Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 

Комментарии (698): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг22.02.2002 23:59:47

----
Дежурная по этажу оказалась, между прочим, весьма симпатичной женщиной, молодой, изящной, приветливой и к тому же умницей и вполне откровенным человеком.
-----


Ф22.02.2002 23:59:36

Белоруссия-Канада 1:7
Ну что, сыграли в свою силу.


бюрг22.02.2002 23:57:08

Арк,

гусары денег не берут.


QQQ22.02.2002 23:56:21

Да, чудес не бывает.

Визк завоюет весь мир, потому что у него миллиард баксов в кармане за развал Союза. Арк-антифашист победит всех фашистов. Vadimу проломят голову во время Великого Калифорнийского Землятресения.

Ничего нам не добиться. Всему виной лесины-рейсманы и старые русские.

Мы сами во всем виноваты, лузеры такие. Надо гордо стоять и держать в руках осколки выбитых зубов. Чего ты, чумазый, против ПРО попер? Москва сгорит в очередной раз, в Ленинград придут шведы, на Украину немцы, на Урал - китайцы, в черноземную область - чеченцы.

Ну а меня поразят по спутниковой наводке ракетой индивидуального наведения, чтобы не было в живых никого русского умного смелого храброго красивого хорошего справедливого честного


Африканец22.02.2002 23:55:32

Это самое, а кто тут мои товарищи?

Попрошу записаться.


Арк22.02.2002 23:54:19

адо == Надо


Арк22.02.2002 23:53:48

Алена,

В драку с товарищами вообще нехорошо лезть. Но бывают случат, когда адо. Тут же явный перекос как сознания так и приоритетов.


Африканец22.02.2002 23:53:14

Старый Русский,

а на хрена мне этот цветок?


Африканец22.02.2002 23:51:37

Львёнок,

а я ее, может, не по тому сформулировать не могу.


Sean22.02.2002 23:50:17

Алена, а тем - в зависимости от ситуации. Кому - стыдно, кому - в рыло, кому - поддержка болельщиков.


бюрг22.02.2002 23:50:02

Львёнок,

вот я и говорю, запасы кончатся. Лучше болеть в непосредственной близости. А что от этого лысого карлика? По лысине его хлопать?


Арк22.02.2002 23:49:52

если того, то может нам еще за билеты доплатят?//

бюрг,

Или ты еще и за "того" доплатишь.


Старый Русский22.02.2002 23:49:38

бюрг, ну ты давай продавщицу "того", а я за свой билет заплачу согласно прейскуранту.


Sean22.02.2002 23:49:12

//А тем, кто в драку со своими товарищами по ВМ из-за этого лезет,
//должно быть стыдно.

Арк, вот это правильно.


Алена22.02.2002 23:47:43

//тем, кто в драку со своими товарищами по ВМ из-за этого лезет, должно быть стыдно.

Арк -
а тем, кто лезет в драку по другим поводам?


Sean22.02.2002 23:47:32

Алена, бюрга пишут еще без точек. Вот С****** Р******* и Р******* - да. А потом, как-то безадресно это звучит - жопа ты б***.


бюрг22.02.2002 23:46:28

Старый Русский,

за то продавщица билетов сегодня позвонила и игриво говорит: а я тоже буду на концерте. вот я щас и в догадках: если того, то может нам еще за билеты доплатят?


Арк22.02.2002 23:45:56

Старый Русский,

А что - голландцам тоже по задницам надавали? Я, вообще-то, не особенно слежу. Мне эти игрища давно не интересны по известным причинам.

Нет, ну я понимаю, скажем, победа немцев в 36-м или советских в 80-м свидетельствовали о неоспоримых преимуществах строя. А сейчас-то из-за чего копья ломать? Ну фигуристка Сале оказалась равной по силе фигуристке, которая в паре с Сирахулидзе (как ее, бишь?). Ну и что? Это соревнования индивидуумов, а не стран или систем. А тем, кто в драку со своими товарищами по ВМ из-за этого лезет, должно быть стыдно.


Старый Русский22.02.2002 23:45:52

"А блондинка не захотела со мной пиво пить. Угадайте, что я сделал? "

Африканец, подумаешь, бином ньютона. Ты ей сказал "разрешите мне после пива сорвать цветок Вашей невинности".


Алена22.02.2002 23:45:42

Старый Русский -
а ты уверен, что правильно выбираешь слова, в которых часть букв стоит заменять точками? (Это я про 23:40:41...)


Львёнок22.02.2002 23:45:34

Тьфу. Резонера про залог я уже спрашивала. Не виноватая я, это всё конвертер!


Львёнок22.02.2002 23:44:25

Резонер,
это в смысле, внесу ли я за тебя залог?

Бюрг,
ты чего?! Какой здоровый образ? Мы же вечером болеть за наших собирались. Ты трезвым что ли будешь это делать?

Африканец,
а ты её(мысль) попроси задержаться, потом, глядишь, после следующего выпитого что надо, сформулируешь, тогда уж пусть себе идёт.


Старый Русский22.02.2002 23:44:24

"а в рыло хочешь? Приезжай к нам в Бостон"

Резонер, я подумаю.


Алена22.02.2002 23:44:07

//блондинка не захотела со мной пиво пить. Угадайте, что я сделал?

Африканец -
стал пить без блондинки, и не факт, что пиво...


Африканец22.02.2002 23:42:07

а я раз разбил фару, въехав в тачку. Бля, в настоящую, с двумя колёсами и двумя ручками.

А блондинка не захотела со мной пиво пить. Угадайте, что я сделал?


Резонер22.02.2002 23:42:05

Старый Русский,
а в рыло хочешь? За "звиздю"? Я этого никогда не делаю.

Приезжай к нам в Бостон, мы тебя встретим как родного.


Старый Русский22.02.2002 23:40:41

"будет сидеть и радоваться сдоровому образу жызни."

жопа ты бюрг


Африканец22.02.2002 23:39:37

вот, а другой бармен налил что надо.

Мысль в голову пришла, и я ее думаю. а сформулировать не могу.


бюрг22.02.2002 23:37:53

Старый Русский,

слуш, ты первый раз по дорогам ездишь, да? Я давно уже не обращаю на это дело внимание. у меня фару уже разбивали и стекло треснутое.

А на машину времени можно делать вот так: ЭЭЭэээуууууааааааааааа.

то вино, что я приобрел на гулянку, кончилось. будет сидеть и радоваться сдоровому образу жызни.


Старый Русский22.02.2002 23:37:51

Арк, я не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду по поводу стеклышек. Если ты хочешь выразить мне сочуствие по поводу лобового стекла, то притворяться ни к чему.

А в ..пах подают не вино, а водку. Причем для русских со скидкой!


ВизК22.02.2002 23:37:02

Арк ()

И тебе спасибо.

"А в это время Бонопа-а-а-арт перходил границу" ( В.С.Высоцкий)

А в жто время Беларусь благополучно сливает Канаде. Да, двух чцдес подряд не бывает.


Sean22.02.2002 23:35:02

//а в барах собаки наливают только невыдержанный.

Я имел ввиду, что бармены и владельцы баров - собаки, а не что ирландский виски = собачья моча.


Старый Русский22.02.2002 23:35:01

Арк, да у вас вся страна наперекосяк. Ну что за дела: одна диагональ больше другой на 300 миль!

ВЫ ЗАЧЕМ НАШИХ ЗАСУДИЛИ ???


Sean22.02.2002 23:33:46

Кстати, я обнаружил когда-то коренное отличие шотландского виски от ирландского. Если шотландский чем выдержанней, тем гаже, то ирландский - наоборот. С тех пор невыдержанный ирландский не пью, а в барах собаки наливают только невыдержанный.


Sean22.02.2002 23:30:59

Старый Русский, но тогда Африканцу нужно тоже две недели не пить. Чтобы бюрг мог выполнить свой зарок и выпить.


Алена22.02.2002 23:30:36

Черт... Хотела хоть в виртуальный Трактир зайти - так не работает... Ну что за жизнь собачая...


Арк22.02.2002 23:30:19

Какое хорошее вино в ...опе подают! Только что и бюрг, и Старый Русский были как стеклышко. И вдруг БАЦ! И готовы...


Африканец22.02.2002 23:30:10

бюрг,

насчет этого не знаю, но могу подыскать тебе в сети урл не хуже.


бюрг22.02.2002 23:29:38

Африканец,

а он думает: этой хуй сибирский не будет возмущаться. пойди и дай ему в лоб. толкни его пузом. он сам рассыпится.


Sean22.02.2002 23:29:18

//ровно один вариант...


Алена, сказать бюргу чего-нибудь отрезвляющего.
(и быстро убежать. С бокалом джеймсона на пляж к девице)


Старый Русский22.02.2002 23:28:12

Какой это зарок ввиду имеется? Надеюсь, он послезавтра закончится? Ну, хотя бы в 15:00?


Алена22.02.2002 23:26:47

//Бюрг явно пьяный, а я явно трезвый.
НУ И ЧТО ДЕЛАТь?

Африканец -
если ты непременно хочешь быть в одинаковом состоянии с бюргом, реально я вижу ровно один вариант...


Старый Русский22.02.2002 23:25:55

бюрг, это хорошо, это правильно, что шираза не держим. Согласно сайту Машины Времени, Макар любит исключительно французское. У тебя есть запасец?

Кстати, а плоская фляга у тебя есть? Шоб на концерт протащить?

Я вечером ездил в магазин, и получил бульником от предыдущей машины в переднее стекло. Ужасно обидно:
1. Откуда вообще бульник взялся на аутоснелвех?
2. Почему я не выехал на 30 сек. позже/раньше?

Правда, на возражение (2) мне было замечено, что тогда могло быть еще хуже.


Арк22.02.2002 23:25:52

Старый Русский,

Сан Диего от Бостона на 300 миль дальше, чем Сиэтл от Санкт-Питербурга... Не звиздит Резонер. Я по атласу проверил (там расстояния указаны).


бюрг22.02.2002 23:24:53

Африканыч,

а в публичных домах у вас тарелки не выстовляют? так бы пощупал чего и посмотрел бы настоящию трахлю.


Африканец22.02.2002 23:24:20

бюрг,


ну ни фига себе, какие такие две недели зарока у тебя? А перед глазами - все плывёт?

Каналья бармен! Подсунул мне Джек Дэниелс вместо Джемесон и думает, что меня можно провести!


бюрг22.02.2002 23:21:54

Африканец,

твоя пьяность, это мои две недели зарока на спиртное. не вводи общественность в заблуждение.


Старый Русский22.02.2002 23:20:46

Резонер,

Да хули ли ты знаешь! Это в твои хрусчевские времена было холодно, и у тебя в бостонщине охренительно холодно, а у нас сейчас зимой крокусы цветут, и я в саду в прошлое воскресенье загорал!

Вот тока ветер 100 км/ч...


бюрг22.02.2002 23:18:46

Старый Русский,

фиг тебе. Шираза не держим. нет, не держим.


Африканец22.02.2002 23:18:20

А вот такая проблема. Бюрг явно пьяный, а я явно трезвый.

НУ И ЧТО ДЕЛАТь?


Старый Русский22.02.2002 23:15:56

"Бостон и Сан-Диего - два наиболее удаленных друг от друга больших города континентальной части США. Такая досада. "

Резонер, а ты не звиздишь? а как нащет Сиэтла и Питербурга?


Львёнок22.02.2002 23:14:45

Резонер,
это в смысле, внесу ли я за тебя залог?

Бюрг,
>>не могу в смысле логически мыслить
>>но буду думать
:))

Арк,
по-прежнему - в 6pm, CNBC.


Arhi22.02.2002 23:14:17

Ark, ugu, |EST|. Prover' na vsyakij sluchaj po toj moej ssylke.


QQQ22.02.2002 23:14:14

//Но что я могу сделать, когда вижу логические ошибки, подтасованные аргументы и оголтелость у тех, кто на р...й позиции?//

Увидеть их и у тех, кто на другой позиции. Вот и всех делов.


Старый Русский22.02.2002 23:13:28

ВизК, я не знаю, за какую державу тебе стало обидно, но у этих мудаков (причем всех) совсем крыши посрывало. Бля, ну хоть бы вспомнили старорусское слово: СТЫДНО!


Филя22.02.2002 23:12:41

Львенок

не, не угадала:)
То, что ты подумала, сейчас невозможно по разным причинам и в обе стороны.

ВизК

а к совету Старого Руского я бы очень сильно прислушалась, очень.
Это тебе в качестве поддержки тоже.


Арк22.02.2002 23:12:34

Архи,

Спасибо! А 6 это по-восточному?


Архи-вот22.02.2002 23:12:21

Американцам в помощь. www.tvguide.com/listings. С вас спросят ваш zip-code и вашего провайдера (антенна, кабель, тарелка, название фирмы) и там классное расписание на день и неделю и поиск.


Архи22.02.2002 23:11:10

Арк, CNBC, 6 часов.


Старый Русский22.02.2002 23:10:51

"во-первых, г...но ваш шираз. "

бюрг, я надеюсь, что остатки этого шираза не падут на мою голову? А то ведь я и макара обблюю; некошерно получится.

Резонер, я вот думал: послать тебя в ж..у или нет. Решил не посылать: ты все же прикольно наезжаешь. Молодым наука.

А я так понял, что Африканец решил саунддаунер на статистику не променять. Небось сидит на пляжу с девицей, весь из себя алкоголенький.


Архи22.02.2002 23:10:34

Перечитала. Действительно, "транспорт". Офигели они там, что ли, у вас? А жить как?


Архи22.02.2002 23:09:40

"В двух словах - в нашем штате (оказывается!) нельзя транспортировать более 3 галлонов вина одновременно (примерно 11.4 литра) "

Резонер, а я поняла то объяснение как в ваш штат нельзя ВВОЗИТь более 3 галлонов и т.д.


бюрг22.02.2002 23:08:59

Резонер,

а на фига ты сдался? Голые танцы при луне энто конечно занимательно. но один раз.


Резонер22.02.2002 23:06:22

Львенок,
а вот и неправильно!
Правильно так: конечно, я поеду! Но если меня опять заберут в кутузку, ты ведь меня возьмешь на поруки?


Арк22.02.2002 23:05:02

Эй! кто знает, по какому каналу и во сколько сегодня наши играют?


Алена22.02.2002 23:04:17

Филя -
да все нормально, не извиняйся. Я ответила, кстати...


Старый Русский22.02.2002 23:03:42

ВизК, ты ошибся: это не поддержка. Это мне читать стало противно.

А в качестве поддержки прими совет: игнорируй, но не оправдавайся. Люди здесь не дураки: неправильно не поймут.


бюрг22.02.2002 23:03:33

Львенок,

постараюсь :) но буду думать.


Львёнок22.02.2002 23:02:28

Филя,
я люблю чёрные и горькие шоколадки. Но орехи их тоже не испортят!
Нет уж, лучше вы к нам!(с):))


Филя22.02.2002 22:58:50

Да, за пропущенную запятую корректору заявлен официальный протест с дисквалификацией.


Филя22.02.2002 22:57:00

Писарь

проспорила я потому что ставила на "не будет протестов" в ж*ф*к*.


Филя22.02.2002 22:55:49

Алена

извини, пожалуйста.

Архивы не прочитав еще раз отправила тебе свое пустое бессодержательное письмо:)

Львенок

замечательно. С шоколадкой вообще никаких проблем не будет. Ты с орехами любишь?
Дело за малым - догадаешься, о чем я?
:))


Львёнок22.02.2002 22:51:38

Бюрг,
замётано! Болеем хором сегодня. Глаза горят, эээ закусывается, шираз пьётся. Только не порежься бокалом!:)


Арк22.02.2002 22:48:03

Алена,

На всякий случай раскаиваюсь. Может, выпимши был?..


ВизК22.02.2002 22:43:26

Старый Русский (22 февраля 2002 18:07:28)

Вау! Спасибо за поддержку. Вот уж не ожидал от старого придираста (:-))


Львёнок22.02.2002 22:42:49

Писарь,
я говорю - замечательное. Единственный недостаток - от Бостона действительно далеко настолько, насколько это возможно в пределах А...и. Что очень и очень жаль. Лучшим его называют многие другие, но я с ними не согласна.


Слепой Пью22.02.2002 22:40:08

Резонёр - от зависти я могу слюной захлебнуться. А ты серьёзно преподавать уроки моветона взялся?


бюрг22.02.2002 22:39:36

Львенок,

давай за наших болеть! ради такого я отойду от своих позиций нейтралитета в спорте. Чертовски люблю увлеченных женщин :) у них так разгораются глаза и закусывается эээ, что я готов съесть мой бокал.


Алена22.02.2002 22:39:31

//Как я мог, мерзавец!

Арк -
это ты раскаиваешься или интересуешься у меня возможной технологией?


Резонер -
спасибо за перевод. Извини...


ВизК22.02.2002 22:38:59

BaidA (22 февраля 2002 17:46:58)
//коммуняку на гиляку!!!//

Ну ты ему выдал!

Только непонятно кому. Потому что ко мне из твоей гневной тирады ровным счётом ничего отношения не имеет. Коммунистом я никогда не был. В ВЛКСМ, таки-да, состоял, был грех. В ВПШ, соответственно, тоже не учился. В кампаниях "заклеймить" тоже не участвовал, Бог миловал.
А философию, было дело, преподавал. Только её по-разному преподавать можно было. Были, конечно, и старые пердуны из отставных военных, которые, как ты говоришь, "самолично студентам мозги говном этим развитосоциалистическим заливали". А были и другие, которые студентов учили читать тексты, рассуждать по их поводу, формулировать мысли, находить свои аргументы и слушать аргументы оппонента. Это можно делать на любом материале, хоть "Матертализм и Эмпириокритицизм" не самый лучший, но другого в то время (70-е) годы, не было.

"Певцом штатовского несокрушимого прогресса" я тоже не "заделался", это у тебя в глазах двоится. Я прекрасно вижу маразмы и в этой системе тоже, и с удовольствием могу о них порассуждать.

Я вообще предпочитаю тут по**деть безотносительно дилеммы р..й - а..й. Но что я могу сделать, когда вижу логические ошибки, подтасованные аргументы и оголтелость у тех, кто на р...й позиции. Приходится тыкать носом. Не нравится? Не делайте ошибок.

Пойду дальше по архивам. Чувствую, ждёт меня протокол "Персонального дела ВизК".


Слепой Пью22.02.2002 22:37:50

Арк - вот вот. вот и я согласен - нефиг школьницам ходить к неженатым мужчинам, которые клянуться быть честными. Нечего там школьницам делать, если не хотят быть изнасилованными.


писарь22.02.2002 22:37:47

Резонер: блин, опять парадоксы минимакса?

Львёнок: самое лучшее, говоришь, но ставишь на второе место? Оригинально.

Арк: Да. Да. Да. А почему мало-ли, а не впору-ли?

Ciao-due!


Алена22.02.2002 22:36:57

//не водись с пустыми, неинтересными людьми, тогда вся почта будет содержательной.

Резонер -
да, но даже содержательная почта в (уже) пяти экземплярах как-то не слишком вдохновляет.
Во, шестой раз качает... :-(


Арк22.02.2002 22:36:24

Алена,

Как я мог, мерзавец!


Слепой Пью22.02.2002 22:35:08

2:1..
Говорят Батька салют приготовил. На всякий случай..

Дай-то Бог..


Львёнок22.02.2002 22:34:50

Резонер,
да ладно, если это так сложно, я и сама могу съездить. Ничего страшного, спасибо в любом случае.
Я правильно ответила?

Бюрг,
а вот не скажу! Ры-Ры-Ры!:)


Резонер22.02.2002 22:33:18

Алена, пардон. В двух словах - в нашем штате (оказывается!) нельзя транспортировать более 3 галлонов вина одновременно (примерно 11.4 литра)


писарь22.02.2002 22:32:47

Арк: да. В принципе. Если все да считать с одним весом. Но некоторые да - за технику, а другие - за артистизм. И их вес не очень чтобы равный.

Про О...ду я с тобой согласен даже больше, чем в принципе. В том, что произошло, виноваты кувшиные совковые рыла. У которых сквозь триколор просвечивает серп и молот, а в глазах страх со времен меча и щита. И не надо всуе поминать Прсв. Деву, когда речь идет о трясущихся алкоголичных иудах. Ты когда нить летел в самолете с такими-вот функциями от спорта? Правильно Бутырская сказала про федерацию - а пошли они в задницу. Правда, и судей она тоже послала в ЛСА.

Канада вновь вставила белоруссам. Похоже, в 1-ой главе это все.

Ciao!


Vadim22.02.2002 22:31:56

Вот это да!
На газете.ру идет опрос:
"Кто победит в матче Россия - США?" Можно выбрать один из трех ответов:
1. "Победа будет за нами"
2. "Победит дружба"
3. "Проиграют все"
В последнии дни сижу и читаю газету.ру как остросюжетный роман. Желаниие работать пропало совсем :-)


Резонер22.02.2002 22:31:35

>> Как назло - много, причем большую часть и один-то раз можно было не читать.
С этим как-нибудь можно бороться, никто не знает?

Алена...
единственное, что приходит в голову - не водись с пустыми, неинтересными людьми, тогда вся почта будет содержательной.


Алена22.02.2002 22:30:48

А конвенцию у нас уже отменили, да?

И вообще у меня голова болит. Арк, это ты меня заразил?


andy22.02.2002 22:30:12

Канада-Беларусь 2:1 после 1-го периода


Арк22.02.2002 22:29:20

писарь,

Пропаганда научных знаний, например. Или здорового образа жизни. Законопослушности, в конце концов. Да мало ли...


Резонер22.02.2002 22:28:27

писарь,
Бостон и Сан-Диего - два наиболее удаленных друг от друга больших города континентальной части США. Такая досада.


Алена22.02.2002 22:28:04

Какое сказочное свинство! Этот <эпитет, еще эпитет> мэйл.ру <запятая, доброе ему пожелание, запятая> заработал, и уже четвертый раз сгружает мне все, что накопилось за время его безделья. Как назло - много, причем большую часть и один-то раз можно было не читать.
С этим как-нибудь можно бороться, никто не знает?


Львёнок22.02.2002 22:28:02

Бюрг,
во-первых, ни фига подобного. И вообще, я за такие характеристики шираза щас против тебя протест подам. Во-вторых, угу, так я и не говорила, что я их буду башкой об поезд, как ты изящно выразился(чёрт, ну как же ты формулируешь классно!), я просто думала, что твоё "ничего подобного" относилось к тому, что это не так. В смысле, не некомильфа. А так безусловно, подумаешь, я вот всё равно за наших сегодня болеть буду, какими бы голландцами их не обзывали!

Писарь,
я думаю, что да. Замечательное место. Многие считают, что лучшее в Калифорнии. Мне, правда, Сан Франциско больше понравился, но это вопрос вкуса и цвета.


ВизК22.02.2002 22:27:48

Всем привет!

Просмотрел с утра российскую прессу, и стало мне за державу обидно.

Я серьёзно. Не нарушая своего зарока не говорить внутренних делах России, прокоменнтирую дела внешние - Позорище!

Именно - позорище, когда кабинет министров собирается на экстренное заседание в ночи, чтобы обсудить "положение на Олимпийских играх", когда парламент принимает резолюции по этому поводу. Обобенно глупо выглядит нота МИД РФ Госдепартаменту США по поводу Олимпиады. "Ксли вы не отзовётесь мы напишем в Спортлото" - так это называется. Какое отношение имеет федеральное правительство США к тому, что какой-то судья или чиновник из МОК решил в Солт-Лейк Сити?

Было бы смешно, если бы не было так грустно.


Арк22.02.2002 22:26:09

писарь,

Твои "да,да,гы,гы" - реакция на отдельные предложения? Судя по количеству "да", ты, в принципе, согласен с высказываниями?

По поводу Ол...ды я хотел сказать следующее: Субъективость и предвзятость судейства возникла не вчера. Не знать функционерам НОКРФ о такой возможности - даром есть хлеб. Тут либо не участвовать в ОИ, либо быть на секунду быстрее, на голову выше, на ньютон сильнее, либо уметь проигрывать и быть морально выше всех дрязг. Строить из себя изнасилованных школьниц, зашедших на чашку кофе домой к холостому мужчине, неприлично. Да и насчет допинга не надо строить из себя деву Марию.


п....ъ22.02.2002 22:26:01

- Следующий!


бюрг22.02.2002 22:25:24

Львенок,

не могу в смысле логически мыслить. и желания нет. работа отодвинута на начало следующей недели. а ты что подумала? рырыры :)


писарь22.02.2002 22:24:38

бюрг: мне хирург тоже поставил такой диагноз - перегиб. И послал к костоправу. И тот с ним успешно борется. Я рад, что ВизК способен это делать сам. Талантище!


Резонер22.02.2002 22:24:26

Львенок,
в Аврале привели любопытную ссылку:
... Any person may, but only for his own use and that of his family and guests, transport alcoholic beverages or alcohol, without any license or permit, but not exceeding in amount, at any one time, twenty gallons of malt beverages, three gallons of any other alcoholic beverage, or one gallon of alcohol, or their measured equivalent...

MGL 138, Section 22.

Не то, чтобы мне было жалко завезти тебе ящик Сихраза, конечно завезу! Просот "ящиком больше - ящиком меньше", оказывается, не работает.


с.з.к.22.02.2002 22:22:42

Белоруссы забивают ответ.


writeъ22.02.2002 22:21:21

Тррр...омбон! Вот. Гавот.


бюрг22.02.2002 22:20:43

Арк,

у ВизК есть действительно некий перегиб, но он с ним успешно дерется. за что его и любят. Интересно сражатся с сильным "противником", каким он без сомнения и является.


писарь22.02.2002 22:19:36

Арк: пропаганда, которая не зло, она что?


с.з.к.22.02.2002 22:17:52

Айзерман забивает шайбу белорусам.


писарь22.02.2002 22:16:21

Львёнок: думаю пока. Там шираз есть?


шисарь22.02.2002 22:15:19

- Следующий


Львёнок22.02.2002 22:15:17

Писарь,
ну, это скорее по пути из Сан Франциско. Да и то, не то, чтобы рядом. Калифорния, аккурат на противоположном восточному побережье.
Ты туда едешь, да?


писарь22.02.2002 22:10:15

Арк:

Стану мудрым,
Стану сильным,
Если сорву с себя одежду и буду закаляться. Как сталь. Чтобы годы не проживать. И денежку тоже. Не бесцельно.

1. Да. Да. Да. Ха-ха.
2. Да. Да. Да. Да. Да. Да.
3. Да. Да. Да. Да. Да. Да. Да. Да. Да. Да. Да. Да. Мда. И? Да. Да.
4. Гы.


бюрг22.02.2002 22:08:58

Львенок,

во-первых, г...но ваш шираз. А во-вторых, малоли что скажут? Вот я сидел сегодня в электричке и пока она стояла у причала, к моему окну подбегало юное поколение лет 10-12, стучалось в него, размазывало сопли (буквально) и делало прочие неаппетитные вещи. Ну и че? мне их башкой об поезд? Сидел, дальше газету читал (с голыми бабами, видимо это их и возбудило). Падумаешь, кто что скажет. Вот Старый Русский кое за что ответит, когда я заполучу его в свои н...ке с..ие руки.


Лайза22.02.2002 22:08:20

Sean, я раздумала становиться пьяницей. Наоборот, я собираюсь начать с завтрашнего дня новую жизнь. Бассейны, тренажеры, никаких котлет после 7 вечера. По утрам немного вышивки гладью.


Львёнок22.02.2002 22:05:02

Резонер,
а ты поедешь себе покупать?.. Это я к тому, что ящиком больше, ящиком меньше... Тем более, людям, поделившимся с тобой последней бутылкой этого самого шираза.

Бюрг,
как-то загадочно, то ли хочешь, но не можешь, то ли можешь, но не хочешь... Рырыры!:)


писарь22.02.2002 22:03:49

/У нас нет ... способов отстаивать свою точку зрения, кроме откровенного хамства --- Арк/

Браво, Арк! Это во Фразы, в Самовар, в ЛСА или в а...е место?


Арк22.02.2002 22:01:19

Хочу быть мудрым,
Хочу быть сильным,
Хочу одежду с тебя сорвать!..

Последнюю строчку не читать. Просто хотелось пару строк в защиту ВизКа сказать.

1. Его спектральный сдвиг в сторону защиты США от чего бы то ни было - налицо. Это факт. Это та тема, на которую он с полоборота заводится. Но разве это запрещено правилами? Одни любят теннис, другие мерло, третьи жабу, четвертые "Спартак". У нас нет запретных тем и способов отстаивать свою точку зрения, кроме откровенного хамства.

2. Лично я не помню, чтобы ВизК вещал заведомую ложь. Если возникал вопрос по законодательству, он приводил ссылки на законы, если по фактам - на публикации в заслуживающих доверия (по крайней мере - не откровено желтой, каким стал "Огонек") прессе. Опровергать вранье - естесственная реакция. Я тоже этим грешил, пока мне не надоело биться головой об стенку. Ему, видимо, пока не надоело. Его право.

3. Вопрос о его истматном прошлом. Вынужден признать правоту (Резонер, заткни слух) Пью. Рассказывать что-либо о себе в обществе, где не все джентльмены - чревато. Обязательно найдутся люди, которые найдут повод припомнить и ткнуть мордой в дерьмо. Как нашкодившего щенка. Хотя я лично понял некоторое время назад одну простую вещь - человек имеет право меняться под влиянием обстоятельств и новых знаний. Это относится и к убеждениям. Гораздо хуже быть упертым в одну идею и (затыкая уши, и закрывая глаза , и пряча голову под подушку) не слушать никаких доводов, не анализировать никаких фактов. ВизК преподавал МЛ философию. Ну и что? А сейчас он узнал мир с другой стороны. А многим это не удалось. Только и всего.

4. Не хочется перечислять, но упертость некоторых наших товарищей в идеи, противоположные ВизКовским оставляет куда более грустное впечатление, поскольку основаны не на видении реалий, а на действительно пропаганде и зомбировании (кстати, не всякая пропаганда есть зло).


писарь22.02.2002 22:00:57

Львёнок: а Сан Диего от Бостона далеко, или по пути из?


с.з.к.22.02.2002 22:00:03

бюрг: на русском телевидении есть передача "Про ЭТО"? Это про то же это или это про другое это?


бюрг22.02.2002 21:58:00

Львенок,

а вот ЭТО я буду смотреть :) и вобще, могу не смотрю, не могу смотрю :)

Резонер,

ну и что? ВизК считает нас мудацкими либералами. Что, мне кровью блювать? К слову сказать, я совсем не вспоминаю об этом.


писарь22.02.2002 21:57:55

/так давай клистиры вставлять, направо и налево - Резонер/
а чем он ставит клистиры направо и чем они отличаются от левых клистиров?


писарь22.02.2002 21:56:00

а он не сказал, что благодаря Путину американцы сегодня выиграют полуфинал?


Резонер22.02.2002 21:55:29

Львенок,
а около ст. метро Alewife есть плаза, где кино. И там Discount mall, а в нем - Шираз. От нас по двойке ехать до конца, а после метро - слева плаза.
(прошу прощения у собрания, что не перевожу географические названия).

Sean,
так он и раньше был раздражителен. Как стакан хватит - так давай клистиры вставлять, направо и налево.


бюрг22.02.2002 21:54:33

комментарий немецкого комментатора:

благодаря Путину мы сможем сегодня посмотреть полуфинал.

Может действительно не зря он не разрешил "хлопонье дверями". прозорлевый мужик.


писарь22.02.2002 21:52:05

Резонер: как ты прав!


Резонер22.02.2002 21:50:40

>> Это у ВизК монаторий на эту тему по одним ему понятным причинам.

бюрг,
а разве редко тут бывает, когда кто-нибудь что-нибудь скажет про Россию - например, что зимой холодно - а ему тут же: "Да хрен ли ты знаешь! Это в твои брежневские времена было холодно, и у тебя в Засрандии холодно, а у нас сейчас зимой розы цветут и на пляжах загорают!"


писарь22.02.2002 21:50:07

Филя: бутылку чего? Набившего оскомину М.? Или, набирающего авторитет Ш.? И как ты ее проиграла?


Sean22.02.2002 21:49:53

Резонер, а из-за чего это он? Раньше же он пил? Так что, во-первых, бросание пить не обязательно поможет против раздражительности, а во-вторых - бояться надо за безмятежность Лайзы. Собственно на кривую, скользкую, торную дорожку она вчера уже встала, а теперь я и пытаюсь послужить ей путеводной нитью. Светочем.
А в-третьих, я в последнее время что-то маловато выпиваю. Может и со Страрым Русским то же самое? Надо срочно исправлять.


Львёнок22.02.2002 21:49:02

Резонер,
и хде шираз?!..

Бюрг,
ага, тебя тоже зазомбировали? Yessss!
А говорил - не смотрю я, не смотрю...:))
В 12 часов по-вашим курантам начинается.
И кстати о ширазе в любое время суток(я надеюсь, ты же ящик шираза закупил, а не какого-нибудь, прости господи, мерла)?
Если у тебя что-то от ящика останется, то я и с тобой поспорю. По поводу того, как быстро мне укажут на моё а...е место, если я вякнуть чего-то решу о внутреннероссийских делах. Правда, я могу и не отреагировать.

Филя,
получается... А, может, шоколадка?
Шираз я надеюсь с Бюрга получить. Шоколад-то с него фиг получишь.

Кукуй,
что-то ты тоже эмоционален очень. Пересмотрел женского хоккея, точно тебе говорю.
Кто кого рвал, и на куда, я не знаю, я только несколько последних минут видела. Но выиграли канадки, однозначно. Как они орали и визжали, мама дорогая! Перепутать было нельзя.


Филя22.02.2002 21:47:24

в это время суток.///

бюрг, так я же не знаю, в какое время суток Львенок получит выигранную бутылку. Ну, если получит...


Резонер22.02.2002 21:45:42

Слепой Пью,
ты как-то стиль теряешь. "Слюной захлебнуться можно" - фи. Моветон.

Sean,
Старый Русский стал раздражителен, как выпьет. И ты можешь утратить безмятежность.


Слепой Пью22.02.2002 21:41:37

Старый Русский - может тебе стоит более мягко реагировать на твои же собственные домыслы по поводу совершенно однозначных фактов? А то слюной захлебнутся можно. Ты ведь не далее как недавно сам советовал основываться на фактах, а не на выдумках?

Протест в женском фигурном был направлен не по поводу интерпретации оценок судей, а по поводу предвзятости судейства. Точная калька с одного незабытого прецедента, только более явная.


Sean22.02.2002 21:41:07

Ну ладно, пойду выпью. Н ехотят мне торетических обоснований давать.


бюрг22.02.2002 21:40:51

BaidA,

а ты на форум экслер.ру ходишь?


писарь22.02.2002 21:37:21

/у тебя есть некие торетические обоснования твоей позиции --- Sean/
это ты типа про кама как бы сутру?


Sean22.02.2002 21:34:33

А что Старый Русский?


Sean22.02.2002 21:33:02

Резонер, да нет, мне пока русской хватает. Я вот Лайзу решил повоспитывать.

Лайза, я думал, у тебя есть некие торетические обоснования твоей позиции.


BaidA22.02.2002 21:28:14

сша заявили о своём праве наносить первыми ядерный удар по безъядерным государствам

:-()

это гаплык

резолюцией СБ ООН просто подтёрлись


Резонер22.02.2002 21:25:30

Львенок!!
Мне дали наводку на Зонненблюмский шираз. По 6.99 бутылка, как тебе цена?

Sean,
а зачем ты так себя мучаешь, приучаясь к алкоголю? Ты вживаешься в ирландскую духовность?
Смотри, это опасно. Станешь как Старый Русский.


бюрг22.02.2002 21:17:57

Филя,

надо скромно добавить: в это время суток.


бюрг22.02.2002 21:15:22

а баобаб это да. трудно свернуть с накатаной дорожки. пахан, которого выпнули из кремля. и щас надо ВКАЛЫАТЬ. как вкалывают капиталисты. абыдно, да. а с гусаком они надеются на тиви в а...ке с конгресса подьемные срубить? ну там ведь не дураки, к ним же прохадимцы со всего света сбегаются.


бюрг22.02.2002 21:14:33

а баобаб это да. трудно свернуть с накатаной дорожки. пахан, которого выпнули из кремля. и щас надо ВКАЛЫАТЬ. как вкалывают капиталисты. абыдно, да. а с гусаком они надеются на тиви в а...ке с конгресса подьемные срубить? ну там ведь не дураки, к ним же прохадимцы со всего света сбегаются.


Филя22.02.2002 21:13:19

Львенок

так это с меня бутылка, получается?
Шираз какой страны ты предпочитаешь?


Sean22.02.2002 21:11:29

Это была инструкция такая.
Лайза, еще, если опохмеляться, то даже в опохмелившемся пьяном виде не особенно приятно - бодун есть, но только несколько слабее, и на него накладывается опьянение, не особенно приятное, а оно должно быть приятным, или хотя бы грустным. Кроме того, бодун нам послан Господом, и принимать его нужно с благодарностью. Если после пьянки - хорошей пьянки - не будет хорошего бодуна, то не будет чувствоваться, что и пьянка была. То есть и пианка мельчает. И человек, опять же мельчает.

P.S. Я это пишу не всерьез, а от нечего делать.


бюрг22.02.2002 21:10:06

Африканец,

дык у вас экватпр близко. вот тарелка и маленькая.


бюрг22.02.2002 21:07:23

а когда хоккей начинается? я ящик красного закупил.


Лайза22.02.2002 21:06:44

Пардон, не было видны реплик с расписанием, пока свою набирала. Как и жестокого Шонова совета.

Sean:, по поводу тр******ся пьяниц я не уклонялась! Я подумала, что мне неприлично с тобой спорить! В конечном счете, это ты пьяница, а не я, правда ведь?! Раз утверждаешь, что они не...а только философствуют - мне остается лишь покраснеть и поверить.


SSSS22.02.2002 20:59:18

<<<<имхо, туфту гонят тебе твои друзья из контролирующих работодателей госслужб ... Я действительно, понаслушался рассказов ... Так что не надо читать законы, они и при сталине неплохими были. Надо на реальную ситуацию смотреть.
С. Тютькин>>>>

Вообще-то, я вот тебя читаю, и мне это две вещи одновременно напоминает:

спор о вкусе о трепангов с теми, кто их ел, и
"Херня этот ваш Карузо, мне Иоська напел..."

Ничего объяснять тебе после такого отношения не хочется, у тебя всё равно всегда будет дождь в четверг, не смотря на "точный прогноз погоды на завтра слушайте послезавтра..."


Архи22.02.2002 20:58:23

Обещают в 6 по EST, это 2 ночи по московскому.


Л.22.02.2002 20:55:34

Ну что ж, оказывается, помогают ароматические ванны. Будем знать.

Во сколько будет хоккей, известно ли уважаемой публике? Вечером по Америке - это когда? Часов в 12 ночи по Москве?


Sean22.02.2002 20:52:21

Лайза, я по утрам смотреть могу только на вино, вернее пить. Его, как раз хочется. А на пиво нет. Но если опохмеляться, в скорости, как протрезвеешь, будет еще хуже. Похмеляться ванной с маслами не пробовал, боюсь невкусно.
Вечером, как похмелье сойдет и превратится в усталость, (а полезно, но почти никогда не возможно еще вечерком немного проспаться) пить заставляет долг, причем из-за чувства этого самого долга, о виде и вкусе вина особенно не думаешь (в том аспекте, который ты имела ввиду, а понаслаждаться оттенками оможно легко). Если смотреть не можешь, и вкус не ахти, пей водку - на нее и так смотреть не особенно приятно, и вкус и так не очень.
Если пить часто, опьянение меньше и похмелье тоже. Даже на следующий день после пьянки, вторая уже не настолько тяжелая.
Попробуй пить (напиваться до нехождения на ногах) два раза в неделю, и так где-то с месяц, постепенно доведя до трех раз в неделю. Можно с два месяца. После этого сможешь пить каждый день до пяти утра, а в восемь ходить на работу.
Потом, сделай на пару недель перерыв, и выпей вина. В одиночестве, дома, за каким-нибудь высокоумным занятием, типа ВМ-а, или писания какой-нибудь статьи, и пофилософствуй. Обнаружшь, что это занатие весьма хорошее.


QQQ22.02.2002 20:47:58

Львенок!

Я Когда Нибудь Кого То Обманывал???!!!!

Честное слово все так и было.

Первые два периода.
А последние десять минут американки рвали канадок по всякому и им НИЧЕГО за это не было. Канадки боялись клюшкой двинуть, чуть что - сразу американки начинали дрыгаться, падать картинно и пихать канадок под ребро локтями.


бюрг22.02.2002 20:45:50

Львенок,

----
вроде бы всё время утверждается, что это некомильфо, из Америки - о российских делах
----

ничего подобного. Это у ВизК монаторий на эту тему по одним ему понятным причинам.


andy22.02.2002 20:37:20

Старый Русский:
Хоккей сегодня (время Московское):
21:40 ТВ6, 22:40 ОРТ - Канада-Беларусь
2:20 ОРТ и видимо ТВ6 - Россия - США
Завтра (23.03) - повтор по ОРТ 12:45 и по ТВ6 12:20
Завтра же 22:50 ОРТ матч за 3-е место (0:45 ТВ6)
Финал - 24.02. 22:50 РТР
Видимо что-то апокажут и по Eurosport.

А насчет фильма БАБа - я тебе заранее могу сценарий пересказать.
Будет очередное перетирание случая в Рязани с недомолвками (типа
и так все понятно), потом пару интервью людей в шапочкам с затемненными лицами и измененными голосами. Вывод в конце -
конечно, Путина напрямую обвинить невозможно - просто нет пока
фактов, но вы же понимаете, что у нас такие дела делаются только
по распоряжению первого лица (заметим, что таковым тогда был ЕБН,
но это замнут, это уже никто не помнит). Так что нового ничего
не жди.


Африканец22.02.2002 20:35:02

Старый Русский,

там был маленький пластмассовый приборчик размером сантиметров десять-пятнадцать.


Львёнок22.02.2002 20:34:40

QQQ,
не обманывай, я как раз конец смотрела, там никого никуда не удаляли, и победила не дружба.
А ты за канадок болел?

Старый Русский,
хоккей в 6pm ET по CNBC.


Еклизиаст22.02.2002 20:33:58

И сказал я в сердце моем: `и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?' И сказал я в сердце моем, что и это - суета; потому, что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни все будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым.


Старый Русский22.02.2002 20:33:36

Африканец, настольный - это сколько? У нас спутниковые антенны диаметром сантиметров 40 и толщиной около 20 (на глаз). Только на стол я бы ее ставить не стал: перекрытия-то небось железобетонные. Или у вас дубовые?


Старый Русский22.02.2002 20:31:48

Резонер, извини, я попозже по твоей ссылке загляну. Сейчас я весь какой-то никакой. Укатали сивку крутые горки.


Африканец22.02.2002 20:31:06

Старый Русский,

так как раз такую карту кто-то на работу и приволок. И антенну. Удивил размер антенны - не классическая тарелка, а маленький настольный приборчик.


Старый Русский22.02.2002 20:29:46

andy, Слуцкая тут не(и) при чем. Протест по поводу ее судейства российская федерация может запихать в жопу (свою). Формально судили по правилам (здесь сегодня эта тема полдня обсасывалась, почитай, коли интересно). Главное отличие от канадской истории - там был протест против конкретного судьи, дисквалифицировав которого опять пересчитали по правилам (якобы, я не проверял). Основная буча нашалась после женской эстафеты. Что там произошло, не очень понятно, но выглядит крайне некрасиво.

В хоккей рубиться до серьезного мордобоя будут навряд ли: им же послезавтра играть вместе.


Резонер22.02.2002 20:27:12

andy,
да он стебется, этот председатель! Метод такой есть - reductio ad absurdum, он этим методом хочет показать, в какой ж*пе оказалась О*да. Разумно, по-моему. И главное - прикольно!

А что это ты подписываешься на языке потенциального противника? Уж не засланный ли ты казачок?


andy22.02.2002 20:22:19

Насчет протестов:
Не надо всех в России считать полными идиотами. Протест по результату
Слуцкой был подан Президентом федерации фигурного катания России
сразу же после объявления результатов и объявил он об этом в эфире,
стоя рядом со Слуцкой еще до награждения. То есть задолго до реакции
из Москвы (где было только 7 утра). Слуцкая при этом улыбалась и благодарила за поддержку. Может этого и не стоило делать, но
высказать свою позицию было необходимо (американы и канадцы бы не
постеснялись). Так что все нормально. А вот насчет заявлений покинуть
игры - это зря. После таких заявлений надо действовать, т.е.
выполнять.

Теперь мы просто обязаны разорвать штаты в хоккей и сделать всех на
30 км (мин 2 медали). А потом можно на закрытие и не ходить. Не фиг
там делать. Лучше сесть где-то и всем вместе отметить окончание
этих с позволения сказать игрищ.


Резонер22.02.2002 20:22:08

Старый Русский,
так и так буду, но надо перед смертью навести порядок в методах дискуссии.

Ты лучше скажи, как тебе нравится название сайта pseudoscience.com?


Старый Русский22.02.2002 20:21:19

Африканец, я не могу сказать, что жду. Однако праздный интерес имеется.

В ваших манипуляциях со спутником я опять не вижу проблемы. Делов-то - видеокарта в TVконвертором да антенна. Все вместе стоит от силы 300 евриков. Или вы попутно кодировки ломаете?


Старый Русский22.02.2002 20:19:03

Резонер, этот твой хаминимальных аргумент никак не может быть логической ошибкой. Не могу тебе не заматить, что ты ввязываешься в скверную историю и будешь изрешечен дерьмом. Две порции ты получишь из подвала, и еще две - из-за угла.


Резонер22.02.2002 20:18:04

>> Решать надо, пока солнце не село.

Африканец,
а ты еще немного поколебись, и оно само решится. А уж афтерсандаунер ты никогда не опоздаешь (понимаешь мой намек?)


Старый Русский22.02.2002 20:15:29

Надо же, Дума рекомендует российской сборной бойкотировать закрытие Олимпиады, если МОК не извинится. Получается, что стиль ухода из ВМ с хлопаньем дверью пользуется поддержкой 359 депутатов.

Похоже, они там действительно спятитли.


Резонер22.02.2002 20:15:22

BaidA,

вот для тебя тоже.

More formally known as Argumentum ad hominem, or an argument against the person and not their thoughts. Argumentum ad hominem is a logical fallacy, in that the argument fails to address the issues presented or to support the point of the speaker uttering the Argumentum ad hominem. There is no doubt that an Argumentum ad hominem can be an effective rhetorical tactic on the part of the speaker because it often appeals to emotions or prejudices of the listener rather than intellect, or is directed against the character of the person rather than the subject under discussion.



"Формально более известный как Argumentum ad hominem,, или аргумент против личности, а не против ее идей. Argumentum ad hominem - это логическая ошибка, заключающаяся в том, что аргумент не обращается к обсуждаемым темам, и не подкрепяет точку зрения того, кто его употребляет. Нет сомнения, что Argumentum ad hominem может быть эффективным риторическим приемом, поскольку часто он апеллирует к эмоциям и предрассудкам слушателей, а не к их интеллекту, или направлен скорее против характера личности, чем на обсуждаемый предмет"

Очень ты резво клюнул на персональную информацию о ВизКе - и мгновенно сделал выводы.

Вообще, кстати, сайт занятный (по ссылке). Старому Русскому должен понравиться.


Африканец22.02.2002 20:13:40

Старый Русский,

ага, я тоже жду. Если по BBC, то даже и посмотрел бы - мы тут как раз экспериментируем со спутниковым приемником к компьютеру.


Старый Русский22.02.2002 20:11:39

Интересно, по какой программе в конце февраля в Лондоне (?) будет показан фильм Березовского о московских взрывах? Надеюсь, по BBC1 или 2?


Африканец22.02.2002 20:10:59

Старый Русский,

с другой стороны, бывает и обратный эффект - то, что не было приколом, им становится.


Львёнок22.02.2002 20:10:49

Резонер,
долго и она(в смысле, я) не могла отличить. Вот вчера правильный момент увидела, и всё сложилось. Очень эмоционально было.

О, я поддерживаю Старого Русского! В том, чтобы попросить Африканца выкладывать статистику только по тем, кто хочет. А то я когда вижу свою болтовню в цифрах, сразу впадаю в депрессию.


Старый Русский22.02.2002 20:09:19

Африканец, еще можно сделать статистику и выпить красного. Но много.

Кто знает, во сколько сегодня хоккей (и по какой программе)?


Старый Русский22.02.2002 20:07:57

Африканец, ну, выбрать первую пятерку - это и я, пожалуй, смогу спрограммировать.

Только ты не обижайся за скептицизм, ладно? Просто все, что было приколом, рано или поздно быть таковым перестает.


Слепой Пью22.02.2002 20:07:54

Гы. Резонёр интересуется тоном.


Африканец22.02.2002 20:07:28

Сейчас у меня выбор. Можно привести в порядок статистику, а можно поехать и выпить сандаунер. И то хорошо, и это. Что бы выбрать? Решать надо, пока солнце не село.


Алена22.02.2002 20:05:59

//Все умерли?

Резонер -
не, я вроде пока еще живой... Привет!


Слепой Пью22.02.2002 20:03:47

:-) Ага. С днём Советской Армии и Военно-Морского Флота! А то после игры половина от счастья напьётся, а половина от ненависти.


Африканец22.02.2002 20:03:18

Старый Русский,

кроме этого файла там и еще работа есть, например, составление самой страницы, составление первых пятерок и т.д. - до сих пор руки не дойдут это автоматизировать.

А файл я давно уже составляю не совсем вручную - программку написал для редактирования. Управление программкой все равно ручное, но процесс она упрощает.


QQQ22.02.2002 20:03:12

Львенка!

А ты видала, как канадок пять раз подряд ни за что удаляли с поля пока американки не сравняли счет!

Потом тут же канадки забили опять!
И тут же их удалили с поля.

И так до конца.

Американки творили на поле ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ!

Но победила ДРУЖБА!

Да здравствует североамериканский финал хоккея с шайбой!


Резонер22.02.2002 20:02:22

СанитарЖеня,

тебе не кажется, что "а он 30 лет назад преподавал М-Л-зм" - не самый сильный аргумент в споре? Как-то хотелось бы, от тебя по крайней мере, слышать дискуссию по существу.
Знаешь, есть такие понятия - argumentum ad rem и argumentum ad hominem? Вот второе считается дурным тоном.


Старый Русский22.02.2002 19:59:38

Резонер, если я правильно понимаю, то в статистике основное время - это файл соответствия ников, который обновляется Африканцем вручную. Если это проделать, то выкладывать статистику за квартал, месяц или неделю - это все без разницы по сравнения с соответствием ников.

Однако работу можно сильно упростить: попросить Африканца выкладывать только тех, кто попросит, и только по испрошеным именам.


Резонер22.02.2002 19:57:46

Львенок,
а я, к стыду своему, смотрел этот хоккей довольно долго, и никак не мог понять - почему американцы играют с канадцами??

Не мог он женщин от мужчины,
Как мы ни бились, отличить...


BaidA22.02.2002 19:53:12

СанитарЖеня, спасибо! и тебя с праздником :-)


СанитарЖеня22.02.2002 19:44:08

Всех с праздником!
Даже ВизКа. Чтоб помнил М-Л корни...


Львёнок22.02.2002 19:39:37

"Я",
то есть, ты намекаешь, что будет драка, дисквалифицируют и американцев, и русских, а золото в результате достанется канадцам? Такая многоходовка хитрая?
Кстати, смотрела вчера финальные пару минут женского хоккея. И поняла, наконец, чем он от мужского отличается. Вот когда матч закончился, и канадки завижали от радости и устроили кучу малу на льду, а американки рыдали в три ручья, сразу всё стало ясно.


Резонер22.02.2002 19:38:43

Все умерли? Или просто в России начали вечерний показ О***ды?


Резонер22.02.2002 19:37:44

Африканец,
по поводу статистики - и правда, выложи за последний квартал и общую.

Я теперь оценил твои титанические усилия :)


Резонер22.02.2002 19:18:19

Зря опечатку исправил -"перед зарытием Олимпиады".


Резонер22.02.2002 19:17:32

Основной ннедостаток зимних Олимпиад, все же, это отсутствие единоборств. Ни бокса, ни дзюдо, ни самбо, ни вольной борьбы, ни классической...

Надо ввести рукопашный бой на льду, как в "Песне про автомат Калашникова". Причем в команду можно зачислять всех, кто недоволен результатами судейства, и разыгрывать этот вид в последний день, перед закрытием.

Представляю, как Слуцкая мочит Сале, а Оно, кореец и австралиец дерутся втроем. Оно должен победить - он раньше был в нехорошей компании.


"Я"22.02.2002 19:16:54

Зануда - вроде как и танцы и рок-н-ролл хотят включить в Олимпиаду. Так же как например шахматы. То есть это представители этих видов спорта хотят, чтобы их включили :))

Ну ладно, пойду домой.

Всех - с наступающим праздником!

ЗЫ -А в матче я бы поставил на гигантскую драку. Помню как наша молодежка дралась с канадцами. Вроде около получаса все вышли на лед и молотились 20 на 20. Потом обе команды были дисквалифицированы...


Слепой Пью22.02.2002 19:13:50

А уж на закрытие - сам бог велел. кто хочет спортивный характер проявлять в потоке плевков - пусь проявляет. А перед закрытием сообщить сборной, что кто хочет, может оставься и чевствовать, кто нет - хлопать дверью, которую нигде кроме ВМ не услышат, гордо поднимать голову и мотать. А вот оффициальным представителям - однозначно в чемодан-вокзал-россия. Уж их спорт с защитой "достоинства" страны напрямую связан. Уматывать через 15 часов и всё. А то как-то смешно ультиматумы выглядят - просто предупреждения китайские.


Старый Русский22.02.2002 19:05:56

Африканец, вообще-то, в идее о неустойчивостях в обыденной жизни что-то есть. Вот, например, сидишь себе, пьешь красное. А потом гоп! - неустойчивость.

Или на велосипеде едешь-едешь, а потом просыпаешься в канаве.


Зануда22.02.2002 19:02:11

Старый русский
да, секс на льду будет уместнее.
только как очки считать?
впрочем в танцах на льду ведь считают.
кстати, бальные танцы и акробатический рок-н-ролл олимпийскими видами еще не сделали?
А то глядя на "танцы на льду" - разницы уже никакой...


QQQ22.02.2002 19:00:33

Я против нападков на визка.

Ему и так будет плохо.
Пусть он даже свой миллиард спрячет в золотых слитках под выгребной ямой своего шестикомнатного бунгало, все одно - не видать ему счастья.

Как упустил свое счастье Морж...
Читайте ссылку!

А ведь я предупреждал!


Африканец22.02.2002 18:59:20

Старый Русский,

в том-то и дело, что усреднение места (а не оценки) - это тоже непонятно, насколько хорошо. Разница между первым и вторым местом представляется больше, чем между седьмым и восьмым. И если один получил 1 8, а второй 2 7, то, пожалуй, первый выступил лучше.

Так что тут шкала скорее логарифмическая. Во, а может, надо логарифмы мест складывать, или, что то же самое, места перемножать?

Есть еще вариант формулы-1, где за первое место дают 10 очков, за второе 6, потом 4, 3, 2, 1. За седьмое и далее ничего не дают. Что-то в этом есть.

Но лучше всего, по-моему, сделать оценки - оценками, а не "placeholders", и сложить их, и посмотреть, у кого больше.

Впрочем, я не знаток, может, какая специфика фигурного катания требует именно такой системы. Интрига, типа, нужна. Результат положительный - интрига есть.


Старый Русский22.02.2002 18:58:52

Африканец, 250 рандов, пф. Я намеднись заработал 41 еврик. 1 - поскольку за парковку не заплатил, а 40 - поскольку не оштрафовали.


Старый Русский22.02.2002 18:56:32

Зануда прав насчет зомбирования! Я сегодня тоже пожалуй посмотрю хоккей. А ведь я его не-на-ви-жу!


Резонер22.02.2002 18:56:06

Привет! Очень веселые архивы сегодня.

>> Тут же недавно давали ссылку на правила. Первое место достаётся Хьюз, ...>>

М. Ангел,
это немного обидные правила, но что поделаешь.


Архи22.02.2002 18:53:00

"Американцы отнимают последние медали, на которые наши спортсмены ЕЩЕ тянут, а наша власть отобрала все потенциальные на много лет вперед."

Serge, а почему российская власть? Американский спорт держится на частных вложениях. Капиталисты спорцменам - деньги. Спорцмены капиталистам - рекламу. Государство в стороне от большого спорта.


Слепой Пью22.02.2002 18:52:44

а какая разница - российская, американская или канадская? их если майками поменяться заставить - сами тренеры не отличат. А играть желваками они под любой гимн могут. Просто у всех запасе цистерны пафоса и его надо выпустить, вот тут уже можно матч сам не смотреть, а только итоговые результаты, непременно с официальным утверждением МОК о гарантиях отсутствия всяких пересмотров, пересудов и общественных мнений. А потом уже в статейку, заранее исполненную искреннего восторга и вдохновения вписать минуты, фамилии и шайбы. Или, в другую статейку убедительные свидетельства предвзятости дополнить фамилиями арбитров и вопиющими фактами беспредела, не позволившего из-за проклятых (вписать кого) занять подобающее первое место.


Африканец22.02.2002 18:51:36

С другой стороны, в обыденной жизни неустойчивости тоже хватает. Допустим, простояла твоя машина на стоянке 59 минут 59 секунд - все хорошо, а 1:01 - уже штраф рандов 100. Или, допустим, сказал "жопа" - получил пятнадцать суток, а не сказал - не получил. А разница - всего одно слово.

А как я ловко сегодня сто рандов заработал. Получил штраф 250 рандов, и снизил его до 150.


Старый Русский22.02.2002 18:50:09

Африканец, я не совсем понимаю про "создателей". Бог с ними, с оценками - пусть каждый судья дает "место", и его мы обсредним. Только по общепринятому алгоритму, а не какой-то там слайдинг.


Muenchhausen22.02.2002 18:49:32

Кто-кто, ректор Карагандинского политеха был. Вот кто. :)
(-:


Львёнок22.02.2002 18:48:51

serge,
дык я же и спрашивала не про официальные обвинения, а про твою болтовню:)
Дело не в доказательствах. Дело в том, почему именно про Америку болтается. Какая-то фигня на лыжном старте происходит - "американцы забирают наши медали". Сразу. Типа, как игра в ассоциации. Мне просто интересно, откуда они появляются.
Но если просто и коротко - тогда понятно:)

"Я",
не переживай - жениться не придётся. Один честный человек уже попался на случайных оговорках:))

А две недели ему предложить в одной и той же блузке ходить? Не согласится, точно.

А про спортивные соревнования мы ещё поговорим...:)


Старый Русский22.02.2002 18:47:03

Зануда, тут нужен такой спорт, где раскрываются возможности человека. А с этим в твоих автогонках хреновато - там и человека-то невидно.

Другое дело - секс на льду. Групповой.


М. Ангел22.02.2002 18:46:02

А Лазуткина тогда кто? Какая-то знакомая фамилия. Или это космонавт такой есть Лазуткин?


М. Ангел22.02.2002 18:45:15

Африканец, неустойчивость - это да... Такие фокусы в истории случались...
Зато интрига.


"Я"22.02.2002 18:44:03

Да и еще - Старый Русский - брали вообще-то у Лазутиной. Так что пробу ЛазутКиной ты долго будешь ждать :))


М. Ангел22.02.2002 18:43:54

Старый Русский, а тебя не удивляет в короткой программе седьмое место японки:
4 13 8 11 4 12 9 5 5?

Похоже, у них там сплошная чехарда была с местами. Но если ты видел короткую программу, то народ катался довольно ровно, почти никто не падал, как будто и не Олимпиада вообще, и не нервничал никто как будто. Ну и как их тогда расставлять по местам, если элементы практически у всех одинаковые и сделаны без грубых ошибок? Начинают смотреть на высоту прыжка, длину пролёта, рёберность, центровку во вращении, скорость вращений, и всё это без рулеток и секундомеров...


Зануда22.02.2002 18:42:38

Слепой Пью, а что российская и белорусская сборные - это все еще ЦСКА да Динамо?
"Капитан хоккейной службы отдает пас младшему лейтенанту хоккейного управления КГБ" :-)
Они вроде бы уже давно работу поменяли. По крайней мере российские.


Но почему-то хочется увидеть в финале российскую и белорусскую команды. Просто для прикола.


Африканец22.02.2002 18:42:06

Старый Русский,

так дело в том, что для создателей эта система не является "навороченной". Может, для них как раз система с суммой баллов навороченная, там же надо десятичные дроби складывать.

СОбственно, у применяющейся системы недостаток очевидный - неустойчивость. Мелкие изменения в исходных данных кардинально меняют результат. Но либо авторы систем не знают этого понятия, либо специально этой неустойчивости добивались.


"Я"22.02.2002 18:41:14

Старый Русский - а не помнишь летнего скандала с нашей бегуньей Егоровой? По идее результат первой пробы вообще нельзя оглашать, но он был оглашен и стали требовать ее дисквалификации. Румынка, ее главная соперница даже говорила, что она будет бойкотировать ЧМ и т д. Но потом Егорову оправдали (вроде как вторая проба была отрицательная) и она стала чемпионкой, а румынка вообще сдулась.

Львенок - было время, когда Голландцы входили в число лучших 8-ми команд мира по хоккею. Даже нам вроде пару шайб забили. Или три. Счет вроде 17-3 был...


Слепой Пью22.02.2002 18:38:36

QQQ - интереснее если они до финала объединятся и в раздевалках соперников неспортивно покрошат. Навзничь. А потом с чистой душенькой на скамьи и аэрофлотовским военнотранспортным чартером домой - переодеваться и патроны получать. Хотя нет. Российскую команду оставить надо - они то ведь в другой команде, когда олимпиады нет.


Аня22.02.2002 18:38:29

Надо сказать, что мне тоже очень захотелось осадить гневного и пламенного Байду, с огнем в глазах укоряющего ВизКа. Может он все же стебется а-ля Пью? Покайся, Байда, тебе скидка будет :)


BaidA22.02.2002 18:38:17

Старый Руский, это не наезд, это моё мнение о людях которые моих родителей, родичей и друзей что постарше в СССР профессионально учили ходить строем под транспорантами с дидусем лениным, а потом взяв нос по ветру шустро перековались и теперь учат капиталистическим ценностям

таких я и в реальной жизни вижу каждый день, на жаль

противно, всё равно что чиновник из министерства пропаганды д-ра геббельса заделался бы в 45 ярым антифашистом

тех коммуняк что и сегодня придерживаются своих убеждений я не люблю, но уважаю как противников, а таких вот ... флюгеров - презираю

Пингвин, дык по легенде как раз и было такое тяжёлое положение у эльфо-человеческого альянса, они же на эту битву последние силы кинули

Архи, бабок не дают, это он так старается после долгих лет идеологической работы - хвалить строй где живёшь - как рефекс


Зануда22.02.2002 18:36:51

Арк,
есть такое дело, насчет "засуживали" (особенно люблю Галича по этому поводу).
Но то, что творится - это какой-то полный бардак...
Смотрится просто неприлично.
Вторая золотая медаль - вообще нонсенс.
Снятие команды с соревнований с этим "внезапным контролем ан допинг" - тоже странно смотрится.
И так далее... Включая корейца.

Каждое по отдельности - вроде бы как и ничего. А все вместе - ну какой-то полный бардак. Правда что ли и Олимпиаду в "битву адвокатов" превратят? Хотя всему этому проф. спорту давно уже туда дорога.

Причем что-то в мысли про "повышение рейтинга" есть.
Я так вообще особо за всеми этими играми не следил (ну вчера ненароком оказался в безделии рядом с ТВ, когда белоруссы со шведами играли - так что посмотрел с удовльствием).
А теперь, в связи с этими скандалами - так даже интересно стало, что там творится.
Вот так рейтинги и повышают :-)


А еще я почему-то офигел от олимпийского вида спорта "полтрубы". Посомтрел, интереса ради, что это такое. Децелоподобные пацаны на разрисованных персонажами комиксов досках...
Смотрится, конечно, интересно, как они прыгают. Но возникает мысль, что какой-нибудь авто- или мото- слалом на льду смотрелся бы на Олимпиаде не менее уместно. И не менее зрелищно.


М. Ангел22.02.2002 18:35:10

Старый Русский, извинятся перед Лазуткиной, да и всё.
А ты бы чего хотел?


Слепой Пью22.02.2002 18:34:57

:-) Львёнок - ты вот этих туманов не надо. Какие это там тебе "наши"? Или сборную израиля в полуфинал включили?


Старый Русский22.02.2002 18:34:54

кукуй хорошую мысль подбросил, впору Вернеру посылать. И даже понятно, почему кататься надо только 60 минут: допвремени не будет, поскольку обе команды окажутся дисквалифицированными. А кто возьмет золото, сами догодайтесь!


Львёнок22.02.2002 18:34:40

Писарь,
абсолютно. Это я для упрощения. И не Сале-Пеллетье, а канадская федерация, уж не знаю, кто их там обещал высечь.

Старый Русский,
можно подумать, _ваши_ голландцы(презрительно так) умеют играть в хоккей.


"Я"22.02.2002 18:33:58

Львенок - ага , сначала случайные оговорочки, а потом женись как честный человек :))

Львенок - ну скажи что-нибудь. Ну например, что 8-го марта будет женский день и о сможет переодеться назад!

Про спортивные соревнования в Штатах я могу наверное поговорить, но все-таки попозже, наверное. В целях безопасности :))


М. Ангел22.02.2002 18:33:31

Старый Русский, одинаковые суммы запрещены не всегда, а только тогда, когда они складываются из одинаковых первой и второй оценок. То есть запрещено ставить двух и более участников на одно место.
Судья 1 дал Слуцкой 5.7 + 5.6, а Кван - 5.6 и 5.7, сумма одинаковая - по 11.3, но у Кван выше вторая оценка, по правилам вторая оценка важнее первой, поэтому Кван у этого судьи получила место выше, чем Слуцкая. Вот 5.6 + 5.7 и ещё раз 5.6 + 5.7 и той, и другой ставить нельзя.

Я скоро перестану попадать по клавишам...


Старый Русский22.02.2002 18:31:40

Вот еще какой вопрос возник. Вроде как Лазуткиной должны были делать второй тест. А если он окажется отрицательным?


serge22.02.2002 18:31:19

Львенок
А Америку _официально_ никто не обвиняет. Высказывают претензии к МОК (международный олимпийский комитет)
Про Америку уж это мы болтаем, типа - знаем знаем, откуда ветер дует. Какие у нас доказательства против Америки? Никаких. Так, персонифицировать виноватого как-то надо. Не говорить же "повышение коммерциализации и политизации игр", когда можно просто и коротко - "Америка" :)

Твое предупрежение про хоккей - принято к сведению. Не зайду в ВМ, пока матч не увижу :)


QQQ22.02.2002 18:31:00

Надо, чтобы в финал хоккея вышли наши и Беларусы.

А играть в финале не надо, надо всем взяться за руки и кататься по кругу 60 минут.

Вот тогда и победит настоящий Олимпийский Дух!


Слепой Пью22.02.2002 18:29:44

М.Ангел - может развёрнёшь несколько своё утверждение - кто именно и где наезжал конкретно на ВизКа, мож впору защищать его личность от неспровоцированных оскорбительных измышлений?


М. Ангел22.02.2002 18:28:25

Старый Русский, я поняла, что не меня, я просто слегка удивилась, чего это ты полдня молчал, а потом вдруг высказался.

Мой шеф только что сказал (по поводу того, чтобы смотреть прямую трансляцию): "Для Родины я готов на это. Это всё, чем я сейчас могу помочь <нашей сборной>. Я б с автоматом помог, да никто не просит."


Старый Русский22.02.2002 18:26:47

"если наши выиграют. "

ну вот опять. Неужели так тяжело запомнить, что "наши" - это голландцы?


Старый Русский22.02.2002 18:25:25

Африканец, эротичный наезд - это самый распространенный наезд. Только почему-то он всегда бывает с анальным уклоном.


serge22.02.2002 18:24:51

Африканец
Да понятно. Это вроде оценки "за артистизм", в фигурном катании. Согласен.


Львёнок22.02.2002 18:24:40

"Я",
ну так случайные ведь!(невинно хлопая ресницами)

Тебе хорошо говорить. А одевать-то мне. А если он спросит, что это за праздник, не Международный ли День Трансвеститов, так радостно отмечается в России?

serge,
обсуждать власть российскую я не стану, потому как, вроде бы всё время утверждается, что это некомильфо, из Америки - о российских делах, хотя, обратное почему-то - очень даже комильфо, но скажи мне, почему отбирают медали американцы? Я не говорю, что страна проведения Игр не имеет значения, имеет, ещё какое, не только, если Америка, только, любая, но какое отношение американцы имели к лыжному скандалу? Или про какие медали ты говорил? Кстати, в неофициальном командном зачёте, медаль Германии для Штатов, наверное, хуже, чем России. Правда, я давно не смотрела статистику.

А результат хоккея - прячься в ванну!:) Я первая сюда прибегу вопить от радости, если наши выиграют.


Старый Русский22.02.2002 18:24:18

Африканец, ты знаешь, когда я сталкиваюсь с навороченными системами судейства, у меня всегда возникает впечатление, что сделано это исключительно для возможности злоупотреблений.


Африканец22.02.2002 18:23:01

serge,

строго говоря, можно наехать и смешно, прецеденты бывали. И эстетично можно. И даже эротично.


serge22.02.2002 18:22:09

Старый Русский
возможно, в таких случаях есть запасная система оценок - присуждается наивысшее место, из поставленных?


Старый Русский22.02.2002 18:21:31

М. Ангел, снимается - хорошо. Но я тебя конкретно ввиду не имел, если тебя интересует.

Я посмотрел официальные оценки - таки да, есть там одинаковые суммы. Видимо, это не запрещается.


Арк22.02.2002 18:20:04

Как футбольный болельщик со стажем (а в юности - еще и хоккейный), сколько себя помню, всегда наши футбольные команды "засуживали". То пенальти не дадут явного, то дадут сомнительный, то офсайт у соперника не заметят... Потому мы всегда проигрывали. Непонятно только, почему хоккеистов не засуживали. Тарасова боялись, наверное..


М. Ангел22.02.2002 18:19:44

serge,
да не за что.
Будут деньги - заходи.

И ведь кончится тем, что я тоже буду эту прямую трансляцию смотреть. Вот оно, зомбирование.


BaidA22.02.2002 18:19:24

СанитарЖеня, почему был, он сейчас что то в Москве пишет, классный юморист


Старый Русский22.02.2002 18:19:00

Интересно, а как эта самая Сара исхитрилась занять 4е место в короткой программе при такой расстановке по местам?

6 10 4 5 5 5 5 4 4

Это должна быть Очень Специальная Система судейства.


serge22.02.2002 18:17:35

М.Ангел
Дело так - НТВ+ показывает вроде почти целиком одну олимпиаду, но у меня дома бывший ТВ6 телик не ловит.
Но. Он ловится у родителей!. Так что ты подарила мне гениальную мысль.
Спасибо!


писарь22.02.2002 18:16:34

Львёнок: это не Слуцкая подала протест. Это Путин приказал чиновникам отстаивать спортсменов. Как в бурсе. Еще обещал розгами высечь. Совки они живучие.


"Я"22.02.2002 18:15:51

Ангел - разве ТВ6? А не РТР? Хотя сейчас по-моему вообще все каналы его показывать будут, как новогоднее обращение Президента. (В смысле Президента России)


М. Ангел22.02.2002 18:15:40

Старый Русский
Пардон, вопрос снимается. Невнимательно читала.


serge22.02.2002 18:14:28

Старый Русский
Они еще и не эротичны.
Любые наезды не эстетичын, и не смешны. Потому никто и не смеется.
Так что ж теперь, не наезжать? :)


М. Ангел22.02.2002 18:13:50

Старый Русский, а можно один вопросик?
Наезжали на ВизКа с утра (потом полдня было тихо), но оценку этим наездам ты дал только сейчас. Почему с такой задержкой - долго формулировал?
Не хочешь - не отвечай.


М. Ангел22.02.2002 18:12:17

serge, а разве у вас ТВ-6 не показывает? Они будут транслировать напрямую.


serge22.02.2002 18:09:40

Про спорт еще - показывали репортаж из школы олимпийского резерва, разруха полная. Патроны будущим биатлонистам покупают из своего кармана тренеры.
А чуть погодя - интервью с Матвиенкой, из Солт-Лейк-Сити, когда она говорила "Мы добились, что бы росс.гимн первым исполняли, на выдаче доп.медалей канадцам". Такая шикарная дама, в макияжах, шуба искрится и переливается, да одна ее поездка в Америку обошлась больше, чем, полагаю, запас патронов на 10 лет. Поруководить приехала.
Так что справедливости ради стоит сказать, что от наших вреда больше, чем от американцев.
Американцы отнимают последние медали, на которые наши спортсмены ЕЩЕ тянут, а наша власть отобрала все потенциальные на много лет вперед.
Вот.

Завтра, по нашему времени, должен быть хоккей. Как бы теперь умудриться не узнать результат матча до его трансляции?
Придется сидеть в ванной, с включенной водой, и наволочкой на голове.
:)


Арк22.02.2002 18:08:08

Привет, фанатикам! (И не фанатикам тоже).

Хорошо, что сейчас не проходит всемирный слет ВМ - до рукоприкладства бы, похоже, дошло. СпокойнЕЕ надо, пацаны. СпокойнЕЕ... КМК...


"Я"22.02.2002 18:07:49

Львенок - экие у тебя оговорочки!

А давай твоего шефа в блузку оденем!! По поводу праздника!! Скажем, что это такой у нас традиционный мужской день, когда шефов одевают в блузки! Ну традиция такая!


Старый Русский22.02.2002 18:07:28

Прошу прощения, господа, но мне кажется, что ваши наезды последнего времени на ВизК крайне неэтичны. Не говоря уж о том, что они совершенно не смешны.


Львёнок22.02.2002 18:04:25

Угу. Значит, подала Слуцкая протест.
Филя, на что мы там спорили?..

"Я",
с наступающим тебя! И побед ЦСКА...ой... "Спартаку"!
(из Америки с поздравлениями:))


М. Ангел22.02.2002 18:02:35

Старый Русский, дык я уже два раза ссылку просила - не дают!


Архи22.02.2002 18:02:22

"Я", ну вот примерно в таком тоне мы и разговариваем тут :). А хоккей я даже посмотрю сегодня вечером. Сто лет не смотрела...


Африканец22.02.2002 18:02:04

М. Ангел,

ох, ссылка на тенета-то есть: www.teneta.ru, а вот как там судили - сейчас не найду. Официально приведенных правил там нет, судейство разъяснял сам Делицын где-то в гостевых, а эти гостевые - не самое приятное чтиво (хотя и занимательное).

Но в общем там судят именно как я сказал - всех упорядочивают по числу первых мест (при равенстве смотрят на вторые места, при равенстве и их - на третьи и т.д.). Когда первые места кончаются - упорядочивают по вторым и т.д.

Но на тенетах по 50 авторов, поэтому редко бывает, что первых мест у кого-то больше одного-двух. Поэтому подсуживание там гораздо продуктивнее, чем на Олимпиаде. На олимпиаде даже нечестный судья может вытянуть только хорошего спортсмена. На тенетах же два сговорившихся судьи могут вытянуть на первое место полный отстой. Причем на следующем конкурсе автор того отстоя сам становится судьей, и тогда их уже три.

Вообще не понимаю, почему не суммировать оценки (а не места) вместе, как это делается в гимнастике.


"Я"22.02.2002 18:00:09

Архи - передавай привет сослуживицам :)) Скажи, что а) сами они crybaby, (только со смайликами!) и б) Все равно мы победим и в) что-нибудь типа честная игра форева! :))


Старый Русский22.02.2002 17:59:26

М. Ангел, очень интересно. Хотелось бы найти правильную информацию. Во будет класс, если судьи тоже оказались разгильдяями!


Архи22.02.2002 17:54:39

"когда за это система бабки давала а тперь в другой системе живёшь - так ты певцом штатовского несокрушимого прогресса заделался"

Ну что-то одно. В ВМ-е, если я ничего не пропустила, бабок за выступления пока не дают. А если дают, то где бы мне получить свою долю? :))


М. Ангел22.02.2002 17:52:23

Африканец, на самом деле ты, кажется, описываешь one-by-one, которую я плохо знаю. One-by-one - это последние изменения в системе расстановки по местам, я могла не уследить. Но и по ней тоже вроде бы тот же самый результат получится (в данном случае), различия между старой системой (которою помню я) и one-by-one очень тонкие, и проявляются редко когда.

У тебя есть ссылка на то, как судили Тенета?


"Я"22.02.2002 17:50:21

Кстати - а ведь праздник наступает! Причем в этом году он проходит впервые под знаком эмансипации! Он стал выходным!!

И здесь об этом ни слова!


Архи22.02.2002 17:48:44

Прихожу на работу. Сослуживицы две сидят, болтают: "А, привет, эх ты, Russian crybaby". Я: "ЧЕГО?" Они: "Ну, ваша команда грозится уехать". Я: "Вы бы тоже грозились уехать, если бы вашей команде не дали выступить". Они: "Да ты что, не обижайся, мы типа шутим, там с вашими лыжницами нифига не прояснено и все выглядит очень подозрительно (fishy story)". Я: "А сегодня будет хоккейный матч между русскими и американцами". Они: "Ага, вот мы и волнуемся, что если ваши уедут, то матча-то и не будет. А он, можно сказать, для нас главное мероприятие Олимпиады, мы только и смотрим хоккей да фигурное катание."


Африканец22.02.2002 17:47:17

Интересно, что система на тенетах, хоть и называлась тоже "скейтинг", но от приведенной отличалась. Тут на первое место считают первые места, на второе - вторые и т.д. Там же просто упорядочивали всех лексикографически по векторам из всех мест. В итоге первое место такое же (у кого больше всего первых мест), а вот второе - у того, у кого второе количество первых мест, без учета вторых.

Интересно, какая система лучше.


BaidA22.02.2002 17:46:58

коммуняку на гиляку!!!

то то я чуствую чем то знакомым от речей его попахивает, а то идеология прёт, мастерство дийсно не пропьёшь

ВизК, прежде чем сказать мне что я недостоин с тобой говорить, ответь мне на один вопрос. только чесно, если ещё можешь

тебе от самого себя не противно? такие как ты и ты самолично студентам мозги говном этим развитосоциалистическим заливали когда за это система бабки давала а тперь в другой системе живёшь - так ты певцом штатовского несокрушимого прогресса заделался
такие как ты а может и ты сам моих родичей и друзей как УБНов клеймили, я слава Богу уже под это не попал, и из институтов выкидывали, а теперь ты нас учишь развитому капитализму?!

помнишь кто такие УБНы, помнишь небось, в ВПШ класно мозги затачивали

так что не противно?

серж, не проснётся он и не закричит, не надейся. он всё для себя уже давно решил


Петчик22.02.2002 17:42:16

"Я"
Ну вот видишь - кукуйство, оно кукуйство и есть


М. Ангел22.02.2002 17:42:04

Болельщик, поздно уже.

Хотя могу, конечно, пересчитать.


М. Ангел22.02.2002 17:41:24

Поехали дальше.
Судья 1. Хьюз - 11.4 (1 место), Кван и Слуцкая - 11.3 (2-3 место), Коэн - 11.0 (4 место). У Кван и Слуцкой сумма одинаковая, но у Кван 5.6 + 5.7, а у Слуцкой 5.7 + 5.6, вторая оценка выше у Кван, соответственно у Кван 2 место, а у Слуцкой 3.
И так по каждому судье, за исключением судей 6 и 7, с которыми не всё понятно, но ясно, что судья 6 дал 1 место Слуцкой, а 2 место Хьюз (данные ленты.ру), а судья 7 совершенно точно дал Коэн 4 место.

Теперь определяем места в произвольной программе.
1 место. Больше всего первых мест у Хьюз - пять. Она первая.

2 место. Смотрим, у кого больше всех вторых мест (первые места считаются за вторые).
Кван - 5 вторых + непонятные места судей 6 и 7.
Коэн - 1 второе + место судьи 6. Она явно проиграла Кван.
Слуцкая - 6 вторых (2 вторых + 4 первых, которые считаются, как вторые). Судья 6 дал ей первое место, у этого судьи она точно стоит выше, чем Кван. Судя по тому, что она выиграла произвольную у Кван, судья 7 тоже поставил её выше, чем Кван.
Итак, вторая Слуцкая.

3 место. Смотрим, у кого больше всех третьих мест (первые и вторые места считаются как третьи)
Кван - 7 третьих (5 вторых + 2 третьих) + непонятные места у судей 6 и 7.
Коэн - 3 третьих (1 второе + 2 третьих) + непонятное место у судьи 6. Она проиграла Кван. Итак, третье место у Кван, четвёртое у Коэн.

А в real life считать будут до самого последнего места, будь оно хоть 33-е.

А теперь я готова ответить на вопросы.





3 место. Смотрим, у кого больше всех третьих мест


Футбольный болельщик22.02.2002 17:38:07

М. Ангел, все оценки есть на официальном сайте Олимпиады:
http://www.saltlake2002.com/x/f/frame.htm?u=/r/2/ext/ext_FSW010100.htm


22.02.2002 17:37:04

"Я"
откуда копировать?
Ты считаешь, что все это на сайте anekdot.ru самозарождается?
Это все по разным местам сети бродит и где первично - неизвестно. Если тебе так интересно - подборка скопирована, но не с anekdot.ru. А из нескольких других мест. И от имеющейся на anekdot.ru формально отличается.
Может кто-то сами анекдоты не читает и не в курсе, что это тут уже есть. Только вашим общением иногда интересуется.
Тут где-то написано, что размещение информации без проверки ее наличия в других разделах anekdot.ru запрещено?


Омар Хаям22.02.2002 17:23:48

Красой затмила ты Китая дочерей,
Жасмина нежного твое лицо нежней,
Вчера взглянула ты на шаха Вавилона
И все взяла: ферзя, ладьи, коней.


М. Ангел22.02.2002 17:23:17

Лайза, не, наш sisterhood сложился из тех, кто отвечал за аудиторские проверки грантополучателей, а проверки были прошлым летом. Так что вряд ли ты кого-то знаешь из наших, зато мы можем знать кого-то из ваших.


М. Ангел22.02.2002 17:21:40

Старый Русский,
итак о судействе.
Рассмотрим на примере.

Оценки за произвольную занявших в произвольной первые 4 места:

Слуцкая
Судья-----1-----2-----3-----4-----5-----6-----7-----8-----9
1 оценка-5.7---5.8---5.9---5.8---5.8---5.8---5.8---5.7---5.8
2 оценка-5.6---5.9---5.9---5.8---5.6---5.9---5.7---5.7---5.7
Сумма---11.3--11.7--11.8--11.6--11.4--11.7--11.5--11.4--11.5
Место-----3-----1-----1-----1-----4-----1-----2-----3-----2

Кван
Судья-----1-----2-----3-----4-----5-----6-----7-----8-----9
1 оценка-5.6---5.7---5.8---5.7---5.6---5.6---5.6---5.7---5.6
2 оценка-5.7---5.8---5.9---5.8---5.8---5.8---5.9---5.8---5.8
Сумма---11.3--11.5--11.7--11.5--11.4--11.4--11.5--11.5--11.4
Место-----2-----3-----2-----2-----2-----?-----?-----2-----3

Коэн
Судья-----1-----2-----3-----4-----5-----6-----7-----8-----9
1 оценка-5.5---5.8---5.7---5.7---5.7---5.6---5.6---5.6---5.6
2 оценка-5.5---5.8---5.8---5.7---5.7---5.8---5.7---5.7---5.7
Сумма---11.0--11.6--11.5--11.4--11.4--11.4--11.3--11.3--11.3
Место-----4-----2-----4-----3-----3-----?-----4-----4-----4

Хьюз
Судья-----1-----2-----3-----4-----5-----6-----7-----8-----9
1 оценка-5.7---5.8---5.8---5.8---5.8---5.8---5.7---5.8---5.8
2 оценка-5.7---5.7---5.8---5.6---5.8---5.8---5.8---5.8---5.8
Сумма---11.4--11.5--11.6--11.4--11.6--11.6--11.5--11.6--11.6
Место-----1-----4-----3-----4-----1-----2-----1-----1-----1

Оценки Хьюз и Слуцкой и места взяты с
http://www.lenta.ru/sport/2002/02/22/protest1/notes.htm_Printed.htm

Оценки Кван и Коэн взяты с
http://www.games2002.ru/news/news_figureskating.shtml#2009

Оценки японки, занявшей пятое место, не обнаружены. Более того, для чистоты расчётов хорошо было бы иметь оценки всей первой десятки. А то вдруг кого-то какой-то судья поставил на третье место, а в целом вышло седьмое.

Далее. Я не уверена, что оценки на сайтах правильные, потому что получается, что судья 6 дал Коэн и Кван одинаковые первую и вторую оценки (5.6 и 5.8), чего быть не должно изначально. Потом, оценки судьи 7 у Кван 5.6 и 5.9 тоже вызывают сомнение. Сумма получается 11.5, такую же сумму этот судья дал Слуцкой и Хьюз, при это вторая оценка выше у Кван, соответственно у этого судьи у неё должно быть 1 место, а lenta.ru пишет, что судья 7 дал 1 место Коэн и 2 место Слуцкой. То есть сайты путаются в показаниях. Видимо, games.ru записывали оценки на слух с телевизора, могли где-то ошибиться.


"Я"22.02.2002 17:20:27

Пробел - да хоть цветыдарительный и мерломпоительный - копировать-то на хрена?


Старый Русский22.02.2002 17:20:03

А в чем смысл сегодняшней четвертой истории?

Правда, из нее я узнал, что Веренер - это "мужчина с бородой".


22.02.2002 17:16:06

Петчик
ну что делать, если нету другого выпуска?
Только кидательный.


Африканец22.02.2002 17:13:26

Старый Русский,

какой такой бюдвайзер? Я слыхал, у них там свобода личности, меня не обманешь. И вдобавок все есть. Я, может, квак хочу пить.


Петчик22.02.2002 17:11:58

"Я",
Ага, и в аккурат с последнией ка..ой место кончилось


Старый Русский22.02.2002 17:10:34

"ну вот это отсюда выглядит"

"отсюда" - это из А..ки?


Старый Русский22.02.2002 17:09:46

Африканец, я рад, что у нас нет разногласий по поводу давления на арбитра.


"Я"22.02.2002 17:08:56

Петчик - небось пытались опытным путем проверить сколько буковок в окошко влезет.


Африканец22.02.2002 17:06:27

Старый Русский,

а поможет адвокат? Ведь это не криминальное и не гражданское дело, а внутренние разборки организации.

Вот если я поспорю с начальником и скажу, что программу надо на си писать, а не на жабе, а начальник меня за это снимет с этого проекта и переведет на другой - могу я это решение оспорить в суде? И как я там докажу, что и впрямь на си надо?


Петчик22.02.2002 17:05:14

Блин, что за кукуйство - перекопировать целиком спецвыпуск в ВМ?
Да еще и такой вот, "какашкокидательный"


Старый Русский22.02.2002 17:04:03

Африканец, это проклятье тебе такое, за утверждение, что ..опа от ...ики не сильно отличается. Если хочешь, могу белое тоже в проклятье включить. И пожелать тебе пить по утрам будвайзер.


22.02.2002 16:50:19

В связи с протестом сборной Швеции на результаты матча с Белорусами, в котором шведы указали на свое подавляющее превосходство по ходу игры и случайность результата, МОК принял решение о некоторых изменениях системы судейства хоккейных турниров. Теперь результаты матча будут складываться не только из забитых голов, но и оценок 14 судей, которые будут оценивать выступления хоккеистов по десятибальной системе. МОК уже
определил основные критерии, влияющие на оценки судей:
1. Дизайн спортивной формы и инвентаря.
2. Технику, скорость и артистичность катания (в частности, самые большие шансы имеет команда, хоккеисты которой исполнили не менее двух тройных тулупов за матч).
3. Финты клюшками и ушами.
4. Синхронность и красота смены составов.
5. Зрелищность падения на лед (кол-во сальто, кувырков и т. д.).
6. Место попадания шайбы в ворота.
7. Эффектность и эффективность драк на льду.
8. Количество подаренных зрителям шайб.
9. Личное обаяние и национальность спортсменов.
Остальные критерии будут определяться МОК непосредственно перед каждой игрой в зависимости от международной политической обстановки.

Олимпийский комитет Швеции подал протест на результат матча хоккейной сборной со сборной Беларуси. Основная мотивация - белорусы, когда забили решающую шайбу, бросали не в ворота, а в голову вратарю. МОК может принять решение о выходе обоих команд в полуфинал.

По сообщениям СМИ канадская пара по фигурному катанию не остановилась на достигнутом. Выиграв очередное судебное разбирательство они автоматически вышли в финал по хоккею где встретятся с канадской командой с последующим братанием и присвоением двух золотых медалей.

В связи со скандалом по поводу дисквалификации российской женской эстафетной команды предлагаю выдать им второй комплект медалей. А поскольку неизвестно, какое место они бы заняли, то надо выдать ВСЕ медали - золотые, серебряные и бронзовые!

За 15 мин до начала хоккейного матча Россия-США сборная России была дисквалифицирована, так как заточка коньков Павла Буре не
соответствовала нормам. Заодно была дисквалифицирована и Слуцкая.

В полуфинале с хоккейной коммандой Белоруссии встретятся канадские фигуристы, ибо победить их невозможно.

Важно не участие, важен скандал!

В знак протеста против дисквалификации вся сборная лыжниц отправилась на просмотр фильма "Брат-2".

Сборная России по хоккею занимает на Олимпиаде I место. Варианты действий американцев:
1. Дисквалифицируют сборную России из-за того, что в Чечне нарушаются права человека.
2. После финального матча проверяют правильность обмотки клюшки Хабибулина и назначает переигровку из-за нехватки трех см изоляционной ленты. При этом сборная России выходит на повторный матч без вратаря, дисквалифицированного канадским арбитром.
3. Присуждают себе второй комплект золотых медалей на основании того, что в групповых матчах сыграли с Россией вничью.
4. Ввиду того, что большинство хоккеистов сборной России играют в
НХЛ, а Фетисов - бывший тренер клуба НХЛ, объявляют о тожестве школы североамериканского хоккея и присуждает 2 дополнительных комплекта золотых медалей себе и канадцам. При этом медаль каждого хоккеиста считается за отдельную и идет в неофициальный командный зачет Олимпиады.

По окончании Олимпийских игр США объявляет об отмене всех золотых медалей, завоеванных не американскими спортсменами и присуждает их себе, объявив США сильнейшей спортивной державой всех времен и народов.

Вчера антидопинговая комиссия Международной Космической Станции приняла решение об отправке домой двух российских космонавтов, в крови у которых был обнаружен гемоглобин а также, эритроциты и лейкоциты, во рту -слюни, в желудке - желудочный сок. Столь вопиющее нарушение антидопингого космического законодательства члены комиссии не могли оставить без внимания. Завтра на смену им на МКС вылетает канадская пара космонавтов, подавшая еще неделю назад протест против допуска российских
космонавтов на МКС.

Последний этап биатлонной эстафеты. Отстрелявшись, первым уходит на финиш русский биатлонист, а за ним с небольшим отрывом немец и норвежец. Финиш... Русский пересекает ленточку с флагом в руках, а соперников все не видно. Репортеры бросаются к нему:
- Как вам удалось так оторваться? Вы наверное хорошо подготовились к гонке?
- Вы знаете, после стрельбы у меня осталось два дополнительных
патрона...

Решение Международного Олимпийского Комитета: Золотая медаль
присуждается победителю соревнований, если не возражает Американская или Канадская сторона.

В феврале 2002, в Salt Lake City, женская сборная России по лыжам была дисквалифицирована за высокое содержание эритроцитов в крови. На следующем чемпионате мира по шахматам, проходяшем в США, американские судьи дисквалифицировали Гарри Каспарова за слишком высокое содержание мозговых клеток в голове (количество клеток у Каспарова в десятки раз превышало нормы, установленные америкосами.)

Комментатор ведет репортаж с соревнований фигуристок:
- Итак, на лед выходит Мишель Кван. Кажется, она немного переволновалась перед выступлением, потому что... да, Мишель Кван сегодня в жопу пьяная. К сожалению, она даже не в состоянии кататься, и только пытается ползать раком. Вот она пытается выполнить тройной пры... простите, кувырок через
пупок - неудачно, подползает к борту и блюет на олимпийскую эмблему. Да, с таким исполнением тяжело будет опередить русских. Но давайте подождем, что скажут судьи. Томительное ожидание... 5.9...6.0... 5.9...6.0...6.0... Невероятно! Мишель Кван - олимпийская чемпионка!!!

ПРИЧИНА ДИСКВАЛИФИКАЦИИ РУСКИХ ЛЫЖНИЦ: По мнению организаторов олимп. игр в Салт-Лейк-Сити - Российские лыжницы слишком быстро бегут, соответсвенно быстро машут руками, соответственно больше ветра в Америке, и как следствие: пыль с Сибирской язвой может разлетаться быстрее!

Загадка: Самый большой и самый известный в мире публичный дом, с самыми дорогими проститутками.
Отгадка: Международный олимпийский комитет

Сообщение ИТАР-ТАСС: Солт-Лейк-Сити. Шорт-трэк. Сегодня были
дисквалифицированы все корейские олимпийцы, за то, что во время
финального забега один из корейских бегунов искоса посмотрел на
американского спортсмена. Китайцы, показавшие лучшие секунды, также были сняты с формулировкой "расходовали кислород с дорожек соперников".
Золото, как и ожидалось всеми американскими специалистами, досталось команде США.

Если в финале встречаются сборные России и Беларуссии то финал
аннулируетя из-за того, что они одно государство. США и Канада разыграют серебро и золото, а бронзу Швеция и Финляндия.
По сообщениям информационных агенств, освещающих события на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити, хоккейный матч сборных России и США закончился со счётом 1:0 в пользу сборной США. 15 шайб забитых сборной России не были защитаны...

Русские хоккеисты, в полуфинале за 15 минут до матча, были отстранены от игры. По решению комиссии МОК в их крови обнаружили повышенное содержание адреналина.


Лайза22.02.2002 16:49:29

М.Ангел, тогда я должна кого-то из вас знать! Я там работала с первого дня, как начали русских брать. Разбирала резюме следующих поступающих в самом начале. До того, как прилетел мой Тальбот и мы стали портить ВПК.


Африканец22.02.2002 16:48:27

Старый Русский,

э-э, а это почему? Неужто там с утра нет красного? И что, вся Ам. белое хлещет?


СанитарЖеня22.02.2002 16:45:29

Слепой Пью!
Согласен, но вообще там динамика весьма сложная, и просто сводить не стоит...
Просто - может колебаться, и в норме превышать установленный порог...


Слепой Пью22.02.2002 16:44:35

Кандид - А в чём обвинили ВизКа?


Старый Русский22.02.2002 16:38:36

А вот с судейством действительно казус получается:

Французский арбитр по фигурному катанию Мари-Рен Ле Гунь остается при своих убеждениях - олимпийские чемпионы российские фигуристы Елена Бережная и Антон Сухарулидзе "были лучше канадской пары". Об этом, как передает корреспондент РИА "Новости", сообщил адвокат судьи Макс Миллер.
Он сообщил, что в ходе состоявшегося накануне в Солт-Лейк-Сити трехчасового разбирательства действий французского арбитра на заседании Международной федерации фигурного катания, Ле Гунь подтвердила руководству федерации, что на нее оказывалось сильное давление в пользу канадских фигуристов.

Это правильное решение - нанять адвоката. Пусть теперь покрутятся на пятой точке.


Слепой Пью22.02.2002 16:32:27

Мяугли - я и не подозревал вас в наличии абстрактного мышления, когда дело касается не унижений и лишений, которые вам не удалось пережить в россии, а крови, вбрасываемой в систему кровообращения. Рад за вас, что вы можете хоть на что-то отвлекаться. :-)


Слепой Пью22.02.2002 16:28:24

Старый Русский - в отличии от Нины Андреевой, которая тоже имела право на выражение собственного мнения, адмиралы и генералы указали свои звания. Вот ведь скоты - да? Врут, что жить им стало хуже, когда россия расцветает, ширится и крепнет. Не рады, подонки в погонах, завидуют. Дачи наверное им не дали достроить или кровавую авантюру развязать с хищениями имущества - да?


Старый Русский22.02.2002 16:25:17

"Отличаются ведь вещи незначительные."

Африканец, ну что тебе сказать? Шоб тебе красного с утра не видать!


Слепой Пью22.02.2002 16:23:57

Санитар Женя - прямо перед месячными уровень гемоглобина _повышается_ что бы компенсировать потерю крови потом. Это не феномен, а приспособленность человеческого организма. С началом месячных - провал, анемия, обусловленная кровопетерей, потом опять компенсация, декомпенсаци и выравнивание. Вообще матушка природа женщин такими и создала, что бы они могли нормально жить, не очень обращая внимания на ещемесячную рану.


Старый Русский22.02.2002 16:23:15

Вроде сняли сиквел Знатоков, вот-вот покажут. С Каневским и Мартынюком.


М. Ангел22.02.2002 16:22:37

Привет, Лайза.
У нас тут в конторе целый sisterhood по USAIDу образовался. Присоединяйся.


Африканец22.02.2002 16:20:58

Лайза,

а зачем к нему прийти? Его же приносят. Оно и проблему выбора решает - достаточно на вопрос "вам как обычно?"

А ванна это декаданс какой-то. Проще с утра на велосипеде покататься.


andy22.02.2002 16:17:12

Забавная статья (обратите внимание на дату - еще 4.12.2001).
Видимо нашу прессу почитывают и в МОК.


Л.22.02.2002 16:09:21

Старый Русский, а как ты догадался, что под звездочками я имела в виду в первую очередь тебя?

Я думаю, все дело в тренировках. А нам, обычным любителям, конечно, с непривычки тяжело. еще ж и будильник так противно звонил с утра, просто издевался.


Лайза22.02.2002 16:07:14

Африканец - предлагаешь подойти к нему с закрытыми глазами и отхлебнуть? Щас. (Звук удаляющихся - приближающихся шагов)Докладываю: вкус тоже неприятен. А ванны с ароматическими маслами не пробовал от похмелья принимать...я собираюсь попробовать.

Потом вернусь и скажу про пьяниц. Как я их ува-жа-ю. Какие люди, понимаешь. Какие матерые человечищи.


Африканец22.02.2002 16:02:09

Старый Русский,

так лиха беда начало. И потом, велика ли разница? Отличаются ведь вещи незначительные. Где мусьем назовут, а где прямо в ж. пошлют.


Старый Русский22.02.2002 15:59:43

Интересно, а зачем на вино на второй день надо смотреть? Его пить надо, а не смотреть!

Или это магазин имелся ввиду? Тогда таки да, тяжелая ситуация: глаза разбегаются.


Старый Русский22.02.2002 15:57:09

Африканец, ты читать умеешь? Я тебе не ...опу предлагал, а ....ику!


Зануда22.02.2002 15:49:37

Вспоминается "Хромая судьба".
"Вот печатаешь ты, скажем, двумя пальцами "ж...", а на бумаге автоматически выходит: пятая точка, окорока, афедрон или, на крайний случай, ж с тремя точками."


Зануда22.02.2002 15:49:18

Африканец,
ГДЕ ты провел две недели?


М. Ангел22.02.2002 15:47:07

Вот про one-by-one бы где подробности найти...


СанитарЖеня22.02.2002 15:46:12

Старый Русский!
Так подошли и сказали - допинг-контроль, можете отказаться, но на дистанцию не пустим. Правила? А где в Правилах время?


"Я"22.02.2002 15:44:39

Старый Русский - "Ну Советская Россия"-то тут причем :))
А вообще - пара много :((


СанитарЖеня22.02.2002 15:44:33

М.Ангел!
"Человеку свойствено ошиваться" - каламбур, помнится, Бориса Штерна, был такой фантаст.
Но при публикации рассказа пришел корректор и...


Африканец22.02.2002 15:40:20

Старый Русский,

да я стараюсь, вот для начала провел две недели в ...опе, но не помогло.


Старый Русский22.02.2002 15:38:38

О. Очередная Нина Андреева, или "кто ответит за развал".

Похоже, недаром Путин так резко прореагировал: ему надо было пар спустить.


skating22.02.2002 15:36:30

Кому интересна ссылка на правила с разъяснениями (ФК):


Старый Русский22.02.2002 15:36:01

Африканец, тебе надо срочно провести месяц-два в А..ке. Шоб Африку резко полюбить.


Африканец22.02.2002 15:35:49

Лайза,

а я стыдливо отвожу в сторону глаза.

А иногда пиво выручает.


Старый Русский22.02.2002 15:34:18

М. Ангел, я читаю (вспомнил же!) и мнение ценю, да только у меня перманентный эклер.

Бог тогда с ними, с расстановками. Вроде все ясно. Правила, конечно, вызывают некое недоумение у нормальных людей, имеющих дело с ошибкой эксперимента, но это другой вопрос.

Зато теперь я знаю, как это так у нас получается, когда я читаю в статье "эффективность 50%", когда я точно знаю, что больше 25% в среднем не получишь. Они тоже этот самый "скейтинг" используют.

И вообще, у меня машина жрет 0.5 литров на 100 км. Да и те из-за протечки бензобака.


Лайза22.02.2002 15:32:23

Африканец, как вы с ****** умудряетесь пить каждый день, ведь на второй день на вино смотреть невозможно?


Вместо звездочек подставляется любой пьющий ВМовский персонаж.


"Я"22.02.2002 15:30:06

"Африканец, ты ошиваешься"

И где ошиВается Африканец? В Самоваре? !!!


Старый Русский22.02.2002 15:29:37

Скажите, а я вот что-то не очень понимаю по поводу этого доппинг-контроля. Вот там у биатлониста якобы откачали слишком много крови. А сам биатлонист что, овечка что ли? Он что, не знает, сколько крови должно откачиваться?

Или вот с лыжницами. Вроде первый доппинг-контроль провели по правилам, т.е. за полтора часа до начала соревнований. А когда брали меньше чем за час кровь у Лазутиной - ее что, заловили в темном месте с теплой стенкой? Или ей выламывали руки и загоняли иголки под ногти при молчаливом попустительстве остальных спортсменов?

Я что-то совсем разучился понимать. Ну ладно, они там в А..ах бяки и вообще правила нарушают. Но не давайте им нарушать! Протестуйте ДО их нарушения, а не после! Или россияне сами правил не знают?


Вовочка22.02.2002 15:29:20

Тут многие обижаются на канадцев и совершенно зря. Ведь это люди повышенного интеллекта, каждый день совершающие поразительные открытия. Недавно, например они, вслед за Колумбом, открыли новый континент. Не верите? Загляните хотя бы на эту страницу http://www.borekair.com/about.htm

Вовочка


М. Ангел22.02.2002 15:28:37

Африканец, ты ошиваешься///

Прелесть какая. В Самовар?


Африканец22.02.2002 15:27:17

Старый Русский,

ну не знаю, это я себе представил, как бы я сам, и те, кто вокруг меня, оценивал, если бы мне подобную фуфловую медаль выдали, и экстраполирую. Уж серьезно я бы ту медаль точно не воспринял бы.

Да у меня такая, в сущности, уже есть - "За отличие в воинской службе", прикольная вещица, блестит.


М. Ангел22.02.2002 15:26:51

Старый Русский, ладно, сформулирую, только не прямо щас.
Для полного анализа хорошо бы все оценки и расстановку по местам хотя бы для первой пятёрки, тогда б совсем наглядно было.


М. Ангел22.02.2002 15:24:37

Старый Русский, да. Выше будет стоять тот, у кого выше место в произвольной.

Ты вообще мои реплики читаешь? Я об этом ещё неделю назад писала, когда соревнования пар обсуждали.
бе-бе-бе.


Старый Русский22.02.2002 15:21:15

Африканец, ты ошиваешься. ТАМ будут говорить ровно обратное: канадцев пытались забить ногами, но они, вытащив железные яйца, показали им кузькину мать. А что у обидчиком медали оставили - ну, мы же с вами настоящие дипломаты.

А что будешь говорить ты - это их мало волнует.


Старый Русский22.02.2002 15:18:12

И я еще не понял, зачем Жан Рогге писал письмо Путину. Если кто и возмущался до этого письма официально, так это была Дума - а это ведь не президент. Если сам Рогге не понимает разницы, то у него должны быть юристы в комитете.

То есть получается, что Путин просто ответил Рогге. Тот написал "все судится честно" (хотя его Путин и не спрашивал), а Путин ответил в духе "жухало долго не живет".


Африканец22.02.2002 15:13:55

Зануда,

откуда ты знаешь, стыдятся они или нет. Их, по-моему, вообще подставили. Сами-то они медали не просили, это их федерация или кто там у них. А самим фигуристам как раз кайфу мало, на них теперь до конца жизни будут пальцами показывать и говорить - вот, выклянчили золото. Нахрпен такое золото нужно. Серебро тоже драгметалл.


Старый Русский22.02.2002 15:11:49

М. Ангел, отечего ж не интересно, сформулируй. Только, чтобы не тянуть кота за хвост, применительно к данной ситуации, ладно?


Старый Русский22.02.2002 15:09:46

М. Ангел, тогда вот еще какой фортель. Сара занимала 4е место, ее поставили первой. Т.е. ее сумма 4*0.5+1=3. Слуцкая там и там была вторая, т.е. сумма 2*0.5+2=3. Ну и ???

Или впереди тогда тот, у кого длинная программа лучше?


М. Ангел22.02.2002 15:06:20

Marks are a tool for judges to use to rank individuals or pairs against each other. A skater or pair can win a competition with relatively poor marks if everyone else in the field performs worse in the eyes of the judges.

It's ordinals -- numbers that represent how each judge thinks an individual or pair performed in relation to the other performers he or she evaluates in a given competition -- that ultimately decide who wins and who loses.

Ordinals are derived from marks. Once each judge has issued both marks, the values are added and ranked. A place number, or ordinal, is assigned to each skater or pair based on their total marks vs. the rest of the field in the eyes of that judge (first place for the skater that received the highest combined marks, second for the next highest, etc.).

...

Ordinals for each individual or pair in a given event are compared to those of each other competitor in the field. Points are accumulated for "wins," or lower ordinals, and the individual or pair with the greatest number of judges "in favor" is the winner of that competition.

If two individuals or pairs have the same number of wins, the tiebreaker is the total number of judges in each skater's favor.

Впрочем, тут тоже не очень внятно написано. Старый Русский, если тебе интересно, я попробую своими словами сформулировать. Только мне на это некоторое время понадобится. А если неинтересно, ты сразу скажи.


бюрг22.02.2002 15:04:00

Старый Русский,

шестерки тут не подойдут. Завтра "голос Путина" разьяснит что имелось в виду, а у болельшиков останется в памяти "как он им". Это покруче, чем Б...а назвать к...м.


Зануда22.02.2002 15:03:42

Африканец,
ну эти, канадские, вроде вторую медаль себе отспорили, и ничего - не стыдятся. Так чего нашим стыдиться?


Старый Русский22.02.2002 15:02:32

Африканец, как почему более скандальная? Неужели не ясно?


М. Ангел22.02.2002 15:01:17

Determining the winner of a given discipline is a three-step process. First, judges award each individual or pair two marks for each program. Although the criteria for judging the various disciplines vary, one mark generally is dedicated to the difficulty of a program's individual elements and another for the artistic impression of the overall performance.

Marks are awarded a scale from 0-6:

0 = Not skated
1 = Very poor
2 = Poor
3 = Mediocre
4 = Good
5 = Very good
6 = Perfect and faultless

Decimals to one tenth (example: 5.5) are used to further separate performances.

Пардон за басурманский язык, потеряла я ссылку на русском.


Старый Русский22.02.2002 15:00:38

"Я", Путин - лицо официальное. Он не может себе позволить роскоши утверждать, что судейство "предвзятое" без доказательст. (Правда, доказательства были - но, увы, не в сторону российской сборной). И тем более он не может давать оценки происходящему в МОК. Да и это, шестерок у него мало?


Африканец22.02.2002 15:00:12

"Я",

так ведь есть сколько угодно способов сказать одно и то же. Можно сказать "я учту ваши пожелания", а можно "а иди ты в жопу". По сути одно и то же, но по форме нет.

Сказал бы - вот, мол, мне, как зрителю, игры как-то на по кайфу, но вмешиваться я, увы, не могу, и даже комментировать не буду, поскольку в мою компетенцию это не входит. Но я, мол, все равно всей душой с вами и все такое.


Африканец22.02.2002 14:55:11

Старый Русский,

а почему тут ситуация более скандальная, чем там?


бюрг22.02.2002 14:49:03

Старый Русский,

это видимо для внутреннего потребления. Ну как речи Б...а. А так вроде по делу сказал.


М. Ангел22.02.2002 14:43:20

А кто давал ссылочку про правила подсчёта мест, не могли бы повторить? А то у меня её тоже нет.


Старый Русский22.02.2002 14:42:51

"Держал бы позицию, что не царское это дело, и все. "

Африканец, правильно, и потихонечку бы наклал по заднице не-аффилиированному с ним олимпийскому комитету.


"Я"22.02.2002 14:42:31

Старый Русский, Африканец - увы, но боюсь, что если бы Путин не сказал бы ничего, его рейтинг оказался бы даже не нулевым, а отрицательным. У меня такое впечатление, что это снятие лыжной команды вызвало такой резонанс здесь, что... Ну я даже не знаю с чем сравнивать. Он обязан был сказать что-то.


Старый Русский22.02.2002 14:41:27

бюрг, для начала он заявил, что на Олимпиаде "предвзятое судейство". Хуже того, он связал это дело со сменой поколений в руководстве олимпийского движения (т.е. облил дерьмом олимпийское руководство). Но и это ему показалось мало. Он заявил, что не понимает, почему лишили золота южнокорейского спортсмена и почему хоккей судят судьи из НХЛ.

Нет, он конечно оговорился, что говорит как простой российский гражданин. Ага, который еще случайно является президентом.


Африканец22.02.2002 14:36:35

А Путин и впрямь зря в это дело вмешался. Держал бы позицию, что не царское это дело, и все.


Старый Русский22.02.2002 14:36:03

Африканец, видишь ли, твое рассмотрение такое же некорректное, как и мое. Что имеет значение - это то, как считают. Все остальнеы средние и корреляции говорят не более чем о покерных способностях судей.

М.Ангел, не, не знал и не читал.


Старый Русский22.02.2002 14:32:43

Вот Путин утверждает, что российский олимпийский комитет не аффилиирован с государством. А откуда он деньги на чиновников берет, кто знает?


Африканец22.02.2002 14:32:08

А где вообще скандальная ситуация? КТо подсудил? Рассмотрим судей, давшие разницу в местах 2 и больше:

(первое число - место Хьюз, второе - Слуцкой)

Германия 1 3
Россия 4 1
Словакия 3 1
Дания 4 1
Италия 1 4
Канада 1 3

Ситуация вполне симметричная, можно сказать, что и той подсудили, и другой, причем Слуцкой даже больше. Американец вон вообще по-джентльменски себя повел - второе место дал, а мог бы в самую задницу отправить.


М. Ангел22.02.2002 14:29:25

Старый Русский, ты чего? Тут же недавно давали ссылку на правила. Первое место достаётся Хьюз, дальше смотрят, у кого больше вторых мест (у Слуцкой при этом первые места считаются как вторые, у неё 6 вторых), и так далее по нисходящей.

Так уже давно места считают, я не знала, что ты не в курсе.


бюрг22.02.2002 14:28:19

Старый Русский,

а что он сказал?


Старый Русский22.02.2002 14:25:28

М. Ангел, серьезно? Какая-то странная система получается. То есть отбрасываем плохие места, оставляем хорошие. Ни хрена себе. А что думают Дания, Словакия и Белоруссия - никого не волнует. Дескать, можете запихать свои оценки в задницу.

Я-то думал, что выводится среднее из мест, которое и является решаемым.

Тогда здесь ситуация еще более скандальная, чем с Сале. Там-то хоть и был один голос, да только в сторону 1/2 места.


бюрг22.02.2002 14:24:12

----
Криминалисты из Министерства обороны России научились с помощью лазера уничтожать пальцевые узоры. Операция идет без наркоза - пациент при этом ощущает лишь легкое покалывание - и занимает совсем немного времени. Новый метод рассчитан на сотрудников спецслужб, выполняющих особо важные государственные задания.
----

этот метод освоили так же наркоторговцы в Нидерландах. Все за ящик красного они могут получить любой узор на "пальчиках".


Алена22.02.2002 14:23:17

//сдвинуть месячные это нормально - это здоровью не вредит?

"Я" -
профессиональный спорт сам по себе вредит здоровью настолько, что это все на его фоне - уже такие мелочи, которыми вполне можно пренебречь.


Старый Русский22.02.2002 14:21:12

Ну ни хрена себе г-н Путин дает. Его что, Березовский что ль так вчера разозлил?

Не стоило бы ему такое говорить публично, ох, не стоило бы.


М. Ангел22.02.2002 14:20:14

Эх ты, а Абсалямова теперь Белоруссию представляет? Надо же. "Комментарии к судейству в фигурном катании" - это её книжка была.


Африканец22.02.2002 14:20:04

Старый Русский,

это скейтинг система, когда считают первые места, если их одинаково - то вторые и т.д. Считается, она добавляет интриги. Я с ней уже знаком - на тенетах была такая. Система очень удобна - если проиграл, то можно на нее валить. Я, например, так и сделал.


М. Ангел22.02.2002 14:18:11

Старый Русский, а "средние места по пулу судей" - это вообще что-то новенькое, я про такую методику даже и не знаю...


М. Ангел22.02.2002 14:16:26

Да почему вредит-то, ё-моё?
Есть исследования, что ли? Тогда попрошу ссылочку.


М. Ангел22.02.2002 14:15:34

Старый Русский, так у Хьюз 5 первых мест, а у Слуцкой 4. Точка. Дальше можно не считать, как в том квадратном уравнении.


"Я"22.02.2002 14:15:31

М. Ангел - ну может быть... Хотя я вот попытался представить этакую пампушку с обрачем ммммм.... в этом что-то есть!

Африканец (так, Кандид надеюсь не видит) - медаль передать в фонд Сале-Пеллетье.


Старый Русский22.02.2002 14:15:09

М.Ангел, ну как - это место в среднем по пулу судей:

Сара Хьюз

Судья Тех. Арт. Место
Германия (Сиси Крик) 5.7 5.7 1
Россия (Татьяна Даниленко) 5.8 5.7 4
Словакия (Храчовкова Мария) 5.8 5.8 3
Дания (Ингелиз Блангстед) 5.8 5.6 4
Италия (Паоло Пиццокари) 5.8 5.8 1
Белоруссия (Ирина Абсолямова) 5.8 5.8 2
Финляндия (Пекка Лескинен) 5.7 5.8 1
Канада (Дебора Излэм) 5.8 5.8 1
США (Джозеф Айнмэн) 5.8 5.8 1


Ирина Слуцкая

Судья Тех. Арт. Место
Германия (Сиси Крик) 5.7 5.6 3
Россия (Татьяна Даниленко) 5.8 5.9 1
Словакия (Храчовкова Мария) 5.9 5.9 1
Дания (Ингелиз Блангстед) 5.8 5.8 1
Италия (Паоло Пиццокари) 5.8 5.6 4
Белоруссия (Ирина Абсолямова) 5.8 5.9 1
Финляндия (Пекка Лескинен) 5.8 5.7 2
Канада (Дебора Излэм) 5.7 5.7 3
США (Джозеф Айнмэн) 5.7 5.7 2


Старый Русский22.02.2002 14:13:59

"Я", еще как вредит. Да только профессиональный спорт и здоровье - вещи несовместимые. Примерно как злодейство и гений.


М. Ангел22.02.2002 14:13:47

Старый Русский,
а что такое "средние места"?

Дайте оценки, щас всё посчитаем.


Старый Русский22.02.2002 14:11:35

Дорогая редакция, а о..ел!

Я не поленился и посчитал средние места, данные Саре Хьюз и Слуцкой (по ссылке). У обоих вышло по второму месту (18/9). Но Слуцкая же была 2ой в короткой, а Хьз - третья!

Где я ошибся? М.Ангел, ты где?


"Я"22.02.2002 14:10:10

Хе, а Южно-Корейцы завалили почтовый сервер команды США. Теперь ФБР будет разбираться с угрозами в адрес Оно. Долго будет разбираться - свыше 16000 пришло.


М. Ангел22.02.2002 14:09:21

Африканец, главное, пусть медаль дадут. Домой её потом можно и не привозить.


М. Ангел22.02.2002 14:07:20

Ну как, допинг в художественной гимнастике нужен 1) для сгона веса, 2) чтоб гимнастки с голодухи тапочки не откинули


Африканец22.02.2002 14:06:03

Зануда,

а представь себе, что в ответ на это изощренное издевательство организаторы совершат контриздевательство и медаль дадут? И куда ее потом - в ж. запихивать? Домой с такой медалью вернешься - засмеют ведь.


"Я"22.02.2002 14:04:28

Ангел - чем сдвигают и для чего? И вообще - что такое допинг и так ли он вредит здоровью, если его можно не пройти после капель из носа или из обычного _разрешенной_ для всех остальных людей лекарства?

Честно говоря немного вообще не понимаю зачем нуден допинг в худ гимнастике.


Зануда22.02.2002 14:03:54

"В общем требование второй медали Слуцкой - это тоже маразм, хотя ее вполне могли засудить"

Почему маразм?
А мне показалось - тонкое изощренное издевательство.
Прецедент создан, вторую золотую медаль по результатам протеста дали.
Так кушайте теперь последствия прецедента полной ложкой
По-моему, выходит как раз неплохо.
Конечно, доведение до маразма, но "заметьте, не я первый это предложил" (с) Аркадий Велюров.


При том, что я человек от спорта далекий... но вот вчера ненароком видел, как белоруссы со шведами играли... ей-богу, теперь хочется, чтобы в финале наши с белоруссами оказались :-)
Вот смеху-то будет.


М. Ангел22.02.2002 14:00:15

"Я", ты как маленький, чесслово. Почему сдвигание должно вредить здоровью? И при чём там усилие воли?


Зануда22.02.2002 13:57:59

Ну хорошо...
То есть, привет всем.

Вот вам еще точка зрения (из агенства ОБС, источника нету).
В духе "теории заговоров".

Зададимся вопросом: "кому выгодно"? :-)))
Утвержадается, что

"Первые трансляции игр (начиная с открытия) показали, что рейтинг программ НА 40% МЕНЬШЕ ОЖИДАЕМОГО.
После ПЕРВОГО скандала рейтинг СМИ вещающих с олимпиады вырос В 6 (ШЕСТЬ) раз!"

А?
для начало, конечно, надо проверить факты. Про 40% и 6 раз.


"Я"22.02.2002 13:56:48

Старый Русский - то есть сдвинуть месячные это нормально - это здоровью не вредит? Не видишь некоторые противоречия? Или они усилием воли сдвигают?


Старый Русский22.02.2002 13:56:32

"Я", увы - в Европе астматиков чуть ли не 30%. Даже по телеку весной передают зоны и факторы риска. Конечно, можно пожалеть людей, но ситуация именно такая.

Что же касается чиновников, то им надо вниметельнее следить за допингами. Ситуация очень динамичная, постоянно меняется: появляются новые методики обнаружения старых допингов, но и новые допинги тоже разрабатываются. Никакой тайны тут нет, надо просто журналы читать. Конечно, в идеале было бы неплохо делать и свои допинги тоже.


СанитарЖеня22.02.2002 13:54:58

Старый Русский!
Так месячные дали бы снижение гемоглобина. Так что фраза про месячные может интерпретироваться разве: "Не было месячных, и уровень гемоглобина приблизился к мужскому..."


СанитарЖеня22.02.2002 13:53:19

М.Ангел!
А отчего бы не посмеяться?
А что до врача команды - да, они ему показали лекарство, он почитал с умным видом, не нашел ничего противопоказанного и...

Самый главный вопрос. Если они принимали специально - зачем?
Фуросемид (мочегонное) может исползоваться
а. Для быстрой сгонки веса (борцы, боксеры). Я что-то пропустил с введением весовых категорий в Х.Г.?
б. Для быстрого выведения анаболиков. Точно что-то пропустил. Гибрид Х.Г. с культуризмом должен выглядеть весьма пикантно...
в. Для облегчения болей при отеке мозга. Травм у них вроде не было, но ВЧД при месячных подняться вполне может...


Старый Русский22.02.2002 13:52:15

М. Ангел, ну даже я знаю, что, по официальным данным, 30% лекарств в России - подделка.

Несчет же месячных у лыжниц - это вообще простите бред. Я даже не знаю, на каких идиотов он расчитан. Месячные тщательно сдвигаются в стороны от соревнований.


М. Ангел22.02.2002 13:45:36

Санитар Женя, не смеши меня, пожалуйста. На _таком уровне_ _все_ лекарства, вообще все, от чего бы то ни было, должны приниматься только под контролем врача команды. А то мало ли чего они таким макаром могли накушаться?


Африканец22.02.2002 13:45:27

Агафья,

а может, как раз многопишущий человек должен за искоренение статистики быть?

И потом, если бы я был заинтересован в первом месте, что чего мне соперников опасаться? Судья ведь тоже я.


Агафья22.02.2002 13:41:57

Африканец,

я как малопишущий человек за почикание статистики. Я ее все равно не смотрю.
Хотя любопытно: как только Африканец стал времени проводить в ВМ, тут же предложил статистику закрыть. К чему бы это?

А я сегодня мерло пила. Меня за это похвалят? Или скажут - еще одна зомби?


"Я"22.02.2002 13:37:00

Бюрг - а ты знаешь, что норвежца чуть было золотой медали не лишили в горных лыжах за то, что его спонсор, который производит лыжи в норвежской газете его поздравил с победой?


Пингвин22.02.2002 13:33:38

Африканец:
> Говорят, в Канаду продали. Что это может такое быть?
Источник питания подаёт жалобы и добивается его признания трёхкиловаттным, несмотря на то, что энергии не даёт вообще?


"Я"22.02.2002 13:32:20

Старый Русский - да наши руководители спортивные - блин, ... ладно...

А про астматиков - если честно - то я был бы разочарован, если бы у нас в сбороной были "астматики". Да и протест по поводу Слуцкой - тоже возможно не самое лучшее решение.

А про гимнасток - как они сами сказали - даже если дисквалифицируют, в ноябре закончится срок дисквалификации - а потом мы у всех все равно выиграем (примерно так, точно не помню)


СанитарЖеня22.02.2002 13:32:16

М.Ангел!
Насколько я понимаю, фуросемид содержался в средстве для облегчения месячных... Неужели оно закупалось централизовано, Федерацией? Или девочки незаметно отлучились в аптеку и, тихо покраснев, сказали: "У нас эти... Дайте чего нибудь... От боли..."


Африканец22.02.2002 13:29:26

Объясните из сегодняшнего анекдота - почему нельзя женщину посылать за пивом? А кого нужно - мудчину, что ли?


Африканец22.02.2002 13:26:44

Да, про источники питания мне тоже интересно. Говорят, в Канаду продали. Что это может такое быть?


бюрг22.02.2002 13:26:23

во спонсоры зашевилились

----
Генеральный партнер сборной России на зимних Олимпийских играх в Солт-Лейк-Сити компания "Русский алюминий" приняла решение привлечь ведущие юридические фирмы мира для правовой защиты российских спортсменов,

"Репутация брэндов спонсоров растет с каждой победой, с каждой медалью. Лишение же наших спортсменов медалей в результате околоспортивных махинаций дельцов от спорта обесценивает и эффект от спонсорства",
----

щас разберутся и накажут кого попало.

только правильно С..Ру говорит, прохлопали. Нормальные инвесторы на место событий отправляют "менеджмент по непривиденным сутуациям", с чемоданчиком денег и защитой от действий похожих на подкуп и махинации адвокатами инвестора.


М. Ангел22.02.2002 13:24:12

У нас, вишь ли, закончилось лекарство, и мы его купили в ночном ларьке около метро Бабушкинская. А там такооое оказалось! Ну дык вы там бы еще коньяк Ахтамар купили бы.
///

Я согласна. Если уж такой большой риск подделки - неужели федерация не смогла договориться напрямую с производителем или там с официальным распространителем?


"Я"22.02.2002 13:23:33

Старый Русский - засудили - это ты про какую мою реплику? (Не в качестве наезда, просто к нескольким можно отнести)


бюрг22.02.2002 13:19:22

----
Год назад российские ученые разработали технологию производства малогабаритных генераторов, которые могут непрерывно вырабатывать электричество, не нуждаясь в какой-либо технической подпитке. Срок действия их не ограничен. Владелец данного прибора получает собственную "электростанцию" мощностью от 3 до 10 кВт, которой достаточно, чтобы обеспечить питание всех электроприборов в квартире, коттедже или офисе небольшого предприятия.
....
эти источники питания созданы в результате сделанных российскими учеными "фундаментальных открытий, способных произвести революцию в промышленности и энергетике".
----

интересно, а о чем речь идет? может кто прокоментировать?


СанитарЖеня22.02.2002 13:17:20

Старый Русский!
Так вроде они в аптеке покупали?


Старый Русский22.02.2002 13:16:13

"Я", а почему сразу засудили-то? Ведь обсуждали здесь уже, что судьи могут дать меньше за технику, но больше за артистизм. В чем проблема-то?

Насчет лыжников-астматиков давай скажем прямо: русские прохлопали. Т.е. остальные увидели лазейку, и тут же ее застолбили. А российские чиновники опять, видать, были заняты более важными делами. Надо было своих тоже астматиками заявлять, на всякий случай.


Старый Русский22.02.2002 13:11:28

Всем раздали по гусям? А я поступил хитрее: ничего не смотрел, а лег спать!

А что, правда Путин отговаривал русских покинуть Олимпиаду?

По поводу допинга гимнасток - извините, но объяснения звучат несерьезно. У нас, вишь ли, закончилось лекарство, и мы его купили в ночном ларьке около метро Бабушкинская. А там такооое оказалось! Ну дык вы там бы еще коньяк Ахтамар купили бы.

Диагноз был озвучен генпрокурором: разгильдяйство.


Алена22.02.2002 12:54:05

Из read-only -
ага, спасибо. Ихие, значит, проблемы.
У меня последнее письмо - 21 февраля 2002 г. 13:32


//(Я про с*ку)

"Я" -
н*ую?


Из read-only22.02.2002 12:45:38

Алена

mail.ru и мне не отдает почту по pop3 со вчерашнего дня (последняя удачная попытка - 21.02.2002 в 10:29 по Москве)

Поначалу я думал, что проблема в нашей сетке (неделю назад нам закрыли 25 порт и перестал работать smpt). Но в этот раз наверное проблема у pop.mail.ru. Веб-интерфейс на mail.ru работает.


"Я"22.02.2002 12:29:19

Африканец - я примерно пару раз в квартал залезаю. Н если похеришь, то и хер с ней. (Я про с*ку)


Алена22.02.2002 12:27:37

Ошибка при соединении с сервером. , Сервер: 'pop.mail.ru', Протокол: POP3, Порт: 110, Защита (SSL): Нет, Ошибка сокета: 10061, Номер ошибки: 0x800CCC0E

Ну чего оно хотит???


Алена22.02.2002 12:27:06

//н..ая с..ка - недожаренная сосиска?

Африканец -
недоеденная, может? Или просто надкусанная?

//оставить статистику за каждый отдельный год (в последний год - также за каждый квартал), и совокупную.

КМК, нормально. Что касается предложений похерить ее нафиг - я категорически против! (пока это решение не успели протащить)
Список соответствия ников останется?


серж22.02.2002 12:25:16

М.Ангелу:
А что такого особенного? Здесь так принято, по другому медалей
(по крайней мере золотых) не дают. Вот и приходится крутиться.


Африканец22.02.2002 12:25:04

Старый Русский,

ну как сказать, ответственность перед собранием тоже вещь важная. Потом, приятно ведь считать себя человеком нужным. Вот если все так, как ты - т.е., не читают статистику, тогда я ее, пожалуй, и впрямь похерю.


"Я"22.02.2002 12:23:48

Африканец - оставь только за последний период и общую. А все остальное храни у себя и выдавай по требованию. Будет много требований - доложишь (точнее довыложишь, а то как-то слово многознаяно получилось :)) )


Кандид22.02.2002 12:23:17

Бюрг:

А как же тогда громко? :)


Старый Русский22.02.2002 12:21:43

бюрг, да я тебе еще вопрос отправил (когда приезжать).


Старый Русский22.02.2002 12:20:56

Африканец, ты знаешь, по-моему, можно вполне похерить. То есть если ты это делаешь для своего удовольствия и вообще от этого тащщишься (ну, примерно как я, считая имена в песнях Гребня) - то тогда, конечно, вперед и с песней. Но если ты это делаешь из-за типа ответственности перед собранием (как у Жванецкого: взвалили... и несем), то решай сам.

За себя скажу честно: я ее не читаю.


бюрг22.02.2002 12:20:48

Старый Русский,

я же тебе жирного гуся вчера послал. Пиши на buerg@mail.ru разберемся.


для разрядки22.02.2002 12:20:33

Надо завязывать с Олимпиадой.


Пингвин22.02.2002 12:20:08

СанитарЖеня, ты вслушайся, как слово-то обидно звучит. Фак ты. Тут и не хочешь - покраснеешь не хуже советского флага.


"Я"22.02.2002 12:18:33

Алена, Улисс, Кандид -

Я послал ВизК лично и по совокупности, вне зависимости от Америки и Олимпиады.

Африканец -

Я не буду к ним относиться плохо если они проиграют. В общем требование второй медали Слуцкой - это тоже маразм, хотя ее вполне могли засудить. Вот такая у нас Олимпиада...

А все бормотание про альтернативные соревнования - ну тоже... Ничего из этого не выйдет, "восточный блок" как и вообще любой блок - это только в воображении NBC или кто там об этом писал. Хотя уйти с церемонии закрытия... Не знаю, может я и за.


Африканец22.02.2002 12:17:41

н..ая с..ка - недожаренная сосиска?


Африканец22.02.2002 12:15:35

У меня имеется практический вопрос. Статистика на измышлениях сейчас слишком объемна и необозрима. Она занимает слишком много места, ее тяжело выкладывать, и есть подозрение, что никто всю ее не читает.

Например, непонятно, нужны ли разделы "с этого года до наст. времени" и "от начала до этого года". Мотивация при их создании была такая: они позволяли уситывать персонажей, которые присутствовали не все время, а появились позже или пропали раньше. Но что-то не уверен я, что это была достаточно обоснованная мотивация.

Пока моя рабочая идея такая - оставить статистику за каждый отдельный год (в последний год - также за каждый квартал), и совокупную.

Принимаются любые предложения по организации статистики. Предложения похерить ее нафиг тоже принимается.


Старый Русский22.02.2002 12:13:06

бюрг, слушай, ответь на почту, н..ая с..ка! Мне же надо с челом договориться!

Нижайшие поклоны и извинения перед Собранием. Тут эта... онхефал образовалась.


СанитарЖеня22.02.2002 12:12:45

QQQ!
Бойцы идеологического фронта бывшими не бывают...


М. Ангел22.02.2002 12:09:15

А вот ещё художественных гимнасток дисквалифицируют...


Пингвин22.02.2002 12:06:54

QQQ, наглое враньё. Ты прямо реплику укажи, где упоминается про "бывший". Или извинись.


"то, что случилось этой ночью, не укладывается в головах нормальных людей."??22.02.2002 12:05:46

М. Ангел - да ты сюда посмотри. О%%ели совсем. Канадцы, правда, первые начали. Но если один дурак головой об стенку бьётся, зачем всем остальным?


andy22.02.2002 12:04:48

В завершение дискуссии по Олимпиаде - анекдот из основного раздела сайта:
19 февраля 1996

Иван просит у Абрама рубль взаймы, обещая через месяц вернуть
вдвойне, и в залог оставляет топор. Когда Иван собирается уходить,
Абрам говорит:
- Подожди, я кое-что придумал. Ведь через месяц тебе трудно будет
вернуть сразу два рубля, может ты лучше половину заплатишь сейчас?
Иван соглашается, платит рубль и идет домой.
- Странно! Рубля нет, топора тоже, один рубль я еще остался должен,
и самое главное, что все правильно!

Вот так и нашу сборную - технично и по правилам сделали.


бюрг22.02.2002 12:04:09

Кандид,

помойму истерику как раз и наганяют те, кто грит "прекратите истерику". Тихо мирно обсуждаем, никого не трогаем. А по старонам закатывание глаз и вопли "о, бля".


СанитарЖеня22.02.2002 12:03:41

ВизК!
Попрошу факиы кликушества в студию...


М. Ангел22.02.2002 12:00:02

Лента новостей с сайта games2000.ru.
Какая прелесть.
Не, я понимаю, эмоции и всё остальное... Но надо же держать себя в руках.


Африканец22.02.2002 11:56:05

"Я",

про пи@#$асов - а как нужно отвечать на такие вещи? Либо играть и выигрывать, либо и впрямь уходить. Но уходить - тупиковый путь, изоляция еще никому пользы не приносила. Санкции против ЮАР начались со спорта, экономические последовали много позже, и вполне возможно, что спортивные оказали большее влияние на падение режима. Экономические-то они подпольно объезжали.


QQQ22.02.2002 11:50:47

Блин, оказывается что ВизК - бывший боец идеологического фронта!
Я тащусь


Алена22.02.2002 11:49:54

//Всё это ерунда. - Кандид

Во! Крупными золотыми буквами - только не знаю где... (зато знаю, где взять золото - но не скажу)


Люди, последние пару дней с mail.ru никто не сталкивался? У меня почему-то почта не работает...


Кандид22.02.2002 11:49:39

Санитар Женя, "Я":

Присоединяюсь к Улиссу. ВизК-то причём? Он высказывал идею, что нет реальных оснований обвинять Ам..ку в данном скандале и вобщем-то в этом прав. Другое дело, что тезис о нулевой роли фактора места проведения соревнований видится ошибочным. КМК.

Давайте определимся в чём претензии и к кому? А то очень на истерику похоже (прямо дети какие малые - вдруг узнали, что бывает нечестное судейство).


Пингвин22.02.2002 11:49:33

Прошу вас - без Визга. Спокойствие, только спокойствие.


М. Ангел22.02.2002 11:48:53

Кто о чём, а я о Маше Арбатовой. Вообще-то в "Я сама" она не появляется с 1999 года, сама программа отдала концы прошлым летом (тогда же Меньшова ушла на НТВ), а ТВ-6 - месяц назад.

Внимание, вопрос: что же такое показывают в Америке?


Филя22.02.2002 11:47:19

О, господи, нашелся хоть один нормальный человек.

Алена, к тебе на жердочку можно?


Алена22.02.2002 11:43:07

ВизК -
а как ты думаешь, "безотносительно к данной конкретной ситуации" я для чего написала?
Просто в той форме, как ты это сказал, это может задеть и тех, кого ты задевать вроде как и не хотел - только и всего.


Алена22.02.2002 11:38:12

Ребят, вы что - с ума все посходили??? "Я", что с тобой??? Ну неужели спорт - любого уровня, пусть даже олимпийского - действительно того стоит??? Нормальные же были люди...

Кажется, в шапку страницы надо добавлять не предупреждение насчет гауссианы о двух хвостах, а РД-шную Технику безопасности при обращении с флагом... хотя все равно хрен поможет...


Кандид22.02.2002 11:32:46

Всё это ерунда. Оказывается команда Великобритании выиграла кёрлинг - первая золотая медаль британцев за 18 лет!

А ещё прошёл визит Буша в Китай.
>>
Цзян Цзэминь танцевал с Лорой Буш, советником президента США по национальной безопасности Кондолизой Райс и супругой американского посла.
Любимые американцами мелодии, в том числе "Лунная река" исполнялись китайским военным оркестром.
По словам пресс-секретаря Белого дома Ари Флейшера, Цзян Цзэминь исполнил для Джорджа буша итальянскую серенаду O Sole Mio в сопровождении аккордеониста.
"Он отбивал каблуки и пел песни, - сообщил Флейшер. - Это восхитительный штрих".
>>

Видимо это было очаговательно.


ВизК22.02.2002 11:29:41

Алёна

//пока он не заслужил обратного?//

А как ты сама думаешь, постановкой вопроса в форме наезда serge не заслужил обратного?


"Я"22.02.2002 11:26:24

Хе!

Америка хочет пересмотреть Женевскую конвенцию.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2002/02/22/22021604_bod.shtml

Мир меняется. Ну и почему он мне кажется гораздо более мерзким чем даже во времена холодной войны?


ВизК22.02.2002 11:24:55

СанитарЖеня

Извини, обидно наблюдать как интересный, эрудированый и ироничный персонаж "СанитарЖеня" превращается в кликушу-Пингвина.

Давайте-ка на сегодня остановимся.


Алена22.02.2002 11:24:38

//Я отвечаю только на вопросы собеседников, которых я в какой-то мере уважаю. Даже если принципиально не согласен с ними. Ты такого права пока не заслужил.

ВизК -
безотносительно к данной конкретной ситуации -
а тебе не кажется, что логичнее и справедливее было бы наоборот - нормально разговаривать с любым, пока он не заслужил обратного?



SSSS:
//Курица по зернышку клюёт...

...авось когда и подавится


Пингвин22.02.2002 11:23:38

А кому машинку подержанную?


бюрг22.02.2002 11:23:21

----
"проявлению здравого смысла и пониманию истинной природы соревнований".
---

---
Однако спорт источник не здоровья, а воли. И организованное таким образом поражение - сообжение нам, что мы безвольны и такими должны остаться.
---

:)


ВизК22.02.2002 11:22:50

Uliss

Да не болею я за Америку. Мне пофиг все эти гимны-флаги. Мне интересно посмотреть на Слуцкую или Кван потому, что мне интересно как эти две девушки прокатаются и кто из них победит. Они для меня не представители стран, а просто девушки, которые катаются. Неужели не заметно?


Кукуй22.02.2002 11:19:55

Наш полуфинал будет судить ка..ц, а белорусский-ам..ц
Итересно будет этого идеолога ВизКа послушать про объективность


СанитарЖеня22.02.2002 11:19:21

Uliss!
Так если бы ВизК болел за американских спортсменов - какие претензии!
Но болеет-то он за адвокатов, политиков и пропагандистов...


бюрг22.02.2002 11:18:20

Юй,

допинг давно превратился в состовляющию часть тренировок на таком уровне. Это неизбежно, человек подошел к своему физическому пределу, а тут завоевывай золото и все тут.

Поэтому большой спорт со спортом (здоровый образ жизни) ничего уже общего не имеет.


Uliss22.02.2002 11:17:29

Санитар Женя, Я

Охолоните. При чем здесь ВизК? Не он судил. Но болеет он за Америку. В спортивном смысле. ВизК - американец и пожалуйста относитесь к нему как к американцу. Я думаю многого из того что плеснулось не было бы если бы на месте ВизК был так сказать натуральный американец. Который натурально болеет за своих. Ну как бы я это уже прошел кажется года два или три назад.

ВизК

А мы болеем за своих.


Африканец22.02.2002 11:16:07

СанитарЖеня,

а что делать тем несчастным, у которых в СССР не было тягот, а за границей - зарплаты?


СанитарЖеня22.02.2002 11:15:08

ВизК!
По поводу бирюлек.
Да. Они не стоят даже зарплаты дворника за время тренировок. И вешают их не нам. И, если бы это не было частью большой кампании - а так, судьи пописать вышли - не стоило бы обсуждать более пяти минут.
Однако спорт источник не здоровья, а воли. И организованное таким образом поражение - сообжение нам, что мы безвольны и такими должны остаться.


"Я"22.02.2002 11:14:41

Бюрг - от Пятница, 22 февраля 2002 11:10:34 - я уже чуть позже написал - у меня тема съехала.

Забавно - Рогге пишет Путину лично.

Олимпиада вне политики? Ну-ну...

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20020222095343.shtml


serge22.02.2002 11:13:35

Санитар Женя
Дааа, вот такие они, обществоведы - чего только не скажут, лишь бы обосновать свое нежелание копать картошку :)

ВизК
Утверждение очевидно, и не требует иных доказательств. Двойной стандарт называется. А потом следует вопрос - "отчего так".

А спектакль, ты ошибься, не для нашего развлечения - а для вашего.


"Я"22.02.2002 11:11:09

Да, бюрг - я подумал - я как бы в теме про допинг немного съехал.

То есть один вопрос - почему сделали так, что не смогли заменить (в лыжах), второе - это глобально о том, что считать допингом и не превратился ли допинг просто в еще один рычан закулисной борьбы, который не имеет ничего общего с заботой о здоровье.


бюрг22.02.2002 11:10:34

Юй,

не горячись, где я утверждал, что допинг не причем? Где я оспаривал результаты теста? Где я оспаривал нормы? Результат анализа был, нормы превышены, спортсмен снимается с дистанции, тут нечего спорить.

Я говорю о другом, что либо должны были снять спортсмена вовремя, чтобы можно было сделать замену, либо не трогать его, если лаборатория лоханулась и протянула с результатами (вздрючить лабораторию).

И вот за это кто-то должен понести наказание, чтобы не повадно было. Вопрос кто?


СанитарЖеня22.02.2002 11:09:41

ВизК!
Вообще-то это наезд, да. Или уезд? Нет, все же наезд на уездного...
Значит, название кафедры было не "марксистско-ленинская философия"?
Да. Я не люблю философов (любителей философии - слегка иронически, но профессионалов - сильно; эта нелюбовь сродни нелюбви к прочим продавцам фальсификатов). И к уехавшим я отношусь не вполне тепло. Особенно к рассказывающим о тяготах жизни в СССР, а не о том, что в США заработки выше. Есть во мне некая глупость, в силу которой, предложи мне выбор стать дураком или подлецом - предпочту дурака.

Эритропоэтин - вырабатывающийся организмом человека гормон. Ядовитым не является. Повышенная выработка гемоглобина также не способна привести к смерти. Даже если вводить эритропоэтин искусственно. Это гликопротеид, при избытке распадающийся на аминокислоты и сахара.
Это из справочника:

"ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: Отсутствуют.

ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ МЕРЫ И МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ:
r-HuЕРО следует использовать с осторожностью для больных с неконтролируемой гипертонией, ишемической болезнью сердца, с известными эпилептическими припадками или подозреваемой аллергией к лекарству.
У пациентов должны тщательно проверяться изменения в содержании гемоглобина, кровяного давления и электролитах сыворотки крови. "
Что из этого списка было у Лазутиной, что требовало такой заботы?
Да и найти эритропоэтин в моче не столь сложно. Вот только трудно искать черную кошку в черной комнате, если ее там нет...


"Я"22.02.2002 11:03:29

ВизК - какая к матери подмена. Умник. Ты бы хоть за "Спартачков" извинился. Тебя прямо послать и лично? Только хрен ты поймешь и то за что и то, что это послали лично тебя, а не США...


"Я"22.02.2002 10:59:38

Бюрг -

скорее наоборот - если мы с тобой не будем принимать допинг, то умрем на трассе :))

Ты всерьез думаешь, что спортсмены совсем без фармакологии все улучшают и улучшают результаты? Вспомни скандалы в велоспорте на Тур де Франс...


СанитарЖеня22.02.2002 10:58:28

serge!
Вообще забавно. Мы, помнится, в меру своих сил что-то строили, ездили убирать урожай, вообще вкалывали - а обществоведы нас, сидючи за кафелрой, учили, как Родину любить, попрекая тем, что мы позволяем себе слегка критиковать ея недостатки. Теперь обществоведы перековались и сжигают то, чему поклонялись - и опять нас попрекают...
Бедные мы, бедные...


Африканец22.02.2002 10:57:16

СанитарЖеня,

а почему пишут не о переливании своей крови, а о каком-то гормоне, который увеличивает производство телец? Говорят ведь, что повторная проба должна быть через два дня, а для своей крови какая может быть вторая проба?


ВизК22.02.2002 10:56:26

Ну всё, все откатались, медали вручили, флаги подняли и гимн сыграли.

У Сары Хьюз действительно сегодня удачный вечер. Она была в ударе. Остальные четверо из первой пятёрки - нет. Особенно удивила Саша Коэн, смазала всё, что могла. Кван слишком долго хотела золотую медаль, перехотела и перегорела, сало того, что опять вынула старую "Шехерезады", так еще и ошибалась, один раз крупно. Слуцкая могла бы быть первой, но не смогла, была слишком зажата, это чувствовалось. Все на своих местах.

Что тут за этот час произошло?

СанитарЖеня:

Я не понял, это комплимент или наезд?
Нет, судя по (22 февраля 2002 10:28:44) всё-таки наезд.
Так вот, "Марксизьм-Ленинизьм" я никогда не преподавал. Преподавал "истмат-твою-диамат". Недолго, всего год до аспирантуры и полгода после. Ну а уехал значительно позже, через 10 лет после того.

Сам по себе высокий гемоглобин не опасен для жизни. Но, если он - результат приёма EPO (erythropoietin), то можно коньки отбросить только так.

serge

Я не некрасиво ушел. Я ушел смотреть как девочки катаются, причём всех об этом предупредил.

Что же касается твоего вопроса, то он состоит из двух частей: утверждения и собственно вопроса о причинах того, что содержится в утверждении. Поскольку само утверждение не верно, то о причинах я ничего сказать не могу. Если и когда докажешь верность исходного утверждения - тогда и поговорим.

Африканец

Ну, значит будут пи@#$асами во веки веков. Что им остаётся делать?

Ну и наконец. Народ, посмотрите на себя со стороны. Вам не противно, что вы из-за каких-то позолоченных бирюлек, которые даже не вам на шею вешают, потеряли способность соображать, логически рассуждать и с юмором относиться к этому большому спектаклю? Он ваще-то для того, чтобы вас развлекать, а не для того, чтобы вам вставать стенка на стенку. Неужели вы тоже покупаетесь на элементарной подмене и верите в то, что если Слуцкая победила, то это ВЫ победили? А если российская команда завтра проиграет, то это ВАС надрали? Или засудили?


СанитарЖеня22.02.2002 10:55:11

бюрг!
В данном случае выискивался допинг, не способный отрицательно повлиять на здоровье - переливание своей крови. Так что не в страхе за жизнь спортсмена дело...


ФИЛИН22.02.2002 10:54:43

БЛЯДЬ! СРАНЫЕ АМЕРИКОСЫ! ЗАГАДИЛИ ОЛИМПИАДУ!
ЧТОБ У НИХ 11\09 БЫЛО КАЖДЫЙ ДЕНЬ


бюрг22.02.2002 10:52:23

Юй,

как причем забота о здоровье? Не смертный бой же в конце концов. Вроде все сморсмены проходят медицинское обследование перед стартом, нагрузки же совсем не детские. Допинг дело тоже такое, может он был, может не было, может виновата макдональсая курица. Если нормы превышены, то они превышены, данных, что анализ проводился некомпететно или результаты были подтасованы нет. Вопрос другой: почему не разрешили замену? Либо все замены производятся за час до старта и если час вышел то все (только самоотвод спортсмена), либо это произвол.


serge22.02.2002 10:50:25

Африканец
Упаси господь считать их мудаками.


"Я"22.02.2002 10:47:32

Африканец -

Почему П*ми-то? У а*цев сильная команда, а вон иногда и белорусы выигрывают...

Проблема в том, что победа только тогда победа, когда проигравший признает победу соперника - и весь мир признает. При этом проигравший может быть вполне объективно сильнее - просто расслабиться и т д. А для этого некоторый уровень закулисной борьбы (который увы есть всегда) не должен переходить некоторого предела.

То есть для того чтобы любая игра получилось надо не только самому играть более или менее честно, но и считать, что соперник играет более или менее честно. А сейчас этого нет.


serge22.02.2002 10:43:10

Санитар Женя.
А! теперь понятно, откуда он знает содержание пропагандистских брошюрок, абсолютно неизвестных мне. Потому что сам писал.
Теперь многое понятно.
И этот человек брезгует со мной разговаривать. :)))

Бюрг
Ну, это не гол, а песня. Я смеялся две минуты, до конца матча, а потом еще при каждом замедленном повторе. :)


Африканец22.02.2002 10:42:27

serge,

во-первых, думаю, никак не повлияет, может, даже улучшит. В конце концов, вратарь, который не пропускает, вещь полезная.

Ну и потом, не стоит всех мудаками считать. Представь себя на их месте - ты бы играл или о деньгах думал?


Много интересных вопросов22.02.2002 10:39:53

Вот так.


Африканец22.02.2002 10:37:42

бюрг,

пока что от глобализации никуда нации не делись, когда денутся - олимпиада умрет сама собой, ее просто никто смотреть не будет.

Так что нынешние тенденции можно рассматривать как борьбу глобализма с национализмом, национализм пока держится, но потихоньку сдает позиции. А всем теперь сказать "Нет, мы уходим и в это играть не будем" - это признать победу глобализма.


SSSS22.02.2002 10:36:46

Stelatc = Stelarc


"Я"22.02.2002 10:36:13

Бюрг - допинг - это отдельный разговор.

Вроде как утверждается, что положительную пробу могут дать капли от насморка, витамины (в смысле обычные, которые детям и взрослым прописывают), ряд пищевых добавок (в составе обычных продуктов). Помнишь писали про какого-то американца, который решил есть только курицу, чтобы не забеременеть? (Тьфу, чтобы не подстаивться под допинг, но исправлять не буду) :))

Словом не факт, что мы с тобой этот допинг пройдем. Ну и причем тут забота о здоровье?


SSSS22.02.2002 10:34:33

<<<<Да вообще-то мне начало там сильно напомнило "Александра Невского". И музыка, первые такты, когда эльфы маршируют на врага, тоже это же самое напомнила. Я не спорю, что это возможный штамп, но тогда и Эйзенштейн - Голливуд.
Архи>>>>

Да Голливуд - это сполшные штампы, причем они сами их откуда-то слизывают, совсем как Майкрософт... Я уже писал про The Cell, где они содрали идею Stelatc-а, мужика подвешивающего себя на крючьях... А вот по ссылке работа Якоба Эпстейна, Torso "Rock Drill"... Работа 1913-1916 гг... Кому как, а я вот задумался, откуда появился образ армейских роботов из "Звездных Войн", последних...

Вот так Голливуд и работает... Сдирая образы, и здесь, и там... Курица по зернышку клюёт и сыта бывает...

Ну и здрасьте всем...


бюрг22.02.2002 10:34:00

Африканец,

дык и американцам нельзя проигрывать. Вообщем проиграют. На че спорим?

Это как в футболе на кубок мира в финале столкнулись в Париже немцы с французами. Ни тем ни другим нельзя было проигрывать. Двух - трех немцев с поля удалили, и французы выйграли. Хотя они играли уже на выдохе. Много тренеров слетело после этого.

А Буш придет смотреть хоккей? Жирак приходил.


serge22.02.2002 10:32:46

Африканец
Как думаешь, как повлияет на карьеру наших игроков (ведь они почти все из НХЛ) победа над американцами? А поражение?
К примеру, выиграют матч, а их цена на рынке хоккеистов упадет. Мало ли, публика свистит, бросает тухлыми яйцами, спонсоры их клубов тоже могут побояться за реноме?
А может, вообще никак не повлияет.


СанитарЖеня22.02.2002 10:31:59

Serge!
Марксизьм-Ленинизьм ВизК преподавал.
Но уехал. И я его понимаю - такого гадюшника, как на общественных кафедрах, нигде не было. И мы, преподаватели технических, не завидовали, притом, что у нас было тысяча часов горловой нагрузки (и в области, где каждый день новое...) против 400 часов на общественных кафедрах. За это платилось...


бюрг22.02.2002 10:28:44

serge,

нет не видел, но тут рассказывали -- весьма забавно.

А что не разрешили заиметь пробу в свои руки это весьма логично. А то от нетерпени колба упадет, разобьется...


Uliss22.02.2002 10:27:46

И теперь вообще выяснится что никто и не снимал со старта, а все это от языкового барьера. Судья-итальянец говорил Лазутиной "blad, blad!" на мягком англо-итальянском, а она почему-то обиделась и ушла в вагончик...


serge22.02.2002 10:27:07

Ого. В ноостях целый букет грозных заявлений от каких-то думцев, членов правительства и т.д. Портрет Путина держат на столе, а нос по ветру. Вот только где они раньше были?


Африканец22.02.2002 10:25:56

бюрг,

ничьи в полуфинале бывает.

Проиграют - пи@#$асами будут во веки веков. Нельзя теперь проигрывать.


бюрг22.02.2002 10:23:33

Юй,

выйдут, выйдут. Российской комитет (или как его там) подал заяву, что они уезжают с игр, но Путин их одернул и они забрали заяву. А хокеисты скорей всего проиграют. В лучшем случае будет ничья.


Uliss22.02.2002 10:22:06

Никто не имел права снимать Лазутину. Проба "А" взятая непосредственно перед стартом вообще не подлежит огласке и не имеет никакой силы пока не будет получена проба "В" после финиша, подтверждающая результаты первой пробы. Только после этого могут быть оспорены результаты гонки псоредством специального заключения компетентной комиссии. И только после всего этого можно дисквалифицировать спортсмена.


serge22.02.2002 10:21:32

Бюрг
На той же пресс-конференции было сказано, что когда наши кинулись за разьяснениями про допинг, то не обнаружили ни одного отвественного лица, все были в отлучке. Оставался, видимо, только то стрелочник-итальянец, но с него спроса не больше, чем с компьютера.
Наши хотели притащить свой аппарат, и перепроверить результат, но им не дали.
Короче, "Я" прав - дело к ночи.

Кстати, о веселом. Ты видел четвертый, решающий гол белорусов шведам?

Пингвин
А что значит "ВизК занимался промыванием мозгов"? В смысле - он был партийным фукционером, освобожденным секретарем или чем-то вроде этого?


СанитарЖеня22.02.2002 10:20:43

Sean!
Норма гемоглобина для женщин 12-14, для мужчин 14-16. Ниже в основном из-за месячных, но также из-за отличия в питании.
Т.е. женщина со скудными месячными, занимающаяся спортом и поэтому изобильно питающаяся белками (и месячные скудные тоже поэтому...) - будет иметь показатели, близкие к мужским.
Повышенный гемоглобин ни к каким вредностям для ее здоровья типа внезапной смерти на трассе не приведет.
Депо эритроцитов в селезенке, и выброс производится при нагрузке (т.е. предстартовый напряг вполне мог вызвать, так что забирали за минуты, а не за несколько часов весьма разумно...)
Проверка имеет целью изловить штуку типа забора крови до соревнований и вливание ея перед соревнованиями, что легко проверяемо осмотром тела - игла там изрядная, и следы не скроешь...

ВизК!
А ведь мастерство (преподавателя Марксизма-Ленинизма_ не пропьешЬ! "Настоящий знаменосец не отвлекается на мелочи типа смены цвета знамени!"(С)Ст.Ежи Лец


бюрг22.02.2002 10:19:13

Юй,

я про это и говорю: протянули с анализом (при условии что спорсмены вовремя сдали кровь на анализ) -- адью. Допинг, не допинг. Если риск все же для спормена велик, то по решению комиссии можно снять с дистанции, жизнь все же дороже. Но тогда разрешить замену. Или отложить старт.


Пингвин22.02.2002 10:18:03

Резонёр:
>у меня в такой форме истерика проявляется
Поциэнт, успокойтесь. Не стучите ложкой. Почему этот вопров вас волнует?


"Я"22.02.2002 10:16:46

Бюрг - были вполне нормальные соревнования в Мельбурне и Нагано. Плюс минус - Хоркиной уменьшили коня, снимались тяжелоатлеты за допинг, с Карелиным в финале было не очень хорошо (но вроде Карелин сам отказался судиться - проиграл, значит проиграл - во всяком случае в наших продажных СМИ ходит такая легенда).

А сейчас...

Забавно будет если наша команда не выйдет на матч с США...


Филя22.02.2002 10:16:20

Пожалуй, Олимпиаду я больше не комментирую.


"Я"22.02.2002 10:10:46

Бюрг - формально все правильно. Замены разрешаются только до определенного времени. Вот поэтому и тянули с анализом.

Ты только не слушай Пью - он маразм ночью говорил. У нас вполне и второй состав мог побороться бы за медали. Вон Егорова в запасе была, многократная чемпионка. И про "измотанную Чепалову" Пью туфту гнал. Она была в составе. Основном.


бюрг22.02.2002 10:08:27

Юй,

ты только щас понял это? Олимпиада изжела себя. В основу ее положенно серевнование наций. А какие нации в эпоху глобализации? Все скатилось к деньгам и дрязгам. Кто лучше допинг скроен и кто из судьей закроет/не закроет на это глаза.


"Я"22.02.2002 10:05:52

По поводу Российской прессы

Вот, что например писал Спорт-Экспресс про засуживанией нашей лыжной акробатки:

http://www.sport-express.ru/cgi-bin/se/prn_html?46883


бюрг22.02.2002 10:02:23

Вопрос такой,

должны были разрешить замену. А так получается весьма некрасивая история. А интересно, где делали анализ? В перенасной лаборатории? А то американские лаборатории известные тем, что результат оплачивает заказчик.


Резонер22.02.2002 10:00:19

serge,
ну вот, сейчас тебе всё разъяснят. Что это у меня в такой форме истерика проявляется :) Поздравляю с таким интерпретатором.

Одно замечание: не надо мне присобачивать такую "мою прессу". Я на нее не ссылался в качестве "правдивого источника". В основном говорил о своих личных впечатлениях.


"Я"22.02.2002 09:59:42

Филя - Привет, что ж все так мерзко-то ? (В смысле на душе) Вот говорил же я что не будет веры в победу... Правда не Кван победила, но думаю, что после всех заявлений и победа Слуцкой была бы уже не той...


Uliss22.02.2002 09:57:19

Я сначала не понял - кто я?


"Я"22.02.2002 09:56:11

Блядь.

Вместо здравствуйте.

Маразм крепчает.

России надо сниматься с Олимпиады. Во всяком случае с закрытия и показательных по фигурному катанию. Олимпиада умерла.

Да и все эти высосанные из пальца американские медали...

ВизК внимательно смотрел на то как отталкивал Оно, но зато крайне невнимательно смотрел как отталкивал сам Оно в том забеге, когда был завал и выиграл австралиец.

Я не смотрел как закончились соревнования у фигуристов (то есть я выступлений не видел), не знаю как будут играть хоккеисты, не знаю как наши лыжницы побегут марафон - на этой Олимпиаде нет честных медалей. Все - умерла она. И американцы были в первых рядах ее могильщиков.


Филя22.02.2002 09:53:06

Привет всем.

А я только проскроллировала архивы вниз, в ускоренном темпе, но уже поняла - была большая рубка.

Вот что профессиональный спорт-то с болельщиками делает...

Фигуристок в записи посмотрела. Кван жалко, но Сара - умница.


Uliss22.02.2002 09:52:18

Больше всего мне импонируют лыжники ее величества. Пришел последним, спокойно и невозмутимо, без суеты и толкотни, как и подобает истинному джентльмену.


Пингвин22.02.2002 09:51:18

Визк:
>Хочешь разговаривать так, чтобы с тобой разговаривали - разговаривай без визга.
Логично, шоб ви все были здоровы. serge, ты понял, хочешь общения - разговаривай с вменяемыми людьми, а не с ВизКом ;-)


Пингвин22.02.2002 09:49:35

serge, всё ещё круче. ВизГ как раз и занимался промыванием мозгов, но его схарчили свои же товарищи. В результате метаболизма поциэнт оказался на своём нынешнем месте жительства и занимается мойкой мозгов от имени другой партии. Правда, всё так же хреново.
А Резонёра ты извини. Он увлёкся НЛП и стал крутым мастером. А кодекс мастера НЛП велит при неудаче манипуляции впадать в истерику и биться головой об пол.


serge22.02.2002 09:49:17

Резонер
Ок, по дурацким высказываниям наши прессы квиты :)

ВизК
Да и не отвечай. Хотя как-то некрасиво ушел. Сказал бы - считаю отвечать бессмысленным, потому что ты не поймешь.
А то - "ты не достоин моего ответа". ПО-муд**ки как-то сказал.
Да и не мне нужен твой ответ. А тебе. Может, проснешься однажды ночью, в поту, и крикнешь в темень - "Господи! Кому верил?!"
:)


serge22.02.2002 09:44:28

Uliss
Я смотрел только часть нашей пресс-конференции. Один мужик, от лыжников (Маматов, что ли) как раз все про это разьяснил. Могу своими словами пересказать.
---
Почему, говорит, им разрешено, а нам нет? Почему разрешено использование бета-блокаторов для астматиков, в результате чего почти вся сборная Норвегия [и не одна она] - оказались, надо же - астматиками. Пьют, говорит, коктейли, которые бронхи расширяют, усвояемость кислорода повышают, да еще анаболический эффект имеют. Так что эти "астматики" вдруг с пьедестала не слазят.
Мы, говорит, еще перед Олимпиадой поднимали вопрос о запрете на применение допинга, а нам сказали - нарушение прав человека.
Ну почему им можно, а нам нельзя?
Давайте, говорит, всем тогда разрешим "астматиками" стать. И превратим олимпийские игры - в панолимпийские.
---
Так что вот. Кто блюет после финиша, а кто и еще бы раз столько же пробежал. Русским сказали - блевать.
Иначе нарушаются права человека.


Резонер22.02.2002 09:43:05

serge,
NBC пусть говорит, что ему вздумается - там, у себя. Мнение NBC никто сюда не притаскивал в качестве аргумента, потому что отношение к этому источнику у большинства разумных людей здесь достаточно брезгливое.
Ты же приволок цитату, в которой было идиотское высказывание, даже не удосужившись подумать о том, насколько оно глупо - это моя к тебе претензия.

Если же тебе хочется обсуждать разумность предположения "Россия затеяла скандал, чтобы повлиять на оценки в фигурном катании" - по-моему, оно очевидно дурацкое, и никто с тобой спорить не будет. Скорее уж, чиновники из оргкомитета за свою ж*пу забеспокоились.


Uliss22.02.2002 09:38:24

Нет, не то чтобы я был уверен в победе наших лыжниц, или даже в третьем месте нашй команды по медалям - это уже призрак. Лыжниц девчонок жалко, никто не имел право так поступать с ними. Четыре года готовиться и вылететь даже без соревнования.

А если вернуться ко вчерашней теме разговора. Про деньги. В сущности же с точки зрения бухгалтера не важно кто именно печатает деньги. Назовите это федеральной резервной системой, или центробанком, или поручите это дяде Васе. Вл всем этом разумеется есть разные политические нюансы. А технически это в любом случае сводится к станку. И дальше уже пошла бухгалтерия. Кто кому платит.


serge22.02.2002 09:32:22

>>разговаривай без визга. (ВизК) - забавно.

Какой визг, о чем ты? Фактов тебе приводили достаточно, просто ты их за факты не считаешь. Вот у тебя - настоящие факты.
Поэтому я сразу перешел к интересующему меня вопросу - каким образом из тебя сделали вот этого самого, из методички Спутника.


Резонер
Нет, мне кажется все логично. Ты рассказал мне о настоящем смысле той реплики NBC, и я переключился на этот истинный смысл.
А трактовка прежняя, если хочешь - да, фигня.
Еще раз по поводу NBC - "русские начали скандал для того, чтобы оказать давление на судей и [возможно] - получить медаль"

Таким образом, "говорить, что против тебя оказали давление - есть оказание давления в пользу себя"

Ты считаешь, что эта логика не муд*цка? (термин из статьи Hoaxer-а)
Считай дальше.

И вообще, чо вы меня другими именами обзываетесь? То, понимаешь, Спутник, то Пингвин, то Слепой Пью.

Чувствую отчаянные попытки идентифицировать меня как представителя какой-нибудь "грязной", с вашей точке зрения, группировке.

Ну давайте, если вам так легче.


Резонер22.02.2002 09:32:21

Uliss,
а у них всегда столько слюней, смотреть противно - и на прошлых олимпиадах было то же самое. И еще: все прибегут и упадут, а ихний Гуннар, или как его звали, дальше бежит, как будто мало ему было дистанции.

А отгадка проста: секс на свежем воздухе!


Львёнок22.02.2002 09:31:33

Да, Пью,
я, как обещала, прочитала архивы. Ничего нового - мы пошли по кругу. Единственная новость - ты уже прочитал или услышал, что не выставили замену, не потому, что не хотели или не было, а потому, что им не дали возможности.
Я не недоумевала по поводу, есть ли у нас заменимые лыжницы в сборной или нет, и сколько гражданок России умеют стоять на лыжах.. Я недоумевала, как это в команде не было запасных. Как оказалось, они таки были, но по регламенту их не успевали заявить на гонку. Что касается Сале, то при всём пафосе твоего заявления, Лазутина - прежде всего, спортсменка-одиночница, эстафета для неё - только один из видов программы, причём, и там она катит по лыжне одна, а не синхронно с Чепаловой. Или, кем-нибудь другим. Сравнение парного вида спорта и спорта одиночного - некорректно.
Не надо 10 миллионов. Даже одного не надо. Уже есть 5 запасных лыжниц олимпийского уровня. Можно выбрать, если постараться.
Что там получилось с лыжницами российскими - я обсуждать с тобой не буду. Я не понимаю сама и мне очень их жалко. И понять хочется. И злость ужасная на тех, кто бы это ни сделал, если это подстроено. А у тебя это прежде всего повод обличить и заклеймить. Все должны собраться и уехать. Угу, так уже было. В Москве. И в Лос Анжелесе. Лишили людей походя того, ради чего они вкалывали как рабы, но добровольно, четыре года. Ради политических амбиций.


Вопрос такой22.02.2002 09:30:58

Uliss

А что ты скажешь, когда завтра будут готовы результаты второго анализа и окажется, что Лазутина принимала EPO?
А если бы её допустили, несмотря на зашкаленый гемоглобин, и она бы умерла на трассе? Что бы ты тогда говорил.
С таким анализом допускать её к гонке было нельзя.


Uliss22.02.2002 09:23:09

Пусть даже и выяснится что был допинг, был, и пусть даже Лазутина и окажется виновной, но никто не имел право нарушать правила.
Кстати. На высокогорье при интенсивной физической нагрузке пересыхает горло и человек начинает задыхаться. Каждый наверняка знает это ощущение режущей сухости. И практически все лыжники кто выкладывается на трассе прибегают к финишу и падают на снег. И только норвежцы бегут с развивающимися по ветру соплями. Откуда столько слюней?!


Uliss22.02.2002 09:19:35

Привет

Проблема конечно не в гемоглобине. И не в том - а судьи кто. Нонсенс в том что наших лыжниц сняли прямо перед стартом на основании незаконченного и непроверенного анализа. Теперь вопрос - кто принимал решение о снятии команды со старта? Итальянцы, канадцы...?
Очевидно что кому-то нетерпелось сделать это зацепившись за любой повод, идя даже на нарушение олимпийской хартии. А это уже не Олимпиада. Это г-но!


ВизК22.02.2002 09:18:44

serge

Я отвечаю только на вопросы собеседников, которых я в какой-то мере уважаю. Даже если принципиально не согласен с ними. Ты такого права пока не заслужил.


ВизК22.02.2002 09:17:15

Ну вот, наконец разминка последней группы. Пошел смотреть. Посмотрю - вернусь.


Pero22.02.2002 09:16:31

На сегодня откланиваюсь.


Pero22.02.2002 09:15:27

"Я",

в своем давешнем вопросе я имел в виду исключительно стары годы. Про нынешнее время все понятно - есть контракты, есть регулирующий орган в лице федерации, сделать шаг-влево-шаг-вправо рискованно и чревато. А вот на заре туманной юности?


serge22.02.2002 09:15:08

ВизК
И Чикванта тоже итальянец.
Ты придуриваешься?
Ответь на вопрос. Что стало с твоим иммунитетом к желтой прессе, который вижу не пропал (по отношению к прессе спартачков), куда же он девается, когда дело касается "вашей" прессы?
Ты ведь убежден, что они-то и пишут правду, в отличие от спартачков. Как они тебя убедили в их честности и беспристранстности?
Мне сходу приходят два варианта:
1) Деньги, уровень жизни.
2) Интуитивная тяга к сильной спине. Врут все, но ты выбрал самых сильных - и веришь им.
Что-то еще?


Pero22.02.2002 09:12:00

Хорошо сегодня andy выразился. Выступление <Имярек> было безупречным, если не считать ошибок. Что мне нравится в этом тезисе, так это его полная и всеобщая универсальность.


Резонер22.02.2002 09:11:43

serge,

я не утверждал, что предположение NBC верно. Однако трактовка, данная в статье, феерически глупа - в предыдущей реплике я объяснил, почему. И то, что ты этого не видишь, заставляет меня насторожиться.

Теперь, вместо того, чтобы сказать "Да, действительно, фигню они написали" - ты говоришь "ну и что" и переходишь к следующему аргументу, который уже приближается по убедительности к бессмертному "а у вас негров вешают"


ВизК22.02.2002 09:09:58

serge

Тебя не Слепой Пью зовут? Приёмчики полемические похожие. Из методички Спутника "Как вести политическую дискуссию, находясь в туристской поездке в капиталистической стране".

Хочешь верещать - верещи. Здесь не модерируется. Только твои вопли пойдут под скроллбар. Хочешь разговаривать так, чтобы с тобой разговаривали - разговаривай без визга.


serge22.02.2002 09:05:28

Резонер
Ага, понял. Действительно так логичнее. И даже красиво по своему. И используется не только в спорте. Защита (или даже намерение защищаться) трактуется как нападение, с вытекающими.
К примеру:
попытка создания оружия массового поражения(или подозрения в таковом намерении) - квалифицируются как угроза нападения на Америку, и пресекается нападением Америки (обладающей оружием массового поражения).


Sean22.02.2002 09:02:06

Ушел.


Sean22.02.2002 09:01:34

Поискать, что-ли в Москве шираз из Стелленбоша? Нобось хоть где-то должен быть?


Резонер22.02.2002 08:57:14

serge,
я тебе указал на совершенно конкретную чушь в той заметке, которую ты сюда приволок. Ты ответишь, или будешь продолжать отделываться общими словами типа "пропаганда", "промывание мозгов" и прочим арсеналом Пингвина?


Sean22.02.2002 08:55:46

ВизК, так я тоже не видил, я ориентировался на общественность. Но в любом случае, второе-третье место для Слуцкой - это не особенно удивительно,


ВизК22.02.2002 08:55:26

serge

Факты тебе? На тебе факты.

Кто снял российских лыжниц с эстафеты? Чей судья, американский? Кто делал анализ на допинг, американский врач? Нет - итальянец.

Что пишут твои "спартачки"? - "И тогда американцы вконец обнаглели. Они поступили как полупьяный мужчина с нерешительной женщиной, которая не обладает способностью защититься от его домогательств"

Если там и были рядом американцы, то только security guard.

Тебе еще факты нужны?


ВизК22.02.2002 08:51:36

Резонер

Я уже цитировал из того же "источника" (с подачи Вадима) кое-что значительно покруче. Я говорю - "СпартачкИ".


serge22.02.2002 08:51:33

ВизК
Ага, понял. Пресса либо ваша, либо желтая. Выигрывают либо ваши, либо не русские.
Я не собираюсь фехтоваться с тобой фактами, поскольку ситуация будет абсолюнто идентичная - факты у тебя, а у меня собачья жопа.
Вот ты мне на другой вопрос ответь.
Спроси я тебя "почему ты веришь американской прессе и генеральной линии" - ты ответишь - "потому что она истинна!"
Спрошу иначе.
Ведь ты же бывший "нашенский", стало быть, умел читать между строк, иммунитет имел к пропаганде. А теперь куда делся твой иммунитет и умение читать между строк?
КАК американская пропаганда промыла тебе мозги, так что ты считаешь все, что от нее исходит - истинной правдой?


Львёнок22.02.2002 08:49:45

Резонер,
по-моему, у нас общий знакомый:)
Да, мне вот тоже кажется, пора вспомнить о заговоре сионистов. Всё сразу становится понятно.

Sean,
он имел в виду даже примкнувшую к Хьюз и Слуцкой Коэн. Правда, к Израилю не имеющие никакого отношения.


ВизК22.02.2002 08:48:34

Sean

Я пока самого катания не видел. Только оценки. Нам NBC выдаёт в час по чайной ложке - 12 выступлений по 4 минуты на полтора часа растягивает, закончит только в 11, к "новостям". А первые 12 и вовсе не показали, неинтересно, мол.


Резонер22.02.2002 08:47:42

Sean,
они, они: Хьюз, Слуцкая и Коган.

Гемоглобин может колебаться. Я не знаю границ нормы для женщин-спортсменок.


Sean22.02.2002 08:47:32

Ну, и пойду я.


Pero22.02.2002 08:47:31

Это был судья из России. Он поставил канадке отметку куда выше, чем канадец. И даже чем американец. Куда катится этот спорт?

А фигуристка теперь счастлива, что получила место в десятке. Между прочим, многократная чемпионка Канады.

А канадские женщины сегодня выиграли турнир по хоккею и у нас нынче сексуально-ориентированное национальное торжество.


Sean22.02.2002 08:47:28

Ну, и пойду я.


Резонер22.02.2002 08:43:37

serge,
ты тоже не понимаешь, что они имели в виду (NBC)? Скандал был начат уже _после_ того, как лыжниц сняли. Так что речь о том, чтобы менять синицу на журавля, уже не шла.

А у журналистов из твоего источника совсем уже крыша едет:
"Хьюз откатала свою программу как обычно: с недокурченными прыжками, достаточно искуственно"

Видимо, ярость благородная в голову ударила.


Sean22.02.2002 08:41:09

Резонер, какие еврейские девочки? Израильтяне, если были, или он имел ввиду, что Слуцкая и Хьюз - евреи? Кстати, кажется теперь "еврей" - единственная национальность, которую мы не стесняемся писать полностью. Без астерисков(*).


ВизК22.02.2002 08:40:15

serge

Ну какого хрена ты сюда тащишь эту желтую прессу? Вадим уже приводил ссылку на этот "источник" (22 февраля 2002 03:29:37). Бред на уровне "Спартачков". Сплошное "наших бьют".


Резонер22.02.2002 08:38:40

А на самом деле, один мой знакомый правильно все объяснил. Он сказал: "Все три наши девочки - такие молодцы!" Оказалось, имеется в виду - все три еврейские девочки. И то верно: бедную китаянку почти совсем с пьедестала спихнули.

Так что заговор глубже, чем кажется.


Sean22.02.2002 08:38:25

ВизК, так вроде Слуцкая не очень. То есть делала помарки. Так что это не она "поборолась", а Квон не поборолась.
Или ты имел ввиду, что Слуцкая получит одно из призовых мест? Так в этом, вроде, и не сомневались.


Sean22.02.2002 08:35:57

Резонер, так что должно происходить с гемоглобином? Он не может колебаться от естественных причин, личных аномалий организма спортсменки и от хронических болезней?


ВизК22.02.2002 08:35:47

Резонёр

//ВизК,
я что-то пропустил? Что ты говорил? //

Я говорил (22 февраля 2002 03:29:25), что Слуцкую рано списывать. Что она еще поборется, и что шансы у неё есть. Ну вот и поборолась, и Кван (которую пресса уже давно объявила "чемкионкой по праву") обошла. Что я и прогнозировал. Ну, не золото, кто виноват, что у Сары Хьюз сегодня - её вечер.


serge22.02.2002 08:35:10

\\\ Интересный комментарий дал крупнейший американский телеканал NBC по поводу скандала со снятием с эстафеты женской российской сборной по лыжам. По их, без сомнения, "авторитетному" мнению, этот скандал инициировали сами россияне для того, чтобы повлиять на оценки в фигурном катании у женщин.
Остается только удивляться прозорливости и последовательности заокеанских коллег, посчитавших, что Россия решила отказаться от своего "железного" золота в лыжах в пользу медали в фигурном катании. Зачем россиянам менять синицу в руках на журавля в небе, понятно только самим американцам. \\\


Sean22.02.2002 08:34:13

Резонер, потому чт это стандартная ассоциация на слово "русский". Вернее на слово "русский" в сочетании со словом "национальность". Во время Олимпиады и войны с участием Р. или А. отдельное слово "русский" вызывает несколько другие ассоциации.
А посколько обнаружив эту ассоциацию мы вспомнили, что совсем о ней забыли, то и нашли это остроумным.


Резонер22.02.2002 08:31:02

Sean,
ты будешь смеяться - я хотел это написать, но ты опередил...


Sean22.02.2002 08:29:17

Pero, француз?
Резонер, может быть еврей?


Резонер22.02.2002 08:28:26

>> Вопрос аудитории - какой национальности был судья?

Pero,
русский?


Резонер22.02.2002 08:27:39

>> Ну, что я говорил? А вы: Кван, Кван!

ВизК,
я что-то пропустил? Что ты говорил?


Pero22.02.2002 08:26:37

Приветствую всех присутствующих!

Сам сейчас убедился - судейство совершенно отвратительное и предвзятое. Выступает канадская фигуристка-одиночница. Так себе выступает, весьма средненько. Ну и оценки соответствующие. Но один судья ставит на 3 или 4 десятых больше остальных и единственный выводит ее на первое место (из всех, на тот период уже откатавших). Вопрос аудитории - какой национальности был судья?


Резонер22.02.2002 08:24:44

Ой, я я и не заметил про печень. Надо перечитать Слепого пью - он круче, чем я думал:))

Львенок,
во всем виноват русский (ая) судья. Он(а) ставил(а) американкам, Саше и Хьюз, больше всех остальных судей. Вот она (Хьюз) и выиграла.

Да нет, она была и вправду лучше всех сегодня.


Мяугли22.02.2002 08:24:37

ВизК,

А вот скажи,с какой целью ты дал ссылку на этого Фридмана? Тебе это интересно читать?


Некто N.22.02.2002 08:22:11

Хьюз молодчина, просто очень здорово откаталась! И Слуцкая близка была, но две помарки:( Хотя по ее виду перед катанием мне лично показалось, что она на грани срыва. А Кван жалко.


Мяугли22.02.2002 08:21:51

>>> печень начнёт плодить эритроциты со страшной силой - как танки во время войны. -- Cлепой Пью

Ну ужасно хотелось бы посмотреть на этот процесс - жутко увлекательное зрелище должно быть. Не так часто случается


Тоже после просмотра22.02.2002 08:20:37

>Как там, бомбардировщики вылетели?
>Нашу опять засудили проклятые американци

>после просмотра фиг.катания


"The difference was a tiebreaker with the judge from Finland, who gave Hughes the edge in artistry"

А на самом деле во всем blame Canada


Львёнок22.02.2002 08:19:19

А вы знаете, самое смешное, что Сара Хьюз действительно выиграла. Вот честное слово, когда Кван оставили шансы на первое место, и я ждала, что Слуцкую сейчас засудят, и дадут Кван возможность выиграть, то думала, вот приду в ВМ и скажу, да, не фиг смотреть фигурное катание, насквозь продажное оно и гнилое. Но дали места сегодня так, как они были. Я очень болела за Слуцкую. Но не выиграла она. Как ни крути. И не потому, что её засудили. Скандалов и грязи - куча, но сейчас было честно.


Sean22.02.2002 08:15:20

Доброе утро!


после просмотра фиг.катания22.02.2002 08:06:04

Как там, бомбардировщики вылетели?
Нашу опять засудили проклятые американци


бюрг22.02.2002 08:06:03

ну-ну, балаган продолжается? Конкуренты убираются как в "честном и благородном" мире честагана? Классные новости по радио "русских убрали, поэтому сенсационо выйграла немка".


вести с полей22.02.2002 07:48:10

фигурное катание, женщины.
золото - Сара Хьюз, США
серебро - Ирина Слуцкая, Россия
бронза - Мишель Кван, США


ВизК22.02.2002 07:47:07

Ну, что я говорил? А вы: Кван, Кван!

Мои прогнозы почти всегда оказываются верными. Вот разве что со Швецией промахнулся (:-))

Результаты произвольной программы (и общие тоже) у женщин:

1. Сара Хьюз
2. Ирина Слуцкая
3. Мишель Кван


Кукуй22.02.2002 07:44:14

//Давненько я не слышал слаженного дуэта ВизКа и Vadim. Можеть быть, им податься в фигурное катание? Классическая пара умная сволочь - энергичный дурак. Правда, ВизК выглядит не очень умным. Ну, на то есть независимые судьи.

Пингвин
//
Ярко выраженные типы "штатовского" совка


Алена22.02.2002 07:40:04

Понятно... :-(


Пингвин22.02.2002 07:18:15

Давненько я не слышал слаженного дуэта ВизКа и Vadim. Можеть быть, им податься в фигурное катание? Классическая пара умная сволочь - энергичный дурак. Правда, ВизК выглядит не очень умным. Ну, на то есть независимые судьи.


Алена22.02.2002 07:09:05

Привет ВсеМ...


Пингвин22.02.2002 07:05:14

ВизК:
>Судьям во время соревнований плевать и на масс-медиа и даже на трибуны.
Во Фразы!


Пингвин22.02.2002 06:49:52

Хм. Объединяются ли гипергруппы в мегагруппы, а те - в гипермегагруппы?


Пингвин22.02.2002 06:46:09

А кто такая Маша Арбатова? Что-то смутно знакомое.


Пингвин22.02.2002 06:42:12

Петчик:
>втомат сожрала коррозия. То есть в теории он должен был быть чем-то таким защитным покрыт, но естественно не был
Этот случай разбирали. Отстутствие покрытия тут мало поможет. Надо пострелять (чтобы наработать агрессивную грязь) и потом, не чистя автомата, пошарашиться по тёплому, влажному климату. Тогда есть надежда лобиться искомого.


Пингвин22.02.2002 06:39:43

BaidA, все перечисленные тобой слабые места строя - суть обратная сторона ламеризма этого строя командиров. Или симптом полной жопы, если уж новобранцев пришлось выставлять на первую линию.


Пингвин22.02.2002 06:38:17

Петчик, орки дисципрлиной не отличались, емнип. Правда, на опушке Фангорна они действовали вполне осмысленно. Впрочем, это было и попозже - Саурон усвоил уроки и потратил определённое время на выведение мало-мальски дисциплинированных орков.


Пингвин22.02.2002 06:36:15

Петчик, под "прорывательными юнитами" я имел в виду, допустим, трабантов. Они - именно специальные воины для проделывания дырок в строю противника, расширением дыр занимаются уже другие.
В исходной ситуации можно предложить небольшое ядро из элитной пехоты, усиленное мумаками. И так по всему фронту.


AnArcHISt22.02.2002 06:31:53

Как жаль, что я нахожусь сравнительно далеко от землянок в орегонских лесахЪ!

Мне кажется, орегонским партизанам явно не хватает Ковпака.


AnArcHISt22.02.2002 06:23:40

Как мы пили кефир с кардамоном!
Как его Православно лакали!
Как его Православно алкали,
Когда вышел кефир с кардамоном!

Как мы пили гретого "Агдаму"!
Как сиятельно им перепились!
Как мы вместе стремились к Адаму,
Когда все мы "Агдаму" упились!


AnArcHISt22.02.2002 06:22:35

Повсюду страх... везде так страшно -
Хоть в страх ложись, да помирай!
Немного страху - жить не брашно,
Чуть больше - лезет через край.

Коль мало страху, так зажрёшься
И затоскуешь вдоль стены.
А много станет, так усрёшься
Cо страху прямиком в Штаны...


AnArcHISt22.02.2002 06:20:24

Ой да - шпЫня-шпЫня-шпынЯ,
ШпынЯ, шпынЯ - горизонт!

Ой да - шпЫня-шпЫня-шпынЯ,
ШпынЯ, шпынЯ - горизонт!

Белокурые откроки в слабых руках
Содержали зонт.

Наша жисть - то фанера неновая!
Наша жисть - то фанера хреновая!
Наша жисть - то фанера попсовая!
Наша жисть - половёшка столовая!

Типа-тИпа-типА!
тИпа-рЫпа-ыпА!
Ыпа-пЫпа-пыпА!

Шипа-тИпа-ШипА!
тИпа-шЫпа-ыпА!
Ыпа-шЫпа-шыпА!


Маслоокий араб весь сощурится -
Когда солнышко окочурится!

Когда солнышко раком жмурится,
Когда солнышко дымом курится!

Ой!

Ой да лУпа, лУпа, лупА,
ЛупА, лупА - горизонт!

Ой да лУпа, лУпа, лупА,
ЛупА, лупА - горизонт!

Белокурые откроки вон из рук
Упустили зонт.

И к хуям и к хуям, как нам пел Хайам,
Как вещал Ымам.
Как стрелял Баграм, как нас звал к хуям,
К первотным хуям.

И к любезному,
Да к нарезному,
К ночи паготной -

Крематозныя,
Кремомазныя,
Безотказныя!

Да вся вазная!
Да камазная!
Да белазная!

Вотчевлаготной,
Нагошпаготной,
Преподсказкою!

Белокаменной
Краснопламенной
Твердоласкою!

Ой да - дУпа, дУпа, дупА,
ДупА, дупА - горизонт!

Ой да - дУпа, дУпа, дупА,
ДупА, дупА - горизонт!

Белокурые откроки
В руки слабые брали зонт.

Ой да наша жись, как в неё не держись -
Вся манежная!
Кочеврёжная, костопальная, беловежная!
Ой да пуще она, ой да в пуще она, в беловежныя!
Да распущена, да рассущена, да рассвеж-же-на!


Ой да - шнЯга, шнЯга, шнягА,
ШнягА, шнягА - горизонт!

Ой да - шнЯга, шнЯга, шнягА,
ШнягА, шнягА - горизонт!

Белокурые откроки в слабых руках
Содержали зонт.

Жисть малёшила, жисть проплёшила,
Жисть колдобила.

По просекам-засекам
Малину мою гонобобила!

Сгонобобила-то малину мою
Всю садовую,
А я в ус хитёр, а я в ум остёр -
Взращу но-ву-ю!


Шито-крыто корыто,
Шитом крыто оно,
Да покрыто оно,
Этим шитом корыто,
Этим шито оно -
Вот такое говно!

Ну я во всём,
Подколодным пнём,
Колтыхаюся,
И в немилости,
В богумилости,
Обре-та-ю-ся!


AnArcHISt22.02.2002 06:20:01

Ой да - шпЫня-шпЫня-шпынЯ,
ШпынЯ, шпынЯ - горизонт!

Ой да - шпЫня-шпЫня-шпынЯ,
ШпынЯ, шпынЯ - горизонт!

Белокурые откроки в слабых руках
Содержали зонт.

Наша жисть - то фанера неновая!
Наша жисть - то фанера хреновая!
Наша жисть - то фанера попсовая!
Наша жисть - половёшка столовая!

Типа-тИпа-типА!
тИпа-рЫпа-ыпА!
Ыпа-пЫпа-пыпА!

Шипа-тИпа-ШипА!
тИпа-шЫпа-ыпА!
Ыпа-шЫпа-шыпА!


Маслоокий араб весь сощурится -
Когда солнышко окочурится!

Когда солнышко раком жмурится,
Когда солнышко дымом курится!

Ой!

Ой да лУпа, лУпа, лупА,
ЛупА, лупА - горизонт!

Ой да лУпа, лУпа, лупА,
ЛупА, лупА - горизонт!

Белокурые откроки вон из рук
Упустили зонт.

И к хуям и к хуям, как нам пел Хайам,
Как вещал Ымам.
Как стрелял Баграм, как нас звал к хуям,
К первотным хуям.

И к любезному,
Да к нарезному,
К ночи паготной -

Крематозныя,
Кремомазныя,
Безотказныя!

Да вся вазная!
Да камазная!
Да белазная!

Вотчевлаготной,
Нагошпаготной,
Преподсказкою!

Белокаменной
Краснопламенной
Твердоласкою!

Ой да - дУпа, дУпа, дупА,
ДупА, дупА - горизонт!

Ой да - дУпа, дУпа, дупА,
ДупА, дупА - горизонт!

Белокурые откроки
В руки слабые брали зонт.

Ой да наша жись, как в неё не держись -
Вся манежная!
Кочеврёжная, костопальная, беловежная!
Ой да пуще она, ой да в пуще она, в беловежныя!
Да распущена, да рассущена, да рассвеж-же-на!


Ой да - шнЯга, шнЯга, шнягА,
ШнягА, шнягА - горизонт!

Ой да - шнЯга, шнЯга, шнягА,
ШнягА, шнягА - горизонт!

Белокурые откроки в слабых руках
Содержали зонт.

Жисть малёшила, жисть проплёшила,
Жисть колдобила.

По просекам-засекам
Малину мою гонобобила!

Сгонобобила-то малину мою
Всю садовую,
А я в ус хитёр, а я в ум остёр -
Взращу но-ву-ю!


Шито-крыто корыто,
Шитом крыто оно,
Да покрыто оно,
Этим шитом корыто,
Этим шито оно -
Вот такое говно!

Ну я во всём,
Подколодным пнём,
Колтыхаюся,
И в немилости,
В богумилости,
Обре-та-ю-ся!


ВизК22.02.2002 05:21:25

Vadim

Этот Фридман - давно известная одиозная фигура. Мы тут по его поводу где-то пару лет назад не одну мачту сломали. ("Славно погуляли на свадьбк - порвали три гармони" народное)


Не стесняйтесь22.02.2002 05:13:58

Два ублюдка, Визг и Вадим, ну спляшите на радостях мумбу-юмбу.


Vadim22.02.2002 04:59:37

andy,

Насколько я понял, уровень гемоглобина был _ненатурально_ высоким. То есть она могла схватить инфаркт от такого уровня во время гонки. А то что раньше у нее такого не находили ни о чем не говорит. Ненаходили, поэтому и с соревнований не снимали.

ВизК,

Этот Фридман наверно из тех которые состоят в "народных ополчениях" и живут где-нибудь в землянке в Мичиганских лесах в ожидании атаки "федералов". Про таких знаем - слышали.


Евгений БАЙ, Вашингтон22.02.2002 04:58:57

Граждане, приезжающие из России: во время пребывания на американской земле постарайтесь вести себя не как дома. Иначе самим же дороже выйдет.


ВизК22.02.2002 04:54:17

andy

Где-нибудь можно прочесть оригинал? А то звучит прямо как "Наш ответ Керзону".

Хотя, кто в МОК оригинал изучать будет? Не получилось бы как у Хрущева с "We will bury you".


andy22.02.2002 04:51:35

ВизК:
В оригинале это звучало менее воинственно. Перевод "черезчур
американизирован". Я думаю уехать - не уедут.
Больше всего мне понравилось выступление врача по поводу
норвежцев-астматиков. Оказывается, норвежцы объявили ВСЮ свою лыжную
сборную астматиками и на основании этого абсолютно легально принимают
препараты, повышающие содержание кислорода в крови (то есть попросту
говоря то, за что сняли Лазутину). Вот это класс. Нашим еще
арбайтать и арбайтать.


Doolitle, M.D.22.02.2002 04:49:36

andy

Vo vremja "mensis" hemoglobin PADAET, a ne rastet.


andy22.02.2002 04:43:16

Vadim'u:
Насчет допинга - это ты загнул. Лазутину уже несколько раз на этой
Олимпиаде проверяли. А по поводу гемоглобина - один из наших тренеров
сказал, что у нею были месячные, что также могло сказаться на уровне
гемоглобина. А вообще все, что происходит - просто маразм.


ВизК22.02.2002 04:36:13

andy

Я не смотрел, на работе телевизора нет. Но уже читал. В бой пошла тяжелая артиллерия - ссылка

***цитата***
"If decisions are not made and issues we raised not resolved, the Russian team will not play hockey, will not run 30 kilometers, will look very negatively on other factors," Tyagachiov said through a translator.

He said there was a 24-hour window to address the situation, and that if Russia left Salt Lake City it probably would not compete in Athens in the next Summer Games.
***

Видимо, сильно парень за свое кресло испугался.


andy22.02.2002 04:20:47

ВизК:
Я смотрел прямую трансляцию пресс-конференции НОК России.


andy22.02.2002 04:19:14

ВизК:
Видимо, то что ты имеешь ввиду (в порядке сложности) -
тулуп (так говорят по-русски) - флип - лутц.
Хотя простые прыжки сейчас никто не прыгает. Оценивается комбинация.

Для примера - комбинации соперниц:
Кван -- тройной ритбергер, тройной тулуп + тройной тулуп
(комбинация), тройной лутц + двойной тулуп (комбинация), тройной сальхов, тройной флип, двойной аксель, тройной лутц.
Слуцкая -- тройной лутц, тройной сальхов + тройной ритбергер + двойной
тулуп (комбинация), тройной лутц + тройной ритбергер с выездом на две ноги (не засчитывается), тройной ритбергер, тройной флип, двойной аксель, тройной тулуп.

А если тебя интересуют правила - см ссылку:


ВизК22.02.2002 04:13:59

andy

Ну, что за 45 минут не расставил прыжки в порядке сложности?

А туда же, разницу между 5.9 и 5.6 он понимает...


ВизК22.02.2002 03:50:45

Я хренею, дорогая редакция!

Всем нам тут известный Виктор Фридман разродился очередной галиматьёй, что естественно. А "Огонёк" её опять опубликовал, что забавно.

Но на этот раз, Фридман сделал великое открытие: налоги в США, оказывается платить не обязательно. Что будет следующим? Виктор продаст читателям "Огонька" каждому по десять соток болот Флориды?


ВизК22.02.2002 03:39:10

Vadim

И тебе привет!

Ну и ссылку ты нашёл. Доктор Геббельс, Проханов и даже Слепой Пью отдыхают...

"И тогда американцы вконец обнаглели. Они поступили как полупьяный мужчина с нерешительной женщиной, которая не обладает способностью защититься от его домогательств. Американцы лишают открытие Олимпиады - российскую танцевальную пару - золотых медалей, проталкивают на первую ступень пьедестала своих любимчиков в шорт-треке, отодвигают с первого места лучшую фигуристку мира - Ирину Слуцкую и, в конечном итоге, снимают российских лыжниц с эстафеты. И только теперь российские чиновники зашевелились В срочном порядке заседает правительство России, которое обещает к утру принять соответствующее заявление"

А может всё дело как раз в чиновниках? Наобещали хрен знает чего, а теперь deliver не могут. Пора танцору заняться поиском яиц...


Vadim22.02.2002 03:29:37

Всем привет!

Российские лыжницы сами виноваты. Заменить, понимаешь, не дали. Не надо было допингом баловаться - тогда и заменять незачем.
А вообще уже начинает казатся что российские журналисты ушли в какой-то массовый транс. Чего только стоит вот эта статья по ссылке! Я сначала посмеялся, а потом даже жалко стало этого безымянного писаку. Так же как становится жалко Дастина Хоффмана в фильме "Rainman".


ВизК22.02.2002 03:29:25

andy

Ну так вот, расставь эти три прыжка (лутц, флип и тоулуп) в порядке возрастания сложности. Не заглядывая в google или yahoo, разумеется.

Слуцкую посмотрим сегодня вечером. Я думаю, что она еще поборется за золото. Шансы у ней, по крайней мере, есть.


Архи22.02.2002 03:25:11

"Уже же сказали, что замена не была проведена из-за временных ограничений, а не по каким-то там идейным соображениям"

Тогда зачем в теории замену разрешать, если результаты тестов объявят слишком поздно для замены? Проще прямо сказать - по тесту на допинг у одного снимается вся команда. Ан нет, не снимается. Тогда почему не заменили? Ах, времени не было. А кто виноват-то?


Архи22.02.2002 03:20:56

andy, если бы в олимп-правлении хотели бы честных оценок на судейские виды спорта, судья свою страну бы не судил. Имхо. А раз судит - ежику понятно, своим он будет подсуживать. Причем совершенно необязательно сознательно. Плюс оценки "за презентацию". Грязный вид спорта, что говорить. Но - смотрибельный. За что и держат. Сделать его объективней несложно. Но зрители уйдут.


andy22.02.2002 03:20:25

Будешь смеяться - но кое-что отличу. И чем оценка 5.6 отличается от
5.9 знаю. А Бутырской поставили вообще 5.0.


Буквоед22.02.2002 03:17:30

andy,

как ты себе считаешь: абсолютно чистое исполнение с небольшой помаркой - оно все равно абсолютно чистое или уже все-таки не абсолютно?


серж22.02.2002 03:10:18

Актуальная статья (написана, кстати, до скандала с лыжницами).


ВизК22.02.2002 03:04:35

andy

Если ты такой умный, то почему ты сам не сидишь и не судишь эти соревнования.

Ты вот скажи, ты лутц от флипа или от тоулупа отличишь?


серж22.02.2002 03:03:54

Ну я и думал, что обписаешься.


Слепой Пью22.02.2002 03:01:30

Беларусь тоже из легионеров, только РХЛ.


andy22.02.2002 02:58:54

ВизК:
Еще один маленький пример по поводу "честных" американских рефери.
Фигурное катание - мужчины:
Про Ягудина все понятно, придраться было не к чему. А вот Плющенко
"честный" американский рефери поставил на 3-е место (на 2-е -
совершенно случайно американца), несмотря на то что Плющенко откатался
абсолютно чисто (правда, сделал небольшую помарку в серии 4-3-2 оборота, которую кроме него вообще никто не делает). Амриканец катался, как обычный ученик, без блеска, тем не менее американский
судья поставил ему более высокие оценки. Слава Богу, остальные судьи
были не столь "объективны".


ВизК22.02.2002 02:58:11

серж

Я уже говорил, если вешать флаг - то NHL. Я на олимпийский турнир смотрю как на еще одно мероприятие NHL, типа игр all-starts. Беларусь - приятное исключение.

Развешивать флаги по поводу спортивных собыйтий, ИМХО - моветон. Ьы еще красный шарф и шапочку надень, "Спартак - чемпион", блин.

Спорт, он и есть спорт, делать из него Big F..g poilitical Deal могут или дураки или умные сволочи. Скорее так: умные сволочи делают из него политпропаганду для дураков.

Я ни к тем, ни к другим не отношусь. Ташта, шествия с флагами - без меня.


Слепой Пью22.02.2002 02:56:42

Интересно, если кто-то в россии вывесит американский флаг в своём доме, ему в первую же ночь окна кирпичами высадят, или только морду утром набьют?


Слепой Пью22.02.2002 02:50:17

:-) Как в анекдоте времён шестидневной войны будет: "Голос слушал, Абрам? Вчера наши у наших столько наших танков поподбивали!"



"Вчера наши нашим столько шайб закатили! Вот это по нашему!"


Слепой Пью22.02.2002 02:45:19

:-)))))) Ты бы его ещё попросил советский вывесить. :-))


Буквоед22.02.2002 02:44:17

Правильно, Серж!

Каждый наш американец обязан до завтра заказать и успеть получить по И-нету российский флаг. Предлагаю усилить предложение Сержа: пусть каждый наш американец во время матча непрерывно поет российский гимн. Тогда все сразу увидят, кто и как поддерживает сборную.

Ух, мы им покажем!


Буквоед22.02.2002 02:39:16

Если плохому спортрсмену судья мешает, а плохому танцору сами знаете, что мешает, то что мешает плохому спортсмену-танцору?


серж22.02.2002 02:36:17

Предложение:
Надо всем нашим в Штатах завтра перед матчем Россия-США вывесить
российские флаги на домах в знак поддержки сборной.
ВизК: - слабо? или флаг негде купить? закажи по И-нету.


andy22.02.2002 02:26:22

ВизК:
Твой комментарий по поводу судей абсолютно правильный в теории.
А на практике (которая как учили классики - критерий истины) все
мелкие (и крупные) подсуживания оказываются в пользу хозяев (или
их соседей). Вот народ здесь и сумневается.


Слепой Пью22.02.2002 02:21:34

чё "два"? Вообще из контекста выпадаю..

..с самолёта, а также гарантировали им полную независимость от грязных инсинуаций потом и "программу защиты свидетелей" или эвакуацию с места судейства, которое вопреки зрительским принципам окажется честным. :-)


серж22.02.2002 02:20:45

ВизК:
Да никто и не говорил про спортсменов, я говорил про общий тон прессы
по поводу событий (в ответ на твою иронию по поводу тона нашего журналиста). Почитай весь раздел Figure Skating с сайта
www.nbcolympics.com/

Пару примеров:
But in a tearful moment during an ISU review session
Tuesday, Le Gougne named Gailhaguet as the one who exerted
pressure on her to vote for the Russians, The Washington Post
reported on its Web site Friday.
"You don't understand! You don't understand!" lead referee
Ron Pfenning quoted Le Gougne as saying, according to the
newspaper. "The pressure is enormous! There is so much pressure
that my federation, that the president, Didier, put on me to put the
Russians first! You've got to help! You've got to help!"
Sale said she felt cheated out of her greatest Olympic moment
when she and Pelletier weren't able to stand on the top step of the
medals podium.
"That's what every Olympian dreams of, and that's all I've
dreamt of my whole life," she said. "I visualized being in the middle
and hearing my anthem. I was prepared for it, emotionally and
physically.
"You bet I was cheated out of that big time."
The controversy began when Berezhnaya and Sikharulidze
were awarded a 5-4 decision over the Canadians at the free skate,
surprising many observers. Sale and Pelletier skated flawlessly
while the Russians made a few technical errors.

Про шорт-трек:
см ссылку


Некто N.22.02.2002 02:18:25

Здрасьте всем.
Да, черт, темная какая-то история, подождем дополнительных подробностей. Пока удивляет, как минимум, следующее: не знаю точно, как у лыжников, но в легкой атлетике спортсмен не только не может быть отстранен от соревнований по результатам пробы А - ее результат не должен быть даже обнародован до анализа пробы Б (который проводится спустя несколько дней в присутствии спортсмена). Последнее, увы, не всегда соблюдается, но тем не менее. Другое дело, что были прецеденты, когда спортсмен _сам_ снимался с соревнований, не дожидаясь результата пробы Б.


Кандид22.02.2002 02:15:18

ВизК:

>>Дальше. Ты сел в будку судить. Телевизора или радио у тебя нет, ты не слышишь, что там комментаторы говорят и не видишь, что они там показывают, ты смотришь на тех, кого тебе надо судить и судишь.

А перед этим тебя сбросили на стадион с самолёта. И кто выступает ты не знаешь. И даже какой вид спорта - непонятно.

Судьи всего лишь люди. Они смотрят ТВ, читают газеты. Не во время состязаний, а до. И им не нужно слушать комментатторов, чтобы составить мнение о спортсмене задолго до соревнований вообще.
К чему это я? Да в идеале должно быть как ты говоришь. На деле - увы далеко не всегда.

Слепой Пью:

Два.


Слепой Пью22.02.2002 02:08:34

что замена и _не могла_ быть произведена.

это всё как недопустили учиться в вуз, потому, что за пятнадцать минут до вступительного экзамена появились подозрения, что абитуриент еврей. Вот если бы эти подозрения были раньше озвучены, то он бы ещё успел выкреститься, ведь образование выше всяких-там, но нет. не дали такого шанса. А вот нет что бы поступить и закончить дали а потом с позором диплом отобрать.. :-)


Sean22.02.2002 01:54:30

Африканец, я пока слушал все, кроме песен на коса и the led.
Понравились Lisa se klavier, Onder in my whiskeyglas, Die donker kom jou haal и Dronk wees - последняя особенно за ткст припева.
Таким образом, со своей колокольни могу сказать, что если бы ты продолжил выкладывать Kombuis'а и обе группы, то было бы веьма хорошо.
Правда, почему-то подозреваю, что остальные песни у Akkedis'а не так хороши.
А остальное я пока не скачал и не послушал, хотя давно собираюсь.

Насколько я помню, реакция публики, когда ты все это выложил, была положительной, и необычайно бурной. Так что продолжать наверное стои.


Аардварк22.02.2002 01:53:26

да, убогие публичные дома, да всего парочка - это депрессивное место


Аардварк22.02.2002 01:52:37

Слепой Пью

Ну, задраматизировал по самое не могу. Уже же сказали, что замена не была проведена из-за временных ограничений, а не по каким-то там идейным соображениям типа споенности команды.


Алена22.02.2002 01:51:51

Пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Африканец22.02.2002 01:47:24

Sean,

будем развивать. Я, вроде, нашел способ выкладывать по FT с работы. Пока в планах - выложить несколько австралийских песен.

А каких еще африканских песен надо? В смысле, какого стиля?

А другие песни у Комбайса - как раз самый рулез, он ведь, между прочем, не шансонье какой-нибудь, а основатель африканерского рока. Могу выложить "бур в бетоне" или "Блюз старых тётушек".


Слепой Пью22.02.2002 01:44:01

Львёнок - как при чём? Ты же вроде бы недоумевала "как это при таком количестве лыжниц не на кого заменить?"? Вот я и продолжил асоциацию с Сале - её тоже можно было бы заменить на любую фигуристку и тогда канадцы точо также безоговорочно и убедительно победили бы и вообще смогли бы на лёд выехать? Достаточно гражданства и просьбы в МОК включить в состав сборной - претенденток - 10 миллионов. может больше, может меньше. Ты о количестве? Так я его не считал.

Для российских лыжниц в эстафете, что 4 место, что шестнадцатое - полный провал. серебрянные медали - не успех. Сделать гипотетическую замену - это отдать медали кому-то из тех, кто их давно уже хочет, но не мог. Вынудить сделать замену (по подозрению) это практически выбить команду. Но лишить команду возможностей к реализации даже самых мифических шансов выиграть даже с заменяной спортсменткой - просто рационально. Как контрольный в голову. О спорт, ты Мир.


Sean22.02.2002 01:43:02

Африканец, а, кстати, а что будет с билтонгом? И собираешься ли ты еще выкладывать песни?
Я как раз вчера скачал нескачанные раньше песни Kombuis'а, кроме уже слышанных Lisa se klaveir и стакана виски - и они мен понравились меньше первых двух.


Африканец22.02.2002 01:39:10

Sean,

хоть песня и по-английски, но слово-то произносится на африкаанс, это же название. А вообще особенностей произношения бывает масса, например, жители Претории обычное "о" тоже произносят как "уо" - "Претуориа". А жители Кейптауна над ними за это издеваются.

Вдобавок, в песне произношение бывает подчинено ритму и экспрессии, т.е. быть не вполне классическим. В русских песнях такое тоже бывает.

К слову сказать, Voortrekker road - одно из самых моих нелюбимых мест в окрестностях Кейптауна. Вокруг - весьма скучные города Белвилл, Парроу и Гудвуд, и по краям дороги в основном стоят забегаловки Fast Food, шиномонтажные мастерские, да парочка убогих публичных домов.


Sean22.02.2002 01:35:12

Аардварк, Львенок, на всякий случай, напомню, что слово "пафосный" - жаргонизм, причем недавний, а прилагательное от "пафос" - патетический.


ВизК22.02.2002 01:35:08

Кандид

//фактор своего/чужого поля и даже официально учитывается в том же футболе.//

Этот фактор влияет прежде всего на игроков, а не на судей.

Ну рассуди сам: ты судья. Олимпийского уровня, то есть судил много лет, забирался в иерархии судей всё выше и выше, и вот забрался на самую вершину. У тебя есть сложившаяся репутация, собственные представления о порядочности, наконец. И что, ты будешь ради одной медали, которую даже не ты получишь, этим всем рисковать?
Дальше. Ты сел в будку судить. Телевизора или радио у тебя нет, ты не слышишь, что там комментаторы говорят и не видишь, что они там показывают, ты смотришь на тех, кого тебе надо судить и судишь.


Слепой Пью22.02.2002 01:34:25

кандид - только у норвежских судей видимо. Ну уж точно не у французских.

Вчера чехи сидели 6 минут, а российская НХЛ - 22 минуты. А потом Ягр опять колбасил и судью тоже. Но иногда судьи не всесильны. Тогда уже народные массы надо привлекать.

Так что там с беженцем из беларусской олимпийской команды? Дали ему уже статус или нет?


Львёнок22.02.2002 01:33:26

Аардварк,
не пафосные крики а...в, а пафосные крики по поводу а...в. И намёки. Что это они, гады, всё подстроили. В новостях я их, правда, тоже не видела. В основном здесь.

Пью,
снижает, ослабляет, уменьшает. Один за всех и все за одного. Всё правильно. То есть, не выставили, потому, что не хотели, а не потому, что не имели права по регламенту?
Но четвёртый вопрос был не таким. Напоминаю. При чём тут количество баб в стране?
По поводу пятого. Допустим, ещё как играем. Но дело не в этом. Пятый вопрос был - кому не должна была доверять Лазутина? Или, если ты имел в виду, российскую сборную, то кому не должан была доверять российская сборная?

Мне надо убегать сейчас, но я буду читать архивы.


Sean22.02.2002 01:33:07

//в субботу обещалась объяснить, что пьяницы прдпочитают философствовать, а не трахаться неверен
читать, как: ... объяснить, что тезиc..... не верен.


Sean22.02.2002 01:31:18

//Да, и что там все-таки про трахающихся пьяниц, а то я что-то утерял нить?

Африканец, Лайза в субботу обещалась объяснить, что пьяницы прдпочитают философствовать, а не трахаться неверен. А теперь пытается от объяснения отвертеться. Возможно потому, что после каберне предпочитает пофилософствовать.


ВизК22.02.2002 01:30:29

серж

Ну так и что плохого в этих бородках? Почему бы болельшикам не поддержать своего таким образом? Особенно, после того, когда он проиграл верное золото и еще травму получил из за кучи в финале 1000 метров.

Или ты хочешь сказать, что они этими бородками судей зазомбировали? Или секундомеры?


andy22.02.2002 01:30:03

Аардварк:
А фристайл - когда нашу после совершенно чистого прыжка с первого
на четверое место перекинули (позади канадцев, к слову) - тоже
все по правилам. После первого прыжка она на 9 баллов впереди
третьего места была.


Кандид22.02.2002 01:28:50

Как всё смешалось в доме О...их. Однако.

ВизК:

>>Судьям во время соревнований плевать и на масс-медиа и даже на трибуны.

И ещё у них есть нимбы, нет национальности, и живут они в карцере при гостинице.

Ну ведь признан фактор своего/чужого поля и даже официально учитывается в том же футболе. Так зачем же начинать заведомо бесплодную дискуссию?


Слепой Пью22.02.2002 01:27:29

:-) Фотошопом? А нафига? Измерили бы длину конька, сказали бы, что не соответствует и всего делов-то. Был бы американец на подходе, а повод наградить его найдётся. :-)
Хотя в коньках американцы сильны на этой олимпиаде, конечно. Даже без журналистов и судей иногда.


Sean22.02.2002 01:26:11

Африканец, спасибо. Действительно, после "ф" "у" в "уо" может быть не очень слышно, хотя песня и по-английски. А в "буре" певец просто произносил в два слога, причем первых был типа "ё". Но это он видимо так решил произносить, тем более, что под конец, он спел просто "бур".
А обычно в этих песнях у них либо "у", либо что-то среднее, между "у" и "ы".

Просто по выучивании нескольких языков у меня появилось привычка интересовать подобными, в общем-то, мелочами. Хотя черт его знает, может и выучу африкаанс, особенно если решу довести до ума свой голландский. Звучит он хорошо, духовно.


серж22.02.2002 01:26:10

Архи
см ссылку

А про бородки:

Американца японского происхождения Аполо Антон Оно, накануне выигравшего золотую
медаль в беге на 1500 метров, зрители поддерживали с удвоенной энергией. Болельщики
пришли на стадион с маленькими бородками под нижней губой, точь-в-точь, как у мастера
шорт-трека. Сделаны они были из кусочков пластыря. Телеведущий Джон Карли заявил,
что весь необходимый "инвентарь" делал у себя в квартире собственными руками,
сообщает АР. Для изготовления трех тысяч бородок он использовал липкую ленту,
имеющую клеящую поверхность с обеих сторон и искусственный мех. "Я думаю, что таким
образом нам удалось лучше поддержать Оно", - говорит Карли.


Слепой Пью22.02.2002 01:24:09

По четвёртому - любая замена в сбалансированной и специально тренировавшейся команде резко снижает её шансы - на секунды. Да даже изменение порядка эстафеты сильно повредит, не говоря уж о том, что на лыжню выйдут люди, которые не могут именно так подхватывать эстафету, именно так, как распланированно по трассе, гнать себя на максимуме возможностей, именно так передать, вложить дотянуть эстафету до следующей участницы. надо месяцы отрабатывать передачу этой палочки, что бы ни одна сволочь не смогла докопаться до техники передачи (запрещено отпускать её), знать, когда и как будет та, которой новенькая должна будет передать палку, стартовать и когда она протянет руку. Любая замена не будет на пользу, нужна сработанная комманда, механизм из четырёх разных, идеально пригнанных друг к другу деталей. Даже "дисквалификация по подозрению" одной Лазутиной (да и любой из них) срезала 90% шансов на золото. Потому что в команде не только лучшие, но и лучше всего согласованные и чувствующие друг друга спортсменки.

А по пятому - ну мы же стараемся избегать общения с людьми, которые не очень честно ведут себя, так? Это нормально - не играть в чужие игры.


Африканец22.02.2002 01:22:51

Лайза,

я тебе все же удивляюсь. Сама же говоришь - ваучеры, ВПК - и "хорошо относилась", а как олимпиада дурацкая - так "гадская страна". А казалось бы, что олимпиада - игра, не то что ваучер...

Да, и что там все-таки про трахающихся пьяниц, а то я что-то утерял нить?


Аардварк22.02.2002 01:22:34

Львенок

Какие пафосные крики а..цев? Это совершенно sideline item, в новостях еле найдешь.


ВизК22.02.2002 01:22:00

Архи

//А что за бородки и кому их клеили? И почему "как у амер. спорцмена"? Расскажите?? //

Это намёк на Аполло Оно - ссылка.

Он, кстати, был в финальном забеге, где австралиец, шедший последним, победил. Оно в кучу попал, свалился, и на четырёх конечностях вторым пришёл к финишу.

А вчера он выйграл вполне заслужено, и корейца за дело дисквалифицировали. На замедленном повторе всё было видно. (Шас придёт Слепой и скажет, что повтор фотошопом сделали).


ВизК22.02.2002 01:15:56

серж

Читал я североамериканскую прессу про Бережную и Сихуралидзе. Ничего плохого про них лично не видел. Если есть ссылочка - приведи, посмотрим.

Про судей - да, обсасывали все косточки. А фигуристов никто не трогал.


Африканец22.02.2002 01:15:24

Слепой Пью,

ну уж такова природа спорта. Шумахер вон со сломанной ногой катался, люди бегали с одной палкой и чуть ли не на одной лыже.

Ну и к тому же, в командной игре выбытие участника возможно и по объективным причинам, должен быть запасной план.


Аардварк22.02.2002 01:14:17

Архи

Американский спортсмен на самом деле японо-американского происхождения. С трогательной историей, как водится. Мама их кинула и папа-японец один сына воспитывал. Тот был способным, но раздолюаем, а потом все-таки взялся за ум, и вот...

Короче, из-за японскости бородка у него растет такая куценькая, тонкой полоской прямо под нижней губой.


ВизК22.02.2002 01:13:18

Архи

Я так полагаю, что там еще что-то было, кроме того, что мы можем сейчас прочесть. Может заспорили резко, слово за слово, а судьи шибко не любят, когда на них орут. Может еще какой конфликт между докторами, судьями и руководством российской команды вышел и норвежец "на принцип" пошел, а российские ребята - на свой "принцип". Я про это ничего не знаю, просто спекулирую, проигрываю возможные варианты. Журналюги еще не собрали и не систематизировали всей информации. Пока они дают только обрывки, которые им удалось заполучить. Надо дать этому скандалу некоторое время на то, чтобы вся, полная информация всплыла, тогда и будем делать выводы.


Львёнок22.02.2002 01:11:55

Аардварк,
нет, я как раз в очевидные интересы верю. То есть, я скорее поверю, что норвежской товарищ, который имел возможность сделать русским лыжницам пакость, эту пакость сделал, чем в пафосные крики по поводу а...цев, которым эти лыжи до ЛСА.
Жалко всё-таки наших лыжниц ужасно. Я за них всегда болею.

Пью,
я ответила? На свой вопрос? Это когда я сказала, что мне участие в Олимпиаде не светит? То есть, ты думаешь, я имела в виду, когда о запасных говорила, почему вместо Лазутиной не выставили(кто там у нас из России?..), скажем, Лайзу?
Пятый был по поводу твоего замечания в одной из реплик
>> Не надо играть с людьми которым не доверяешь - только и всего


серж22.02.2002 01:11:13

ВизК:
А ты просмотри отзывы североамериканской прессы на победу Бережной и
Сихарулидзе (до того, как они медальку выплакали). Там язык еще тот -
советскому агитпропу учиться и учиться.


Архи22.02.2002 01:11:01

"А дисквалификацию на шорт-треке (корейца) - потому что зрители наклеили 3000 бородок, как у американского спортсмена (ему очень
нужна была золотая медаль). "

А что за бородки и кому их клеили? И почему "как у амер. спорцмена"? Расскажите??


Слепой Пью22.02.2002 01:10:46

:-) А канада - святая родина фигуризма и способна фигурно кататься не только в телевырезках, но и перед судьями. А за лопатками у них крылышки.


Архи22.02.2002 01:09:18

"Вообще могли бы на трассу выпустить, а потом вторую часть экспертизы провести. И с позором снять со старух медали в случае подтверждения гнусных намёков. Как это раньше было принято"

Надо в какую-нить летопись ВМ занести, что в такой-то день такого-то года Архи согласилась со Слепым Пью.


Лайза22.02.2002 01:08:18

ВизК, цепочку ас-со-циаций завтра, все завтра. Я протрезвею и мне станет стыдно, может быть. А может, и не станет. Может,я буду собой гордиться. И еще раз громко крикну "Америку - на мыло!"


Архи22.02.2002 01:07:20

А вот тогда норвежскому судье, принявшему решение дисквалифицировать - хана, пожизненый цых с гвоздями. Возможно, что и результаты эстафеты анулируют.

Так а он-то в чем виноват в таком случае (кроме возможной задержки объявления результатов, это отдельный разговор от допинга)? Он же не может по первому тесту угадать результаты второго, иначе второй тест просто не нужен. Раз делают, значит - нужен, значит первый тест - просто предварительный. Объясни, зачем снимать после предварительного теста, если окончательный может показать невиновность? Пусть бежит, а если виновна, отберем медальку и отдадим той, что пришла следом.


Аардварк22.02.2002 01:07:08

Не верю я в подыгрыш норвежского доктора. Для норвегов лыжи - святое дело, вся страна следит. Выигрывать ценой дисквалификации соперника - противно и обидно. Это принижает победу.


IB22.02.2002 01:05:30

> Разве судье предоставлено право толковать
> результат медицинского анализа?

sud'e dostatochno po pravilam deistvovat'.
ili pro eto ne dochital eshe ?


Слепой Пью22.02.2002 01:05:26

Африканец - да. Возможно, что спорт важнее собственного достоинства, и возможно бы что даже с выжатой Чапаловой вместо Лазутиной девчонки от злости бы просто выиграли гонку. Но зачем давать им такой шанс?


Архи22.02.2002 01:05:09

На yahoo пишут:

----
The Russian team failed to start Thursday's race, which was won by Germany. Ukraine also failed to start, and no reason was given for its withdrawal.

Ну с Россией разобрались, а с Украиной что?


Африканец22.02.2002 01:04:16

"Надо быть идиётом, чтобы при таких очевидных интересах все-таки ставить подлянку"

почему? Чем мужик рискует? Не убьют же его, максимум - мудаком объявят.


ВизК22.02.2002 01:03:04

Архи
//через два дня делают тест Б и он - чист как стеклышко. Что тогда?//

А вот тогда норвежскому судье, принявшему решение дисквалифицировать - хана, пожизненый цых с гвоздями. Возможно, что и результаты эстафеты анулируют. Переиграть вот - вряд ли успеют...


Аардварк22.02.2002 01:02:15

andy

Я смотрела этот шорт-трек и смотрела медленный повтор. Кореец рукой отталкивал Оно, не давал обойти. Все было отлично видно. Он нарушил правила.

До абсурда доводите, бородки какие-то. Нет, чтобы просто посмотреть телик.


Архи22.02.2002 01:02:11

В общем, сухой остаток тот, что русской команде не дали совершить замену. Допинг там был или не допинг - отдельный разговор. Спортcментку одну сняли, заменить же - не дали. По вине ли русской команды им не дали провести замену? Ответ - нет. По чьей вине - тоже вопрос отдельный. Главное то, что команда не побежала не по своей вине. Имхо, из этого и надо исходить. Вопрос насчет Лазутиной - он отдельный вопрос, справедливо ее сняли или нет. К вопросу о неучастии _команды_ вина/невиновность Лазутиной не относится.


Слепой Пью22.02.2002 00:58:49

на четвёртый ты уже ответила, когда нэньку помянула. А пятый я не понял просто - честно не понял - даже свои реплики перечитал.

Аардварк - да при чём тут против русских. Не против руских, а за своих. Как канадцы и американцы. А чё, норвежцам неспортивно нельзя? Они ж тоже люди. А тут, знаешь ли олимпиада такая. Где как выясняется всё можно, если побеждать не умеешь. :-)

Вообще могли бы на трассу выпустить, а потом вторую часть экспертизы провести. И с позором снять со старух медали в случае подтверждения гнусных намёков. Как это раньше было принято.


andy22.02.2002 00:58:39

2 ВизК:
Может судьям и наплевать на трибуны, да только на этой Олимпиаде
их, скажем так "симпатии", почему то все больше в пользу US (в
крайнем случае - Канада, если американцы там не выступают).
Наиболее яркий пример - фигурное катание (не пары, а танцы и женщины-одиночницы), когда судей так запугали, что даже Украина
и Азербайджан ставят наших ниже соперников (в одном случае французов,
а в другом - ну конечно случайно - американцев), и в результате наши
проигрывают одним голосом.
А дисквалификацию на шорт-треке (корейца) - потому что зрители наклеили 3000 бородок, как у американского спортсмена (ему очень
нужна была золотая медаль). Короче, все здесь ясно.
Посмотрим завтрашний хоккей. Я уже ничему не удивлюсь.


Архи22.02.2002 00:57:48

"сами же говорят, что нужен еще "тест Б" через несколько дней." "

А вот представь ситуацию - через два дня делают тест Б и он - чист как стеклышко. Что тогда?


Любитель чистых лыж22.02.2002 00:57:32

Ссылка Сержа на редкость хороша. Сначала утверждается, что главный злодей - норвежский медик, тем не менее фотография подписана - "Жертва судейского произвола". Разве судье предоставлено право толковать результат медицинского анализа? Но как приятно ощутить себя жертвой!


Африканец22.02.2002 00:57:29

Слепой Пью,

если была возможность менять - надо было менять и бежать, уж бороться так бороться. Но, похоже, действительно нельзя уже было.


Архи22.02.2002 00:57:09

"Они уже объявили Лазутину "Жертвой судейского произвола", когда сами же говорят, что нужен еще "тест Б" через несколько дней."

Ну хорошо, жертвой стала не Лазутина, а команда, и не судейского произвола, а тех, кто о положительном тесте вовремя не сообщил. Сути дела это не меняет.


Архи22.02.2002 00:55:48

Аардварк, а я пока вижу, что неясно, почему им объявили о дисквалификации за 15 минут, если результаты знали раньше. То есть даже если допустить на секундочку, что Лазутина нашпигована допингом, это не повод дисквалифицировать всю команду. Правила такого нет, чтобы дисквалифицировать всю команду. А раз нет - то дайте провести замену. А раз не дали - то естественно, они протестуют.

Мне кажется, что если бы они были убеждены, что Лазутина на допинге, безопасней дать ей пробежать, получить золото, потом уже вторым тестом померить точно (который через два дня делается, если верить статье) и вот тут, обнаружив допинг, лишать всех медали. И скандала нет, и все честно, и шишки бы посыпались на Лазутину, которая всех подвела бы в таком случае.

А так - нет, неясно, почему затянули с объявлением и не дали провести замену. Значит, в допинге уверены не были, а придраться и снять команду ну о-очень хотелось.


Аардварк22.02.2002 00:55:33

Львенок

Именно что очевидные. Надо быть идиётом, чтобы при таких очевидных интересах все-таки ставить подлянку.


Львёнок22.02.2002 00:54:07

ВизК,
не-а, я с Кандидом согласна - от страны проведения много зависит. И она традиционно выигрывает больше медалей, чем обычно. И судьям не на всё плевать. И вообще.

Аардварк,
ну, как раз у норвежцев тут интересы очевидные, а не какие-то там туманные и непонятные.
Нет, ну странная история всё-таки.


ВизК22.02.2002 00:53:15

серж

Ничего это не проясняет. Они уже объявили Лазутину "Жертвой судейского произвола", когда сами же говорят, что нужен еще "тест Б" через несколько дней.

А уж то, _как_ написано, дык наш Слепой - мальчишка в inflamatory language по сравнению с авторами.


Аардварк22.02.2002 00:49:00

С Слепым Пью не надо спорить. Надо наслаждаться его творениями. На самом деле кайф.


Слепой Пью22.02.2002 00:48:54

ВизК - надо гнать. Но если считать эритроциты допингом, то у тебя, который не бегает 5 км за 10 минут их миллиарды. Если я возьму иглу, пробирку и проведу нехитрые манипуляции, я за 10 минут с точностью до 15% узнаю сколько было эритроцитов на кубический дециметр. Ещё через 10 минут я смогу заполнить формулу крови с указанием относительного количества молодых, зрелых, редуцированных и неполноценных эритроцитов и прочих клеток крови. Но это не всей крови, а той, что была в пробе. Эритроциты это не лейкоциты - их уровень гораздо динамичнее. Вообще достаточно испугаться, для того, что бы их стало вырабатываться больше.
А уж если кровь на анализ буду брать я.. то поверь мне - он будет таким, который мне нужно. :-) Без всяких подмешиваний - просто за счёт разницы скоростей оседания и коагуляции. Достаточно просто минутку на воздухе кровь подержать, ничего с ней не делая, как её состав изменится - начнётся распад одних элементов, связывание других, сгущение сыворотки.. и под линзой счётного устройства или глазом медсестрички будет сплошная корочка из эритроцитов.

А вопли и протесты - да. именно. пустое это. неприлично это, даже если тысячу раз прав и право твоё гнусно попрано. не канадцы же они какие нибудь - не к лицу это. Утереться надо, а в следующий раз не подставляться.


Так-то22.02.2002 00:48:49

ВизК
А если это был не допинг? Как же презумпция невиновности? Даже в твоей ссылочке написано, что "возможно последствия приема ЭПО", но никак не наверняка. И снимайте медаль потом, когда докажете вторым тестом, что это именно допинг, а не следствие высокогорья или месячных. А гонку дайте провести.

ЗЫ. А когда нашт предложили померять уровень гемоглобина другим аппаратом - им отказали. А превышение нормы - всего 0,8!


Слепой Пью22.02.2002 00:48:43

ВизК - надо гнать. Но если считать эритроциты допингом, то у тебя, который не бегает 5 км за 10 минут их миллиарды. Если я возьму иглу, пробирку и проведу нехитрые манипуляции, я за 10 минут с точностью до 15% узнаю сколько было эритроцитов на кубический дециметр. Ещё через 10 минут я смогу заполнить формулу крови с указанием относительного количества молодых, зрелых, редуцированных и неполноценных эритроцитов и прочих клеток крови. Но это не всей крови, а той, что была в пробе. Эритроциты это не лейкоциты - их уровень гораздо динамичнее. Вообще достаточно испугаться, для того, что бы их стало вырабатываться больше.
А уж если кровь на анализ буду брать я.. то поверь мне - он будет таким, который мне нужно. :-) Без всяких подмешиваний - просто за счёт разницы скоростей оседания и коагуляции. Достаточно просто минутку на воздухе кровь подержать, ничего с ней не делая, как её состав изменится - начнётся распад одних элементов, связывание других, сгущение сыворотки.. и под линзой счётного устройства или глазом медсестрички будет сплошная корочка из эритроцитов.

А вопли и протесты - да. именно. пустое это. неприлично это, даже если тысячу раз прав и право твоё гнусно попрано. не канадцы же они какие нибудь - не к лицу это. Утереться надо, а в следующий раз не подставляться.


Какой все-таки осведомленный человек, и как он уверен в своих познаниях!22.02.2002 00:48:24

ВизК

// но судьи и, соответственно, результаты соревнований, сбоку от всего этого. Сначала результаты получаются, а потом СМИ на них коммерческие и политические дивиденды делают, а не наоборот.


Аардварк22.02.2002 00:48:08

Ага, теперь, значит, козни норвежского судьи. Все не слава богу! Все против русских, ну все. Даже северные нордические и сдержанные народы.


серж22.02.2002 00:42:47

Кому интересны подробности про эстафету - см ссылку. Это многое
проясняет.


ВизК22.02.2002 00:41:08

Кандид

//И поддержка на стадионах, и масс-медиа, и судейство - вполне зависят от места проведения. Да и сама Олимпиада - событие не только спортивное, но и политическое.//

Судьям во время соревнований плевать и на масс-медиа и даже на трибуны.

Вокруг Олимпиады действительно нагорожено всего, в том числе и политической пропаганды, но судьи и, соответственно, результаты соревнований, сбоку от всего этого. Сначала результаты получаются, а потом СМИ на них коммерческие и политические дивиденды делают, а не наоборот.


Львёнок22.02.2002 00:39:58

Пью,
нет такого спорта. Даже шахматы не такие. Вот сомневаюсь я, что меня взяли бы выступать за шахматную сборную от Украины даже в качестве запасной. Не говоря уже о лыжах. Но что-то мне кажется, что оставшиеся пять лыжниц из олимпийской команды были не просто гражданками своей страны, а ещё и лыжными гонками понемногу занимались. Так, любительски.
То есть, Сале тебе случайно в голову пришла? Хорошо. Тогда скажи, пожалуйста, какая связь между заменой одного человека из пары в парном виде спорта, и спортсмена-одиночника пусть и в составе команды на эстафете? Насчёт Дали не знаю, а у финнов, по-моему, целую мужскую команду на допинг скандале поймали, правда, они не кричали, что это происки, а краснели, извинялись, и говорили, что финская лыжники ещё обязательно вернутся. Вот глупые, скажи?
Шеф под машиной - пример великолепный. Если ты знаешь, что у тебя будет шанс перенести встречу. С Олимпиадами наверняка известно, что нет. Поэтому такие трагические случайности стараются предусмотреть и иметь кандидата на IO Шефа. Кстати, ты утверждаешь, что не было запасных, и выставить было некого?
Кстати-2, я до сих пор жду ответа на два вопроса. Которые "это четыре" и "это пять".


ВизК22.02.2002 00:36:17

Лайза

//ВизК, ты мне напоминаешь одного знакомго шофера, который уверял меня, что женщина безаварийно водить не может//

Интересно, почему? Перескажи цепочку асоциаций.


Кандид22.02.2002 00:36:07

Слепой Пью:

>>И это не лыжницы, это Лучшие Лыжницы Российской команды. И, возможно, лучшие лыжницы на эстафете 2002 года, что и могло подтвердиться. Но все вместе.

Ты это случайно не стоя писал? Нет? Но очень похоже.

А вообще-то даже в командных играх бывают замены. И ничего, никто от ужаса в обморок не падает. А тут как же - эстафета! Лучшие лыжницы, слившиеся в экстазе передачи ея друг дружке.


ВизК22.02.2002 00:34:33

Слепой Пью
//Где у каждого своя конкретная отрепетированная роль. И Шефа сбивает машина. Можно его заменить кем-то и участвовать в переговорах?//

А если шеф по дороге заглянул в бар и ужрался в зюзю? Кто виноват, что этого шефа нельзя заменить?

Если был допинг, а это доказать или опровергнуть легко: пробирочка с кровью - вот она, опечатаная, то никакие вопли и протесты не помогут. За допинг надо гнать в три шеи не взирая.


Архи22.02.2002 00:32:55

"Я в какой-то момент забыла ник ввести. "

Вот кстати я тоже. Но я честно бросила эту сессию и переголосовала заново, там же IP все равно один был.


Слепой Пью22.02.2002 00:31:46

Для относительного увеличения количества эритроцитов в крови здоровому нормальному человеку достаточно просто переехать в высокогорье, совершить высотный многочасовой перелёт, перетренироваться. у здорового физически человека при недостатке кислорода сработают компенсационные механизмы - печень начнёт плодить эритроциты со страшной силой - как танки во время войны. Что бы переносить кислороду больше и вытягивать его из лёгких при огромном потреблении. Это кроме физиологических особенностей женщины в недевочковом уже возрасте, профессиональной спортсменки и специально заточенной для производства огромного количества эритроцитов биомашине, к которой снизу можно пристёгивать лыжи, а сверху золотую медаль. У неё что, анемия должна быть ярко выраженная, что бы со старта сняли не её, а Вяльбе? Нафиг она, анемичная, на трассе нужна-то тогда? Айда боксёров с ринга снимать за объём бицепса или завышение объёма вдоха?


Лайза22.02.2002 00:31:06

А я не бросала голосовать на половине. Я в какой-то момент забыла ник ввести.

ВизК, ты мне напоминаешь одного знакомго шофера, который уверял меня, что женщина безаварийно водить не может. Я его тогда спросила - что, у вас ни одной аварии не было? О, сказал он, были , да еще какие!

Я к тому, что даже если, - что, одни наши в г***е, а все остальные в белом? Так не бывает. Вон, вроде 90% норвежцевв команде якобы болеют астмой. И пользуются какими-то лекарствами, соответственно.(Сведения из ТВ, за что купила)


Африканец22.02.2002 00:28:46

Sean,

так упомянутые же не по-английски поют, вот и произношение не английское. Сочетание "оо" произносится (с точностью до диалектных различий) примерно как "уо", при этом какой звук сляхнее - зависит от слова, темпа речи и особенностей говорящего. Вот и "Буор", и "Фуортреккер" (обращаю внимание на это "Ф" - именно так произносится буква "V".


Архи22.02.2002 00:28:04

"Мы два дня на эту тему базарили, двадцать раз было объяснено, почему делается именно так. "

Ну не прочла я архивы за эти два дня, судя по всему, ну что теперь? Анализ в любом случае интересен. А насчет заполнения - так тут-то люди сидят не случайные, а те, кому интересно. Думаешь, бросили бы на половине?


Аардварк22.02.2002 00:27:28

Слепой Пью

Да, конечно, соревноваться и побеждать. Если бы заменили кем-то другим, возможно, наши не получили бы золота. Но, имхо, бронза или серебро будут получше, чем полное неучастие.


Кандид22.02.2002 00:25:46

Ругаемся? Ну-ну...
А я сегодня такую статью прочёл о ВК - что просто поразился собственной доброте.

ВизК:

Насчёт мизерной роли страны проведения ты не прав. И поддержка на стадионах, и масс-медиа, и судейство - вполне зависят от места проведения. Да и сама Олимпиада - событие не только спортивное, но и политическое.

Резонер:

Молодец.

С.Тютькин:

Ну и правильно. Перефразируя Андронникова - любишь Конана, люби до конца.


Резонер22.02.2002 00:25:37

Слепой Пью,
молодец, действительно очень смешно написал (про эстафету). Но все-таки я бы постарался чуть-чуть смягчить, а то все-таки видно, что ты стебешься, а должно оставаться сомнение.


Алена22.02.2002 00:22:57

Sean -
не, просто договорились бы два раза не считать. Ну, поспорили бы с недельку, какие именно два...


Sean22.02.2002 00:22:17

Лайза, ну, в общем-то я это и хотел сказать. Впрочем, про лишнюю он наверное не думает.


Алена22.02.2002 00:21:19

И мне почему-то кажется, что неблагодарность - не самое симпатичное человеческое качество. Я могу и ошибаться, конечно...


Sean22.02.2002 00:19:55

Алена, если бы ты написала 258, то нужно было бы до 512...


Аардварк22.02.2002 00:19:52

Да, если тут дело в часе до старта, тогда понятно. Получается, что это правило как бы расчитано на наказание использующих допинг. В случае обнаружения допинга вся команда вылетает, потому что нет времени на замену. В случае же других проблем, типа спортсмен накануне заболел, остается достаточно времени на замену и все ок.

Какое-то разумное зерно в этом есть


Резонер22.02.2002 00:17:47

Архи,
станешь грубее! Мы два дня на эту тему базарили, двадцать раз было объяснено, почему делается именно так. Потом я два дня трачу на анализ, и тут появляется Архи, вся в белом, и тоном крупного специалист, так свысока, обьясняет очевидные вещи.

Объясняю - не столько для тебя, сколько для всех остальных: есть список в 440 фильмов. Если тебе нужно отметить то, что нравится - это занимает минут 30. Если нужно _каждому _ фильму поставить оценку - это займет минимум вдвое больше времени. По моему опыту, такие анкеты заполняют только участники специальных экспериментов, которым за это платят, и которые относятся к этому делу очень серьезно. Иначе многие просто даже не берутся, или бросают на половине. В нашем случае таких было 2 человека, а было бы много больше.

Результаты нужно оценивать именно так: измерялось положительное отношение к фильмам.


Алена22.02.2002 00:17:21

//надо 256. Чтобы аккуратненько было.

Sean -
ведь хотела же написать - 258. Поленилась... :-)
И что теперь - придется продолжать, что ли?


Л.22.02.2002 00:17:17

справка, ну вроде и я о том же. Хотя я ни в чем не уверена.
Шон, если ты намекаешь, что он не думает о тр**, то ты, скорее всего, прав.Он , наверное, думает:"Последняя бутылка была лишней".


Слепой Пью22.02.2002 00:16:32

Аардварк - прекрати паясничать сам. В команде не 4 лыжника, а Лариса, О. Данилова, Е. Вяльбе и Гаврылюк. Это - команда. Он не приехали передавать палку, он приехали соревноваться и побеждать. Но соревноваться не с мифическими лабораториями, а честно махать лыжами и палками. Ну наивные, конечно, но не тупые. И это не лыжницы, это Лучшие Лыжницы Российской команды. И, возможно, лучшие лыжницы на эстафете 2002 года, что и могло подтвердиться. Но все вместе. А если взять сейчас любую российскую гражданку в пределах досягаемости, то она никак не сможет пробежать так, как пробежала бы лариса. Эстафета это дисциплина такая, где выигрывают только все сразу, а подвести всю команду может любой. Любая. Но эти бы не подвели - они бы на тумбочку влезли бы. Все вместе. Как влезали в почти таких же составах много раз. Эстафета - это же не кёрлинг или халф-пайп, это то, где российская команда должна была подтвердить свой статус постоянного призёра, и большей частью золотого.

Львёнок - раз - назови мне пожалуйста вид спорта, в котором личные физические и волевые данные не играют никакой роли. Где можно не тренироваться десятилетиями, где достаточно быть просто гражданкой страны для участия в олимпийской сборной. Ну кроме шахмат, а?
Фамилию Сале? Пф. А чё Бьёрндалена не дали поэксперементировать перед биатлонами и кроссом? Ужо если бы ничего не нарыли, то не смогли бы измотать парня так, что он не то, что бегать, стоять на лыжах не смог бы.
Для устранения российской команды с пьедестала достаточно выбить любое звено. Олимпийская Эстафета это вид спорта, где все участники готовяться побеждать вместе.

А запасные.. представляешь - ты, Шеф, Юрист и Ведущий спец твоей фирмы едут на важное совещание. Где каждый должен будет выложиться для достижения результата. Где у каждого своя конкретная отрепетированная роль. И Шефа сбивает машина. Можно его заменить кем-то и участвовать в переговорах? Да. Если предмет переговоров не очень-то интересует. А лучше перенести встречу до того момента, когда твоя команда будет подготовленна к победе.


Алена22.02.2002 00:15:34

//вот твою как раз прочла и вроде даже ответила? Где что пропустила?

Архи -
извини, я это писала ДО того, как ты на нее ответила. Снимается...


Sean22.02.2002 00:15:26

//Протест строится на противоречии этого правила тому что забор крови
//производился именно в этот последний час, что не дает возможности
//провести замену вовремя.
справка, это правильно. Потому, что во-первых нелогично, а во-вторых тогда мы выигоаем этот протест и получим золотые медали автоматом, как канадцы их получили. Правда у них уже второе место есть, но тут постесняются не дать, из политкорректности к русским, у которых уже одну единственность первого места отобрали.


Львёнок22.02.2002 00:13:55

Значит, всё-таки дисквалифицировали. Плохо. Очень. Но всё равно непонятно, почему не было запасной лыжницы. Не вообще в команде, а готовой выступить, если что. Я тоже далека, как и Аардварк, ну ведь бывают случайности, ногу, в конце концов, можно подвернуть, мало ли, всё бывает.
Кстати, а почему а...цы виноваты? То есть, они вообще к...ы, это я понимаю, но их лыжи не интересуют в принципе, тут скорее руку Рима искать надо.
Да, и почему не вышли украинки на старт? В знак протеста, что ли?


Sean22.02.2002 00:13:02

А это мне кажется, или уровень гемоглобина может иметь естественные колебания и постоянные аномалии у отдельных личностей? А также долговременные отклонения из-за болезней, например?
Резонер, ты должен знать, так что, ежели знаешь, ответь.


справка22.02.2002 00:12:53

Лайза

//Ребята, Лазутину сняли почти перед самым стартом и не дали выйти никому на замену. Такова версия российского телевидения. Наши кричат, что мы выиграли бы золото и во втором составе.

Росийское телевидение сообщает, что замена невозможна была согласно правилам, запрещающим таковую менее чем за час до старта. Протест строится на противоречии этого правила тому что забор крови производился именно в этот последний час, что не дает возможности провести замену вовремя.


Любитель чистых лыж22.02.2002 00:10:33

Вот и Баранову из-за EPO дисквалифицировали. Помните, как из Сеула все болгарская команда по штанге убежала, когда троих легковесов по допингу сняли? Теперь черед убегать пришел русским и украинцам. Да еще предыдущие медали отберут с многолетней дисквалификацией. Не ожидали, что кровяной допинг уже научились диагностировать, вот и фиаско.

Соревноваться надо честно, а не таблетки лопать со шприцем в обнимку.


Sean22.02.2002 00:10:24

Алена, надо 256. Чтобы аккуратненько было.


Архи22.02.2002 00:09:34

Алена, да вот твою как раз прочла и вроде даже ответила? Где что пропустила?


Алена22.02.2002 00:08:58

Ладно, и обсуждали все это двести пятьдесят раз. Надоело...


Архи22.02.2002 00:08:39

"Запасной, если это настоящий запасной, должен ехать к старту вместе с основной командой"

Да, неясно почему у них не оказалось никого, мало ли что может случиться. В футболе-хоккее и прочих регби сидят же запасные на скамеечке на всякий случай.


Sean22.02.2002 00:08:00

Лайза, в смысле, ты говорила, что ты чувствуешь, что наоборот, и что со мной по этому поводу поспоришь.
Показать - в математическом смысле, когда иногда это слово употребляется вместо доказать.


Алена22.02.2002 00:07:36

Архи -
а потом ты удивляешься, когда тебе говорят, что ты не читешь чужих реплик...


Аардварк22.02.2002 00:06:41

За 15 минут, конечно, не успеть замену найти. Если отстаток команды спит в гостинице или еще там чего. Запасной, если это настоящий запасной, должен ехать к старту вместе с основной командой, быть с формой, лыжами, разогрет и все такое.
Как человеку далекому от организации соревнований, мне это кажется очевидным. Видимо, организаторам это в голову не пришло. И такие факторы как, например, внезапное плохое самочуствие спортсмена от фигового макдональдсовского завтрака в расчет не принимаются.


Лайза22.02.2002 00:06:19

Шон, я завтра протрезвею и расскажу тебе, какое отношение к ваучерам имели американцы. Коротко если, американцы ваучеризацию и разработали. У меня даже где-то архивы были того времени, если не выкинула при переезде. Но это не важно, а важно то, что наши все такие кинулись дружить, а те кинулсиь пользоваться, пока дружат, и быстро разломать, пока снова не раздружились. Хотя если бы относились по-человечески, то никто бы и не раздруживался. Вот.


Архи22.02.2002 00:05:57

"Когда на _каждый_ фильм из длинного списка надо мышкать - это же намного дольше"

Ну так оставить ту же графу по умолчанию - графа "не смотрел" заполнена автоматически. Все-таки не на каждый фильм тыкать бы пришлось.


Sean22.02.2002 00:05:26

Лайза, вот я и спрашиваю, что он думает по этому вопросу. По твоему.

Африканец, а почуму в песне про мистического крестьянина Valiant Swart поет не "мистик бур", и даже не "мистик быр", как иногда выходит у Akkedis, а так и поет иногда -"Бо/эр"?
И почему Kombuis поет "Вортреккер роуд", а не "Вуртреккер"?


Архи22.02.2002 00:04:08

Резонер, че-то ты чем дальше, тем грубее. Я всего-навсего о том, что при разнесении критериев анализ был бы поближе к тому, что есть на самом деле. А ты сразу на дыбы, я и не сомневаюсь, что ты справишься с любым анализом.

А почему было бы плохо с заполнением? не смотрел, не понравилось, понравилось. Три графы. Ну или больше, по вкусу.


Лайза22.02.2002 00:02:20

Шон, ну подумай сам,что ты мне приписываешь. Что я хотела тебе показать, что пьяницы не философствуют, а тр****ся. Как же это я могла бы? А тренер Лазутиной в полном опять-таки охренении по телевидению говорит, что у Лазутиной месячные. По-моему, первый раз я слышу это слово по ТВ. А то все - "критические дни". Пусть вернут обратно Самаранча.


Sean22.02.2002 00:01:17

Лайза, а какое к ним отношение имебт американцы? И ВПК?
Я свой вложил в Пушкина, поэтому, когда у меня был пожар, он не сгорел. Он до сих пор у меня. А как это - у шефа два?? И как это - свой не видела?



Комментарии (698): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru