, это уже черезчур.


ВизК12.10.2002 02:24:34

Зануда
//а может лет через ...надцать англоговрящие станут в США этим самым "недоклассом" ?//

Стать арифметическим большинством еще не означает стать upperclass. Совсем даже не означает.


ВизК12.10.2002 02:23:17

Африканец

Что я там за других решил?

Если ты про образование, то в Калифорнии осталась возможность по просьбе родителей определить их детей в ESL класс. Или, если есть достаточно детей с таким языком, то в класс с "двуязычным" обучением: испанским и английским, китайским и английским, тагалог и английским. По умолчанию идут в чисто английский, а если родители попросят, то в эти специальные. Чем не выбор?
Проблема в том, что сабботажники школьные бюрократы давят на неграмотных родителей-мексиканцев, когда те записывают детей в школу или просто подсовывают им подписать такие бумажки-просьбы даже не объясняя, что это такое.


Африканец12.10.2002 02:21:49

А вот это "Их, в принципе, быстро не определишь, активные они или нет" - я уж черти что подумал. Особенно в контексте беседы о джиме.


Африканец12.10.2002 02:21:03

Аардварк,

а что это за дело-то, на которое ты всех берешь?


БКЗиЯ12.10.2002 02:21:01

Африканец,

Образование на африкаансе в ЮАР, или математика на русском В России - не трата времени. В Америке и то и другое, как и химия на испанском - трата времени. Потому что этот человек не сможет получить работу и применить свои знания. Или ему потом придется отдельно учить терминологию. Каким образом он с коллегами будет общаться и документы писать? На испанском? Ты у себя в ЮАР возьмешь на работу программиста с прекрасным русским языком и без английского/африкаанса или на чем там у вас говорят?


Мазиве12.10.2002 02:17:17

Арк,
>Разве я запрещаю детям общаться в семье, церкви, во дворе на родном языке?>
Конечно, везде свои особенности. Прочла и завидаю белой завистью и радуюсь за вас. Дети, конечно, все выучат, а главное вольются. А вот себе самой я бы хотела найти такой двор(кроме ВМ), где бы я могла общаться пусть даже и на французком, но ... я думаю ты понимаешь о чем я говорю. И это при том, что у меня достаточно приятелей и приятельниц из здешних и мы нежно и чутко относимся дру к другу, французы открыли мне много новых сторон жизни и т.д. Но вот я приезжаю в Москву и через несколько дней я уже как и не уезжала. Хотя, когда в кармане обратный билет - это уже не чистый экперимент


БКЗиЯ12.10.2002 02:17:16

Зануда,

Вряд ли. Не то, что это невозможно, но вряд ли.


Аардварк12.10.2002 02:15:39

Африканец

Насчет культурного разнообразия и плавильного котла вопрос сложный. Надо подумать и аккуратно сформулировать. Сейчас не могу, боюсь написать ерунды.

У меня малость экстремальный подход, может и излишне. Я, например, не понимаю, зачем носиться с вымирающими языками. "Ах, осталось 20 носителей и у тех дети в город уезжают." Ну и ладно. А вроде как считается проблема.


БКЗиЯ12.10.2002 02:15:23

ВИзК,
А как ее в Чехии зовут? Лора Бушева?


Зануда12.10.2002 02:14:53

ВизК
а вот такое смелое предположение - а может лет через ...надцать англоговрящие станут в США этим самым "недоклассом" ?
На фоне засилия испанского и прочего эмигрансткого.
И как раз владеющих этими языками будущего инадо сейчас выращивать.
Или ты такое исключаешь? А почему?


Африканец12.10.2002 02:13:14

Алена,

насколько я поныял, изначально задача стстояла в том, чтобы именно вот тех, у кого критерий, и привлечь.

Мою-то теорию ты знаешь - никого никуда привлечь нельзя. Или само собой привлечется, или нет. А в джон надо ходить, если твой терапевт так велел.


Аардварк12.10.2002 02:11:51

ВизК

Я понимаю, что ты против демократов, но данное мнение, имхо, перегиб.
Не может быть, чтобы за этим стояла злая воля. Просто модная сейчас политика цацканья с меньшинствами.


Зануда12.10.2002 02:10:44

Алена, спасибо
я действительно вводил криво.

Аардварк
мучения с клавиатурой без русских букв я понимаю. просто очень уж забавно фраза смотрелась. среди разговора о двуязычии и попытках сохранить русский у детей.

а вот это сообщение я набил почти целиком вслепую (изредка поглядывая на клаву, чтобы положение пальцев синхронизировать) и тем страшно горд. Это после почти 20 лет знакомства с клавиатурой-то (начиная еще с пишмашинки).


Scandy12.10.2002 02:10:16

Насчет "русский отвергается": у нас тут по соседству есть так называемый Русский Клуб. Одна героическая тетка ставит спектакли с русскими детьми. Забавно, что туда ходят дети лет до 14-15. Своими глазами видела. Нонче они ставят Ревизора. Учатся вальс танцевать. И никакого отвергания...


Африканец12.10.2002 02:06:29

Ловко ВизК сперва сказал, что за других решать нельзя, а потом тут же за всех и решил. Правильно это.

Мое, правда, дело маленькое. Я так встрял, по дурацкой привычке встревать во все дискуссии.


Аардварк12.10.2002 02:05:28

Зануда

Ссылки на архив неправильно работают в Нетскейпе и правильно в Эксплорере.


Аардварк12.10.2002 02:02:40

Африканец

Да, бывают неактивные худые. Вот везуха людям! Их, в принципе, быстро не определишь, активные они или нет. Но обычно они вычисляются, когда дойдет до дела. Типа пошли прогуляться в лесок, а они начинают умирать на второй миле, и ноги им натерло и бог знает что еще. Вот тут-то они и отсеиваются.

Толстым - наоборот не везет. Бывает, что он и активен, но толстоват. Потому что пожрать любит. Дело знакомое. Тоже, правда, проверяется легко. Взятием на дело. Лучше, однако, до экстремизма все-таки не доводить, то есть не толстеть больше последнего магазинского размера.


Scandy12.10.2002 02:02:25

А я что-то не поняла, чем этот ESL плох? Мое дите ходит, и как-то пока не жалуется, что скучно. Мы, в принципе, могли без проблем отказаться, но я сама хотела.

А вот насчет сохранения языка - в некоторых других странах есть как бы хороший закон, который дает право каждому ребенку на уроки родного языка. Казалось бы хорошо, но виденный мной результат был плачевен. По двум причинам: во-первых, качество преподавания - там, где мы жили, русский преподавала тетка, которая говорила с чудовищными украинизмами, и "не ложьте книги в парту" - это шло за хороший русский. А во-вторых, уж больно разного уровня дети, для одних русский уже иностранный, и им надо чуть ли ни с нуля все объяснять, а про писать-читать и речи нет, а другие только что приехали, и хотят как бы продолжения школьного обучения русскому. В результате одним трудно, другим скучно.


Сонечка12.10.2002 02:02:23

//все-таки непонятно, почему программа называется "двуязычное обучение"

занудный аноним, обойденный моим спасибом,
А кто его знает.
Перевод "bilingual education reform"
тебе тоже спасибо, даже отдельное :))

Про родной язык:
я знаю n примеров, когда дети довольно быстро начинают болтать по-английски и, со временем, вообще перестают говорить на родном языке. Или говорят под нажимом родителей, коверкая русские слова, и постоянно примешивая английские.
И только 1(один) пример, когда ребенок одинаково чисто, бегло и без акцента говорит на обоих.
Так что, задача не такая и тривиальная.


Львёнок12.10.2002 01:59:21

Кстати, а вот по поводу родного языка (читай - русского) я заметила тут такую картину. Скажем, если приехали дети в возрасте до 10 лет, то где-то в 13 он отвергается очень сильно, а к 20+,- возвращается. У меня много знакомых, которые давно тут, между собой скорее всего они будут говорить по-английски, и детей своих учить русскому очень вряд ли, но вот это чувство активного нежелания прошло. Может, умнеют люди с возрастом просто, понимают, что два языка - это точно лучше, чем один?
А в школе, наверное, и не кууул ещё ко всему прочему. Там же надо быть как все, то есть, выделяться, конечно, но не белой же вороной.


Алена12.10.2002 01:58:31

Африканец -
я уже сплю и боюсь, что если сейчас попытаюсь тебе отвечать - то только голову заморочу.
Примерно так: если человеку на...плевать на какой-то вид деятельности, то не одна ли ему холера, что о нем подумают те, для кого именно эта деятельность - решающий критерий.


Африканец12.10.2002 01:57:10

Аардварк,

а почему химия на испанском - непременно трата времени? Почему мое программирование на русском - не трата времени? Почему инженерное образование на африкаанс - не трата времени?

А вообще - чем, в самом деле, плохо иноязычное добровольное гетто? То есть вот все привыкли пальцем тыкать в Брайтон и считают его безусловным злом. А почему? Ну опять-таки, типа, раз Америка - значит, должно быть все по-английски. Но, может, с точки зрения ста цветов это уже не так и обязательно? Тем более, теперь, вроде, официальная доктрина другая - не плавильный котел, а культурное разнообразие. Это я как житель страны с 11 государственными языками спрашиваю.

А культурное разнообразие, по-моему, вешь хорошая, эта страна от этого только выигрывает. Представляю, что было бы тут, если бы негров и цветных не было вовсе, а все белые были африканерами. Вот скукотища-то была бы.


ВизК12.10.2002 01:55:21

Африканец

//Зачем за них решать?//

В том-то и затык, что до 1988 года в Калифорнии решали за них. ESL без вариантов.

//Другое дело, если та программа дорога ужасно - но неужели в Америке с этим может быть проблема?//

Не только дорога, но и бесполезна, даже вредна для будущего детей. Зачем нам за свои же деньги выращивать underclass?
Я тут слышал даже такую гипотезу. Человек звонил на talk-show на радио, и объяснял это так: демократы, в чьих руках находится руководство общественными школами, таки образом выращивают себе будущих избирателей. Вырастают поколения людей, которые будут заперты внутри этнического меньшинства, обречены на низкоплачиваемую работу. Вот тут-то найдутся профессиональные "борцы" за их права и будут их защищать в обмен на их голоса. Самостоятельному и успешному человеку такие "защитнички" не нужны, он сам себя защитит.

Гипотеза, конечно, сильно смелая, но некоторого смысла, ИМХО, не лишена.


Аардварк12.10.2002 01:55:20

Зануда

Согласна, фраза кривая. Я сначала написала одну, потом стала ее переделывать, потом из другой что-то скопировала. Потому мне надоело и я отправила как есть.

В оправдание могу сказать, что у меня сейчас клавиатура без русских букв и я даже не могу их написать карандашиком - потому что она черная. А писать белым несмываемым или наклеивать - боюсь, начальство придраться может, зачем я это порчу компанейскую собственность для личных целей. Вот, учусь печатать вслепую и избегаю переделок. Если что-то неудачно вышло, ленюсь стирать и перебивать. Но буду стараться!


Алена12.10.2002 01:55:00

То есть вот так, наверное, лучше будет :-).


Алена12.10.2002 01:53:41

Зануда -
в календарике стоят дурацкие ссылки, на которые никто, кажется, не удосужился пожаловаться - вот их исправлять и не думают.
А что ты вводил ручками - про то мне неведомо. Наврал, видать, где-то...


Буквоед12.10.2002 01:52:17

БКЗиЯ - Большой Концертный Зал имени ??? Яблочкова? Яхонтова?


Арк 12.10.2002 01:50:27

ВизК,
Спасибо


Африканец12.10.2002 01:49:35

Сонечка,

"тебе спасибо отдельно "

А мне-то за что? Я, вроде, по обсуждаемой теме ничего путного не сказал...

.


Львёнок12.10.2002 01:44:13

Африканец,
дело не в том, чьё это дело, а в том, что этих программ не знаешь. Я не думаю, что они такие уж дорогие, просто бюрократические и бесполезные. Может, конечно, кто из родителей сочтёт, может, даже кто-то из детей, но это скорее от того, что что бы ни делать, лишь бы ничего не делать. Встречается иногда такой подход. Потом, мне кажется, что язык там особенно не вючишь. Но, с другой стороны, наличие её присутствия, наверное, никому действительно не помешает. При наличие отсутствия обязательности.

Сонечка,
а как все тут борятся, кто, конечно, хочет бороться, насколько я вижу, примерно одинаково. На какие-то русские уроки водят, книжки подсовывают, фильмы. Дома заставляют разговаривать.


Африканец12.10.2002 01:43:37

Аардварк,

а как определить, физактивен ли человек? Ты имеешь в виду, что если он толстый? Ну да, это я согласен, это выглядит и впрямь безрадостно. Но ведь бывают физически неактивные люди, но при том весьма худые. Обмен веществ такой. Бывают физически активные без явных признаков мускулистости (мышцы не выпирают во все стороны).

Остаются рассказы - но ведь можно же наврать. Например, ходить в джек, но никому об этом не говорить.


Арк12.10.2002 01:39:25

как бороться за:
а) сохранение родного языка?
б) желание ребенка учить и развивать родной язык?///

Сонечка,
а) а хрен его знает.
б) см. п. а)


Аардварк12.10.2002 01:38:59

Африканец

Я, похоже, тоже неправильно поняла про двуязычное обучение. Подумала, что это про "ряд предметов на родном языке". В реалности испанском.
И имела в виду, что "химия на испанском" в Америке - трата времени. Пусть учит ее на англиском, а то потом в университет не попадет.
Вот я о чем.
А бытовой язык-то, конечно, усвоится, в принципе, если достаточно англоговорящих. Хотя есть такие места, что большинство испаноговорящие. Там и с естественным могут быть проблемы и получается что-то вроде иноязычного добровольного гетто, что, имхо, неправильно.


Африканец12.10.2002 01:38:50

Алена,

"а скажи, пожалуйста - тебе действительно важно мнение тех, кто может это сказать? "

а кто сказал, что речь вообще обо мне? Я, может, за того парня беспокоюсь. Или, что то же самое, проблему со всех сторон изучаю. А самому-то мне очень многое безразлично. Да почти все.


ВизК12.10.2002 01:38:25

Африканец

//а сам собой у тех испанских детей английский не выучится? За счет общения во дворе, телевидения, радио, интернета, кино, да чего угодно.//

Не-а. Обычно новички-иммигранты из Мексики поскляются в этническом гетто, где всё вокруг на родном языке. Много их тут. Дети-соседи говорят по по-испански, на улице тоже всё по-испански, магазины, рестораны, кафе, всё испаноязычное вокруг. Даже радио и ТВ на испанском. Прям Брайтон-Бич или Зап. Голливуд получается. Там тоже можно всю жизнт прожить и в Амероику не ходить. Таких русских гетто, правда, раз, два и обчёлся. А испаноязычных много.


Сонечка 12.10.2002 01:37:03

БКЗиЯ,
да и я знаю все сплошь положительные примеры, но только в ... как бы это политкорректно... научно-программистской среде эмигрантов.
Что происходит в других слоях нашей же эмиграции, а тем более эмигрантов из других стран - я не знаю.

Африканец,
тебе спасибо отдельно :))


Африканец12.10.2002 01:35:40

Кстати, почему мы уперлись в этот спорт? Изначально, кажется, вопрос о спорте возник из того, что Аардваркин знакомый решил сменить спорт на более пиарный.

А что, это единственное, что возможно? Два года назад мы, помнится, обсуждали в качестве возможности умение играть на гитаре. Ну, это, может, и неактуально, но может, еще что-то есть? Совершанно неспортивный, но очень одаренный скрипач - не имеет никаких шансов? А, допустим, поэт? Может, имеет смысл тому парню научиться стихи писать?

Ну ясно, что в своей основной профессии точно ничего не добьёшься (какая кому разница, какой ты программист, учитель или милиционер; разве, только актеры и составляют исключение). Но, может, все-таки что-то, кроме спорта, еще котируется?

(деньги не предлагать - их вечно нет)


Арк12.10.2002 01:35:11

Алёна,
Я про восприятие слова/фамилии латышами. Может быть Ivanov (a ne IvanovS) вообще как фамилия восприниматься не будет?


Зануда12.10.2002 01:34:44

Аардварк,
не в обиду будь сказано, но не кажется ли тебе, что вот эта фраза построена вовсе не по русски:

"С моей точки зрения, не хождение в джим ощутимого проигрыша не дает, если человек чего-то еще делает для спорта.
А если человек совсем не физактивен - вот это проигрыш. "

Похоже на дословный перевод с английского, но обратно дословно перевести я слегка затрудняюсь...

В общем, что-то типа
"Делал деливери юзаного партса через констракшн и трафик". Слова у тебя, правда, все русские, по построение уже не очень...

Это разговорами о двуязычности навеяло.
Еще раз - не в обиду. Просто забавно.


занудный аноним 12.10.2002 01:34:31

все-таки непонятно, почему программа называется "двуязычное обучение"


ВизК12.10.2002 01:34:28

Арк

Да, Иванов без "С" на кончике, согласно правилам латышского языка, и не мужик вовсе, а существо среднего рода.

Слышал бы ты как они Джоржда и Лору Бушей называют: "Джорджс Бушс ун Лора Буша"! Повбывав-бы!


Иванова12.10.2002 01:32:43

и мой тоже!


БКЗиЯ12.10.2002 01:32:35

Африканец,

Нет, не выучится.

В Нью-Йорке, верь-не верь, выросло целое поколение латинос, которые не знают ни слова по-английски. Им переводят. А родились и выросли в Америке, просто из гетто не вылезали.


Зануда12.10.2002 01:32:07

А расскажите мне, что с архивами случилось?
Почему-то попытка тыкнуть в них (архивы) или ввести адрес ручками - приводит на главную страницу анекдот.ру.

Все, склероз у ВМа начался что ли?


Африканец12.10.2002 01:29:30

А насчет этой вашей программы - дело, конечно, не мое, но разве не хорошо, когда расцветают сто цветов? Сделать необязательной, и все. Может, кто-то из родителей сочтет полезным, чтоб его дите сперва язых подучило, а потом в обычный класс. Зачем за них решать? Другое дело, если та программа дорога ужасно - но неужели в Америке с этим может быть проблема?


Иванов12.10.2002 01:27:20

оставьте мой конец в покое!!!


Африканец12.10.2002 01:25:38

Аардварк,

а сам собой у тех испанских детей английский не выучится? За счет общения во дворе, телевидения, радио, интернета, кино, да чего угодно.


Аардварк12.10.2002 01:25:04

Африканец

С моей точки зрения, не хождение в джим ощутимого проигрыша не дает, если человек чего-то еще делает для спорта.
А если человек совсем не физактивен - вот это проигрыш.


Алена12.10.2002 01:23:08

//если Иванову не приделать с на конец (маалчаать!), то он и не мужчина как бы?

Арк -
а что, если Ивановой не приделать а на конец, то она и не женщина как бы?


Алена12.10.2002 01:19:40

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Сонечка12.10.2002 01:19:09

Арк, ВизК, Мазиве, Архи, Аардварк, Ромашка,
(никого не забыла ?:))
Еще раз спасибо.
Единодушное нет программе двуязычного обучения !:))
Да, наверное проблема несколько ... эээ... надуманна.
А вот другой аспект, сопричастный начальному вопросу:
как бороться за:
а) сохранение родного языка ?
б) желание ребенка учить и развивать родной язык ?


Алена12.10.2002 01:18:10

//Скажут еще - вот чмо.

Африканец -
а скажи, пожалуйста - тебе действительно важно мнение тех, кто может это сказать?


Резонер12.10.2002 01:17:12

Про конвенцию хочу напомнить.


Аардварк12.10.2002 01:16:33

Мазиве

О том, чтобы второго языка "лишать" или "не лишать" должны заботиться родители данного конкретного двуязычного ребенка. Покупать ему книжки и заинтересовывать всяко, записывать на курсы при посольстве или что там они еще делают. Кто хочет - сохраняет.
А не общественная школа не сможет этот вопрос решить. Потому что, как уже сказали, обеспечить в одной школе испанский, чешский, вьетнамский и украинский - нереально.


Арк12.10.2002 01:13:16

ВизК,
То есть, если Иванову не приделать с на конец (маалчаать!), то он и не мужчина как бы?


Африканец12.10.2002 01:12:05

А почему уезжают не вдруг? Я, например, решил сюда поехать где-то в сентябре-октябре, а в феврале уже был тут. Или это уже достаточно долгий срок?

А английский до сих пор изучаю.

А вопрос про двуязычае я просто поначалу не понял. Я думал, речь просто о школе с преподаванием на испанском или французском, а тут какое-то ESL непонятное...


БКЗИЯ12.10.2002 01:11:18

ВизК,

Да, это как у нас один литовец, Петронас, российский, в общем, он и по-литовски-то не говорил, скандалил в паспортном столе, когда его жену тоже написали в паспорте как Петронас. Паспортистка не хотела ее записывать как Петронене. А дочку Петронайте. Сложно это.


Арк12.10.2002 01:09:00

Мазиве,
Разве я запрещаю детям общаться в семье, церкви, во дворе на родном языке? Да и на работе у некоторых митинги по-русски проходят, если повезет. Речь идет об адаптации детей иммигрантов обычной массачуссетской жизни, как я понимаю. то есть, им придется учиться в универе, искать работу и т. д.


БКЗиЯ12.10.2002 01:08:39

Сонечка,

Вот приехал сын моего друга, язык знает в объеме средней школы за 8 классов (не знает), пошел в школу в обычную (ну нет у нас тут в глухоте нашей преподавания на русском), и уже в первый год был в самой верхушке по успеваемости. А сейчас и акцент-то потерял, прожив здесь 5 лет. Ему 20.


Аардварк12.10.2002 01:06:17

Африканец

Английский у них хороший от того, что они осознают, что он им нужен. Потому что их родители это тоже понимали и не давали им полностью запустить английский.

А теперешнее настроение в штатах - что все нужно для всех облегчить, перевести и сдублировать на испанском и преподавание для детей обеспечить на испанском - оно рассблабляет народ. Новоприбывшый через Рио-Гранде мексиканец может решить, что он и так обойдется. Осознание, что без английского его дети будут внизу может прийти слишком поздно. Поэтому, имхо, правильным будет халявы не создавать, а пусть дети учат и втягиваются. В конце-концов, они сюда приехали за лучшей жизнью.


ВизК12.10.2002 01:05:44

Сонечка

//Если на примере Калифорнии видно, что система обучения от такой реформы только выиграла - то вопросов нет (непонятно, почему в Массачусетcе не рассмотрели опыт "западных" коллег).//

Коллеги-то, то есть калифорнийская школьная бюрократия и профсоюз учителей, до сих пор не смирились, вот в чём дело. Продолжают вставлять палки в колёса этой реформе. Они себе выдумали, что это плохо потому что якобы противоречит идеям мультикультурализма и подвергает опасности самолюбие детей. Статистика за 4 года пока не набралась, объективно результаты измерить невозможно. А субъективно кто результаты реформы изучает? Те, кто были против неё, школьные бюрократы, вот они и пишут трактаты как всё стало хуже. Конечно, им стало хуже, должности коррдинаторов ESL сократили, надбавку учителям за знание испанского отменили...


Алена12.10.2002 01:05:40

//в какой-то момент выловили и доставили на берег на доске.

Резонер -
это и было - редко-редко подвезут? :-)


Африканец12.10.2002 01:05:08

Аардварк,

не буду я по полочкам раскладывать, это все уже сделел до меня Говорун. По его системе ходьба в горы есть имитация деятельности геологов, но с выхолощенным смыслом.

А элемента преодоления в джиме нет? Типа, вчера штангу в 60 кг лежа выжал, сегодня в 70, а завтра в 80.

Но вообще, я-то не про это спрашивал. Эти самые серферы - они-то в качалку, скорее всего, как раз ходят.Вполне понятно, что одно лишь хождение туда никакого выигрыша в ранге не дает. Вопрос, не дает ли ощутимого проигрыша не-хождение. Скажут еще - вот чмо.


Мазиве12.10.2002 01:03:15

Сонечка,
Yahoo не желает открываться, как смогу, доберусь дл почты.
Не переживай, с учебой через 3-4 месяца все будет отлично.
Постарайся, чтобы не заставили пойти на класс ниже и потерять год.

Аардварк, Арк
/Я против двуязычного обучения.
Тогда я против двуязычия - всех учить на английском, начиная с киндергардена. Без всяких исключений./
За что же лишать детей возможности говорить на многих языках.
Я знаю многих, кому это помогло в жизни, но чтобы помешало...
Да и сами - не только на английском.


Ромашка, которой нет12.10.2002 00:59:59

<<<мнение директора ESL программы одной из школ.
Сонечка,
угу:) Мне тоже такое говорили, когда мы только приехали. Только сын на тестах по английскому уже через два года получал оценки лучше своих канадских сверстников, потому что привык учиться и учился.


Резонер12.10.2002 00:58:42

>> расскажи, где это тебе удавалось заплыть далеко от берега?

Львенок,
а в Эшланде. Ровно поперек озера. Правда, в какой-то момент выловили и доставили на берег на доске. Правда, там всё озеро полкилометра в ширину.
А перед этим - в Головинке :)


ВизК12.10.2002 00:57:12

Арк

//коверкать Иванова в Ivanovs//

Это правило языка. "S" (или "S с крышечкой", то есть "Ш") на кончике это слово мужского рода. Женского - должно быть "А". В литовском и того веселее, так окончание женской фамилии зависит от её семейного положения. У незамужних одно, а у замужних - другое, не скроешься.

В русском тоже свои заморочки, почему он - Петров, а жена его ПетровА, почему не одна и та же фамилия?


Резонер12.10.2002 00:56:12

>> расскажи, где это тебе удавалось заплыть далеко от берега?

Львенок,
а в Эшланде. Ровно поперек озера. Правда, в какой-то момент выловили и доставили на берег на доске. Правда, там всё озеро полкилометра в ширину.
А перед этим - в Головинке :)


Львёнок12.10.2002 00:54:42

ВизК,
ну, в Латвии (или Украине, или любой другой из бывше-союзных) ситуация немного другая. Там же не об адаптации к основному языку речь идёт, а о том, чтобы на двух можно было получать полноправное и полноценное образование. Одинаковое. Если со Штатами сравнивать, то тогда уже скорее с ситуацией, когда "чёрный" английский пытались провести как второй язык. Или всё-таки даже удалось где-то?


интересно, дельтакозел многочленный получится?12.10.2002 00:54:23

Маленькая цитата:" All studies indicate that it takes many, many years to make academic proficiency in a language" (мнение директора ESL программы одной из школ).

Сонечка, правильно, директор свое место защищает, что он еще сказать может? Потому что, закроют программу - уволят директора.


Мазиве12.10.2002 00:53:38

Сонечка,
Yahoo не желает открываться, как смогу, доберусь дл почты.
Не переживай, с учебой через 3-4 месяца все будет отлично.
Постарайся, чтобы не заставили пойти на класс ниже и потерять год.

Аардварк, Арк
/Я против двуязычного обучения.
Тогда я против двуязычия - всех учить на английском, начиная с киндергардена. Без всяких исключений./
За что же лишать детей возможности говорить на многих языках.
Я знаю многих, кому это помогло в жизни, но чтобы помешало...
Да и сами - не только на английском.


ВизК12.10.2002 00:53:25

Сонечка

//Я считаю, что какое-то время основные предметы надо преподавать на родном языке, но в стенах обычной школы. И, конечно, усиленно учить английский.//

На родном просто организационно невозможно. Иммигранты едут отовсюду и родной у них у каждого свой. Где ты возмешь в одной школе учителей, которые смогут преподавать физику или матемаьтику на всех языках мира каждому ученику-иммигранту чуть-ли не индивидуально? Ну, собрать испаноязычных или Тонго или китайцев в один класс и говорить с ними на их языке еще можно. А как быть с русским или чешским или болгарским, и прочими фарси? Поэтому устраивают ESL, где говорят по-английски, но медленно, по-складам на элементарном уровне. Детям это сразу становится ску-у-у-учно. И они не обуучатся ни чему, ни языку, ни предмету.


Алена12.10.2002 00:51:36

//Tolstye vasche ne tonut! :))))))))

Arhi -
ты спутала, не тонет это... самое... :-)


Arhi12.10.2002 00:46:53

"Главное, ни в коем случае, не подчеркивать кажущуюся ущербность таких детей, что они "не как все". "

Ой, ну шо ты такое говоришь. А то дети идиоты и не понимают, что в другой стране и язык учить надо. А то они не видят, как мучаются их же родители. Что значит не подчеркивать, когда свою долю подчеркиваний они получат на первой же переменке в школе? Ну Сонечка, ну не уроки в школе для ребенка главное, и не поощрение учителей. Кроме малого процента записных отличников. Большое значение имеет статус в школьной стае. И ребенок-эмигрант очень быстро, в первый же день поймет, что надо говорить на языке всех. И очень-очень быстро заговорит, ребенку легко. А в плане школьных знаний он скорее почувствует, что ущербны американцы - в силу того, что программа разная, особенно по математике различается.

У родителей проблема не в том, как привезенного 10-летнего языку научить - сам обучится, куда быстрее и лучше родителей. У них проблема - как сохранить ему русский язык и русскую культуру сохранить/развить/привить етц. Вот это уже далеко-о не всем под силу. Ну и желание есть не у всех, конечно. Но даже у кого есть - мало у кого получается. Дети не хотят *выделяться*, не хотят быть *особыми*, хотят быть "нормальными" по меркам школьной стаи. В результате такой ребенок в 13 лет может начать отказываться говорить с родителями по-русски.


Львёнок12.10.2002 00:44:08

Резонер,
расскажи, где это тебе удавалось заплыть далеко от берега? А люди в красных купальных костюмах? Это моя вторая большая претензия к Штатам. Почему меня здесь насильно спасают, причём, на таком незначительном расстоянии от берега, что там не то, что утонуть, - ногами до дна не достать невозможно.

Африканец,
по делу, наверное, не мышцы применять, а именно в джим ходить. Ну или там, другой физической активностью заниматься. Вроде считается для здоровья полезно. А лишний вес - вредно.
А серфинг и прочие лыжи - это ещё как бы и фан. Даже без побочных охмурительных эффектов.


Аардварк12.10.2002 00:43:50

Сонечка

Не станет он сразу двоечником. Не звери же вокруг учителя, будут снисходительно относиться первое время к новичку. А через 2-3 месяца втянется. Дети очень быстро адаптируются, просто удивительно.


Сонечка12.10.2002 00:43:43

ВизК,
спасибо.
Похоже, ты отвечал на мои вопросы даже перед тем, как я успевала их задать:))
Если на примере Калифорнии видно, что система обучения от такой реформы только выиграла - то вопросов нет (непонятно, почему в Массачусетcе не рассмотрели опыт "западных" коллег).
Но ведь, не все дети так талантливы, как твоя дочь.
И мы говорим не только о русскоязычных эмигрантах.
Маленькая цитата:" All studies indicate that it takes many, many years to make academic proficiency in a language" (мнение директора ESL программы одной из школ).

Спасибо всем за высказанные мнения. Я передам товарищу :))


Арк12.10.2002 00:43:41

Вот, кстати, про языковую проблему в школах Латвии (ссылка)

ВизК,
Ты в латышском силен? Там обязательно коверкать Иванова в Ivanovs


Arhi12.10.2002 00:40:13

"Как правило, люди уезжают не внезапно, обычно есть время научиться хотя бы основам языка. "

Nu, moi znakomye osnovam-to ego nauchili. V obschem, dva mesyaca vsego byli problemy. Nu a esli priexat' letom, to otdat' rebenka v letnij lager' dnevnoj i osen'yu on prespokojnen'ko pojdet v angloyazychnuyu shkolu bez problem.


Африканец12.10.2002 00:39:26

Аардварк,

ты только на половину вопроса ответила. Английский у них хороший тоже от того, что они хозяева страны? И неплохую работу в Англии, Австралии и Канаде они находят тоже от того, что были когда-то хозяевами своей страны?

Да и про зулу-коса как-то не все ясно. Негры говорят вполне на приличном английском (кое-где - на приличном африкаанс, от местности зависит). С акцентом, конечно, но ведь и американские негры с акцентом. А уж в бандустанах-то школы всегда на негритянских языках были.


Аардварк12.10.2002 00:39:10

Африканец

Конечно, если логически рассудить, то вся задверная активность бессмыслена. Но это же было мое мнение, а не "правило всегда и для всех".

Может, кто-то в джиме кайф получает именно от самого процесса ритмичного сокращения мышц. Может, есть такие, что поделаешь?

А в outdoorsy видах спорта все-таки есть и другие компоненты кайфа. Когда идешь в гору - вокруг красиво, воздух, птички поют, олени скачут. Потом наверх залезешь - там вид, простор и орлы. Кайф же? А сокращения мышц уже сильно вторичны тут.
Или, там, серфинг. Летишь, рассекая изумрудную воду, подпрыгиваешь на волне, ветер, брызги, потом на пляж теплый вылез. А какие там мыщцы в процессе напряглись и сколько калорий - это настолько неважно!
Или лыжи... Или на байдарке по ледяным северным водам... Ну ладно, а то много получится.

Это все, конечно, субъективно, можешь все снова в своей манере по косточкам разобрать и показать, что все бессмысленная трата времени.
А мне нравится. И приятно тусоваться с народом, которому это тоже нравится.


Arhi12.10.2002 00:38:10

"Приезжет человек, скажем, в 12-летнем возрасте, у себя на родине был "отличником", но язык английский по какой-то причине не знает или знает слабо. Он сразу станет двоечником. "

Не станет. Здесь детское самолюбие очень-очень берегут, с перегибом нехилым. Тут-то оценки никому, кроме родителей, не показывают, кстати-то. Поэтому в классе нет явных "двоечников", хотя явные "отличники", конечно же, высчитываются.

Да, а тот ребенок из прошлого сообщения как был отличником, так и остался. Просто его первые два месяца не заставляли сдавать тесты и дом.задания. Важно ведь с детьми общаться.

Кстати, именно поэтому все эти sheltered schools ФИГНЯ собачья. Какой идиот только додумался. Там дети будут не в англоязычной среде, а в своей - иностранной с преобладанием испанского языка. Заговорят все по-испански в результате, а не по-английски. :(


10 лет в стране, ни одного двоечника из наших не видела12.10.2002 00:37:56

Он сразу станет двоечником.

Сонечка, да не станет он двоечником. Учителя, что - звери, не понимают?


Архи12.10.2002 00:33:51

"//если ребенок приехал вчера, языка не знает совсем, а идти ему в 7-ой класс, где и математика, и физика, и география?//

Идти в нормальный 7-й класс,"

Более того, то, что будут в public school в Америке проходить, этот ребенок уже год-полтора как усвоил в русской школе. Потому он спокойненько себе "повторит пройденное" на английском языке - и материал "детский", "давно известный", и язык очень быстро выучит.

У меня знакомые привезли ребенка 10 лет совсем без языка. 2 месяца да, было тяжело. Еще 4 месяца были проблемы. Через полгода все стало нормально. Заговорил и все.


Arhi12.10.2002 00:30:43

"Утопленников видели? Худые они? Нет. "

Xudye! Tolstye vasche ne tonut! :))))))))
(ne nada mne pro techeniya, eto shutka umora)


ВизК12.10.2002 00:29:05

Кстати, о двуязычии. В Америке понятно, что надо учиться на английском, или окажешься среди loser-ов.

А вот в Латвии перед выборами была очень острой, да и сейчас не утихла, перепалка между русской (русскоязычной) и латышской общинами из-за того, что с 2004 года планируется перевод всех государственных школ на единую программу и латышский язык обучения. Пока сохраняется еще советская система отедельных русских и латышских школ. От этого хотят избавляться, а русская община таким поворотом дел очень недовольна.


Arhi12.10.2002 00:28:22

"Я могу это освоить только с 15 раза, а как раз через 15 они все переходят на следующее упраждение. "

I ya!!


вот такие мысли12.10.2002 00:27:08

В настоящее время для детей-эмигрантов, по крайней мере в начальной школе, преподавание ведется на родном языке. Вместо этого их теперь будут посылать в "sheltered English immersion program at a separate facility".
После года такого интенсивного обучения языку, детей будут возвращать в "нормальные" классы, где "speaking of anything but English would be forbidden". (Сонечка)

Только непонятно, почему эта программа называется "двуязычное обучение"?

А если ребенок приехал в 7-й класс без языка, то позволительно ли будет назвать родителей этого ребенка недальновидными (эвфемизм такой) людьми? Как правило, люди уезжают не внезапно, обычно есть время научиться хотя бы основам языка. Но и тут можно найти выход. Например, записать в 6-й класс и помогать с уроками. Через полгода ребенок уже вовсю будет спикать по английски, а еще через год может и через класс перескочить.


Сонечка12.10.2002 00:26:24

Я считаю, что нужно какое-то оптимальное сочетание.
Конечно, если ребенок приехал в страну совсем маленьким, его можно и должно учить языку. Развивать родной язык - на усмотрение родителей.
Но...
Приезжет человек, скажем, в 12-летнем возрасте, у себя на родине был "отличником", но язык английский по какой-то причине не знает или знает слабо. Он сразу станет двоечником. Такие травмы для юного сознания ох как болезненны.
Я считаю, что какое-то время основные предметы надо преподавать на родном языке, но в стенах обычной школы. И, конечно, усиленно учить английский.
Главное, ни в коем случае, не подчеркивать кажущуюся ущербность таких детей, что они "не как все".


ВизК12.10.2002 00:24:27

Сонечка

//если ребенок приехал вчера, языка не знает совсем, а идти ему в 7-ой класс, где и математика, и физика, и география?//

Идти в нормальный 7-й класс, помучаться пару-тройку недель, может быть пару месяцев. Затем у детей что-то включается и они начинают говорить и понимать не хуже native speakers. Лцчше помучаться какое-то время, чем попасть в "дебильный" поток, из которого потом очень трудно будет выбраться.


Аардварк12.10.2002 00:23:34

Африканец

Могу дать неполиткорректный ответ (про африканеров). Потому что африканеры традиционно одни из двух хозяев страны и газонокосильщество у них не потомственное. Ты погоди, погоди. Вот когда у вас в школах только на коса/зулу преподавание начнется, тогда мы посмотрим.


Алена12.10.2002 00:21:33

//велотренажеры мне лично кажутся ичень энергоёмкими. Мне ни разу не удавалосx больше 3 минут на нем усидеть

Резонер -
да просто скучно, наверное


ВизК12.10.2002 00:21:30

Сонечка

Подобная реформа была проведена у нас в Калифорнии 4 года назад. Избиратели проголосовали за Proposition 227, отменяющую дурацкие двуязычные программы не нужные никому, кроме бюрократов от образования и профсоюзам учителей. Частично, правда, последним удалось спустить её на тормозах и сохранить некоторые глупости, но в целом Калифорния уже четыре года как избавилась от этой дури.

Почему дурь - Аардварк хорошо сформулировала. Я могу подтвердить её вывод опытом собственной старшей дочери. Когда мы приехали сюда ей было 16 лет. Она успела закончить 9 классов в Риге, и тут пошла в 11 класс (по возрасту). Аншлийский у неё кое-какой был, но не ахти, в Риге иностранные языки вообще плохо преподавали за исключением пары "специальных" школ для "специальных" детей. Её засунули в ESL (English as a second language) классы, где она через неделю взвыла от тоски и с горя чуть не заговорила на испанском и тагалоге (язык Филлипин и островов Тонго). Маразм ситуации состоял в том, что одновременно с ESL она брала "продвинутые" классы по физике, математике и даже английской литературе, где была чуть ли не круглой отличницей, благодаря знаниям приобретённым еще в рижкской школе. Пришлось мне идти к принципалу (директор школы) и в школьный округ ругаться. А так же писать кучу бумаг, где я принимал на себя всю ответственность за катастрофические последствия отказа от ESL классов, что я сам буду виноват, если моя дочь потеряет self-esteem, впадёт в депрессию и вообще не захочет учиться. Поизошло как раз обратное, отказавшись от ESL она смогла нормально учиться, поступить в университет, где как не прожившая 4 года в стране, сдавала TOEFL, получив максимально возможный балл по этому тесту. Ну а с младшей мы уже глупостей не делали, когда она пошла в первый класс, сказали сразу - English only, ни про какие ESL слышать не хотим.


Алена12.10.2002 00:20:18

Львёнок -

Понедельник, 5 ноября 2001 17:27:27
Да что же ему, рыбке(эвфемизм для козла), сделается? (Львёнок)

В архивах все ходы записаны :-)


Африканец12.10.2002 00:19:37

Аардварк,

а хотя уговорила. Не пойду в джек. А уж совсем было собрался.


Аардварк12.10.2002 00:18:15

Сонечка

Как что - а вот в эти sheltered классы идти на год-полгода. Выучат язык как миленькие, дети ведь - им легко. А дополнительная нагрузка поначалу - это только на пользу


Львёнок12.10.2002 00:13:45

Алена,
а что, я козлов рыбками называла? Ужас какой. Не то, что называла, а то, что нифига действительно не помню, вот так шутишь-шутишь про Альцгеймера, ну или там, эклер, а он подкрадывается незаметно. Рыбка.

Аардварк,
ну, есть ещё йога. Там не то, что сложность движений, там вообще поспать можно.
Кстати, в степперах и прочей дребедени нельзя разве вырубить этот садистский подсчитыватель калорий? Или переключиться на другой экран, который показывает какие-то загадочные, а потому не сильно расстраивающие величины?


Африканец12.10.2002 00:08:54

Аардварк,

а скажи, почему практически все (пока встречал единичные исключения) африканеры очень хорошо говорят (и пишут) по-английски, и не ограничены в выборе работы профессией газонокосильщика? Заметь, они обучаются обыкновенно не только в школах, но частенько и в университетах с преподаванием на африкаанс.

Про джим: применять мышцы по делу - это огород вскапывать и мешки разгружать? По существу, вся "задверная" физическая активность (все эти походы, серфы и прочие лыжи) столь же бессмысленна, сколь и "тупое качание мышц".


Арк12.10.2002 00:07:44

Сонечка,
Тогда я против двуязычия - всех учить на английском, начиная с киндергардена. Без всяких исключений. Кстати, детям это совсем не трудно.


Резонер12.10.2002 00:06:09

Африканец,
насчет лошадиных сил - мы же, вроде, уже выяснили, даже экспериментально, что ее можно развить ненадолго. Помнишь, я бегал по лестнице и засекал время. Как идиот.

А эти велотренажеры мне лично кажутся ичень энергоёмкими. Мне ни разу не удавалосx больше 3 минут на нем усидеть, а плавать я могу долго.
С другой стороны, с тренажера всегда можно слезть, а если заплыл далеко от берега - приходится обычно плыть обратно. Редко-редко когда подвезут.

Львенок,
они просто одну букву "К" экономят :) Это килокалории, конечно..

>>Мне нравятся оутдоорсы люди
Аардварк,
то есть, ты людей за дверь сразу выставляешь? :))

Африканец, а ты спрашивал, кому нужны туристы-романтики! :))


Сонечка 12.10.2002 00:05:43

Аардварк,
а как быть, если ребенок приехал вчера, языка не знает совсем, а идти ему в 7-ой класс, где и математика, и физика, и география?


Арк12.10.2002 00:04:14

ВизК,
Такие старые дельта-козлы, как Мы с тобой, ещё всем покажем (все, что надо).



Комментарии (211): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru