Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 

Комментарии (580): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец21.02.2002 23:59:23

В Российской женской команде девять человек:

БАРАНОВА Наталья
БУРУХИНА Елена
ГАВРЫЛЮК Нина
ДАНИЛОВА Ольга
ЕГОРОВА Любовь
ЗАВЬЯЛОВА Ольга
ЛАЗУТИНА Лариса
СЧАСТЛИВАЯ Екатерина
ЧЕПАЛОВА Юлия

То есть в принципе замена возможна, а вот за 15 минут - непонятно. Просто, наверное, не успели.


Лайза21.02.2002 23:58:35

Человек в правом нижнем углу уже почти мертв, по-моему.
(рассмотрев картинку).
Sean, что значит "какие ваучеры"? Тебе не досталось? А вот моему шефу Чубайс подарил пару. Я свой, правда, тоже не видела. Но точно знаю, что они были. На Ленинке стояли люди с табличками "Куплю ваучер".
Ребята, Лазутину сняли почти перед самым стартом и не дали выйти никому на замену. Такова версия российского телевидения. Наши кричат, что мы выиграли бы золото и во втором составе.


ВизК21.02.2002 23:57:46

Львёнок

Всё таки дисквалифицировали. Доктора из допинг-контроля запретили Лазутиной выходить на старт, говорят, что может помереть прямо на трассе. Не эритроцитов у неё в анализе много было, а гемоглобина (я не медицинский доктор, могу и ошибиться).

Вот тебе подробности - по ссылке. Цитата оттуда:

An unnaturally high hematocrit level can be a sign of the use of artificial blood-boosting drugs such as EPO.
EPO, a quick shot-in-the-arm which replaces expensive high altitude training, can boost the red blood cells which carry oxygen to the muscles but it is very dangerous because it can thicken the blood and leave athletes open to cardiac arrest


Львёнок21.02.2002 23:56:00

Стоп. По ссылке ВизКа я прочитала, что представитель российской лыжной команды выступил с заявлением, что с Лазутиной что-то там не так, поэтому она выступать не может, заменить не кем, и они не будут учствовать в эстафете.
Может кто-нибудь дать ссылку на то, что их сняли с эстафеты, а не они сами? Всё равно, на русском или на английском.


Во Фразы!!!21.02.2002 23:55:26

=========
Слепой Пью
Да ладно паясничать-то.
=========


Слепой Пью21.02.2002 23:51:35

:-) Чисталыжник - у Чепаловой тоже золотую медаль хотят отобрать. Ходят слухи, что если с душой и творчески подойти к экспертизе, том можно запросто в её крови не только эритроциты найти, но и героин со стрихнином.


Sean21.02.2002 23:51:01

Лайза, ну, не знаю, хотела ли ты, но определенно говорила, что хочешь.


ВизК21.02.2002 23:50:30

До некоторых всё не доходит, что Олимпиаду проводит МОК - Международный Олимпийский Коммитет. Американцы - да, хозяева Олимпиады, но только в её _хозяйственной_ части: спортсменов накормить, напоить, спать уложить, безопасность их обеспечить, отвезти и привезти. Стадионы подготовить, дороги расчистить, билеты продать, зрителей запустить. Всё. Кому медали присудить, кого с пробега снять и другие _спортивные_ вопросы американцы не решают. Это делают судьи и другие официальные лица назначенные международными федерациями отдельных видов и утверждённые тем же МОК. Они от "хозяев (хозяйственников)" не зависят никак, и всё решают сами, по своим правилам. Американские судьи, рефери, врачи в допинг-контроле и т.д. там тоже есть, но на равных с представителями всех остальных стран-участников.


Аардварк21.02.2002 23:49:01

Слепой Пью

Да ладно паясничать-то. В команде больше 4 лыжниц. Если первую дисквалифицировали, ее можно заменить номером 5. Чай не африканская команда-то.


andy21.02.2002 23:48:50

Так не дали запасных выставить. Наши бы даже вторым составом всех
сделали. А фристайл смотрели - нашу там просто в наглую засудили
(с первого на четвертое место передвинули).


Лайза21.02.2002 23:48:21

Сейчас показывают интервью с ЛеГунь. Вид у нее недепрессивный, скорее слегка сердитый.
Шон, показывать тебе обратное я не хотела. Честно. картинку сейчас посмотрю.

Пью, ты прав, ты прав,но ведь где-то надо бегать. А все Фердинанд и Изабелла. Это они во всем виноваты.


Львёнок21.02.2002 23:47:36

Пью,
если бы лыжная катание было парным, и Лазутина должна была бы синхронно катить с кем-нибудь, и долго и нудно это репетировала, я бы твой пример согласилась рассматривать как адекватный. А так - только как повод вставить фамилию Сале и страну Канаду. Это раз. Я не знаю, как у фигуристов, есть ли у них запасная пара, на случай, чтобы кто-то от страны всё же выступил, если с основными что-то произойдёт, а в лыжах запасные есть. Раньше были во всяком случае, я точно помню. Это два. Мне не очень верится, чтобы за 20 минут до такого выступления выяснилось что что-то настолько не так с кровью у одной из участниц, что раньше им анализов не делали. Это три.
При чём тут количество баб в стране? Это четыре.
И кому в данной игре не надо было доверять Лазутиной? Это пять.


Sean21.02.2002 23:46:55

Лайза, какими еще ваучерами? А ВПК Америка вполне официально разваливает, и никто не возмущается. Например, грнты, по которым нужно доказывать, что ты во-первых работал по темантике связанной с оборонкой, и во-вторых, что то исследование, на которое дается грант никак с ней не связано. Ну, по-моему и замечательно.


Слепой Пью21.02.2002 23:45:53

:-) Запасные в команде лыжи должны быть. палки и шапочка с очками. Уж лазутина точно не поучавствовать, а побеждать приезжала. А если кто-то и существует, кто может её заменить, то он бы не на скамеечке сидел, а с ней в команде бегал и медали свои зарабатывал.


Резонер21.02.2002 23:45:31

Архи,
всё это мы уже обсуждали, много раз. Не нравится - сделай лучше. Неохота мне спорить на тему "а вот если бы построить мост, а по бокам поставить лавки".

>> Ну вообще-то в стандартных опросниках по любому предмету всегда есть отмазка "не знаю", "не уверен", и/или "не хочу отвечать". И ничего, справляются с анализом">>

Ты совсем бестолковая или притворяешься? С анализом мне было бы легко справиться, с заполнением было бы плохо.


Алена21.02.2002 23:43:07

//И ничего, справляются с анализом.

Архи -
да не в анализе была проблема! А в заполнении. Когда на _каждый_ фильм из длинного списка надо мышкать - это же намного дольше. Ну и заполнили бы эту анкету 3-4 особо сознательных или заинтересованных личности. Вот содержательный анализ-то из этого получился бы!


Любитель чистых лыж21.02.2002 23:40:56

А накануне Баранову с допингом поймали. Вот и поснимались быстренько Россия с Украиной.


Аардварк21.02.2002 23:40:42

Вообще-то да, неужели не было запасных? Как-то странно. Такая большая лыжная команда...


Sean21.02.2002 23:38:23

Слепой Пью, вообще-то в таком виде спорта, как лыжи, должны были бы послать запсных.


Аардварк21.02.2002 23:38:18

Архи

Был какой-то такой опросник общественный на интернете, типа вводишь оценки понравившимся фильмам и он предлагает фильмы, которые, по его мнению, могут тебе понравиться (и список тех, что не стоит смотреть).
По-моему, там фишка была в налиции большой базы мнений. Куча народу оценки вводила, и потом опросник выбирал по корреляции мнений свои советы.

Только этот опросних сейчас издох вместе в дот-комами. А хорошая вещь была. Забыла название, ну что ты будешь делать с этим Альцгеймером...


Лайза21.02.2002 23:37:58

ВизК, ни хрена себе!Наоборот, были запасные, им не дали выйти. Сам анализ на эти эритроциты был опробован только в январе и у всех, кто его тогда проходил, был положительным. Не факт, что его хорошо научились делать.
И ваще, не забывай, я работала в USAID. Я эту контору государственную знаю изнутри. Прекрасно помню, как мы с моим шефом разваливали российское народное хозяйство ваучерами. Приговаривая - "Главное, развалить ВПК, на это конргресс нам даст денег". Не любите вы нас...


Архи21.02.2002 23:37:25

А как ты себе представляешь опросник, из которого видно, какие из непосмотренных фильмов тебе понравились бы?

Ну вообще-то в стандартных опросниках по любому предмету всегда есть отмазка "не знаю", "не уверен", и/или "не хочу отвечать". И ничего, справляются с анализом.

В данном опроснике критерии "не смотрел" и "не понравилось" объединены в один. И схожесть вкусов по нему судить нельзя.

Например, уехав из России 8 лет назад и живя в амер. глубинке, я не смотрела "Брат" и "Брат-2". В твоем опроснике я отмечу "не смотрел/равнодушен". Баида, например, смотрел и ему понравились оба фильма. А также нам обоим с ним понравились "Фантомас" и "Волга-Волга". По твоему опроснику выйдет, что наши вкусы различны, а по опроснику, где два параметра разнесены, выйдет, что наши вкусы совпадают по просмотренным фильмам. Если же я не смотрела Фантомаса и Волгу, то выйдет, что наши вкусы просто нельзя сравнивать. Хотя там уже можно будет анализировать, что и Байде и мне нравятся детективы и комедии, например.


Слепой Пью21.02.2002 23:36:25

:-) Львёнок, а если бы перед парным катанием Сале дисквалифицировали, то наверное вся канадская пара не смогла бы выйти на лёд, да? Чё, некем её было заменить? Да в канаде 10 миллионов баб, чё не одной не нашли бы за 20 минут до выступления?


Алена21.02.2002 23:31:35

Резонер -
спасибо! Не пропадет ваш скорбный труд...
Серьезно - действительно интересно.


Слепой Пью21.02.2002 23:28:06

А чё слышно по беженца из белорусской команды? почему скандала нет?


Львёнок21.02.2002 23:27:13

Ни фига себе. Как это - просто не вышли на старт??..
А наших, оказывается, не дисквалифицировали, а они себя сами. Ни фига себе-2. Заменить некем, кровь не такая... Тёмная какая-то история.

Резонер,
киноманы тебя не забудут! Титатнический труд. Особенно, когда объединишь русские и иностранные фильмы...:)


Слепой Пью21.02.2002 23:26:47

Точно - резонер - если выкинуть или заменить сталкера - и это получится мой список, по которому я бы поставил +2 всем. Сливки.


Омар Хаям21.02.2002 23:25:14

В день завтрашний нельзя сегодня заглянуть,
Одна лишь мысль о нем стесняет мукой грудь.
Кто знает, много ль дней тебе прожить осталось?
Не трать их попусту, благоразумен будь.


Слепой Пью21.02.2002 23:25:03

Да не надо ничего доказывать. Не надо играть с людьми которым не доверяешь - только и всего.


Резонер21.02.2002 23:24:45

Архи,
ты отдельно, не обьединяешься в группу ни с кем.

>>о вкусах судить по этому опроснику сложно, потому что неясно, какие из непосмотренных мной фильмов мне бы понравились, например>>

А как ты себе представляешь опросник, из которого видно, какие из непосмотренных фильмов тебе понравились бы?


BaidA21.02.2002 23:23:22

если Ирландию с кем и сравнивать - то с Украиной

по жизни обе страны старшие сёстры "воспитывали"

добрые кромвели и петры первые

только в Ирландии с языком хуже получилось, гэльский ведь вымер почти


Слепой Пью21.02.2002 23:22:17

:-)) Странное соседство - сталкер и мимино, осенний марафон, формула любви, берегись автомобиля.. такая тарковщина и нормальные человеческие фильмы для людей..


андрей21.02.2002 23:21:14

Американы вообще оборзели - сняли наших лыжниц с дистанции. Пойду смотреть Брат-2.


Резонер21.02.2002 23:19:03

Теперь - как объединяются фильмы.
Q выдляю 7 групп. Внутри каждой группы могут быть подгруппы, я их разделяю точкой с запятой.

1. 17 мгновений, Бег, Белое солнце пустыни; Обыкновенное чудо, Тот самый Мюнгх, Покровские ворота.
2.Место встречи, Джентльмены, операция "Ы", Простоквашино, Бриллиантовая рука, Иван Васильевич, Кавказская пленница; пластил. ворона, Я ваша тетя, Собач;е сердце, Ирония судьбы
3. Мимино, Берегись автомобиля., Осенний марафон, Сталкер, Формула любви;
4. Москва слезам не верит, Ну, погоди!, Служ. роман, Гараж, Ёжик в тумане.
5. Бременские музыканты, Гусарская баллада, 38 попугаев, Д"Артаньян и 3 м-ра, Малыш и Карлсон;
6. 12 стульев (обе), "О бедном гусаре.
7.В бой идут одни старики, Доживем до понедельника;
8.Падал прошлог. снег, Винни-Пух, Шерлок Холмс, Кин-дза-дза.

И дальше так:2, 3,4 - 5,6,7 - 1 -8 (4 супергруппы)
Потом они все обьединяются, при этом группы 1 и 8 так и остаются дальше всех.


Всё!

Нет, не все. Еще надо обьединить русские и иностранные фильмы :))


ВизК21.02.2002 23:18:27

Лайза
//Гадская все-таки страна, эта ваша Америка. До этой Олимпиады я к ней неправильно хорошо относилась//

Блин, ну что за народ! Скоро им А..а ваще во всём виновата будет.

У Лазутиной плохой анализ крови, туева хуча лишних эритроцитов, по решению докторов и руководства российской команды ей не разрешают бежать. Ну а поскольку запасных нет, вся команда не выходит на эстафету. А эти уже в голос: "гады, б..и, дисквалифицировали!"

А вот почему Украина не вышла - не ясно, никаких объяснений вообще.


Sean21.02.2002 23:18:18

Лайза, ну, я имел в виду не совсем это, но это тоже верно. А ты, кажется, хотела показать, что напротив, верно обратное.
Я тебе , помнитс, хотел полказать картинку, и спросить, что по-твоему по этому поводу думает человек в нижнем углу, который с бутылкой.
Картинка Уильяма Хогарта.


Архи21.02.2002 23:17:41

Но все-таки о вкусах судить по этому опроснику сложно, потому что неясно, какие из непосмотренных мной фильмов мне бы понравились, например. Имхо, это важный прокол.


Архи Отдельная Такая21.02.2002 23:16:32

Резонер, то есть вкусы Тони, Созерцателя и мои - они между собой близки или мы все трое по разным точкам раскиданы? Группа мы или нет?


Sean21.02.2002 23:13:47

Алена, я думал, - вдруг г*но с ошибкой? Я же не просматривал внимательно, просто поставилл * в поиск.


Sean21.02.2002 23:12:27

Да, еще -
........ - то же, что ************


Алена21.02.2002 23:12:10

А какие проблемы перевести "государство"?


Алена21.02.2002 23:11:38

S**n -
ну вот еще! Разовыми обозначениями словарик заполнять.
А там хоть кудряшки-то есть?
А что такое истинная духовность - любой истонно духовный человек понимает и без шпаргалок! (а те, кто не - и со шпаргалкой не поймут, вот)


Sean21.02.2002 23:05:19

Кстати, к ВМ-вскому словарику, кторый на измах, нужно сделать дополнения.
******** = Лянча, лента.ру, Резонер, Старый Русский, Америка, Россиия, Германия, немецкая, американское, российское, Голландия, х.,ж, п., м., е., б., сегодня добавили - Аргентина, арабы, г*во (не удалось перевести).
духовность = водка, иногда вообще выпивка.


Лайза21.02.2002 23:02:55

Шон, я не знала. Я не читаю архивов почти што. Я пойду плакать в кухню, поближе к мерлу. ТЬфу. Зазомбировали. К Каберне. Я пью мало и редко, но зато оно на меня сильно действует.
А, про пьяниц. Там что-то было про то, что пьяницы философствуют вместо того, чтобы тр*****ся. Или я не уловила твою мысль?


Резонер21.02.2002 23:00:45

Прошу прощения - я взял верхний 41 фильм (>=40 баллов, средняя оценка>0.78)

По зрителям объединение происходит так (без анонимов).

Можно выделить 9 групп:
1. 9000-SSSS - uralmasha
2.бург-ВМ2000-U-футб.болельщик-spectator_1-Лайза;
3. LAC-xml- Сидоров.
Эти три группы обьединяются вместе в супергруппу 1.

4.Алексей, Атеист, Кандид , ФИля.
5. Болтун, Львенок, маха, Ромашка, Артур;
6. Арк, Резонер, кинолюбитель;
Это - супергруппа 2.

Супергруппы 1 и 2 обьединяются в гипергруппу А.

7. Алена, ехид, Мариша;
8.IP, Ворчливый Архитектор, ВизК;
9. Мяугли, Петчик, serge.
Это -супергруппа 3. Однако, между группами 7, 8, 9 меньше близости, чем между Супергруппами 1 и 2. Поэтому можно их сразу обьединить в Гипергруппу Б.

И отдельно находятся Тони, Архи и Созерцатель (он - дальше всех)


Львёнок21.02.2002 22:59:44

Sean,
мне кажется, они бы и выпили. Если бы им налили.


Sean21.02.2002 22:55:27

Лайза, так ты поругашься со всеми, кроме американцев. У них любимое занятие хвастаться, что "сегодня они взяли не мерло, а каберне и оно лучше вашего мерла".


Sean21.02.2002 22:53:47

Лайза, то есть дисквалифицировали одного члена команды, и его некем было заменить? Ну ничего, мы докажем, что дисквалифицировали незаконно получим автоматом золотые медали:)
А что ты мне такого умного хотела сказть супротив идеи о выводах пьяниц по поводу "зачем"?


Лайза21.02.2002 22:52:43

А про тяпницу ты хорошо сказал. Я вот тоже слегка тяпнула с горя.
И кстати уж, чтоб со всеми поругаться - Каберне лучше, чем Мерло.
Пойду дальше тяпать.


Лайза21.02.2002 22:51:21

Шон, а я не знаю толком. Лазутину дисквалифицировали перед старотом, и никто не побежал. Вон, бегут без наших. Стараются. Гадская все-таки страна, эта ваша Америка. До этой Олимпиады я к ней неправильно хорошо относилась.


Sean21.02.2002 22:47:33

Что-то уже четвертая реплика у меня о духовности. Может потому, что тяпница через час.


Sean21.02.2002 22:45:38

Может быть этанол неожиданно признали допингом?


Sean21.02.2002 22:44:21

Л., а что с командой случилось?


Л.21.02.2002 22:43:06

Всю нашу команду дисквалифицировали. Жалость какая. Здесь так ждали этой эстафеты, вместо выпуска новостей показывать собирались в прямом эфире. Так и показывают, но комментатор в полном офигении, судя по комментарию.


ВизК21.02.2002 22:38:21

Всем привет!

serge

Твои измышления (да и не твои они) от 21 февраля 2002 14:16:00 комментировать не буду. Скажу только, что всё это - вариант Паршевская мерзлоты.

"Я"

Ты постоянно говоришь о новых деньгах, нарисованных ЦБ в обмен на что-то. Такое явление есть, но оно не всеобще. Оно характерно только для стран, экономика которых построена на экспорте. Про Р..ю говорить не буду - зарок у меня, поэтому обратимся к примеру другой страны-экспортёра - Норвегии. Накачали норвеги нефти, продали её в Роттердаме, получили туеву хучу долларов и евр. Что с ними делать? Им нужны кроны своим морячкам, буровикам и прочим насосникам платить. Вот и несут доллары и евры в свой норвежский центробанк менять на кроны. Центробанк Норвегии им их именно "рисует", новые. Почему? Имеет право - у него долларов и евр прибавилось в обеспечение этих крон. Более того, норвежский центробанк стремится к тому, чтобы курс кроны относительно долларов и евр сильно не рос, иначе поплохеет местным производителям, импорт станет дешевле, а им - зубы на полку. Вот отсюда и появляются новые деньги в Норвегии, за счёт продажи нефти в массовых количествах приходится выпускать новые кроны, чтобы избежать дефляции. Ну а потом ему надо следить за рыночным курсом кроны и использовать резервы долларов и евр, чтобы смягчать его колебания: выбрасывать на рынок доллары-евры, если крона станет сильно лезть вверх, и наоборот, скупать доллары-евры обратно, если крона начнет сильно падать.

У ФР США такой проблемы нет, и такой практики тоже нет. Они "золотовалютные резервы" в тех же долларах держат. А курс доллара относительно доллара стабильнее некуда - уже третью сотню лет $1.00 = 1.00 USD. Потому и не надо рисовать "новые" доллары, в обмен на те, которые в резервы поступили.


Алена21.02.2002 22:37:24

//что, никого нет?

Sean -
нет, я здесь. Тихо жду результатов кластерного анализа. Ну интересно мне...


Резонер21.02.2002 22:35:05

Ну, анализ лидеров - и почему они лидеры - оставляю всем желающим и Кандиду.

А пока - вот еще анализ фильмов по схожести оценок. Я взял верхние 66 фильмов - те, которые набрали >=30 баллов (средняя оценка - 0.588 и выше) и провел кластерный анализ (Старый Русский остроумно назвал его клистирным, я смеялся до упаду. Все-таки он искрометен, наш Ст.Ру!)

Напомню, что, согласно этому анализу, обьединяются те фильмы, которым одни и те же зрители ставят похожие оценки - неважно, положительные или отрицательные.

Итак, результаты.


Sean21.02.2002 22:31:35

И что, никого нет?


Sean21.02.2002 22:27:44

//Только духовнее, конечно. У того чуть охрана зазевается - герои
//сразу по морде друг другу заехать норовят. А тут - чинно и благородно...
Львенок, если духовнее - то выпивают?


Sean21.02.2002 22:24:18

//Ну да такой-то духовности (чтоб до 5 утра и всю неделю) дело-то,
//конечно, не доходит.
Петчик, э, как это не доходит? И как это не научился? А в России ты чему учился? У нас-то в России такая духовность - обычное дело. Когда ко мне друзь заходят выпить - обычно так и пьем до пяти а с утра - кто на работу, кто в библиотеку, кто в архивы (не ВМ-овские)...


Sean21.02.2002 22:19:35

//И все без закуси, гады...Я такой темп выдерживать не научился. И
//честно говоря, не хочу начинать...

Петчик, а я понял, почему Россия становится бездуховной! Мы закусывать начали. Зажрались. Это все американцы нас хотят богатыми сделать, чтобы мы стали бзедуховными. Петчик, ни в коем случае не надо учить ирландцев закусывать.
Кстати, идея о родстве России и Ирландии (которую ты тут высказывал как-то)весьма страра. Особый путь России(Ирландии), загадочная русская(ирландская) душа, все рассуждения на эту тему, которые свойственны русским филисофам/литераторам, и ирландским. А что тут творилось, в Москве на двухсотлетие Пушкина (на всяких мероприятиях посвященных ирландской литературе, например)! Можно было подумать, что Пушкин все списывал только у ирландцев, и только о них и размышлял, а они теперь больше никого и не читают... Хотя сколько я его не читал, мне и слова такого - Ирландия - у него не попадалось. Недавно один известный переводчик - Кружков - который много переводил Йейтса выпустил толстый том, наполовину состоящий из статей об ирландской литературе и литераторах, наполовину - о русской. И литераторы в этих статьях тоже были озабочены исключительно западным/восточным собратом по духовности. Даже про Ахматову что-то откопал...
В общем, идея близость душ РОссии и Ирландии красной нитью проходит через все российское ирландское литературовединие.


Резонер21.02.2002 21:57:27

Русские фильмы, анализ. Продолжение.

Остальные фильмы:
101 В стране невыученных уроков (мульт) 19 0.37255
102 Криминальный Талант 19 0.37255
103 Не горюй 19 0.37255
104 Брат-2 18 0.35294
105 Вий 18 0.35294
106 Интервенция 18 0.35294

107 Республика Шкид 18 0.35294
108 Самая обаятельная и привлекательная 18 0.35294
109 Белый Бим, Черное Ухо 17 0.33333
110 Вечера на хуторе близ Диканьки 17 0.33333
111 Мой ласковый и нежный зверь 16 0.31373
112 Никто не хотел умирать 16 0.31373
113 Автомобиль, скрипка и собака Клякса 15 0.29412
114 Двенадцать месяцев 15 0.29412
115 Игла 15 0.29412
116 Кавказский пленник 15 0.29412
117 Король Лир 15 0.29412
118 Проверка на дорогах 15 0.29412
119 Слезы капали 15 0.29412
120 3+2 14 0.27451
121 41-й 14 0.27451
122 Мой друг Иван Лапшин 14 0.27451
123 Морозко 14 0.27451
124 Небесный тихоход 14 0.27451
125 Судьба человека 14 0.27451
126 Анкор, еще анкор 13 0.25490
127 Город Зеро 13 0.25490
128 Древо желания 13 0.25490
129 Летят журавли 13 0.25490
130 Ностальгия 13 0.25490
131 Остров погибших кораблей 13 0.25490
132 Щелкунчик (мульт) 13 0.25490
133 Военно-полевой роман 12 0.23529
134 Долгая дорога в дюнах 12 0.23529
135 Жил певчий дрозд 12 0.23529
136 Зимняя вишня 12 0.23529
137 Офицеры 12 0.23529
138 Снегурочка 12 0.23529
139 Щит и меч 12 0.23529
140 Двадцать дней без войны 11 0.21569
141 За двумя зайцами 11 0.21569
142 Зимний Вечер в Гаграх 11 0.21569
143 Тайна Снежной Королевы 11 0.21569
144 фильм про Хоттабыча 11 0.21569
145 Жертвоприношение 10 0.19608
146 На золотом крыльце сидели 10 0.19608
147 Подкидыш 10 0.19608
148 Приключения Незнайки 10 0.19608
149 Урга. Территория любви 10 0.19608
150 Визит дамы 9 0.17647
151 Кот в сапогах 9 0.17647
152 Монолог 9 0.17647
153 В четверг и больше никогда 8 0.15686
154 Дульсинея Тобосская 8 0.15686
155 Отпуск в сентябре 8 0.15686
156 Три товарища 8 0.15686
157 Шапка 8 0.15686
158 Искусство жить в Одессе 7 0.13725
159 Курочка-ряба 7 0.13725

160 Люди и манекены 7 0.13725
161 Сережа 7 0.13725
162 Мираж 6 0.11765
163 Опасный возраст 6 0.11765
164 Освобождение 6 0.11765
165 Айболит и Бармалей 5 0.09804
166 Мачеха (с Дорониной) 5 0.09804
167 Мертвые души 5 0.09804
168 Долгие проводы 4 0.07843
169 Красное и чёрное 4 0.07843
170 Маленький гигант большого секса 4 0.07843
171 Москва 4 0.07843
172 Почти смешная история 4 0.07843
173 Учитель пения 4 0.07843
174 Хрусталев, машину! 4 0.07843
175 Волчья кровь 3 0.05882
176 48 часов 3 0.05882
177 Крейцерова соната 3 0.05882
178 Гуси-лебеди 2 0.03922
179 Круг чистой воды 2 0.03922
180 Чайковский 2 0.03922
181 Черная Гора 2 0.03922
182 Ретро в двоем (?) 0 0.00000
183 Русский счет 0 0.00000


Резонер21.02.2002 21:56:42

Русские фильмы, анализ. Продолжение.

Остальные фильмы:

39 О бедном гусаре 41 0.80392
40 Двенадцать стульев (Гайдай) 40 0.78431
41 Сталкер 40 0.78431
42 Собака на сене 39 0.76471
43 Солярис 39 0.76471
44 Андрей Рублев 38 0.74510
45 Женитьба Фигаро 38 0.74510
46 Звезда пленительного счастья 36 0.70588
47 Маугли 36 0.70588
48 Приключения Буратино 36 0.70588
49 А зори здесь тихие 35 0.68627
50 Асса 35 0.68627
51 Вокзал для двоих 35 0.68627
52 Тайна 3 планеты (мультфильм) 34 0.66667
53 Неуловимые мстители 33 0.64706

54 Остров сокровищ (мульт) 33 0.64706
55 Айболит-66 32 0.62745
56 Свой среди чужих, чужой среди своих 32 0.62745
57 Серия мультиков про казаков 32 0.62745
58 Жил был пес 31 0.60784
59 Маленькие трагедии 31 0.60784
60 Окно в Париж 31 0.60784
61 Полосатый рейс 31 0.60784
62 Дни Турбиных 30 0.58824
63 Приключения принца Флоризеля 30 0.58824
64 Соломенная шляпка 30 0.58824
65 Убить дракона 30 0.58824
66 Я шагаю по Москве 30 0.58824
67 Золотой теленок 29 0.56863
68 Неоконченная пьеса для механического пиани 28 0.54902
69 Волшебное кольцо 26 0.50980
70 Гостья из будущего 26 0.50980
71 Забытая мелодия для флейты 26 0.50980
72 Золушка 26 0.50980
73 Приключения Электроника 26 0.50980
74 Про Красную Шапочку 26 0.50980
75 Служили два товарища 26 0.50980
76 Гамлет 25 0.49020
77 Дежа вю или виза 25 0.49020
78 Жестокий романс 25 0.49020
79 Зеркало 25 0.49020
80 Ищите женщину 25 0.49020
81 Старая-старая сказка 25 0.49020
82 Добро пожаловать 24 0.47059
83 Женя, Женечка и "Катюша" 24 0.47059
84 Калина красная 24 0.47059
85 Утомлённые солнцем 24 0.47059
86 Чародеи 24 0.47059
87 Новые приключения неуловимых 23 0.45098
88 Следствие ведут знатоки 23 0.45098
89 Труффальдино из Бергамо 23 0.45098
90 Адьютант его превосходительства 22 0.43137
91 Вам и не снилось 22 0.43137
92 Внимание, черепаха 22 0.43137
93 Женитьба Бальзаминова 22 0.43137
94 Паспорт 22 0.43137
95 Сказка сказок 22 0.43137
96 Безымянная звезда 21 0.41176
97 Волга-Волга 21 0.41176
98 Вор 21 0.41176
99 Театр 20 0.39216
100 Баллада о солдате 19 0.37255


Резонер21.02.2002 21:48:24

Русские фильмы, анализ. Продолжение.

Итак, главное: лучшие фильмы. Верхние 41 (сумма баллов от 40 и выше). Приведена сумма баллов и средняя оценка.


1 Обыкновенное чудо 76 1.49020
2 Бриллиантовая рука 72 1.41176
3 Белое солнце пустыни 70 1.37255
4 Место встречи изменить нельзя 70 1.37255
5 Джентельмены удачи 69 1.35294
6 Пластилиновая ворона 66 1.29412
7 Ирония судьбы 64 1.25490
8 Собачье сердце 64 1.25490
9 Операция Ы 63 1.23529
10 Сериал про Шерлока Холмса 63 1.23529
11 Тот самый Мюнхгаузен 63 1.23529
12 Простоквашино (мульт) 61 1.19608
13 Винни Пух 60 1.17647
14 Здравствуйте, я ваша тетя 59 1.15686
15 Кин-дза-дза 59 1.15686
16 Мимино 56 1.09804
17 Кавказская пленница 55 1.07843
18 Гараж 54 1.05882
19 Иван Васильевич меняет профессию 52 1.01961
20 Покровские ворота 52 1.01961
21 Служебный роман 52 1.01961
22 Падал прошлогодний снег 51 1.00000
23 Москва слезам не верит 50 0.98039
24 17 мгновений весны 49 0.96078
25 38 попугаев 49 0.96078
26 Берегись автомобиля 47 0.92157
27 Ежик в тумане 47 0.92157
28 Малыш и Карлсон 46 0.90196
29 Бременские музыканты 45 0.88235
30 ДьАртаньян и три мушкетёра 44 0.86275
31 Ну, погоди 44 0.86275
32 Формула любви 44 0.86275
33 В бой идут одни старики 43 0.84314
34 Бег 42 0.82353
35 Двенадцать стульев (Захаров) 42 0.82353
36 Осенний Марафон 42 0.82353
37 Гусарская баллада 41 0.80392
38 Доживём до понедельника 41 0.80392
39 О бедном гусаре 41 0.80392
40 Двенадцать стульев (Гайдай) 40 0.78431
41 Сталкер 40 0.78431


Резонер21.02.2002 21:44:44

Ладно, готовы к следующей серии анализа?

Русские фильмы.

Участвовал 51 человек (52, но Ромашка почему-то голосовала 2 раза, с разных IP; один из результатов я выкинул). Из них 36 человек дали свои ники, а 15 - нет.



Средняя оценка - от 0.12 до 1.14 балла. Среднее по всем фильмам - 0.50. Верхние 10 оценок:

1 Romashka 1.14208
2 viewer 16 1.10929
3 Livionok 1.05464
4 Artur 0.91257
5 viewer 9 0.85792
6 Tony 0.84153
7 Boltun 0.80874
8 maxa 0.79235
9 Rezoner 0.72131
0 Filya 0.70492


Нижние:
41 Myaugli 0.28415
42 serge 0.25683
43 viewer 17 0.24044
44 IP 0.23497
45 Petchik 0.23497
46 viewer 4 0.20219
47 viewer 1 0.18033
48 viewer 19 0.15847
49 viewer 10 0.14754
50 viewer 11 0.12568



По проценту положительных оценок - разброс от 0.08 до 0.75. Среднее по всем фильмам - 0.34
Верхние 10:
1 Romashka 0.74863
2 Livionok 0.74863
3 viewer 9 0.65027
4 viewer 16 0.64481
5 Artur 0.59016
6 Alexey 0.55738
7 Boltun 0.51366
8 maxa 0.49727
9 Rezoner 0.48087
10 Filya 0.46448


Нижние 10:
41 serge 0.20219
42 Myaugli 0.18579
43 Petchik 0.18033
44 viewer 17 0.16393
45 IP 0.16393
46 viewer 1 0.15301
47 viewer 4 0.14754
48 viewer 10 0.12022
49 viewer 19 0.08743
50 viewer 11 0.08743


(примечание: один из зрителей, viewer 18, дал всего 2 оценки, я его здесь не учитываю, но в оценке фильмов - пришлось, потому что он дал оценку двум из лидеров)

А вот "процент восторженности" (процент двоек среди положительных оценок):
Размах - от 0.11 до 0.93. Среднее по всем фильмам - 0.45
Верхние 10:
1 Tony 0.92500
2 Arhi 0.86538
3 viewer 19 0.81250
4 viewer 16 0.72034
5 Ehid 0.65957
6 viewer 15 0.63235
7 kinolub 0.61538
8 maxa 0.59341
9 Boltun 0.57447
10 Artur 0.54630


Нижние 10:
42 viewer 9 0.31933
43 Petchik 0.30303
44 serge 0.27027
45 viewer 2 0.25581
46 Ateist 0.24324
47 viewer 10 0.22727
48 Alexey 0.20588
49 viewer 1 0.17857
50 spectator_1 0.17500
51 viewer 6 0.11111


Арк21.02.2002 21:21:37

Поеду ка я домой. Гриппую...


Арк21.02.2002 21:10:36

Африканец,

Позволь попридирастничать. Вопрос звучал не совсем так, как ты его привел. Я спрашивал про "женщину, которая не скрывает, что она злая" (пардон за самоцитирование, но это лучше, чем принятое тут посылание в а...вы), а не про тех, кто не скрывает свою недоброту. Недобрая женщина может не быть злой. Она может быть средней или никакой. Вот Шапокляк - какая же она злая? Она веселая, зла никому не желает. Просто ей смешно, когда кошелек на веревочке уползает. Тетчер тоже всем говорила, что она добрая, просто добро должно быть с кулаками. Лучше, если с железными...


Африканец21.02.2002 21:05:12

Да, я тоже думаю, что плохо выходить за денежных мешков. Тем более, когда есть столько неденежных.


Африканец21.02.2002 21:02:58

Арк,

на твой вопрос ответ утвердительный. Вот, например, такие женщины как старуха Шапокляк и Маргарет Тэтчер вряд ли могут быть названы добрыми; кроме того, они не особенно скрывали свою недоброту. При этом обе исключительно умны.


Петчик21.02.2002 21:01:37

Львенок,
Буде я режиссером, я бы таким участникам (в смысле которе на это шоу пошли) никаого бы простору не давал. А то они таких дров наломают...


Архи21.02.2002 20:57:54

"А то со времени выхода в свет прошло уж -десят лет, а все никак не рассудит. И вообще, лучше замнем. Для порядку "

Замнем, конечно, но что ты имеешь в виду под 10 лет со времени выхода? Я думала, речь идет о фильме ВК?


Львёнок21.02.2002 20:56:08

Арк,
ну, судя по тому, что с тех пор как я видела это шоу (лет пять назад) в последний раз, он не изменился, то, я думаю, да. В смысле, героини разные, а та парочка + Меньшова - те на века.

Петчик,
а я говорила, что она не по сценарию зевает? Только, мне кажется, участникам дают право на небольшие импровизации, в плане когда и куда. Оставляют простор для творчества.


Архи21.02.2002 20:56:04

Петчик, а, ну тогда ясно.


Петчик21.02.2002 20:51:16

Львенок, это да. Только вот на счет того, что охрана у Спрингера зевает, я бы не был так уверен. По моему там все расписано по нотам - кто, когда и кого будет бить. И куда


Арк21.02.2002 20:50:17

Львёнок,

Так у них там постоянный состав?


Львёнок21.02.2002 20:48:38

Петчик,
а насколько я помню Машу Арбатову, она ко всему цепляется. Роль у неё там такая. А вторая дама, не помню как её зовут, такая крупногабаритная блондинка, это всё защищает.
Вообще-то, это шоу очень напоминает Спрингеровские. Только духовнее, конечно. У того чуть охрана зазевается - герои сразу по морде друг другу заехать норовят. А тут - чинно и благородно дискутируют, да ещё и с прокурором-адвокатом.


Арк21.02.2002 20:45:35

Резонер,

Почему бы и нет?


Петчик21.02.2002 20:38:53

Насколько я помню Машу Арбатову, она все-таки цепляется не к собственно идее выхода замуж за мешок, а к тому, когда выход за мешок пытаются представить чем-то таким возвышенным. То когда есть (грубо говоря) невеста продалась и потом возмущается, что с ней обращаются, как с купленной вещью


Резонер21.02.2002 20:38:37

Арк,

дух Говоруна вызываешь? Эо его любимый персонаж - Маша Арбатова :)


Резонер21.02.2002 20:37:40

Арк,

дух Говоруна вызываешь? Эо его любимый персонаж - Маша Арбатова :)


Арк21.02.2002 20:36:48

Архи,

Арбатова оценивала моральный аспект. Мол, собственную гордость потеряли. Да, важный момент - исповедовшаяся дама с самого начала заявила, что любви у нее не было, а хотела она всего лишь достатка, который и получила. Вся такая сияющая! Все поведала народу - и какая у нее шикарная квартира в центре, и какие брилики с норками, и по вернижасам она ходит. Муж, правда, раз в неделю отбывает на 4 дня на "совет директоров" в загородную резиденцию с сауной и бассейном...


Архи21.02.2002 20:30:33

"Какими только словами она не обзывала женщин, которые выходят за денежных мешков! "

А откуда такая злость-то? То есть если у нее принципы - пусть и живет по принципам, а другие-то тут при чем? Ну, выходят за денежных мешков. Кому от этого хуже-то? Кроме тех, у которых эти мешки уводят, может, у нее кого увели? ;)


Петчик21.02.2002 20:26:19

Архи,
Мне так представляется, что оно все-таки произошло быстрей. А то со времени выхода в свет прошло уж -десят лет, а все никак не рассудит. И вообще, лучше замнем. Для порядку


Арк21.02.2002 20:21:31

Привет!

Вчера днем лежал дома на диване и от безделья смотрел дамскую ток-шоу "Я сама". Речь шла о браках по расчету. Мне Маша Арбатова понравилась. Умная дама. Вот только злая (вопрос в сторону - можно ли считать умной женщину, которая не скрывает, что она злая?). Какими только словами она не обзывала женщин, которые выходят за денежных мешков!


Петчик21.02.2002 20:20:55

Львенок,
Ну да такой-то духовности (чтоб до 5 утра и всю неделю) дело-то, конечно, не доходит. Но провернуть такое мероприятие посреди недели, добавить в пятницу и продолжить в субботу - как нечего делать. И все без закуси, гады...Я такой темп выдерживать не научился. И честно говоря, не хочу начинать...


Архи21.02.2002 20:17:51

"Может быть...только кого и когда рассудила история?"

Ну... Блока и Северянина, Пушкина и Хвостова, Гомера и всех его критиков-современников... :)


Львёнок21.02.2002 20:09:45

Петчик,
спасибо, если что - обязательно.
Ага, я слышала, как у вас по поводу выпить. Недавно тут разговаривала с одними товарищами, вернувшимися полными впечатлений. Они же тут не духовные, никак не могли врубиться, как это с ними до 5 утра пьют, а в 8 уже ждут на работе. И так всю неделю.

Скоро Патрик, скоро. Ух, кокое всё зелёное будет!


Африканец21.02.2002 19:54:29

Старый Русский,

если в самолете буй стоит, то использовать будут, почему нет? Те, кто давал указание его туда ставить, ведь знали, что система буржуйская. Может, у них по регламенту в военное время буй вынимают.

Вот странно, что при катапультировании пилот уцелел, а буй разбился. Буй-то железный, а пилот - нет.

А насчет батареек - вообще-то интересно, какие в том бую батарейки.


Граганьяру21.02.2002 19:49:03

Привет всем, кого тут есть!

Пару слов за архивы:
>Эти разговоры будут не у вас. Они будут у ваших родителей.
>И весьма напряженные.
Pero,
да? А я не знал? (Между нами говоря -- не было бы. По многим причинам и в первую очередь - я бы о нем попросту не вспомнил.) Впрочем, сейчас это уже обсуждать поздновато ибо слово "бывшая", думаю, говорит само за себя.

P.S.
>Американский дба за 50к - это выпущенный на поруки афроамериканец,
>прошедший двухнедельные курсы компьютерной грамотности
С.Тютькин,
это у тебя сведения трехлетней давности. Двухлетней в лучшем случае. Сейчас даже программисту со стажем -- и то трудно устроиться. А уж выпускникам колледжей, без опыта работы (не говоря уже о выпущенных на поруки с двухнедельными курсами) -- вообще труба. Это я тебе говорю на собственном опыте -- сам был без работы месяцев восемь.

А насчет зарплат -- опять-таки, сказано "не меньше среднего", значит не меньше среднего -- столько и платят. То, что средняя зарплата в итоге получается больше, чем зарплата директора компании в какой-нибудь глубинке, но меньше, чем зарплата дворника в Силиконовой долине -- это уже другой разговор.


Петчик21.02.2002 19:45:54

Львенок,

Да и кстати - Патрик-то - совсем скоро


Старый Русский21.02.2002 19:43:15

Вообще-то, это была шутка по поводу каспата-пассата.

Однако в ней есть и доля истины. Например, есть уверенность, что военные летчики будут использовать поисковую систему потенциального супостата? Ну а как в случае недоразумения он их первым найдет?

Не говоря уж о том, что такая классная прибамбасина как радиобуй, всегда пригодится в домашнем хозяйстве. Например, из нее можно выковырять батарейки для вечной музыки. А можно всю систему запарить какому-нибудь сноубордисту. Полезная штука одним словом. Нечего ей в НЗ пропадать.


Резонер21.02.2002 19:34:34

Слепой Пью,

определений "культового" два. Либо то, что ты сказал, либо кино(книга), которое образует замкнутый самодостаточный мир, в котором можно виртуально жить вместе с со-поклонниками. Второй категории ВК есть классический пример.

Ты, впрочем, это и так знаешь, просто базар хочешь устроить :))


Петчик21.02.2002 19:23:48

Львенок,

А которые туда-сюда - так они вообще агенты (ударение на второй слог) влияния. От них-то все главное зло и есть. Пользуются, мерзавцы чистоганом, отказываясь отдавать долг матере-родине, согревающей их (бесплатно) в лучах духовности и посконности.

А вообще - заежай, если что. Нельзя сказать, что у нас тут Бостон, но выпить всегда можно


Африканец21.02.2002 19:23:38

Вообще-то сайт коспас-сарсата (http://www.cospas-sarsat.org) иного мнения по поводу состояния этой системы. В частности, сообщается, что в 2000 году спасено 1520 человек в 386 событиях.


Петчик21.02.2002 19:21:01

Архи,
Может быть...только кого и когда рассудила история?
В свою защиту я могу сказать, что я уже поимел один такой спор - мне обещали через 20 лет полную экологическую катастрофу. 12 из них уже прошло...


Слепой Пью21.02.2002 19:19:36

Само по себе это конечно же культ, но и фильм и книга и сама концепция не культовые. В силу малой избранности и не страшной далёкости от народа. Это просто попса. Хорошая, качественная попса. Вот если бы восторженных творчеством было чуть меньше, а напрочь не понимающих чуть больше - то тогда культовое. Как заводной апельсин, например или солярис. Хотя это тоже попса. гораздо элитнее выпячивая губу говорить "Бю-ню-эль.." например или там "Сармаши.."


Зануда21.02.2002 19:12:35

Насчет Коспас-Сарсат - точно?
Я уж опровергать было кинулся, а потом понял, что про Коспас-Сарсат-то ничего не знаю, а решил, что ты про ГЛОНАСС :-) Которые тоже дохнут, но помалу и еще живы.


Львёнок21.02.2002 19:10:36

Петчик,
я вообще-то этого простого сексимвольного парня Питта как-то не очень люблю. Хотя, согласна, у него есть хорошие роли. А в 11 он мне понравился своей необычностью для себя. Ну как бы типа это не совсем его образ на мой взгляд. Но он в него удачно вписался.

Ну дык, в Голливуде ещё ничего. Вот где с братьями твоими точно никто не может конкурировать, так это в наших краях. Не знаю, 42 или 43 их тут процента, но как Святой Патрик, так всё вокруг зеленым-зелено.

А те, которые туда-сюда, они какие? У нас один большой начальник такой, вытащили его зачем-то из посконности и сюда приволокли. Так он чуть ли не каждый месяц в Ирландию мотается, видимо, тоскует за духовностью.
Вообще, надо бы съездить к вам в командировку.


Резонер21.02.2002 18:58:03

Львенок,
Обзываю? Да это же похвала. Немногие фильмы могут достичь ранга культового. А уж тем более, чтобы толпы подростков бегали по лесу, писая кипятком и крича "Чур, я Фродо! Пиф-паф, Саруман, падай, я тебя убил!"
Это большой успех, по любым меркам.


Архи21.02.2002 18:56:13

"а твои ощущения навеяны нездоровым окружением. "

Может, это твои зеленолицые нездоровы? :)) В любом случае, рассудит нас исключительно история. Вернемся к этому разговору лет через 20 :).


Петчик21.02.2002 18:49:07

Львенок - ну мы же все хорошо знаем, что эмигрируют только любители наживы, поп-культуры и глобализации, а остаются - только высокодуховные, посконные и все такое.


Львёнок21.02.2002 18:47:00

Резонер,
если бы Архи была к тебе так же добра, как ко мне несколько дней назад(но не будет, ты ВК культовым обзываешь!, рырыры), то она бы тебе объяснила, что я как раз и уточнила в своей реплике, что ирландцев в Бостоне - до фига, и даже больше, просто вот таких духовно-душевных, как в Туда-блине(судя по рассказам Петчика) - маловато.


421.02.2002 18:45:58

пошёл ты


Петчик21.02.2002 18:44:14

Львенок,

Да? Я вот не проникся Питтом совершенно. Вспоминая зеленолицых, в "Собственности дьявола" он был, по-моему, гораздо лучше. А фильм, конечно, обычный комикс. Правда, в отличие от Бэтмена снят леко и на одном дыхании. Что-то вроде "Томаса Крауна" с Броснаном. Черт, просто куда не плюнь в этом Холливуде - одни зеленолицые. А еще говорят евреи, евреи...


Резонер21.02.2002 18:39:41

Старый Русский,
вызывал?

Ну, слушай, чем бы дитя не тешилось... Культовые вещи на то и культовые, чтобы их обсасывать.


Львенок,
по статистике, в городе Бостоне 42% населения считает себя зеленолицыми.


Львёнок21.02.2002 18:38:59

Петчик,
да-а, кстати, по поводу Океана и его команды. Клуни действительно шикарен, что для него, в принципе, не очень характерно, и Питт - хорош. Не потому, что он - Питт, а именно в этом фильме. Ну а больше там ничего и нет. Скука зелёная. Поэтому и летят бананы в тебя от "О!":)


Старый Русский21.02.2002 18:38:29

Петчик, к твоим замечаниям добавлю, что орбитальные спутнике системы Косспас-Сарсат сошли с орбиты еще 5 лет назад.


Петчик21.02.2002 18:31:31

Старый Русский,

Я помню интервью нашего летчика, который катапультировался над Чечней, пытался пробиться к своим, но был захвачен в плен и потом как-то там освобожден. Так он рассказывал, что
а) маяк вышел из строя при катапультровании/ударе о землю
б) автомат сожрала коррозия. То есть в теории он должен был быть чем-то таким защитным покрыт, но естественно не был

Соответственно после таких откровений я удивляюсь, что сработала катапульта, а уж на такие вещи, как маяки, сухой спирт или комплект НЗ рассчитывать не приходится уж точно


Старый Русский21.02.2002 18:24:46

"... в каждый обязательно входит аварийный радиомаяк "Комар-2М". Орбитальный спутник системы Косспас-Сарсат засекает сигнал маяка и передает информацию на командный пункт. Гарантированное время обнаружения три часа. Почему не сработали маяки на этот раз, можно будет узнать только после обнаружения Су-24. "

Давайте я вам сразу же скажу, безо всякого обнаружения. Чего там деньги тратить-то. Маяки не сработали из-за разгильдяйства кронштейна.


Петчик21.02.2002 18:23:28

Львенок, это наверно потому, что "Гинесс" при перевозке большими цистернами портится. Только в кегах. Вон у Клуни, пока снимался Ocean's 11 стояла кега - и смотрится он в фильме гораздо лучше, чем раньше :)


BaidA21.02.2002 18:21:27

Петчик, даже когда ударяли по всему строю одновременно, где то сразу выявлялось слабое место и командывание туда бросало подкрепление, строй противника прогибался и если нападающие проявляли достаточно ярости и напора - строй рвался и обороняющиеся разделённые на части уже не могли координировать свои действия, разбивались на ещё более мелкие части, окружались и уничтожались по групкам

конечно такая тактика применима хотя бы при трёхкратном перевесе наступающих


Старый Русский21.02.2002 18:21:14

А где большой почитатель ВК г-н Резонер? Что-то мне не хватает его рыка!


почтальон не звонит дважды а сразу мочит21.02.2002 18:20:05

бюрг, прочти почту!!!


Петчик21.02.2002 18:18:05

BaidA,

Ты что, всерьез думаешь, что до разгона можно что-то там в строю сомкнутых щитов разглядеть? И потом - строевой бой зависит (при примерно равном вооружении/зашите) прежде всего от "чуства локтя", а не от исскуства отдельных гопников. Скорее "великие воины" строевому бою только мешают. А "чуство локтя" воспитывается недели за полторы тренировок, ей-ей. Ибо молотить в первую открывшуюся дырку гораздо проще, чем выискивать конкретного противника, искать слабые места в его защите и все такое...


Львёнок21.02.2002 18:15:41

Петчик,
мне всё больше и больше симпатичны твои зеленолицые братья. Вроде бы, они и здесь должны быть, но почему-то нечасто попадаются. То есть, попадаются-то они часто, зеленолицые, хо-хо, но явно не такие, как у тебя, на своей исторической родине. Нет, не такие.

Архи,
по-моему, снимают уже сиквельного Гладиатора. Я думаю, они его специально на следующий год передвинули, чтобы никто не ушёл обиженный, всем же за статуэтку подержаться надо, а с этим годом уже всё было ясно.


BaidA21.02.2002 18:13:10

есть у строя слабые места всегда и опытный командир это сразу замечает

это может быть вкрапление ополченцев в рядах регулярной армии, вкрапление обычных маршевых частей в рядах элитной гвардии, потрёпаный и усталый взвод, что заметно по состоянию тех же доспехов, который стоит рядом с частями только что выведенными из резерва хорошо отдохнувшими взамен частей понесших значительные потери и отведённых в тыл для доукомплектовки

это может быть просто неопытный солдат который неумело держит щит как кастрюлю а меч как палку - командир атакующих, если конечноэто хороший командир, обязательно заметит такую "мелочь" и направит остриё клина туда
а юниты они только в комп.стратегиях бывают в жизни всё сложнее :-)


Петчик21.02.2002 18:04:34

Архи,
Скажу прямо и грубо - мне кажется, что шум в аккурат такой же тональности, а твои ощущения навеяны нездоровым окружением. По крайней мере а) мои зеленолицие братья реагируют абсолютно одинково (собственно, аналогия введена ими) б) рецензии людей, мнению которых я доверяю и которые мне, скажем так, "открывают глаза" тоже сильно похожи.


Петчик21.02.2002 18:00:50

Пингвин, Baid

По поводу прорывания строя. Сила строя - в том, что соседи прикрывают твои бока и соответственно тыкают в открытые бока нападающих. По этому точно бессмысленно атакавать строй "по мере набегания" - точно всех положат. Соответственно, максимальный эффект достигается если ударить по всему пространству ОДНОВРЕМЕННО - тогда у обороняющихся нет возможности затыкать выбитые дырки в строю.

Соответственно клин имеет смысл только, если эти самые "прорывательные юниты" - сиречь единицы, значительно превосходящие силой, а главное защитой боков, обороняющихся есть в наличии. С ходу я с трудом впоминаю только две таких ситуации - тяжело закованные рыцари на Чудском (строй прорван, а что дальше там была хитрая засада, это уже другой разговор) и гоплиты против каких то дикарей в Греции (но не Марафонское сражение). Соответсвенно в случае фильма имел место именно Марафон - орда супротив организованного строя. И выглядить оно должно было (КМК) именно как выглядело. Замечу также, что при атаке ордой преимущество - в высоком импульсе, сиречь высокой скорости. Поэтому чертовски важно опрокинуть переднюю волну резким ударом и затормозить атакующих. Именно с этой целью, в частности, на поле перед строем втыкали всякое дреколье и ямы.

Впрочем, возможно я и ошибаюсь....


BaidA21.02.2002 17:59:39

а Пигвин, ты наверно так тонко намекнул что эльфы услышав приказ вынули мечи и внимали они их по мере дохождения до них приказа?

тогда получается что командир в строю эльфов стоял крайнелевофланговым, а это, если ты немного разбираешься в тактике - полная муть

в бою для оперативного командывания назначается свой командир частям левого фланга, правого фланга, центральной группе войск и резерву
эти командиры следуя стратегическому плану битвы очерченному высшим командыванием тактические приказы отдают самостоятельно, а "клинки наголо!" как раз такой тактический приказ и выполняться он должен был в разных частях строя разновременно, по мере того как на разные части строя накатывались атакующие линии врага, если конечно отбросить тот нереальный вариант что все орки набегали строго одновременно

даже если допустить что приказ "клинки наголо!" отдавал главнокомандующий эльфами лично (что кстати очень глупо, так как нормальный полководец не будет тактические приказы уровня командира взвода отдавать самостоятельно) то верховный начальник находится за центральной группой войск а никак не на краю левого фланга и тогда приказ а следовательно и обнажение клинков расходилось бы двумя волнами от центра к левому и к правому флангу


Архи21.02.2002 17:59:07

Петчик, не посувают. У Гладиатора литературной основы есть? - Нет. Три серии в три года выпускают? - Нет. И шум по ВК другой тональности, чем по Гладиатору.


Пингвин21.02.2002 17:52:57

BaidA, насчёт звука - это распространение команды "Шашки наголо".


Петчик21.02.2002 17:50:30

А я вот скажу гадость - ВК и "Гладиатор" суть одно лицо. Пошумят, сразу после проката посувают в "Top 10 movies of the holy shit", все пофанатеют, копья поломают по поводу исторических/литературных несоответствий...да и забудут.

Вот, кстати, наблюдение по ассоциации - реакция женского полу на Ocean's Eleven. Визги, вопли - "О! Брэд Питт! О! Джорж Клуни!". Но при попытке выяснить, а в чем собственно состоит "О!", начинают в тебя кидаться банановой кожурой


Пингвин21.02.2002 17:48:17

BaidA:
> когда герои плавно опускают оружие а негерои бегут стремясь подствить шеи
Хм. Герои рубят негероев по мере набегания. В принципе, они могли так удачно набежать.
Клин - это не треугольная толпа, а строй. Вререди идут прорывательные юниты ;-), их сопровождают более-менее обыкновенные.
У нормального строя слабых мест в общем-то нет. Их надо деклать самим, как описано в абзаце выше.


BaidA21.02.2002 17:42:38

Пингвин, на счёт звука, объяни мне непонятливому


бюрг21.02.2002 17:42:21

Старый Русский,

а я думаешь буду?


Алена21.02.2002 17:40:58

//отправлю на соревнования по прыгающим устрицам.

Старый Русский -
а что, для участия в них необязательно быть устрицей? кто угодно может прыгать?


BaidA21.02.2002 17:39:17

"Строй именно стоит плечом к плечу, и обнажает мечи по команде. Тактика такая"

Пингвин, вот именно что обнажает по команде, а не обнажает мечи и одновременно наносит по команде удар, когда герои плавно опускают оружие а негерои бегут стремясь подствить шеи

к тому же мечи обнажаются за несколько минут до столкновения т.к. если обнажать мечи непосредственно перед ударом как это делают эльфы в ВК воин может замешкаться или меч элементарно заклинит в ножнах и тогда безоружного зарежут как курёнка пока он с железков возится в брешь в строю рванутся силы противника и финита ля комедиа

"Строй для того и делается, чтобы как набежали, так и полегли. Прорывать его трудно и не толпой"

толпой может и трудно, а вот когда делается спец. клин направленный в слабейшее место строя противника - тогда довольно легко


Старый Русский21.02.2002 17:35:01

Африканец, сам ты грубиян. Надо же думать, когда святого касаешься.

Бюрг, я уже писал, что "бесплатно" для меня - это которое не оплачивается государством. Если Газпром пожелает содержать МГУ - я возражать не стану.


С. Тютькин21.02.2002 17:33:30

Кандид! Конана все-таки зовут не арнольд. Его зовут конан. Кликуха киммериец. Так что при чем тут "Мускулистый арнольд", мне не совсем понятно - вместо шварца могли взять любого другого культуриста мирового уровня, фильм вряд-ли пострадал бы. А вот возьми ламберта или гира - и тю-тю. Потому что главное в этой роли - именно мышцы, а не актерский талант. И режиссер это превосходно использовал. В "Конане-варваре" мне нравится именно постановка - подбор актеров, декорации, музыка, работа художников...

//Те же Звёздные Войны, или скажем Горец или Виллоу - в ряду любимых. Так что...//

Ну, не сойдемся мы с тобой по поводу определения фэнтези, не сойдемся. Ни "звездные войны", ни "горца" я лично к фэнтези не отношу. Поэтому и рассматриваю их в другой категории (горца не люблю очень). А что касается виллоу - мне тоже нравится, но все-таки конану отдаю предпочтение.

//Речь именно о фильме, как таковом. //
У меня сложилось мнение, что для тебя главное - актерская игра. Но это только одна из составляющих. Ну, а для меня главное - впечатление, эмоции, возникающие после просмотра. И тут для меня главное отличие ВК от конана - ВК это красивая, добротная иллюстрация, сделанная по грандиозной книге. А конан - самостоятельное, импрессионистское произведение, погружающее в мир фэнтези, хотя и взявшее за основу довольно посредственную литературу. Ну, конечно, это мое, как говаривал один местный русскодушевный персонаж, ни на чем не основанное мнение :)

//Я попытаюсь выразить то, что мешает мне отнести его к разряду действительно хороших фильмов, одним словом - провинциализм. //
Ох... Ну, не видал ты что ли провинциальных фильмов?! Как сравнивать можно! Окстись и покайся, тебе говорю! :) А если не покаешься, то тебе такая кара будет: смотреть фильмы с ландгреном и жигуновым, пока не взвоешь аки волк луны взалкавший...


Африканец21.02.2002 17:32:44

Старый Русский грубиян. Сразу видно человека с бесплатным образованием.


бюрг21.02.2002 17:27:40

Африканец,

Старый Русский еще ни один примера платного образование не привел. Ты кстати тоже.


Старый Русский21.02.2002 17:14:35

бюрг, неужели ты поверил Резонеру?

Цифра, которую он приводил - от лукавого. Это типа если взять всю рыночную стоимость и разделить ее на число студентов.


Старый Русский21.02.2002 17:12:48

Африканец, иди ты в жопу с таким президентским поручением. А то я щас тебе импичмент назначу и отправлю на соревнования по прыгающим устрицам.


Пингвин21.02.2002 17:12:00

Африканец:
>Правда, лазерных указок наделали только в одной из них,
Э, какое образование в Китае?


Пингвин21.02.2002 16:54:40

О.


Африканец21.02.2002 16:50:53

бюрг,

а вот Старый Русский говорит - они там обнюхиваются, и платность не мешает.

Что же касается лазеров, то вот интересно, что лазер изобрели одновременно в двух странах - в одной с самым платным образованием, и в другой - с самым бесплатным. Правда, лазерных указок наделали только в одной из них, тут ты прав.

Но может, все-таки платность образования не так уж и мешает лазеры изучать?


бюрг21.02.2002 16:46:14

Африканец,

хуже чего? Платные задумываются в массе своей о своем кармане, а не о обществе в целом. И не занимаются проблемами лазеров (и учат бесплатно аспирантов), а изобретают лазерные указки в коммерческих фирмах. Или программируют. Если уж вообще ни на что большее не способны.


Слепой Пью21.02.2002 16:46:00

Точно канадец. С места в разборки по вопросам пристрастий и их правильности.


Кандид21.02.2002 16:43:31

С.Тютькин:

Я о Конане и говорил, а не о Шварце. "Мускулистый арнольд" - это образ такой. Для свисающего. Можно ввести в обиход вместо многоточий.

>>Фэнтези не для тебя. Ну, что ж, морозко вон тоже хають некоторые люди :)

Так. Приехали. Такие высказывания заслуживают внимательного отношения. Будем разбираться.

Во-первых, я не стараюсь не делить фильмы в своих пристрастиях на жанры. Хотя предпочтения конечно есть. И вот к фэнтези я как раз отношусь очень неплохо. Те же Звёздные Войны, или скажем Горец или Виллоу - в ряду любимых. Так что...

Во-вторых, в моей "рецензии" (которая вовсе не рецензия, а так - просто впечатления по горячим следам просмотра) нет ни пол-слова о жанре. И о литературном первоисточнике (который для многих видимо влияет на восприятие) . Речь именно о фильме, как таковом.

В-третьих, по поводу Конана. Я пожалуй готов согласиться со всеми твоими доводами. Но! Я попытаюсь выразить то, что мешает мне отнести его к разряду действительно хороших фильмов, одним словом - провинциализм. Не географический, а качественный. То, что практически сразу отличает фильмы класса "Б" или, скажем, областные ТЮЗы. Ремесленничество вместо мастерства. "Конан" сумел выйти за эти рамки данного класса, но не до конца. И дело даже не в профессионализме, нет, речь идёт об уровне мышления. Кстати, тот же ВК, при всех его недостатках, таким провинциализмом не страдает. А вот в спилберговском A.I. меня больше всего убило сползание в эту сторону.


Африканец21.02.2002 16:38:07

бюрг,

дык, найдем и заплатим. А как насчет стиля жизни? Лучше будет, чем со своими специалистами, но получившими платное образование, или хуже?


бюрг21.02.2002 16:33:59

Старый Русский,

Резонер же вчера говорил, что это псевдоплатное образование. все-таки студент выкладывает 30000 в год, а не 180000. У нас студенты тоже платят. где-то 1000 в год. На всякие мелочи типа обязательного произдного.

Африканец,

я же сказал: если нет денег, то надо копить бананы. чтобы расплатиться за услуги приезжих специалистов.


:)21.02.2002 16:31:07

"защита от катастров" - бюрг, ты превзошел себя. Не сразу даже понятно, что это за катастры такие :))


Омар Хаям21.02.2002 16:31:02

В этом мире любовь - украшенье людей,
Быть лишенным любви - это быть без друзей.
Тот, чье сердце к напитку любви не прильнуло,
Тот осел, хоть не носит ослиных ушей!


Африканец21.02.2002 16:30:04

Старый Русский,

а это на уровне чувств, сформулировать я затрудняюсь. То есть вот чувствую, что от этого чуть другое общество будет, а описать, в чем различие, не могу.

Ну типа как в один день я пью пиво, а в другой - вино. И все, вроде, так же, но что-то неуловимо меняется, и мир вокруг слегка другой.


Uliss21.02.2002 16:27:55

Вообще конечно вопрос интересный - сколько нужен денег для полного счастья?
То есть чему и в какой мере должна соответствовать денежная масса.
Вот часто деньги сравнивают с кровеносной системой. Так и говорят что мол деньги это кровь экономики.
Ну вот в организме например печень докладывает - годовой оборот крови составил столько-то тонн, почки докладывают - переработано столько-то тонн крови, из них добыто полкило соли. Ну и так далее. Икроножная компания имеет годовой доход в кровяных тельцах. Ну и разумеется в организме кроме крови имеются другие виды валюты, типа лимфы например или первичной мочи. Член вот постоянно требует огромные вливания, а отдачи практически никакой. Работает и без всякой прибыли.
Вот. А кровищи-то всего 6 литров на все про все.
Также и деньги.


бюрг21.02.2002 16:26:23

Про добровольных пажарных оказалось еще интереснее. В 1907 году указом кайзера каждая коммуна стала обязана иметь пожарную часть. Если необходимое число добровольцев не найдется, то бюргермайстер в праве назначить по своему усмотрению. Служба добровольцев шесть лет засчитывается за "отдание долг государству". (ситуация полностью симитричная, служба в бундесвере может расматриваться как альтернатива службы добровольцем. щас к этому списку добавились "защита от катастров")


Африканец21.02.2002 16:23:48

Старый Русский,

для тебя цитата. Председатель Совета Федерации Сергей Миронов: "ДОЛЖЕН ЖЕ КТО-ТО ОСТАВАТЬСЯ ТРЕЗВЫМ! ".

Так вот, я тебя назначаю. Будет такое важное и ответственное президентское поручение.


Старый Русский21.02.2002 16:20:26

Африканец, ну, если ты понял идею бюрга, то, может, мне объяснишь, каким образом платное образование разрушит этот самый пласт. Например, я неоднократно видел, как обнюхиваются выпускники какого-нибудь MIT или Беркли. Как-то у них сразу же находятся общие темы, которые мне попендикулярны. Или речь идет о других пластах?


Uliss21.02.2002 16:17:38

Африканец, надо говорить так: наш оркестр желает всем спокойной ночи!


Старый Русский21.02.2002 16:16:59

Африканец, у тебя хороший расклад получился. Только мне он подозрителен тем, что не совсем ясно, где там располагается красное.


Африканец21.02.2002 16:15:57

Старый Русский,

ты имеешь в виду от красного знамени? От него можно оторвать кусочек, на жопу хватит.


Старый Русский21.02.2002 16:13:32

"В Германии бесплатное оброзование не потому, что много денег. А оно бесплатное, поэтому деньги на него ищут."

бюрг, извини, но ты увлекся. Если нет денег, чтобы жопу прикрыть, то так и будешь ходить с голой жопой. И никакое министрство с еберашунгом тебе не поможет. Не будешь же от красного отрывать!


Африканец21.02.2002 16:11:34

бюрг,

да понял я твою идею, что стоит за бесплатным образованием - и про образ жизни, и про пласт. Ну а если никак? Ну вот никакой возможности нет сохранять этот образ, не удается - это все, конец? Гасим свет, страну закрываем, всем спасибо, до свидания?


бюрг21.02.2002 16:10:21

точка,

в полне может быть. Толька у меня несколько знакомых таких. Они занимаются этим на совесть, а не по повиности.


М. Ангел21.02.2002 16:08:43

Правда, тогда не совсем ясно, что делать в ситуации, когда 1-2-3 места различаются на 0.05 с.

///

Старый Русский,
Устраивать финальный забег? А что, вон в лыжах это уже придумали. Не говоря уже о лёгкой атлетике.

А чего, пусть соревнуются друг с другом, а не с контрольно-измерительной техникой.


Африканец21.02.2002 16:07:45

бюрг,

тебя надо в экономические советники правительства. А Старого руссского - в комиссию по выяснению причин катастроф. А мне придется президентом быть. Тяжка доля, но мы и не такое видали.


бюрг21.02.2002 16:06:49

serge,

ага, а государство это братва, а президент пахан ее.

И главное все объясняет.


бюрг21.02.2002 16:04:22

Африканец,

это не такой стиль, который можно выбросить. это образ жизни. германские университеты имеют давние традиции и интегрированы в общество. Очень и очень часто правитильства поручают им разботраться по тому или по другому вопросу. Бесплатное образование это как бы пружина, заставляющая прогресс двигаться дальше, в результате все общество выигрывает.

За бесплатным высшим образованием стоит намного больше, чем "студент выучился, получил диплом, устроился на фирму". Просто другой пласт он не так заметен.


Африканец21.02.2002 16:02:34

Старый Русский,

безусловно. Дык, а кто сказал, что решение вообще есть?


serge21.02.2002 15:58:14

Бюрг
Да, у него подробнее. Но не правдивее. Речь-то об одном и том же. Частная контора печатает деньги, и выдает всем другим банкам. Под проценты.
Единственное средство контроля государством - это что 4-ый по счету президент может единоличным решением (не сенат там какой-нибудь) - назначить других управляющих. А еще через 2 года будет другой президент, и придет к ним с просьбой денюшек напечатать и в долг дать.


бюрг21.02.2002 15:58:02

Африканец,

находить деньги. В Германии бесплатное оброзование не потому, что много денег. А оно бесплатное, поэтому деньги на него ищут. Министерство специальное есть. И министр образования. И о чудо, он действительно занимается вопросами образования и финансированием школ. Какой юберашунг. А если на его предложения правительство плюет, то люди начинают шуметь и топать нагами, а не "давайте сменим стиль. их до фига".


Старый Русский21.02.2002 15:57:40

Африканец, два твоих варианта не эквивалентны. Поскольку, если стиль менять, то не факт, что образование не пропадет. Запросто может пропасть. А таких примеров (когда меняли стиль, но напрочь загубливали то, что меняли) сколько угодно.


Старый Русский21.02.2002 15:54:13

бюрг, а у нас нет профессиональных футболистов. В 10 по воскресеньям начинают звонить колокола, и народ бежит на стадионы (ну, отдельные идиоты идут в церковь). И это все добровольцы, которые за футбол не то что ничего не получают, а даже и сами приплачивают.


.21.02.2002 15:52:14

Ето алтернативная служба такая. Вместо армии подписываются добровольцем на пару десятков лет.


бюрг21.02.2002 15:51:39

serge,

инфо приведенное СанитаромЖеней мне представляется куда более соответсвующей действительности.


бюрг21.02.2002 15:49:33

Старый Русский,

работает, работает. Еще как работает. У нас в земле в небольших городках практически нет профессиональных пожарных. Пожарка есть, машина есть, а пожарных нет. В место них добровольцы, которые за это нихрена не получают. Если где пожар, воет сирена, они сбегаются и едут на пожар. Или собирать остатки неаккуратных водителей.


serge21.02.2002 15:46:56

Бюрг
Чо тут понимать? Так все и есть, как написано


Африканец21.02.2002 15:45:38

бюрг,

СССР я привел всего лишь в качестве примера того, как, бывает, меняется "стиль жизни". Спорить сейчас о том, насколько прекрасен экономически СССР, я совершенно не хочу.

Ровно так же может поменяться и стиль образования. В конце концов, Россия не первая страна, где перемены стиля происходят. И не последняя.

Вообще, всяких "стилей" в жизни навалом. Например, люди, совместно служившие в армии часто образуют разные сообщества, не хуже товариществ выпускников университетов. А переведи армию на контракт - и все, нет таких товариществ.

Так что делать, если стиль бесплатного образования нам очень нравится, но обеспечить его нет возможности? Варианта-то два, либо стиль смиенится, либо пропадет образование и вообще никакого стиля не будет.


Старый Русский21.02.2002 15:44:09

М. Ангел, да это правильно. Там даже, по-моему, прописана недопустимость подобных ситуаций. Тогда действительно - не поможет. Ну, значит усреднять надо.

Кстати, я бы применил подобный метод и к другим видам спорта. Вон, прикинуть аккуратность измерения (абсолютного) времени в коньках (я уже пытался). Навярняка будет хуже 0.05 с, а счет часто идет на сотые. Ну и обсреднять результаты по 0.05 с. Т.е. если рекорд - то будь любезен превысить на 0.05 и не менее.

Правда, тогда не совсем ясно, что делать в ситуации, когда 1-2-3 места различаются на 0.05 с.


бюрг21.02.2002 15:40:26

СанитарЖеня,

тут видимо путаница в терминах. ФР был создан по образу и подобию частных фирм (собрание исходного капитала, менеджмент), но задачи выполняет совсем не детские.

Ну как в Германии некоторые города упразняют чиновников и создают ООО "Дом советов города такого-то". Которая является частной фирмой с ограниченой ответсвенностью. Наверняка у ней существуют частные вкладчики и совет директоров. Но паспорта и документы, выданные такой фирмой, действительны. И сомневаюсь, что она может "кинуть город", так как она уж очень частная.

Это такой симбиоз между необходимыми государственными структурами и эфективностью частных фирм.


Старый Русский21.02.2002 15:40:00

"Люди действительно могут экономить много ресурсов, если будут делать что-то вместе."

бюрг, увы - не работает это на практике. То есть работает, но очень херово. А все потому, что человек слишком любит думать. Вот если у него думалку отбить, тогда таки да - много ресурсов можно съэкономить.

Правда, пока такое никому не удавалось. Даже рабы норовили закосить от работы, а с тех пор им каждый день объясняют, что человек - это хозяин своего щастья. Ну вот они и хозяйничают по мере сил.


М. Ангел21.02.2002 15:39:05

Старый Русский,

Так вроде за 3 сигма по существующим правилам требуют объяснений. Хотя отбрасывания, конечно, не происходит.


Старый Русский21.02.2002 15:35:34

М. Ангел, в описанной ситуации это действительно бесполезно. Но когда, например, шестеро судей дают 1е место, а один - 6е, разница будет серьезной. Грубо говоря, измерение выходящее за 3 сигма, отбрасывается.

И можно еще ввести одно правило под названием "ошибка измерения". Например, если 4 судьи дают 1е место, а 3е - второе, а для другой пары - ровно наоборот, давать первое место обоим, а серебро не давать вообще. Обоснование очень простое: неаккуратность измерения (т.е. статистическая ошибка судейства) превосходит разницу в классе.

От сговора это, конечно, не защитит, но тогда в сговоре долно участвовать все население судейской бригады.


СанитарЖеня21.02.2002 15:26:44

бюрг!
По поводу ФРС - могу только сослаться на ссылку...
Федеральная резервная система (ФРС) (Federal Reserve System), объединение 12 региональных банков США, выполняющее функции центрального банка. Учреждена в 1913. Возглавляется Советом управляющих из 7 членов, назначаемых сроком на 14 лет президентом США. Федеральные резервные банки находятся в главных городах 12 федеральных резервных округов, на которые разделена территория страны, Совет управляющих в Вашингтоне. Капитал ФРС образован за счёт продажи акций частным коммерческим банкам, вступающим в её члены. В конце 1975 из 14,6 тыс. американских коммерческих банков 5,8 тыс. (39%) были членами ФРС; на них приходилось 73% банковских депозитов.

На ФРС возложены функции: выпуск банкнот (федеральных резервных билетов), которые составляют почти 90% всех наличных денег в стране; хранение обязательных резервов банков членов ФРС (нормы этих резервов устанавливаются в зависимости от величины банка и колеблются от 7,5 до 16,5% суммы депозитов до востребования и от 3 до 6% суммы срочных вкладов); выдача ссуд коммерческим банкам и переучёт векселей; покупка государственных ценных бумаг: кассовое обслуживание федерального бюджета; осуществление межбанковских клиринговых расчётов; операции с иностранной валютой и хранение золотых резервов для иностранных правительств. Сумма баланса ФРС на конец 1976 (в млрд. долл.) 129,3, государственные облигации 97,0, золотые сертификаты 11,6, эмиссия банкнот 83,7, резервы банков-членов 25,2, собственный капитал и резервы 2,5
Центральный банк США, объединяющий в единую систему 12 крупнейших коммерческих банков-филиалов, обязанных выполнять его решения. ФРС контролирует кредитную деятельность банковской системы путем распределения денежных резервов между своими членами. ФРС создана в 1913 г., управляется Советом управляющих Федеральной резервной системы. К ФРС обязаны присоединяться банки, имеющие статус национального банка округа. В состав ФРС входит Федеральный резервный банк, в котором держат свои вклады банки-члены системы и через который пополняются их резервы денежных средств.


бюрг21.02.2002 15:24:30

serge,

---
Это не государственный банк, работающий во благо всего общества. Истина в том, что это частный банк, управляющийся Советом Директоров от имени акционеров-частных лиц во имя извлечения частной прибыли.
---

это какая-то белиберда. Ты видишь в этом смысл?


serge21.02.2002 15:14:04

Африканец
Сравнение господа бога с государством не корректно. Бог может сотворить яблоко (товар), государство - нет. Государство может только сотворить кучу законов и деловых бумаг, по которым часть чужих яблок принадлежит ему. А оно распределит их либо между пенсионерами, либо между чиновниками.

Бюрг
http://www.dnsk.ru/01_ekonom/0924_bankkill01.htm#01
Лучше, конечно, найти в сети собственно этот закон от 1913 года.


бюрг21.02.2002 15:12:23

Африканец,

а чем Советский Союз экономически не оправдался? Не оправдалось политизированость всех и вся, плюс тоталитарность. Вот это не оправдалось. Но это не оправдается нигде. Вторая проблема -- замыкание высшего эшелона власти только на себя. Вот оставь Бушей (без относительно их качеств) править лет петьдясят, что из Америки будет? Накрылся медным тазом политический строй.

А про экономически непонятно. Многие элементы советской экономики используются или использовались очень успешно в других странах. Например программа Аполо в Америке -- мобилизация всех ресурсов на достижение сверхзадачи для престижа страны.

Далее, что значит оправдатся экономически? Чтобы у каждого был автомобиль? чтобы каждый мог взять автомобиль на время, когда ему нужен? чтобы каждый мог доехать куда он хочет? Люди действительно могут экономить много ресурсов, если будут делать что-то в месте. Поэтому объявление "советской" экономики несостаявшейся мне кажутся необосноваными. Так же как и преувеличенные восхваления "каждый сам за себя".

Насчет высшего образование в отсутствии денег? Это как? Эсли нет денег на высшее образованиее, значит нет страны, в котором это высшее образование имело бы смысл. Значит надо собирать бананы чтобы кормить приезжих специалистов. Занимание бананов под проценты на образование (плювать в проплывающих мимо крокодилов) толку все равно не принесет.


Слепой Пью21.02.2002 15:05:46

Африканец - а кто конкретно высказал тезис "государство обогащается, печатая деньги"?


С. Тютькин21.02.2002 14:59:03

Кстати о курниковой.
Сидим, обсуждаем хоккей, российская сборная - буре, фетисов - команда поклонников курниковой. Ну, само собой, разговор пошел о единственно достойной обсуждения теме - о бабах. Курникова, мол, б. красивая, спортом в 15 раз меньше зарабатывет чем всем остальным. А вообще-то спортивные достижения у нее есть? - вопрошает один.
Другой говорит - "конечно же, есть. Она в парах много выигрывала."
Пауза. Смотрим друг на друга. Потом начинаем ржать :)

//Так выходит Конан у тебя определённо свисающее. Этаким мускулистым арнольдом.//
Кандид, ну, если конкретно, то не шварц, а "Конан-варвар", который на сегодняшний день, по моему мнению, является лучшим фильмом в жанре фэнтези (насчет ВК я еще не обрешился). Ну, оливер стоун среди сценаристов - это кое-что. Соундтрек - отпад. Эдакая "вставай, страна огромная" в переложении на фэнтези. Шварц - очень в тему, но не на нем фильм построен. В конце концов, с ним в роли конана три фильма было, но значителен-то только первый.
Что есть в конане и, скажем, в звездных войнах и чего я не заметил в ВК - это "эффект реальности", мелочи, которые позволяют забыть, что это сказка, и поверить, что все это действительно было - вроде плюхи верблюду (поведение типичного гопника) или пьянки в космобаре.
Впрочем, Кандид, после твоей рецензии на ВК я успокоился :) Фэнтези не для тебя. Ну, что ж, морозко вон тоже хають некоторые люди :)


бюрг21.02.2002 14:47:29

serge,

с чего ты взял, что ФР частная фирма? Ничего подобного. Это автономное образование. Ну как правительство, армия, гражданское население, ФР. Навеняка за его деятельностью пристально наблюдают, но это независимый орган, подочетный только сенату.

Ситуация с ЦБ очень похожая, поэтому в "государство печатает себе в корман" не вижу смысла.


Африканец21.02.2002 14:46:29

бюрг,

твои соображения про высшее образование как стиль жизни и часть национальной культуры очень интересны и вполне правильны. Но - а что делать, если денег нет?

Ну вот бывает же так, что на поддержание какого-то стиля жизни денег нет?

Собственно, весь Советский Союз был "стиль жизни", чем-то хороший, чем-то плохой, но особенный. Но экономически не оправдался - вот и стал теперь другой стиль.


Африканец21.02.2002 14:42:40

serge,

я о том и талдычу, что нету такой графы. Денег можно раздать хоть сколько хочешь, если их у тебя возьмут. А поскольку даешь ты их под процент, то берущие еще трижды подумают, взять или нет.

Что же касается "обогащения" за счет процентов, то, согласно моей модели, это понятие вообще смысла не имеет. Ну вроде как Всемогущий Бог захотел есть, отобрал у Адама яблоко и съел, вместо того, чтоб сотворить, если возникла такая нужда.


Корнилов В.21.02.2002 14:35:03

Необходима информация о войсках СССР в Германии в часности о проходившем там службу прапоршике Макарове В. (в отделе Кадров).


serge21.02.2002 14:34:24

Африканец
Как это нет?? А из какой графы списываются деньги, которые приписываются в графу долгов Пупкиных-Залупкиных? Ну есть же учет, сколько можно раздать в этом году денег.
А даже б и не было учета - просто на счетах должников появляются несуществующие до того деньги, и не даром, а под проценты. И эти проценты - суть обогащения государства из воздуха. И соотвественно - адекватное обеднение граждан.
Просто росчерком пера государство отписывает себе немножко бесплатного труда граждан, а размер цифр на доске абсолютно не важен.


М. Ангел21.02.2002 14:32:57

Люди тут о серьёзном, о бюджете да о ЦБ, а я тут о своём, о девичьем...


М. Ангел21.02.2002 14:32:01

Если разница будет больше, чем...два падения///

Девушки, ну вы чего? В произвольной считают, не сколько раз упал, а что успешно исполнено. Упал = не исполнил элемент. Только и всего. Падения могут повлиять на вторую оценку (если художественное впечатление будет совсем уж испорчено), а первая может всё равно остаться достаточно высокой.


бюрг21.02.2002 14:29:50

Юй,

с момента образования ЦБ образуется пул денег, которым каким-то образом подсчитывают. Количество золота там, активы в других банках(иностраных) итд. Как подсчитывают не суть важно. Главное что это количество денег фиксируется.

Далее ЦБ дает в займы по определенный процент (учетная ставка) деньги другим банкам (необязательно в наличке). Нарисовать больше определенной суммы он не может. Банки дают в долг другим, те возвращают с процентами, банки возвращают с процентами ЦБ, пул растет.

Этот пул может изменятся по разному в зависимости от законов. Может каждые четыре года собирается комиссия, смотрят на товарооборот, импорт/экспорт, и решают, уменьшит его или увеличить. Или проводится реформа. Либо революция.

Этот пул вроде называется "обеспечение денег". Относительно примера Африканца, Вовчик Малой должен не просто расписки писать, а писать например "три стилета из орловской стали 20 см длиной". Эти стилеты должны хранится у него. Обеспечивать расписку. Нарисовать расписку "20 стилетов из орловской стали" он не может, если их у него нету. Т.е. может, но когда-нибудь его этими расписками досыта накормят (банк обрушивается).


Африканец21.02.2002 14:24:32

serge,

у органа, который имеет право записывать на доске, нету места для самого себя на доске. Ты когда пулю расчерчиваешь - заводишь раздел вистов на самого себя?

Если же, чудесным образом, такой раздел там таки случится, то случится и второй (с долгом). Ну будет ЦБ сам в себе держать миллион и сам же себе будет столько же (плюс проценты) должен. И где тут богатство?


О21.02.2002 14:24:24

ВизК
Во времена Леонида Ильича аксель в 2.5 у барышень был обязательным элементом на 1 разряд вместе с каскадом 2+2, это городские-областные соревнования.
А тройной лутц у барышень на соревнованиях первой стала прыгать Дениз Бильман, с ним и со своим пируэтом ЧМ выиграла, году в восемьдесят каком-то...


М. Ангел21.02.2002 14:18:17

Наверно, "без толку" правильно.


М. Ангел21.02.2002 14:16:30

Только я бы начал со старого правила: отбрасывать самую низшую и самую высокую оценки (даже можно 2, если судей 14). Это очень важно психологически: можно, конечно, пытаться засудить чужих и подсудить своим, но ты заранее знаешь, что твои оценки будут похерены. ///

Старый Русский, в существующей ситуации (когда marks are only placeholders) отбрасывать оценки не имеет смысла. А отбрасывать места тоже бестолку. Ну дали пятеро судей первое место, а четыре - второе, ну отбросили одно первое и одно второе - что изменилось?


serge21.02.2002 14:16:00

Африканец
А ты просто представь ситуацию, когда орган, который имеет право записывать на доске, пишет на против своего названия - "1000000 баксов" Ниоткуда. Просто у него такое право. И руководствуется он только собственными интресами. Если контора государственная - то государственными. Слишком много напишешь (а далее - раздашь Пупкиным-Залупкиным) - слишком большая инфляция, государству выгодно, но народ может пойти окна Макдональдсам бить. Слишком мало напиишешь - меньше раздашь Пупкиным-Залупкиным - меньше выгоды получишь - меньше будет построено ракет, роздано пенсий, построено вилл на Багамах. Последний пункт самый важный. Это аналогично уменьшению налогов (на сумму инфляционного налога)

ВизК может нам сколько угодно рассказывать сказки про самую честную деньгопечатальную контору в мире - ФедРез США. А нам достаточно исходить из того, что эта контора ПО ЗАКОНУ частная фирма, и никакое казначейство уже поэтому их в тюрьму не посадит! Их прибыль - их частная собственность. Так что в реальности разговор может идти лишь о каких-то косвенных законах, типа уплаты налогов, а скорее всего все держится на системе внутренних соглашений и здравом смысле. Захочет ФР - и кинет США в глубокую задницу. Совершенно законно. Вышел, так сказать, из договора по ПРО.

Ситуация собственно с деньгами аналогична совершенно законным (по крайней мере в России) - махинациям с акциями. Упрощенно - некий новый претендент (скорее всего шантажом, подкупом должностых лиц и т.д. - но это ведь за кадром) - принимает законное решение о выпуске новых акций, и о передаче их себе. До продажи они еще не деньги. Но обесценивают акции предыдущего владельца. До того он имел 20%, самый большой пакет, а тут вдруг они превращаются в 0,2 %. До свидания, на собрания акционеров можешь не приходить, прибыль тебе обьявят в 3 рубля дореформенными.

Так и США, посредством ФР, кидают весь остальной мир. Выпусти побольше бумажек - и сможешь купить себе больше товаров (или раздать в долг). То есть у тебя не было нихрена - а тут вдруг тебе должны! Пускай там свечные заводии строят - они будут на сколько-то процентов твои.

В принципе, получается, что купив на часть этих денег готовые товары, остальные - ты даже можешь раздавать в долг под нулевой процент. Дарить деньги, ради соображений стимулирования родного американского бизнеса. По сумме прибыль все равно есть.

Мне кажется, к этому сводились и некоторые эпизоды американо-японских торговых войн.
Типа японцы выпустили мицубисей и магнитофонов на 100 млрд долларов. Их купили США. На деньги, которые взяли взаймы у ФР. А ФР их просто напечатал.
Потом ФР (с полного ведома своего правительства, надо полагать) - выпускает еще 100 млрд. клочков туалетной бумаги, и покупает на них много-много китайского риса, много-много нефти у арабов, раздает много-много пенсий, повышает зарплаты чиновникам и т.д.
Курс доллара падает по отношению к другим валютам, и по отношению к товарам. Обесценивается.
Японские миллиарды, несмотря на то, что не покидали японский карман, подешевели, японцы считай подарили Америки часть своего труда.
ФР в восторге - сколько бы долларов ему не отдали, из даденых в долг (сколько бы это не стоило в товарном эквиваленте) - все равно в прибыли! Пусть это даже 0,5 % от суммы - деньги-то ему достались по стоимости бумаги, прибыль офигенная.
Американское правительство в восторге - получило 100 мицубисей, а отдать японцам придется только 95 аналогичных автомобилей собственного производства! Цены-то выросли - на ту же сумму получите горстку китайского риса.
Простые американцы не жалуются - хоть цены и выросли, но ведь зарплаты за производство фордов выросли адекватно, не говоря уже о том, что появилась работа - ведь другие страны ВЫНУЖДЕНЫ будут теперь покупать форды, раз уж лоханулись, и взяли доллары. Не дарить же американцам всю сумму.

Итого - японцы бьются головой о бумажные стены своих домиков, американцы хохочут.

Прошу прощения у публики за длинный пост, больше не буду :))


бюрг21.02.2002 14:13:30

кстати, ЦБ это не государственная структура. это автономное образование.


"Я"21.02.2002 14:10:02

Бюрг - вопрос не о нале а вообще о деньгах. Грубо говоря о безнале.
Ну вот банк (в принципе тот же Африканцев Пупкин) обращается в ЦБ и просит дать ему... ну скажем двадцать тысяч триллионов или хотя бы десять рублей до получки. Должен ли ЦБ нарисовать ему требуемое?


Африканец21.02.2002 14:08:08

"Я",

в моей схеме действительно нельзя ввести деньги в оборот, если ни у кого нет счетов в ЦБ и никто не хочет их открывать (т.е. брать там деньги взаймы). Да, такая проблема есть, только к наличности отношения она не имеет. Она относится к первичной (безналичной) эмиссии.

Если люди не берут деньги - значит, не могут вложить их в производство, дающее предложенный процент. Государство уменьшает ставку. Если ставка уменьшена до нуля, а все равно не берут - ну все, значит, приехали. Революция, гражданская война и т.д.

Наверное, может открыться и альтернативный ЦБ - допустим, расписки, которые выдает Вовчик Малой, берут охотнее, чем рубли, которые дает ЦБ. Тогда, наверное, результатом революции будет присвоение Вовчику титула "ЦБ", а его распискам - названия "деньги".


бюрг21.02.2002 14:02:08

"Я",

деньги вводятся в оборот через банки. Любой банк может запросить наличку у ЦБ, но не больше определенного процента от записаных у него денег. все просто.


"Я"21.02.2002 13:52:36

"государство обогащается, печатая деньги" и "уничтожение наличных денег - подарок государству".


Африканец - второе помню, первое - не очень. Говорили что государство рисует деньги в свой карман - это далеко не значит, что оно обогащается.
А это я к твоей схеме и к моему вопросу - как ввести деньги в оборот?


Старый Русский21.02.2002 13:46:19

Кстати, про мускулистого Арнольда. Я так понял из вчерашней рекламы, что у нас (и скорее всего в остальной Европе) начинают крутить в кинотеатрах Collateral Damage, премьера которого была назначена в Америке на 14.09.01, но была отменена из-за действий Шварца по отношению к WTC. Кто знает - фильм уже прошел в Штатах?


Африканец21.02.2002 13:46:16

"Я",

я не понял, к чему ты это все? Какое отношение имеет баортер и "другие сретства платежа" к теме разговора? Напоминаю, обсуждались тезис "государство обогащается, печатая деньги" и "уничтожение наличных денег - подарок государству".


"Я"21.02.2002 13:39:15

Африканец -

Долговой распиской. Векселем (это тоже долговая расписка). В конце концов может вообще ничего не рисовать а заняться натуральным обменом (бартером). В итоге произойдет эта... демонетизация экономики, не будет единого эквивалента, с печальными последствиями для общего экономического пространства и страны в целом.

Ну представь ситуацию - ходило сто рублей. Потом товаров прибавилось и общий их эквивалент стал 200 р. Совсем не обязательно занимать их в Банке - это может быть дорого, можно договориться и отдать часть средств другими средствами платежа. Тоже вариант.


Африканец21.02.2002 13:31:45

"Я",

каким же образом?

Собственно, начиналось все с обсуждения эмиссии долларов, и речь шла об американской резервной системе. Там, насколько я понимаю, ни один Пупкин не может ничего нарисовать.

Впрочем, я не знаю и какой Пупкин рисует деньги в России. Вроде бы, эмиссией все равно занимается только ЦБ.


"Я"21.02.2002 13:27:46

Африканец - в твоей схеме есть один недостаток. Она подразумевает, что Пупкин должен попросить ЦБ нарисовать деньги. А он может и сам их нарисовать.


Кандид21.02.2002 13:26:13

Старый Русский:

Так может Буре воспринял это как намёк на то, что у него два члена? Тогда понятно почему он в НХЛ всех дерёт - это вам не стальные американские яйца, которые только маневренность утяжеляют. Впору протест подавать.

С.Тютькин:

Так выходит Конан у тебя определённо свисающее. Этаким мускулистым арнольдом. Будем знать на случай прищемить.


Африканец21.02.2002 13:17:52

Старый Русский,

скрытая проблема, безусловно, есть, и не одна. Но я ее не знаю, на то она и скрытая. Я зато знаю несколько нескрытых проблем. Например, такая: если государство печатает деньги и кому-то их дает, то почему этот кто-то не я?

А баланс - насколько я понимаю, посчитать баланс точно никто не может, потому действуют при помощзи обратной связи. Навроде как никто не может сразу выставить краны с холодной и горячей водой в нужное положение, но все как-то находят нужный баланс. И, разумеется, возникают колебания, хорошо если затухающие. А термостатического крана для экономики пока придумать не могут.

Правда, бывает и так, что горячей воды в кране нет, и как ручки не крути, а нужного баланса не будет. Бывает, и холодной нет. Я, однако, затрудняюсь подобрать подходящий экономический аналог.


бюрг21.02.2002 13:11:28

----
Каждый вбрасывает то, что имеет в общий котел -- и готово...
----

и побольше, и побольше...


Навеяло21.02.2002 13:10:51

В одну вагину входит, в другую выходит


Африканец21.02.2002 13:05:26

"Я",

в моей схеме все просто. На доске в ЦБ написано, что у Пупкина есть 100 рублей и что он 115 должен. Пупкин может попросить наличных. В этот момент можно их напечатать и выдать ему сторублевую бумажку. А на счету, разумеется, написать ноль (а долг так 115 и оставить).

Если с такой же просьбой придет Залупкин - напечатать еще.

Пупкин может деньги принести и назад, тогда их у него возьмут и нарисуют снова на счет. Сами же бумажки можно хоть сжечь. Но, если есть ожидания, что Пупкин опять когда-нибудь захочет бумажки, то можно их не сжечь, а припрятать, и, когда надо, снова выдать, и снова в обмен на цифирку на счете, тем самым сэкономив на печатании.

В итоге определение количества потребной наличности - это всего-навсего техническая проблема, навроде вычисления, сколько ножей, вилок и тарелок потребно для ресторана, и решается статистическими методами - путем подсчета, как часто люди приходят полоуить или отдать обратно наличку. Никакого собственно экономического значения у этого вопроса нет.

Экономические последствия печатание наличных денег будет иметь, только если их выдавать без списания со счета - в том числе, если их своруют из подвалов ЦБ или прямо на Гознаке.

Что же касается покупки валюты на нарисованные деньги - то тут ты прав, это в чистом виде печатание денег себе в карман.


Старый Русский21.02.2002 13:04:30

Африканец, а разве это не очевидно, чтобы так долго обсуждать? Вот я и подумал, что есть какая-то скрытая проблема.

Проблемы же, по-моему, начинаются, когда баланс перекошен. Да и как баланс посчитать, не очень ясно. Тем не менее, он перекашивается всегда в одну сторону.


Старый Русский21.02.2002 13:02:05

Вот, посмотрите:

"Во вторник в Басманном районном суде столицы должны были состояться слушания по делу Павла Буре, который подал иск к газете Экзайл. Это издание, рассчитанное на англоязычную аудиторию столицы, выдало сенсационную, но, мягко говоря, нелепую новость: мол, Павел Буре не может иметь половые сношения с Анной Курниковой, потому что у нее... две вагины. Павел посчитал сие утверждение порочащим честь и достоинство и его, и Анны, и подал в суд. Моральный ущерб от этой публикации был оценен им в два миллиона рублей."

Я еще понимаю Курникову, но почему это сообщение порочит честь и достоинство Буре? И вообще, сам иск нелеп до безобразия: "да хоть у нее 4 вагины, я все равно МОГУ!"


SSSS21.02.2002 13:01:02

<<<<serge, eat some hotdogs - это не "съесть несколько хотдогов". Это может также пониматься как "попробовать разные хотдоги".
Старый Русский>>>>

А так же "какие-то хотдоги"...


СанитарЖеня21.02.2002 12:59:23

А ведь не исчезает...


Африканец21.02.2002 12:54:24

Старый Русский,

а где я писал, что имеет место проблема? Количество денег растет, но, по идее, это уравновешивается ростом количества товаров, то есть все, вроде, правильно выходит.


"Я"21.02.2002 12:46:10

"Все деньги, какие вообще в государстве есть, выданы под процент. "

Африканец - нет, конечно, с чего ты взял. Я ж приводил пример - покупка валюты ЦБ на нарисованные деньги. Это не под процент. Кстати "карренси боард", которую ввели в А*е (Аргентине) и хотели ввести у нас - и есть вариант того, что все деньги в государстве получаются только от покупки валюты.
Вообще спор переходит в такие дебри, в которых самому бы хотелось разобраться. Что-то я уже знаю, в силу специфики места работы, но далеко не все.
Ну вот например. Деньги (наличка) потихоньку из оборота выводятся. Рвутся, сжигаются, стираются и т д. Ну не по миллиону сразу, но народу много и по мелочам набегает. Если денег останется мало - это тоже будет плохо, следовательно деньги надо допечатывать. Вопрос в том кому эти допечатанные давать? То что наличку меняют на безналичку проблемы не решает, просто встает вопрос кому дать новонапечатанный безналичный рубль?


Старый Русский21.02.2002 12:45:58

Африканец, а в чем проблема с деньгами, я как-то не уловил? Естественно, что, если Пупкин берет кредит под 15%, то он надеется нарастить свое производство по крайней мере на эти 15%. И под наращенное производство печатаются новые деньги. Жить в итоге стало лучше, жить стало веселее. А 15% попали от Пупкина (который чего-то сделал) в доход Центрбанку.


Старый Русский21.02.2002 12:38:45

Я вчера посмотрел фрагменты Белоруссия-Швеция. Неплохо они рубились. С наскоками на вратарей и подзатыльниками нападающим. И третьи голы были симпатичные.


Слепой Пью21.02.2002 12:36:26

без домыслов и вольных ассоциаций, пожалуйста.


Африканец21.02.2002 12:35:45

"Я",

что такое ихняя прибыль - я и сам хотел бы знать. Вот приносит им Пупкин деньги - 115 рублей. То есть делает так, что у него на доске написано: в наличии 115 рублей, долг - 115 рублей. Что с ними происходит? Думаю - говорят, молодец Пупкин, и запись с доски стирают. Обе записи, и про деньги, и про долг. А что еще-то делать? Отдать, что ли, 15 рублей Залупкину? Так ему можно и так просто их на счету написать.

Есть, кстати, лругой момент. Все деньги, какие вообще в государстве есть, выданы под процент. Значит, их вернется в ЦБ больше. Как это произойдет, если это все вообще деньги? Вывод такой - кто-то новый должен занять в ЦБ, от него их как-то (продав товары) получат индивидуальные заемщики и отдадут.

То есть вообще всякая отдача денег в ЦБ происходит за счет нового займа у него же. В итоге, наверное, денежная масса должна постепенно расти, что и происходит.


Старый Русский21.02.2002 12:34:45

Тьфу, позор: военный самолет грохнулся во вторник и до сих пор не найден. Зато нашли лесника, который пообещал провести (Сусанин, блин) к месту падения. Прям по Гребню:

Сведи меня скорей с Максимом-лесником,
Может он подскажет мне как в чисто поле выйти.

И опять военные кормят народ байками о якобы "катапультируванных летчиках". Неужели они из истории с Курском выводов не сделали? Неужели на самолете и у летчиков нет системы автооповещения (как ее там - косар-компак), которая сразу даст их координаты, если они действительно выжили? Или опять враг русского народа Кронштейн спасательный буй болтом прикрутил?


"Я"21.02.2002 12:27:46

Да, Перо -

твой вопрос про футбол - это про сейчас или про тогда?
Сейчас никакой вариант кроме как Д просто не пройдет. Если клуб откажется платить с него снимут очки, а то и вовсе дисквалифицируют.


Слепой Пью21.02.2002 12:27:35

Тьфу.. это ссылка была.


www.saltlake2002.com/news/708091.asp?0SB=S82521.02.2002 12:27:05

:-)
Интересно, ассоциация конькобежцев отзовётся на широкое общественное мнение? Сколько комманд будет на верхней ступеньке?


Слепой Пью21.02.2002 12:16:34

А зха краем - передоз.


ВизК21.02.2002 12:15:01

Ладно, я спать пошёл. Белорусский гол посмотрел, теперь могу спать спокойно.

Африканец

Держись. Ты в правильном направлении мыслишь. ЦБ (или наш ФР), хоть и государственный орган, не казначейство. Они - самостоятельные и друг от друга независимые органы. Где-то даже враждебные друг другу. ФР казначейству лишнего доллара не даст, права не имеет. Если даст - его председателя в тюрягу посадят. Те же самые, кто просил. Мы просим, а ты не давай. А если даешь, то только под облигации.


"Я"21.02.2002 12:12:07

Пингвин - в 86-м рулило Марокко. 3-1 португальцев сделали. Потом немцы у них едва-едва 1-0 выиграли.

А сейчас Африке на ЧМ вряд ли что дадут взять - засудят. Зато разрешают Олимпиаду выигрывать!

А еще интересно, что на последнем Кубке Африки Камерун играл не в футболках, а в майках без рукавов, типа баскетбольных. Забавно смотрелось.


улитыч21.02.2002 12:09:51

>>>более того, а устрица как раз наоборот. Поедание ее обозначало бы крайнюю удовлетворенность жизнью.

Африканец

Крайняя удовлетворенность жизнью... Какое странное сочетание.
Интересно, что там, за краем?..


"Я"21.02.2002 12:07:49

Камерунцев вышибли в 90-м году англичане в четверть финале в доп время 3-2. Камерунцы вели, но по глупости позволили сравнять. Наши у них выиграли 4-0. 6-1 тоже было но 4 года спустя в США (тогда еще 5 мячей Саленко забил - это рекорд). А в восьмушкофинале Камерун в 90-м высветил Колумбию. А не фиг Игите было вне пределов штрафной водиться!


Пингвин21.02.2002 12:04:57

Хм. Как сейчас помню - Камерун появился летом после шестого класса.
Получается 86.


"Я"21.02.2002 12:03:03

Африканец - ну тогда говори правительство, а не государство. ЦБ - нормальное государственное учреждение, со своими функциями. Ну не частное же оно в конце концов.
ЦБ обогатился - смысл тоже имеет. У ЦБ есть своя прибыль. Более того я даже помню как когда-то депутаты пытались ее поделить :))

В твоем примере 15 проц. от Пупкина - это что - не прибыль что ли? :))


Слепой Пью21.02.2002 11:58:11

По моему 90-го, пингвин. И вообще - у кого нибудь есть интернет?


Слепой Пью21.02.2002 11:57:17

Да-да, 90й год.
Наши им 6:1 сделали - своя школа. А вот они кого-то проводили из метров.


ВизК21.02.2002 11:57:12

Uliss

Дык за облинации они деньги взяли. Живые и в госбюджет. Из них за авианосец заплатили. Через пять (или десять, неважно) лет надо вернуть, с процентами. Заложились гн то, что за пять лет наберут налогов, чтобы вернуть и долг и проценты.


"Я"21.02.2002 11:56:26

Улисс - почему госбюджет-то? ЦБР отделен от правительства и от бюджета. То есть деньги будут у государства, но в другом кармане. А правила передачи денег из кармана в карман - от государства зависят


Африканец21.02.2002 11:55:54

"Я",

не понимаю я тебя. Что такое "государство в лице ЦБ"? Говоря о государстве, я имею в виду систему исполнительных органов - тех, у которых бюджет. Тех, кто может авианосец купить. Центральный Банк во-первых, к исполнительным органам не относится, а во-вторых, авианосцев не покупает. Он вообще ничего не покупает, никакими живыми товарами не занимается. В этом смысле выражение "ЦБ обогатился" смысла просто не имеет. "Государство обогатилось" - имеет. Значит, в бюджете стало больше денег, т.е. на счету правительства в ЦБ нарисовались деньги.

Государство может, конечно, деньги в ЦБ занять, на общих основаниях. Но может и где-то еще занять. Облигации там выпустить.

Обогащение государства за счет печатания будет, если оно заставит ЦБ выдать ему кредит не на общих основаниях, а под меньший процент. Но, насколько я понимаю, этого не случается - процент у всех одинаковый.


Пингвин21.02.2002 11:54:42

С.П., какого 92? 86.


ВизК21.02.2002 11:54:06

Вау! Показалт-таки последние 6 минут Беларусь-Швеция. В том числе четвёртый белорусский гол. Мда, гол дикий. Таких не бывает. Из-за синей линии попасть в _шлем_ вратаря? Да чтобы еще шайба попрыгала, а потом мягко съехала по спине прямо в ворота? Но - шайба лежит в воротах, красная лампочка горит, значит - гол.


Слепой Пью21.02.2002 11:54:05

не николишин, а афиногенов.


Uliss21.02.2002 11:52:45

ВизК

Государственные Казначейские Облигации - это совсем другое. Это не деньги. Облигация это конечно тоже кредитный билет, но с особыми оговорками. Деньги же - по идее - не имеют оговорок.

Вопрос сколько надо денег стране для нормального функционирования это другой вопрос. Товарная масса растет, растут услуги, появляются новые сегменты рынка - например интернет. В общем обороте помимо денег участвуют еще другие бумаги, векселя, облигации, акции, валюта иностранных государств и т.д.

Но запустить новые деньги в оборот так чтобы не нарушилось ни одно взаимное обязательство невозможно. Естественно никто не даст преимущество частному лицу или организации. Типа - на, возьми денег просто так. Каждый участник рынка получает деньги за что-то. Все, кроме бюджета. Бюджет имеет деньги с налогов, с отчислений, с акцизов. И вот к этому еще и приток новых денег.


"Я"21.02.2002 11:52:18

ВизК - и так - и не так. Деньги которые висят на корр счетах - в России прежде всего свободные остатки на коррсчетах в ЦБ - это никуда не вложенные деньги, хоть они и в Банках. Они как бы нависают над экономикой. С одной стороны это хорошо - резерв, с другой - плохо - могут обвалить, если их будет много. Это первое - второе, ты путаешь то что учетная запись на коррсчете на них будет хранится в США с их работой на экономику - это не одно и то же. Ну вот представь себе, что российское предприятие разместило в штатах акции на бирже. Потратив на эти акции доллары ты вкладываешь их в Россию или в Штаты?


С. Тютькин21.02.2002 11:51:34

//Из чего следует, что ты свои выводы делаешь на основе нерепрезентативной выборки, на сведениях тех, кто проходил через "торговцев головами".//

ВизК, ты не делаешь разницы между "привезти специалиста" и "взять уже приехавшего". Если бы не было первых, не было бы и вторых. Вторые, как правило, и берут приехавшего человека не затем, чтобы экономить на его зарплате, а просто потому, что не нашли другого. Но! И эти фирмы быстро просекают фишку, и после первоначальной договоренности начинаются другие моменты - напр., одного моего знакомого послали в командировку, а за апартмент и машину платить отказались. Не нравится - до свидания, и через 10 дней покиньте страну. Другому не доплачивают за работу в выходные. Аргументация та же. Третьему вообще зарплату на 3 месяца задерживали. Вот такое российское поведение американской фирмы (действительно американской, а не созданной российскими эмигрантами).
А вот пойнт тех, кто занимается привозом программеров, именно в том и состоит - за маленькую зарплату привозить квалифицированных программистов. Вероятно, это уже прошло. Так и программистов стало уезжать гораздо меньше.


Африканец21.02.2002 11:50:34

Слепой Пью,

только 90-го года, в Италии.

А кто их вышиб - не англичане, часом?

Я помню, наши тогда камерунцам вдули крупно и очень этим гордились. Правда, выйти из группы нашим это не помогло.


Слепой Пью21.02.2002 11:44:01

:-)
А Бялорусы - повторение подвига Камеруна на ЧМ 92 года.

Кто тогда камерунцев остановил и кого они из ЧМ вышибли - кто помнит?


ВизК21.02.2002 11:42:06

Uliss

//То есть первым запускает бумажку госбюджет. Расчитывается ею за что-то, например на авианосец. Ну не хватило денег, че ж теперь делать, ну отпечатали.//

Повторяю - смотря какой госбюджет, смотря какого государства.

У некоторых по другому. Ну, не хватило денег, что ж теперь делать, придётся _занять_. У кого? Либо у самого себя из пенсионного фонда, либо у _народа_. То есть, выпустить облигации, которые потом придётся выкупать, с процентами.


М. Ангел21.02.2002 11:40:06

ВизК, между прочим, ты начал с тройных прыжков вообще.

А Роднина прыгала тройной тулуп (единственный - потому вся страна его и знала)... когда? Вообще, мне интересно, когда уже в соревнованиях пар прыжки хоть чуть-чуть подтянутся к одиночникам? Ведь как со времён Родниной застряли на тулупе, так и всё, ни шагу вперёд.


"Я"21.02.2002 11:39:10

Африканец - деньги печатает в твоем примере государство в лице центробанка и именно в свой карман. Понимаешь, для того чтобы дать что-то Пупкину центробанк должен это что-то иметь. Пупкин пришел и просит 100 р - ОК, говорит ЦБ рисует себе 100 денег и уже свои отдает Пупкину. Да еще и процент просит в твоем примере! (За труды по рисованию!) Причем те 10 проц. которые просят с Пупкина все равно ЦБ нарисовать придется :))

В России например ЦБ так валюту покупает. Приносит ему кто-то 100 баксов и говорит купи. ОК говорит ЦБ, рисует нужное количество рублей и дает взамен.

Кстати - Пупкину совсем необязательно идти в ЦБ. Он может сам себе нарисовать 100 р.


Слепой Пью21.02.2002 11:36:56

"высокая котировка госзнаков державе, их выпустившей, совсем не пользу" - инсинуации. Я такого не говорил. Но я уверен, что существуют ситуации, когда выгоден относительно низкий или относительно высокий курс - в зависимости от динамики совокупного внешнего торгового баланса с третьими и вторыми странами.
Державе выгодна стабильность и возможность точного и оперативного управления котировкой своих знаков.


Uliss21.02.2002 11:35:08

Стоимость денег как бумажки возникает естественно только в момент передачи их из рук в руки. До этого момента даже будучи отпечатаны на станке они ничегоне стоят.
Каким образом дензнаки запускаются в оборот? - вот что главное.
То что Форд выпустил телегу и получил за нее денежку - это не меняет денежной массы. Зато увеличивает товарную.
Тпереь - где же деньги?
Очевидно что деньги запускает в оборот только государство. Иногда в лице короля. Иногда в лице президента.
То есть первым запускает бумажку госбюджет. Расчитывается ею за что-то, например на авианосец. Ну не хватило денег, че ж теперь делать, ну отпечатали. Иногда их пускают в виде начислению пенсий например или зарплаты госслужащим. В общем не важно. Главное что первым получает их бюджет. Вот. То есть в этот момент бюджет просто становится богаче всех остальных участников на энную сумму. Не было денег и вдруг стало.
Можно их отправить в виде помощи голодающим странам. Например. Тогда государство получит на эти деньги каких-нибудь товаров из-за границы, просто так, ни за что, за бумажки.
Почему первым стоит государство и почему оно от этого богатеет. Да просто потому что деньги это казначейский кредитный билет. И отвечает по нему только государство. Оно как бы берет у общества кредит на эту сумму и обещает когда-нибудь ответить по нему. Потом. Если получится.


ВизК21.02.2002 11:34:18

"Я"

//То есть если например где-то лежат доллары - не важно - наличные в чулке в Африке или безнал на счете у ЦБР и все вдруг решат их вложить в американскую экономику и это все буде составлять приличный процент от того, что крутится сейчас в экономике США американской экономике тоже поплохеет. //

Абсолютно все доллары, которые не наличные, хоть они в Африканском банке, хоть в ЦБ России в "золотовалютных резервах", США не покидали. Спокойно живут себе на корреспонденстких счетах того же Росцентробанка или Афроцентробанка в _американских_ банках. А американские банки их продолжают крутить в США, давать в долг, вкладывать на бирже и т.д.

М.Ангел

Ну ладно, Бог с ним с покойным Константином Устиновичем. Во времена Леонида Ильича много народу tripple lutz прыгало?


СанитарЖеня21.02.2002 11:32:53

В далеком 1923 году, выполняя указания руководства ГПУ о совершенствовании физической и боевой подготовки личного состава и войск, группа работников штаба войск ГПУ Московского округа из пяти человек во главе с П.С.Уральцем выступила инициатором и организатором проведения учредительного собрания нового ведомственного спортивного общества. Так 18 апреля 1923 года было создано Московское пролетарское спортивное общество "Динамо", чья многообразная, насыщенная большой социальной значимостью деятельность заслуженно снискала широкую известность и популярность внутри страны и за рубежом.


ВизК21.02.2002 11:29:01

С.Тютькин

//он тут же начинал искать (и, как правило, находил) фирму, согласную ему платить больше и заплатить за трансфер.//

Из чего следует, что ты свои выводы делаешь на основе нерепрезентативной выборки, на сведениях тех, кто проходил через "торговцев головами". Однако, сам факт, что проходившие через них очень быстро их кидали и находили бОльшую зарплату (с оплатой "трансфера"), говорит о том, что всё усреднялось уже на месте.

Еще раз повторяю, "боди-шопс" - паразиты на буме. Но даже им DOL не позволял платить зарплату ниже медианной.


М. Ангел21.02.2002 11:28:42

И во времена Константина Устиновича падали фигуристы. Но реже, элементы программ проще были. Тройные прыжки, без которых сейчас на сельских соревнованиях не победишь, прыгали только несколько мужиков. А женщины даже и не пыталсь. ///

ВизК, я тебя умоляю.
Витт выиграла Олимпиаду в Сараево (в 1984 году), прыгая два тройных, и то считалось, что маловато, хорошо бы чтобы третий был (потому что другие прыгали). А уж про "несколько мужиков ... и кое-кто ещё" (с) - ну лутц считался сложным прыжком. Ну аксель в три с половиной оборота мало кто прыгал. Но уж оставшиеся-то пять других прыжков! Константин Устинович был не так давно, как тебе кажется.
Можешь считать, что я иронизирую.


"Я"21.02.2002 11:28:03

ВизК -

Да в общем-то любой экономике поплохеет если в нее вбросят большое количество денег. То есть если например где-то лежат доллары - не важно - наличные в чулке в Африке или безнал на счете у ЦБР и все вдруг решат их вложить в американскую экономику и это все буде составлять приличный процент от того, что крутится сейчас в экономике США американской экономике тоже поплохеет.


ВизК21.02.2002 11:23:50

serge

//Бац, на конвейере Форда собрали автомобиль, и тут же чпок - со станка сама собой вылупилась соотвествующая стоимости автомобиля сумма денег? //

Ага, щас! Не забудь вычесть стоимость всех комплектующих, сумму зарплаты, уплаченной сборщикам, стоимость электричества, потраченного на то, чтобы конвейер у Форда двигался, проценты, которые Форд заплатил банку, финансировавшему покупку комплектующих, property tax за землю в Детройте, где заводы Форда стоят, его взносы в страховую кассу и пенчсионный план профсоза UAW. Если что останется от оптовой цены автомобиля, тогда так уж и быть, дядя Сэм эммисионирует пару центов.


М. Ангел21.02.2002 11:23:21

А я не поняла какой танец был в честь жертв 9-11. Это не те, что в рванье и лохмотьях черно-белых катались?

///

Аардварк, угу. Только это было не просто рваньё, оно должно было что-то символизировать.


С. Тютькин21.02.2002 11:20:30

//Туфту тебе гонют твои друзья. //

ВизК, имхо, туфту гонят тебе твои друзья из контролирующих работодателей госслужб. Американский дба за 50к - это выпущенный на поруки афроамериканец, прошедший двухнедельные курсы компьютерной грамотности. Т.е. зарплата такая может и есть, но получающий ее никак не соответствует требованиям к профессии. Я действительно, понаслушался рассказов о грузчиках, перешедших в программисты, которые на монитор вешают бумажки с надписями F1 - Help. И определить, гонят туфту мои друзья или нет, было весьма просто - достаточно было посмотреть объявления охотников за головами, искавшими на позиции квалифицированных спецов граждан сша. Мало того, как только человек, приехавший по Н1В, немного осматривался на месте, он тут же начинал искать (и, как правило, находил) фирму, согласную ему платить больше и заплатить за трансфер.
Так что не надо читать законы, они и при сталине неплохими были. Надо на реальную ситуацию смотреть.

//3. Музыка? Не слышна, что и требуется от музыки к фильму...//
СанитарЖеня, не согласен. Просто не так часто бывает, что музыка становится таким же полноправным компонентом фильма, что и актеры, сценарий и операторская съемка.


СанитарЖеня21.02.2002 11:19:12

Добровольное спортивное общество профсоюзов работников торговли, государственных учреждений, культуры, здравоохранения, гражданской авиации


ВизК21.02.2002 11:18:58

"Я"

//если все достанут деньги из кубышек и вложат в экономику, экономике может очень сильно поплохеть!//

Опять же - смотря какой экономике. В которой и так лишние деньги гуляют, точно поплохеет. Только в ней местные деньги умные люди в кубышку не вкладывают. Предпочитают "портреты мёртвых президентов", может быть сейчас "мосты Европы". Что ей, экономике этой, хуже делают. Мог бы рассказать почему, но зарок давал во внутренние дела РФ не вмешиваться. Хотя, могу рассказать на примере дружественной Латвии, про неё никакого зарока не давал.

А там, где денег в обращении не хватает, "лишние" деньги никогда не помешают. Хрена им в кубышке лежать, когда на них можно свечной заводик построить, всем будет хорошо.


"Я"21.02.2002 11:17:56

Африканец - не-а - это у авиапромышленности!!

ЗЫ (Шутка - не знаю чьи Крылышки были. А Аэролофлот действительно шефствовал над футбольным московским Спартаком в 77-м)


Африканец21.02.2002 11:17:06

serge, "Я",

механизм появления денег в стране я как мог изобразил в реплике чуть ниже. Там "печатание денег государством в свой карман" как-то не прослеживается. Пожалуйста, укажите мне на мою ошибку.


Африканец21.02.2002 11:14:34

"Я",

так у Аэрофлота же свое общество было, "Крылья советов" называется.


serge21.02.2002 11:13:28

ВизК
А ваше государство больше всех (в абсолютном выражении) и печатает в свой карман. И даже не в свой карман, а в карман частной лавочки ФР.
Ты вообще как представляешь себе процесс печатания денег? Это что-то вроде появления частиц и античастиц? Бац, на конвейере Форда собрали автомобиль, и тут же чпок - со станка сама собой вылупилась соотвествующая стоимости автомобиля сумма денег?
Ха-ха-ха.


Омар Хаям21.02.2002 11:12:36

Я однажды кувшин говорящий купил,
"Был я шахом! - кувшин безутешно вопил, -
Стал я прахом! Гончар меня вызвал из праха -
Сделал бывшего шаха утехой кутил".


SSSS21.02.2002 11:11:50

Так кто у нас = Так вот у нас


SSSS21.02.2002 11:11:04

<<<<Да, Uliss, чуть не забыла - хоть меня Старый Русский и не назвал в списке, но моя специальность тоже где-то как-то с полученным образованием связана.
Львёнок>>>>

Так кто у нас по стопам Спилберга AI разрабатывает... Где-то и как-то... Go, tiger!!!


"Я"21.02.2002 11:10:32

ВизК - ну Свердловский - может быть, но в целом это профсоюзное общество. Ну а местные уж использовали ближлежащий профсоюз.


ВизК21.02.2002 11:08:16

"Я"

//государство активно печатает деньги именно в свой карман//

Это - смотря какое государство. Мы про то, которое доллары печатает, говорили.


"Я"21.02.2002 11:06:41

Во-вторых ВизК не прав в экономике - государство активно печатает деньги именно в свой карман, сжигание миллиона (миллиарда, триллиона) может принести государству ощутимую пользу (да и всем остальным тоже),если все достанут деньги из кубышек и вложат в экономику, экономике может очень сильно поплохеть!


ВизК21.02.2002 11:04:48

"Я"

Я в определении принадлежности "Спартака" исходил из того, что была в Свердловске хокейная команда "Спартак", а потом стала откровенно "Автомобилист". И зарплату игрокам платило местное управление Минавтотранса РСФСР. Уж не знаю, кем они там числились, шоферами, механиками или автобусными контролёрами, но получали там, два раза в месяц.


serge21.02.2002 11:00:06

Хотя не факт, что сжигание денег (в долгосрочной перспективе) принесет уменьшение инфляции.
Говорят, есть такие гады - монетораристы, которые пытаются управлять инфляцией через денежную массу. Так вот уменьшение денежной массы вроде приводит сначала к задержке инфляции, но предприятиям, которым не хватает налично-безналичной массы для взаиморасчетов, начинают баловатья бартером, появляются какие-то конторы Рога и Копыта по проводке взаимозачетов, в общем, большие трудности, и они просто производят много меньше товаров. И через какое-то время происходит падение в пропасть. Но собака Гайдар уже купил половину Ниццы, и его проблемы страны уже не волнуют.

Вообще деньги - это как-то сложно. Одни говорят так, другие наоборот, и вроде все правы. Ведь у них у всех одинаковое количество особняков за границей, следовательно - они одинаково правы. Если бы одни были правее - то у них и особняки были бы больше. Каким-то образом увеличение денежной массы не противоречит ее уменьшению, и может происходить одновременно.

Ох как это сложно...


"Я"21.02.2002 10:59:57

Ух понаписали.

Для всех - ВизК не прав.

Во первых сам он шоферюга. Спартак - профсоюзы. В разное время шефство над ним брали разные "отрасли". Ну например до Спартака в далеких тридцатых он назывался Пищевик. После вылета из вышки над ним брал шефство Аэрофлот. Но в принципе это объединенная команда всех трудящихся.

А про футбольный Спартак можно мказать что он всю жизнь был частной лавочкой Старостина :))


ВизК21.02.2002 10:52:16

СанитарЖеня

Очень долгое время Динамо было спортобществом НКВД, а потом МВД. Я сам, помнится в ДЮСШ Динамо занимался. Так нас на ежегодный медосмотр в ту же политклинику УВД посылали. В Свердловске она была в одном здании с центральной тюрьмой, напротив Центрального Стадиона, Uliss должен знать.

С. Тютькин
//Зарплата действительно небольшая по сравнению с зарплатой американских специалистов. Меньше процентов на 20-30.//

Туфту тебе гонют твои друзья. Prevaling wage должен быть. То есть, чтобы 50% местных меньше её получали, а 50% больше. Оно конечно, если с самой высокой зарплатой местных сравнивать, то получится на 20-30% меньше. Но ведь есть еще и те, кто получают самую низкую, так вот Н1-В она тоже не светила. Доктор сказал - средняя, значит средняя.

Что же касется гопников "боди-шопов", импортировавших в основном индусов (русских в гораздо меньшей степени), то они поживились только в период бума на том, что ввозили народ за _среднюю_ зарплату, а продавали их же за _высшую_. И брали, потому что никого другого всё равно не было. Теперь всё, накрылись эти боди-шопы медным тазом.


СанитарЖеня21.02.2002 10:52:02

Относительно Властелина Колец.
1. Не разочарован, потому что сразу позиционировал его, как детский фильм, на который не стыдно сходить и взрослому... Поэтому повел своих двоих, и получад тройное удовольствие. От фильма (сэм-восэм...), от их реакции и от критики фильма...
2. Да, красиво у них, в стране НЗ... И пленка в Холливуде добротная...
3. Музыка? Не слышна, что и требуется от музыки к фильму...
4. Актеры... ээ... стараются. Фродо получился несколько в тон его клинку, должно быть оттого, что орки близко... Интересно, это эффект русской озвучки или? Кто смотрел в оригинале? Гэндальф скорее из Хоббита пришел, чем из Трилогии, а стрельба Сарумана из двух жезлов по-македонски эффектна, ничего не скажешь... Прическа и безрукавка Борромира наводит на мысль на его русском происхождении, причем не из витязей, а из охотнорядских купчиков...
5. Видеоэффекты пристойны, но не более того.
6. Битва в прологе - ну так орки неорганизованы. Пытаются взять массой. Наехать на Новый Эльфийский Порядок (с примкнувшими к нему фольксэльфэ...)
7. Саурон. Добросовестно пугает. Старается, бедный...


serge21.02.2002 10:49:24

Африканец
Или, если сказать тоже самое другими словами - все товары страны подешевели в среднем на 0,0003 %. Пупкин сжег деньги, но не соотвествовавшие им до того товары.
В принципе, если государство не отследило подобный поступок Пупкина, то по итогам года оно получит сюрприз - инфляция на 0,0003 % меньше, чем должно было быть. Касьянов по телевизору выдаст себе медаль, стоимость производства которой увеличит инфляцию текущего года на 0,003% (ведь медаль как товар сразу и навечно изьята им из оборота)

Вот ведь гад какой!


СанитарЖеня21.02.2002 10:41:14

Африканец!
Динамо долгое время было спортобществом НКВД. Поэтому либеральная интеллигенция и воры болели за Спартак...


СанитарЖеня21.02.2002 10:39:48

Uliss!
Так вроде для самой процедуры развода доказательств С.Н. не требуется?
То есть разводчику приданого за развод без причины могут и морду набить - но сам факт развода после сакраментальной формулы неоспорим?


Пингвин21.02.2002 10:34:16

С.Т., Саурон, ИМХО, в прологе решил переодеться Морготом. Я такого Моргота видел, когда Унголиант высасывала сок из Деревьев, а Моргот тыкал им копьём в кору и приговаривал "Так тебе и надо, мало шоколада".


Африканец21.02.2002 10:28:13

Собственно, я себе представляю ситуацию так.

Изначально в обществе никаких денег нет, есть товары. Деньги изобрел и применил Центральный Банк. Он их рисует всем желающим. Можно прийти туда и сказать - друг, мне денег надо. Нет проблем, 15%. Вот тут на доске запишем - у Пупкина 100 рандов, и тут же сбоку - Пупкин должен 115. Ну и Залупкину, допустим, тоже нарисовали 100. После чего Пупкин Залупкину продал старый велосипед за 50 и ЦБ успешно обновил цифры - у Пупкина 150, у Залупкина 50. На следующий год у Пупкина становится 35, а Залупкин, если никому ничего не продал, берет новый долг и выплачивает старый.

Наличные деньги - это способ ту запись в банке отодрать от стены и унести с собой. Если у Пупкина на счету 100, банк может ему нарисовать 50 наличных, на счету написать 50, а долг как был, так и остался 115.

Теперь Пупкин свои 50 сжег. Он как был должен 115, так и остался, так что банку с этого ни жарко, ни холодно. То есть банку лучше не стало.

Государству, вроде, тоже, оно в этой схеме - такой же пользователь системы, как и все остальные. Но Пупкину-то стало хуже, так кому стало лучше?

Пупкин потерял свою долю в распределении произведенных продуктов, значит, его доля распределилась понемногу на всех, то есть все люди в обществе стали чуть богаче, совокупно - на столько же, насколько Пупкин стал беднее. В обществе без денег Пупкин просто сам обошел бы все общество и всем по чуть-чуть выдал товаров. В схеме с деньгами он сжег деньги (или, что то же, стер свою запись с доски).

Разумеется, выгода не распределилась поровну - она распределилась пропорционально наличию денег. Если Пупкин сжег 50, а кроме него, есть еще 50 мужиков, у каждого по ранду, и еще у Залупкина 50, то он, Пупкин, выдал добра на 50 центов каждому из тех мужиков и плюс 25 рандов Залупкину.

Государство, как пользователь системы и обладатель денег, получает свою долю выгоды, пропорциональную наличию у него средств. На свой бюджет оно может теперь чуть-чуть больше купить.


С. Тютькин21.02.2002 10:26:53

Вашу так! Кто ж столько пишет?! И интересно, главное, а мне работать...

Ладно, вкратце.

Львенок: я зла не помню. Потому записываю. Вот, листаю записи: так, Резонер меня нах послал... Кандид на "Конана" наехал... Старый Русский попросил не п%деть... А, вот - Львенок обвинила в нелогичности. Ну, вот и все. Осталось примерчик подобрать, благо случай весьма скоро представился.
А над литовцами, между прочим, я издеваюсь. Только в ВМ, ввиду узкоспециализированности темы наезда (литва по поводу фигурного катания чуть ли не пакт молотова-риббентроппа вспомнила, мол, опять мир поделен на зоны и маленькие государства - разменная монета в игре сильных) это вряд ли было бы актуально. Ну, на литву в конечном счете всем по-большому, с этим только местные патриоты согласиться не могут.

ВизК, Граганьяру и кто там еще насчет зарплат по Н1В - либо вы неправильно истолковали мое высказывание "относительно небольшая зарплата", либо плохо знакомы с ситуацией. Зарплата действительно небольшая по сравнению с зарплатой американских специалистов. Меньше процентов на 20-30. И не надо мне законами в харю тыкать, я эту ситуацию неплохо знаю. Оракле дба за 50К. Программер на С за 45. Это не маленькие зарплаты, но меньше, чем у американских спецов в этой области. И существовали(как сейчас, после кризиса, не знаю) целые фирмы, главный бизнес которых заключался в импорте специалистов из индии и бывшего ссср.

Насчет ВК... Ох, надо бы побольше написать, но времени нет. Если кратко: художники - молодцы, но... уже видел. Планы из фильма - ожившие иллюстрации Ли. Один к одному. Впрочем, все равно хорошо.
Музыка... Ну, не знаю. "Конан" гораздо лучше, гораздо.
Актеры... Бильбо - хорош, ой, хорош! Фродо - ну, "глаза затраханного кролика" - неплохое определение. У Толкиена он не такой, ИМХО. Боромир - это да, ярче, чем у профессора.
Гимли... Ну, что я могу сказать? Режиссеру гномовский топор в задницу запихать за такого Гимли, испохабил персонаж.
Саурона в прологе не Церетели лепил? Его стиль.
Начальная битва хороша, ох, хороша! А битва с троллем - млять, уровень Синдбада. Программерам прогрессивку снять.
И затянут фильм (дернул же меня черт кофею перед началом сеанса испить :))
В общем, надо смотреть еще раз. Книга великая, а фильм - пока не могу сказать.


ВизК21.02.2002 10:06:59

Нет, не будут по MSNBC показывать в записи Беларусь - Швеция. Не запланировали. И я не записал. Придётся пережить.


ВизК21.02.2002 09:59:17

Африканец

Спартак вроде как автомобильно-автобусное министерство. Шоферюги, значица.


ВизК21.02.2002 09:57:54

Африканец

Маркс знал откуда у него берутся деньги, от Энгельса. А куда они у него самого деваются, когда ему их Энгельс дал - он тоже не знал. Quicken тогда не было.

Ну вот у меня Quicken есть, а толку?


Африканец21.02.2002 09:55:26

Кстати, вот интересно, как о хоккее речь зайдет - так все, вроде, однозначно, ЦСКА подло призывали людей в армию и так сколотили отборную команду.

А вот в футболе ЦСКА была так себе команда, и призыв не помог. Почему?

Кстати, ЦСКА - армия, Динамо - менты (почему, кстати, так называлось?), Торпедо, вроде, автозавод, а Спартак - кто?


Африканец21.02.2002 09:48:47

Блин, вот завели вчера бодягу, так я потом целый вечер думал, прикидывал - откуда берутся деньги и куда они деваются. А Маркс вот знал...


Uliss21.02.2002 09:47:57

ВизК

Не, не видел я скелетон. Не разглядел пока. Сил и времени хватило только на мужскую эстафету, которую наши успешно прос...ли. Блин, куда же ушли те времена?
Поразительно как идут эти норвежцы. Вот все все хватают ртом воздух, падают, руки трясутся. А эти норвежцы как машины - раз-два, раз-два... Просто оторопь.


Алена21.02.2002 09:47:00

//не подавал ли получивший _золото_ аппеляцию.

ВизК -
погоди, я так поняла, что второму месту он и радовался - еще до того, как ему дали первое. В общем как раз тогда, когда надо было апелляцию подавать.


И пойду я уже...


ВизК21.02.2002 09:43:38

Uliss

Вот ведь, молодо-зелено, всему их учить надо. Даже послать галантно и то не умеют...

Скелетон смотрел?


ВизК21.02.2002 09:41:53

Филя

Дык, американец золото и получил. Это китайца, который первым пересёк линию финиша, дисквалифицировали. За то, что толкнул кого-то по дороге к ней. А американец из Сиэтла он Оно и есть.


Филя21.02.2002 09:40:16

Всем счастливо, я спать.


Uliss21.02.2002 09:40:07

"Эту гостевую Дима Вернер не читает!"

Как-то это грубо... Вот вчера сидели за ужином, младшая дочь стала пенять маме что пересолено все. И тоже вот в такой ... нетактичной форме. Я ей сказал - доченька, нельзя так сразу ударяться в крайности, начинать надо издалека... Посидели, помолчали, потом я как бы невзначай спросил - а сегодня соль из новой красивой пачки? Да. Замечательно, такая необыкновенно вкусная соль! Дочка добавила - соль с картошкой! - и сползла под стол.


Филя21.02.2002 09:38:07

ВизК

не-а, я именно что про американца спрашивала. На всякий случай:)


ВизК21.02.2002 09:35:48

Резонёр

Подожди, Филя спрашивала не подавал ли получивший _золото_ аппеляцию. Тот - Аполло Оно.

А на втором месте китаец, которого потому, что ты его не утопил, таки-да дисквалифицировали.


Uliss21.02.2002 09:34:54

Санитар Женя

Это у тебя превратное мнение о мусульманском разводе. "Уходи..." - это всего лишь последняя стадия, к которой необходимо приложить целый ряд необходимых и достаточных условий. В виде супружеской неверности или не менее тяжких проступков. А просто так типа супруги не сошлись характером - это фигвам.


ВизК21.02.2002 09:32:57

Филя

//Он, случайно, не из Висконсина? Сыром нашим и молочком вскормленный...//

Не-а. Из дождливого Сиэтла он. Тихоокеанский, значится.


Алена21.02.2002 09:32:13

//не, не подавал. Он вообще радовался, что получил второе место. А дисквалифицировали тут же, сразу после забега.

Резонер -
ничего ни у кого не просите. Сами придут и сами все дадут?


Филя21.02.2002 09:27:26

Резонер

ну и хорошо, что не подавал, молодец. Он, случайно, не из Висконсина? Сыром нашим и молочком вскормленный...


СанитарЖеня21.02.2002 09:25:29

К дискуссии о приданом -
1. В исламе есть развод. При наличии приданого - можно нехило зарабатывать. Пересчитал полученное - и заявляешь рыдающей Фатиме "Уходи! Уходи! Уходи!" на арабском, к чему процедура развода и сводится.
2. В христианстве такого нет. Приходится заманивать мужиков на, возможно, вечную каторгу.
3. В современном обществе развод труднее, чем у мусульман, но в принципе возможен - ситуация сбалансирована...


Филя21.02.2002 09:24:39

Ох, послушала я эти калымные разговоры и пришла к выводу, что самые заботливые дети - это которые тихонечко женятся сами. А потом уже оповещают родителей.


Резонер21.02.2002 09:20:30

Филя,
не, не подавал. Он вообще радовался, что получил второе место. А дисквалифицировали тут же, сразу после забега.


Pero21.02.2002 09:13:19

Граганьяру,

"о свадьбе у нас разговоры заходили. О калыме или приданном -- нет"

Эти разговоры будут не у вас. Они будут у ваших родителей.
И весьма напряженные.

На сегодня откланиваюсь.


ВизК21.02.2002 09:08:54

Граганьяру

Правильный рыночный анализ калыма и приданого.


ВизК21.02.2002 09:06:59

Pero

Виктора Тихонова, тренера Рижского Динамо сделали тренером ЦСКА после дурной победы Динамо над этой командой за один день - повесткой в военкомат и призывом из запаса с присвоением внеочередного звания подполковника. В следующем сезоне он уже был полковником. А вот до генерала так и не дослужился.

Затащить из Саратова или Челябинска в Москву, Ленинград, Киев или даже Ригу можно было не только и не столько зарплатой.


Филя21.02.2002 09:05:45

Корейца дисквалифицировали, американец получил золото. ///

Резонер

американцы подавали протест? (деловито так)


Алена

:((


Граганьяру21.02.2002 09:05:10

P.P.P.S.
Перечитал реплику, обнаружил, что опять написал "приданое" с двумя н. Лишнюю н предлагаю каждому зачеркнуть самостоятельно. Корректор лишен приданого и продан за калым в размере одного стошестидесятигигабайтного хард-драйва.


ВизК21.02.2002 09:02:54

Uliss

Скелетон смотрел?


Граганьяру21.02.2002 09:02:08

Pero,
ну не скажи... Или, может быть, тебе попался не тот кандидат в зятья... В качестве примера могу, кстати, привести себя с моей бывшей -- о свадьбе у нас разговоры заходили. О калыме или приданном -- нет...

P.S.
И на этом откланиваюсь. Всем счастливо оставаться и спокойного времени суток.

P.P.S.
Архи,
насчет калыма и приданного (вдогонку дискуссии) -- думаю вот еще какая причина: Ислам допускает многоженство. Соответственно, женщины становятся дефицитом, поэтому и способ распределения -- тому, кто больше заплатит. Христианство же многоженства не допускало. Учитывая еще то, что священникам и иже с ними жениться не дозволялось -- создавался дефицит женихов. Поэтому родителям невест и приходилось доплачивать...


Резонер21.02.2002 08:59:54

>> чем приманивали Спартак и Торпедо? Да тем же, что сейчас NHL. Зарплатами и материальными благами.

Pero,
ну, давай не будем. Зарплата и материальные блага в троллейбусном парке были не хуже. А играть за "Спартак" для мальчишки 18 лет было... ну, как в отряд космонавтом попасть.
Ты еще скажи, что девочки в Голливуд рвутся за пенсионным планом и медицинской страховкой.


Uliss21.02.2002 08:58:40

Не поймите мея не так. Я не сторонник калымов. Как и брачных контрактов. Это не мое.


Алена21.02.2002 08:58:02

//Не будет тебя Граганьяру слушать :)

Резонер -
это ты про н\нн? Тогда не меня, а тебя...


//Олимпиада кончается в воскресенье, 24 февраля.

ВизК -
спасибо, ты вселил в меня надежду. Действительно не так много осталось...
Ну не смотрю я ее!


//они плодятся быстрее, чем я их топлю...

Резонер -
я имела в виду первую партию, которую срочно нужно было утопить вчера.
Тебе посочувствовать? Совсем замучился от чужой старательности и тупости (брррр, сочетаньице)?


//здесь в Канаде -- приданое? Господи помилуй, да ты что?

Граганьяру -
к Pero, к Pero... :-)


Резонер21.02.2002 08:54:09

ВизК,
ты же знаешь - если всех китайцев построить в шеренгу, они 125 раз опояшут земной шар. Если они ухватят друг друга за ноги - они два раза дотянутся до Луны и обратно плюс один раз - только туда. А если их всех утопить в Мировом океане, то его уровень поднимется на 0.0003 мм...


Uliss21.02.2002 08:50:18

Филя

Как я рад тебе всеми фибрами.
Вот. А зависить от зятя не хочу. Неужели ты думаешь я буду ждать когда он мне нальет виски?! Это унизительно, унизительно...


Pero21.02.2002 08:50:06

Граганьяру,

насчет того, что при "нынешней системе" "каждый вбрасывает" - это ты немного с хоккеем перепутал. "Нынешняя система" увы, капельку не такая.

"Я",

к тебе вопрос. Ты сегодня днем отпускал всяеские филиппики в адрес NHL, ворующей игроков из несевероамериканских стран. NHL, понятно, только пример. Ясно, что баскетбольная, боксерская и другие профессиональные спортивные и околоспортивные организации точно такие же.

Если мы вспомним нашу родную не очень далекую жизнь, то ситуация в отечественном спорте ведь была очень похожа. В том же футболе или хоккее столица мощно высасывала талантливых игроков с периферии. Причем, если ЦСКА или Динамо внаглую пользовались системой военного или милицейского призыва, то чем приманивали Спартак и Торпедо? Да тем же, что сейчас NHL. Зарплатами и материальными благами.

Вот скажи, какие ты, на правах Спартаковского болельщика, испытывал ощущения, узнав, что в новом сезоне за твой любимый клуб будет играть только что нарытое молодое дарование из Иркутска или Вологды или Саратова?

Варианты ответа.
А. Это правильно. Таланты должны держаться вместе.
Б. Это правильно. Только в Спартаке (Торпедо, Динамо) обещающий игрок сможет получить хорошую школу и стать настоящим мастером.
В. Я забочусь только о Спартаке, а на остальных наплевать. Чем им хуже, тем мне лучше.
Г. Это конкуренция и выживает сильнейший. Слабый пусть хнычет, но тихо, чтобы не мешать.
Д. Нам чужого даром не надо. Уверен, что Спартак хорошо заплатил Вологодскому Воднику за воспитание перспективного игрока.

Мне интересно сравнить со своими бывшими ощущениями. Я все же тоже был болельщик, только не Спартаковский.


Граганьяру21.02.2002 08:47:58

Алена,
ну все-таки, мы же в двадцать первом веке живем. Пусть даже только на втором его году. Не знаю, как это сейчас в России, но здесь в Канаде -- приданое? Господи помилуй, да ты что? Здесь и так изрядная часть населения предпочитает даже без свадеб обходиться. А ты - о приданом...

P.S.
Если калым или приданое и сохранились еще где-нибудь в наше время -- то разве что в национальных общинах. Может быть в кругу выходцев, скажем, из Индии, все еще принято давать за дочерью приданое. Или в кругу выходцев, скажем, из Египта, все еще принято платить за невесту калым. Но если говорить о простых канадцах, о каком-нибудь Джоне Смите и Джейн Грей, 1970-какого-то года рождения -- то врядли зайдет речь о каком-нибудь калыме или приданном. Разве что, если считать сикспак пива, выставленный женихом тестю -- калымом, а ворох старых чепчиков, подаренных тещей невесте (и которые та все равно носить не будет, так как они уже давно вышли из моды) -- приданным.


ВизК21.02.2002 08:45:27

Резонер
//сочетание старательности, тупости и и эгоизма?//

Добавь сюда - полное отсутстве эмоций. Адреналин ими не вырабатывается начисто.
Дарвина читал? Он всё это объяснил.


Пингвин21.02.2002 08:44:46

++++
WS> Доброе слово и пистолет - гораздо более эффективное средство
WS> убеждения, чем просто доброе слово... (с) Аль Капоне

Канцелярский ножик и самолет - гораздо более эффективное средство
разрушения, чем просто канцелярский ножик... (С) Аль Кайда
++++


ВизК21.02.2002 08:43:32

Алена

Не забывай: каждый третий человек на этой планете - китаец. Топить их очень долго придётся. Мы вот сегодня выяснили, что миллиард долларов - 10 тонн высококачественной бумаги, сразу не сожжешь. А миллиард китайцев?


ВизК21.02.2002 08:41:35

Алена

Недолго терпеть осталось. Олимпиада кончается в воскресенье, 24 февраля.


Резонер21.02.2002 08:41:20

Алена,
они плодятся быстрее, чем я их топлю...
Конечно, национальные стереотипы - это нехорошо, но почему у китяайских девушек так часто встречается вот это сочетание старательности, тупости и и эгоизма?


Пингвин21.02.2002 08:35:13

Алёна, НЛПёры любят рекламировать свои супертехники. Почему-то всегда одним и тем же примером. Вот он:
НЛПёр (П):
- НЛП - это вооще круто! Прикинь, типа, я могу тебя заставить сделать всё, что мне надо!
Неверующий (Н):
- Ну?
П:
- Вот я щас тебе на ботинок плюну, а ты что?
Н:
- В табло тебе выдам
П:
- Вот видишь, работает техника!

Мазхисты они там все?


Алена21.02.2002 08:31:45

//что, никакого мнения нет? Ну ладно тогда.

Резонер -
у меня на сей счет мнение одно - когда бишь Олимпиада-то кончается?
Ты уже утопил своих китайцев?


ВизК21.02.2002 08:31:05

Резонер

Мнения о чём? Может я проглядел чего?


ВизК21.02.2002 08:29:34

Филя

//а по какому каналу канадцев с финнами показывают?//

Было по CNBC, там где днём stock market показывают. Но уже всё, Канада выйграла 2:1. Я не видел еще Беларусь-Швеция (их MSNBC позже в записи покажут, сейчас они крутят США - Германия), но трудно им с такой игрой против Беларуси придётся. Будем посмотреть. Не ходить что-ли на работу в пятницу? ("Прихожу на работу я в пятницу, посылаю начальство я в задницу" - А.А. Галич)


Резонер21.02.2002 08:28:18

Нет, Алена. Не будет тебя Граганьяру слушать :)

Филя,
да там все просто. Американский пацан, с бородкой, который был вторым на предыдущей дистанции, прибежал вторым, кореец первым. Кореец, вроде бы, его блокировал - мне трудно судить, ая стандартов не знаю. Корейца дисквалифицировали, американец получил золото.


Алена21.02.2002 08:27:41

//нынешняя система -- без калымов и без приданных.

Граганьяру -
бог ты мой... Наивное дитя с голубыми глазами. Ну, щас тебя Pero просветит. Да и ВизК, думаю, добавит...


//Эк Р*р возбудился.

Пингвин -
у тебя зеркала нет поблизости? (и если пойдешь в него смотреть - поосторожнее. Не смахни, крыльями-то хлопаючи)


Филя -
я же вчера про черную кошку рассказала. Все...


Филя21.02.2002 08:24:51

Резонер

я честно пыталась свое мнение придумать, но это очень сложно, особенно если соревнования не видела.


Резонер21.02.2002 08:21:58

Так что, никакого мнения нет? Ну ладно тогда.


Граганьяру21.02.2002 08:19:12

Uliss,
не знаю. Мне лично как-то больше нравится нынешняя система -- без калымов и без приданных. Каждый вбрасывает то, что имеет в общий котел -- и готово...


Pero21.02.2002 08:19:09

Все, 2:1.

На трибуне один канадский болельщик держал плакат: "Вносите Беларусь". Интересно, хватит ли Белоруссии еще на одну героическую игру?


Пингвин21.02.2002 08:16:57

Эк Р*р возбудился. Не иначе - шаблон порвался. Скажите, поциэнт, почему вы хотите об этом поговорить?


Филя21.02.2002 08:16:15

ВизК

спасибо, уже не надо, сами нашли:))

Uliss

говорили же сегодня - забота о родителях - это наш святой долг. И нечего тут грустными смайликами разбрасываться. Сегодня ты теще на калачи пожалел, завтра зять виски не нальет:))


Филя21.02.2002 08:12:02

ВизК

а по какому каналу канадцев с финнами показывают?


Uliss21.02.2002 08:09:40

Калым - это хитрая штука.

Граганьяру, вот представь себе что ты уже выплатил калым теще и... все! Свободен. Это же щастье!
:-)))

А так всю жизнь платишь... :-(((


Пингвин21.02.2002 08:06:34

Алёна, не г*во на ошибки, а ошибки на г*во.
Некоторые ошибки несовместимы с высоким званием. Это как дисквалификация у спортсменов. Гнать калёной метлой.
В случае помилования - расстрелять.


Резонер21.02.2002 08:00:36

Пингвин,
как легко тебя осчастливить! Одна ошибка - и хорошее настроение на целый день.
Эллочка ты наша, людоедочка...


Pero21.02.2002 08:00:27

Алена,

ну если ты так настаиваешь... Я хотел сравнить тебя с язвой. Но потом подумал, что ты и сама это замечательное качество за собой знаешь и ограничился намеком.


Граганьяру21.02.2002 07:57:57

>Калым идет молодым на обзаведение
Pero,
ага, как же! Калым идет тестю на пиво. А молодым на обзаведение идет как раз приданое. Но одно другое, как известно, друг друга исключает.


Алена21.02.2002 07:57:28

//Ты, конечно, сама знаешь кто.

Pero -
ну-ка, ну-ка... Вот это уже очень интересно - и кто же я?
И не надейся, что возьму пример с Резонера. :-)


Алена21.02.2002 07:56:04

Пингвин -
а скажи мне, милая птичка, каким образом гражданство должно влиять на допустимость ошибок? Даже таких, как путание прихода с расходом?


Pero21.02.2002 07:54:40

Алена,

"когда богатое только воображение..."

Ты, конечно, сама знаешь кто. Но идея правильная.


Алена21.02.2002 07:54:19

//не нравится мне идея покупки-продажи человека.

Граганьяру -
ну, на это тебе уже отвечено (07:47:27)...


Пингвин21.02.2002 07:50:46

У меня нет а*ского гражданства. При этом я не путаю приход с расходом.
Может быть, провести опрос и по результатам лишить Р*ра Величайшего Блага?


Резонер21.02.2002 07:50:38

А вот каково мнение общества о результате шорт-трека?


Граганьяру21.02.2002 07:50:23

Алена,
думаю, будь у меня взрослая дочь (или даже несколько), я бы своего мнения не изменил. Ибо, знаешь, действительно не нравится мне идея покупки-продажи человека. Не говоря уже о том, когда этот человек - родная дочь. (Это каким же родителем нужно быть, чтобы продать родную дочь пусть даже знакомому и во всех отношениях положительному человеку?)

P.S.
>я готов смягчить позицию и допустить возможность приданого к югу от 49-ой
Pero,
Включая сюда и канадские города, находящиеся к югу от этой же параллели? :) Но чем тогда перед тобой провинились жители северного Квебека, северного Онтарио и всех западных провинций???


ВизК21.02.2002 07:49:39

Есть у меня еще запись США - Германия, но её смотреть не тороплюсь, Канада-Финляндия в реальном времени интереснее.

Филя, ты будешь смеяться, но у них тоже счёт 2:1, Канада выигрывает.
А зачем, спрашивается? Чтобы с орлами батьки сразиться в пятницу?


Алена21.02.2002 07:49:11

Pero -
особенно когда богатое только воображение...


Pero21.02.2002 07:47:27

Граганьяру,

"негоже это -- продавать или покупать женщину точно саквояж"

Да кто ж их продает? Ты хоть одну женщину пробовал продать? Вот поробуй, а когда вылечишься, сообщи о результатах. Калым идет молодым на обзаведение. И если мужик на калым зараьотоать не может, то как он собирается потом семью содержать?

ВизК,

согласен с тобой. Отвратительный, варварский, преступный обычай. Подлежащий немедленному запрещению в законодательном, моральном, религиозном и всех остальных порядках.

Алена,

в истинно важных вопросах на воображение полагаться нельзя. Особенно на богатое.


Филя21.02.2002 07:44:47

А лучше две. Или три...

Впрочем, с неменьшим удовольствием я бы послушала мнение Pero на ту же тему, будь у него взрослый сын. Или два. Или...////

Алена

ты сегодня с утра такая мечтательная:))

Не, все-таки в этих утренних репликах П.....а есть что-то от пьесы абсурда, вы не находите?


ВизК21.02.2002 07:44:04

Поссмотрел собственную запись Россия - Чехия.

"И одно только слово кричит Айболит": Хабибулин, Хабибулин, Хабибулин.

Российский вратарь сегодня показал чудеса. Гол николишина во втором периоде - ничего особенного, обычный рядовой гол. Но вот то, что Николай Хабибулин из 41 броска по воротам остановил _все_! Это чудо!

Яромир Ягр может снимать номер "68". К тому же, уже 34 года прошло, пора забывать.


Филя21.02.2002 07:42:43

североамериканская традиция, согласно которой родители невесты оплачивают свадьбу?///

ВизК

а я по этому поводу борюсь сама с собой. Счет 2:1
:))


Алена21.02.2002 07:42:11

//А приданое пишется с одним "н", постарайся запомнить.

Граганьяру -
ко всем относится...

И послушала бы я твое мнение насчет приданого, будь у тебя взрослая дочь. А лучше две. Или три...

Впрочем, с неменьшим удовольствием я бы послушала мнение Pero на ту же тему, будь у него взрослый сын. Или два. Или...


Пингвин21.02.2002 07:41:30

BaidA:
>меня это волнообразное обнажение клинков тоже позабавило :-)
Звук в воздухе распространяется с конечной скоростью ;-)


Филя21.02.2002 07:40:51

Pero

это хорошо, что ты смягчаешь позицию.
А я вот подумала, что самое лучшее - это когда они сами разбираются.
За нас никто ни калыму, ни приданого - и ничего, выжили.


ВизК21.02.2002 07:40:46

Pero

//Калым должен быть внедрен повсеместно и немедленно. Последнее особенно важно.//

Не иначе у тебя тоже дочь. А может и не одна.

Скажи, как тебе нравится североамериканская традиция, согласно которой родители невесты оплачивают свадьбу?


Пингвин21.02.2002 07:39:03

Архи:
>Опять же в книге это делал обычный орк,
Всё же не обычный. Явно указано - "огромный орк".
У меня от давнего прочтения осталось в памяти, что Фродо после этого транспортировали в виде чучела до выхода из Мории. Перечитал - нет, он начал подавать признаки жизни довольно скоро, а к Мосту уже, можно сказать, очухался.


Алена21.02.2002 07:38:28

Pero -
ну что значит - не знаю? А воображением воспользоваться слабо?


Граганьяру21.02.2002 07:38:09

И еще раз, всем привет!

Pero,
позволь с тобой не согласиться. На свалку истории следует отправить как раз калым. Как пережиток рабовладельческой эпохи. Ибо негоже это -- продавать или покупать женщину точно саквояж или пару ботинок. А приданное наоборот надо поощрять -- как одно из проявлений женского равноправия.


Пингвин21.02.2002 07:36:18

С.П.:
>Если бы орки вдруг они набежали бы нормально - по человечески - толпой в одно место для прорыва? Тогда что?
Хорош прикалываться. Ты сегодня хуже ВизКа с экономикой.
Строй для того и делается, чтобы как набежали, так и полегли. Прорывать его трудно и не толпой.


Pero21.02.2002 07:35:03

О-опс. 2:1

Филя,

я готов смягчить позицию и допустить возможность приданого к югу от 49-ой.

Алена,

я не могу ответить на твой вопрос. Я не знаю. Возможности, собственно говоря, две: у них может быть правильное мнение или неправильное. Выбор невелик.


Пингвин21.02.2002 07:32:36

С.П., вот Саурон в заставке да, подкачал. На дворника похож, но ему можно простить - всё же по масштабам произведения главный злодей. И назгул какой мелкий - целый майор.


Алена21.02.2002 07:27:46

Привет ВсеМ!

Pero -
интересно, какого мнения насчет прогрессивности приданого\калыма придерживаются родители мальчиков?
А еще интереснее - те, у кого и мальчики, и девочки. Причем поровну! И лучше ровесники... Хотя нет, лучше - мальчик на несколько лет постарше, во!


Резонер21.02.2002 07:27:44

"несмотря не то, что пудает калым и приданное" - хм.

Пингвин считается дееспособным, если делает не более одной опечатки в предложении. Вообще-то он грамотно пишет, но тут так был счастлив, что нашел ошибку!
А приданое пишется с одним "н", постарайся запомнить.


Филя21.02.2002 07:26:36

Pero

не, приданое лучше.
Драться будем?
:))


Пингвин21.02.2002 07:26:05

С.П.:
>А строй, стоящий плечём к плечу в начищенной броне и волною обнажающий мечи - это чё, рубка холодным оружием?
Да, в общем-то, так оно и надо. Строй именно стоит плечом к плечу, и обнажает мечи по команде. Тактика такая. А за нечищенный доспех сержант тебе лично выдаст в рыло.


Pero21.02.2002 07:25:31

Айзерман - это наш человек. 2:0.


Pero21.02.2002 07:18:41

Середина второго периода - 1:0 с Финляндией. Финский вратарь стоит насмерть.


Pero21.02.2002 07:14:13

Приветствую всех присутствующих!

Граганьяру,

"когда Европа сделала этот переход от калыма к более прогрессивному приданному?"

Глубочайшее, глубочайшее заблуждение. Приданое - на свалку истории. Именно калым является наиболее совершенным способом развития матримониалтных отношений. Калым должен быть внедрен повсеместно и немедленно. Последнее особенно важно.


Пингвин21.02.2002 07:12:39

Мдамс. Из ВизКа философ, гм. Это ведь его изобретение - слово "филосов".


Пингвин21.02.2002 07:02:42

Граганьяру:
>И думаю я, что наравне с экономикой, сыграла свою роль и религия.
А что, религии - они сами появляются? От сырости?


Пингвин21.02.2002 06:59:52

Архи, если быть до конца откровенным, то в Р*и предложение на два года в армии делается практически всем молодым людям мужеска пола. Три года в ящике - один из способов от этого предложения отказаться.


Пингвин21.02.2002 06:55:18

Резонёр:
>выгоднее всего выдавать дочерей в богатые арабские страны. 50 верблюдов - стандартное приданое.
У мусульман требования жёстче. Мусульманин считается находящимся в отключке, если не может отличить красное от оранжевого. ******р считается дееспособным, несмотря не то, что пудает калым и приданное. А а***в за такое дисквалифицируют.


Пингвин21.02.2002 06:49:09

Львёнок:
>Симфаллический - это хотдог. А оркестр - духовный.
Неверно. Как минимум, там есть ещё и струнные.


Пингвин21.02.2002 06:46:44

serge:
>у Рамсфельда, Сале и Пелетье устрица по столу прыгает, а они ее перевернутыми стаканами ловят, бац, бац, ловят, бац, наконец накрыли и:
- Стакан тры, устрыц адын. Угадай, в какой стакан?


Пингвин21.02.2002 06:38:31

Итальянец, вот:

@mass=("b","a","-b","\'b");
print sort(@mass);

Выдаёт 'b-bab


Эхо21.02.2002 06:37:09

И тишина...


:21.02.2002 05:35:24

Ну так и я тут не как попугай для тебя сижу //

а как кто? Ну не как женщчина же?


ВизК21.02.2002 05:01:43

Sean

А Шведов не жалко? Вона, их вся пресса давно в чемпионы определила. Дескать, осталась только формальность - финальная игра...


Sea21.02.2002 04:48:16

А сборную Германии жалко. Я таки за нее болел.


Sean21.02.2002 04:47:09

Спокойной Ночи Вам!


Sean21.02.2002 04:46:39

Пойду-ка я спать.


ВизК21.02.2002 04:38:32

Ну всё, это уже официально. США - Германия 5:0. Первый полуфинал определился. А с кем же будет играть Беларусь, с Финляндией или Канадой? Узнаем вечером.


21.02.2002 04:38:11

Да чего его описывать, Граганьяру этого. Помесь жабы и майского жука.


Граганьяру21.02.2002 04:28:22

>неужели деньги это все, что могут интерисовать человека.
Бюрг,
можно узнать на каком основании ты сделал этот вывод?
Кстати, а чем бы ты хотел, чтобы я интересовался?

P.S.
Историю о предприимчивом товарище можешь прочесть в романе Э.Тополя "Любожид". Глава четвертая, если я не ошибаюсь.

P.P.S.
>Мне думается, я видел Граганьяру в электричке. Я опишу его...но не буду.
Думаю, что это все-таки был не я. Ибо побывать в Германии мне так и не довелось. Если не считать транзитную зону Франкфуртского аэропорта, где я провел аж минут двадцать.


21.02.2002 04:21:40

так ему, бюргеру заевшемуся, чтобы жизнь медом не казалась. Ишь, расхныкался. А винтовку тебе, а послать тебя в бой!?


21.02.2002 04:04:22

Во, не баба, а собака бешеная.


Филя21.02.2002 04:00:14

Бюрг

а от того, что ты тут на людей будешь бросаться - зло преуменьшится?

Ты мне не развлекалово, у меня их хватает.

Да и с памятью у тебя совсем плохо. Совсем недавно я тебя уже утешала, соглашаясь, что мир наш несовершенен, но жить как-то надо.

Судя по твоему сарказму, ты этого не помнишь.

Ну так и я тут не как попугай для тебя сижу, чтобы повторять одно и то же.

Впрочем, если тебе стало легче, что ты на меня огрызнулся - значит, хоть какая-то польза от меня сегодня была.

Ну а то, что вычеркнуто внутренним цензором, это ты уж сам допишешь, догадаешься.


Sean21.02.2002 03:59:19

Филя, ну как, относительно хорошо.
Впрочем, не спорю. А потом, я не против утечки мозгов.


Филя21.02.2002 03:54:24

Sean

ты понимаешь, в те времена, когда утечка мозгов не была еще таким массовым явлением, с пенсиями дела обстояли тоже не очень хорошо.


BaidA21.02.2002 03:45:05

бюрг, ты прям даос

но в этой идее что то есть


бюрг21.02.2002 03:41:55

Филя,

а я те развлекалово тут в придачу?

ну хорошо, наш мир вообще рулез и всем взятся за руки и верещать от восторга пол часа.


BaidA21.02.2002 03:41:43

спокойной ночи, малята


Sean21.02.2002 03:37:25

//государство клеймит их как разбазаривателей средств и намекает на
//компенсацию за образовние.
Вот именно! когду у страны нечем платить пенсюи, когда... Эти .......... !


Филя21.02.2002 03:34:15

Хренотень вашь этот мир. Парыши на муравейнике.////

и еще Бюрг каждый день ноооет, ноооет. Совсем тоска.


Филя21.02.2002 03:33:19

BaidA

Филя, пенсия то положена, но если этих средств не хватает, то родители имеют право на помощь детей,////

...которым тоже средств не хватает, и тогда они (дети) продаются буржуям, чтобы помочь своим престарелым родителям, на которых у государства не хватает средств, а государство клеймит их как разбазаривателей средств и намекает на компенсацию за образовние.

Уф. Это я вернулась к самому началу разговора:)


бюрг21.02.2002 03:31:32

BaidA,

просто жить. пока можем. мы в ответе за многих. не в нашей власти прекраить зло. давайте не будем преумнажать его.


BaidA21.02.2002 03:25:18

бюрг, а шо делать?


BaidA21.02.2002 03:21:29

бюрг, а шо делать?


ВизК21.02.2002 03:18:24

Ну всё, с Германией ясно. Даже если произойдёт чудо, всё равно не успеют отыграться. Сталбыть, послезавтра в 6:15 p.m. (EST) США - Россия.


BaidA21.02.2002 03:14:52

Пью, а насчёт предательства ты верно написал, только полный идиот мог такое построение предложить а Саурон не был идиотом

Филя, пенсия то положена, но если этих средств не хватает, то родители имеют право на помощь детей, конечно в нормальных семьях всё решается полюбовно, но если возникает конфликт - родители вправе обратиться в суд


бюрг21.02.2002 03:14:24

Филя,

а чем тебе не нравится мох? Он классный и мягкий. Если у меня когда-нибудь будет дом, я хочу мох был на стенах (и в моем склепе). И фантачик. Мир, спокойствие, понимание, что все ничто, и ничто все. Что бы мы не делали, какими бы химикалиями не брызгали, он берет свое. Сембиоз (вдумайтесь в это слово) из цараства растений и мяса. все другии задыхаются, а его не могут свести.


ВизК21.02.2002 03:13:50

Слепой Пью

Котировки госзнаков - отдельная песня. "Уж сколько раз твердили миру", что высокая котировка госзнаков державе, их выпустившей, совсем не пользу. Совсем не хочу по новой заводить бодягу на эту древнюю тему.

Разница между сожжением миллиарда "кэшем" и долговой расписки на миллиард существенна. Во-первых, во втором случае дыма действительно меньше, во-вторых, что самое важное, миллиард не уходит из оборота, он остаётся у должника, и все дела.

//Тот миллиард поступил в оборот? Оно обязанно его возместить, если будут убедительные свидетельства? обязано и возместило бы.//

Это еще почему? Мой миллиард. Захотел его вывести из оборота и вывел, "вот такое я ...".

Никто ничего не обязан возмещать. Мало станет кэша в обороте, банки сами придут и попросят наличные, отдав за них безналичные.


Sean21.02.2002 03:08:53

Ндаа.


ВизК21.02.2002 03:06:27

Sean

Да уж, меньше только 0. Но уже был такой абсолютный рекорд.


Слепой Пью21.02.2002 03:06:04

дэльтакозёл???! А как это более ранняя реплика попала на пять секунд (пять секунд!) позже, чем более поздняя, которая была отправлена вдогон, но секунд через двадцать?!!

СОРМ в действии?


Слепой Пью21.02.2002 03:04:20

10 миллиардов можно сжечь с меньшей копотью. Сжечь документы, по которым мне кто либо должен этот миллиард.


бюрг21.02.2002 03:03:23

QQQ,

---
Это не русские друг друга топят
---

ты забыл, что я космополит. мне так же делается смешно, когда немцы топят друг друга (а они топят) или голандцы.

и это общество 21 века? С осью зла и де Пальто засуживающим Милощевича? С пресмыкающимся Шеварнадце, и бордо не понятно какого пойла? С золатыми медалями "по великому повелениямю"? Глобализацией и вообще?

Хренотень вашь этот мир. Парыши на муравейнике.


Слепой Пью21.02.2002 03:02:45

Бли-ин.. ВизК - оно нафига безналичные берёт в обмен на кэш? Вот та сумма денег, которые становятся легальными и поступают в оборот в обмен на этот "безнал" - его затраты.

Тот миллиард поступил в оборот? Оно обязанно его возместить, если будут убедительные свидетельства? обязано и возместило бы. Но так как замен невостребован, а этот миллиард в виде товаров остался, то гринспен не должен выдавать новых, но они уже сосчитаны и теперь просто не затрачиваются.

Ох. ну представь, что именно ты этот самый эммитент. Ты выдал мне бумажку, которая стоит бусинку. Я эту бумажку Про.. терял. Чья теперь бусинка? Если я докажу, что это всё случилось против моей воли и т.п., то ты как гарант, можешь дать мне копию того векселя на бусинку. А если мне доказать нечем, то ты меня попросишь удалиться. А бусинка - твоя. Можно её ещё раз кому-то продать или сгарантировать. В условиях государства - выдать кредит или закрыть часть долга, оплатить госзаказ, выдать зарплату госслужащим или увеличить бюджетные расходы ввиду его внезапного пополнения. Велфэр увеличить. Абсолютно неинфляционно. Бусинка то мне была уже оплачена, однако осталась в твоём неоспоренном владении.


Слепой Пью21.02.2002 03:02:40

После велфэра забыл ещё один разумный для госзатрат некоторого государства способ использовать деньги написать - развязать защиту демократии, которая поможет удержать или увеличить котировки дензнаков, которые теперь абсолютно легитимно можно будет включить в бюджет и оборот.


Sean21.02.2002 03:01:07

ВизК, ты, кажется, опоздал на одну секунду. Из сегодняшних дельиакозлов - с самым маленьким дельта.


ВизК21.02.2002 02:59:56

Про то, как наши с немцами в хоккей играют можно говорить?
Если кто возражает - кричите громче, тогда не буду. Даю 15 минут на внесение протестов.


Sean21.02.2002 02:59:55

Черт, ваши опять забили...


Sean21.02.2002 02:59:09

ВизК, ну пополняется же обычно денежная масса.
А такой экстраординарный случай они должны заметить и прореагировать.


ВизК21.02.2002 02:56:56

Sean

//ВизК, откуда-нибудь куда-нибудь казначейство новый миллиард достанет//

Только если соберёт налоги или продаст облигации. А потом еще от Конгресса Appropriation Bill надо получить. Других путей нет.


бюрг21.02.2002 02:55:41

---
Еще я слышал о том, как году этак в 1975-м, некий предприимчивый товарищ
---

неужели деньги это все, что могут интерисовать человека. Мне думается, я видел Граганьяру в электричке. Я опишу его...но не буду.


бюрг21.02.2002 02:51:54

Кандид,

прочитай книгу. Или не читай.

Но на эту отрыжку я не пойду. Трудно объяснить. Но это как экранизировать возмудевшим Державиным, и весъма, пацанов из "Трое в лодке".


Слепой Пью21.02.2002 02:51:26

Ага, Байда, заметил. Навеяло и загнался.
Но одновременный рубящий - тоже красиво. Глупо наверное чувствовали себя те центурионы, которые зря махали. У которых галл или германец не успел по каким-то причинам подставиться или успел до разрешения рубить пырнуть копьецом или моргенштерном каким оглоушить. :-)


ВизК21.02.2002 02:50:55

Да, кстати, сжечь миллиард долларов - 10 миллионов купюр по сотне - тоже работёнка. Это, как-никак, 10 тонн бумаги. Если их в одну стопку сложить, то стопка высотой примерно с километр высотой получится.

А уж дыму будет и сажи... Точно, глобальное потепление начнётся.


Sean21.02.2002 02:50:38

ВизК, откуда-нибудь куда-нибудь казначейство новый миллиард достанет.


Sean21.02.2002 02:48:28

Львенок, Видок - это такой французский фильм, здорово раскрученный в России. Когда у нас было что-то типа недели французского кино - не помню, как называлось, но какое-то дорогое мерприятие, весьма раскрученное, привезли его, Амели, и еще несколько. О нем писали, вроде больше, чем об Амели. Или я ее с чем-то спутал...
Хвастаются, что фильм целиком цифровой, то есть снят на цифровую камеру (нашли чем хвастаться). В главной роль Депардье. Мистический детектив на тему середины прошлого века. В смысле, 19-го.


BaidA21.02.2002 02:48:14

ох, Пью, за павлова, суку эту и не вспоминай

проводили недавно опрос, кого из политиков ныняшних и прошедших (наших естесно) вы хотите видеть в намыленной петле

собака павлова победила со значительным отрывом, народ помнит своих героев

Пью, где ты там видел колющий? я именно за рубящий и писал. ты меня на понт не бери :-)
а что одновременный - дык это первый удар, в массу наступающих, а потом уже понятно каждый легионер по обстановке действовал, так описывалось в букварях по истории воинского искусства во всяком случае


ВизК21.02.2002 02:46:43

Слепой Пью

А если ты намекаешь на то, что казначейство, узнав о сожжении, тут же достанет из сейфа новый миллиард и потирая руки заплатит им, скажем пенсии пенсионерам - то хрен там. Не сможет новый миллиард достать, безналичный со счета Social Security не списав.


Sean21.02.2002 02:44:49

Львенок, ну наверное в _самой_ Украине показывают только победителей? Будут они всех претендентов всех конкурсов со всего мира смотреть...


ВизК21.02.2002 02:43:02

Слепой Пью

Из того, что ты написал много слов, совсем не следует, что ты что-то обосновал.

Какие, нахрен, затраты государства? На печатание наличных? Скока оно сэкономило на сожженном и не предъявленном для замены миллиарде? Допустим, весь миллиард был купюрами по 100 долларов. Это 10 миллионов купюр по 4.2 цента за купюру (такова "себестоимость" печатания) = 420 тысяч долларов. Копейки, по сравнению с десятками, если не сотнями миллионов неполученных за год налогов из-за того, что миллиард вышел из оборота.


Львёнок21.02.2002 02:42:55

Sean,
хуже(мрачно). Но фильмы, которые на него выдвигаются, обычно широко показываются.


Sean21.02.2002 02:41:30

Кандид, кстати, а как тебе Видок? А то я думал сходить... когда показывали. Но теперь, впрочем поздно уже. Я пропустил что-нибудь, на что стоило посмотреть?


Sean21.02.2002 02:35:52

//Он же на Оскар выдвигается за лучшую картину.
А что такое Оскар... а, это какая-то американская киношная награда местечкового значения...


Слепой Пью21.02.2002 02:35:06

Именно, ВизК, именно. Я о чём и говорю. а "напечатать" это и означало бы наплевать на все расчёты и компенсирование, а дать, согласуясь с "политическим моментом". И уважаю твою святую веру в невозможность и набывалось подобного в истории минфина США.

Сгоревшие же деньги не предьявлены для замены как обгоревшие. Следовательно та сумма новых бумажек, которые должны её возместить не обязана быть компенсирована затратами государства - количеством обгорелых обрезков которые до акта на списание всё ещё являются реальными эквавалентами суммы, уже до этого выпущенной в оборот - "обменяной на безналичные" - т.е. являются нормальными полноценными деньгами, оставшимися в распоряжении государства, легитимные в обороте, но не нуждающиеся в компенсации. С неба свалились.


Слепой Пью21.02.2002 02:28:23

Орки должны были врезаться толпой в одном месте, а не выстраиваться вдоль строя эльфов. Эльфы не должны были сражаться на открытой местности, а обязаны были использовать преймущества меткой дальнобойности и скорострельности лучников на пересечёной или лесистой местности. Орки же охватывать конницей с фланга или пробивать "необоримую линию" в одном месте. Орками предатель командовал. И собака гладриальская, враг скрытый. заставил их шеренгой подходить, подонок, а не волчьеё стаей.


Филя21.02.2002 02:27:44

Байда

а родители всю жизнь баклуши били - им пенсия не положена?

То есть, я понимаю про почитать. Обидно, когда дети из гнезда вылетают и писем потом не пишут. Другое дело, что о таком через суд просить бесполезно...


Львёнок21.02.2002 02:26:32

Кандид,
дык. У нас, небось, вообще европейского кино мало. Хотя, если знать грибные места... А что это за "Видок"?
Как это нету у вас Парка? Они у вас там что, совсем офигели? Он же на Оскар выдвигается за лучшую картину.
Амели на кассете, думаю, не совсем то будет. Вот нет бы раньше добрых советов послушать!


ВизК21.02.2002 02:24:49

//:-) Не напечатать, а именно не списывая "безналичных", которые в условиях "свободного" рынка абсолютно равны наличным "достать из тумбочки" и дать какому-нибудь участнику рынка. Вбросить. Именно продать "рынку" бумагу стоимостью доллар или сто за дециметр. Как Павлов например//

А вот это - хрен там. Гринспан и его контора не позволят. Не положено им, и всё тут. Хочешь "кэш" - давай безналичные. Где возьмёшь - твои проблемы, собирай налоги, выпуская облигации. А за просто так не дадут, хоть сам Secretary of the Treasury Paul H. O'Neill туда за баксами приедет. даже если с запиской от самого Буша.


Филя21.02.2002 02:23:02

Бюрг

ты лапочка:)


BaidA21.02.2002 02:19:39

Архи, а орки так красиво волной для эстетики подбежали? :-)
а не наступали сомкнутым строем

Филя, конечно родители тоже разные бывают, и воспитание разное бывает, но я считаю, что даже если дети по каким то причинам родителей не любят и не уважают, возможно и по вине родителей, они обязаны родителей почитать, как в Библии сказано, просто за сам факт того что эти люди тебя на свет произвели и вырастили, и помогать родителям, когда им помощь потребуется, в принципе закон тоже самое говорит, кроме случаев когда родители за недолжное поведение были род.прав лишены, вот тогда дети офицально от всех алиментных обязательств освобождаются


Слепой Пью21.02.2002 02:18:48

Кстати, реформа Павлова - тот случай, когда миллионы людей сожгли деньги, принадлежащие им на праве личной собственности. За три дня.


бюрг21.02.2002 02:15:08

кстати, заслуга Маркса в том, что он смог разложить ситуацию по полочкам, что не удалось Адаму Смиту. Это отзыв не мой, а капиталистов. Которые читают Маркса в оригинале. О как. учение оно есть учение. а кто его применит...


Слепой Пью21.02.2002 02:13:15

Байда - колющий удар гладиолусом? Стильно. Одновременный колющий удар в бою? Э... разве что против забора..


бюрг21.02.2002 02:11:53

a чтобы министру обороны не поесть хотдоги? не все же могут полетать на истребителях. ультразвуковых.


Слепой Пью21.02.2002 02:10:03

:-) Не напечатать, а именно не списывая "безналичных", которые в условиях "свободного" рынка абсолютно равны наличным "достать из тумбочки" и дать какому-нибудь участнику рынка. Вбросить. Именно продать "рынку" бумагу стоимостью доллар или сто за дециметр. Как Павлов например.


Слепой Пью21.02.2002 02:08:11

Что бы быть похожим на фалангу надо торчать копьями и сминать. Противник будет либо затоптан, либо побежит и будет уничтожен. Если противник нападает, то копья остановят коней или шибко быстрых и не дадут врагу добраться на дистанцию удара или рубки неповреждённым или толпой. А вот мечи.. Римские легионы рубились короткими мечами. Главное условие было - не разрушать строй, а при потерях в переднем ряду восстанавливать его, но согласовывать размахивание мечом с соседями - делать это ритмично и в такт - это только к эльфам. Римляне и те же псы-рыцари просто держали строй - не давали противнику оказаться сзади или с незащищённого бока, не давали напасть вдвоём и втроём (не поочерёдно, как в кинах, а одновременно) на одного. Но каждый, кто видел перед собой врага и мог его убить или ранить делал это самостоятельно, не дожидаясь своего такта махнуть мечом. Ибо враг ему мог попасть необученный и в момент подготовки к эффектному синхронному доставанию меча ткнуть какой нибудь палкой в глаз.


BaidA21.02.2002 02:05:20

а надо бы золотишком, что то мне в чесслово не верится, траст то оно траст конечно, но до поры до времени :-)


Кандид21.02.2002 02:05:00

Архи:

>>Да ваще-то это признак не Голливуда, а сказки. Не бывает большеногих кривоносых Золушек и горбатых Иванов-царевичей (разве что заколдуют).

Я не об этом. Сами приёмы - например, залитый светом экран и оттуда проявляется Лив Тайлер. Вся в белом же.

>>Драки там однозначно не-голливудские, без балета-на-шпагах

Как раз драки абсолютно голливудские. Балета на шпагах в Голливуде отродясь не было, это не хранцузы. А вот хрясь налево, хрясь направо - это по-нашему, по-голливудски.

>> и хеппи-энда нет и не предвидится. Определи "Голливуд"?

Ну причём тут хэппи-энд? Чай не 50е годы на дворе.
А "Голливуд" в данном случае - набор штампов и клише, ставших уже вобщем чуть ли не самопародийными. Свойственных конечно не только Голливуду, но наиболее ярко там проявляющихся. Например, патетичный момент после гибели одного из героев - с соответсвующей музыкой, взглядами, словами, слезами, соплями, етс. Не хватало только фразы - "Он никому не хотел зла" или наподобие.

>>Дык ходам положено быть знакомыми и узнаваемыми. Книга-то не постмодерн. Сюжет "отыскать смерть Кащея" нам с раннего детства знаком.

Опять не о том речь. Ходы кинематографические, а не сценарные.

>>Я не спорю, что это возможный штамп, но тогда и Эйзенштейн - Голливуд.

Отчасти - да. И наоборот. А уж Александров - это чистый Голливуд.


Львёнок:

Дык. Нету тут Gosford Park. Правда Amelie вышла на кассете, надо взять. Зато я "Видок" видел, а у вас его небось нет.


Филя21.02.2002 02:02:44

А вообще, сочувствую - работка та еще...///

то есть, понятно, что это я тебе сочувствую:)


бюрг21.02.2002 02:02:34

у моей знакой маленький сын прыгал все с кровати. Кравать такая, у ней ножки метра полтора. Она ему сказала: еще раз прыгнешь, я у ней отпелю ножки на десять сантиметров. Он прыгнул. Она укоротила ножки. Больше не прыгает.

я подумал: ой! суровая женщина.


Филя21.02.2002 02:01:27

Байда

а знаешь, что я подумала.

Вот если дети родителям помогать не хотят - это ведь тоже инвестиции неоправдавшиеся, во многих случаях.
И когда слова разные друг другу - как мне кажется, в таких случаях нет правых, нет виноватых. Одни так других воспитали, этих тоже кто-то воспитал. Не на кого жаловаться, некому сочувствовать...

А вообще, сочувствую - работка та еще...


Архи21.02.2002 01:59:39

"уж если следовать реальности, то в бою строй мечников должен наносить одновременный рубящий удар, как это римляне делали "

Дык орки же не строем подбежали, а как раз волной. Дальние добежали быстрее, быстрее и получили. :)) Кстати, по ссылке - статья с описанием, как эти битвы делали. Там хорошая картинка есть этих волнообразных воинов на фоне синего экрана.


ВизК21.02.2002 01:58:19

Во, блин! Этим надо нашего корректора одолжить, за хорошие деньги, есессно:

Friday, Feb. 22
At E Center
Semifinal, Belarus vs. Finland-Canada winner, 2 p.m. EST
Semifinal, U.S.-Germany winner vs. Russia _winner_, 6:15 p.m. EST
(Copyright 2002 CNN/Sports Illustrated)


Sean21.02.2002 01:55:00

Филя, да, теперь у нас обоих есть чего припомнить... спокойным зимним вечером у камина, в окружении завороженно внимающих внуков....


BaidA21.02.2002 01:54:45

Граганьяру, естесно что пустит в оборот, в подвалах можно и триллион держать

Филя, да забавно конечно. а насмотришся алиментных процессов что друг о друге самые родные люди говорят - так тошно становится
тебя, Филя, я ничему учить не собирался :-)

Пью, меня это волнообразное обнажение клинков тоже позабавило :-)
уж если следовать реальности, то в бою строй мечников должен наносить одновременный рубящий удар, как это римляне делали

Пью, а ты последнего кольценосца Еськова читал?


а-ля QQQ :)21.02.2002 01:54:12

Русская духовность все победит!
И не будут больше крутить фигу ристы эти масонские аксели, лутцы и ритбергеры, а только истинно духовный тулуп!


Предположение такое21.02.2002 01:53:15

<<гадские китайцы мне прислали нечто, и я должен срочно это сделать.
Китайцев надо всех утопить в океане. (Резонер)

Видимо, прислали первую партию, которую и надо срочно утопить?


ВизК21.02.2002 01:52:38

BaidA

//ВизК, ты попробуй напечатай щас лишний миллиардик баксов а мы посмотрим как не отразится //

Дело не в том, чтобы напечатать. Их, новеньких баксов, в сейфах ФР немеряно лежит. Дело в том, чтобы в оборот выпустить, а тут облом. У ФР разговор простой: хочешь наличные? Бери, только мы безналичные в твоего счёта спишем. Нету безналичных? - Проходи, не мешай движению.

Чтобы государству расплатиться вновь напечатанными баксами, ему мало их только напечатать, надо еще со счёта казначейства в ФР безналичные списать. А там они откуда? Из налогов и, иногда, от госзаймов. Но записать на счёт их сначала надо, а то фиг тебе, а не баксы, хоть ты и казначейство.


Слепой Пью21.02.2002 01:52:33

Да, ВизК, именно. и на всякий случай говорит, что любая денюжка останется денюжкой вне зависимости от потёртости. Что любая настоящая бумажка будет стоить и стоит столько же, сколько новая и хрустящая (ненапечатанная, конечно же.). Поэтому обгоревшая денюшка будет обменяна банком на другую, должна приниматься (когда не может быть сомнений в её настоящности) в любом месте, где принимаётся её необгоревшие сёстры. А потом этот банк должен собрать их в мешочек и отнести в сокровишницу. А сокровищница - безоговорочно напечатать и выдать новые. А настоящие, но не подходящие для обращения - изъять, оформить актом и уничтожить. сколько сокровищница уничтожить - столько и выдаст. Ну плюс ещё какую-то сумму на компенсацию увеличения массы товаров относительно массы денег. Которые никто, кроме него печатать права не имеет.


Архи21.02.2002 01:51:35

"аккуратно одновременно подставить шеи "

Там не шеи, а, скорее, ноги. Движение шло снизу вверх. А фаланга с длинными копьями тем и хороша, что ее просто так не сомнешь. Вот насколько правдоподобно выдуманное фильмоделателями эльфийское оружие - этого я уже не скажу.


Алена21.02.2002 01:49:42

//это я тебе еще припомню - как ты охотно поддержал беседу о моей пенсии:)

Филя -
так его!!!


ВизК21.02.2002 01:46:08

Архи

Налога на капитал, пока он в денежной форме, слава Богу, у нас не бывает. Есть налог только на прибыль, заработанную этим капиталом.

Вот если участок земли купить и/или свечной заводик построить - тогда да, вынь да положь property tax.


бюрг21.02.2002 01:45:45

Старый Русский,

"Собака нем***я!"

а я тебе что скажу? Билеты пришли, деньги уплачены. Адреса нет. Р....ий сервис, бля. Будем сидеть, пить вино и пслушать привезеные тобой диски (за мои билеты).


Архи21.02.2002 01:45:32

"А строй, стоящий плечём к плечу в начищенной броне и волною обнажающий мечи - это чё, рубка холодным оружием?"

Такой строй имеет больше шансов. То есть принимать удар стоя лучше, чем атаковать и врезаться в этот строй на бегу. Для фаланги, например, нужна большая слаженность действий. Вон Петчик придет, он лучше моего растолкует.

Насчет ударов - дак я сама плачу и рыдаю. В книге главного героя приложили копьем, удар был неточен и соскользнул по боку. В результате на боку остался синяк а от бОльших повреждений защитила кольчуга. Опять же в книге это делал обычный орк, а не агромадный тролль. Так я и не утверждаю, что фильм - классика всех времен и народов. Просто он очень хороший и мне очень нравится. :) Несмотря на подобные просчеты. В книге мелкие стычки протекают не в минуты, как в фильме, а в секунды и количество врагов гораздо разумней, так я и не спорю.


Слепой Пью21.02.2002 01:44:59

А если бы враги не успели в этот момент аккуратно одновременно подставить шеи под заранее задуманую эльфийскую жатку - то эльфы бы её повторили? Если бы орки вдруг они набежали бы нормально - по человечески - толпой в одно место для прорыва? Тогда что? Крутили бы мечами дальше пока те не одумаются и не подойдут строго шеренгой?
И залповый огонь стрелами в ближнем бою. Какая прелесть.


Кандид21.02.2002 01:44:31

Читаю хоккейный комментарий ББС от сегодняшнего утра:

>>
Победившие всех в своей подгруппе шведы выйдут слегка размяться с белорусской сборной.

Разминка останется разминкой, если только белорусы не выпишут из Минска подкрепление в виде горячего поклонника хоккея господина Лукашенко, умеющего держать клюшку и по фигуре вполне напоминающего Марио Лемье. В этом случае у них есть шанс проиграть с не очень крупным счетом - как минимум один период шустрые шведы будут приходить в себя от удивления.

Таким образом, первый полуфиналист известен - сборная Швеции. 22 февраля она сыграет с победителем пары Финляндия - Канада
>>

Хихикаю.


ВизК21.02.2002 01:43:57

BaidA

//ВизК, а разве банкноты свои государство не обязано обеспечивать?//

Чем? Честным словом, что банкноты правильные - да. Золотом из Форт-Нокса - нет.


QQQ21.02.2002 01:42:41

бюрг, иди в жопу.

Это не русские друг друга топят, а ж..ы русских гнобят и анекдоты поханые про русских распускают.

Суки!


ВизК21.02.2002 01:42:32

Sean

//ВизК, ну, допустим госудасто напечатает мешок баксов вместо того, который ты сжег и даст его Старому Русскому. Разве мир от этого обеднеет?//

Старому Русскому лкчше сразу танкер мерла. Зачем на промежуточные операции?

Мало напечатать мешок баксов. Надо еще найти статью в госбюджете, откуда эти баксы списать как потраченные. Тогда ФР выдаст мешок тому госудаственному человеку, что его в Амстердам повезёт. А нет - так и не выдаст.


Филя21.02.2002 01:42:29

Sean

да-да, это я тебе еще припомню - как ты охотно поддержал беседу о моей пенсии:)


Алена21.02.2002 01:41:24

Ладно, пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


BaidA21.02.2002 01:41:24

я считаю что образование должно быть бесплатным, т.е. за счёт государства, при условии что человек сдал вступительные экзамены и набрал достаточный бал

второе высшее и всякие там курсы и повышения квалификаций - только за свой кошт или за бабки фирмы


Слепой Пью21.02.2002 01:39:50

А уж удар, который отбрасывает десяток организмов метров на сорок.. после которого два варианта - либо симпатичный кровоподтёк или кучка дымящегося мяса. В зависимости от хорошести и нужности персонажа в сюжете.

Если бы Орки шли с пулемётами дегтярёва, АК и узи, то они бы точно так же не попадали в хороших глвных, а хорошие - небрежно точны в изящном исполнении злодеев.


Архи21.02.2002 01:39:20

"А самое начало с блестячими доспехами (пока у назгула пальцы не отрубили) - это ли не изящная хореография мечами и топорами? "

Да вообще-то мне начало там сильно напомнило "Александра Невского". И музыка, первые такты, когда эльфы маршируют на врага, тоже это же самое напомнила. Я не спорю, что это возможный штамп, но тогда и Эйзенштейн - Голливуд.

Балетного боя я там в упор не увидела (балетный бой - это, например, мушкетеры в советском фильме. Что не отменяет его прелести ни разу, разумеется. Но там невооруженным глазом видно, что д'Артаньяну до Жюссака как до неба. Как и есть на самом деле - Жюссака там мастер спорта и играл, а слаженность строя - это я и на тренировках реконструкторов наблюдала, в начале показана именно слаженность эльфийского войска.


ВизК21.02.2002 01:38:05

Ну ладно, результат хоккея Россия-Чехия я уже всё равно посмотрел. Можно и сюда зайти.


Граганьяру21.02.2002 01:36:30

>ВизК, ты попробуй напечатай щас лишний миллиардик баксов а мы
>посмотрим как не отразится
BaidA,
Ну напечатает Федеральный Резерв миллиард долларов (10 миллионов бумажек по сотне), свалит их в какой-нибудь сейф в своих подвалах... Как это отразится на экономике? Вот если Федеральный Резерв не просто напечатает бумажки, но и раздаст их населению -- тогда другое дело. Но Федеральный Резерв никому денег не раздает. Раздает правительство из своих средств.


Архи21.02.2002 01:34:31

"все стандартные ходы, набившие оскомину ещё лет 50 назад - всё на месте. "

Дык ходам положено быть знакомыми и узнаваемыми. Книга-то не постмодерн. Сюжет "отыскать смерть Кащея" нам с раннего детства знаком. Та же штука и тут. В русской сказке - игла в сундуке на острове Буяне, а Кащей почему-то совсем в другом месте сидит, а на острове даже охрану не выставил. То же и здесь - жизненная сила Саурона в Кольце, Кольцо можно расплавить в горе. Гора хоть и недалеко от крепости Саурона, но охраны и там почему-то не стоит. Толкиен же симулировал мифологию, там свои законы.


Sean21.02.2002 01:33:58

//А вообще, забавно, как вы мне подробно рассказываете о долге детей
//перед родителями и наоборот:)
Филя, ага, и еще о пенсии что-то заговорили...


Слепой Пью21.02.2002 01:33:32

Как это не голливудские? А самое начало с блестячими доспехами (пока у назгула пальцы не отрубили) - это ли не изящная хореография мечами и топорами? А строй, стоящий плечём к плечу в начищенной броне и волною обнажающий мечи - это чё, рубка холодным оружием? Чапая посмотри - там реальнее.


Филя21.02.2002 01:31:37

Baida, Кандид

вообще-то я там робко намекала, что это была метафора такая...

А вообще, забавно, как вы мне подробно рассказываете о долге детей перед родителями и наоборот:)


BaidA21.02.2002 01:30:02

"Инфляция, у нормальных людей, образуется не от переизбытка напечатаных денег, а от недостатка товаров"

ВизК, ты попробуй напечатай щас лишний миллиардик баксов а мы посмотрим как не отразится


бюрг21.02.2002 01:29:06

С.Тюткин,

насчет "снимание сливок". С одной стороны это очень хорошо. Что так сказать "наши" проникают в различные слои обществ мира. Такая экспансия которая может сыграть хорошую службу. Огорчает другое, откровенное негативное отношение к р...ии. Вспоминается анекдот "почему в аду у котла, в котором варятся русские, нет крышки". Надеюсь, что эти настроения, как детский нигилизм, пройдут.


Архи21.02.2002 01:28:58

"Положительные герои в светлом сиянии, слезливы до голубизны, отрицательные - черные, в огненном ореоле, покрыты гнойными язвами. "

Да ваще-то это признак не Голливуда, а сказки. Не бывает большеногих кривоносых Золушек и горбатых Иванов-царевичей (разве что заколдуют). Драки там однозначно не-голливудские, без балета-на-шпагах, и хеппи-энда нет и не предвидится. Определи "Голливуд"?


Слепой Пью21.02.2002 01:28:15

Нельзя портить их. Нельзя делать их неудобными для других временных владельцев.


Алена21.02.2002 01:28:06

//да знаю, что я - ЛСА.

Резонер -
мне очень жаль, но ты обо мне как-то неправильно подумал. Я таких мловей не говорю даже когда собеседник их явно заслуживает. Так что я имела в виду не это...


А чего-чего китайцы? То есть утопить-то, может, и надо...


Львёнок21.02.2002 01:27:04

Кандид,
вот нет, чтобы Gosford Park посмотреть... Или, там, Amelie... Предпочитаешь находиться в депрессии. Мазохист ты!


Резонер21.02.2002 01:24:34

Алена,
да знаю, что я - ЛСА. Это мне уже можно как мантру с утра произносить.

На твой вопрос: читал, помню, но гадские китайцы мне прислали нечто, и я должен срочно это сделать.

Китайцев надо всех утопить в океане.


Слепой Пью21.02.2002 01:23:54

Архи есть. Все законы защищают и запрещают уничтожать собственность. Но чужую. Личная собственность, включая здоровье - неприкосновенна более или менее. Запретить тебе сжечь личные твои 100 К - это всё равно что запретить тебе утопить свою яхту или сжечь свой дом (если конечно не будет доказано, что это было корыстное мошеничество с целью обмануть страховую фирму). Или сжечь их легитимный и легальный эквивалент. Запросто. Жги на здоровье.


Архи21.02.2002 01:23:09

"я поражён как ты смогла это высидеть 9(!) раз. "

12 :)


Граганьяру21.02.2002 01:21:39

Архи,
вроде бы, есть закон, запрещающий портить деньги. Например, нельзя пририсовать Вашингтону серьгу в ухе... О том, что нельзя сжигать... Не знаю. Кроме того -- при нынешней 10-триллионной экономике (США) -- даже сожженный миллион врядли нанесет ей какой-либо заметный ущерб. Сколько там долларовых бумажек сгорело в ВТЦ 11 сентября? И как этот факт (именно сгоревшие деньги, а не кризис в авиаиндустрии итп) отразился на экономике?

Еще я слышал о том, как году этак в 1975-м, некий предприимчивый товарищ из Союза собрал в у валютчиков миллион долларов, а потом, за день до выезда, спалил его в своем камине, предварительно переписав номера банкнот и каким-то образом заверив факт их уничтожения в приемлемой для Федерального резерва форме. Благодаря чему, по приезде в США, этот товарищ получил от Федерального резерва новый миллион, взамен сожженного.


Архи21.02.2002 01:21:10

Вот, таки нельзя доллары пачкать и уничтожать ;) По ссылке - закон.


Алена21.02.2002 01:20:46

//>> Львёнок - это Высоцкий...
...сегодня!

Резонер -
тебе сказать, кто ты есть, или сам знаешь?

А еще мне очень интересно - ты "Мастера и Маргариту" не читал или спартаковских цветов не помнишь?


бюрг21.02.2002 01:20:30

serge,

"бесплатное" высшее образование это стиль жизни. Как бы это объяснить. Люди одного поколонения проучились в месте, часто из разных классов, потом на всю жизнь сохраняют так сказать перекрестные связи, (несколько мудацки либеральные), котороые в конечном итоге цементируют общество. Это намного меньше расщепляет людей.

Вот на мастера или техника учаться на свои кровные. Люди курвятся. Для них знания это "элемент инвистирования", они не делятся им с легкостью.

Потом такой психологический момент -- ты ничем не обязан тому, кто "наинвестировал в знания". Это трудно объяснить, но просто спросить человека, зная что он полмилиона выложил за знания, мне будет трудно.

Вообщем, тут целый пласт мировозрения. Одними налогами (по версии Старого Русского "вы богаты") это не объясняется.

Поэтому, прежде чем переводить оброзование на звон золота, нужно несколько подумать. Скажем так, специлизированое образовани еще тудым-сюдым, но "оброзование вообще" невозможно сделать окупаемым экономически.


QQQ21.02.2002 01:19:10

Вот, как прознали американцы про победу Беларуси, так сразу и побежали баксы считать перебирать.

Чуют, что ничто теперь не сможет помешать Священному Союзу Великой и Белой Руси, никакая продажная за баксы шкура не посмеет облаять Великую и Белую Русскую Духовность.

А если и посмеет, то клюшкой ей в морду!


Слепой Пью21.02.2002 01:17:48

США гарантирует, что долларовая бумажка абсолютно эквивалентна _любой другой_ долларовой бумажке. Что когда я продам что-то своё за цену в 300 долларов и получу тридцать гарантий то я смогу купить две штуки другого товара, который стоит по пятнадцать обязательств США соответствия стоимости бумажек их котировке.


Sean21.02.2002 01:16:28

Грганьяру, еще есть такая шутка - на счет того, каким должен был бы быть чилийский аналог песни - "Длинна страна моя родная"


Резонер21.02.2002 01:16:10

Алена,

>> Львёнок - это Высоцкий...

...сегодня!


Кандид21.02.2002 01:14:34

Сегодня я посмотрел фильм всех времён и народов, будущего оскароносца - "Гладиатор 5". То есть "Властелин Колец". Сейчас я о нём напишу свои впечатления. Архи, на всякий случай не читай.

Для начала скажу что мне в фильме понравилось. Мне понравилась Новая Зеландия. Очень красивая страна, как-нибудь обязательно приеду посмотрю.

И ещё - сразу оговорюсь, что книгу я не читал. И почему-то уверен, что уже не буду читать. Ну разве что совсем в безвыходной ситуации.

Теперь по пунктам.
1. Голливуд. Что-бы не говорили про интернациональность, но это не просто Голливуд, а Голливуд в его абсолютном проявлении. Все штампы, все ужимки, все клише, все стандартные ходы, набившие оскомину ещё лет 50 назад - всё на месте. Положительные герои в светлом сиянии, слезливы до голубизны, отрицательные - черные, в огненном ореоле, покрыты гнойными язвами. Ну да ладно.

2. Сюжет. Не знаю как там в оригинале, но стоны о потере многих важных частей сюжета в сценарии кажется мне парадоксальными. Убрать все тоскливо-возвышенные стояния/задумчивые сидения/гениальные монологи ("Ах как бы я хотел чтобы этого кольца не было" - 6 экз.) и получим как раз короткометражку наподобие "Пёс-барбос или необычайный кросс". Группа товарищей несёт предмет, другая группа на них нападает с целью предмет отобрать. Нападает опять же с угрюмым однообразием. А первые не менее однообразно отбиваются. В течение трёх часов. Архи, если ты читаешь - я поражён как ты смогла это высидеть 9(!) раз.

3. Саундтрэк. Это вообще нечто. Кто там услышал Чайковского? Щас. У меня на кейборде есть саунд мужского хора. Нажимаешь клавишу и оттуда - "ААААААААААААААААААА". И женского соответсвенно. Так вот - случайное нажатие этих клавиш легко воспроизводит большую часть саундтрэка. Погоня - "АААААААААААА". Появляются орки (или кто там) - "АААААААААААААА". Остальную часть занимает звук гобоя (для жалобных моментов), флейты (для слезливых жалобных моментов), и женского одиночного вокала Энии (для совсем слезливых и оооочень жалобных моментов). В особо патетических кадрах (панорама Новой Зеландии) иногда играет оркестр.

4. Актёры.
Отдадим им должное. Им сказали таращится и они таращятся. Добрые со слезами на вытаращенных глазах, злые - свирепо насупив брови. Ну и тексты, что они произносят, тоже написаны не ими. Так что с них взять? Но на самом деле хоть чуть-чуть играет Гэндальф и старый хоббит. Может быть потому что им есть что чуть-чуть играть.

5. Спецэффекты. Единственный интересный спецэффект - это совмещение хоббитов и людей, действительно очень правдоподобное. И ещё неплоха сцена битвы в прологе - кстати самая интересная и динамичная из всех драк в фильме. Все остальные башни, подземелья, етс. - на нормальном приличном уровне, но не более того.

Пожалуй хватит. Всё вышесказанные суждения являются сугубо субъективными, не несут характера критики, высказаны в непритязательной форме и их автор, судя по всему, находится в очевидной депрессии. От просмотра фильма.


Архи21.02.2002 01:14:24

Кстати, тут мысля возникла. А нет ли такого закона, запрещающего уничтожать деньги?


Алена21.02.2002 01:13:58

Граганьяру -
ага, умница!


Архи21.02.2002 01:13:33

"ВизК, ну, допустим госудасто напечатает мешок баксов вместо того, который ты сжег "

Вот я тут подумала. Есть у ВизКа миллиард. Он с него каждый год платит налог на капитал. Не маленький, заметим, налог. Тут ВизК решил миллиард сжечь и объявил об этом во всеуслышание. Вопрос - должен ли ВизК ежегодный налог государству на миллиард? Второй вопрос - может ли ВизК объявить себя банкротом. Третий вопрос - какова вероятность того, что ВизКу присвоят почетное звание недееспособного и лишат его финансовой самостоятельности (с вариантом помещения в психушку).


Слепой Пью21.02.2002 01:12:37

Визк - только не обижайся. недостаток товаров и переизбыток денег - это не одно и тоже явление? Как можно достичь недостатка товаров?!! Очень просто - выпустить не обеспеченные ничем кроме гарантий ФРБ о легальности денежные знаки. Лишние, сверх расчитанного необходимого. Тогда кокос будет стоить не доллар, а полтора. Кокосов недостаточно для долларов. Долларов слишком много для кокосов. Поэтому - полтора.


Граганьяру21.02.2002 01:12:17

Алена,
"Широка страна моя родная"? :)


BaidA21.02.2002 01:11:49

Sean, а если бы не произвели, не сидел бы ты здесь и не печатал

ВизК, а разве банкноты свои государство не обязано обеспечивать?

Де Голь вот помнится хорошо америку кинул, собрал кучу баксов налом привёз на их истор.родину и сказал "меняйте на золото" то-то амер.финансисты побегали

теперь правда такую фишку уже прокрутить нельзя кажется, после реформы баксы уже непосредственно золотом не обеспечиваются, или я не прав?

а если необеспечиваются, выходит что большая часть долларов - бумага, т.к. реальных богатств штатов оплатить все баксы которые в мире налом крутятся имхо не хватит

вот такая вотхитрая под*бка, выходит всё на одном авторитете держится

а прибыль государству со спаленого миллиарда простая - оно может запустить печатный станок и нашлёпать этот миллиард без инфляции а бабки вкинуть в гос.структуры, причём если о спаленом миллиарде и новонапечатанном будет неизвесно широким массам так сказать то всё обойдётся без малейших потрясений валюты


Алена21.02.2002 01:11:16

Ой, какая мне прелесть попалась!!!


Парень явно не получит пять
Свой урок как следует не зная,
Стал чилийский школьник утверждать:
[...]!


Алена21.02.2002 01:10:39

Львёнок -
это Высоцкий.
А оно - зеленое, пахучее, противное -
Прыгало по комнате, ходило ходуном,
А потом послышалось пенье заунывное -
И <далее по тексту>


Граганьяру21.02.2002 01:10:20

>>Вот если все вдруг достанут - тогда будет вред
>Не будет вреда, одна только польза.
А вот это смотря как достанут. В смысле, что они потом с этми долларами делать будут, когда достанут. Если повезут в Штаты и вложат в какой-нибудь микрософт -- будет только польза. А если побегут в обменники и потребуют взамен зеленых американских бумажек выдать им разноцветные европейские (дабы их теперь запрятать в чулки) -- тады ой ибо европейских бумажек на всех может и не хватить...


Архи21.02.2002 01:09:59

Да, еще. Депрессия в Америке Великая наступила тогда, когда все побежали изымать из банков свои деньги (выводить из оборота) и прятать их в чулок. Даже без сожжения обошлись. Экономике настало глубокое фиаско, да такое, что 20 лет потом выбирались.


Sean21.02.2002 01:08:59

ВизК, ну, допустим госудасто напечатает мешок баксов вместо того, который ты сжег и даст его Старому Русскому. Разве мир от этого обеднеет?


Архи21.02.2002 01:08:25

Я вот тут подумала, может мы про разные вещи говорим? ВизК и я - про экономику государства, а Шон и Алена - про гос.аппарат. Тогда все складывается, экономике выгодней деньги в обороте, а не деньги вне оборота (в огне, в чулке). Гос.аппарату же запросто может быть выгодней печатать к себе в карман.


Слепой Пью21.02.2002 01:06:58

Архи - хорошо. :-) Вот пока они горят - они временно изъяты из оборота, считаются в чулке или под матрасом, и не приносят дохода ни их владельцу, ни государству. Даже лишают его _возможной_ прибыли в виде отсутствия возможных налоговых выплат. Но когда они догорят и пепел развеется - сходство кончается.

Так же ты можешь рассматривать украденные деньги вложенными в банк. с ма-альнькой разницей - вложенные обещали вернуть, а украденные тютю.


Sean - абсолютно правильно. Никакой. Они изымаются из оборота. Без разницы, с владельцем или без. изымаются из _замкнутой_ системы.


Львёнок21.02.2002 01:06:50

Алена,
не помню такого...:( Откуда?

Sean,
угу, Алена меня так комплиментит, грубым мужиком.


Sean21.02.2002 01:06:16

ВизК, погоди. Польза будет?
У нас есть некая система, в которой поисходит оборот товаров - причем так быстро, как быстро эти товары могут производиться и транспортироваться, и соответствующий оборот денег. Если вдруг начинает выбрасываться больше денег, для системы, казалось бы должно быть хуже. Для того, чтобы не было хуже, нужно, чтобы оборот товаров сдерживался - постоянно - в рассчете на эти деньги в сундуках. Неужели это происходит? Тогда эта система весьма неэффективная.


ВизК21.02.2002 01:04:17

Братцы

Ваша схема с печатанием денег для финансирования бюджета работает только тогда, когда само государство и работодатель и продавец. А так, надо чтобы эти напечатанные деньги еще в госбюджет попали, в виде налогов, сборов и т.д.

Инфляция, у нормальных людей, образуется не от переизбытка напечатаных денег, а от недостатка товаров.


Архи21.02.2002 01:03:28

Алена, я все читаю, какую ты имеешь в виду?


QQQ21.02.2002 01:02:59

Здесь можно увидеть светлый чистый белый русский лик Президента Республики Беларусь Александра Григорьевича Лукашенко!!


Архи21.02.2002 01:01:53

"//Вот если все вдруг достанут - тогда будет вред//
Не будет вреда, одна только польза. "

Я ж говорю, состояние экономики здесь считают не в последнюю очередь по цифрам продаж на большие праздники. Рождество в экономическом смысле тут ужасно важно.


QQQ21.02.2002 01:00:59

Да здравствует Президент Республики Беларусь Александр Григорьевич Лукашенко, благодаря которому весь мир наглядно увидел торжество силы духа белых русов над миром чистогана и наживы.

Хоть вы сто триллионов своих зеленых баксов напечатайте, а духовности вам все равно не видать.

НАС с беларусами не купишь!!


Алена21.02.2002 01:00:01

Львёнок -
И виденье оказалось грубым мужиком


ВизК21.02.2002 00:59:14

Sean

Расчитывая, сколько надо иметь наличных в обороте, Федеральный Резерв (не государство), закладывается на мелочь, завалявшуюся по кошелькам и карманам, и на "не мелочь", гуляющую за рубежом, а также и внутри страны в "чёрном" обороте, на рынке наркоты, например.

//Вот если все вдруг достанут - тогда будет вред//

Не будет вреда, одна только польза.


Sen21.02.2002 00:59:07

Львенок, Алена, а что это вы собрались друг другу говорить? загадка какая?
Или просто комплиметы?


Слепой Пью21.02.2002 00:58:40

:-)))) Значит, что бы владелец мерла не раззорился надо печатать доллары и раздавать всем, кто хотел бы его купить, но у кого нет денег? Налоги же платиться будут! :-)

Тоталитарное? С закрытым рынком? Печатает? Ух ты. Ещё одно родимое пятно.

А демократические анархии не печатают? Значит самая закрытость и полный тоталитаризм случились с Керенским и Ельциным.

США из космоса получает новую денежную массу? Если количество товаров и услуг растёт год от года, то денежная масса либо должна расти (неинфляционно) что бы соответствовать денежному выражению стоимости всех услуг и товаров ( скратностью оборота массы, конечно). Или в америке количество товара и активность оборота - константа? И может быть банкноты не тратятся (изнашиваются, рвуться, теряют часть свойств, необходимых для их нормального хождения) и их не надо менять на новые? Их чё, на мейфлауэре привезли и эмиссий больше не было?


Sean21.02.2002 00:57:22

//стиральных махинах
машинах, конечно же...


Львёнок21.02.2002 00:57:19

Алена,
безнадёжно. Говори.

ВизК,
да-а, Russia-USSR - уникальный матч. Грех не записать:))
А зачем ты мне это сообщаешь, чтобы я тебе позавидовала? Завидую. Кстати, я тебя сейчас ещё больше обрадую - если ты записываешь с 1 до 6(время трансляции на MSNBC), то ты как раз записываешь оба матча - и русских, и беларуссов.


Алена21.02.2002 00:55:31

//Сжечь - то же, что и завернуть в тряпочку.

Архи -
по-моему, ты просто не читаешь чужие реплики. Так на фига я буду повторять?


Sean21.02.2002 00:54:38

ВизК, по-моему, ты все-таки должен иметь в виду прекос всей системы от незапланированного события, а не непосредственный убыток от уничотжения денег. Так я имею в виду, что регулярное уничтожение днег в стиральных махинах и запланированное хранение 10, наример процентов наличных в сундуках никакого вреда не приносит, посольку система на это и рассчитана. Вот если все вдруг достанут - тогда будет вред.


ВизК21.02.2002 00:52:27

OOPS

3:30 - 6 PM ET / 12:30 - 3 PM PT

MSNBC Ice Hockey: Mens quarterfinal, Russia vs. Czech Republic


ВизК21.02.2002 00:51:11

Львёнок

Russia - USSR: MSNBC - 1:00 p.m EST.

У меня записывается. Вечером посмотрю. Жалею, что Беларусь - Швецию не записал. Но их по MSNBC или CNBC поздно вечером в записи покажут.


Sean21.02.2002 00:50:51

//Вот если бы США или сжигатель денег улетел в космос и не вернулся
//никогда - тогда, конечно, никто ничего бы не приобрел.

Слепой Пью, а какая разница между отправление в космос и сжиганием? Или ты имеешь в виду, что сам человек улетел в космос?


QQQ21.02.2002 00:49:17

Если в финале будут играть Беларусь-Россия, все хорошие русские люди будут болеть за Беларусь.

Потому что они в НХЛ не играют, не то что эти гады продажные.


Архи21.02.2002 00:48:18

Но они могут вернуться в оборот и обменяться на товар. Сожжённые - не вернутся.

Могут. Но пока они простаивают - от них государству убыток. Сожженные - вечный убыток, в тряпочке - может и временный (если матрас не сгорит при пожаре).


Arhi21.02.2002 00:46:55

"_ДА_ при условии, что эти двое - закрытая замкнутая система. "

Vot `eto uslovie vse i menyaet. Sistema-to otkrytaya. Zhelezo dobyvayut iz zemli i potom svalivayut na svalku. `Eto ne zamknutost'.


Слепой Пью21.02.2002 00:45:15

Завернуть в тряпочку - это временно изъять. Деньги не пропали, пропадает процент с их разумного вложения и накладываются потери от инфляции. Но они могут вернуться в оборот и обменяться на товар. Сожжённые - не вернутся. Товар у других сторон будет, а денег на него - нет. ни-ког-да.


ВизК21.02.2002 00:44:59

Тьфу, списано не у Джона, а у _Адама_ Смита!
Корректор отправлен читать "Капитал". Все четыре тома.


Львёнок21.02.2002 00:44:47

Резонер,
а каким образом добрые люди здесь результаты постят, кассандрят что ли? Сейчас. И это действительно плохо, потому что я забыла поставить на запись, и типа как бы на тебя у меня была последняя надежда.


Архи21.02.2002 00:44:46

"Ты сжигаешь мешок баксов. Никто об этом не знает.
Это по идее эквивалентно подарку всем владельцам долларов, принесет вред за счет того, что обычно ты на такой мешок кажды месяц поупаешь мерла, а в этом месяце поставщик привезет лишнее мерло, которое ты не купишь. Ему придется волочь его обратно в Г****ю к С***** Р*****."

Всем владельцам долларов - бабушка по воде вилами написала, там факторов до кучи, а вот мерлопродавец разорится, налога государству не отдаст, государство будет лапу сосать, а не налог с мерла.


ВизК21.02.2002 00:42:23

Алена

Никакие деньги в собственный карман нормальное государство не печатает. Не может, даже если захочет. Тоталитарное, с закрытым рынком и монополией внешней торговли - да, печатает. Но это не деньги вовсе, а купоны на получение товаров в тюрёмном ларьке.


Архи21.02.2002 00:42:22

Sean, Алена, государству выгодно, чтобы деньги крутились. Если я миллиард заверну в тряпочку и положу под матрас - ему это будет невыгодно. Сжечь - то же, что и завернуть в тряпочку. ВизК же сказал - миллиард, поменявший владельца, дает государству прибыль в виде налога на покупку и налога на прибыль. В Америке людей _заклинают_, чтобы деньги _тратили_, а не хранили. На Рождество с огромным волнением следят, сколько потратили и если потратили мало, в голос воют, что экономике грядет фиаско. Меньше потратили - меньше прибыль фирмам. В Японии страдают, что на акционерном рынке играть перестали, стали в надежные низкопроцентные вещи вкладывать, а это экономике опять убыток...


Слепой Пью21.02.2002 00:42:16

Забудь про налоги. В идеальном случае все налоги возвращаются.

Вот два эскимоса. У одного мешок гвоздей- у другого - бисер. Они по их мнению равноценны и равны по стоимости одной собаке. И обязательны к добровольному приёму в качестве платежа.
Один взял и выкинул своё средство платежа в море. Он стал беднее? Да. Другой стал богаче? _ДА_ при условии, что эти двое - закрытая замкнутая система.
Вот если бы США или сжигатель денег улетел в космос и не вернулся никогда - тогда, конечно, никто ничего бы не приобрел.


QQQ21.02.2002 00:41:18

Когда будет разрушен Визк, появится наконец мечта всех хороших русских людей - государство Великая Русь, в котором будут жить исключительно хорошие великорусские люди.

Да погибнут мудаки и их визкособники.


Sean21.02.2002 00:41:14

ВизК, казалось бы так:
Ты сжигаешь мешок баксов. Государство печатает такой же мешок и про**ывает. Вывод - государство хреновое. Впрочем, ничего большего от государства никто и не ожидает.

Ты сжигаешь м. б. Государство печатает такой же и дарит Страрому Русскому. Это эквиваленто прямому подарку, сделанному тобой Старому Русскому.

Ты сжигаешь мешок баксов. Никто об этом не знает.
Это по идее эквивалентно подарку всем владельцам долларов, принесет вред за счет того, что обычно ты на такой мешок кажды месяц поупаешь мерла, а в этом месяце поставщик привезет лишнее мерло, которое ты не купишь. Ему придется волочь его обратно в Г****ю к С***** Р*****.
Рынок несколько перекосится по сравнениб с тем состоянием, к которому он привык.


ВизК21.02.2002 00:39:56

Слепой Пью

Деньги - не расписка государства. Это - расписка другого частного лица или корпорации, а государство только поручилось, что расписка правильная. Иди почитай Карлу про сапоги и кафтаны, там он всё правильно у Джона Смита списал.


Алена21.02.2002 00:39:20

ВизК -
или издеваешься, или путаешь все-таки ты. Если ты сжег эти деньги (и это каким-то образом документально подтверждено), государство получает возможность напечатать их еще раз - в собственный карман. А пустив их в оборот, налоги-то оно так и так получит, никуда они не денутся...


Львёнок21.02.2002 00:38:53

Алена,
а я и забыла...:((
Подожди, я сейчас ещё раз посмотрю на неё, тогда сказу, безнадёжно или нет, хорошо?


ВизК21.02.2002 00:37:11

Слепой

//У державы прибыло. На сожжёный милиард ФРБ купил деньги или товар для государства.//

Не городи херню.

Каким образом этот сожженный мною милиард попадёт в бюджет ФБР?

Наоборот, кто-то уже заложил налоги от прокрутки этого миллиарда в госбюджет, а тут - облом, нету налогов. Либо бюджет урезай, либо взаймы у кого-то бери, бонды выпускай, а то ФБР без денег останется.


Резонер21.02.2002 00:36:33

Львенок, а его что, прямо щас показывают? Тогда плохо :(


Алена21.02.2002 00:34:52

Львёнок -
ну что, сказать ответ? безнадежно? (или и ответа не надо?)


Слепой Пью21.02.2002 00:34:47

Прикалывается. :-)


ВизК21.02.2002 00:33:12

Алена

//ВизК -
потому что ты ему эти деньги фактически подаришь. Поди плохо?//

Не понимаю как? Что-то вы, ребята, тут путаете.
Деньги - это не долговые расписки государства. Это всего-то навсего средство платежа, санкционированное государством. То есть, если я за цистерну мерла принесу мешок баксов, то для владельца виноградника это будет означать только то, что баксами из этого мешка он может еще кому-то и за что-то заплатить. А государство ни ему, ни мне ничего не должно. Наоборот, мы оба ему должны, я - налог на покупку, а виноградарь - налог на прибыль.


Алена21.02.2002 00:32:39

Ыуфт -
да, это ты удачно высказался...


Слепой Пью21.02.2002 00:32:15

У державы прибыло. На сожжёный милиард ФРБ купил деньги или товар для государства. А его товар (денежные знаки) подорожали на миллиард делённый на всю находящуюся в обращении денежную массу.

Это всё равно, что ты отдал свою машину за расписку. С обязательствами другой стороны вернёть её тебе по предъявлении расписки. А расписку - сжёг. Теперь тебе никто-ничего не _должен_. Отмена долга - прямая прибыль без всяких накладных расходов сама по себе. А доллары - долговые расписки Правительства США.


Ыуфт21.02.2002 00:31:22

"ну, можно выбрать такое государство, которое кому надо"
Вот это я правильную мысль сказал...


Sean21.02.2002 00:30:26

ВизК, ну, можно выбрать такое государство, которое кому надо. Или которое налогов меньше соберет. Или оно не напечатает, и тогда, по идее ты подаришь процент каждому владельцу доллара. Правда система на это отреагирует медленно и криво.


Алена21.02.2002 00:30:23

Sean -
но пока мы понимаем хотя бы друг друга - мне кажется, у нас еще есть шанс...


Архи21.02.2002 00:28:37

Вроде государству как раз невыгодны деньги "в чулке". Сожженный миллиард как раз и будет этим самым "миллиардом в чулке". То есть - выведен из оборота.


Sean21.02.2002 00:28:20

Алена, то ли мы отупели, толи ВизК прикалывается, толи у него некая умная мысль, толи мы его не поняли. толи он к чему-то другому...


ВизК21.02.2002 00:28:14

Sean

//Ну, напечатает государство этот миллиард, и само даст в долг? //

Государство денег в дол не даёт. Оно их забирает и тратит. При этом много про***вает. А когда государству приходится самому в долг давать или чьи-то частные долги гарантировать, это значит, что должник никудышный и никто из частников в него не верит - точно про***т.


Львёнок21.02.2002 00:27:37

Резонер,
а как ты матч русских с чехами смотреть собираешься? Записываешь?


Алена21.02.2002 00:26:56

//Государству-то чем это хорошо?

ВизК -
потому что ты ему эти деньги фактически подаришь. Поди плохо?


Слепой Пью21.02.2002 00:25:03

Упс.. Звиняйте.


Слепой Пью21.02.2002 00:23:59

Знаешь, Ань, после седьмого или шестого проигрыша профессионалов любителям тренера национальной сборной спросили: "Так почему же вы проигрываете русским? Разве наши хоккеисты не могут выиграть хоть раз?" На что последовал ответ: "Они же военнослужащие. Им приказали выиграть и они выигрывают."

А у какого-то дисидента я году в 92 читал правдивую историю, как у сборной всех оставшихся родственников, когда команда поехала играть, отвезли в застенки и держали чутли не под чекистскими наганами. И поэтому они вернулись с золотыми медалями. :-)

Так-что и из-за этого - тоже. :-)


Sean21.02.2002 00:20:46

ВизК, в смысле? Ну, напечатает государство этот миллиард, и само даст в долг? При печатании денег государство обычно учитывает, сколько из имеющихся в оброте гибнет в стиральных машинах. Сожжешь миллиард. да так, чтобы показать и доказать - учтет и это.


ВизК21.02.2002 00:17:30

//ВизК, ну, в общем, понятно, что если ты сожжешь миллиард баксов и об этом объявишь, то это будет эквивалентно подарку государству.//

С какого бока? Государству-то чем это хорошо?

Государству как раз хуже. Отдай я этот миллиард в долг, сам получил бы проценты, заплатил бы с них державе налоги. Тот, кто взял их в долг, заводишко бы свечной построил: люди заняты, зарплату получают, налоги платят. Опять державе хорошо. С продажи свечек должник прибыль получил, со мной рассчитался, а с остатка опять державе налоги...

Ну а про***ал должник миллиард, я без миллиарда и без процентов остался, знай кому давать, а от державы не убыло.


Sean21.02.2002 00:17:24

BaidA, благодарности за то, что произвели? А если бы не произвели?


Кандид21.02.2002 00:14:22

Филя:

>>Надо бы с замужних\женатых детей в пользу родителей взыскивать.

Увы, ничего смешного нет. Взыскивают и не так уж редко.

Резонер:

Так это оказывается был наезд?! Ну щас...


BaidA21.02.2002 00:14:18

"когда я был ребенком, я частеньк напоминал - я вас рожать меня не просил. Собственно контр-аргумента я так и не услышал, потому с этой теорией все еще согласен. А вот подавать в суд на родителей и требовать возмещения морального ущерба от рождения - это надо. Естественно только тем детям, кто недоволен. Собственно рожают-то для своего удовольствия, пусть компенсируют"

Sean, твоя точка зрения, мягко говоря, удручает
нужно иметь хотя бы толику благодарности к людям, которые произвели тебя на свет


ВизК21.02.2002 00:13:14

//Идейка про паразитирующий класс рантье как раз не бредовая//

Бредовая, бредовая! Просто ты её доказать не можешь, потому и от разговора уходишь. Ну и ладно, не хочешь - не надо.


QQQ21.02.2002 00:12:27

архи, иди к визуку

хоть одна страна в мире есть, что не боится слова РУСЬ!


Sean21.02.2002 00:12:15

ВизК, ну, в общем, понятно, что если ты сожжешь миллиард баксов и об этом объявишь, то это будет эквивалентно подарку государству.
Если не объявишь и не миллиард... ну, будет некий кратковременный перекос.
При этом страна, в которой люди больше хранят в сундуках, и в которой это известный статистический факт, вроде не должна терять по сравнению со страной, в которой этого не происходит. Разве нет?

В любом случае, закапывать мерло вреднее. Ты на него можешь нанять Старого Русского, и он тебе лазером в корке льда РД будет дырочки прожигать. То есть производить.


Резонер21.02.2002 00:10:40

Так. Всем пока. Какой-то добрый человек постит результаты, а я бы хотел посмотреть.


serge21.02.2002 00:10:26

Закончился первый период Россия - Чехия.


Архи21.02.2002 00:10:25

>Беларусь!

А также Франс, Инглэнд, Эмэрыка, Кэнэда, Аирлэнд...


Россия-Чехия21.02.2002 00:08:43

Окончился 1 период. Пока 0:0


Резонер21.02.2002 00:08:31

Кандид,
но вообще - молодец. Спасибо, что купился .


Резонер21.02.2002 00:07:52

>> А у кого-то проблемы с видением смайликов. Невидимых

Кандид,
ага, и я даже знаю, кто этот человек :)))

(посмотри на реплику от Среда, 20 февраля 2002 21:17:00 , а потом возвращайся)


Алена21.02.2002 00:06:40

//Эти высказывания очень обидны, но их автор, судя по всему, находится в очевидной депрессии.

Резонер -
наизусть выучил или сохранил и копируешь?


serge21.02.2002 00:06:35

ВизК
Да просто надоело об абстракции говорить.
Идейка про паразитирующий класс рантье как раз не бредовая. Бред - варианты насильственной смены строя. Потому что в любом варианте на верху будет новый класс рантье. Только морды другие (а то и теже самые)

На твои варианты отвечать не буду. Ответы есть, просто неохота по кругу болтать.


Кандид21.02.2002 00:04:56

Резонер:

А у кого-то проблемы с видением смайликов. Невидимых. Или это очередное проявленяи синдрома мгновенной потери чувства юмора, каких сегодня много было?


ВизК21.02.2002 00:03:40

Sean

Это смотря сколько сжечь. Если рупь-два, никто и не заметит. А вот от пары миллиардов будет сплошная беда: глобальное потепление и дефляция.

Не страна обеднеет, а из оборота будут унесены деньги, на которые кто-нибудь мог бы или сам чего-то построить или у другого купить.


Слепой Пью21.02.2002 00:03:30

Беларусь!


Sean21.02.2002 00:03:29

Резонер, да нет, я просто реплику Африканца со своей спутал. И не заметил. Спасибо, за то, что указал. Да, тогда у вас. А метафора и вправду образная...


Алена21.02.2002 00:03:18

Кандид -
так других всегда за дело...


любительница хот-догов21.02.2002 00:03:15

Кандид, да не на вид похож, а на вкус!


писарь21.02.2002 00:02:46

ВизК: гы. есть такой анекдот. жена свежепожаренные котлеты вываливает в унитаз. на удивленный вопрос мужа отвечает, что, мол, решила работать без посредников.

Adios!


QQQ21.02.2002 00:02:16

визк, иди в жопу, латыш хренов


Львёнок21.02.2002 00:02:14

Ох, Писарь,
там и одного судьи хватает плюс боковые. Успевают засчитать всякие непопавшие удары и не засчитать попавшие. Ну ты же сам знаешь. А машина у них и так есть, но они же её всё равно отключают постоянно, у неё натура чувствительная, от каждой бабочки с ума сходить начинает.


Кандид21.02.2002 00:01:41

>>А хотдог - символичен, потому что на ... похож

И вот тут я задумался. Действительно ли так уж похож? Или доктор и вправду маньяк? А если похож, то зачем министру обороны его ЕСТЬ?


Sean21.02.2002 00:01:36

ВизК, ты хочешь сказать, что ежели сожжешь эти деньги, то страна обеднеет? Объективно?


Резонер21.02.2002 00:01:30

Sean,

у кого анти - а у нас с А***цем - обычный. Скажи ему, что я очень доволен.

писарь,
не знаю. Я использую защиту от наезда по установленному образцу. А что там написано - пускай другие интерпретируют.


ВизК21.02.2002 00:00:26

serge

//ВизК, причем если закопаешь, они будут продолжать крутиться//

Ни хрена. Будут себе лежать спокойненько и не двигаться. Из оборота выпадут.

А вот если сначала мерла куплю, а потом его закопаю - как раз наоборот. Винодел их получит и дальше раскручивать будет. А мерлу всё равно быть в земле. Пройдя через мой пишеварительный и мочевыводящий тракт, или не проходя его. Для экономики это уже всё равно: купил, значит потребил.



Комментарии (580): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru