Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (325): Сначала новые  |  Сначала старые

ВБА04.10.2002 23:59:49

Свободу Штанам!

Резонер,
ну что ты к девушкам пристал? Ну кто-то так радует глаз, кто-то эдак, кто-то другие органы радует по-своему, а у кого-то сегодня нет настроения это делать. Ну и дай Бог. Чего ты критиковать взялся?

Тебе что, мало девушек, которые сегодня тебе глаз радуют? Зачем нужно обязательно, чтобы все? К чему этот коммунистический подход со стопроцентным охватом? Кстати, я тебе скажу, девушка в свитере и кроссовках - это тоже очень хорошо бывает. Помнишь же, как расположить к себе женщину? Надо так расположить, чтобы было удобно и ей и вам. А если ей сподручнее с тобой общаться без каблуков и в свободных штанах, значит так и лучше.


Pero04.10.2002 23:59:45

Считается, что дама, в отличие от грубияна-мужика, является существом, не способным на ответное оскорбление. То ли по причине слабого знания лексики, то ли в силу присущего ей, как даме, высокого культурного уровня, не позволяющего опуститься до уровня первичного грубияна. То есть оскорбление дамы (публично или приватно, неважно) сродни удару того, кто ответить ударом не может. Среди так называемой воспитанной публики оба этих действия трактуются как нехорошие.

Следствие. Оскорбление дамы, которая за ответным словцом в карман неполезет, не является нехорошим.


Arhi04.10.2002 23:57:41

"А вот интересно, почему считается как-то особенно нехорошим поступком публично оскорбить даму? "

А фиг его знает. Это ведь не женщины выдумали, а вовсе даже мужчины :). Ну, которые рыцари. Только они имели в виду исключительно дам, а не пейзанок, каковые пейзанки, по их мнению, не имели достаточно ума/чувств, чтобы понять, что их оскорбили. :) Ну а потом стали делить не на дам и пейзанок а на дам и "дам, но не вам" :).


Предположение такое04.10.2002 23:54:51

А потому что пытаясь оскорбить даму ты с немалой вероятностью попадешь в точку. А кому ж приятно правду слушать?


Резонер04.10.2002 23:54:15

Мазиве,
да я всегда верил. Помнишь, анекдот был, как поймали мужика, на Ленина похожего? Он как говорил? "Бородку сбрить можно. А умище-то разве скроешь!"


Мазиве04.10.2002 23:51:32

Все никак не уйду,
По-поводу радования глаз. Мне так сдается, что женщины, ну которые стараются одеваться, одеваются для женщин. Мужчины все равно ничего не заметят, а вот душатся для мужчин.


Некто N.04.10.2002 23:51:13

Резонер,
А не менее банальное: "Потому что мужчина может дать за оскорбление в морду, а дама - нет" не пойдет? Или ты на феминисток охотишься?


Арк04.10.2002 23:48:33

Резонер,
У меня есть убийственный довод: Так устроен мир


Резонер04.10.2002 23:44:28

А вот интересно, почему считается как-то особенно нехорошим поступком публично оскорбить даму? Какие есть мнения?

("Если ты не понимаешь сам, то и не поймешь" просьба не предлагать :)


бе-бе-бе04.10.2002 23:41:36

Резонер, чего это я акценты смещаю? Было сказано, что каблуки не радуют, вот про каблуки и говорится. О профессиональной компетентности пока разговора не было. А сравнивать непочищенные зубы со свободными штанами... Ну я не знаю, кто тут что смещает.

А проблема Итальянца в том, что он свое возмущение высказывает в смешанном коллективе. Это вот если бы вы, мужики, сидели в баре и обсуждали, до чего бабы докатились, и дуры все поголовно, и каблуков, к тому же не носят, и то у них вообще жопы нет, а то, наоборот, розовыми шароварами обтянута, это нормально. И душу отвели, и никого не задели. Он, небось, в Алабаме ни к кому не приставал, чтобы каблуки немедленно надели. Очень было бы любопытно на него взглянуть после этого.


Мазиве04.10.2002 23:37:01

Резонер,
<извини, пожалуйста. Конечно, задним. Это я так пошутить пытался, неудачно.>
Теперь, на личном примере, ты понял что такое "задний"(тьфу,опять опечаталась)" женский ум". Вот ты уже и виноват, и извиняешься, и уже и нежно. А это ж так, чесание когтей, а если с кровным интересом. Во.
Ну теперь-то веришь, что не все скрываю.


04.10.2002 23:36:14

Чужая рука...
Чужой кринолин...
Глотнул коньяка -
Остался один.


Резонер04.10.2002 23:28:48

Прописная истина (ничего, что я в единственном числе?),

немножко ты акценты смещаешь.
Скорее, речь идет о том, чем вы собираетесь радовать глаз. Кто-то - изящным прикидом и милыми манерами, кто-то - профессиональной компетентностью.

И второе - все по-разному понимают уважение к окружающим. Скажем, кто-то одевается тщательно, потому что знает, что окружающим это приятно, кто-то говорит "а что это я ради них буду". Кто-то чистит зубы и принимает душ... ну и так далее. Кто прав, кто нет - хрен его знает.


Львёнок04.10.2002 23:27:41

Резонер,

вот, что зомбирование делает с человеком. Читаю - превращение обезьяны в феминистку. И думаю, между каких строк Резонер это прочёл?..

такие вот прописные истины,

так а всем глаз всё равно радовать не получается. Хоть шпильки надень, хоть кринолин. К сожалению, иногда не получается даже тот, который выбрала. Правда, в этот момент можно сказать не очень-то и хотелось.


Сонечка 04.10.2002 23:27:02

Архи,
про секс Африканец сказал хорошо.
Про публичные оскорбления, меня все же больше устраивает вариант, когда мужчины "следовали бездумно общей норме".
Есть масса других способов выделиться из толпы.


ВБА04.10.2002 23:23:25

Ну да, да, буквоеды. Конечно, это был турнюр. Но поскольку думаю все время о кринолине...


Аардварк04.10.2002 23:23:16

Ну ладно. Очень сегодня интересно, но мне надо уйти, к сожалению. Еду в Вермонт смотреть "на листочки осенние", пить вино и жарить стейки.
Всем приятных выходных.


Arhi04.10.2002 23:23:13

"Как такая вещь вообще может мешать, хоть где?"

Дак не _тебе_ мешает, а _работе_ мешает. Типа, общему капиталистическому делу и выполнению квартального плана. :)


04.10.2002 23:22:52

Локи
твоя почта ругается фатал еррорсом. Как с тобой можно связаться?


Аардварк04.10.2002 23:21:51

Буквоед

Ха! Они все равно почти все тетки пожилые! Если я буду выряжаться, они еще против меня и настроятся же. Знаем мы этих змей.


Arhi04.10.2002 23:21:14

"Архи,
слушай, а где это такое место, где у секретарш секс входит в рабочие функции? Это точно в Америке? Кого они еще приглашают на работу?"

Не у всех секретарш, а только у секретарш начальников :)
И то не у всех. :)) В Америке, думаю, как и везде.


Мазиве04.10.2002 23:20:47

Всем спасибо и побежала я (придерживая кринолин, турнюр и т.д.)
Все домой.
Да (уже убегая). О кринолине, турнюре и джинсах. Как-то раз я читала, что в Бразили выпускали джинсы с надувной подкладкой, для тех кому бог не дал красивой, т.е. обширной попы. А в Польше был некий модный бум на выглядеть слегка беременной и аналогичное делалось на животе.


ВБА04.10.2002 23:12:44

/Но вообще давай подробности. Какой именно коньяк имеется в виду?
Африканец/

Нет, это мне нравится. Он пил где-то и с кем-то коньяк, а я должен помнить подробности.
Закусывай. И все будет нормально.

Аардварк,
я, в принципе, согласен, что это нормальная позиция. Хочу радую глаз, а не хочу - не радую. Не нанималась.

Но Итальянец - он же максималист. Глазки шаловливые, так и зыркают, где бы порадоваться. Прости ему этот маленький грех.

Да, я что-то в прошлой версии стиха опечатался, что могло дать волю фантазиям злопыхателей и извращенцев, кои иногда забредают в наш богоугодный уголок. Следует читать:

Когда изящная рука
Залезла мне под кринолин,
Я выпил триста коньяка
За то, что больше не один.


Мазиве04.10.2002 23:11:39

Резонер,
Пока Львенок сочиняет нетленку, можно вот так (просто пожелание такое)
Устала рука
Упал кринолин
Хочу коньяка
Вдвоем, не один


Резонер04.10.2002 23:10:15

ВБА,
да, Львенок-то получше тебя написала. У тебя какое-то ... извращенное стихотворение. И упадническое. А вот "Не устает пока моя рука..." - тут здоровый оптимизм. Невзирая ни на что. И роль спиртного в превращении обезьяны в человека показана.

Архи,
слушай, а где это такое место, где у секретарш секс входит в рабочие функции? Это точно в Америке? Кого они еще приглашают на работу?

Мазиве,
извини, пожалуйста. Конечно, задним. Это я так пошутить пытался, неудачно.


такие вот прописные истины04.10.2002 23:09:19

А ведь с точки зрения феминизма (как мы его понимаем), дело не в том, что мы не хотим радовать глаз, а в том, что мы будем выбирать, где, когда и чей, в конце концов, глаз мы будем радовать.


Сонечка04.10.2002 23:09:02

ВБА,
а-а-а-... показалось :))
Я, как убежденная феминистка на каблуках и в мини-юбке:)),
вижу такие варианты:
1) упомянутые джентльмены не обратят своего мущинского внимания на девушку одетую и пахнущую в диссонанс с ними, и будут беседовать сухо по делу, а девушка будет испытывать мучительную неловкость за свой внешний вид и потерянные шансы. На выпить коньяку.
2)декорации те же, с той разницей, что мужчины при помощи своего богатого воображения смогли представить девушку в элегантном платье и умеренном, умело подчеркивающим достоинства, макияже, и расплоложились к девушке всей душой, и даже уже хотят предложить коньяку, а девушка думает:"Какого черта они так вырядились, да еще и коньяку с утра нарезались ? Чего они хотят ? !" или
3)обеим сторонам глубоко плевать на прикид, потому как в Америке. Свободная страна, между фраком и подштанниками разницы нет, лишь бы человек хороший был и дело свое знал.


04.10.2002 23:07:04

<что такое "женский ум"?>
<Сразу приходит в голову: "Русский человек женским умом крепок">
По-моему там было "задним умом крепок".

Вот-вот, он самый и есть


Львёнок04.10.2002 23:06:33

Pero,
конечно, путаю. И ещё он падает стремительным домкратом.


Arhi04.10.2002 23:06:28

По-моему, это ВБА кринолин с турнюром путал, предлагая развернуть его на 180 градусов, дабы не акцентировать ЛСА


Африканец04.10.2002 23:06:12

"Никто не спорит с тем, что в армии секс мешает"

Никто - преувеличение. Я бы, может, и поспорил. Как такая вещь вообще может мешать, хоть где?

"Но по идее он и на работе мешать должен, нет? "

Да нет, и на работе не помешал бы.

Или речь о каких-нибудь извращениях? Так такое бывает, и в армии, и на работе. Да, действительно мешает.


Буквоед04.10.2002 23:05:10

Вот так все и случается.

Сначала Аардварк глаз не желает радовать, а потом удивляется, почему все вокруг нее идиоты и бездельники.


Pero04.10.2002 22:59:04

Львёнок,

ты, часом, кринолин с турнюром не путаешь?


Африканец04.10.2002 22:59:03

Аардварк,

но длинная широкая юбка вполне может радовать глаз. Особенно если в ней крутануться, а она этак солнышком распахивается.

А против холодных времен года есть средство - можно устроиться на работу там, где нет таких времен.

Кстати, а ты не пробовала приходить на работу в велосипедных трусах? И сидеть удобно (сзади поролон приделан), и ногу на ногу положить вполне можно. Правда, я читал, что это вредно для вен. Может DVT случиться.


ВБА04.10.2002 22:58:51

А не Львенку можно?

Антифеминисткое.

Когда могучая рука
Залезла мне под кринолин,
Я выпил триста коньяка
За то, что больше не один.


Львёнок04.10.2002 22:58:26

Аардварк,
э-э... в "Основном Инстинкте" не в юбке было дело. И даже не в колготках

Резонер,
а сам что, без кринолина? То есть, я хотела сказать, без рук?
Ладно, даю.

Не устаёт моя пока рука
Хватать всех глупых баб за кринолин,
Вот только хлопну рюмку коньяка -
И феминист не страшен ни один.

Львёнок


Мазиве04.10.2002 22:56:55

Резонер
<что такое "женский ум"?>
Это когда от рождения без помощи клуба знаешь что, где, когда в мужском обществе.Те, что с помощью клуба еще так-сяк,а те, что по книжкам - это, конечно, полный дурочки. Да ты и сам тут как-то в стихах их припечатал.
<Сразу приходит в голову: "Русский человек женским умом крепок">
По-моему там было "задним умом крепок". Но, не буду спорить , как советуют очень умные женщины.


Аардварк04.10.2002 22:52:43

ВБА

Насчет глаза вопрос спорный. Вроде как оно и неплохое дело, но вспомни, с чего разговор начался. Итальянец высказался в смысле "а фигли они мой глаз не радуют?" На что тут же родилось ответное возмущение, в смысле - а никто ничего и не обещал.

Так что радовать буду по своему усмотрению. А если это моя обязанность потому что я женщина - вот такой подход у меня вызывает негативную реакцию. Хватает и других чисто женских проблем, от которых никуда не деться, знаете ли...


Архи04.10.2002 22:51:45

"Архи,
мне много чего жаль, помимо кринолинов, из кринолиновых времен: "
.
Ну конечно, тогда были всякие плюшки, которых сейчас нет.
Но дело-то в том, что сегодняшние плюшки куда вкуснее плюшек прошлого. Но зато и фигни той, что в прошлом была, сейчас нет. Есть нынешняя фигня. И сравнивать надо не плюшки прошлого с сегодняшней фигней, а полные наборы.
.
Основной минус кринолин - без горничной с горшком на длинной ручке всю ночь на балу продержаться вряд ли возможно.
.
"жаль, что отмирает старомодная мужская манера не опускаться до публичного оскорбления женщин. "
.
Ты знаешь, я по-другому на это смотрю. Так даже лучше. Если _современный_ мужчина так не делает - то это говорит о нем бОльше, чем о мужчине прошлого, который так не делал. Ибо в прошлом так было не принято повсеместно и люди просто следовали бездумно общей норме, типа.
.
"Жаль, что все больше и больше звучит призывов быть просто коллегами, сослуживцами, собеседниками, этакими существами среднего рода. "
.
Я не понимаю. Никто не спорит с тем, что в армии секс мешает. Но по идее он и на работе мешать должен, нет? Я не про начальниковых секретарш, там это у них одна из именно "рабочих" функций, как это ни забавно звучит, но про отношения между коллегами. Я про именно во время рабочего дня. В моей конторе совершенно нормально ухаживают и все, в общем, понимают, кто с кем и за кем. Просто если уж ты работаешь - общайся с сотрудником, а не с потенциальным партнером. Потенциального партнера никто не запрещает пригласить в ресторан после работы. Это разные роли и действительно, зачем их смешивать без особой надобности?


Африканец04.10.2002 22:51:38

ВБА,

после вчерашнего? Не, после вчерашнего коньяк, даже дорогой, пахнет не очень хорошо. Надо прямо с утреца, тогда еще как-то.

Но вообще давай подробности. Какой именно коньяк имеется в виду?


Арк04.10.2002 22:50:17

А что - мы с ВызКом и Резонером уже коньяк пьем? Я ЗАААААА!!!


ВБА04.10.2002 22:44:07

Аардварк,
а разве радовать чей-то глаз - это плохо? Это же доброе дело.


Львёнок04.10.2002 22:43:24

ВБА,
а феминисткам ничего не страшно. Им любое море по... этот самый, по кринолин.

Африканец,
не-а, про Арка сказано, что он в таком же стиле. Ты думаешь, это только к бритью относилось? Ну а чтобы Резонер скромно стоял рядышком, пока ВизК и Арк пьют коньяк - тут уж я, как старина Станиславский.


ВБА04.10.2002 22:42:37

Африканец,
а ты заметил, про выбритость я тоже не упоминал в той части, где про Резонера с Арком? А ты только коньяк усмотрел.
Ну хорошо, они тоже выбриты и пахнут дорошим коньяком. После вчерашнего. И для полноты картины ты тоже, хоть ты и в Африке и не можешь сейчас оказаться в американском офисе. Но ты тоже выбрит и в элегантной рубашке без майки поднизом. Белья твоего исподнего не видно, но тебе и его не стыдно показать.
Вот такие четверо джентльменов. Все остроумно беседуют и с интересом поглядывают на пришедшую умную Аардварк, раздумывая, о чем бы с ней заговорить.
Вот какие мысли посетят при этом Аардварк, касательно внешних атрибутов?

/Ты куда клонишь ?
Сонечка/

А чего я такого сказал? (настороженно оглядываясь)


Резонер04.10.2002 22:39:07

Так. Значит, две точки зрения пока высказали - креационистскую (так Бог создал) и эволюционную. Вот ведь какая конвергенция между науками!

ВБА,
я пытаюсь тебя вразумить на путь истинный. Сам же потом пожалеешь - как в Библии сказано, накажут тебя исполнением желаний (вроде, я всё правильно сказал?)

Львенок,
здорово! Давай еще стихов! Вот тебе список рифм:

... рука
... кринолин
... коньяка
... ни один


Африканец04.10.2002 22:37:12

Аардварк

"места грешат, знаешь, вещами типа "Машенька, сделай нам кофе, дорогуша""

это если ты устроишься работать оператором кофейной машины. Но тогда - почему бы и не сделать кофе? Вот только устроиться белому человеку на такое место практически невозможно.


Мазиве04.10.2002 22:36:15

Так, как в том анекдоте про покупавшего изделие 2,
ГРАЖДАНЕ, КТО НЕ ПОНЯЛ!!!!
30- это ЛЕТ.
Хотя стоило опечататься ради такой оживленной беседы и рождания нового клуба "за 30 серебреников"


Сонечка04.10.2002 22:35:40

Мазиве,
странно...
Я из дома еще попробую, вечером, ОК ?


Аардварк04.10.2002 22:35:33

Африканец

Про колготки - это я про холодные времена года подумала. Летом, конечно, можно и без них. Летом я, бывает, и в юбке приду, только она тоже такая, не радующая глаз - длинная и широкая. Потому что в короткой удобно не сесть - тогда не митинг, а "Основной Инстинкт" будеть.


Наблюдатель04.10.2002 22:34:16

Посмотрел страницу Самый популярный анекдот месяца:

Анекдоты

Урок истории в американской школе, Недавние исследования показали, что, Никогда не задумывались ли вы, Отвечать надо быстро, не раздумывая и не тратя понапрасну время, Экзамен на американское гражданство, Выдержка из "Книги бесполезных фактов", Дохлый осел, ЭЛЕМЕНТ: 115, Как работает Америка, Вы слишком долго прожили в России, В американских ВВС пилоты и механики, Вот 4 вопроса, которые используют кадровые агентства, Если вам необходимо доказательство, Женатая пара едет по загородному шоссе, Америка. Парень провожает девушку после свидания, Как принимать душ, будучи женщиной, Казино под утро, Что нужно, чтобы произвести впечатление на женщину, Почему лучше быть мужчиной, Умный мужчина + умная женщина, Летит самолет, ЗНАЙТЕ - ПОРА ОСТАНОВИТЬСЯ, ЕГО и ЕЁ поведение у банкомата

Дальше читать не стал -- вобщем, 90% -- переводной плагиат из англоязычных имейловских рассылок. Что, творческая импотенция уже стала болезнью нации?


Аардварк04.10.2002 22:28:53

ВБА

Ничего себе, фирма у тебя! С утра народ пахнет хорошим коньяком. Я туда и работать-то не пойду.

А серьезно - нет, не нужно мне это. Галстуки, дорогие рубашки и пр. Если я попаду в такую контору, я, чтобы не отставать от коллектива, может, и подниму малость свою планку. Но именно для того, чтобы излишне не выделяться, а не для того, чтобы кого-то привлечь.

Но, скорее всего, не попаду я в такую контору. Такие места грешат, знаешь, вещами типа "Машенька, сделай нам кофе, дорогуша".


ВБА04.10.2002 22:28:31

/находят эту часть тела самой сексуальной у мужчин./

Сонечка,
я-то, как раз, не против. Пусть женщины и смотрят в нее...нет, не так...на нее. Вот для это мы кринолин и развернем. А живот под кринолином похороним.

Львенок,
стихи замечательные. Эвфемизм "кринолин", хе-хе, это надо взять на вооружение. "Беру, я значит, эту...за кринолин". Но почему феминистке не страшна разлучница? Тем более, что ее так и норовят взять за кринолин?

Резонер,
/Ты у нас....э-э-э-э... вроде живого патриарха, типа большевика с дореволюционным стажем./
Политкаторжанин я, вот кто. Со следами пытки царскими палачами, не будем называть имен.
/Не кокетничай, зачем тебе женская жалость?/
Ай, ну не мешай.


ВизК04.10.2002 22:25:33

ВБА

Я на работе дорогим коньяком не пахну. И дешёвым тоже. На работе низззя. Тут насчёт запахов ваще строго, не совсем приличным считается чем либо пахнуть. Хоть духами, хоть лосьоном после бритья. Пахнуть просто не рекомендуется. Тут тебе не Париж, едрёныть!


Сонечка 04.10.2002 22:23:44

//Не придет ли тебе в голову на этом фоне чем-то косметическим или текстильным подчеркнуть твою привлекательность?
ВБА,
(тревожно, хотя вопрос и не ко мне)
Ты куда клонишь ?


Мазиве04.10.2002 22:23:43

Сонечка,
Я уже и поблагодарила за письмо и пообещала завтра ответить, а посмотрела в ящике, а письма и нет. Может не долетело еще.
Вот еще раз адрес < mazive@yahoo.com>


Не скажу04.10.2002 22:23:24

\\Почему бабы в большинстве такие дуры?

Резонер
а это еще с Евы пошло. Мозга-то в ребре нетути.
Вот откуда меньшинство взялось - это вопрос. Или это иллюзия и "большинство" - просто политкорректная форма для "все"?


классику знать надо04.10.2002 22:23:13

Почему бабы в большинстве такие дуры?

Резонер, это так получилось в процессе эволюции, иначе с вами не выжить


ВизК04.10.2002 22:22:18

Африканец

//А феминистки есть - за что-то же они борются? //

Говорят же тебе: за равенство между полами. Во всём, в чём только можно. И в чём нельзя - наиболее оголтелые тоже борются.

Вот, почитай по ссылке.


Не скажу04.10.2002 22:22:03

\\Почему бабы в большинстве такие дуры?

Резонер
а это еще с Евы пошло. Мозга-то в ребре нетути.
Вот откуда меньшинство взялось - это вопрос. Или это иллюзия и "большинство" - просто политкорректная форма для "все"?


Резонер04.10.2002 22:21:03

Африканец,
нет, первые феминистки боролись именно за избирательное право и за равную оплату. Давно это было, в 19-м веке.


Африканец04.10.2002 22:20:01

"приходишь ты на службу, а там рядом приятно пахнущий дорогим коньяком, чисто выбритый и элегантно одетый, ну, скажем, ВизК. И в таком же стиле, ну, скажем, Арк рядом с ним. А чуть поодаль Резонер, тоже не в подштанниках."

тут пропущено - эти последние двое тоже поддали уже?


Резонер04.10.2002 22:17:00

Аардварк,
а я имел в виду не стопроцентных феминисток, а таких, знаешь, непоследовательных. В общем, кому-нибудь да пригодится лозунг.


ВБА, Арк,
а вот еще название клуба: "Кому за рубль сорок восемь?" Он менее аристократический, конечно.


Африканец04.10.2002 22:17:00

Аардварк,

"В юбке это гораздо сложнее, кроме того к юбке требуются колготки, а их я горячо ненавижу."

а вот этого мне не понять. Мужчина (да и женщина тоже) может ходить в шортах. Почему же к юбке требуются колготки?

Что-то тут не так. Выдумки. Еще скажи, нельзя на работу с голым пупом ходить. Навыдумают тут Ужасов Капитализма.


Африканец04.10.2002 22:14:53

теперь я не понял:

"если у тебя эти самые штаны есть и то, что в штанах вокруг "до 30", то поиски счастья, как правило увенчиваются успехом, "

то, что в штанах - до 30 чего?


Резонер04.10.2002 22:14:30

О, пожалуй воспользуюсь я Сонечкиным способом открывать дискуссию.

Почему бабы в большинстве такие дуры?

(мне интересно выяснить мнение собеседников. Попрошу не переключаться на мою скромную персону:))

ВБА,
когда это тебя прикладывали последний раз? Ты у нас....э-э-э-э... вроде живого патриарха, типа большевика с дореволюционным стажем. Не кокетничай, зачем тебе женская жалость?


ВБА04.10.2002 22:13:54

/я хотела приятность сказать. У воcхищение излить:)) /

Ну, весьма приятно. Нам, старым солдатам, не знающим слов любви...

Аардварк,
а я вот тебе задам сложный вопрос. (Черт, все же, трудно общаться в этом заикающемся режиме).
/От окружающих мужчин в джинсах и футболках я ничего не требую, так с какой стати мне надо рабовать их глаз?/
Это, конечно, да. Среди вонючих футболок блистать, согласен, западло. Но, предположим, приходишь ты на службу, а там рядом приятно пахнущий дорогим коньяком, чисто выбритый и элегантно одетый, ну, скажем, ВизК. И в таком же стиле, ну, скажем, Арк рядом с ним. А чуть поодаль Резонер, тоже не в подштанниках.
Не придет ли тебе в голову на этом фоне чем-то косметическим или текстильным подчеркнуть твою привлекательность?


б/к-ца04.10.2002 22:13:47

Аардварк, тогда жму.


Алена04.10.2002 22:13:21

Арк -
тридцать сребреников платят обычно за другую работу, не сторожам. Хотя, конечно, и сторож может...

И пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Львёнок04.10.2002 22:12:04

ВБА,
семейный кринолин - это хорошо. К нему же можно и семейный корсет, заодно решается проблема живота.
Щас мы быстренько современный средневековый унисеслсоидный нарядец сотворим.

А можно рифму чу-уть-чуть изменить?.. Спасибо!

Наступила не жизнь, а малина,
Не страшна феминистке разлучница.
Руки прочь от мово кринолина!(эвфемизмы, эвфемизмы...)
Не какая-то я подкаблучница!

Мазиве,
апарт - о-о, там, похоже уму с логикой скоро удастся сообразить на троих...
Я - мужественная, потому что не убила?.. Хм. Казалось бы, должно быть наоборот. Я боевики не смотрю, но я вам скажу. Там если кто мужественный, то гора трупов позади. И все в целях самообороны.


Африканец04.10.2002 22:11:26

Вроде, за право выбирать - это суфражистки боролись, а это не то, что феминистки. Тем более, что суфражистки, вроде, победили, и их, стало быть, больше нет. А феминистки есть - за что-то же они борются?


Африканец04.10.2002 22:09:45

никаких подписей,

ладно, майку под белую рубашку отставить (пояснение: вопрос был задан в связи с некоторым опытом десятилетней давности, когда одна женщина спросила меня, почему я не ношу, как все, майку под рубашкой, а я сказал - а на фиг? Жарко и неудобно. Она ответила: "Я говорю не о том, как удобно или неудобно, я говорю о том, как НАДО"). Это хорошо.

А вот про пивной живот хорошо бы поподробнее. Какого цвета майка подходит к пивному животу?


Мазиве04.10.2002 22:08:26

Сонечка,
<А про уши: есть еще альтернативное мнение, что главный женский сексуальный орган - это душа, ну или сердце.
По мне, все таки уши. На них сподручнее развешивать>
Как же это я раньше не додумалась, почему лапша такая дешувая во всем мире. На товарообороте выигрывают. Слушательниц сколько хочешь, а главных органов еще и вдвое больше.


Сонечка04.10.2002 22:05:16

// вместо того, чтобы акцентировать, извините, попку (в чем нам, скажем, мужчинам, надобности нету)
ВБА,
позволь не согласиться.
Есть дамы (быстро:"точногочисла-пропорций-статистики-незнаю")
находят эту часть тела самой сексуальной у мужчин. Первее глаз, ног, интеллекта и толщины бумажника :)


Мазиве04.10.2002 21:59:37

Сонечка,
<либо право выбирать(изначальный, насколько я помню, мотив феминизма) президентов, либо право рассчитывать на отношение к себе не как к бесполому существу>
Так это же всегда в таком виде подается "или домострой или днепрострой". Причем работа президентом, сразу всю женственность под корень загубит, а вот от круговерти по дому расцветаешь аки роза.
Жена Сартра (это я ее так, что бы не прослыть на букву "ф"), говорила, что"дискуссии о вечной женствености всегда удивительно совпадают с нехваткой рабочих мест."
Спасибо за почту, но отвечу завтра. Так получается


ВБА04.10.2002 21:58:16

А сможет ли кто-нибудь внятно выразить свой тезис ясно и лаконично?
Я вот вам для удобства и рифмы подобрал.

.....малина
.....разлучница
.....кринолина
.....бескаблучница


Сонечка04.10.2002 21:55:08

ВБА,
я хотела приятность сказать. У воcхищение излить:))
Если прикладывали и бросили, значит закалился ты в боях, а может, помудрел и маневрировать лучше стал. Или уважения нажил (это не одно и то же:))

БКЗиЯ,
у меня такая манера открывать полемику по интересующему меня вопросу: обрисовать крайности, как я их вижу, и начинать потихоньку танцевать к золотой середине. Заодно, мне интересно выяснить мнения собеседников.
Нечасто работает, к сожалению. И я начинаю отчаянно скучать, когда разговор переключается на меня лично. А обсуждение моей персоны мне неинтересно :)).
По существу вопроса. Да, приходилось и мне слышать от дам, собирающихся на date:" Если он будет передо мной двери открывать и пальто подавать, это будет мое с ним первое и последнее свидание".
Радикалки от феминизма.
Но сваливать всю вину единственно на феминисток(и -ов, будем честны), мне кажется, не совсем верно. Процесс обоюдоострый.


Аардварк04.10.2002 21:51:34

безкаблучница


Давай. А то, панимаишь.

И это я еще не начинала о косметике...


ВизК04.10.2002 21:48:41

Аардварк

//По-моему, те, что вздыхают о потерянной галантности, те, как раз, не феминистки.//

Дык! Опять всё по тому-же закону: борются одни, а плоды пожинают другие. "Каштанку, блин, Чехов написал, а памятник Гоголю!"


Арк04.10.2002 21:48:39

ВБА,
Мерси, мон ами. Ты удачно дополнил. Будем считать, что это наше общее изобретение.


Аардварк04.10.2002 21:44:52

Резонер

По-моему, те, что вздыхают о потерянной галантности, те, как раз, не феминистки. Чего вы всех в одну кучу валите? Полно женщин, для которых домострой - самая естественная форма существования. Ни за какие права они не боролись, а молчат в тряпочку.


Мазиве04.10.2002 21:40:55

Львенок,
<Ха. Бывает ведь и 5-7 магазин.>
Тут вот все какие штаны надевать, а я вот снимаю ШЛЯПУ перед твоим женским мужеством. Даже не попытаться пойти на убийство в целях самообороны.


ВБА04.10.2002 21:39:24

/Всё-таки, любят же люди крайности. Или кринолин, или семейные трусы/

Львенок,
ну зачем такие обобщения? Мне, как раз, по душе золотая середина. Я вот задумался о семейном кринолине. Неплохая вешь, но нейтрализует ли он такую наболевшую проблему, как впередсмотрящий живот? А, может быть, вместо того, чтобы акцентировать, извините, попку (в чем нам, скажем, мужчинам, надобности нету), развернуть его на 180 градусов да и закамуфлировать живот?

Арк,
клуб "Кому за 30 сребреников" - сам придумал? Браво.


Ark04.10.2002 21:39:06

Ура Космическим войскам! Мы единственные, кто ещё никого умышленно не убил.


безкаблучница04.10.2002 21:32:56

Аардварк, а можно я тебе крепко пожму руку? По-нашему, по-бескаблучному.


Мазиве04.10.2002 21:30:51

ВизК,
<Дык! за что феминистки боролись, на то вы и напоролись. По крайней мере знаете кого благодарить.>
Благодарить-то как раз нужно тебе их, т.к. боролись они за то, что бы ты чувствовал себя любимым, желанным, единственным мужчиной для твоей женщины, а не объектом для прокорма и..., ладно не буду. Ну, ты, мужик меня понял.

Резонер,
<я ничего не понял. Кто сторожил клуб "за 30"? И... за 30 - это чего? Сантиметров?? >
Ни чего не буду скрывать(в этот раз). Строжил клубаааа, 30 - это лет( нечего тут сантиметрами пугать, полы бетонные),остальное см. по тексту
А вообще-то, я за тебя рада(sincerely). Раз не понял, значит и штаны покупабельны, да и с остальным без проблем.


Львёнок04.10.2002 21:29:14

Женский ум - это, видимо, в пару к женской логике. Чтобы им не скучно было.

Всё-таки, любят же люди крайности. Или кринолин, или семейные трусы, удлинённые до брюк, унисекс. Или шпилька 12 см, или галоши на три размера больше.


ВБА04.10.2002 21:28:18

/Я, вот, ни разу здесь не видела, чтобы кто-то на тебя замахнулся./

Эх, Сонечка, Сонечка...
У тебя монитор цвета передает? Вот погляди там, наверху, видишь красные элементы? Это кровь.
Уж как меня тут прикладывали годы и годы... Сейяас уже просто надоело всем.

("Вы меня еще в драке не видели. Как меня п***ят!")

Вот сейчас напишу, а проворные руки тут же потянутся к клавиатурам - ВБА, мол, под Отелло косит, чтобы его за муки полюбили.

Резонер,
это не я говорю. Это бабушка говорила. Бабушка уже подслеповата, мужиков уже не различает, а женщин еще может.


Путин учредил День космических войск04.10.2002 21:27:14

Арк, вот и ты дождался праздника на твоей улице. Радуйся!


Сонечка 04.10.2002 21:25:21

ВизК,
подожди, я запуталась.
Выходит, борьба за участие в выборах есть "борьба за осовобождение от отношения к женщине как к сексуальному объекту" ?
Да... Знали бы заранее, наверное, не ввязались бы...


Резонер04.10.2002 21:22:32

Я придумал девиз для феминисток, требующих галантности:

"И рыбку съесть, и в Кнессет/ Думу/ conress/<подставить нужное> сесть!"


БКЗиЯ04.10.2002 21:19:21

Ты, Сонечка, пытаешься спорить в манере, описанной в известном Хоаксеровом трактате. Либо-либо. Ты ведь прекрасно знаешь, что феминистки не ограничились получением равных прав и пошли дальше, закончив т.н. male-bashing. Ты так же прекрасно знаешь, что в А...е "равные права" для женщин превратились в попытки воспитания мужчин и женщин в духе "между нами вообще нет разницы".
Каковое воспитание оказалось успешным и привело к тому, что мужчины зачастую действительно не видят разницы, что выражается в их поведении по отношению к женщинам. Да и как ее увидеть, разницу эту, коли ее противоположная сторона пытается всячески и очень тщательно скрывать.

Кстати, просто для сведения, рынок услуг на ввозе невест из других стран (БСССР, Азии и проч.) растет и очень быстро: нерастраченная и невостребованная галантность американских мужиков требует выхода.

Поэтому ВизК прав: за что боролись, и права тут ни при чем. А вот понимание равных прав как отсутствия различий между полами вообще - при чем.


Резонер04.10.2002 21:12:29

ВБА,
так - век живи, век учись!
И потом, что-то я запутался. Вот Мазиве говорит, на ту женщину, с которой ты пришел, только невеликие умом смотрят. А ты говоришь - самые умные. Кого слушать?...


Мазиве,
кстати, что такое "женский ум"? Сразу приходит в голову: "Русский человек женским умом крепок"


Аардварк04.10.2002 21:09:16

А я вступлюсь за мешковатые штаны. Мне терять нечего.

Да, я большая любительница мешковатых штанов и обуви без каблуков. И очень рада, что так можно ходить на работу. Сидеть целый день перед компьютером удобнее всего именно так. Можно легко закинуть ногу на ногу, подвернуть ноги под себя и вообще расслабиться. В юбке это гораздо сложнее, кроме того к юбке требуются колготки, а их я горячо ненавижу.

И таки да, мне действительно совершенно наплевать, что я не радую ничей глаз. С чего вдруг я должна его радовать, какой-то посторонний глаз в рабочее время? За свои деньги при этои (мешковатые штаны гораздо доступнее "красивой" одежды).

От окружающих мужчин в джинсах и футболках я ничего не требую, так с какой стати мне надо рабовать их глаз?

Я еще могу понять, что можно хотеть вырядиться на вечеринку или еще что нибудь такое, но в рабочее время - обойдутся.


Сонечка04.10.2002 21:09:09

ВБА,
тебе ли критики бояться ?:))
Я, вот, ни разу здесь не видела, чтобы кто-то на тебя замахнулся.
Токмо внимают прилежно, и я первая :))
А про уши: есть еще альтернативное мнение, что главный женский сексуальный орган - это душа, ну или сердце.
По мне, все таки уши. На них сподручнее развешивать.


ВизК04.10.2002 21:08:50

Сонечка

//ВизК, ты считаешь, это феминистки все подстроили ?//

Я не считаю, что именно подстроили. Они хотели как лучше, а получилось как всегда. К чему может привести борьба за осовобождение от отношения к женщине как к сексуальному объекту? Вполне логично если успех этой борьбы выливается в отношение как к бесполому существу.


Арк04.10.2002 21:06:16

долларов, должно быть //

Тогда уж - серебренников...


ВБА04.10.2002 20:58:06

//И потом - а уши женщинам на что? Можно сказать, почти главные сексуальные органы.
Почему "почти"?/

Я, Сонечка, хотел было написать без "почти", но убоялся критики здешних ригористов. Суровый народ. Ежели в книжках они в детстве прочли, что главный женский орган (шепотом), а я про ухо скажу, то грянет буря, как сказал бы по сходному поводу М. Горький. А так, вроде бы, дискутабельно. И никому не обидно.

Резонер,
/ Обдумать надо - с какой женщиной куда приходить/

А ты что, раньше это не обдумывал? Прямо так и припирался с кем попало? Это, брат, ты ошибку большую совершал. А такой, вроде, матерый волк...обманчив внешний облик.


Предположение такое04.10.2002 20:57:24

<<Кто сторожил клуб "за 30"? И... за 30 - это чего? Сантиметров??

Резонер
долларов, должно быть


Сонечка 04.10.2002 20:56:38

ВизК,
ты считаешь, это феминистки все подстроили ?
То есть(я просто пытаюсь понять, излагая своими словами),
либо право выбирать(изначальный, насколько я помню, мотив феминизма) президентов, либо право рассчитывать на отношение к себе не как к бесполому существу ?


04.10.2002 20:56:15

Да, тот, кто сторожил клуб за тридцать сантиметров, тот конечно...


только анонимно!04.10.2002 20:56:11

А что, разве кроссовки с джинсами это всегда асексуально?
Если там кофточка по фасону-расцветке-материалу подходящая
и походка легкая-спортивная,то почему бы и нет? На больших каблуках не погуляешь часов 10 по городу...Всему свое место.


Львёнок04.10.2002 20:55:00

Резонер,
зря ты так категорично. Вот знающие люди говорят, есть. В женских. Особенно, если с размерами поиграться.


Мазиве04.10.2002 20:54:34

Ромашка,
<а если мужчина без женщины, то и взглянуть не на что?:)))>
Если ни одна не позарилась, значит не на что. Женщины, они же ох какие загребущие.
Безкаблучница
<Видали мы дам на каблуках и в обтягивающих кофточках на рыбалке.
Очень красиво и радует глаз.
Только слегка не к месту>
А на южном пляже да в охотничем макияже, довелось видать? Это будет посильнее "Фауста" Гете, как говори первый еще не генсек.
Резонер,
<так что, самая умная женщина прикидывает, что ей может обломиться?>
Самая умная и так чуеет, а вот для тех, кто женским умом не вышли -это огромное подспорье, а особенно, как он, этот испытуемый, со своей женщиной обращается. Посмотришь и сразу понятно, нужно-ли тебе все вот это.


Ромашка04.10.2002 20:53:08

ВБА:)))
Я думаю, что лучше петь (голос тренировать:)), чем ноги отращивать.
Пока.


Резонер04.10.2002 20:43:17

ВБА,
ты все-таки как-то ... видимо, переотдыхал. При чем тут женский взгляд? Обдумать надо - с какой женщиной куда приходить. Теперь понятно?

Львенок,
уж в майках и в обуви - точно нет счастья!

Мазиве,
я ничего не понял. Кто сторожил клуб "за 30"? И... за 30 - это чего? Сантиметров??


ВБА04.10.2002 20:42:40

/А причёска, улыбка, глаза, руки, длина ног, одежда, обувь, походка, голос, умение говорить и слушать, умение ухаживать?/

Ромашка,
как, это все важно? Для мужчины? Какой облом на склоне лет (обескураженно). А я думал - завести себе рядом леди, даму, сеньору, фемину - и ты уже в дамках, извини за каламбур.

Ну все, берусь за список. В выходные надо будет заняться прической. На следующей неделе буду ноги отращивать.


Сонечка 04.10.2002 20:41:34

Мазиве,
примерно то же, про туфли и кофточку, я слышала, приписывают великой Габриэль, только с небольшой поправкой: чтобы не уродовать ног и не толстеть, соответственно.
И тебе почта.

ВБА,
//И потом - а уши женщинам на что? Можно сказать, почти главные сексуальные органы.
Почему "почти"?


Слепой Пью04.10.2002 20:40:01

каблуки - очень яркий критерий, атрибут и маркер. некаблуки-это красовки. Ничего женского, кроме некоторых органов.


никаких подписей04.10.2002 20:38:43

Сонечка

+Жаль, что все больше и больше звучит призывов быть просто коллегами, +сослуживцами,
+собеседниками, этакими существами среднего рода. Жаль.

Ой, ну не всегда... так хочется просто поболтать и похихикать без задних мыслей, а тебя потом обухом по голове - посмеивалась,
болтала, значит завлекала и провоцировала, и начинаются всякие поползновения.....а оно мне вовсе не надо. Посылаешь - еще и обижаются.


ВизК04.10.2002 20:38:34

Сонечка

//Жаль, что все больше и больше звучит призывов быть просто коллегами, сослуживцами, собеседниками, этакими существами среднего рода. Жаль.//

Дык! за что феминистки боролись, на то вы и напоролись. По крайней мере знаете кого благодарить.


Сонечка 04.10.2002 20:29:55

Arhi,
мне много чего жаль, помимо кринолинов, из кринолиновых времен:
жаль, что отмирает старомодная мужская манера не опускаться до публичного оскорбления женщин.
Жаль, что все больше и больше звучит призывов быть просто коллегами, сослуживцами, собеседниками, этакими существами среднего рода.
Жаль.


Мазиве04.10.2002 20:28:46

Резонер,
<конечно, счастье не в штанах. Так разве его кто-нибудь там искал?">
Высказывание, конечно, обреченное на успех. Попробуй возрази, даже потихоньку, ой что будет. Но вот что характерно, если у тебя эти самые штаны есть и то, что в штанах вокруг "до 30", то поиски счастья, как правило увенчиваются успехом, или ты так считаешь, что, впрочем, одно и тоже. А как только, либо штаны не начто купить, либо ты сторожил клуба "После 30", поиски счастья превращаются в бударажущий самообман, сродни поискам того самого черного кота, которого там нет, с периодическими вскрикиваниями какое оно и как ты его нашел.

Сонечка,
<" Обувь - это лицо человека".>
А я вот вспомнила слова Софи Лорен. "Что бы чувствовать себя уверенно - женщина должна носить туфли на размер больше, а кофточку, на размер меньше". Если совокупить с высказыванием твоего знакомого, может, действительно, будешь больше иметь свое лицо.


Ромашка04.10.2002 20:26:48

ВБА, ну привет:) А причёска, улыбка, глаза, руки, длина ног, одежда, обувь, походка, голос, умение говорить и слушать, умение ухаживать?


ВБА04.10.2002 20:25:00

Резонер,
/так что, самая умная женщина прикидывает, что ей может обломиться?/

А как она должна на тебя еще смотреть? Ты что, Давид мраморный с рогаткой этой и пышными формами, чтобы просто так тобой любоваться?

/ В смысле, если мужчина пришел с какой-нибудь дурой, или стервой, то можно его и...того...? /

Ну нет же, наоборот, какой ты, все же, непонятливый. Если женщина его хороша, значит и в нем хоть что-то, да есть. А иначе - почему она с ним?

/Интересно. Надо обдумать./

А тебе зачем? Развиваешь в себе женский взгляд? Или ориентацию меняешь? Не советую. Будь, в конце концов, мужчиной.


Резонер04.10.2002 20:21:48

Работодавалка,
у тебя что-то с арифметикой, в пределах двух действий.
Я надеюсь, мы не будем повторять дискуссию на тему "когда начинается тысячелетие". Мне кажется, что с 1-го января 2000 года прошло больше 2 с половиной лет.


Львёнок04.10.2002 20:18:41

Мазиве,
как мне показалось, ты сказала не про второе, а про третье, ну да ладно.
А я тогда про четвёртое. 5-7 экземпляр. Ха. Бывает ведь и 5-7 магазин.

Итальянец,
там и штаны не те, и женщины. Ну, женщины, ладно, а со штанами дело вот в чём. Штаны должны быть чистыми. Как и футболка. Всё. Вот единственное к ним требование. А дальше они могут быть какими угодно. Купленными на удачном сейле 10 пар за доллар. На 3 размера больше, чем надо, или меньше, в соответствии с тем, какой их обладательница была 10 лт назад, когда она эти штаны покупала, мятыми, как-будто из ЛСА, и теде. Полный простор для самых мрачных фантазий МШП.

Pero,
нет, с оценивающим всё понятно. Только ты привёл неполную цитату. "Кто же женщин оценивает в единицах средней массы? ", вот в чём вопрос.

ВБА,
да, понимал Светлов в кринолинах. А чужая бабушка в женщинах.

Резонер,
конечно, искали. Вот теперь на майки перешли. И на обувь. И на женщин.


ВБА04.10.2002 20:13:15

/ВБА, а если мужчина без женщины, то и взглянуть не на что?:)))
Ромашка/

А на что там глядеть? Все мужчины одинаковые, только зарплата у них разные.
И потом - а уши женщинам на что? Можно сказать, почти главные сексуальные органы.

/Видали мы дам на каблуках и в обтягивающих кофточках на рыбалке.
Очень красиво и радует глаз.
Только слегка не к месту
безкаблучница/

Как не к месту, как не к месту?! А ты что, предлагаешь рыбалку превратить в это...где с идиотскими удочками сутками сидят и рыбу несчастную губят? Что это за рыбалка?...убийство...разрушение природы. Что лучше - невинную рыбью жизнь загубить или, может быть, новую создать? А тут обтягивающие кофточки просто незаменимы.

Но, скажу еще по секрету, по мнению всяких мудрецов, женщина без каблуков может быть еще более привлекательной, чем с ними. Все зависит от контекста. Ну, говорят так, более опытные, я так слышал.


Резонер04.10.2002 20:13:05

ВБА,
так что, самая умная женщина прикидывает, что ей может обломиться? В смысле, если мужчина пришел с какой-нибудь дурой, или стервой, то можно его и...того...? Хм. Интересно. Надо обдумать.

Итальянец,
нет, дело в том, что я зам это заказал. Остальные пили подогретое вино и эгг-ногг (такая горячая хрень, вроде гоголь-моголя со спиртом). А мне хотелось попробовать дайкири.


Arhi04.10.2002 20:06:32

"А мне жаль, что кринолины навсегда вышли из моды. По моему скромному мнению, они таки больше приличиствуют дамам, нежели штаны унисех и НАТОвские ботинки. "

Э-э... При кринолинах необходима горничная. С горшком на длиииииинной ручке...


Работодавалка04.10.2002 20:06:00

Резонер!
>работал на 120 в час, контракт закончился и полтора года без работы

Судя по полутора годам и сопоставляя даты: названный синьор - COBOLьеро, призванный для убиения Тысячелетнего Жука? Ну так он и будет без работы еще 998.5 лет.


4-й вариант04.10.2002 20:02:17

Итальянец, разумеется, разрешается. Так же, как и мне разрешается высказываться о том, что я думаю о твоих высказываниях. Так?


Сонечка04.10.2002 19:55:33

ВБА,
//Сапоги - лицо офицера.

Вообще-то, фраза моего знакомого была сказана им о женщинах(он их/нас тоже к "людям" причисляет:)), а в армии он не был...

А мне жаль, что кринолины навсегда вышли из моды. По моему скромному мнению, они таки больше приличиствуют дамам, нежели штаны unisex и НАТОвские ботинки.


безкаблучница04.10.2002 19:50:41

Итальянец: ***Тем не менее конечно, сам виноват. Ишь чего задумал, обсуждать женщин, да еще и а..их.****

если бы ты ругал безкаблучниц из какого-нибудь другого места, моя реакция была бы той же самой. Это у тебя больная мозоль, что тебе не разрешают а...ое ругать.


московские дамы, почти все, одеты с полным осознанием факта, что ими будут стараться любоваться****

Почти все, почти всегда, и не только московские.
Видали мы дам на каблуках и в обтягивающих кофточках на рыбалке.
Очень красиво и радует глаз.
Только слегка не к месту


Лайза04.10.2002 19:49:36

Присоединяюсь к анонимному мнению про "не надо майки под тонкие рубашки". Ну, про пивные животы я неанонимно не рискну говорить.


Ромашка04.10.2002 19:47:26

ВБА, а если мужчина без женщины, то и взглянуть не на что?:)))


Итальянец04.10.2002 19:46:24

4-ый вариант -

Сойдет-сойдет. Мне разрешается высказываться, что я об этом думаю?


сойдет за 4-й вариант?04.10.2002 19:43:04

Поэтому когда я говорю, что болтающиеся штаны (не путать со свободными, расклешенными и т.п.) - это плохая одежда, я имею в виду, что они не добавляют их носительнице сексуальной привлекательности с моей точки зрения. Это может объясняться одной из нескольких вещей
1) им плевать на свою привлекательность
2) их одежда расчитана на среднеалабамского мужчину, и ему она очень нравится. А я лезу со своим уставом в их огород
3) то же что 1, но только в рабочее время.

Итальянец

они работают и им так удобно


ВБА04.10.2002 19:42:55

Вот, кстати, еще полезные мысли. На что смотрит женщина, когда она видит в первый раз мужчину.
На его лицо - это самый простой подход.
На его одежду - это тоже, пожалуй, не очень сложно.
На его обувь - это уже более утонченно.
Но самые умудренные женщины первым делом смотрят на его женщину.

Так меня бабушка учила. Чужая.


Мазиве04.10.2002 19:38:34

Резонер,
Ну вот, опять, ты и это все знаешь, даже про что скрываю. А я "молчу -так это от смущенья, от осознанья, так сказать и просветленья"(и скрылась).


Лайза04.10.2002 19:38:23

Африканец,

Ноги под столом можно прятать всегда, даже не сомневайся!!


ВБА04.10.2002 19:37:15

Сонечка,
хочешь увидеть то, что здешние аксакалы называют неудобоваримым словом "дельтакозел"? Вполне может быть, сейчас и увидишь.
Про обувь - лицо человека. Это же из армейских заповедей, не помню уже, где, на скрижалях или в Уставе гарнизонной и караульной службы, что ли...
Сапоги - лицо офицера.


Итальянец04.10.2002 19:36:35

Резонер - а в сильный мороз в Америке (в частности Алабаме) тоже все пьют со льдом? Тогда это посильнее чем знаенитое русское мороженое в 30 градусный мороз.

К следующей поездке в Америку мне надо будет вызубрить фразу "no ice", чтобы произносить ее еще до начала наливания.


Сонечка 04.10.2002 19:28:35

ВБА,
утешитель заплеванной души и распылитель бальзама на кровоточащие раны! (начало оды:))
А вот еще фраза хорошая. Правда принадлежит не Светлову, а совершенно безызвестному моему знакомому:" Обувь - это лицо человека".
Кстати, и созвучно Итальянцевым каблукам


Резонер04.10.2002 19:26:57

ВБА,
да готов поспорить, что сейчас кого-нибудь опять запинают сапогами. Нет такой темы, чтобы кто-нибудь не обиделся. Даже ж**а - и то может вызвать разногласия.


Львенок,
конечно, счастье не в штанах. Так разве его кто-нибудь там искал?

Надо нам тут, пожалуй, дать определение счастья. А то говорим, а непонятно, о чем.


Итальянец04.10.2002 19:24:53

ВизК - не, на твоих картинках или штаны не такие, или женщины. Может, женщины.

Pero - да, ты прав. В городках все тщательно. Мужики за 50, вышедшие попить кофе - все как на подбор в костюмах и при галстуках.


Pero04.10.2002 19:24:25

Львёнок,

"Кто же оценивает в единицах средней массы"

Оценивающий должен обладать двумя навыками:

1. Способностью выделить множество объектов, подлежащих усреднению.
2. Умением провести усреднение.

Кто навыками обладает, тот и оценивает. Кто не обладает, тоже оценивает, но неправильно.


Так, навеяло...04.10.2002 19:21:37

Однажды я приехал в Алабаму. Был страшный мороз.
...
Мне принесли огромный фужер снега. Он восхитительно пах клубникой, и в нем было немножко спирта.


никаких подписей04.10.2002 19:18:17

Африканец

все ж зависит еще и от фигуры...
Пивной живот не стоит обтягивать белой футболкой,
будет как та 1.5 м ЛСА. А при отсутствии больших выпуклостей может и футболка присутствовать.
Галстук - только если обстановка требует,
майку под тонкую белую рубашку? Может лучше не надо?


Arhi04.10.2002 19:13:38

"Да, кстати, очень важный вопрос: следует ли под рубашку надевать майку?"

А-цы носят часто не майки, а облегающие белые футболки. Рукава футболок видны через рубашки.


ВБА04.10.2002 19:12:17

Литература, все же, опасная стезя. Спросишь чего-нибудь совершенно невинное, типа про Маринину, а потом узнаешь, что человека кирзачами по самому дорогому запинали.

Про штаны и юбки лучше. Никому не обидно узнать, что у кого-то там (согласно женскому мнению) без каблуков - жопа волочится.

А, вот, кстати, вспомнил одну вещь по теме. Кстати, и с литературой связано и с этой, скажем, одеждой.

Зимой 1980 года под Москвой в одном пансионате (не путать с диспансером) мы делали вид, что обсуждаем что-то из наук. Однажды вечером к нам приехал такой Зиновий Паперный (мужчины старшего поколения его должны помнить). Сел он за стол и стал травить всякие байки про Михаила Светлова, каких шуток и каламбуров тот был автор. К примеру, что известная хохма "где тут ближайший супермаркет?" "В Хельсинки" его. Ну, или про х.., завязанный узлом, чтобы не забыть заплатить членские партийные взносы тоже его. Много он там рассказывал всего, по нетрезвости тогдашней сейчас уже трудно (невозможно) вспомнить. Но одна фраза все-таки запала в память. Вот удивительно подходит в сегодняшней дискуссии.

"Не люблю, - говорил Светлов,- я у женщин кринолинов. Все жопы на одно лицо".

Вот где ключ к пониманию, как нужно носить штаны и юбки. Чтобы каждая жопа имела свое лицо.


Сонечка04.10.2002 19:12:00

Итальянец,
совершенно солидарна.
Всякий раз, приезжая в Москву, первые пару дней пребываю в состоянии завистливого шока - "и я так хочу" !!
Прихожу в магазин, долго пытаюсь что-то выбрать, лихорадочно прикидывая, а можно ли "это" будет надеть на работу, чтобы не замучили вопросами:"What's a special occasion ?"
Обычно, ухожу ни с чем :((

Странно...
И никто ни словом не обмолвился о столице и законодателе мод - Париже.


ВизК04.10.2002 19:10:47

Ну или в крайнем случае - вот такие.


ВизК04.10.2002 19:09:56

Или вот такие


Львёнок04.10.2002 19:09:22

Резонер,
привет. Африканец вообще прозорлив.
Думаешь, не признаются? А может, не в штанах счастье? (введём в наш интеллектуальный разговор философскую компоненту)

Pero,
и этот человек рассуждает о шпильках!..
Кто же женщин оценивает в единицах средней массы? И Итальянца с толку сбиваешь.

Итальянец,
про "по пути на работу" в Алабаме не катит. Для средней массы. Ибо по пути на работу, хоть в Алабаме, хоть в Бостоне, наповал можно сражать только руль. И автоматическую коробку скоростей. Ну, и ещё копа, если повезёт. То есть, наоборот, не повезёт.


ВизК04.10.2002 19:08:55

Всем привет!

Африканец

Штаны, скорее всего, Итальянец имел в виду вот такие.


ни за что не подпишусь04.10.2002 19:06:33

Итальянских не видела,
парижские по моему очень хороши, причем подкрашиваются так,
что это не становится боевой раскраской.
Японки поразили количеством женщин на каблуках,
очень специфической походкой (носки чуть внутрь) и непривычными для европейцев сочетаниями - летящее бело-сиреневое платье и черные гольфы до колена..американки, конечно, тоже отдельная песня.

У мужчин? В меру все должно быть, в меру - стиль прилизанного клерка мне лично не нравится, штаны, свисающие до колен - тоже нет,
чересчур в обтяжку - вызывает какие-то сомнения во владельце...
Французы вот понравились...восточная европа бывает ничего.


Мазиве04.10.2002 19:01:30

Львенок,
<Ну до чего же мужчины кокетливы, ужас просто
А про мужские штаны я вам не скажу>
С первым просто согласна, но это мило и привлекательно, по-моему даже больше, чем в женщинах.
А вот про второе скажу. Довелось мне с мужчиной выбирать ему джинсы. Происходило это действо в американском небольшом магазине. На 5-7 экземпляре чернокожая мешковатая продавшица, в обтягивающих ее все джинсах спросила меня -от куда я, я ответила и услыхала, видимо наболевшее - Господи, все мужики одинаковые. Про атрактивность покроя мужских штанов мы беседовать не стали. Может из-за скудности моего "алабамского". Просто улыбнулись друг другу.
Да, штаны мы все-таки купили.


Pero04.10.2002 18:59:24

Сонечка,

московские дамы, почти все, одеты с полным осознанием факта, что ими будут стараться любоваться. Тлетворное дыхание заокеанского Запада пока не коснулось их своим зловонным запахом.


Африканец04.10.2002 18:55:15

Лайза,

а в обычных темных носках ноги можно под стол прятать? А если вообще без носков?

Значит, белые тонкие рубашки? Продолжаем разговор. Насколько тонкие, сколько микрон? Следует ли их заправлять в штаны цвета не хаки, или носить навыпуск? Полагается ли к ним галстук и какой?

Да, кстати, очень важный вопрос: следует ли под рубашку надевать майку?

да, а белая футболка с надписью "Tassenberg. The legend lives on" или как-то так - никакак не сойдет?


Pero04.10.2002 18:55:04

Итальянец,

"ты заметил, что все эти итальянские каблуки, чулки и прочие платья начинаются с 30 лет?"

Если честно, то тогда нет. Вспоминая назад, скажу, что ты, пожалуй, прав, но не до конца. В Риме - да, молодежь вполне модо-американизирована. К сожалению. В мелких городках - абсолютно все жители, и даже мужчины, были одеты очень тщательно несмотря на жаркую погоду.


Резонер04.10.2002 18:54:45

Ну так я и знал, что Мазиве не ответит. Скрывает что-то. Впрочем, усмирю свою гордыню - зачем мне знать? Во многой мудрости много печали, ну ее в ЛСА.


Итальянец04.10.2002 18:53:37

Зато если брать телевидение, то Италия, конечно лидирует.


Итальянец04.10.2002 18:53:03

Сонечка - Италия ИМХО не является верхней границей диапазона (если брать не телевидение, а массу на улице). Рига и Прага лучше. В Москве, я думаю, тоже должно быть неслабо. Старый Русский хвалил Минск. В общем, Восточная Европа, во всяком случае ее столичные города.


Резонер04.10.2002 18:44:48

Песенку вспомнил. Юбилейную.

Спутник, спутник, шалопутник,
Ты летаешь до небес,
Ты летаешь, прославляешь
Мать твою - КПСС.

Мы поедем на Луну,
Там распашем целину,
И всему капитализму
В одно место вставим клизму...
и т.д.


Редактор04.10.2002 18:41:59

>> Есть теория, что якобы женщинам нравятся на мужчинах обтягивающие штаны, и чтобы обтягиваемое выступало. Не знаю, насколько оно справедливо.

Резонер, "оно" - это "обтягиваемое"?


Лайза04.10.2002 18:40:46

Можно еще спросить Итальянца, возможно ли в принципе так одеть полутарометровую попу, чтобы он захотел ее владелицу?
И если нет, то какого рожна он запрещает несчастной одеваться так, как ей хочется?
А если да, то как? Неужели каблуки помогут?


Сонечка04.10.2002 18:40:13

//Свидетельствую, что средний облик итальянской женской массы гораздо элегантнее и привлекательнее, чем североамериканской.
Pero,
а как ты по этой шкале оценишь средний облик русской, а, конкретнее, московской "женской массы", если за границы диапазона принять соответственно итальянок и североамериканок ?
И доброго всем здоровья !


Резонер04.10.2002 18:39:54

Африканец,
про водку - не знаю. Я в Алабаме был один раз. Во-перевых, там страшно холодно (где-то минус 12). А пил я там мартини и замороженный дайкири. Чуть совсем насмерть не замерз.


Итальянец04.10.2002 18:39:34

Pero - а ты заметил, что все эти итальянские каблуки, чулки и прочие платья начинаются с 30 лет? Совсем молодые там как-то не очень стараются. Или, скажем так, не везде и не всегда.

Здесь какая-то феминистка заметила в газете, что типа съездила куда-то в Америку или скандинавию, и заметила что там женщины не красятся. И призвала к этому латвийских женщин. Приблизительно такой фразой: "какой смысл по дороге на работу сразить наповал десяток мужчин".

Хрен его знает, какой. Но сраженным приятно. Наверное, и сражающей тоже.


Лайза04.10.2002 18:38:25

Африканец, а чего именно штанами?
Вот мне, например, белые тонкие рубашки нравятся. А кривые толстые ноги в полосатых носках можно под столом спрятать.
А вообще (махнув рукой) мне вот, например, штаны цвета хаки не нравятся.
Что-то все девицы ушли в глухую несознанку. Знают что-то. Одна я, как доверчивая ручная лань, вышла на опушку леса прямо под выстрел.


Резонер04.10.2002 18:35:41

Африканец,
ты как-то вопросы ставишь некорректно. Штаны должны ублажать вовсе не глаз, а другую часть тела. Ты легко угадаешь, какую.


Итальянец04.10.2002 18:34:23

Pero - угу. Рижская женская масса тоже хороша. Пражская. Даже берлинская - и та лучше алабамской.


Авторитетное женское мнение04.10.2002 18:34:04

Если поxодить на каблукаx некоторое время - после этого невозможно (ну почти) существовать без оныx... знаете, почему?
Потому что кажется, что "Жопа по земле волочится"


Мазиве04.10.2002 18:31:31

Резонер,
<а где в Библии сказано, что Господь наказывает исполнением желаний? Огнем - помню, саранчой там, мухами, жабами...>
Так и чувствовала, что опять все переведут на жабу, на прграммистов.
А вообще-то это грех гордыни, думать, что знаешь что тебе нужно.
Но спорить не буду - огнем, саранчей и мухами, наверное, тоже, особенно, если мечтал быть энтамологом или пожарным.


Резонер04.10.2002 18:30:46

Львенок,
привет! Однако, как Африканец оказался прозорлив: не признаются женщины, какие штаны им по нраву

Мазиве,
трепетать - это хорошо. Но ты бы ответила лучше на заданный вопрос, про Библию. У меня, антр ну суади, в ней познания не так глубоки, как в юбках.


Pero04.10.2002 18:28:42

Приветствую всех присутствующих!

Итальянец,

правильно! Так их, бескаблучных! Свидетельствую, что средний облик итальянской женской массы гораздо элегантнее и привлекательнее, чем североамериканской.

Примечание: вышеприведенное наблюдение к присутствующим здесь дамам не относится.


Африканец04.10.2002 18:21:28

А насчет размножения алабамцев - может, там много водки?


Африканец04.10.2002 18:20:10

Лайза,

ага, вот теперь можно рассуждать и конкретнее. Какими штанами следует услаждать глаза?


Резонер04.10.2002 18:18:46

Есть теория, что якобы женщинам нравятся на мужчинах обтягивающие штаны, и чтобы обтягиваемое выступало. Не знаю, насколько оно справедливо. Еще я слышал, что штаны должны, наоборот, быть свободными, чтобы оставлять простор для фантазии.
Еще есть совсем оппортунистическая теория, что разным женщинам нравится разное, но мы, конечно, не можем ее принять. Это было бы признанием интеллектуального поражения.


Арк04.10.2002 18:17:35

uralmasha,
Спасибо за разъяснения!


Африканец04.10.2002 18:10:25

Посмотрел я на этот GAP. Ничего военного не увидел. Разве что посадка штанов высоковатая. Ну да, штанина широка. А так штаны как штаны. Один из тысяч фасонов. И вот из-за этих штанов такие страсти?


Итальянец04.10.2002 18:08:33

GAP - не обманывай Африканца. Это совершенно не то. Loose fit - это свободные штаны. А речь шла о болтающихся. Это все же не фасон и не размер. Это способ ношения. Одни и те же штаны можно по разному носить.

Выход один. Послать Африканца в Хувер, АЛ.


Мазиве04.10.2002 18:04:49

Резонер,
<как-то ведь в Алабаме размножаются? Значит, кто-то этих женщин находит сексуально привлекательными?>
Вот и я так же думаю, узнавая о существовании детей у некоторых мужчин и женщин (правда, с мужчинами это ведь не проверишь). А вот мой, ну очень близкий знакомый говорит, что это от безвыборности. Других поблизости нет, а ходить еше куда-то.

<им достаточно женщины в мешковатых штанах, а Итальянцам нужно юбку годе...>
Трепещу от широты познаний. Ты и то и се и про юбки годе, небось "еще и на машинке можешь"


Львёнок04.10.2002 18:04:41

Ну до чего же мужчины кокетливы, ужас просто. Особенно МШП которые.

Африканец,
не ты ли сюда принёс животрепещущую проблему свитера в клеточку? Как мы тут живо прочувствовали, что за бурю в твоей душе он поднимает. Сколько вопросов. Жабе и не снилось. А теперь прикидываешься наивным таким, а какие штаны, а в чём разница... Щас.

И Итальянец туда же. Сформулировать он не может, почему испанка на задевших его эстетические сексистские чувства алабамок не похожа... Щас.

Да, да, и Писарь. Кричит "Ларису Ивановну хочу!", а потом удивляется, и чего это знакомой уже не до джинсов... Щас.

А про мужские штаны я вам не скажу. Рырыры.


Лайза04.10.2002 18:00:54

Африканец, вообще-то _желательно_ глаза услаждать (мечтательно). Но я не настаиваю, - можно и умом брать, если сумеете(вариант: "если больше нечем, гы-гы-гы")


GAP04.10.2002 17:57:43

Африканец

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.


uralmasha04.10.2002 17:53:44

Африканец,
на той фотографии как раз штанов и не видно! И потом, у этой испанки грация даж на фото видна. Такая, наверное, не подойдёт и в твоих штанах :)
Но если мне попадется хороший обрасец (и чтобы это не я сама была, хе-хе), я обязательно дам ссылку.

Насчёт мужских штанов ничего не могу сказать. Это очень личное :)


Итальянец04.10.2002 17:48:38

Африканец - это, я полагаю, следует спрашивать у женщин. Но они не признаются, ибо женщины. Я думаю, что женщины в своих критериях гораздо разнообразней, чем мужчины. Поэтому вряд ли можно выбрать универсальный фасон штанов даже при небольшом разбросе пространства-времени.


Африканец04.10.2002 17:44:34

Итальянец,

хорошо, давай подойдем к проблеме с другого, как говорится, конца. А какие штаны следует надевать мужчине, чтобы девушки его хотели? Важен цвет или размер? Или тоже все упирается во внутренний мир? Или нам проще, ибо в наши обязанности по работе услада женского взора не входит?


Резонер04.10.2002 17:38:35

>> Интересно, скажет ли Африканец что в навоз не падал?(с дыркой такая реплика невозможна)

Итальянец, я проверил в ВМ-2. Вполне возможно.


Резонер04.10.2002 17:36:47

писарь,
а ведь уличили тебя! В гнусном МШПизме. Как честный человек, ты просто обязан застрелиться. Или пойти купить плавки.

Мазиве,
а где в Библии сказано, что Господь наказывает исполнением желаний? Огнем - помню, саранчой там, мухами, жабами... А про исполнение желаний ничего не приходит в голову.


Итальянец04.10.2002 17:36:23

Не, не то. Шпионкой в Алабаму твою испанку отправлять нельзя. Не могу сформулировать, в чем дело.


Африканец04.10.2002 17:35:37

Итальянец,

для того, кто в ж., падение в навоз - счастье.


Scandy04.10.2002 17:34:06

М. Ангел,
а с Винни Пухом у меня как раз все в порядке - до сих про могу по 10 раз читать, Алиса тоже вполне перечиталась, хотя показалась более занудной, чем помнилась, а вот Малыша с Карлсоном даже не открыла. Наверно, сказалось долгое пребывание в стране, где Астрид Линдгрен завместо обоих A.Пушкина и С.Михалкова.


Итальянец04.10.2002 17:26:37

Интересно, скажет ли Африканец что в навоз не падал?

(с дыркой такая реплика невозможна)


Мазиве04.10.2002 17:24:42

Африканец,
<Я им бывал. Ничего хорошего>
Это же библейская истина - Господь наказывает исполнением желаний.
Хотя, с другой стороны, типично женский комплекс "как бы я была счастлива, если бы...", то же не сахар (из тросника). Так хоть знаешь как ты счастлив без "бы"


Алена04.10.2002 17:24:36

//люблю, чтобы и в рабочее время девушки радовали мой глаз. Что в этом плохого?

Итальянец -
а чтобы ты работал, а не по сторонам озирался. В монитор смотри, а не на девиц. Ну, может, еще начальнику в глаза. Преданно...



//я позабыл, как именно тогда одевались.

Африканец -
а вот это по идее должно быть неважно. То есть тебе только кажется, что ты это позабыл. Увидишь - вспомнишь. Даже не то что вспомнишь, а просто понравится...


Африканец04.10.2002 17:21:46

uralmasha,

вот тебе фотография испанки в резиновых, вымазанных навозом, сапогах, пластмассовых желтых брюках и желтой куртке, в которой в джек стыдно зайти. Сойдет?


Резонер04.10.2002 17:20:26

Привет, привет.

Какая сегодня милая и оживленная дискуссия. К Итальянцу, что ли, присоединиться?
А гипотеза Алены о том, что все штаны в Алабаме одного размера, мне кажется просто блестящей. Она почти всё объясняет.
Я бы только предложил ее усилить. Может, там штаны еще и "юнисекс", то есть одни и те же для мужчин и женщин?

Единственное возражение Итальянцу - как-то ведь в Алабаме размножаются? Значит, кто-то этих женщин находит сексуально привлекательными?

О, у меня появилась теория! В Алабаме мужчины очень страстные, по сравнению с итальянцами. И фантазия у них богаче. Поэтому им достаточно женщины в мешковатых штанах, а Итальянцам нужно юбку годе, корсет, духи и каблуки.


Итальянец04.10.2002 17:19:39

uralmasha - браво. Разумеется, помаду тоже надо отобрать.


Леонидыч04.10.2002 17:16:42

Отсутствие дырки приводит к дельтакозлизму.


Мазиве04.10.2002 17:15:20

Писарь,
Живо представила, если бы продавщица была он, а ты с той же самой спутницей решил бы выбрать себе ну ...плавки. И вот этот продавщиц смело глядя в.... глаза твоей спутнице и улыбаясь (ессесвенно ей же) проделал бы все эти дефиле де мод под, опережающий твой, соответствующий саун-трек твоей спутницы.


uralmasha04.10.2002 17:12:11

Африканец,
ну что ты как маленький со штанами, ей-богу! :)

Помогаю:
Возьми испанку-тестершу, мысленно её раздень (свитер с квадратиками можешь оставить... хотя нет, надень на него розовую слегка помятую футболку, в которой даже в джек стыдно зайти), а потом мысленно же облачи её в штаны, в которых ты в прошлом летом с велосипеда в навоз упал. Отбери у Испанки каблуки и ращёску. Запри её на сеновале и посмотри, как она будет выглядеть через 3 дня. Если она тебе глаза не выцарапает :)

дядя Вас.... эт... Итальянец, я хорошо написала? :)


COBTPAHCABTO04.10.2002 17:08:00

Да в той же самой Бельгии есть город с французским/голландским написанием: Huy/Hoei.
Ну и ученому с фамилией Huygens тоже не повезло :-)


Итальянец04.10.2002 17:07:53

Африканец - видишь, какому харрасменту меня подвергают. Все из-за твоих расспросов. А зачем тебе корреляция? У тебя, может, другой критерий хотения. Внутренний мир, например.


Африканец04.10.2002 17:05:14

А сегодня 45 лет Спутнику. Не выпить ли?


Африканец04.10.2002 17:04:00

"Правда про программистов и их нужды почти ничего не знаю. Только то, если верить Ромашке, что некоторые мечтали быть разведчиками"

Я им бывал. Ничего хорошего.


Мазиве04.10.2002 16:59:49

Сонечка,
доброе утро, когда проснешься,и давай дружить mail-ами <mazive@yahoo.com>. Немного о себе 89х67х92 х63,4 (последнее количество кв.м на кошатину, пса и еще четверых разнообразнопитающихся долгие годы). Из чего, с неизбежностью, следует нордичность характера и мечтательность того, что я привыкла считать у себя умом (как твоя тетя). Правда про программистов и их нужды почти ничего не знаю. Только то, если верить Ромашке, что некоторые мечтали быть разведчиками:))) А вот про все остальное с умеренной компетентностью и превеликим удовольствием.
Ромашка,
я с тобой мысленно дружу и когда у меня-таки тоже что-нибуть этакое, я чувствую как ты меня поздравлюешь, просто так. У тебя это получается просто здорово.


Право, тяжело удержаться04.10.2002 16:59:31

4) Эти сволочи алабамские женщины не предприняли ни единого усилия, чтобы соблазнить меня любимого!


Африканец04.10.2002 16:56:07

Итальянец,

ты просто пока не описал, что это за болтающиеся штаны. Я пока как-то плохо себе представляю. Может, фотографию приложишь, ну или как-нибудь на пальцах? Я бы тогда поприглядывался к окружающим, какие у них штаны, и сравнил бы с тем, кого из них я хочу и как. Построил бы и корреляцию, если бы умел.


писарь04.10.2002 16:55:33

uralmasha: если день королевы где-то в конце апреля, то видел. И нюхал. А еще там рядом музей есть. Один из лучших. Его название также должно ласкать слух Африканцу. А глаз в нем ласкают три полотна Вермеера из соседнго городка.

"...на каждой клумбе есть..." Эх! А я! А она!

Adios!


Африканец04.10.2002 16:49:59

Итальянец,

"Не обязательно хотим прямо здесь и сейчас "

а когда же?


uralmasha04.10.2002 16:40:49

Писарь,
Ха! Из-за нарциссов в Койкинхоф ехать! Ты ещё посоветуй за блинами в Гронинген смотаться! Нарциссы и гиацинты на каждой клумбе есть, если надо. А также тюльпаны в большом количестве по дороге из Ляйдена в Аэропорт :)

А так да, похоже ты Голландию как раз и повидал, вместо Нидерландов. Две провинции: северную Г. и южную Г. :) А видел ли ты в Гааге, как на день королевы весь пруд у Биненхофа закладывают тюльпанами? Вот там запах стоит, да.

Африканец,
*** Ваенхуйскранц - не потому, что это наиболее точно передает произношение [...] , а просто такая транскрипция мне больше нравится.
***
тогда более правильная транскпипция бывшего вратаря сборной Г. -- Де Хуй -- тебе, несомненно, понравилась бы.


Африканец04.10.2002 16:35:39

Алена,

прошу прощения, я там "не" пропустил. Ну конечно та, которая одета так, как одевались в пору моей молодости, та хорошо одета, а остальные - плохо. Беда только в том, что я позабыл, как именно тогда одевались.


Итальянец04.10.2002 16:34:20

Африканец - по-видимому, с доисторических времен принято, что одежда должна не только согревать в холода, но и подчеркивать, улучшать или хотя бы не портить внешнюю привлекательность человека. Что такое привлекательность? Во-первых, это характеристика сексуальная. Привлекательна женщина которую мы хотим. Не обязательно хотим прямо здесь и сейчас (поэтому отсутствие одежды даже при идеальной фигуре далеко не всегда идеально). Во-вторых, привлекательность характеристика субъективная. Поэтому без личных мнений все это никакого смысла не имеет. В-третьих, она зависит от пространства и времени.

Поэтому когда я говорю, что болтающиеся штаны (не путать со свободными, расклешенными и т.п.) - это плохая одежда, я имею в виду, что они не добавляют их носительнице сексуальной привлекательности с моей точки зрения. Это может объясняться одной из нескольких вещей
1) им плевать на свою привлекательность
2) их одежда расчитана на среднеалабамского мужчину, и ему она очень нравится. А я лезу со своим уставом в их огород
3) то же что 1, но только в рабочее время.

Наверное, 3, а в некоторых случаях 1. Потому что в баре все же встречаются девушки, одетые иначе. Не элегантно, но вполне сексапильно. Как правило, с кем-то, так что они с его точки зрения привлекательны. Значит, не 2.

А я, MSP этакий, люблю, чтобы и в рабочее время девушки радовали мой глаз. Что в этом плохого? Их же никто не станет на рабочем месте насиловать за то, что они хорошо выглядят. В Америке-то.


писарь04.10.2002 16:24:27

Я был плохо одет,
А она мне - ты нераздет,
Я разделся в ответ,
А она мне - надень!
И такая хренотень
Весь день.
А потом и ночь.
А утром я
Вновь плохо одет.
И кофе хочется.


писарь04.10.2002 16:19:39

uralmasha: Рандстат, говоришь? Выходит, что я Нидерландии и не знаю, а все больше по Рандстату ошиваюсь. Хотя, про успеется с Кокенхофом я не соглащусь. Туда надо не только в пространстве попасть, но и во времени. А это редко получается. Зато удовольствие неописуемое. Особенно если ты любишь запахи гиацинтов и нарциссов. И кормить белых лебедей.
А по времени он работает примерно с середины марта до конца мая. Алгоритм как-то связан с днями сотворения мира (типа, третий четверг марта и последнее воскресение мая, но я не очень уверен).


Африканец04.10.2002 16:08:38

Итальянец,

есть такое наблюдение: ссылаться здесь на название страницы - очень невыгодный ход. Почему-то очень часто это свидетельствует о слабости позиции - когда оказалось, что аргументы в пользу некоторого утверждения кончаются, только и остается, что сказать "а че? это мое мнение такое, имею право его высказать, вот тут написано сверху". Я так и сам неоднократно делал, и удивлялся потом, почему такие мои слова не находили должного понимания (и даже зачастую вызывали реакцию противоположную ожидаемой). Потом призадумался и даже целую теорию составил, почему люди не всегда уважают апелляцию к формальным законам и правилам. При случае могу изложить. Но это общая теория, не только о мнениях. О мнениях же соображение такое, что переход к высказываниям вида "мое мнение вот такое" (без обоснований) - есть смерть дискуссии, ее тупик. Обычно-то интересны именно обоснования, а не мнения сами по себе. Вот ты можешь обосновать, чем, с твоей точки зрения, фасон штанов "болтающийся" плох, "неболтающийся на малеьькой ж." - хорош, а "неболтающийся на большой ж." - снова плох? Причем плох в такой категорической форме - "плохо одета"?


Итальянец04.10.2002 16:01:28

Мой e-mail в ИЗМах


Алена04.10.2002 16:01:05

//"одета по фасону, который был в моде во времена моей молодости", а не "плохо одета".

Африканец -
мне почему-то кажется, что как раз дама, одетая по моде времен молодости произведет впечатление скорее хорошо одетой, чем плохо. Возможно, умом даже отметишь, что одета немодно - но подсознательно все равно будет смотреться приятно. Ошибаюсь?


uralmasha04.10.2002 15:57:54

Писарь,
Ляйден, Гаага, Делфт, Ро-дам, А-дам, Утре-хт (кажется, всех включила) находятся в так называемом Рандстате. Это по существу один большой мегаполис (с маленькой зеленой дыркой внутри). Заандам в 15 минутах езды от Амстердама, тоже в Рандстате. Дамы в Рнд-стате одеты мало- и среднестрашно, с небольшими вкраплениями неплохо и здорово. В Амстердаме, по причине большого количества Туристов, ситуация с внешним видом толпы, на мой взгляд, ещё лучше.

Койкенхоф вообще место для туристов, типа Ст. Марко в Венеции, поэтому я пока там не была (в к-хоф, типа, успеется), за еду и баб-с ничего сказать не могу. Подозреваю, что по кр. мере со вторым - неплохо :)

По поводу еды вообще - в Ранстате довольно легко найти приличный ресторан, на Востоке же - полная труба с этим делом, хуже чем в Париже (за Махово обиталище с уверенностью не скажу, но сильно подозреваю). На мой взгляд, конечно.

Да, насчёт сыра я с тобой соглашусь. Сыр отличный (и все сыроварни частные, кстати, вот чудо какое!).
Жаль только, что мне лично больше другие виды нравятся. но это моё, личное.


Африканец04.10.2002 15:55:32

uralmasha,

насчет Де Гуя аргумент хороший. Я, правда, и сам не знаю, как он произносится, возможно, подходящего русского звука и нет (в то время, как "у" в слове Кутцер - нормальное полноценное русское "у"). Наверное, можно объявить, что "ё" - это такой стандартный русский способ произношения сочетания "oe" во всех иностранных именах собственных (безразлично - немецких или нет). И переименовать Эдгара По.

Впрочем, я и сам не без греха. Например, называю город Ваенхуйскранц - не потому, что это наиболее точно передает произношение (хоть и звучит весьма близко в одном из диалектов), а просто такая транскрипция мне больше нравится.


Итальянолюбитель04.10.2002 15:50:49

О Итальянец какой у тебя сейчас e-mail


к.04.10.2002 15:49:14

а, может, в Заднаддам?


с.з.к.04.10.2002 15:35:20

Заннадам => Заандам

корректор послан за сыром (и пивом) в Заддам.


писарь04.10.2002 15:23:57

Итальянец: у меня недавно был случай. Я со знакомой зашел в магазин Империя Армани. Ей хотелось купить классические голубые джинсы, на молнии. Почему-то таких не оказалось. Были голубые с пуговками. А на молнии только рваные. Ну, нет в мире совершенства. И тут продавщица, очень симпатичная и милая девушка, спрашивает, - "а такие вам нравятся?". И приподнимает свитер повыше пояса, и я вижу джинсы на низкой талии, или на бедрах, как говорят некоторые - это когда пупок не прикрыт. А снизу они расклешены, как у волка, когда он за ну-погоди гоняется. Она делает оборот на 360 градусов и опять спрашивает "Нравится". Моя спутница в некотором сомнении не укоротит ли ее такой фасон. А я говорю, нравится. Продавщица опять делает оборот и вновь обращается к нам "Хотите?". И я, опережая спутницу, выдыхаю "Очень! Хочу!". Моя спутница почему-то на меня обиделась, а продавщица добро улыбалась и смотрела смело мне в глаза.

Африканец: ты такой фасон называешь широкими штанами?


Итальянец04.10.2002 15:20:08

Африканец - на данной странице "плохо" означает "плохо по моему мнению", независимо от того приписываю я слова ИМХО или нет.


писарь04.10.2002 15:15:30

uralmasha: значит, Лейден, а тем более Кёкенхоф, относятся к большой страшности? Странно, а мне там в ресторанах подавали таки еду, хотя и с калориями тож. А уж в Заннадаме... какие там сыры! С травками, и без травок, с тмином, и без него, из частных сыроварен. Правда, и в них калорий до фига.


Африканец04.10.2002 15:12:02

Итальянец,

не любить можно любой фасон. Только надо тогда говорить: "одета по фасону, который мне не нравится", или даже "одета по фасону, который был в моде во времена моей молодости", а не "плохо одета". А то мода бывает разная, и она даже, о ужас, меняется. Какие на фиг штаны и кофточки, когда надо носить корсет и платье до пят? И чепчик, в крайнем случае шляпку. Иначе - плохо одета.


uralmasha04.10.2002 14:55:29

Африканец,
а, раз она Африканёрка, то ты прав, конечно. Сочетание "tz" характерным для голландского (а я, конечно, с его позиций рассматриваю) не назовешь.

А почему ты не спрашиваешь отчего de Guy Де Гуем стал?
(Про Клюверта молчу)


uralmasha04.10.2002 14:51:58

Писарь,
по дороге от Маха в столицу или Р'дам/Gaagu, если ехать в вагоне без окон, Утре-хт (20 мин OT) определяется по появлению средне- и малострашно одетых дам. Каблуки там. Штаны в размер.

к югу и юг-юг-востоку от Столицы, с небольшим перерывом на Бреду, народ одевается получше чем у Маха (то есть среднестрашно), и рестораны там поинтереснее.

Вообще на небольшом опыте (почти как у Сонечки, 2 программиста из 12 = 20%), я пришла к выводу, что качество ресторанов неуловимо коррелирует с тем, насколько приятно глазеть на толпу. Чем страньше толпа, тем больше шансов, что в ресторане не еда, а набор калорий.


Итальянец04.10.2002 14:51:24

И Африканец туда же. Комильфо тут не при чем. Просто глаз не радует. Про мужские штаны у меня четко выраженного мнения нет из-за традиционной ориентации.

А болтающиеся - это не фасон, а, скорее, манера ношения. А если и фасон. Могу я не любить какой-то фасон?


Африканец04.10.2002 14:37:39

oeralmasha,

но ведь раз Аманда - африканерка, то как раз африканерским (а не немецким) глазом ее фамилию следует и читать. Фамилия же Coetzer тут весьма распространенная, и всегда читается Кутцер.

Думаю, фамилия исходно голландская (в африкаанс от буквы "C" практически избавились.


писарь04.10.2002 14:27:57

uralmasha: /в 20 минутах электричкиной езды от Амстердама/

это в какую сторону? На юг, к Гаагам, или на восток, к Маху поближе?


Д-р Фройд04.10.2002 14:27:45

Главное отличие юниксистов от людей - людям, в-общем, свойственно радоваться успехам окружающих (хотя бы в идеале). А юниксистам - поязвить. ;)

Это чувство сродни чувству, которое женщины испытывают к мужскому органу и которое Фрейд называл "завистью к пенису". Конечно, юниксист, как и женщина, понимает, что ничего особенного в такой-то фиче противоположной системы нет, что то, что есть у него, ничуть не хуже, а во многом и превосходит то, что есть у антипода, выносливее, красивее... но подсознанию не прикажешь. Пусть система антипода некрасива, непредсказуема, сервисы падают в самый неподходящий момент... но юниксист не может освободиться от подспудного ощущения, что антипод в чем-то существенном его превосходит, что у него есть что-то такое, что юниксисту недоступно. Отсюда возникает зависть и агрессия, усугубляемые тем обстоятельством, что юниксист обычно неспособен признаться, что испытывает зависть к виндузятнику или макинтошнику - а между тем, такое признание могло бы стать первым шагом к избавлению от комплекса.

Вместо этого юниксист часто пытается рационализировать свою неприязнь к противоположной системе. Он изобретает странные теории, напоминающие легенды о "первородном грехе", упирая в основном на генеалогию системы и якобы совершенные ее создателями преступления ("Windows95 - 32-битная надстройка над 16-битной оболочкой для 8-битной ОС, написанной на 4-битных микрокомпьютерах людьми с 2-битными мозгами"). Hекоторые доходят даже до утверждений, что можно обойтись одними только юниксами, и это даже лучше (ср. с радикальной частью феминистского движения). Забавно и одновременно печально, что многие такие деятели тайно, стыдясь этого (или даже открыто, как бы с вызовом окружающим), пользуются ОС семейства Microsoft(R) Windows(tm) или даже ее эмуляторами (что мы, психоаналитики, называем Ersetzung).

Где же выход? Следует помнить, что мы рассматриваем пока только юникс-комплексы, Unixenkomplikation, а ведь есть и другая сторона. Hо вин-комплексы имеют другой характер. Это, как правило, комплекс страха неудачи, неполноценности. Типичный виндоуз-невротик всегда волнуется: достаточно ли у него большой жесткий диск, хватит ли ему мегагерц и мегабайт, не упадет ли его "машина" при контакте с новой "игрушкой". Hо, конечно, самая большая угроза его мужественности - это то, что его (как они сами это описывают) "поимеют через back door".

Итак, Юникс олицетворяет женское, пассивное, мистическое, темное, иньское начало, Виндоуз же - мужское, активное, агрессивное, яркое, яньское. Совершенно очевидно, что одно не может существовать без другого. Только признав и приняв другую, скрытую сторону своей души, можно обрести гармонию...


oeralmasha04.10.2002 14:25:09

Африканец,
хоть я и не знаток тенниса,
я думаю, что Amanda Coetzer читается как Кётцер (на немецком ое - это о с точечками, хе-хе, не знаю, как её нарисовать), а не Кутцер, как может показаться Африкаaнскому глазу. Как известно, буква ё переживает временные трудности, поэтому -- точечки убира-а-а-ем. Получается е. Кетцер.


сам знаешь какой знаток04.10.2002 14:23:55

Африканец: ну, перевод фамилии относится не к теннису, а к лингвистике. А с этим делом, видимо, на новостных сайтах ваще проблема. За справками обращайся к Старому Русскому, он большой спец в наведении порядка на лингвистов. Да, и чем сайт Кубка Кремля лучше новостных сайтов? Он что, рыжий?


Африканец04.10.2002 14:23:17

А что это за болтающиеся штаны? О чем речь? Вообще, фасонов штанов есть множество, как и методов их ношения, почему один из них объявлен некомильфом? Или есть на этот счет какой-то канон?

А мужчинам какие полагаются штаны? И про цветовую дифференциацию тоже хотелось бы подробнее.


Алена04.10.2002 14:04:19

Итальянец -
я в архивы тоже не полезу, но вот как-то так у тебя эти каблуки прозвучали, что всего остального за ними и не видно было.

//бывают ли болтающиеся штаны с каблуками?

Ну да. Если, конечно, "болтающиеся штаны" - это такой собирательный образ, включающий и торчащие лямки, и зеленое с розовым.
Кстати, если действительно не бывает - то получается, что каблуки - условие не необходимое (что тебе, собственно, и доказывали так бурно), но достаточное, так что ты тоже прав.

//помимо болтающихся штанов есть еще одна модель. Туго натянутые на полутораметровой попе.

Так может, там просто все штаны одного размера? :-)

.



//я старалась, душу-то, разодрать :)

uralmasha -
вот я и оценила :-) (судорожно зажимая края рваной душевной раны)


Итальянец04.10.2002 13:33:30

uralmasha - в Голландии не был. Но примерно представляю. Дания тоже печальное зрелище.


uralmasha04.10.2002 13:17:27

Алёна,
всегда пожалуйста!
ну да, я старалась, душу-то, разодрать :)

Серьезно, в лексиконе Админа СУБД понятие ночь определяется как время наименьшей загрузки. Думаю, в рамблере время наименьшей нагрузки четко видно, насчёт Гугля - не уверена (с другой стороны, понятие сутки ограничено сверху [и снизу], так что минимум всегда имеется!).

Вообще, синхронизация ползающих роботов - задача нетривиальная, сводится к тому, чтоб 2 робота на одно поле не ходили косить, но и не бегали за каждой ссылкой к серверу, которому и так не легко. Как раз проект для Курсовика будущему магистру информатики.

насчёт Итальянца и каблуков,
сразу видно, что Итальянец в Голландии не был, или был, но мало. Местные дамские прикиды вызывают неприязнь даже у меня :) Что-то приличное начинается в 20 минутах электричкиной езды от Амстердама (наверное, потому что там итальянцев много, хе-хе)


Итальянец04.10.2002 13:15:44

Алена - лень лезть в архивы, но я говорил как-то не так. Я говорил типа "единственная хорошо одетая, и ДАЖЕ на каблуках". Тем не менее конечно, сам виноват. Ишь чего задумал, обсуждать женщин, да еще и а..их.

А ты что имеешь в виду - бывают ли болтающиеся штаны с каблуками? Не встречал. Впрочем, в Алабаме помимо болтающихся штанов есть еще одна модель. Туго натянутые на полутораметровой попе.


Алена04.10.2002 12:58:49

//без каблуков, в болтающихся штанах и с торчащей лямкой от лифчика

Итальянец -
ну сам и виноват, что получил. Ты привел только первый пункт вышепроцитированного "ансамбля" - имея в виду его целиком. Ну и кто откуда должен был это знать???
Ведь действительно болтающиеся штаны, торчащая лямка и зеленое с розовым из отсутствия каблуков никак не следует?
Интересно, а их присутствие гарантирует обратное? (не пытаюсь подкалывать, правда интересно)


Алена04.10.2002 12:52:27

//по ночам и по выходным роботы рыскают по и-нету

uralmasha -
душераздирающее зрелище :-)
Довольно ярко представляется картинка. Единственное, что слегка смущает - некоторая неопределенность понятия "ночь" в и-нете...

А серьезно - спасибо за объяснение, хотя спрашивала и не я.


uralmasha04.10.2002 12:33:40

уупс, Арк,
в табличке искалки 4-я колонка не размер документа (хотя такая тоже часто бывает), а кол-во документов с таким словом.


Африканец04.10.2002 12:02:36

Тут полно знатоков тенниса. Скажите, почему не только во всяких новостях, но даже на сайте кубка Кремля (в русскоязычной его части) теннисистка по имени Amanda Coetzer именуется Амандой Кетцер?


uralmasha04.10.2002 11:39:59

Арк,
Ранблер, а также ему подобные искалки работают так:

1) по ночам и по выходным роботы рыскают по и-нету и собирают со страничек слова, ссылки (потом ходят по этим ссылкам тоже), сллылки на картинки, и тому подобное...
2) по ночам же другие роботы эти слова систематизируют в примерно такую табличку (индекс):
(структура меняется в зависимости от подхода, но эта базовая, и уже будет работать)

| слово | где взяли (документ) | частота слова в документе | размер документа |

При поиске введенные тобой слова ищются в этой табличке, а не в интернете, а тебе подсовывают линк (колонка 2). При этом 3 и 4 колонки определяют степень пригодности документа (рейтинг). Смысл 3 колонки - чем чаще слово в документе встречается, тем более подходящий документ, а 4-я, наоборот, уменьшает реитинг документа, если слово и так в каждом документе встречается (артикли, предлоги, жопа и т. п).

Вместо слова (колонка 1) можно подсунуть целое дерево форм слова (морфем, что ли) , типа, злокая, злокой, злокать; Так ищет Яндекс, например.

Есть куча методов, как именно комбиниривать веса колонок 3 и 4, а также всуякие корреляции между словами, типа доска & баба. или доска & рубанок.

ну, и много других примочек есть, для улучшения качества, типа, чтоб по слову "<Java> выдавался остров, з не программирование, но у спех Гоогла, который не использует словоформ и, похоже, корреляций, а лишь дубовое индексирование, говорит о том, что ещё ест куда расти.


М. Ангел04.10.2002 11:05:38

так что - фрекен Бокк счастливо соединила свою судьбу с дядей Юлиусом? ОК, рада за них. ///

Scandy, ну что ты, там в конце третьей части даже обсуждается, какой костюмчик Малыш наденет на свадьбу.
А я как раз недавно купила Карлсона, Алису, Винни-Пуха в старых нормальных переводах и с удовольствием перелистала. Освежила в памяти, так сказать.
Ты знаешь, великолепно читается. Даже в далеко не детском возрасте.


Итальянец04.10.2002 10:41:15

Вау, каких я пиндюлей за каблуки получил.

<<Итальянец, а это научно доказанный факт, что если женщина без каблуков, то она некрасиво одета?>>
Нет. Но если она без каблуков, в болтающихся штанах и с торчащей лямкой от лифчика, то она одета некрасиво. Что не мешает ей быть прекрасным человеком. Впрочем, и не помогает.

<<Ты ничего случайно не знаешь о том, что регулярно каблуки носить вредно? И ходить на них неудобно.>>
А платье тоже вредно? А штаны по размеру? А кофточка нормального цвета, который подходит к остальному ансамблю, а не зелено-коричневая с розовыми штанами?

Не, я понимаю, что не все женщины хотят выглядеть женственно (в моем сексистском понимании). Ради бога. Что не мешает мне их всех любить и уважать (хотя не хотеть). Но когда 99% женщин вокруг одето в мешковатые штаны, это меня удручает. Я не готов считать
это достижением цивилизации, когда все так выглядят.


писарь04.10.2002 10:10:28

Львёнок: а.-а. сестренка не сумела удержать уровень гурманки, и отбыла с банкета. Нацеленная на нее м-сестренка, увлекшись целью, последовала за ней. Я не могу не фрустрировать тебя новостью, не без иронии, - сегодня ее братик будет дегустировать швейцарский сыр.


Pero04.10.2002 09:56:59

Хорошенького понемножку.

На сегодня откланиваюсь.


Алена04.10.2002 09:49:32

Ой, совсем из головы вылетело...

бюрг -
мои поздравления! И чтобы каждые следующие десять лет были лучше предыдущих.


Алена04.10.2002 09:45:16

Львёнок -
спокойной ночи. Только оппонент наш, я думаю, тоже уже заснул (или вот-вот...), так что мы его лучше завтра... если не забудем...


Pero04.10.2002 09:34:07

Бюрг,

ты, похоже, похудел? Это я на вашу фотографию смотрю. Ты поосторожнее с диетой. Если так пойдет, к серебрянной свадьбе вовсе отощаешь. Как тогда внуков поднимать станешь?

Поздравления вам!


Pero04.10.2002 09:29:22

ВБА,

как ты можешь так ужасно писать: "приговорить к высшей мере социальной защиты"? Как Крыленко какой, прости Господи. К мере нельзя приговорить. Ты должен был сказать: применить к ней высшую меру социальной защиты. На худой конец: применить против нее высшую меру социальной защиты.

Тебе, моншер, надо интенсивнее читать классиков родной словесности: Тургенева, например, или Акунина. Последнего даже лучше. Он будет пословеснее.


Pero04.10.2002 09:24:06

Насчет программистской зарплаты я соглашусь с критиками вопроса. Наша зарплата незаслуженно и неприлично высока. Будь я своим хозяином, себе бы я точно столько не платил.


Львёнок04.10.2002 09:22:31

Алена,
конечно, не позволим. Только придумывать тебе самой дальше придется - я сплю. Уже не почти, уже совсем... (во сне)


Сонечка04.10.2002 09:22:13

Pero,
у тебя утро, наверное, доброе ?:))
А мне, к сожалению, пора баиньки.
Вишь, сколько тут копьев наломали и перчаток накидали.
А началось все с невинного вопрса ВБА про Маринину...
Ладно, может завтра (по нашенскому "завтра") свидимся.


Резонер04.10.2002 09:18:56

Сонечка,
у тебя, по-моему, э-э-э-э... несколько болезненная чувствительность.

Ни одно из твоих предположений неверно, к сожалению. Попробую по пунктам.
"Что раньше было справедливо, а сейчас нет ?" - нет, этого никто не говорил. Говорили, что если за работу платили 60К - значит, она столько стоила. А если сейчас не платят - значит, сейчас не стоит.

2. "Что все, абсолютно все, за исключением двух моих злополучных знакомых, получавшие 60К зелени были гениями в сочинении кода?" - вообще не понимаю, откуда это утверждение. Какую-нибудь цитату, что ли, приведи. Говорили, что такую зарплату обычно получали более опытные люди.

3. "И не было в помине 3-х месячных курсов, выпекавших ВБ-спецов сотнями ?" - кто говорил, что их не было? Говорили, что после них обычно получали не 60К, а меньше.

Какое-то ты тут, как мне кажется, демонстрируешь удивительное искусство: полностью подменять предмет дискуссии и приписывать оппонентам бредовые утверждения, которых они не делали (см. 1, 2,3)

Еще раз, чтобы не было недоговоренностей: про других не знаю, а я тебе пытаюсь доказать две вещи: 1) что зарплата обычно соответсвует потребности в работнике, и 2) что 2 человека из 12 неслучайно выбранных дает очень ненадежную оценку. Всё.


Pero04.10.2002 09:06:09

Сонечка,

ты прибегаешь к крайне неуместным обощениям. Это же надо заявить, что никто докладов генсеков на партсъездах не читал. Меня за текущий год еще никто так не оскорблял. Я просто вне себя и весь киплю от праведных с трудом сдерживаемых чувств.

Даже жалею иногда, что не взял с собой подборку. Чтение генсеков очень успокаивает, когда начнешь переживать, что вот день прошел, а босс пиццу опять не принес.


Алена04.10.2002 09:02:46

Sean -
так, придется яростно возмущаться и давать отпор проискам...
Мы не позволим (правда, Львёнок?) принижать наши достижения! И в ответ на сомнения в высокопородистости нашего дельтакозла (щас придумаю дальше)...


Pero04.10.2002 09:02:32

Приветствую всех присутствующих!

Кому бы тут за денгь ответить? Вот Архи про Николая уже и так дружно ответили. И я скажу: Архи, тебе надо с Сонечки брать пример и чаще читать материалы партийных съездов.


Сонечка04.10.2002 08:48:56

Резонер,
дальше хочешь ругаться ? Правда, не пойму, чем я так тебе не угодила, что ты всяко-разно пытаешься меня достать :))
Три, или даже четыре, человека мне доказали, что 2 из 12 - это совсем не тоже самое, что 20 из 120. Достаточно здравого смысла. Я пока правильно излагаю ?
Я не о том. Изначально, когда Африканец сказал, что в Америке программистам платили совсем недавно денег много, а сейчас стали платить меньше, и заслуженно, а раньше з/п были раздуты... уф... тяжело тезисно-то... а я его поддержала, и привела неубедительные, потому как, только из собственного опыта, примеры - вы быстро бросили Африканца и начали мне доказывать... А вот что ?
Что раньше было справедливо, а сейчас нет ?
Что все, абсолютно все, за исключением двух моих злополучных знакомых, получавшие 60К зелени были гениями в сочинении кода?
И не было в помине 3-х месячных курсов, выпекавших ВБ-спецов сотнями ?
Что. Вы. Пытались. Мне. Доказать ?


Львёнок04.10.2002 08:41:25

Сонечка,
а я что-то пытаюсь тебе доказать? По-моему, только спрашиваю. Даже и не очень яростно в принципе. Скорее, как там, а-а, - недоумённо.

Алена,
мне кажется, отличный (скромно)

Sean,
а-а, Гражданскую оборону я помню. Но она же в институте была, а не в школе?..


Sean04.10.2002 08:38:44

Алена, а дельтакозел (как понятие) появился в опоху до дырки, илди при дырке? Если до, то все-таки не очень.

А потом, если при нынешних цусловиях добиться дельта в секунду, это будет особенно здорово. И не так уж невозможно, если оба отвечающих обновляют сразу после обновления ВМ-а.
Наконец, при прежних условиях бывало, что дельтакозел случается уже через несколько минут после реплики на которую ответ.


Sean04.10.2002 08:30:25

Сонечка, а ты е менее прямо ответь (варианты - есть, нету, сам дурак, пошел в ....) и развивай дальше.


Sean04.10.2002 08:28:51

Львенок, ГрОб - гражданская оборона.
С исчезновением почти отовсюду дисциплины, а также комитетов по оной используется по большей части для обозначения одноименной группы. В данном случае, вроде бы таки была дисциплина.

Сейчас куда-то поисчезали кстати, поклонники этой группы. Последний, которого я видел (вернее читал) - Вербицкий.
Недавно, вчера, я как раз размышлял - довольно странный социальный слой предсталяли собой поклонники этой группы. То есть как раз слоя не составляли, но при этом общих черт у них было до фига. В Москве несколько лет назад их было пруд пруди.
Выглядели совершенно одинаково, но при этом могли быть от полного пролетариата до низов интеллигенции.
В школах ее пели, опять же, вплотьл до мат.классов (и тоже от самого низа).


Алена04.10.2002 08:24:49

Ну вот, можно было и помолчать, и без меня все скажут...

Львёнок -
вроде бы для нынешних условий дельтакозел и неплохой?


Резонер04.10.2002 08:24:13

Сонечка,
я тебя не спрашивал о наличии у тебя здравого смысла. Я предположил, что он у тебя есть. Я пишу: "Статистики знать не надо, просто здравый смысл"
Вижу, однако, что мое предположение оказалось слишком сильным.

А полемический прием твой - замечательный, Когда тебе три человека достаточно подробно объяснили, в чем ты неправа, ты становишься в позу оскорбленной невинности и начинаешь употреблять эпитеты типа "яростно пытаетесь мне доказать". Еще скажи "брызжа ядовитой слюной".


Сонечка04.10.2002 08:15:39

О, Мяугли !
Ну, расскажи еще про Норвегию, пжлста. Вопросы мои помнишь ?


Сонечка04.10.2002 08:14:07

Резонер,
у меня отпадает всякая охота развивать какую-то бы ни было тему, когда меня напрямую спрашивают о наличии у меня здравого смысла.
Складываю оружие, так и оставшись в недоумении, что же вы со Львенком так яростно пытались мне доказать.

ВизК,
в отборе знакомых я не очень-то вольна.
Америка, гспди, в кого ни плюнь - в программиста попадешь.
Никогда до этого в жизни не было столько знакомых программистов.
Никакой свободы выбора ?:))


Львёнок04.10.2002 08:12:59

Архи,
типа, видела я их в гробу?..:)(что такое этот ГрОб??)
География. Вот.

Африканец,
я собой горжусь. Две теории относительности есть - моя и Эйнштейна. Ладно, ради справедливости, - Эйнштейна и моя. Он свою раньше открыл.

Так что, я теперь тоже на любую тему могу. Придёшь - поговорим :)

Сонечка,
нет, извини, про массовый поток было. Косвенно. Вот там, где "ВБ-программистЫ устраивались на 60К после 3-месячных курсов". Теперь оказывается, что ты знаешь всего 2 таких случая - один в Бостоне и ещё один в месте X.
То есть, ты считаешь, 12 человек - достаточная статистическая выборка для сделанного тобой вывода? Впрочем, тут уже подключился специалист по статистике :)

P.S.Кстати, если бы у тебя был один знакомый программист, именно после 3-месячных курсов, именно с пресловутыми 60К, то вероятность была бы 100%.


Алена04.10.2002 08:08:34

//если из произвольно взятых 12 программистов двое отвечают требованиям (3 мес. - 60К), это и вероятность неплохая, чуть меньше 20 процентов.

Сонечка -
ага, а если такой знакомый один - то и вероятность все 100%, да?


Резонер04.10.2002 08:06:07

ВизК,
да, примерно плюс-минус 1.96* корень из 1/84... плюс-минус 22%.

И пошел я в ВМ-2


ВизК04.10.2002 08:04:30

Мяугли

Не знаю, у меня никакого "барбак"-а. Реплики по-порядочку, с 28 сентября по 4 октября. Мало и нечасто - так это другой вопрос. Днём, в рабочее время, режим ВМ с 15-минутной задержкой мне и самому больше нравится. А вот вечером можно и в филиале пообщаться, быстрее будет.


Мяугли04.10.2002 07:56:34

А что за странный барбак в ВМ-2 творится? Или это только у меня? Там набор (случайный) реплик за последние пару месяцев


ВизК04.10.2002 07:54:57

Упс, по ошибке тут ответил, а не в филиале.


ВизК04.10.2002 07:53:43

Вот и привалила в филиал толпа из метрополии....

Сонечка

//Но если из произвольно взятых 12 программистов двое отвечают требованиям (3 мес. - 60К), это и вероятность неплохая, чуть меньше 20 процентов//

Во-первых, не особенно произвольно взятых, раз они ваши знакомые. Вы их отбирали, я надеюсь, не случайно.

Во вторых, вероятность, расчитанная на выборке из 12 человек, имеет довольно-таки большую ошибку. В случае двоих из 12 это примерно (прикидываю не сильно точно в уме) плюс-минус примерно те же двадцать процентов в пятипроцентном доверительном интервале. То есть, можно с достоверностью в 95% сказать, что истинная вероятность находится где-то в интервале от нуля до 36%. А если более точно, с 98% достоверностью, то интервал этот станет примерно от 0 до 80%.


Резонер04.10.2002 07:52:58

Сонечка,
ты понимаешь разницу между 20 из 120 и 2 из 12? Первое дает более достоверную оценку. Второе - практически никакую. Статистики знать не надо, просто здравый смысл. "А вот я знаю одного человека в Бостоне, он получал 60К после трех месяцев". А я знаю одного, он после 5 лет ВМК получил 35 тысяч, в 98-м году, дальше что?

И как это связано с 20% увольнений ?


Алена04.10.2002 07:49:48

//пошли все в ВМ-2

Не хочу...


ВизК04.10.2002 07:48:28

Резонер

А и в самом деле, пошли в филиал.

Сонечка, я вам там отвечу.


Резонер04.10.2002 07:36:36

Привет, Алена. А пошли все в ВМ-2, что мы тут сидим?


Сонечка04.10.2002 07:36:27

//на основании одного примера (и даже двух!) не надо говорить о статистике, пожалуйста. Всё, что можно сказать - что существует отличная от нуля вероятность.

Резонер,
как угодно, я не сильна в матстат терминах.
Но если из произвольно взятых 12 программистов двое отвечают требованиям (3 мес. - 60К), это и вероятность неплохая, чуть меньше 20 процентов. Что мы сейчас и наблюдаем, примерно: в целом по хай-тек отрасли около 20% лэй-офф, если не ошибаюсь. Или меньше ?


Алена04.10.2002 07:25:46

Привет ВсеМ


ВизК04.10.2002 07:21:46

Африканец

//а ты посмотри, на каком жизненном уровне я содержу тех крестьян и ловцов устриц. Ты видела ихние хижины? Но, что радует - все мирно, по ихнему и моему соглашению, по доброй, то есть, воле.//

Эксплуатирешь, значит, ловцов устриц? Ну, смотри, не попадись какому-нибудь Макару Нагульнову. Он ведь скажет: "Негров и других прочих нациев ксплуатировал? Ксплуатировал. Ну вот и становись, кровяная гадюка, к стенке" ( М.С. Шолохов).


04.10.2002 07:12:44

Эк Резонерка заухмылялся, что Африканец разволновался. Аж влажные лапки потирает. Его день удался.


Резонер04.10.2002 07:00:23

>> Знаю пару примеров. Один из них в Бостоне. Если учесть количество знакомых мне чистых программистов (человек 12), неплохая статистика вырисовывается.

Сонечка,
на основании одного примера (и даже двух!) не надо говорить о статистике, пожалуйста. Всё, что можно сказать - что существует отличная от нуля вероятность. А с этим никто не спорил.


Резонер04.10.2002 06:56:08

Эк ты, Африканец, разволновался. Напрасно, кстати. Оставался бы хладнокровен, как обычно - заметил бы, что я у тебя, в сущности, прошу опровержения моих рассуждений, и с удовольстивем их готов выслушать.
Пока что разреши, я тебе задам вопрос: если ты считаешь, что ынешняя система зарплатообразования несправедлива (я это вывожу из твоих рассуждений о жизненном уровне тебя и соседей-негров), то какую альтернативу ты мог бы предложить? Я вот знаю несколько исторических примеров, когда уборщицы получали столько же, сколько инженер, и знаю, что ничего хорошего из этого не получилось. Это раз.

Второе - а, собственно, какую функцию ты собираешься оптимизировать? Если функцию равенства - то она оптимизируется элементарно: всем назначается одинаковая зарплата, и все дела. Если справедливости - то тут большой простор для демагогии, и см. предыдущее рассуждение про инженеров и уборщиц. А если совокупного продукта - то хорошо работает модель, где можно (иногда) после 3-х месяцев получить 60К. А можно год лапу сосать.

В общем, если ты и вправду хочешь дискутировать - то я бы с удовольствием отвечал на реплики типа Пятница, 4 октября 2002 01:35:01 (про усреднение по бОльшему промежутку времени). А заявления "я бы возразил, да Резонер обижается" - извини... несолидно как-то звучит.


БКЗиЯ04.10.2002 05:58:51

Тут двое выпускников ВМК, моих знакомых, очень сильные программеры, успевшие, к счастью, получить гринкарты за последний год, сидят без работы. Один уже 5-й месяц.
Так что сейчас ехать сюда даже сильным программистам не самое время. Для начала, сейчас почти никому не делают H-1. И это само собой снимает вопрос о приезде сюда кого бы то ни было.

Из уволенных из разных мест недвано людей, которых я знаю, именно программерам (речь идет о тех из них, у кого до сих пор никогда не было проблем с устройством - об embedded ) пока хуже всех удается устраиваться. Большинство электронщиков, как ни странно, уже нашли работу. Пусть несколько подальше от дома, пусть на меньшие деньги (многие и не на меньшие, и недалеко) - но нашли.


ВизК04.10.2002 03:50:17

Африканец

//ну конечно, у меня упомянутой карты нет, и, вероятнее всего, не будет. Значит, ничего не светит?//

Я тебя давно сюда звал. Еще в ту пору, когда специалисты по Жабе твоего уровня шли нарасхват. Согласился бы тогда, уже была бы у тебя "зелёная карта", а может быть даже и вертолёт. В принципе на твоём уровне и сейчас не так плохо, хотя со временем бума не сравнить. А вот скороспелым новичкам - да, пока труба. Если раньше хватали всё, что движется и знает два слова из трёх (байт, бэйсик, библиотека классов), то сейчас работодатели могут привиредничать и выкапывать действительно только грамотных специалистов.


ВизК04.10.2002 03:44:40

Всем привет

Я тут заглянул на минуточку, пройдусь по ближайщим архивам, и скоро опять убегу. Занят я сильно эту неделю, не до ВМ.

Сонечка

Когда брали после бруклинских курсов и платили сразу 60К, тогда рынок такой был. Он хоть и пень-пнём, но что-то ваяяет, а дашь ему не 60, а 30, так он через пару недель в другое место убежит, где ему 60 дадут. Сумашедший был рынок seller's market, но оставался рынком. Сейчас рынок тоже сумашедщий, но наоборот - buyer's market.

Arhi

//Так там Ленина ДВАЖДЫ (в начале и в конце) назвали НИКОЛАЕМ. Я чуть чаем не захлебнулась//

Николай Ленин - один из псевдонимов товарища Крупского. Под ним, кстати, публиковались его статьи в "Правде" и даже вышло первое издание нетленного труда "Материализм и эмпириокритицизм".


http://music.lib.ru/a/anarchist/alb2.shtml#sodowye_wody04.10.2002 02:53:50

Записана песня на стихи Юдика Шермана "Содовые воды"!

AnArcHISt


Сонечка04.10.2002 02:31:02

//ну конечно, у меня упомянутой карты нет, и, вероятнее всего, не будет. Значит, ничего не светит?

Африканец,
в ближайшем будущем, боюсь, нет, не светит.
Так мне это видится отсюда, изнутри.
А чего ж ты раньше-то, годика три назад ?
Был бы сейчас в шоколаде. И даже с домиком-садиком, если бы успел акции какого-нибудь Интела/Люсента вовремя слить.


Африканец04.10.2002 02:19:53

Аардварк,

а ты посмотри, на каком жизненном уровне я содержу тех крестьян и ловцов устриц. Ты видела ихние хижины? Но, что радует - все мирно, по ихнему и моему соглашению, по доброй, то есть, воле. То есть, это не грабеж, а так, отъем и увод денег, не более того.


Африканец04.10.2002 02:11:07

Львенок,

я, вообще, на любую тему могу (это, как утверждают, != мешки ворочать), только не сейчас - надо уходить.

Про кризис я могу понаслышке - у меня кризиса покудова нету, более того. есть предложения работы в двух странах, и, полагаю, еще в двух несложно найти. Раздутые зарплаты - тоже запросто (бы), да вот Резонер обижается, говорит, нет никаких раздутых зарплат по определению. А мне думается, они несколько раздуты даже и сейчас (т.е. после, или во время, т.н. кризиса). Но это относится к более общему вопросу - нужны ли программисты человечеству, а ответа на него я не знаю (хотя порассуждать могу).

Что там осталось - сравнительнуй анализ американской экономики?


Аардварк04.10.2002 02:11:02

Африканец

Почему же ты грабишь? Да ты одного вина выпиваешь на такую сумму, что насколько негритянских крестян содержишь. Ловцы устриц, опять же.

Кстати, о вине. Завезли Roodeberg всего по 7(!!!!) долларов. Кайф. Я 12 бутылок купила, надо бы еще купить пойти.


Африканец04.10.2002 02:04:28

Аардварк,

но ведь что характерно: на 15К в Африку в умный коллектив фиг поедешь. Что отчасти опровергает теорию относительности им. Львенка.


Африканец04.10.2002 02:00:31

Сонечка,

ну конечно, у меня упомянутой карты нет, и, вероятнее всего, не будет. Значит, ничего не светит? Ну ладно, будем смотреть на бегемота. Тем более, что это бесплатно.


Африканец04.10.2002 01:57:10

Резонер,

да, а крах, естественно, неустойчив. Только выход из краха - не в программировании, а в самом что ни на есть реальном производстве. В самых что ни на есть обычных, материальных товарах. Если нефть будет стоить 5-10 долларов, то глядишь - и программисты снова получат свои 120.

Перспектива, кстати, вполне реальная.


Сонечка04.10.2002 01:55:06

//Так там Ленина ДВАЖДЫ (в начале и в конце) назвали НИКОЛАЕМ. Я чуть чаем не захлебнулась.
Arhi,
ты уверена, что ни Николаевым ?
Одна из кличек Ленина была.

//В Бостоне? Вот прямо-таки массовым потоком, а не случайным везением?
Львёнок,
и опять нигде про массовый поток. Знаю пару примеров. Один из них в Бостоне. Если учесть количество знакомых мне чистых программистов (человек 12), неплохая статистика вырисовывается.


Африканец04.10.2002 01:51:59

Архи,

но ведь его и звали Николай. Литературнуй псевдоним такой был у Владимира Ульянова - Николай Ленин.


Арк04.10.2002 01:50:52

Архи,
Вот ты и попалась, списывальщица конспектов! Николай Ленин - полная подпольная кличка вождя. Навроде Максима Горького, которого позднее все стали звать Алексеем Максимовичем Горьким.


Arhi04.10.2002 01:50:07

"не менее бессмысленно спорить с людьми, которые говорят "это для вас вопрос веры, с вами бессмысленно спорить". И даже хуже, потому что подобные заявления являются вполне осознанным оскорблением умственных способностей оппонента. Дескать, "х**ли с вами спорить, вы упертые религиозные фанатики, а разумом не пользуетесь"

Почему? То есть как ты из первого утверждения выводишь второе?
Ну... имхо, можно спорить, если система, построенная на некоторых аксиомах, сама по себе дырява. Или видится таковой. Но и в науке на каком-то этапе факты кончаются и начинается вера (не в смысле в Бога, а в то, что "это устроено так, а не иначе".)

А если в системе дырок нет, а твои претензии к аксиомам, то какой спор? Бог есть! - Бога нет! Ну понятно, что ты не о конкретно этой вере, а вообще, но ведь и вообще все то же самое.

Я как-то наблюдала со стороны четырех математиков - трех кандидатов и аспиранта. Разного возраста. Они очень горячо спорили на тему Лобачевского и Евклида - что там является частью чего и что чему противоречит...


бюрг04.10.2002 01:49:47

спасиб!

а че это вы про зряпляту? С этого месяца я получаю меньнше. налоги выросли. не жужу. Согласен с Африканцем, пайку уменьшили -- подтяни живот.


Африканец04.10.2002 01:47:24

Резонер,

ну пожалуйста, мне тебя оскорблять всегда приятно и интересно. Рад, что удалось и в этот раз. Я вообще люблю людей, у которых "но ведь наварились же?" - аргумент. А когда они легко заводятся - это только плюс.

Про ограбление развивающихся стран сейчас не буду, но вообще тема вовсе не беспредметна. Я это ограбление наблюдаю визуально - нет, не так, как ты подумал. Я и сам - из тех, кто грабит. Отношения развитого мира с развивающимся мне представлюаются весьма похожими на отношения белых и черных жителей Африки. То есть, у нас тут неплохая модель Земли. Правда, у нас тут случилась небольшая революция, и отношения те чуть утратили первозданную свежесть и чистоту, что была при апартеиде. Грубо говоря, нас (т.е. в том числе и меня) терпят, проявляя недюжинную добрую волю. Но это, наверное, в модель Земли не входит.


Львёнок04.10.2002 01:43:51

Сонечка,
слово "искусственный" не являлось прямой цитатой, впрочем, как и передёргиванием. А всего лишь антонимом к эпитету "настоящая", употреблённому тобой относительно героини Марининой. Призванным усилисть этот контраст и выразить моё удивление тем фактом, что Маринина пишет живо, а Акунин - скучно. Извини, если цитаты опять неточны. Переводить, в принципе, необходимости не было, но если такое недоумение искреннее (тут ещё добавляется про распахнутые глаза обычно), то, пожалуйста.

В Бостоне? Вот прямо-таки массовым потоком, а не случайным везением?
Ну я тогда так же убедительно отвечу - а нифига.

И не надо связывать жабу исключительно с доткомами. А финансы с С. Это я тебе тоже говорю как краевед :)

Аардварк,
а это на всякий случай. Вдруг назовёшь, а тут отмазка - "А у Аардварк все идиоты..."

Африканец,
не понимаю я, видимо, ничего в мужском обаянии... Нет, ну мне Кеннеди очень обаятелен, но и Клинтон тоже был душка... в общем-то (нерешительно, Африканец давит авторитетом)

Безусловно, есть разница. О чём я и намекнула во второй части своей реплики. А в первой я имела в виду, что сравнивать 70 vs 15 в разных странах не получается. Это как яблоки и апельсины.
И вообще, мы про то, что кризис сейчас, про раздутые з/платы программистов в прошлом, или сравнительный анализ американской экономики? Я бы с тобой любую изних с удовольствием обсудила, просто, мне кажется, это всё отдельные темы.


Аардварк04.10.2002 01:41:59

Резонер

Я специально сказала про "сейчас", потому что раньше мне приходилось работать в более интересных и умных коллективах. А сейчас вот пересиживаю тут. Уйду как только появится возможность, потому что, как выяснилось, работать среди недалеких бездельников очень скучно.


Сонечка04.10.2002 01:41:15

Мазиве,
а я еще больше обрадовалась :))
Я со своей вечной повышенной эмоциональностью не всегда ясно могу донести мысль. Потом долго объясняю, что я хотела сказать.
Ты - молодчина !
Сжато, наглядно и точно:))


Arhi04.10.2002 01:36:26

"Не угадаете в свете какой науки (предмета)"
ГрОб?


Африканец04.10.2002 01:35:01

Хм, сейчас подумалось - а ведь соображение "так вам и надо, слишком много вы получали" не противоречит т. Сидорова, а как раз прекрасно с ней согласуется. Просто усреднять надо на срок более месяца. Т.е. "так надо" отноцится ко всему циклу - тогда платили, потому что так надо, а сейчас не платят, потому что тоже так надо. То есть это не "кризис" (который есть что-то ненормальное и чрезвычайное), а совершенно правильное и разумное развитие событий. Лохов обобрали - лохи кончились - денег нет - новые лохи нарастут - деньги будут. Так оно и идет.

А смотреть без усреднения это все равно, что вычислять КПД цикла Карно не по всему циклу, а только по его одной четвертинке. Астрономические цуфры можно получить. И все ведь правильно. Поршень сдвинулся, давление газа наварилось - у нас самый эффективный в мире цикл Карно.


Arhi04.10.2002 01:34:58

"А где в Америке после 3-месячных курсов ВБ-программист находил 60К с ходу? То есть, я понимаю, что А...а- это молочная река, но всё же, где были те кисельные берега"

Львенок, лично знаю тетю. Ну, не 60, а 45, но и не на восточном побережье, а на мидвесте. Тут у нас цены другие и здешние 45 - это и есть где-то 60 у вас.

Правда тетя, разумеется, не только VB за душой имела, но еще много разных гитик - кандидатом по химии она была ну и в принципе очень умненькая. Только вроде все-таки не трехмесячные курсы, а год. VB.

В общем, "не Мерседес, а Запорожец, и не выиграл, а проиграл..."


Arhi04.10.2002 01:30:46

"Так получается, если никто, даже в рамках школьной программы, даже по диагонали, не читал труды генсеков, значит бунтовали втихаря, но сознательно ? "

Студенты времен СССР рассказывают, что списывали конспекты по марксизму-ленинизму и конспекты передавались от старших курсов младшим. Конспекты как лекций, так и книг.

Кстати, сегодня утром по одному из а-ских каналов показывали старый док. фильм (там серийный показ таких старых фильмов, этакое ретро) про Сталина. 10 минут всего. Так там Ленина ДВАЖДЫ (в начале и в конце) назвали НИКОЛАЕМ. Я чуть чаем не захлебнулась.


Резонер04.10.2002 01:28:06

>> То есть, правильнее было было бы назвать их аксиомами, ибо они - предмет веры. Спорить с утверждениями, основанными на них, и с людьми, делающими такие утверждения, бессмысленно

Африканец,

не менее бессмысленно спорить с людьми, которые говорят "это для вас вопрос веры, с вами бессмысленно спорить". И даже хуже, потому что подобные заявления являются вполне осознанным оскорблением умственных способностей оппонента. Дескать, "х**ли с вами спорить, вы упертые религиозные фанатики, а разумом не пользуетесь"

И ты еще забыл упомянуть про ограбление развивающихся стран, потребление земных ресурсов, озоновую дыру и пятнистую сову.

Впрочем, некоторые разумные соображения ты высказал.
Если система накрывается медным тазом после совершения некоторых действий - значит, возможно, эти действия вызвали крах, и , значит, они были неразумны.
Осталось посмотреть, насколько этот крах устойчив.


>> Так, что-то это зашло слишком далеко. Пусть мне покажут, где я сказала, что вокруг _все_ идиоты и только я белая и пушистая>>

Аардварк,
а это когда ты рассказывал про отдел, где ты работала. Ты перечислила всех, и все были или идиоты, или бездельники. "Все" - имеется в виду все, кто тебя окружает.


Аардварк04.10.2002 01:27:20

Львенок

А что индусы? Что я про них категоричного сказала? Выразилась в смысле, что видела много некомпетентных индусов в те времена. И да, видела. Сейчас, кстати, вижу много компетентных. Видела картинку "Джава-программисты отправляются домой"?

Или опять мне скажут, что я всех индусов поливаю?


Африканец04.10.2002 01:25:34

Львёнок,

я тоже так думал, про относительные единицы. Но вот тебе простое рассуждение. Пусть Некто получил в месяц 5000 долларов. Из них 1000 на жильё, 1000 на еду, 1000 на хозяйство, 1000 на развлечение, 1000 осталось (цифры условные). А тут такой же некто получил 5000 рандов, с такими же примерно затратами.

[замечание: на самом деле, конечно, не с такими же, ибо компьютер, который там стоит $1000, тут почему-то не стоит Р1000; он стоит Р10000, и автомобиль стоит Р150000, и т.д.]

Но деже если замечение не считать - у одного осталось $1000, у другого Р1000. Есть разница? Справка: билет Ёханнесбург-Москва стоит $800, но не Р800, а Р8000.


Arhi04.10.2002 01:23:30

"Ты ничего случайно не знаешь о том, что регулярно каблуки носить вредно? И ходить на них неудобно."

Это смотря какие каблуки, вообще-то. Не только шпильки на свете есть. А насчет неудобно - это тоже кому как. Знаменитый эпизод из "В джазе только девушки", когда главные герои наблюдают Душечку на каблуках, весьма иллюстративен.


Мазиве04.10.2002 01:21:17

Сонечка,
так обрадовалась "одновкуснице":)) - это я про Акунина и Маринину , что побросала домашнюю неотложную рутину и вот - пишу.
Акунин, показался дутой фигурой, а главное, скуууушным.
А вот Маринина, ...если мне надо или хочется услышать "голос из прекрасного далека", от писателя, который к нему не жесток, достаточно объективен и неплохой психолог. Пишет она о разных слоях и прослойках,
поэтому впечатление довольно полное. А может просто нравится, и все, как и Агата Кристи.


Африканец04.10.2002 01:18:52

Львёнок,

у Клинтона глаза мелко-мелко бегают, и щеки надутые какие-то. Рожа как у человека, который о себе возомнил невесть что. Типа, раз вторая фамилия Джефферсон, то он не простой смертный, а Кто-то. Нынешний хоть не изображает из себя того, кто он не есть - интеллектуала. Этакий рубаха-парень, который он, в общем, и есть, несмотря на неплохую (и небедную) семью.

А вот Кеннеди ничего изображать было не надо. Не, может, он козел из козлов, но это-то как раз простительно. Но - обаятельный.


Сонечка04.10.2002 01:18:07

//а я магистр математики (о как звучит). Имею опыт работы около 20 лет, и даже когда-то писал (немного) на ПЛ/1. Значит, мне что-то светит в этой самой богатой из стран?
Африканец,
чижало щас будет, честно признаю. Отделы кадров, слыша H1, как от ладана шарахаются. Потому много через это хлебнули.
Если у тебя есть заветная карта зелененькая - много легче.

//Ты считаешь, что платили слишком много. Потому что после 3 месяцев курсов надо получать 30 тысяч. //
Резонер,
и мне трудно спорить:))
Я ж и говорю, что как-то быстро все привыкли, что эти самые скороспелые программисты получали 60К с пылу-жару, и считали это нормальным.
Поговори с кем-нибудь из старожилов, те, кто в "поле" больше 10 лет.
Как росла их з/п ?
А то, что производился продукт, который еще и продавался - это мне напоминает эпоху строительства великих пирамид Мавроди в России в начале 90-х.


Африканец04.10.2002 01:13:39

Вот, не успел к обновлению, а Резонер уже ту теорему своими словами изобразил. Я так и предполагал.


Львёнок04.10.2002 01:11:38

Африканец,
но не мне же тебе, магистру математики, объяснять, что не так считают. Сколько стоит недвижимость, ну, или сколько платится за рент жилья? И прочее. Мы же живём не в абсолютных денежных единицах, а относительных.
Или ты мне хочешь сказать, что Африка в бОльшем твоём ЛС экономически, чем Америка? Так, собственно, с этим я и не спорю

Аардварк,
да помню я про 98 - 2000. И насколько работу проще было найти, и всё остальное. Минус индусы, их я обсуждать не хочу, ты очень категорична :)
Но я просто люблю когда цифры начинают расти как на дрожжах, с придыханием. Не было этих 60К после 3-месячных курсов, может, только в Силиконовой Долине.

Арк,
это я Африканцевой статистики боюсь. Так что, буду бить свои же рекорды.


Аардварк04.10.2002 01:11:08

Так, что-то это зашло слишком далеко. Пусть мне покажут, где я сказала, что вокруг _все_ идиоты и только я белая и пушистая.
Максимум я человек 20 идиотами назвала, а то и меньше.


Африканец04.10.2002 01:06:52

Сонечка,

поясняю: Резонер намекает на одну из Основных теорем капитализма - т. Сидорова: "Если за что-то что-то платят, то оно столько и стоит". В соответствии с ней завышенных расценок не бывает. То есть те 120 в час были совершенно честно заработаны.

Теорема почти безупречна, не учитывает только мелочей: 1) возможности жульничества, в т.ч. коллективно-сословно-корпоративного (программисты ловко напаяли клиентов; в конце концов, выяснилось, что директора компаний могут лихо напаивать всю страну, а чем программисты хуже?) и 2) возможности жить в долг (грубо говоря, те 120 долларов на самом деле еще не заплачены, их заплатят когда-нибудь потом пенсионеры, чей пенсионный фонд вложился в лопнувшие компании - это один из вариантов).

Но тут есть отговорка - что все это входит в условия - если клиенты напаиваются, значит, так и надо.

В соответствии с той теоремой тот VB-программист получал, сколько надо - как раз 60 его искусство и стоило. Что, кстати, по идее, должно было компенсироваться стоимостью курсов.

Это, кстати, вторая теорема. Первая - теорема Хайнлайна, тоже не вполне очевидная.

То есть, правильнее было было бы назвать их аксиомами, ибо они - предмет веры. Спорить с утверждениями, основанными на них, и с людьми, делающими такие утверждения, бессмысленно - опровергать аксиому Цермело и то продуктивнее.


Сонечка04.10.2002 01:05:40

Львёнок,
не передергивай. Я нигде не утверждала, что Акунин искусственный.
Я и сказала-то всего лишь, что не смогла его читать по причине сводящей мои исключительно челюсти скуки.
(вроде с русского на русский перевожу. Недоуменно...)
//А где в Америке после 3-месячных курсов ВБ-программист находил 60К с ходу?//
А в Бостоне.
Опять же, и жабописцы живы, но их стало надо гораздо меньше, чем в эпоху бума доткомов. А те, которые с незначительным опытом,
все больше на улице.
//И вот ещё по поводу С - где он уж так в ходу, кроме ембеддед программинга ?//
Финансы на С стоят. Как краевед говорю :))


Аардварк04.10.2002 00:59:30

Львенок

Было время, годах в 98-2000, можно было найти работу с ерундовым опытом. Знаю несколько случаев именно таких - после "бруклинских" VB или там Жабо-курсов люди устраивались. А уж каких clueless индусов по H1 ввозозили, это вообще туши свет.


Арк04.10.2002 00:58:06

Львенок,
По-моему, ты установила рекорд ВМ - обращение к 5 персонажам в одной реплике


Африканец04.10.2002 00:55:53

Львёнок,

но здесь-то - 15. Если повезет. Почувствуйте разницу.


Резонер04.10.2002 00:54:44

Сонечка,
ну, мне так трудно спорить. Ты считаешь, что платили слишком много. Потому что после 3 месяцев курсов надо получать 30 тысяч. Что тут возразишь? Что люди производили продукт, который продавался, что на них еще наваривали денег - это всё не считается. Много - и всё тут.


Львёнок04.10.2002 00:54:19

А что, это некомильфо абсолютное - доклады генсеков не читать? Ну, тогда я тоже камнем в воду могу - не читала. Ленина, помню, конспектировала как-то раз в школе. Не угадаете в свете какой науки (предмета)

Аардварк,
в смысле, я согласна не с тем, что вокруг все идиоты, а я впереди, белая и пушистая, а по поводу происходящего в экономике сейчас. Вот там инвестиции освободившихся от рынка денег в недвижимость, и прочее.


Африканец04.10.2002 00:53:09

Сонечка,

а я магистр математики (о как звучит). Имею опыт работы около 20 лет, и даже когда-то писал (немного) на PL/1. Значит, мне что-то светит в этой самой богатой из стран? Ну там, чтоб автомобиль с кондиционером, и устрицы каждый день?


Львёнок04.10.2002 00:43:17

Бюрг,
вау...(ух ты! - перев.)
Вы прямо пример для подражания :)
Вообще, нет, смайлик вычёркивается. Поздравляю. Вы оба лапочки :)

Африканец,
да нет, кризис не тогда, когда 70 - 69. А когда 70 - пособие по безработице - 0. И мало шансов найти работу по специальности, и не потому, что ты плох, а потому, что - сюрприз, сюрприз - кризис.

А почему это тебе Кеннеди - милашка, а Клинтон нет? Да у Клинтона этой харизмы ничуть не меньше.

ВБА,
так Акунин специально накручивает. Литературный проект у него. А Маринина - настоящая. Чувствуешь разницу?
Хотя я не настаиваю.

Аардварк,
старайся, старайся, не отлынивай. Я тебя внимательно прочитала. Переубедить, правда, тебе меня не удалось - я и так с тобой согласна :)

Сонечка,
ну то есть, я понимаю, что ты гордо на амбразуру то с Итальянцем, то с Африканцем, а я сейчас типа в стаю, как говорил Некто N., но девочка Ася настоящая, а Акунин в роли генсека искусственного?..

А где в Америке после 3-месячных курсов VB-программист находил 60К с ходу? То есть, я понимаю, что А...а- это молочная река, но всё же, где были те кисельные берега? И не расстраивай Африканца - хорошие жабописцы не вышли из моду. Совсем наоборот. Впрочем, я думаю, он это и так знает. И вот ещё по поводу С - где он уж так в ходу, кроме embedded программинга?


Сонечка04.10.2002 00:29:54

//Я только не понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь "расценки были завышены" и "получали незаслуженно много". А ты сформулировать не хочешь.
Резонер,
извини, плохо у меня с точными краткими формулировками.
Я все больше примерами. Вот пример про 3-хмесячные курсы и следовавшие за ними немедленно 60К - это "расценки были завышены".
"получали незаслуженно много" - это не я, а Африканец, по-моему, сказал.
Интуитивно согласна и с этим утверждением.
Но здесь нужно экономиста с человеко-часами, затратами на образование и прочими прибавочными стоимостями.


Сонечка04.10.2002 00:15:01

Арк, Резонер,
ну значит, ударение там было неправильное, на слове "читала".
Вот я и обиделась. На всякий случай.
А на этот раз все мирно обошлось :))


04.10.2002 00:14:23

BM+


Резонер04.10.2002 00:07:53

Сонечка,
спасибо, я понимаю, что спрос превышал предложение.

Я только не понимаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь "расценки были завышены" и "получали незаслуженно много". А ты сформулировать не хочешь.


ВБА,
будь осторожнее. Диссидент теперь - слово ругательное. Они 1) козлы, 2) слишком много о себе думают, 3) развалили Россию, 4) не развалили, а только хвастаются 5) всё врут будто прав человека не было.

Так что не вздумай признаваться.



Комментарии (325): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru