Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2002: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2002
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 

Комментарии (541): Сначала новые  |  Сначала старые

Часы20.02.2002 23:59:56

Полночь...


Sean20.02.2002 23:59:52

писарь, да нет, ему за державу обидно. Вот - их! за дело. А нас...


писарь20.02.2002 23:58:44

Резонер: очевидная депрессия это как? Типа, перед ним стакан водки, закуска с пупырышками и салом, хороший табак, на коленях девушка вся из себя, и т.п., а он бухтит про хреновую жизнь, про веерного Чубайса, совковых коммуняк, развал берлинской стены, и ни к чему не притрагивается?


Sean20.02.2002 23:58:34

Резонер, не садизм, но садоводство. Огородничество, на худой конец.


Sean20.02.2002 23:57:38

антидельтакозел...


Резонер20.02.2002 23:57:06

>> Вот есл ты х в мерло вложишь, а потом в саду закопаешь - это да.

Sean,
ну, вложить x** в мерло - еще ладно, но закапывать в саду... это садизм.


Африканец20.02.2002 23:57:03

"Вот есл ты х в мерло вложишь, а потом в саду закопаешь - это да. "

а ведь я поначалу прочитал "вот если ты х.. в мерло вложишь", и долго удивлялся образности метафоры.


Sean20.02.2002 23:56:50

//ты х в мерло вложишь, а потом в саду закопаешь - это да.
вместо х следует читать их, конечно, а не то, что вы подумали.


Резонер20.02.2002 23:55:43

>> Так вас же за дело. А тут за скандал. Причём глупый.

Кандид,
все, что ты сказал, абсолютно ничем не подтверждено. Эти высказывания очень обидны, но их автор, судя по всему, находится в очевидной депрессии.


Sean20.02.2002 23:55:20

//наличными не затребую и в саду в сундуке не закопаю, то там они и
//крутятся.
ВизК, причем если закопаешь, они будут продолжать крутиться. Вот есл ты х в мерло вложишь, а потом в саду закопаешь - это да.


BaidA20.02.2002 23:53:34

"А еще с родителями-детьми непонятно. Кормишь их, одеваешь, воспитываешь... А потом рраз - и все инвестиции уходят на сторону. Надо бы с замужних\женатых детей в пользу родителей взыскивать."

Филя, а чего тут непонятного? по всем законам божеским и человеческим, по нормам морали у всех народов, родители должны вырастить детей, поставить их на ноги, а дети, в свою очередь, обязаны помогать родителям в старости или при наступлении нетрудоспособности, а при необходимости - содержать их

а если у родителей или у детей нет совести - с них именно взыскивают, алименты называется

так что именно долгосрочные инвестиции в детей и никак иначе, на том и род человеческий держится


писарь20.02.2002 23:51:35

Львёнок: это такая параллель. Теннис - хоккей. Пять пистолетов на льду - это перебор, согласись. Сейчас мода пошла переделывать правила игр. Вот, и я думаю, что пора в теннис и хоккей вводить 21 судью. А компьютер будет учитывать мнение одного. Сама знаешь кого.

А про виски вовсе не про виски. А беседа про погоду и виды на урожай. Хотя, ты права, оба последние всегда загадка.


ВизК20.02.2002 23:50:31

serge

//А цель - сочетание первого и второго.//

Дык, твоя цель выполняется уже сегодня.

//1. чтобы я (как физическое тело) продолжал работать несмотря ни на что//

Вокруг полно людей, которые давно могли бы забить на всё болт и не работать. Начиная с Билла Гейтся и кончая, к примеру, мной. Да и не только мной: знаю кучу ребят, которым едва за 30 перевалило, тоже могли бы не работать, и жить вполне сносно на проценты. Но ведь работают, заразы. Почему? А потому что интересно работать, а сидеть дома скучно. Более того, тут-то и начинается по тем же "штучкам Карловым" настоящий "освобождённый труд". Потому что работаешь не за пэйчек каждые две недели. Чек тоже получаешь, но от него не зависишь. Поэтому можешь в случае чего настоять на своём техническом решении, послать дурака начальника нах. Короче, работаешь еше более результативно.

//2. чтобы заработанные ранее мною или моими предками деньги продолжали крутиться в экономике и делали державу богаче//

Ну так, если я только их из банков и брокерских компаний наличными не затребую и в саду в сундуке не закопаю, то там они и крутятся. Банк мои деньги даёт кому-то в виде кредита. Либо на покупку чего-нибудь, либо на вложение в производство. Это ксли не говорить о тех деньгях, которые непосредственно в фондовый рынок вложены, напрямую. Ташта и тут всё работает.

Ну так чего же ты ещё хочешь?


Арк20.02.2002 23:50:29

тьфу! Хоккей я смотрел. Какей не видел...


Sean20.02.2002 23:50:07

//А больше всего мне хотелось бы, чтобы не надо было уточнять.
//Точнее, чтобы все были "наши". Для всех.

Арк, все там будем...


Арк20.02.2002 23:48:28

Алена,

Лежу. Смотрел хокакей, вот...


Кандид20.02.2002 23:48:07

Резонер:

>>А скажи, приятно? Почувствовал себя на три дня в а****ской шкуре?

Так вас же за дело. А тут за скандал. Причём глупый.


Алена20.02.2002 23:47:31

Арк -
ну как ты?


Кандид20.02.2002 23:46:40

По архивам.

Старый Русский:

Если у тебя сложилось впечатление, что я имел в виду одинокого программиста в обоих ипостасях (там и тут), то это неправильное впечатление. Я имел в виду иметь программистскую фирму (отделение, дочернюю компанию, компанию-партнёра) в зоне малых зарплат и под серьёзным (западным) менеджементом. Как правильно сказал Африканец - их таких уже пруд пруди. Впрочем, одиночки, работающие персонально, тоже есть, но это скорее исключения.

По поводу условно-платного образования и господдержки. В некотором роде велосипед уже изобретён, в той же проклятой спортивными обозревателями Канаде. За детали не поручусь, но суть такова - государство даёт (в рамках специальной программы) специальный кредит на образование, беспроцентный и с началом погашения уже после получения образования. Для некоторых специальностей кредит иногда вообще прощается. Воспользовался ты образованием или нет - кредит гасить надо. Хоть оттуда, хоть откуда.
Хотя в Канаде тоже достаточно сильно кричат об утечке мозгов на юг (зарплаты гораздо выше), но по-моему шум немного не по адресу, поскольку иммиграция даёт очень серьёзный приток специалистов и забесплатно. По крайней мере пока.


Sean20.02.2002 23:43:48

//блин, работу ваще бросил
Serge, вот вот, тут некоторые говорят и в самом деле бросали. В смысле их с нее...


Львёнок20.02.2002 23:43:25

Писарь,
ты сегодня загадочен. Сначала с виской(почему - виски?.. зачем - виски?..), потом Пита в Канаду отправил. Кстати, Пит бы выиграл как раз по шайбам, по артистичности размазывания - Новый Папа.
Но вообще, в этом что-то есть(мечтательно) Пять Питов бегают по площадке(корту), а шестой стоит в воротах(возле сетки).


Арк20.02.2002 23:43:01

Шведы подали протест...


Африканец20.02.2002 23:39:22

"Он вроде был еврей, а не мусульманин.

А цель - сочетание первого и второго. "

и что же получится?


писарь20.02.2002 23:36:57

месть - это такая шутка юмора. Типа, кнопки на стуле любимой училки по истории Славы Метревели.


ВизК20.02.2002 23:36:16

serge

//При чем тут опять-таки Маркс?//

Как причём? Не его ли бредовая идейка о "паразитическом классе рантье"?

//бред это все//

Эт-точно ( красноармеец Сухов)


писарь20.02.2002 23:35:27

Львёнок: заметь, что хоккей чем-то похож на теннис. Тоже что-то гоняют, и тоже какой то штукой в руках. И еще, если бы результат шел не по забитым шайбам (мячам), а по оценкам судей за технику веделния шайбы и артистизм размазывания по борту, то победили бы канадцы (Пистолетный Пит). Однозначно. А со счетом есть варианты.


serge20.02.2002 23:35:21

ВизК
Приятно не потому, что у богатого соседа корова сдохла, а потому, что бедный сосед сумел заработать на корову.
А твое предположение странно. И даже - срано :)) Шутка


ВизК20.02.2002 23:33:26

//Белоруссы отомстили за канадцев//

За что боролись, на то и напоролись. Теперь самим, скорее всего, с Канадой в полуфинале играть придётся. Там за кого мстить будут?

Какая нафиг месть?


serge20.02.2002 23:32:24

ВизК
При чем тут опять-таки Маркс? Он вроде был еврей, а не мусульманин.

А цель - сочетание первого и второго.
Есть всякие сложности - типа надо запрещать аренду (жилья, заводов и т.д.) Да ладно. бред это все, мне уже самому надоело :)


ВизК20.02.2002 23:31:32

//Сама по себе отмена границ ничего не меняет в состоянии низов.//

Еще как меняет.
Во-первых, "низы", как ты говоришь, получают больше свободы передвижения и, следовательно, выбора тех "верхов", которые их больше устраивают.
Во-вторых, с открытием рынка глобальному у "низов" появляется больше выбора в том на что потратить заработанные ими деньги.
В-третьих, открытие рынка создаёт условия для капиталовлажений и тем самым новых рабочих мест для "низов", соответственно и оплата их труда приближается к общерыночной.


писарь20.02.2002 23:30:44

Львёнок: виской надо запасаться, если у тебя есть дубовые бочки. Им надо полежать минимум 2 года и 6 месяцев. Иначе, их не признает аглицкая монархия. И ее производные тоже. И еще подвальчик. Тогда можно и разбогатеть.

Приятно, что тебе приятен сюрприз.


Львёнок20.02.2002 23:26:19

Вау... Это уже даже не сюр, просто ненаучная фантастика.
Класс. Люблю сюрпризы. А то все как один - то, что Швеция выиграет золото - однозначно, весь вопрос у кого...

Определённо - вау...


ВизК20.02.2002 23:26:03

serge

А "приятно" почему?
Ну, удивительно. Ну, неожидано. А приятно-то по какой причине, если ты сам не белорус?

Или потому, что у богатого соседа корова сдохла?


Алена20.02.2002 23:24:13

//захотелось посмотреть, как в парке Крюгера срут слоны за государственный счет.

Старый Русский -
удачно ты запятые расставил...


serge20.02.2002 23:22:48

Белорусы? Выиграли? Самый аутсайдер вынес самого лидера???
Ешкин кот. Молодцы. А как приятно-то! :)


ВизК20.02.2002 23:22:46

serge

//ВизК
Когда ты даешь в долг достаточно много, ты уже можешь не работать, работать будут другие. То есть они будут работаь ЗА тебя. Делать тебя еще богаче, независимо от уровня втоего интеллекта (если, скажем, деньги достались по насаледству).//

Извини, но это всё "штучки Карловы", марксистско-популистская херня.

Ты объясни, чего ты хочешь добиться:

1. чтобы я (как физическое тело) продолжал работать несмотря ни на что
2. чтобы заработанные ранее мною или моими предками деньги продолжали крутиться в экономике и делали державу богаче

Первое или второе твоя цель? Или их сочетание?


serge20.02.2002 23:20:01

визК
Сама по себе отмена границ ничего не меняет в состоянии низов.
Я ж говорю утопия - чтоб был добрый царь, и все люди были в его юрисдикции :)

Граганьяру
Ну в этой утопии - государство должно обладать теми же правами, что и отдельный человек, и отдельная фирма. То есть запрет на давание в долг. А тратить - трать. Раздавай зарплаты и пенсии, строй газопроводы.

Да ладно, эта тема тухлая, бессмысленная, и действительно похожа на онанизмь, только с мазохистским уклоном :))


писарь20.02.2002 23:19:56

Белоруссы отомстили за канадцев. Гип-гип! Вперед, Канада!


ВизК20.02.2002 23:19:40

Всё, белорусы пронесли шведов 4:3!


писарь20.02.2002 23:18:53

Старый Русский: отстаешь от жизни. Министр науки - тот вице-премьер, которого вчера разжаловали за то, что он "Курск" потопил. А теперь он хочет выведать у Африканца секреты Жабы. И еще его успеха у девушек.


Старый Русский20.02.2002 23:13:52

...а в финале будут играть Белоруссия-Россия. Сюр.


Архи20.02.2002 23:13:41

История Африканца попала в выпуск за 19 число и лидирует там с огромным отрывом, между прочим.


Старый Русский20.02.2002 23:13:03

Африканец, цель может быть разная. Например, г-ну Дундукову захотелось посмотреть, как в парке Крюгера срут слоны за государственный счет.

Ты думаешь, если я до тебя доберусь, то исключительно из чести прочитать курс вашим студентам? Ага.


ВизК20.02.2002 23:12:10

Вау!

Вот вам один из сюрпризов: Беларусь - Швеция 4:3, две минуты до конца 3 периода. Неужто белорусы выкинут явных фаворитов?


serge20.02.2002 23:11:06

ВизК
Когда ты даешь в долг достаточно много, ты уже можешь не работать, работать будут другие. То есть они будут работаь ЗА тебя. Делать тебя еще богаче, независимо от уровня втоего интеллекта (если, скажем, деньги достались по насаледству). Ты снова даешь их в долг. И богатеешь бесконечно. Если бы система была статична, без революций, отрубаний бошек королям и богатеям, без войн, которые сжигают в пыль труд целых поколений вместе с самими покоениями - то давно бы осталось только два богатея, на которых работает все население земли, будучи должно им на 20 поколений вперед, а потом и одна единственная династия, более богатая - она победил бы вторую экономически, переманила бы ее людей. Конечно, это абсурд. Система не статична. Они передрались бы друг с другом, и все началось бы по новой. Вот только для низов пирамиды от перемены мест слагаемых ничего не изменится. Никакой надежды когда-нибудь вырваться.

Покупка товара и есть вложение в реальное производство.

Собственно, запрет на давание денег в рост, есть и запрет брать в долг. Так что есть только ты, и поле деятельности.

Утопия

А ссылка на мусульманство тут причем? Это что-то вроде обзывания сволочью?


Львёнок20.02.2002 23:10:31

ВизК,
в общем-то, я про это и говорила. Что каждый судья знает, на какое место он ставит. А уж как он там играется с распределением этого места между "техникой" и "артистичностью" - может, и тайна, но не очень интересная.

Писарь,
надо запасаться виски? А потом торговать им на розлив в 2007 году?
Кстати, чем хоккей закончился? Шведы гнутся?


Старый Русский20.02.2002 23:09:18

"Собака нем***я!"

Резонер, и не говори. Он мне тоже не хочет давать описание проезда на Макаревича. У меня появляется сильное подозрение, что он хочет меня дампануть, а на концерт прихватить таких же нем..х собак.


ВизК20.02.2002 23:08:32

Старый Русский <косящий под кукуя>

Не получается у тебя, уши вылазят.


Старый Русский20.02.2002 23:06:25

А чем, скажите на милость, секс отличается от мастурбации? А ничем, кроме того, что в первом случае участвуют два человека: один даёт, а другой вкладывает, а во втором случае - один.


QQQ20.02.2002 23:04:52

Если б это правительство еще отвечало за свои действия.
Было бы совсем хорошо.


Граганьяру20.02.2002 23:04:40

>главное, чтобы деньги не делали деньги, чтобы власть не делала деньги
Serge,
а почему нет? С этих "сделанных денег" государство отрежет себе довольно увестстый ломоть, который пойдет и на социальное обеспечение и на оплату образования и на все остальные инвестиции...


ВизК20.02.2002 23:00:22

serge

//Неосуществима эта модель потому, что необходимо будет отменить границы, иметь единое правительство//

Дык, к тому всё и идёт. А единое правительство тебе зачем, чтобы всё было "красиво, единообразно" ( начальник военной кафедры УрГУ полковник Белотелов)? Чем сильнее глобализация экономики, тем меньше значения имеют разние правительства.


писарь20.02.2002 23:00:11

Похоже, белоруссы решили отомстить шведам за канадцев - 10 минут до окончания четвертьфинального матча. Счет равный - 3:3. Белоруссы вели в счете дважды - 2:1 и 3:2.


QQQ20.02.2002 22:57:39

Если б у визка отнять все деньги
Он может стал бы хорошим человеком


QQQ20.02.2002 22:56:06

"Неосуществима эта модель потому, что необходимо будет отменить границы, иметь единое правительство"

Земля уже имеет единое правительство. И возглавляет его ВизК.


ВизК20.02.2002 22:55:05

serge

//А вот накопить не имеешь права - сразу же покупай что-нибудь, еду, машину, дом, акции, небоскребы, если деньги фирмы - инвестируй в реальное производство, главное, чтобы деньги не делали деньги, чтобы власть не делала деньги, трать немедленно, возвращай в дело, быть рантье, давать в долг - запрещено//

Ты, наверное, мусульманин? Это у них давать в долг под преоценты запрещено.

Чем, скажи на милость, дача в долг под проценты отличается от прямых вложений в реальное производство или от прямой покупки товаров? А ничем, кроме того, что в первом случае участвуют два человека: один даёт в долг, а другой вкладывает или покупает, а во втором случае - один.


Резонер20.02.2002 22:52:56

Алена,
нет, ни фига не прислал. Собака нем***я!


Резонер20.02.2002 22:52:15

Львенок,
я так и не нашел ни одной ссылки на цену верблюда. Только смутные указания типа "сравнимо с ценой коровы" или "огромные деньги для местных людей". Извини!


serge20.02.2002 22:49:13

>>как все-таки справедливо организовать жизнь, чтобы человек мог учиться и работать там, где ему нравится, и вся система была экономически жизненной (Резонер)

Ууу, видимо, эта некая неосуществимая, утопическая модель, когда правила игры одинаковы в любой точке планеты и для любого человека. (В том числе и уровень доения).
Тогда человек будет учиться и работать там, где ему нравится, и система будет экономически жизнеспособна (за исключением варианта, когда население земного шара вымрет от безысходности, тяжелой работы, и нежелания размножаться)
Неосуществима эта модель потому, что необходимо будет отменить границы, иметь единое правительство, единый УПК, который должен будет действовать для любого человека, организации, или этого самого единого правительства. Также надо будет отменить возможность накопления [денег]. То есть вот есть у тебя таланты к чему-то - зарабатывай столько, сколько сможешь, в любой точке Земли, где выгодней. А вот накопить не имеешь права - сразу же покупай что-нибудь, еду, машину, дом, акции, небоскребы, если деньги фирмы - инвестируй в реальное производство, главное, чтобы деньги не делали деньги, чтобы власть не делала деньги, трать немедленно, возвращай в дело, быть рантье, давать в долг - запрещено. Если ты умный и ушлый, и зарабатываешь 100 млн $ в месяц, а твои дети Бивис и Батхед - трать на детей, но после твоей смерти они должны работать сами, никаких накоплений, сколько стоят - столько стоят. 3 рубля в базарный день - а что делать?

Уф :)


писарь20.02.2002 22:48:45

Львёнок: погода, вроде, на весну нацелилась. С влажной погодой явно можно ожидать хороший урожай зерновых. Особенно пшеницы. Так что, тенессийские виски перегонки 2002 года будут в особой цене. Начиная с 2007 года.


Граганьяру20.02.2002 22:47:25

Архи,
а вот разницу объяснить трудно. Сам, между прочитм, задумался над вопросом -- а когда собственно говоря Европа сделала этот переход от калыма к более прогрессивному приданному? И благодаря чему это произошло?

>Нас ведь учили, что культура произрастает из экономики.
Меня не учили... И думаю я, что наравне с экономикой, сыграла свою роль и религия. Но доказать это или опровергнуть - увы, не могу...


Африканец20.02.2002 22:45:25

Старый Русский,

сомневаюсь я, что очень уж много народу живет за пределами Претории-Йоханнесбурга. Если бы таких, как я, было бы много, устроили бы вторую встречу тут, в Кейптауне.

А в чем может быть цель подобных встреч? Будут пытаться выяснить, какую пользу можно от нас получить?


Sean20.02.2002 22:45:14

Алена, ты не понимаешь! Рожаешь дочку. Получаешь 50 верблюдов. Отправляешь их в Африку. Получаешь 50 невест. Продаешь их в Саудовскую Аравию. получаешь 2500 верблюдов. Продаешь в Африку...


писарь20.02.2002 22:44:09

Африканец: похоже, что не только программисты лишние люди. Еще и биатлонисты.


Граганьяру20.02.2002 22:43:22

>Вкладывать в частные пенсионные планы надо, чем раньше, тем лучше.
Владимир из Калифорнии,
а я по-твоему что делаю?
Хотя какая-то страховка в этом плане не помешает. На случай если с моими сбережениями случится то же самое, что случилось со сбережениями миллионов людей в странах бывшего СССР. Поэтому -- пущай будет этот Social Security, как бы кусачи ни были отчисления...


Архи20.02.2002 22:43:19

Граганьяру, это-то ясно. Я не понимаю, откуда такая разница. То есть экономически почему так. Нас ведь учили, что культура произрастает из экономики. Так вроде что в Европе, что в Азии женщина могла рожать, готовить, прясть, ткать, шить, а бедная еще и в поле работать. То есть вклад одинаков.


Алена20.02.2002 22:42:34

//А на что в Африке невест покупать?

Sean -
вот и мне интересно - на что в Африке невест покупать, неужели больше негде?


Резонер -
а что, тебе бюрг так новые данные по фильмам и не прислал? Чего бездельничаешь-то? (уже трепещу, только не помню, что мне грозит - эклер-с)


Старый Русский20.02.2002 22:41:43

Африканец, похоже, что не ты один отказался, если они деньги стали предлагать. Кстати, возможно, из посольских фондов - им же надо явку обеспечить, а то их разгонят нах.

Нет, мне такого ни разу не предлагали. Но я знаю здесь мужика, который постоянно ездил на подобные встречи: то с Заславской, то с Чубайсом, то еще с кем. Теперь он судится с универом за то, что ему никак не дают профессора.

Да я вон с Вяхиревым хотел было встретиться - а он, собака, не приехал. А потом стало известно, что вместо лекции его с работы сняли.


Архи20.02.2002 22:39:24

"Архи, а ты уверена, что твой знакомый не разгвоздяй? "

Не уверена. Это весьма дальний знакомый.


QQQ20.02.2002 22:38:55

А кто первый зачал клеймить Старого Русккого?
Нет, кто первый!!

Теперь получайте плоды разложения этого вконец аморального типа.


Африканец20.02.2002 22:34:55

Кстати, насчет государства и утечек.

Звонили мне недавно из посольства и приглашали на встречу с каким-то большим шишкой, чуть ли не с министром науки. Туда приглашаются все специалисты из России, живущие здесь, как ученые, так и инженеры. О чем предполагалось говорить - не сказали. Я ответил, что в Кейптауне на встречу бы пошел, а в Преторию не поеду - разве что случайно там окажусь.

Сегодня мне позвонили опять и сказали, что министерство науки оплатит поездку в Преторию и проживание там иногородним. Я все равно вежливо отказался, некогда мне по преториям разъезжать. Ладно бы какое интересное место.

Вот интересно, к чему бы это? С чем такая активность связана? И откуда у министерства науки деньги на подобные поездки?

А в других странах подобное случалось, или это только в Африке?


Старый Русский20.02.2002 22:34:51

Архи, а ты уверена, что твой знакомый не разгвоздяй? Поскольку предоставленный выбор несколько странен. Например, почему-то ему не предлагают аспирантуру, или ассистентом на кафедре остаться.


Резонер20.02.2002 22:34:07

Старый Русский,
молодец!! Вот это по-нашему!

>>Но если все действия ограничиваются плачем в жилетку и обвинением ****** - я такую позицию не понимаю и буду по мере сил высмеевать>>

Я чувствую, что ты одобришь нанесение, скажем, удара чем-нибудь по кому-нибудь.


ВизК20.02.2002 22:33:14

Львёнок

Дык, в то время когда каждый ставит своё слагаемое, он не знает других слагаемых. Но баллы - это фигня для отвода глаз, главное - "ординал", на какое место кого судьи поставили.

Social Security suks. Нечего даже на неё и расчитывать, самим надо позаботиться о том, чтобы к старости было на что жить. Вкладывать в частные пенсионные планы надо, чем раньше, тем лучше.


Sean20.02.2002 22:32:44

Алена, как что? А на что в Африке невест покупать?


Граганьяру20.02.2002 22:32:08

>Вообще вот интересно, почему в одних культурах - приданое, а в других - калым.
Архи,
потому, что в разных культурах по-разному относились к женщине. Приданное -- это своего рода пай, который женщина вносила в семью при замужестве; оно, в совокупности с наследством, которое получал муж, составляло своего рода "уставный капитал" семьи. Иными словами женщина, хоть и не имела равных прав с мужем, была ему компаньоном (пусть даже номинально).
А калым -- это плата за покупку жены. Из собственности отца она становится собственностью мужа.


Алена20.02.2002 22:32:02

И что вы будете делать с этими 50 верблюдами???


Архи20.02.2002 22:30:29

Сделать обучение платным, заставить отдавать деньги, опустить железный занавес - можно рассматривать любые варианты.

Знакомый заканчивает МАИ. Ему предложили на выбор - или в армию на два года или на почтовый ящик на 3 года (или 5, не помню) с последующей безвыездной секретностью на 5 лет. Когда он туда поступал, разговор такой не шел. Так что там не только плач в жилетку происходит...


Львёнок20.02.2002 22:27:46

Резонер,
а сколько стоит верблюд?

ВизК,
тоже мне - тайна еси... Они же суммарной оценкой на определённое место выводят. И прекрасно эту сумму считать умеют. Или ты имеешь в виду, что не умеют?


Старый Русский20.02.2002 22:27:31

Филя, вот когда у государств будут такие же отношения, как у родителей с детьми (ну, хотя бы до 14 лет) - тогда можно переносить. Пока, однако, подобной любви не существует даже на внутригосударственном уровне.

Я в последний раз выскажусь по поводу этой утечки. Если Р..я действительно полагает утечку обидной и вредной, значит, надо что-то предпринять. Сделать обучение платным, заставить отдавать деньги, опустить железный занавес - можно рассматривать любые варианты. Государство вполне самостоятельно, чай, справится. Но если все действия ограничиваются плачем в жилетку и обвинением к..ов-а..ев - я такую позицию не понимаю и буду по мере сил высмеевать.


Резонер20.02.2002 22:27:21

serge,

то, что ты говоришь про концлагерь и похлебку, верно, конечно, но, по-моему, несколько уклоняется от вопроса:как все-таки справедливо организовать жизнь, чтобы человек мог учиться и работать там, где ему нравится, и вся система была экономически жизненной. Причем оба конца системы - и тот, который учит, и тот, который дает работу.

Уклоняется потому, что я говорил о доении на уровне общества, а ты - о доении на уровне индивидуума.


serge20.02.2002 22:27:13

>>а кто тебе сказал, что я за ним гонюсь? (ничего, что я тебя вопросом?:)) (Филя)

Ничего, валяй :))
Никто не сказал, просто ты интересовалась у Африканца вопросами колыма. Возможно ведь, что не для богатства, а наоборот, сколько верблюдов ты потеряешь, если у сына жена будет из знойной Азии?

Так что я просто предложил комбинацию, с помощью которой можно заработать, а там уж как хочешь :)


Африканец20.02.2002 22:25:29

Филя,

от отъезда программиста очень большая польза. Программист по определению человек лишний, т.е. бездельник.


QQQ20.02.2002 22:24:40

"Нельзя предположить, что польза от уехавшего программиста государству, которое его учило, все равно будет - не сразу, но потом?"

Ну да, Родине потом будет пользя: когда он умрет, одним американцем станет меньше.


Граганьяру20.02.2002 22:24:16

>Сей кукиш уже довольно четко вырисовывается на американском горизонте.
Архи,
ну вот поэтому и взвинчивает правительство процент отчислений (не знаю, как там у вас, а у нас за те годы, что я здесь, этот процент чуть ли не удвоили, подняв с 2,8 на 4,7). И поощряют потому всяческие частные накопления типа RRSP (401К по-вашему). Поэтому же, максимум, на что я смогу рассчитывать в 2042 году -- это на эквивалент нынешних 775 долларов в месяц (нашими же деньгами). Остальное -- за свой счет.

А еще, поэтому же, в страну пускают не только иностранных специалистов (которые своими отчислениями тоже изрядно пополняют казну, хотя платить им не за кого), но и всяких там беженцев с кучей детей -- чтобы было с кого потом брать на пенсию нашему поколению...

P.S.
А еще -- не знаю, как у вас там, а у нас сейчас ведутся таки изыскания насчет того, как бы так слегка реформировать пенсионный фонд, дабы деньги, поступающие туда не полностью разбазаривались, но и накапливались понемногу, дабы не было нашему поколению кукиша...


Архи20.02.2002 22:23:44

Вообще вот интересно, почему в одних культурах - приданое, а в других - калым. Вроде бы с одной стороны женщину надо было содержать, а с другой стороны женщина умела много гитик, как например прясть, ткать, и работать в поле. Домашнее хозяйство не считается, разумеется. Приданое подразумевает, что женщина - финансовая обуза. Калым подразумевает, что женщина - прибыльная инвестиция. При этом калым распространен в Азии, а приданое - в Европе. По идее же в Европе женщина бОльше свое содержание отрабатывала, чем в Азии. Или нет?


Sean20.02.2002 22:23:22

Филя, в смысле, какая польза? Он напишет программу, продаст ее в России, и у Россиян будет полезная программа? А, понял! Он напишет программу, а мы ее с****им, и у нас будет полезная программа, причем за бесплатно.


serge20.02.2002 22:22:49

Резонер
Да конечно благородство тут априори не рассматривается. Вообще ты прав. И этот "уровень безопасного доения", наверное, категория идеологическая, то есть можно создать такой концлагерь, в котором сидит абсолютно все население, работает за похлебку, и при этом убеждено, что живет самым счастливым и справедливым образом. И, считая так, не мрет от стрессов, а вполне успешно размножается. В отличие от некоторых животных, которых сложно убедить, что они на воле, а в неволе они не размножаются.


Резонер20.02.2002 22:22:45

>> Или ты хочешь сказать, что в Гарвард примут любого с деньгами?

Архи,
нет, не хочу. Критерии приема вообще непонятны. Например, хорошо быть негром. Или вот, года три назад, хорошо было уметь играть на трубе. Или в ракетболл. А иногда всё это есть, плюс оценки - одни пятерки, а не берут. И причины обьяснять никто не обязан.

На деньги, теоретически, не смотрят до зачисления - чтобы не было крена в сторону богатых.

У Гарварда денег столько, что эти жалкие 38 тысяч в год - только на булавки. Он же - крупнейший землевладелец в Массачусетсе, постоянно занимается какими-то спекуляциями и т.п.


Филя20.02.2002 22:22:41

Богатство легко не достается.////

serge

а кто тебе сказал, что я за ним гонюсь?

(ничего, что я тебя вопросом?:))


Архи20.02.2002 22:20:26

Львенок,
выгоднее всего выдавать дочерей в богатые арабские страны. 50 верблюдов - стандартное приданое.

Как это? Приданое - это то, что дают дочери при замужестве. Ты с калымом не путаешь?


Филя20.02.2002 22:19:47

Sean

ну, положим, мои родители не пострадают - если я и буду что-то в пенсионный фонд платить, то не в той стране, где они живут.

Мне все-таки непонятно - вот эти отношения родителей и детей нельзя перенести на отношения государства и образованных уехавших? Нельзя предположить, что польза от уехавшего программиста государству, которое его учило, все равно будет - не сразу, но потом?

Прошу заметить, что я ничего не утверждаю, - это такое предположение, которое можно развенчать. Но без наездов:)


Африканец20.02.2002 22:19:38

Граганьяру,

ты зря обобщаешь принцип работы своего пенсионного фонда на все подобные фонды. Мой пенсионный фонд, например, мои деньги инвестирует под мое же будущее получение. Мне регулярно присылают бумажку с указанием, сколько их там сейчас и сколько я получу пенсии (отдельно - сколько гарантированной, а отдельно - сколько гипотетической, в случае сохранения нынешней тенденции).

Более того, я могу в любой момент выйти из пенсионного фонда и денежки забрать. Правда, не все, но не так уж и мало.


QQQ20.02.2002 22:18:21

"Сей кукиш уже довольно четко вырисовывается на американском горизонте."

Ничего. придет ВизК и продемонстрирует американский ответ горизонту.


ВизК20.02.2002 22:18:20

Львёнок

//Слуцкую вчера явно засудили! //

Ну, положим, не совсем явно. За технику у неё оценки выше. А preentation - сие тайна еликая еси. Посмотрим, что будет завтра на длинной программе. Я, к примеру, за неё буду болеть.


serge20.02.2002 22:17:17

>>дык, где ж столько мужей с сыновьями взять? (Филя)

Ну а как ты хотела? Богатство легко не достается.


Резонер20.02.2002 22:16:33

serge,
ты же понимаешь, что ситема, которую эксплуатируют, динамическая, с обратными связями и т.д. И обладает внутренним ресурсом. Например, добывает нефть, продает, а из этих денег готовит программистов.

Скорее всего, существует некоторый уровень эксплуатации, который обеспечивает максимальный урожай за длительный период времени.
Скажем, 10 тыщ программистов в год.

Извини за цинизм. Дисклеймер: я не даю оценок благородству сторон.


Архи20.02.2002 22:16:17

"Вступительных экзаменов нет ни в одном университете. "

Ну, ессе надо написать о себе, я не так выразилась. Критерии есть. Или ты хочешь сказать, что в Гарвард примут любого с деньгами? Как бы разбогатеть...


ВизК20.02.2002 22:15:44

Арк

Доля нефтяного сектора сокращается потому, что:
1. цена на нефть падает;
2. другие сектора поднимаются.

Что именно сейчас тянет нефтяной сектор в Р..и вниз не скажу, не знаю и если бы знал - то же бы не сказал, мораторий у меня.


Архи20.02.2002 22:13:12

Граганьяру, зато если у Филиного поколения детей меньше, чем у родителей Филиного поколения, то пенсионный фонд Филе может вполне показать кукиш. Сей кукиш уже довольно четко вырисовывается на американском горизонте.


QQQ20.02.2002 22:12:57

Какой же зануда ты, ВизК...


serge20.02.2002 22:12:38

>>Ага, до Америки из Канады мыслт доползает медленно. Медленней, чем из Оттавы в Ванкувер. (Sean)

Sean, ну ты же знаешь, какие сейчас меры безопасности на границе США?


Филя20.02.2002 22:12:22

Если операцию проделать несколько раз///

serge

дык, где ж столько мужей с сыновьями взять?


Резонер20.02.2002 22:12:05

Львенок,
выгоднее всего выдавать дочерей в богатые арабские страны. 50 верблюдов - стандартное приданое.


ВизК20.02.2002 22:11:14

serge

//А в фигурном катании ввели новые правила.//

Не ввели, а только предложили. Их еще надо принять всеобщим голованием на Конгрессе ISU.


serge20.02.2002 22:10:07

Резонер
И совершенно справедливо можно сказать. Вот отобрали у человека все имущество, и в следующий раз у него можно будет своровать гораздо меньше, а на десятый раз почти ничего, сидеть он будет сознательно на полу, кушать сразу, не кладя ничего в холодильник, которого у него к тому времени не будет, и инвестироваться в холодильник он тоже не будет - все равно отберут.

Можно поступить иначе - посадить человека в барак, гонять его на работу, бить за невыполнение нормы, а давать только чтоб не сдох с голоду. "то очень выгодно экономически.
Вот только число людей сойдет постепенно на нет.


Sean20.02.2002 22:08:32

Граганьяру, во-первых, какая разница, как считать? Во-вторых, разница таки есть. Если Филя бросит работу и перестанет платить в пенсионный фонд, то от этого пострадают не ее родители, а Филя.


Граганьяру20.02.2002 22:04:47

>Граганьяру, а сейчас Филя в пенсионный фонд отчисляет так, по доброте
>душевной?
Sean,
а то, что Филя (и не только она -- все мы, работающие за пределами страны рождения) сейчас отчисляет в пенсионный фонд -- уходит на содержание нынешних пенсионеров. Принцип такой -- сначала ты платишь за тех, кто получает пенсию (а тебе самому с этих денег - ни цента; ни на какой-такой "личный счет" эти деньги не откладываются -- все в общий котел - нынешним пенсионерам, а тебе лишь отметка в налоговой ведомости -- "платил"), потом сам выходишь на пенсию и уже твои дети платят за тебя. И так далее...


Львёнок20.02.2002 22:04:04

Африканец,
то есть, при достаточном количестве детей и правильной ориентации в географическом разделении по калыму/приданому, вполне можно обеспечить себя на всю оставшуюся жизнь?


Sean20.02.2002 22:03:54

Ага, до Америки из Канады мыслт доползает медленно. Медленней, чем из Оттавы в Ванкувер.


ВизК20.02.2002 22:02:34

С. Тютькин

//компании проще заплатить налог за Н1В и платить программисту относительно небольшую (по американским меркам) зарплату//

Широко распростанённое заблуждение. У временного работника на Н1-В куда больше прав и защиты ит государства, чем у местного. Во-первых, ему не могут платить меньше, чем prevaling wage для данной работы в данной местности. За этим следит Department of Labour, и нарушителей наказывает большим долларом. Во-вторых, работнику на Н1-В обязаны платить зарплату даже когда работы нет, и он простаивает, за этим тоже следит DOL. У местных ни на то ни на другое права нет. Н1-В это не способ получить более дешёвого работника, о способ заткнуть дыру в проекте любой ценой, он в среднем обходится дороже местного.


Sean20.02.2002 21:58:53

//Sean
//Ну четкой границы между первым и вторым, наверное, нет.
Serge, Я имел в виду не практическую разницу, а разницу идеологическую - то есть причин - для чего мы платим?
На мой взгляд, (то есть я готов платить ради - ) чтобы человек мог получить то, что ему необходимо для развития, причем это обеспечить тем уджобнее, что этот человек потом еще и другим доход приносит.

А вдруг Китай навострится физиками торговать? Или мы? Продаем каждого в Америку за 500000$. В год - несколько тысяч, то есть - несколько миллиардов долларов.


Резонер20.02.2002 21:55:32

>> Не подготовила Россия, у нее деньги на образование кончились, ведь прибыль от специалистов теперь Америка получает.
Ну это абстрактно все, конечно, но в принципе ведь верно? >>

serge ,
не совсем. Этак можно сказать, что воровать невыгодно, потому что у обворовываемых деньги кончатся, и негде будет их тогда брать.


serge20.02.2002 21:53:01

Филя
А ведь можно еще выдать своего сына за дочь своего мужа. Если операцию проделать несколько раз - то можно неплохо подняться материально.


Резонер20.02.2002 21:52:58

Архи, что ты такое говоришь??

>>В Гарварде вступительные экзамены есть. Он частный. В гос. университетах вступительных вроде как нету>>

Вступительных экзаменов нет ни в одном университете. Государственные и частные ничем вообще не отличаются, кроме владельца. И цена в частных обычно выше, потому что в государственных (часто) государство, то есть штат, доплачивает своим жителям.


Африканец20.02.2002 21:51:46

Филя,

на этот случай предусмотрена другая система, называется "приданое". Главное, правильно сориентироваться - сыновей женить там, где практикуется эта система, а дочерей выдавать туда, где та.


Sean20.02.2002 21:51:40

Граганьяру, а сейчас Филя в пенсионный фонд отчисляет так, по доброте душевной?


Филя20.02.2002 21:51:07

Граганьяру

да не наезжаю я...


serge20.02.2002 21:48:37

Sean
Ну четкой границы между первым и вторым, наверное, нет. В смысле - специалисты, которые будут востребованы рынком труда, принесут больше пользы не только себе, но и государству.
А система с покупкой специалистов за границей, мне кажется, выгодна только временно - ведь поскольку выгодно тебе, то не выгодно тем, кто готовил этих специалистов, и постепенно качество и количество их специалистов падает, и ты останешься в конце концов на бобах. То есть вот надо бы тебе сто тысяч медсестер - а нету. Не подготовила Россия, у нее деньги на образование кончились, ведь прибыль от специалистов теперь Америка получает.
Ну это абстрактно все, конечно, но в принципе ведь верно?


Архи20.02.2002 21:48:09

"Если "частично" - то почему он ничего не должен?"
Ну частично должен, поленилась написать. А то неясно.

"Да самые разотличники обычно платят, и очень много."
Ну так никто так просто scholarship не дает, их надо с боем выбивать.


"И вообще, щоларшип дают чаще не шибко умным, а просто бедным. Если у тебя родители - нищие или безработные - будешь учиться бесплатно хоть в Гарварде. Если поступишь."

В Гарварде вступительные экзамены есть. Он частный. В гос. университетах вступительных вроде как нету.

Мне, например, моя работа оплачивала учебу. За пятерку и четверку возвращают сумму полностью, а за тройку - половину. За "проходную" D - ничего не возвращали. При этом уволиться я могу в любой момент, но и оплачивать стали не сразу, а после года стажа.


Филя20.02.2002 21:48:06

Африканец

а если сыновья женятся на африканках - это, выходит, 2 коровы туда посылать? Все одно расходы получаются. Еще и за пересылку платить...


ВизК20.02.2002 21:48:04

Кстати, не только "богатые и сильные" уводят спортсменов. Возможны и обратные движения. Вот, например, за Азербайджан выступает пара фигуристов: Кристин Фрейзер - Игорь Луканин. Игорь - родом из Свердловска, земляк-горец, значится. А Кристин - тоже землячка, она американка из нашей Пало-Алтовки. Более того, знакомая моей младшей, занималась вместе с моей дочкой на том же льду. Только в USFSA ей карьера не светела, а на Олимпиаде и чемпионате мира побывать хочется. Вот и переехала в Баку...


Sean20.02.2002 21:47:21

//сочувствую твоим родителям...
Филя, да нет, это для подавления в зародыше аргиментов типа, как говаривает один мой торварищ, "на кого ты топс ножкой? На своих маму с папой, которые тебя на свою зарплату едят и пьют"?
А вторая его фраза - "на кого ты фыркаешь, паршивая морда, ты? На своих родителей, которые дали тебе верхнее образование?" Вот это как раз по поводу дискусси о высшем образовании.
Просто эта мысль, про "рожать" была у меня в возрасте десяти лет одной из любимых.


Граганьяру20.02.2002 21:47:17

Кстати говоря, Филя -- прикинь и другое. Ведь, лет этак 37-38, когда тебе позволят выйти на пенсию -- за чей счет ее тебе будут платить? Верно, за счет детей, которые будут к тому времени работать и платить какой-то процент с зарплаты в пенсионный фонд... Так что нечего на детей наезжать :)


Арк20.02.2002 21:42:07

Белорусы у шведов 2:1 после первого периода выигрывают


ВизК20.02.2002 21:42:00

Я

Ничего не поменялось:

Friday, Feb. 22
At E Center
Semifinal, Sweden-Belarus winner vs. Finland-Canada winner, 2 p.m. EST
Semifinal, U.S.-Germany winner vs. Czech Republic-Russia winner, 6:15 p.m. EST


serge20.02.2002 21:38:49

>> Выдашь дочь замуж в Африку - получишь одну корову. Полезное, между прочим, приобретение в хозяйстве. (Африканец)

Африканец, придумал продолжение:
поженил сына - избавился от козла, для хозяйства польза.

самому же и обидно :)


ВизК20.02.2002 21:37:46

"Я"
//это ВизК постоянно говорит, что или государство - или родители, а чтобы НХЛ или просто концерн какой вложился - это нельзя.//

Нигде я не говорил, что нельзя. Начиная с какого-то уровня у каждого спорта полно корпораций спонсоров. Небескорыстно, им это рекламу делает. Чего, ты думаешь, на бортиках висит во время всех соревнований под эгидой того-же USFSA (американская федерация фигурного катания) - реклама спонсоров. Более того, федерация рекомендует своим членам пользоваться услугами спонсоров, когда им надо. Нужна страховка на машину или на дом? Иди в State Farm, поддкржи федерацию. Лететь куда надо, иди в United, они наши. Машину - покупай Chevrolet, они нас поддерживают.

НХЛ тоже спонсирует любительский спорт, но не прямо, а через свои клубы-франчайзы. Каждый клуб НХЛ имеет farm-team в AHL или CHL. У себя в городах, где команды NHL базируются, они кучу благотворительных мероприятий проводят, от просто "денег дать" на местную школу или общественный каток, до выхода на лёд с местными мальчишками. Это для них тоже marketing, от которого обоим сторонам хорошо (см. мою предыдущую реплику).


Sean20.02.2002 21:37:40

Serge, так платность/бесплатность не определяет, кто заказывает музыку. Варианты - образование платное, количество мест определяет государство, поступление по конкурсу, музыку заказывает государство. Или - образование бесплатное, конкурса нет, государство следит за тем, чтобы количество мест совпадало со спросом. Музыку заказывают учащиеся. Такие варианты тоже возможны. То есть кто заказывает музыку - отдельный вопрос.

Собственно российских граждан стоит спросить - для чего бесплатное высшее образование - для обеспечения возможностей развития для граждан - то есть для их удобства, или - для выращивания сотрудников, которых можно нанять на полезные для государства места. Я склоняюсь к первому. Если ответ - второе в чистом виде - то можно высшее образование убрать, профессоров отправить зарабатывать за границу, нанимать китайских ученых вместо выращивания своих - они дешевые и хорошие.

Собственно, даже если в большой степени второе, то правильно ставить вопрос - не "пусть они возвращают наши деньги", "какая система будет для государства эффективней всего".
Больших экономических потерь от утечки мозгов, причем таких, которые можно было бы ликвидировать требованием оплаты я пока не вижу.
А потом, мозги больше в программисты текут, чем за границу, поскольку на науке не заработаешь. Так и хорошо что текут.


Африканец20.02.2002 21:33:49

Филя,

очень просто. Выдашь дочь замуж в Африку - получишь одну корову. Полезное, между прочим, приобретение в хозяйстве.


Филя20.02.2002 21:33:47

что когда-нибудь тот вернет этот долг своему внуку? Вот то-то и оно-то...///

Граганьяру, да я, собственно, к тому и вела...


serge20.02.2002 21:32:25

Архи
Так я именно про это и говорю. В противовес полностью государственной системе. Когда есть сто тысяч мест для заведомо невостребованных филологов, скажем, и всего десять тысяч - для нужных медсестер. Пока государство перестраивалось - ситуация уже опять была иная.
А так свобода, люди бегут со своими гос.чеками на востребованные специальности, а институты, не ограниченные гос.планом - тут же создают соотвествующие спросу места, за денюшки конкурируют.
Набрали этих облигаций, а государство по ним платит.


Резонер20.02.2002 21:31:19

Архи, ты как-то неаккуратно излагаешь.

"Самым лучшим студентам, сливкам, золоту и высшей пробе дают scholarship - то есть государство оплачивает их учебу. Полностью или частично. Отучившись, такой студент ничего никому не должен."

Если "частично" - то почему он ничего не должен?


"Все остальные троечники тоже могут пойти учиться, но за денежки из своего кармана"

Да самые разотличники обычно платят, и очень много.

И вообще, scholarship дают чаще не шибко умным, а просто бедным. Если у тебя родители - нищие или безработные - будешь учиться бесплатно хоть в Гарварде. Если поступишь.


Филя20.02.2002 21:30:27

когда я был ребенком, я частеньк напоминал - я вас рожать меня не просил. ///

Sean

сочувствую твоим родителям...


Львёнок20.02.2002 21:29:37

Sean,
спасибо!(растроганно) Только ты оценил мою доброжелательность. И это после того, как я отказалась тебе хамить.

А наезжают эти мисс и м-ль друг на друга. По очереди. Плюс, глава французской федерации как-то между затесался.


Филя20.02.2002 21:29:08

"Лобола" называется, она же "калым".////

Африканец, вот мне интересно, кто мне тот калым заплатит?


Архи20.02.2002 21:28:42

"А вот подавать в суд на родителей и требовать возмещения морального ущерба от рождения - это надо. "

В таком случае искренность истца должна доказываться его самоубийством. Раз живет - значит нравится. :)


Архи20.02.2002 21:27:06

"А если за образование будут платить сами граждане, то будет хорошо - они сами будут выбирать нужные специальности, но у нас же бедные в основном"

Ну, не скажи. В Америке сейчас избыток программистов и довольно острая нехватка квалифицированных медсестер (это от 2-х до 4-х лет обучения тут). В конечном итоге все это волнами и уравновешивается. Нехватка кого-то - зарплата лезет вверх - все бегут учиться на кого-то - переизбыток - зарплата падает - массы теряют интерес - нехватка и дальше по кругу.


ВизК20.02.2002 21:26:34

Всем привет!

Пройдусь не спеша по архивам....

С. Тютькин

//Вот именно это я и хотел услышать :) На кой черт с бедными и слабыми придерживаться тех же правил, что установлены для богатых и сильных?//

Ты точно слышишь только то, что хочешь услышать. Причём тут богатые и сильные. Правила устанавливаются на основе взаимной договорённости, например, "банк не будет торговать семечками, а я не буду давать денег в долг" - мы с банком договорились, что не будем конкурировать. В любой добровольной договорённости должна быть выгода для _обеих_ сторон. Если её нет для одной стороны, то это не договорённость, а называется совсем по-другому. Ты видишь какую-то модель, которая была бы выгодна НХЛ и европейским клубам одновременно? Предложи, обсудим.


Граганьяру20.02.2002 21:24:31

>А еще с родителями-детьми непонятно. Кормишь их, одеваешь,
>воспитываешь... А потом рраз - и все инвестиции уходят на сторону.
>Надо бы с замужних\женатых детей в пользу родителей взыскивать.

Филя,
ты "Отверженных" читала? Помнишь, как старик Жильнорман, одалживая Мариусу деньги говорил ему, что когда-нибудь тот вернет этот долг своему внуку? Вот то-то и оно-то...


Sean20.02.2002 21:24:10

//Голосование Сборная...
А почему сборную начали писать с большой буквы? Или это как обращения на Вы - стадия наезда, перед тем, как начать заменять на многоточия?


serge20.02.2002 21:22:04

Архи
Но вариант с птичьими яйцами Рамсфельда тоже неплох... :)

Sean
Полностью согласен. Но все-таки проблема есть. Когда за образование платило государство, оно и заказывало музыку - сто тысяч летчиков, сто тысяч архитекторов, сто тысяч пастухов для народного хозяйства, и в итоге куча специалистов, для которых нет работы по специальности, и куча пустот в действительно нужных областях, это же гибкая сфера.
А если за образование будут платить сами граждане, то будет хорошо - они сами будут выбирать нужные специальности, но у нас же бедные в основном. Хоть Старый Русский и говорит, что талант пробьется, да не всяк.
Вот может что-то среднее. Основную часть государство несет безвозмездно (из наших налогов), остальное - на определенных условиях.
А можно так - человеку дается полностью виртуальный займ на образование, один раз, а там смотри сам - хочешь сразу уехать в Америку - езжай, но будешь должен, скажем, 10 % от стоимости образования. Или тебе простят долг после какого-то стажа в России.


Львёнок20.02.2002 21:20:32

Резонер,
ничего, конечно, щас я только определюсь, какие из них банальные, а какие - меня раздражают.
Симфаллический - это хотдог. А оркестр - духовный.

Филя,
видимо, во избежание, канадок там в пределах видимости с пьедестала не наблюдается. Сплошные а...ки и р...е. Так что, чувствую, останемся без поднятого флага и спетого гимна.


Архи20.02.2002 21:20:02

Насчет выплаты образования государству. В той же Америке гос. университеты - платные. И тут два варианта. Самым лучшим студентам, сливкам, золоту и высшей пробе дают scholarship - то есть государство оплачивает их учебу. Полностью или частично. Отучившись, такой студент ничего никому не должен. Все остальные троечники тоже могут пойти учиться, но за денежки из своего кармана. Денежек таких в кармане бывает редко, поэтому берут в долг. В долг можно взять как у государства (у того же института), так и у частных банков. Государство может дать заем под низкий процент или вообще беспроцентный. Надо будет отдать потом обязательно. Когда отучишься и на работу устроишься. Гос. институты-универы-колледжи не обязаны приносить прибыль, но желательно, чтобы они это делали или хотя бы сводили концы с концами. На налоги они содержатся лишь частично, и частично - на плату студентов-троечников, выкладывающих денежку.

В СССР образование было полностью бесплатным стипендия выплачивалась. То есть полностью содержались на налоги. Выпускник выплачивал государству натурой - распределяясь на три года в Тьмутаракань.

То есть и там и там одних налогов недостаточно, студент тоже должен платить. Вопрос - в какой форме и сколько.


Sean20.02.2002 21:20:01

Резонер, а это наезд на Степлфорд, млм Ле Гунь А то аывтор-то повествует о Степлфорд.
А истории чего? Или это как Вернер? Может с ним тоже что-т не в порядке?


Резонер20.02.2002 21:19:23

С сайта rtr-sport.ru/:

" Голосование Сборная какой страны станет олимпийским чемпионом по хоккею?

Россия
63%
Швеция
11%
Чехия
10%
США
9%
Канада
4%
Финляндия
3%

"

Надо бы послать эти результаты на утверждение в МОК.


Sean20.02.2002 21:17:46

Филя, когда я был ребенком, я частеньк напоминал - я вас рожать меня не просил. Собственно контр-аргумента я так и не услышал, потому с этой теорией все еще согласен. А вот подавать в суд на родителей и требовать возмещения морального ущерба от рождения - это надо. Естественно только тем детям, кто недоволен. Собственно рожают-то для своего удовольствия, пусть компенсируют.


Резонер20.02.2002 21:17:00

Sean,
вот прекрасный образец наезда:

"Степлфорд <глава комитета Международного союза конькобежцев (ИСУ) по технике и артистизму > категорически отвергла обвинения Ле Гунь, которая, по словам англичанки, живет в мире фантазий. Все, что она сказала, абсолютно ничем не подтверждено, - заявила Салли-Энн. Эти высказывания очень обидны, но их автор, судя по всему, находится в очевидной депрессии, ежедневно меняя свои истории.

Вот эту последнюю фразу надо применять чаще. Беру ее на вооружение. Трепещите, обидчики!


Африканец20.02.2002 21:16:14

Филя,

но ведь такая процедура уже есть. "Лобола" называется, она же "калым".


Филя20.02.2002 21:16:03

Архи

ты мне позвони сегодня на минутку - дело есть.


Филя20.02.2002 21:14:35

ты не перепутал? Львенок не из Канады.///

Резонер

зато Канада - в Америке:))


Филя20.02.2002 21:13:26

А ставить такой вопрос - "а чего мы их учили, если они отсюда уходят и не хотят приносить нам пользу" - уже глупо. Sean///

А еще с родителями-детьми непонятно. Кормишь их, одеваешь, воспитываешь... А потом рраз - и все инвестиции уходят на сторону. Надо бы с замужних\женатых детей в пользу родителей взыскивать.


Sean20.02.2002 21:12:31

//Должна существовать какая-то более или менее стандартная форма
//наездов - преимущественно повествовательная.

Резонер, уже есть стандартная. Например - "Ты кто такой?"
А повествовательная (Такой-то - *****) - это уже стадия, которая дальше, чем императив (пошел в *******). Так что вопросительная форма наездов Львенка - это еще вежливая. Ну, или, по меньшей мере, длоброжелательная.


Резонер20.02.2002 21:09:49

А вообще-то, если серьезно, serge прав. Должна существовать какая-то более или менее стандартная форма наездов - преимущественно повествовательная.


Филя20.02.2002 21:09:06

Львенок

про расшаркивание - красиво.

О, а пока Слуцкая с Кван благородно расшаркиваются, золотую медаль быстренько хватает канадская фигуристка.


Резонер20.02.2002 21:07:14

>> Нет уж, протесты подавать это ваша прерогатива :))

serge ,
ты не перепутал? Львенок не из Канады.

И еще: железные яйца - это iron balls. Их не едят на завтрак.


Львенок,
симфаллический оркестр - это который из Петербурга? Который задержали в Атланте и не пустили дальше лететь?
Ничего, что я столько вопросов задаю, а?


serge20.02.2002 21:06:48

Архи О! :)

Старый русский
Правда?


Архи20.02.2002 21:06:06

Ну да, и выдергивать пломбы у всех отьезжающих, если поставили забесплатно у бесплатного гос.врача ;)))))


Sean20.02.2002 21:04:46

Старый Русский, вот-вот. Я давно замечал, что какой-то он бездуховный ваш Хайникен.


Sean20.02.2002 21:03:28

serge, по-моему, они плавать умеют.


Старый Русский20.02.2002 21:03:00

"скажите мне - устрицы, когда живые - прыгают?"

serge, конечно, прыгают. В Брюгге даже проводят чемпионат Бельгии по прыжкам устриц. Голладцы раньше участвовали, но после того, как выяснили, что бельгийцы перед прыжком сажают устрицу в белое пиво (чтоб дальше прыгнула), заявили протест и вообще обидились. Правда, злые языки утверждали, что голланцы пробовали сажать устриц в Хайникен, отчего они сдохли.


Sean20.02.2002 21:02:37

Львенок, да за такое и 6.0 бутылок Гиннесса выставить не жалко.
Правда, как оказалось, судьи Львенок и Serge объявили свои результаты раньше, чем я отправил свои. Ото можно назвать давлением.


Архи20.02.2002 21:01:56

Сале: - Wow!!
Рамсфельд: - We have iron eggs!..

Тогда уж iron balls, если ты, конечно, НЕ птичьи яйца в виду имел. :)


Sean20.02.2002 20:58:57

Я чего-то не понмаю. Государство оплачвает высшее образование желающих его получать. Оплачивает из налогов. Я плачу налоги. Я хочу, чтобы мой ребенок, захоти он получить высшее образование (пусть только попробует не захотеть... впрочем, у меня ребенка нет) мог его получить. Я плачу налоги государству, чтобы оно заплатло за моего ребенка, еслитот родится.
Так какого хрена ребенок должен что-то возвращать? Это не государство платит за студентов, это налогоплательщики платят за своих детей. Не потому, что государство себе на пользу выращивает специалистов, а потому, что человеку для того, чтобы начать зарабатывать деньги и эффективно трудиться нужно образование.
Так можно например договориться до того, что выезжающий за рубеж автомобилист оплачивает полную стоимость ромонта дорог по которым он ездил. А действительно, у меня машины нет, он для своей пользы и своего развития катался по дорогам, за которые я платил, а теперь хочет свои навыки применять на пользу Ирландии.
Пример не корректный, но легко придмать кучу корректных.
То есть, зачем ставить вопрос в такой форме? Ко всем другим областям челоеческой жизни, в которых государство помогает гражданам подхд другой. Так зачем для образования, которое вообще-то как раз долг государства перед гражданином-ребенком, которого оно обязано нормально растить, придумавыть такую идею, которая во всех других сферах государственной жизни неэффективна?
При этом само образование можно делать платным, или бесплатным, это вопрос экономически наиболее удобного способа его финансирования.
Но пр этом хорошее государство должно обеспечить для всех слоев населения, так или иначе, при желании получить возможность получить образование.
А ставить такой вопрос - "а чего мы их учили, если они отсюда уходят и не хотят приносить нам пользу" - уже глупо.
Собственно потому я и написал такую длынную тираду, что глупость какая-то.


serge20.02.2002 20:58:34

Львенок
Нет уж, протесты подавать это ваша прерогатива :))


serge20.02.2002 20:57:29

Африканец, кто-нибудь, скажите мне - устрицы, когда живые - прыгают?
А то мне представилась еще более прикольная картина, как у Рамсфельда, Сале и Пелетье устрица по столу прыгает, а они ее перевернутыми стаканами ловят, бац, бац, ловят, бац, наконец накрыли и:
Сале: - Wow!!
Рамсфельд: - We have iron eggs!..


Львёнок20.02.2002 20:56:34

А я слово придумала. Симфаллический.


Итальянец20.02.2002 20:49:18

<<А хотдог - символичен, потому что на ... похож. >>
на ракету?


Львёнок20.02.2002 20:47:14

Sean,
даёшь Канаде в лице Граганьяру и SSSS 6.0?!:) Без права протеста!

serge,
щас как раздражусь на твои банальные придирания! "Всё" ему, видите ли, не так. Не всё, конечно. К некоторым вещам я отношусь очень серьёзно. Например, к шоколаду. И ещё some есть.

Ок, я победила. Можешь идти подавать протест!:))


Африканец20.02.2002 20:45:02

serge,

более того, а устрица как раз наоборот. Поедание ее обозначало бы крайнюю удовлетворенность жизнью.


Sean20.02.2002 20:38:59

Канада (Граганьяру, SSSS): Я в восхищении! Аплодисменты!


Граганьяру20.02.2002 20:37:19

>А если специальность нужна, и государство отрывает деньги от других,
>чтобы подготовить необходимых ему образованных профессионалов, а этот
>спец потом сделал ручкой...
С.Тютькин,
если верить старшему поколению, именно это и практиковалось в 70-е годы. Иными словами, лица, выезжавшие в Израиль на ПМЖ должны были возместить государству стоимость полученного ими образования. Уезжающих это не останавливало.

В нынешние же времена осуществить подобное на практике попросту не удастся. В 70-е было просто -- тогда загранпаспорта лишь бы кому не выдавались, а теперь? Не брать же с каждого получившего загранпаспорт залог, равный стоимости полученного образования...


serge20.02.2002 20:36:36

Львенок
Блин, прости, не верю, что тебе ВСЕ смешно.
Потому что такие люди как правило не в состоянии овладеть грамотой :)
А раздражают меня не сами наезды на России\Латвию\Литву (если ты намекаешь на это), а их форма - череда дурацких вопросов.

Что такое "поддержка"?
Что нужно есть на "обед"?
Что такое "сценарий"?
Что такое "банально"?
Что такое "что"?
Ты шутила до конца, а я посерьезнел. Ок, ты победила :))


Рамсфельд20.02.2002 20:33:37

Не помню, чтобы в Деревне в Макдональдсе сосиски были, гамбургеры всякие, куриные дела, чипсы картофельные. А сосисок не было. Наврали журналисты про хот доги.


Львёнок20.02.2002 20:31:52

Граганьяру, SSSS,
вау... Какой дельтак...л!(восхищённо)

Старый Русский,
так хотдог как раз должна была Сале пожирать, под крики Рамсфельда "уау!". Если уж он(хотдог, а не Рамсфельд) такой символьный.


serge20.02.2002 20:27:58

Дельтакозел SSSS и Граганьяру это:

- черная магия
- свидетельство их тождественности
- доказательство существования ноосферы, из которого можно вычислить скорость мысли?


Львёнок20.02.2002 20:25:45

serge,
о, как ты посерьёзнел!:)
Вопросы банальные, паровой каток.
Я катка не боюсь, по глупости, наверное, но мне-то действительно смешно. Всё. А тебе только до определённого момента. Как и Тютькину. Как бы, может быть, было бы и кому другому с американской стороны мачты, если бы всю эту кашу заварили с обратной стороны, а к...ы или а...ы поддержали. Не в порядке дружеского отношения.

По поводу сценария - я именно так и думала. Но мне показалось, у тебя какое-то другое видение. Не столь банальное.


serge20.02.2002 20:18:32

Хотдог фалличен? :)


Старый Русский20.02.2002 20:17:23

То есть я так понял, что на долю Сале остается одно "уау!". И правильно, нечего рот разевать, когда Рамсфельд с Пелтье хотдоги пожирают.


Граганьяру20.02.2002 20:17:09

Привет всем, кого тут есть!

>Так что компании проще заплатить налог за Н1В и платить программисту
>относительно небольшую (по американским меркам) зарплату, чем
>связываться с засуживающими честных фигуристов нелюдями :)
С.Тютькин,
не знаю, как это в Штатах, но в Канаде компания, вызывающая программиста из-за рубежа по рабочей визе, обязуется доказать, что платить этому зарубежному программисту будут не меньше, чем коренному канадцу, выполняющему ту же работу. Иначе им не позволят привезти программиста из-за рубежа.


SSSS20.02.2002 20:17:06

<<<<Так что компании проще заплатить налог за Н1В и платить программисту относительно небольшую (по американским меркам) зарплату, чем связываться с засуживающими честных фигуристов нелюдями :)
С. Тютькин>>>>

По штатовским законам, одно из условий выдачи Н1В в том, что компания, нанимающая иностранного работника, обязана платить ему средную зарплату по промышленности... Там существуют коридор от этого среднего, но не такой уж и широкий... Для IT специалистов в середне 2000 года средняя зарплата была 60 баксов в час... Я проверял, данные из Department of Labour (хотя, конечно, это вопрос, как формируют эти данные, но уже не входит в рамки данной дискусии)... Конечно, находится и такие (компании, американские), что обходят это дело, но таких очень мало, поскольку это дело дюже подсудное...


Львёнок20.02.2002 20:16:12

Филя,
ну, не совсем неважно, всё-таки. Если разница будет больше, чем...два падения, то я спорю вместе с тобой против протеста.

Ага, пассаж. Ты как МЛК - "I have a dream...":)
А Слуцкая тогда, в свою очередь, - нет, нет, она более достойна, у неё такая хореография, куда уж мне...?
И так и будут перед "золотой" ступенькой пьедестала расшаркиваться, "нет, только после Вас!"


Африканец20.02.2002 20:15:35

serge,

хреново, думаю, в Юте с устрицами. Какие есть - несвежие. А может, он их и не любит. Он, может, на диете.


serge20.02.2002 20:14:52

Львенок
Львенок, думаю, это такой многостраничный документ (или комплекс документов), в котором написано, как будет открываться олимпиада, как она будет проходить, где будут соревнования, где будут продаваться билеты, где и как автобусы будут возить спортсменов и зрителей, где и какие именно будут размещаться рекламные щиты и приветствия участникам, как будут проходить награждения, допинг-пробы, заседания всяких комитетов, журналисты и т.д. вплоть до закрытия.
Не задавай банальные вопросы.
Потому что если я перейду к подобному бесконечному задаванию вопросов, то ты почувствуешь, как будто на тебя наехал паровой каток.
Оно тебе надо?


Старый Русский20.02.2002 20:14:48

"А хотдог - символичен, потому что на ... похож. "

Ну вот, Африканец подает Итальянцевы реплики. Это потому, что Итальянец сачкует.


Африканец20.02.2002 20:11:05

Итальянец,

он, думаю, показывает нищету американского оборонного министерства и добивается увеличения военного бюджета. А хотдог - символичен, потому что на ... похож.


serge20.02.2002 20:06:40

Львенок
"Поддержал" - обычно это означает "показал дружеское отношение, выразил солидарность". Ты не знала?

Африканец
Передергиваешь. Тогда уж, "что должен был есть министр обороны США на мероприятии "обед с обиженными неправильным судейством, но показательно восстановленными в правах канадскими фигуристами", чтобы тебе не было смешно?"

Устрицы. Пойдет ответ?


Филя20.02.2002 20:05:47

Львенок

да это неважно, кто сколько раз упадет, КМК.

А мне бы знаешь, чего хотелось? ВОт пожалеют Кван, присудят ей золотую, несмотря на то, что она упала раза два, а она им - гневный протест с просьбой пересмотреть. Типа: чувствую, что не заслужила, своими глазами видела - Слуцкая лучше откатала.

Вот это будет пассаж, а?


Итальянец20.02.2002 20:03:27

Ничего вы не понимаете. Поедание именно хотдогов, а не рябчиков с ананасами, означает, что:
- Рамс...д близок к народу
- ам..я администрация ест самую дешевую еду, и таким образом не пускает на ветер денег налогоплательщиков.


Филя20.02.2002 20:02:08

Но все равно представляется картина неформального обеда, где вокруг стола сидят герои, и задумчиво жуют хотдоги, время от времени произнося "уау!", или - "у нас железные яйца", и тому подобное.
_____________________________________________________
По-моему, сценарий Олимпиады писал тот же, кто пишет сценарии для Бивиса и Батхеда. :)

serge

так та картина, которая тебе представилась - и есть сценарий олимпиады?


Львёнок20.02.2002 19:57:09

serge,
а что такое - сценарий Олимпиады?


Африканец20.02.2002 19:54:11

serge,

а что должен был есть Рамсфельд, чтобы все было прилично и цивильно?


Львёнок20.02.2002 19:53:57

serge,
конечно, смешно. Нет бы к себе их пригласить, обедом нормальным накормить. Причём, всю канадскую сборную, чего уж там. А он какие-то хот-доги в столовке лопает. Дешёвка!
А поддержал - это как? Как в фигурном катании - взял, ну, скажем, Сале(не Пелетье же ему брать?) на руки и поддержал?
А "some hotdogs" - наверное, все, что остались. Я вчера по телевизору слышала, что у них там большой облом вышел с запасами еды в Олимпийской деревне, в частности, именно с хотдогами. Закончились. Для министра, наверное, по блату нашли some.


serge20.02.2002 19:51:37

Старый Русский
Или "кое-какие хотдоги", "какие-то хотдоги", "некоторое количество хотдогов", "немножко хотдогов" :)
Но все равно представляется картина неформального обеда, где вокруг стола сидят герои, и задумчиво жуют хотдоги, время от времени произнося "уау!", или - "у нас железные яйца", и тому подобное.

По-моему, сценарий Олимпиады писал тот же, кто пишет сценарии для Бивиса и Батхеда. :)


Африканец20.02.2002 19:51:24

Хотя стратосфера ненадежно. Мало ли, какая в Америке стратосфера. Может, там летает самолет с офигенной антенной и излучает какие надо шумы.


Африканец20.02.2002 19:46:47

Старый Русский,

достаточно просто тепловой шум транзистора усилить и на вход саундбластеру подать. Но можно и шумы стратосферы, это романтичнее.


Старый Русский20.02.2002 19:44:32

Африканец, ну, для случайных чисел можно записывать спектрограмму радиошумов стратосферы. Согласно Тому Кленси, она совершенно случайна.

Подобный твоему биологический феномен уже был описан дедушкой Крыловым: однажды лебедь раком щуку.


Старый Русский20.02.2002 19:41:49

serge, eat some hotdogs - это не "съесть несколько хотдогов". Это может также пониматься как "попробовать разные хотдоги". Видимо, у них там в олимпийском ресторане есть разные: с буреворстом, роокворстом, виттеворстом и сосиской "Столичная". Вот он их все и попробовал.

Также возможно, что Сале откусывала хотдог с одной стороны, а Рамсфельд - с другой. И при этом наровил цапнуть ее за коленку. А Пелтье на это тоскливо смотрел. Еще бы - старший брат, он и по башке шарахнуть может.


Львёнок20.02.2002 19:37:03

Филя,
дык я же с самого начала этот спор предлагала!:)
Спорим. Только надо оговорить на сколько раз проигравшая может упасть больше, чем выигравшая.

Африканец, Алена,
а почему именно фигуристы? Так любой вид спорта судить можно. Например, теннис.


Старый Русский20.02.2002 19:34:53

Скажите, а кто такая эта Наташа Королева, о рождении ребенка которой сообщает на ПЕРВЫХ полосах ВСЯ российская пресса?


serge20.02.2002 19:34:50

Оказывается, эта новая система оценок - типа порыв такой у Чикванте, а вот примут или нет, еще неизвестно
http://www.inopressa.ru/details.html?id=7174


\\\Министр обороны США Дональд Рамсфелд посетил во вторник столицу Олимпиады Солт-Лейк-Сити...
...Глава военного ведомства США не смог удержаться от соблазна зайти в Олимпийскую деревню и пообедать со спортсменами. Как стало известно, в компании с канадскими фигуристами Жами Сале и Давидом Пеллетье он съел несколько хот-догов. \\\
http://www.games2002.ru/news/lenta.shtml#1823

Львенок, ну разве не смешно?
Министр обороны (!) США (!) пообедал с героями скандала (поддержал!) и (самое смешное!) - это американский обед - "несколько хот-догов".

Особенно смешно вот это "несколько" :) Правда, возможны неточности перевода. "some hotdogs"?


Африканец20.02.2002 19:34:20

Какой, однако, интересный биологический феномен: жаба встает раком.


Африканец20.02.2002 19:31:09

Алена,

фигуристы? А зачем вообще там какие-то фигуристы?


Алена20.02.2002 19:29:16

Париж должен быть разрушен...


Скажите, а кораблестроительный у нас никто не кончал? А то что-то в последнее время строительство известно чего стало в ВМ едва ли не основной деятельностью.


//А еще лучше канат перетягивать. Семь судей против других семи судей.

Африканец -
во-во. Только, КМК, лучше пусть его перетягивают не судьи, а сами фигуристы. И пусть победит сильнейший! Причем по объективным критериям.


Африканец20.02.2002 19:28:06

Старый Русский,

это не компьютеры перестали быть детерминированными устройствами, а комплекс "компьютер плюс программист" перестал таким быть.

Вообще-то, когда надо, то добыть из компьютера высококачественное случайное число не так-то просто. А когда не надо, то других там и нет.


Старый Русский20.02.2002 19:25:20

"Компьютер вообще не очень случайный прибор."

Африканец, один мой знакомый начинает свои компьютерные байки присказкой "с тех пор, когда компьютеры перестали быть детерминированными устройствами..."


Филя20.02.2002 19:24:10

Более того, мы знаем, что скорее всего, будет подан протест!////

Львёнок

а спорим - не будет?

:)


Филя20.02.2002 19:23:09

А еще лучше канат перетягивать. Семь судей против других семи судей.
Африканец ///////////

"Я"

это и вправду лучше, чем компутер:))

Мне в принципе на места плевать, я же не фанатка какая. Болею за тех, кто нравится; а если они проигрывают - то нравится мне не перестают.


Львёнок20.02.2002 19:21:27

"Я",
ну и что, что поругались бы. Зато потом мирились бы. Знаешь, как здорово мириться?:))
А с Тютькиным я разбираться не могу. Он мою логику никогда логикой не считает:)

А к вашей с Филей компании с точки зрения знания факта засуживания я присоединяюсь, хоть вы меня и не зовёте!:) Более того, мы знаем, что скорее всего, будет подан протест!


Африканец20.02.2002 19:13:28

Я только не понял, почему комп. Компьютер вообще не очень случайный прибор. Лучше уж рулетку крутить.

А еще лучше канат перетягивать. Семь судей против других семи судей.


Львёнок20.02.2002 19:11:00

"Я",
да-а? Два раза - уже не смешно? А сколько раз тут уже шутку про канадцев повторяют(не моих любимых!) Мне вот тоже казалось, что уже несмешно. Но смеются ведь!
А мне смешны бесконечные протесты, котроые нормой теперь становятся. Это действие скоро уже автоматическим продолжением соревнований будет , проиграл - подавай протест.

Филя,
ну вот, всю мачту испортила, которую я так старательно искала:)


Итальянец20.02.2002 19:10:52

Знаете ли вы, что в Windows...
при сравнении строк без учета регистра строка "-b" находится по алфавиту между "a" и "b". Равно как и 'b и еще некоторые знаки препинания. Причем это происходит при сравнении через Бейсиковое <, через сишное lstrcmpi, и через Эксельную сортировку. Благие намерения Майкрософта, не иначе....


Старый Русский20.02.2002 19:09:36

"Я", вообще-то, не маразм. Не комп будет оценки выбирать, а из 14ти судей, дающих оценки, будут выбраны 7, чьи оценки будут приняты к рассмотрению. Звучит логично.

Только я бы начал со старого правила: отбрасывать самую низшую и самую высокую оценки (даже можно 2, если судей 14). Это очень важно психологически: можно, конечно, пытаться засудить чужих и подсудить своим, но ты заранее знаешь, что твои оценки будут похерены. А насмешки и испорченная репутация останутся. Поэто судить волей-неволей будешь более объективно.


Резонер20.02.2002 19:09:20

"Я",

случайный выбор судей напоминает мне первую сцену из "Капитана Сорви-головы": 12 солдат расстреливают бура, но у 6 - холостые патроны.


"Я"20.02.2002 19:07:02

Львенок - на фиг. Все. Закрыли тему и я приношу извинения. Иначе поругаемся сильно. С Тютькиным сами разбирайтесь :))

Ладно, пошел домой. Сегодня вроде скелетон :))


Резонер20.02.2002 19:06:29

"Я",

начал мачту строить? "Ваши СМИ.." Они такие же мои, как лента .ру - твоя. Успокойся, пожалуйста.

А если ты считаешь, что маразм узаконен - тогда надо, по логике, забрать обратно все высказывания насчет канадцев. Ну и, заодно, раз уж у нас теперь по прецеденту всё узаконивается, то и случай с "Локомотивом" в Австрии надо признать нормальным.


Старый Русский20.02.2002 19:04:02

Золото кандской пары - это не золото, а так, сплошное охламонство. Поскольку было присужено Олимпийским Комитетом, даже не озаботившимся привнести хоть какую-то мотивацию и объяснения.

Это был гениальный ход бельгийца Рогге: заткнуть рты, и побыстрее, пока вся олимпиада коту под хвоат не улетела. А кто разбирается, тот это канадцкое золото иначе как самоварным не назовет.


"Я"20.02.2002 19:03:37

Филя - да я понял. Словом пусть из пары Слуцкая - Кван победит сильнейшая, но нам с тобой будет абсолютно ясно, что проигравшую засудили :)).


"Я"20.02.2002 19:00:35

Филя - в общем жаль Кван. Я бы на месте судей ее, а не Липински на прошлой олимпиаде чемпионкой сделал. Правда у нее нервы вроде впорядке.

А вообще вся эта ситуация с протестами конечно хреновая. А как тебе вообще идея, что теперь оценки фигуристам компьютер будет случайным образом выбирать? Слышала? По-моему тоже маразм...


Резонер20.02.2002 18:59:14

бюрг,
у меня к тебе просьба. Пришли мне более свежий файл, а то у меня получается, что по русским фильмам максимальная оценка - 50. С тех пор она выросла до 78.


Львёнок20.02.2002 18:58:42

Арк,
как - какие? Т...е.


Львёнок20.02.2002 18:58:11

"Я",
это уже действительно не смешно. Резонер прав - чувство юмора отказывает иногда, когда направление юмора меняется.
Хорошо. Я решила не реагировать на в принципе довольно хамское "ты, как всегда, очень логична" Тютькина. В ответ на мою шутку, не знаю там, удачную или неудачную. Но вот эта твоя реплика мне ещё больше понравилась. Особенно про моих любимых канадцев, и про мои со-владельцами СМИ. И по поводу мачты, которую я ищу.
А над узаконенным маразмом и надо издеваться. Что, собственно, я и сделала в той, первой реплике. Как и издевалась над канадскими родоначальниками этого показательного вида спорта на этой Олимпиаде ранее.


Филя20.02.2002 18:57:29

"Я"

моя предыдущая реплика вот к этому относилась - "Только вот теперь даже если она выиграет золото честно, все равно никто не поверит".


"Я"20.02.2002 18:55:20

Бюрг - ну давай поторгуе


Филя20.02.2002 18:54:47

Львенок

как в четверг? Не сегодня? Вот же надо же...
Значит, я не посмотрю, не поболею...

А мачты не получится - мне вчера тоже показалось, что Слуцкая лучше каталась.

"Я"

во-во. Я вчера уже подумала об этом.


serge20.02.2002 18:54:08

>>Я правильно понял, что надежды приучить к горшку биофизика нет? (Петчик)

Говорят, что к горшку невозможно приучить филолога. Всех остальных, следовательно, можно.


бюрг20.02.2002 18:53:33

Юй,

а че так ма...


"Я"20.02.2002 18:49:54

Резонер - понимаешь - канадцы смешны. А литовцы уже нет. Потому что вторые. Шутка повторенная дважды уже не шутка.

Вот смотри - если я потребую платить по рублю за каждый байт мной написанный в ВМ - неужели Вы не посмеетесь надо мной? И правильно сделаете! А вот если мне-таки заплатят - неужели другие не потребуют чтобы им тоже платили?


Арк20.02.2002 18:49:10

Старый Русский

Да уж, мон херр ами. Голова и правда чугунная. Самое обидное - вчера не пил и спать лег в 8 часов. Правда, проснулся в 4 утра.


Арк20.02.2002 18:46:26

Канадцы - т...е к...ы.//

Львёнок,

Не понял. Какие к...ы?


"Я"20.02.2002 18:45:13

Львенок -

Ты опять передергиваешь. И это уже не смешно.
Логика проста - то что можно одним - можно и другим. Канадцы волей или неволей заварили кашу - так что сами виноваты - сами выбрали повод поиздеваться - а вот все остальные идут по их стопам. Если это и маразм, то узаконенный. Твоими любимыми канадцами.

Не ищи мачты там, где их нет. Не устраивали бы ваши СМИ истерики - никаких бы проблем не было бы...


Резонер20.02.2002 18:44:13

"Я",
нет, про чувство юмора - это когда все издевались над канадцами, которые ... далее по цитате из С.Тютькина.

Правда, есть версия, что С.Тютькин на самом деле шутит с серьезным лицом, а я купился :)


Старый Русский20.02.2002 18:44:10

Арк, ну и что, что нефти стали больше добывать? Там же речь шла о "нефтяном секторе экономики России". Вот так - нефти добывают больше, а сектор уменьшается. Рассказать тебе, куда разница деется или сделать скидку на чугунную голову?


Петчик20.02.2002 18:41:58

Serge,
Я правильно понял, что надежды приучить к горшку биофизика нет?


Арк20.02.2002 18:40:34

serge, Старый Русский,

Дык, по ссылке говорилось, что нефти на 7% больше стали добывать... А вообще, возьму ка я больничный. Голова как чугунное ведро...


Львёнок20.02.2002 18:40:28

С. Тютькин,
да, у меня большие проблемы с логикой, я в этом уже давно признавалась. Но всё равно я почувствовала, что твой ответ очень логичен. Литовцы и русские безупречны, кстати, мы ведь точно знаем, что они безупречны, поэтому их протесты нам очень приятны. Канадцы - т...е к...ы. И вообще ничего в спорте не умеют, только протесты подавать. Ну и, традиционный логический вывод - "наших бьют!"
Плюс, ещё один славный логический момент, но его Филя уже отметила. Двойная логика называется.

Филя,
а давай!:))
Можем подождать четверга, а можем начинать прямо сейчас, потому как, Слуцкую вчера явно засудили!


"Я"20.02.2002 18:38:53

Резонер - про чувство юмора - так когда канадцам золото давали - это такая шутка была?


Африканец20.02.2002 18:37:28

Алена,

исходная точка тоже одна. То есть в принципе свобода не так уж велика и касается вещей второстепенных.


Резонер20.02.2002 18:35:31

>>За что издеваться над литовцами? За то, что они остались недовольны тем, что литовская пара, откатавшись безупречно, осталась на том же месте, хотя шедшие впереди них пары упали?


С.Тютькин,
интересно, как ты мгновенно теряешь чувство юмора, когда меняется всего одно слово: "литовцы" вместо "канадцев"


"Я"20.02.2002 18:34:06

Филя - ну так вот и надо соответственно всех поставить на одно место. Канадцев подняли? Следовательно и литовцев надо поднять.

Кван хорошая фигуристка и золота еще на предыдущей олимпиаде была достойна. Только вот теперь даже если она выиграет золото честно, все равно никто не поверит. Ну кроме американцев.


serge20.02.2002 18:32:23

Арк, Старый Русский
А может быть, что и остальной сектор не консервирован, а нефтяной сектор просто упал в от 2,5 до 3 раз больше, чем все остальное?


"Я"20.02.2002 18:27:22

Тютькин - литовцев засудили тоже ради канадцев. Имено они были одними из упавших. Причем классно упавших, можно было посмеяться (в отличие от итальянцев!)


Алена20.02.2002 18:27:00

//да одна всего на самом деле дорога.

Африканец -
да ты что??? Это конечная точка одна, а дорог, в нее ведущих - до хрена.


Филя20.02.2002 18:26:41

За то, что они остались недовольны тем, что литовская пара, откатавшись безупречно, осталась на том же месте, хотя шедшие впереди них пары упали?///

С.Тютькин

ну дык, и русские фигуристы получили золото, хотя он споткнулся. А канадцы не падали.

Львенок

а я за Кван болею. Давай мачту устроим?
:))


Старый Русский20.02.2002 18:26:19

2ми == 7ми.


serge20.02.2002 18:26:06

Аня
Еще не пробовали. Биофизик пока дите воспитывает. Вот к лету надеемся приучить его к горшку (дите, а не биофизика), вот тогда и отправлю ее в Германию.


Старый Русский20.02.2002 18:25:55

Арк, ты исходишь из консервации всей экономики. А ты предположи, что она неконсервирована, а консервирован "остальной сектор". Тогда получается, что экономика коллапсировала от 2х до 2ми раз (по разным оценкам).


С. Тютькин20.02.2002 18:17:51

Львенок, ты, как всегда, очень логична. За что издеваться над литовцами? За то, что они остались недовольны тем, что литовская пара, откатавшись безупречно, осталась на том же месте, хотя шедшие впереди них пары упали? Российская делегация тоже подала (или собиралась подать) протест по повуду фристайла, когда российскую спортсменку оттеснили на 4 место, чтобы дать медальки канадцам.


Аня20.02.2002 18:17:44

ЯВ, спасибо большое. Передам.

serge, увы, мы в другой области. А разве это проблема? Все профессора вокруг мечутся найти хорошего студента, уже даже не очень-то стали разборчивы. А помнится, на заре утечки в Израиле нос от студентов МГУ воротили, им только отличников с физтеха подавай :)


Арк20.02.2002 18:15:01

Старый Русский,

Ты считать умеешь. Можешь объяснить, как такое получается?

"Доля нефтяного сектора в экономике России сокращается и теперь составляет не более 30%. Такие данные привел председатель правительства Михаил Касьянов... По словам премьера, еще 3 года назад доля нефтяного сектора в экономике России составляла, по разным оценкам, от 70% до 90%."

У меня выходит, что остальной сектор вырос за три года (по разным оценкам) в 7 или в 27 раз...


"Я"20.02.2002 18:14:36

Арк - а... Ну тогда да. Хотя... Ну не обучать же какую клавишу когда нажимать, а Дейт и сейчас полезен :))


Львёнок20.02.2002 18:13:50

Африканец,
дорог много. Ведут в одно место.


Львёнок20.02.2002 18:08:54

Ссылка,
спасибо, правда, я о ней(Анисиной) много таких заметок читала.

С.Тютькин,
а над литовцами вы не издеваетесь? Они вроде тоже протест подавали. Это Олимпиада вообще выглядит какой-то Олимпиадой Протеста.
Кстати, кто хочет пари? Если Слуцкая завтра проиграет, ну, при прочих более-менее равных, скорее всего, тоже будет протест.
Правда, если Кван проиграет, то, наверное, тоже. Пусть лучше по второму поводу. Во-первых, а...м всё равно, они привыкли быть к...ми отпущения, а, во-вторых, я за Слуцкую болею:)

Да, Uliss, чуть не забыла - хоть меня Старый Русский и не назвал в списке, но моя специальность тоже где-то как-то с полученным образованием связана.


serge20.02.2002 18:07:50

Аня
А у мужа нет знакомых, которым нужен аспирант биофизик\биохимик? :)


ЯВ20.02.2002 18:06:44

Я очень люблю Улисса. За русскую его растленную душу :)
С. Тютькин \\ Я тоже!


С. Тютькин20.02.2002 18:05:09

//Мы все торгуем мандаринами. Мы себя продаем за деньги. Мы душу свою растленную продаем. Фасуем в пакетики и клеим на них ценники. //

Я очень люблю Улисса. За русскую его растленную душу :)

Нет, таких не подмять, не рассеять,
Бесшабашность им гнилью дана.
Эх, Рассея моя... Рассея...
Азиатская сторона.


ЯВ20.02.2002 18:05:04

Старый Русский - спасиб за поддержку. Мне высшее образование специальность таки дало! Плюс то что я реально работать начал на 3-ем курсе. Это еще больше дало!


serge20.02.2002 18:03:41

С.Тютькин
В основном готовили в ПТУ "оформителей", а высшее дизайнерское - мало и редко. А чего им было дизайнировать? Ракетам дизайн побоку, а Запорожец народ и так хавал.
В нашем институте специальность дизайн ввели позже. Мы уже полдороги проучились. Не говоря уже про компьютерную графику. Компьютеров было штуки три, за железной дверью, и мы на них сдавали зачет на знание Нортон Коммандер.


Арк20.02.2002 18:02:26

"Я",

Тут с Uliss'ом опять терминологический казус вышел. В его понимании, скажем, Курчатов или Королев работали не по полученной в вузе специальности, так как во времена их студенчества их ни атомным бомбам, ни межконтинентальным ракетам не обучали.

Uliss,

Я ничего не напутал?


ЯВ20.02.2002 18:00:55

Кстати, к разговору об утечках мозгов. У меня муж исчет студента-физика (в смысле в аспирантуру) в
Германию по предмету физика низких температур. Есть у кого-нить знакомые желающие-могущие? Правда,
наверно все российские уже разбежались, а американцев вряд ли прельстит ;)
Аня\\\\

Аня, попроси своего мужа связаться со мной, мыло внизу. Я правда кафедру физики низких темпреатур давно окончил (ну ровно 30 лет и одинмесяц назад), и в аспирантуру уже не пойду :-))Но найти кого нить (если поконкретнее объяснят чего и как) смогу профессионально...


Петчик20.02.2002 17:57:54

Резонер,
А я почему-то вспомнил,
"Слушайте, Зурзмансор, вам приходилось когда-нибудь продавать душу и пе-
ро?
- Да, конечно, - сказал Зурзмансор. - И Вы знаете, платили безобразно мало."


"Я"20.02.2002 17:57:16

Улисс - я действительно по специальности работаю. Даже в очень узком понимании по специальности. И очень большое количество людей с моего ВМК работает по специальности - ну уж никак не меньше половины. И я бы даже сказал, что можно начинать работать сразу - даже не после ВМК, а курсе на 3-4, как все и делают. Так что кто говорит, что надо переучиваться после ВУЗа - туфта.


Африканец20.02.2002 17:55:15

"Жизнь это такая сложная штука, в ней столько разных дорог"

да одна всего на самом деле дорога.


Резонер20.02.2002 17:53:04

>>
Мы себя продаем за деньги. Мы душу свою растленную продаем. Фасуем в пакетики и клеим на них ценники.

Улисс

>> Вы, дети
человеческие, сатаною прельщенные, сатанинскими игрушками играющие,
сатанинских сокровищ взалкавшие, - вам говорю: слепые! Опомнитесь,
сволочи, пока не поздно! Растопчите дьявольские бирюльки! - Тут он вдруг
замолчал, словно забыл, как будет дальше. - А выпить мне здесь дадут?

(ГУталин, из "Пикника на обочине")


Петчик20.02.2002 17:48:54

Между прочим, одна очень неплохая книжка по программированию, под названием, хм...Design Patterns, написана именно архитектором. Вот оно, единство образования, специальности и жабы в одном лице. А вы говорите духовность, духовность...


serge20.02.2002 17:39:42

Мяугли
Скорее, это серьезно, только наоборот - серьезная ошибка :) Несколькими словами отвратить от себя студентов.
Я рассказывал, как возле Исаакия люди (как выясняется после реплики Резонера - высокоспециализированные особи) - строили баррикады, а другие люди (соотвественно - низкоспециализированные), с обратной стороны эти баррикады разбирали?
Доски, фанерки, палочки - в хозяйстве, на дачке, все пригодится...


Uliss20.02.2002 17:39:20

Старый Русский

Ты не обижайся на меня. Тем более что я не имел такого намерения оскорбить тебя. Просто я хотел сказать что университет это же не ПТУ. Я считаю что главное чтобы человек научился думать, анализировать, делать выводы и это ... совершать открытия. Не обязательно эпохальные. Жизнь это такая сложная штука, в ней столько разных дорог.


Резонер20.02.2002 17:38:06

>> По-моему антиканадская истерия уже перешла в фазу идиотизма, перевешивающего идиотизм исходной ситуации. Изобрели себе новый жупел и теперь с вытаращенными глазами изголяются.

Кандид,
да мы же любя. А скажи, приятно? Почувствовал себя на три дня в а****ской шкуре?


Старый Русский20.02.2002 17:36:16

Ага, похоже, что Улисс духовности выкушал. И не мало. Во везет людям!


Резонер20.02.2002 17:36:11

>> Нету платного на 100% образования, нету. Максимум, что можно выжать - это деньги на зарплату преподавателям, и то в вузах. Но какой это процент от стоимости обучения?

С.Тютькин,
ты, наверное, прав. В Калифорнийцком технологическом, где моя дочка училась, стоимость образования была примерно 30 штук в год. Из них половину давал сам Калтех. А стоимость обучения одного студента в год составляла (крепко сидишь, устойчиво?) 180 тысяч.


С. Тютькин20.02.2002 17:35:32

//Образование архитектурное, а зарабатываю дизайном//
serge, а разве во времена получения тобой образования была разница? В литве, например, образование по специальности "дизайнер" начали давать 4 года назад. А до этого была только специальность "архитектор". И дизайн (имею в виду помещений, не промышленный) делался архитекторами.


Алена20.02.2002 17:35:15

//Нет бы газоны послать стричь, скажем. И фирме никакого ущерба, и дело важное.

Мяугли -
ну ни фига себе - никакого ущерба! А сколько потом сдерет специалист (не тот, которого по твоему совету послали их стричь, а настоящий, по стрижке газонов) за то, чтобы привести эти газоны в порядок?


Старый Русский20.02.2002 17:34:28

С. Тютькин, мне нравится смотреть, как вы заводитесь. Есть у меня тут знакомый литовец, я его подобным образом курощаю.


Uliss20.02.2002 17:33:20

С.Тютькин

Это тебе кажется что ты не торгуешь мандаринами. Мы все торгуем мандаринами. Мы себя продаем за деньги. Мы душу свою растленную продаем. Фасуем в пакетики и клеим на них ценники.


Старый Русский20.02.2002 17:33:11

Uliss, я тебе ответил вполне честно. Извини, больше не буду. Я также сожалею, что твое представление о "работе по специальности" не совпадает с моим.


С. Тютькин20.02.2002 17:28:45

//Слышал, наверное, про дипломатический торг, который сечас идет? //
Старый Русский, мне сдается, что торг идет в основном в головах российских политиков - как бы им подороже продать то, чего у них никто и не спрашивает. Балтийские страны в НАТО примут, и очень скоро. Потому что если не принять их сейчас, то россия, неожиданно получившая президента не горбачевско-ельцинского типа, через несколько лет может обладать настолько весомым словом в международной политике, что прием может затрудниться.

//Во будет прикол, если ко мне С. Тютькин приедет куриц разводить на 1.5 кв метрах! //
А чо? Лохов я уже разводил (на бабки), опыт есть. Меня, правда, разводили чаще :)

//Вы скажите есть хоть один здесь кому его высшее образование дало профессиональную специальность? //
Улисс, ну я такой. И вся моя университетская группа. Мандаринами никто не торгует.


Аня20.02.2002 17:28:28

Кстати, к разговору об утечках мозгов. У меня муж исчет студента-физика (в смысле в аспирантуру) в Германию по предмету физика низких температур. Есть у кого-нить знакомые желающие-могущие? Правда, наверно все российские уже разбежались, а американцев вряд ли прельстит ;)


Uliss20.02.2002 17:28:19

О бля! А я думал реплика пропала...


Uliss20.02.2002 17:27:44

Старый Русский

Serge ответил честнее. Нифига из того чем ты нынче занят в университете не дают. Все твои практические знания по специальности ты набрал в процессе текущей деятельности и последующего размышления. Сама по себе специальность сводится к процедуре - взял повернул ткнул. И так много раз за день.


Резонер20.02.2002 17:27:34

Привет!
Интересная дискуссия. Интересно так же, что эксперимент в крупном масштабе уже был проведен, и эффективнее оказалась все-таки экономика, где каждый занимается своим делом, и даже посылает куда подальше тех, кто просит его пойти накопать картошки.

А вообще-то... Мяугли, вспомни теорию эволюции: в стабильных условиях преимущество получают высокоспециализированные особи (и виды), в условиях резких изменений - менее специализированные, Так что вполне естественно, что в разных странах может цениться или то, или другое.

Ну, а насчет мытья пола СП, как обычно, передергивает. Делает вид, что не понимает разницы между работой и домом.


Uliss20.02.2002 17:24:54

Старый Русский

Serge честнее. Разве ты учил в университете то чем нынче занят? Практические знания ты набрал уже в процессе текущей работы и последующего мышления. Как и я. Как и все. Специальность это фигня, просто набор навыков. Взял, повернул, ткнул.


Петчик20.02.2002 17:20:54

О! Да! Помнится, когда мы (2 "высокооплачиваемых IT-специалиста" (: ) овладевали исскуством стрижки газона с помощью соответствующих агрегатов (один на колесах, а другой ручной - для тонкой работы) - это было выдающееся зрелище


Мяугли20.02.2002 17:16:20

Петчик,

И это тоже полумеры :))) Нет бы газоны послать стричь, скажем. И фирме никакого ущерба, и дело важное.


Слепой Пью20.02.2002 17:15:55

:-) Интересно, А мяугли дома полы мыла когда нибудь? Не станет ли она скоро ныть, что деспотичные люди заставляли её выполнять малоквалифицированные работы, иногда совершенно бесплатно?


Мяугли20.02.2002 17:11:40

serge,

Смотрела я как-то очень сильный фильм китайский, про подростков, которых отправляли из города в села, в помощь работникам села. Разумеется, согласия не спрашивали - партия сказала надо - комсомол (или как его там в Китае времен Мао) едет на несколько месяцев по деревням. Собственно фильм был о одной такой девочке. Это я к тому, что студенты на сельхозработах - это какие-то детские полумеры, как-то даже несерьезно для путчистов :))


Слепой Пью20.02.2002 17:07:06

Программистам, которым нечего делать в своей квалификации, обычно мягко предлагают временно заняться близкой проблемкой или вопросом. SQL-щика могут спросить "слушай, а может веб-интерфейс напишешь?", а кодировщика в машинных кодах могут попросить составить документацию или половить баги, когда микрокодировать пока нечего.
Никто из нормальных менеджеров не допустит простоя программиста в условиях наличия кучи работы несколько более низкой квалификации. Временно. Пока нет работы их уровня.
Смейся ещё.


О20.02.2002 17:05:51

Старый русский
А в каком году было окончание физфака? А кафедра Квант радиофизики или ОФиВП (если я правильно понимаю, что фемтосекундные лазеры)?


Петчик20.02.2002 17:04:04

Мяугли,
А в программистких фирмах еще хуже - в таких ситуациях программистов посылают изучать какую-нибудь лженауку типа жабы или Extreme Programming. Они потом возвращаются, и окрыленные "новейшими знаниями", наносят фирме серьезный ущерб...


Мяугли20.02.2002 16:59:47

Попыталась представить такую фирму, сотрудникам которой, программистам скажем, настолько нефига делать, что их, босс решает послать их на недельку собирать виноград. Типа все равно заказов нет, а так хоть какие деньги заработают. Долго смеялась.... :))) Неудивительно, что фирма, так работавшая, приказала долго жить


serge20.02.2002 16:55:46

А когда путч был, то на стенках расклеили указ путчистов, где среди прочего обьявлялось, что студенты будут отправлены на сельхозработы.
Ну не придурки ли?


Мяугли20.02.2002 16:48:21

Арк,

Я ж вроде объясняла, что речь идет о специальных длинных шурупах, соединяющих 2 кости - пока их не освободить, ходить нельзя. Маленькие не будут вынимать год.

serge,

Проблема не в том, что студенты пособирают картошку - почему нет? По всякому студенты подрабатывают. Проблема в том, что а) их заставляли это делать за бесплатно и принудительно б) те, кто должен был эту каотошку собирать, нифига не делали, водку пьянствовали. Но я их могу понять - нафига чего делать, если чем меньше сделаешь, тем больше студентов "в помощь" пришлют. Правда, студенты тоже нифига не работали, им-то это еще меньше надо.


Арк20.02.2002 16:46:35

serge,

А еще за компьютером будет сидеть программер, которому платят не 1/5 ам-ской зряплаты...


serge20.02.2002 16:44:16

А в фигурном катании ввели новые правила. Теперь судей будет 14. Но засчитываться будут оценки только семерых из них. Этих семерых "будет выбирать компьютер".
Я конечно понимаю, что с компьютера взятки гладки, только можно ли "компьютеру" доверять? И даже если компьютер будет честным, то это ведь будет лотерея, где приз - медаль. Все будут откровенно ставить "своим" высокие оценки, а там уж как повезет.
То есть почва для сговоров только увеличится, все компьютер спишет.


Слепой Пью20.02.2002 16:36:57

Ещё один тогда убыток - зря их рожали. :-)

Ты на работе занимаешься тем, чему тебя учили, или тем, что можешь выполнить в настоящее время и что, по мнению руководителя оправдывает деньги, которые тебе платят?

Телефонную трубку сам снимаешь, когда тебе звонят? А ведь это мог бы делать вовсе неквалифицированный человек. И в моменты подъёма трубки (неквалифицированного труда) ты наносишь страшный ущерб фирме, принимая во внимание твою квалификацию и отрыв от дальнейшего усовершенствования.

Из двух работников примерно одинаково квалифицированных я на месте менеджера взял бы того, кто способен выполнять не только то, чему его специально учили. А того, кто за ту же зарплату будет препираться со мной о пристойности предлагаемой ему работы и абсолютного соответствия всех заданий вкладышу диплома и сертификату - наверное испугаюсь взять. Ради фирмы.

Вообще - неэффективность - проблема управления. А уж оценки её могут быть совершенно разными.


Арк20.02.2002 16:34:50

Мяугли,

В Африке рожают быстрее, чем убивают в Р*и.


Арк20.02.2002 16:32:57

Uliss,

Что ты понимаешь под профессиональной специальностью? Я клистроны в институте проходил. Всякую электронику, волноводы и прочую хренотень, чем сейчас занимаюсь - тоже. Даже английский учил. Так что, если так подходить, то да.

Мяугли,

Пока мой госпиталь со страховой компанией разбирались, я сам разработал ногу. Несколькопростых упражнений с резинкой, по лестнице походить, на мысочки поподниматься. Потом попрыгать, когда первый этап пройдешь. А почему с шурупами нельзя - непонятно. Мне их и не собираются вынимать. Да и мне так спокойнее - в этом месте уже не сломается.


serge20.02.2002 16:32:34

Африканец, а вообще ты прикольно сказал :)
"получать в 5 раз меньше Америки... даже я тут... ["на чернозадничном континенте"]... столько не получаю"
:)


Старый Русский20.02.2002 16:32:10

Uliss, мне дало. Итальянцу тоже. Насколько я знаю, "Я". РД. И - страшно сказать! - Резонеру, Мяугли и ЯВ!


Петчик20.02.2002 16:32:07

Чума, я что, один такой дурак - учился на программиста и работаю программистом?
Впрочем, я знаю одну девочку, которая училась на PRщицу и работает оной, причем в Ирландии. Правда, судя по ней, я не стал бы уверенно утверждать, что а) у нее есть специальность и б) она-таки действительно работает, а не изображает деятельность и в) PR вообще есть специальность, а не набор техник


Мяугли20.02.2002 16:32:04

Арк,

Что за ужасную ссылку ты дал? Если по ней судить, то иностранных студентов должно становиться все меньше и меньше - их просто убивают!


ссылка20.02.2002 16:29:13

Львенок,

для тебя интересная ссылка.


serge20.02.2002 16:28:09

Uliss
Мне только частично. Образование архитектурное, а зарабатываю дизайном. Из 17-ти закончивших, в нашей группе, по специальности работают только пара-тройка.


serge20.02.2002 16:25:00

Слепой Пью
Первый убыток - это вложения в образование студентов.
Второй убыток - утерянная прибыль, 5 лет эти люди могли бы собирать картошку.
То, что их посылают на картошку - частично сокращают "утерянную прибыль", но зато отрывают это время от учебы, т.е. теряют эквивалентно в квалификации будущих работников.
Поскольку труд образованных людей более выгоден, при тех же временных затратах - то потери от картошки больше, чем прибыли.

Так что если у государства нет фронта работ для специалистов данного профиля, то это ошибка изначальная - нафига готовите ненужных специалистов? Вот схема Старого Русского с этим бы справилась.
За свои деньги никто не пойдет учиться чему-то ненужному.


Старый Русский20.02.2002 16:24:29

Во будет прикол, если ко мне С. Тютькин приедет куриц разводить на 1.5 кв метрах!


Мяугли20.02.2002 16:22:46

Арк,

Я стараюсь. А ты на физиотерапию ходил или сам тренировал? Мне к сожалению до вытаскивания шурупов нельзя совсем уж интенсивно ее тренировать. Еще 12 дней.
За ссылку спасибо


Старый Русский20.02.2002 16:21:36

С. Тютькин, и не надейся пожить в стране первого мира. Слышал, наверное, про дипломатический торг, который сечас идет? Ну так сам прикинь, на что ната скорее пойдет: на прием в свои члены России или не-прием Латвии, Литвы и Эстонии?

А когда будешь прикидывать, то обрати внимание, что прием необратим, а не-прием - очень даже обратим.


Арк20.02.2002 16:16:54

Мяугли,

Тренируй ногу! Не откладывай ни на день. И вот тебе цитатка:

"Сегодня в Твери учатся около тысячи выходцев из зарубежных стран."


Uliss20.02.2002 16:15:31

Скандалы недели - куда пойти учиться детям:
Высшее образование не дает специальности! Высшее образование это совсем другое, это просто образование само по себе.
Дети спрашивают - а зачем нам?
Но это уже другой вопрос. Дети интересуются - в чем ссмысл жизни?


Uliss20.02.2002 16:13:18

Вы скажите есть хоть один здесь кому его высшее образование дало профессиональную специальность?


Слепой Пью20.02.2002 16:10:37

дано: Людей учили 5-6 лет заниматься конкретным, очень квалифицированным и нужным делом высокоэффективно. Сложилась обыкновенная временная ситуация, когда для них этой работы - нет. Просто нет пока. есть два варианта: "нет работы и фиг с ним. И фиг с ним. Моя пятёрка зарабатывается, а неквалифицированным трудом я заниматься не буду!" и "Делать нечего? Зарплата идёт? Надо занять их чем нибудь другим - Лазерщиков попросить выдумывать радиосхемы, а врачей бросить на решение проблем космической связи. Но это невозможно - у них высокая, но не та квалификация. Единственное, что они пока могут делать мало-мальски рентабельно и хоть чуточку эффективно - перебирать картошку или таскать мешки. Завтра едем в подшефный совхоз. Сбор у проходной с ножами и вёдрами в 9 часов."

Ну на программистской фирме напимер та же проблема - высококвалифициованный жабист свою работу выполнил и сдал. делать ему сейчас - нечего пока. У менеджера или администрации, которая не озабочена только жабой могут возникнуть два варианта решения проблемы - расчитать его или предложить позаниматься за ту же зарплату чем-то, чем он может позаниматься. В первом варианте они теряют высокквалифицированного работника, и когда в нём возникнет через недельку потребность - будут искать и вводить в курс нового. Во втором надо ему найти такую работу, где бы она была 1.) хоть немного эффективнее (для всей фирмы) сидения в интернете и 2.) могла бы быть им выполнена.

Где два убытка-то? Это просто сокращение потерь от одного убытка - временного отсутствия работы по специальности для квалифицированного специалиста.


Арк20.02.2002 16:08:59

Мяугли,

Так бюрг про неметчину говорил. А откуда про дофига? По криминальной хонике - то наркоту в общежитии вьетнамских студентов в Кемерово находят, то угандийских студентов орловские скины побили. Да и студ-городок Лумумбы впечатляет


Алена20.02.2002 16:06:09

//маловероятно, что те, кто идет в универы (а их отнюдь не 100%), в противном случае пойдет громить витрины. Скорее их пойдет громить выпускник ПТУ.

Старый Русский -
ну прям! То есть просто так он их громить не пойдет, а вот под красивым лозунгом типа "свобода или смерть" - еще как! Ну вспомни ты себя лет эдак в 19 - уж такой ты был умный (то есть умный, конечно), так все понимал и ни на какие слова тебя купить было нельзя? Еще как можно!
А вот когда у тебя выбор - громить витрины или бежать на лекцию, ты уже задумаешься. Да бог даст, и выберешь лекцию. Все одной целой витриной больше.


Арк -
что это с тобой??? Ты здоров?


Кандид -
ты бы чем А...ку и Р...ю - лучше бы фильмы кусал. Толку больше (да и самому вкуснее, ты попробуй)...


serge20.02.2002 16:06:03

>>Вообще же, слухи о фатальной утечке мозгов сильно преувеличены. Сейчас, КМК, молодежь не очень-то и рвется за бугор. Устаканится все. И очень скоро. (Арк)

Не рвутся. Спокойно уезжают. :)
Только не так все просто. Тут необходимо "дообразоваться" - получит PhD, выучить язык, публикации, рекомендации, быть в курсе западных методик - а как, если ты все это время должен семью содержать, к примеру, и на рабочем месте у тебя поломатые устаревшие приборы и реактивов нет? Замкнутый круг. Да еще выступают, что 5 лет работы - это мало, "нахаляву".
Так что уезжают не все, кто хотят - а упертые на это. Или научные руководители хорошие попадутся, помогут.

Года полтора назад приезжал к соседям американский профессор. Присмотрел себе пару студентов.
И купил им струйный принтер, в подарок. А то матричный фигово уже печатал.:)


С. Тютькин20.02.2002 16:05:19

Африканец: //Ты, между прочим, в стране первого мира живешь, вот-вот в ЕС примут, а я где-то в чернозадничном континенте. //

Так, хде кондомлиза райт? В%бите, пожалуйста, ракетой по этому неполиткорректному.
А первый мир - это разве не где америка и т.п.? А в ЕС нас согласны принять на положении чернож... тьфу, афроамериканецев до политкорректной революции. Посуди сам - работать в течение какого-то срока в странах ЕС нельзя будет, поддержка сельхозпроизводителям будет 25% от того, что получат белые крестьяне, да еще требуют закрыть основной источник электроэнергии - игналинскую АЭС.
Да, еще требуют закрыть наши куриные фермы - по европейским нормам курицу нельзя держать в клетке, и на каждую курицу должно приходиться не менее 1,5 кв. м. площади.


Мяугли20.02.2002 16:04:32

Арк,

Только что сказали, что бесплатное. Бюрг, кажется.
Насчет областных - не знаю. Откуда инфо, что их дофига?


Старый Русский20.02.2002 16:04:16

С. Тютькин, разумеется. Но зарплату-то в 5 раз больше получает Африканец, а быть в 100 раз беднее Гейтса предлагается тебе. Чуешь иронию судьбы?


Старый Русский20.02.2002 16:02:17

serge, не отсекутся талантливые малоимущие, не беспокойся. А тупые, конечно, отсекуться. А тупые богатые нет. А мир вообще ужасно несправедлив, если ты заметил.

Арк, это правильное замечание, но не совсем. Из того, что лавина перешла в ручеек, еще ничего не следует: лавина копилась десятилетиями, а ручеек - одним годом. А то, что я вижу сейчас - в вузах в России практически нет молодежи. Уходит она если не за бугор, то в коммерцию. Самым молодым из стариков осталось лет 10-15, а потом наступит фиаска, если ничего не предпринять.


Арк20.02.2002 15:58:07

Мяугли,

Для иностранных студентов образование в Р*и платное, по моему. И студентов до фига (и не только в УДН им. П.Лумумбы, а в любом областном универе). Африка, ЛА*ка, арабские страны, вьетнамцы...


бюрг20.02.2002 15:55:25

Африканец,

догодайся, какой коктейл у них был самый популярный? Одно время Йешку Фишера подозревали в употреблении этого коктеля. Но он как-то доказал, что ничего подобного, он жил в комнате этажом выше и усердно занимался. А это ни-ни.


С. Тютькин20.02.2002 15:55:14

//С.Тютькин, а чем твоя схема ("не работаешь по специальности - плати") в конечном итоге отличается от обычной и старой как мир схемы, когда платишь ты вперед, но есть возможность взять в банке кредит? //

Африканец, я же написал - условно-бесплатное образование, когда такой кредит погашает государство. Т.е. по схеме serge. Именно этого мне и хотелось бы. Сейчас же ситуация простая - государство погашает такой кредит в любом случае, независимо от того, принес ты ей выгоду в виде налогов или нет.

//Будет поменьше дач возле Москвы. А спортшколам и так и так ничего не обломится. //

serge, ну и пусть уезжают. У хозяев НХЛ будет побольше вилл на гавайях. А растущие дачи возле москвы, как минимум, дают работу строителям и продавцам стройматериалов.
При том, что спортшколам может что-нибудь да и обломиться - нужен только контроль. Ну так он везде нужен, кто же с этим спорить будет.

//Не надо читать меж строк: он сказал ровно то, что хотел сказать, а именно, что он ме получает в пять раз меньше. //
Старый Русский, надо читать все строки. Слова типа "ты еще скажи, что хочешь быть в 100 раз беднее билла гейтса" подразумевают, ИМХО, что кто-то губу раскатал.


Старый Русский20.02.2002 15:53:57

А я вот прочитал, что руководство одной из американских авиакомпаний запретило своим пилотам принимать "Виагру" за час до полетов. Неужели были преценденты?


serge20.02.2002 15:53:03

Слепой Пью
Описанная тобой ситуация есть двойной убыток государству - зачем 5-6 лет образовывать людей, а потом поручать им работу, которую они могли эти 5 лет исполнять безо всякого образования?


Мяугли20.02.2002 15:52:33

>> это или мы оставляем бесплатное образование из-за присущей нам духовности (и начинаем гордиться, что образовали профессоров Харварда/Стенфорда/Беркли) --

Старый Русский,

Вообще я с тобой согласна и все эти выверты как оставить образование бесплатным, но по сути сделав его платным мне не понятна. Но тут есть другой аспект - образование - не только инвестиция, но и товар. Если можно образовывыть профессоров Харварда/Стенфорда/Беркли из своих студентов, то почему нельзя их образовывать из иностранных студентов? Я тут недавно узнала, что здесь, в Австралии, иностранец на порядок больше платит за университетское образование, чем местный. Образовывать иностранцев офигительно выгодны университету, иностранных студентов всячески привлекают. Причем выгодно не только с финансовой точки зрения. И едут, в основном из азиатского региона. Почему это так не работает в России? Даже если образование для иностранцев бесплатное, то где эти толпы иностранцев, желающих получить нахалявку такое замечательное образование? Почему же они едут образовываться в те же Харварды?


бюрг20.02.2002 15:52:24

Старый Русский,

---
Скорее их пойдет громить выпускник ПТУ.
---

ты просто незнаком с немецкими ПТУ. За три года их так вышкаливают, что любо дорого посмотреть. Не то что студенты с либеральными профессорами со страными идеями и взгляде на мир через красное смещение.

А ты думал. За то у нас каждое захолустное инженерное бюро может тебе завод построить. Хоть в пустыне, хоть на севере. Под ключь. Чем и берут. Филоссофы вон всякие умные мысли выдумывают. Которые некоторые страны всерьез воспринимают. Хотите вам экспорт философов наладим?


Африканец20.02.2002 15:51:01

С. Тютькин,

ха, сравнил. Ты, между прочим, в стране первого мира живешь, вот-вот в ЕС примут, а я где-то в чернозадничном континенте.


Арк20.02.2002 15:48:54

Старый Русский,

Пардон, мон ами, но что же нести, как не отсебятину? В противном случае это будет плагиатом...

Вообще же, слухи о фатальной утечке мозгов сильно преувеличены. Сейчас, КМК, молодежь не очень-то и рвется за бугор. Устаканится все. И очень скоро.


serge20.02.2002 15:45:28

Старый Русский
Да в принципе ты и прав, чтобы все на самих людей переложить. В смысле вот уж кто за свой счет балду пинать не будет. Но ведь с точки зрения [правильного] государства это не выгодно. Просто отсекутся малоимущие, да и все.
Можно было бы какой-то комбинированный подход применить. Часть платит человек, часть государство. И оба были заинтересованы в результате, из-за своей части денег.

>>serge, ну ты губу раскатал - зарплата в пять раз меньше, чем в Америке. Еще скажи, хочу быть в сто раз беднее Билла Гейтса. В пять раз меньше, чем в Америке я, например, тут не получаю. (Африканец)

Ну если условно принять среднюю ам.зарплату биофизика, скажем, в 3000, то 1\5 это 600 баксов.
Наши биофизики не заслуживают зарплаты в 5 раз меньше, чем у американского биофизика?


Африканец20.02.2002 15:45:26

Старый Русский,

так идея была в том, чтобы одинокого программиста в России эксплуатировать? Не выйдет, увы, технология не та. Требует постоянного взаимодействия с коллегами, а средства связи пока, увы, не настолько развиты. То есть пока что надо, чтобы в одном месте находилась целая группа, занятая в одном конкретном проекте. А это уже совсем другой уровень организации, да и проект такой еще найти надо.

Но это, кстати, особенность технологии именно у программистов. Если у каких-то специалистов оптимальная группа состоит из одного человека, то вполне можно и дистанционно с человеком работать. А такие специальности есть - например, поэт или композитор. Может, некоторые специальности в науке тоже таковы.


Старый Русский20.02.2002 15:43:11

Арк, не неси отсебятину. Я выразился ясно - "в противном случае". Но я ничего не писал про собственно студентов.


Старый Русский20.02.2002 15:41:14

С. Тютькин, Африканец сказал "В пять раз меньше, чем в Америке я, например, тут не получаю.". Не надо читать меж строк: он сказал ровно то, что хотел сказать, а именно, что он ме получает в пять раз меньше. При этом не исключено, что он получает ровно столько же или в 5 раз больше.


Арк20.02.2002 15:40:58

Интересный антидельтакозел Африканца со Старым Русским...


Африканец20.02.2002 15:37:02

бюрг,

"прибавь к этому число молодежи, которая десять лет занято, а не идет громить все и вся. "

кажется, в 1968 году именно студенты-то в Европе все и громили. Студенты - вообще большая разрушительная сила.


Старый Русский20.02.2002 15:36:32

бюрг, ну правильно, вы богатые, вы можете себе позволить всеобщее высшее. К слову, маловероятно, что те, кто идет в универы (а их отнюдь не 100%), в противном случае пойдет громить витрины. Скорее их пойдет громить выпускник ПТУ.


Арк20.02.2002 15:35:56

Вчера где-то цифирь увидел - средняя зарплата работающего по некоторым странам:

А-ка - 2700
Франция - 2400
Польша - 400
Китай - 90

(цифры примерные, как мне запомнились). Кстати, в Китае 180 000 000 безработных! Офигеть...


Африканец20.02.2002 15:33:36

С.Тютькин, а чем твоя схема ("не работаешь по специальности - плати") в конечном итоге отличается от обычной и старой как мир схемы, когда платишь ты вперед, но есть возможность взять в банке кредит? В итоге-то то же самое, просто все как-то открытее и яснее.

Если частные банки кредита не дают, то государство может заняться этим само, и тут уж пусть как хочет изгаляется в своей социальной политике, решая, кому дать льготный кредит, кому обычный, кому и когда можно его списать и т.д.


Старый Русский20.02.2002 15:32:48

С. Тютькин, ровно наоборот: выяснили, что собственно до разработчиков дошло типа 3% от отпущенных денег. Куда делись остальные - не совсем понятно. И еще оказалось, что денежки за коммерческие старты ракет, которые должны были тоже пойти на новые перспективные оружия, тоже куда-то подевались.


serge20.02.2002 15:32:08

Петчик
Да, в моей "теории" это не учтено. Что твой начальник будет тебя использовать в своих личных интересах, а не в государственных (как сейчас и происходит). Только что все запротоколировано было бы, должен
три года по 8 часов в день без выходных - ну я и отработал. А с начальником сами разбирайтесь, какие-такие коммерческие разработки он мне поручал.

А сейчас мы якобы по-прежнему "должны" государству. 10 лет, 15 лет, да вечно должны. Как и Чубайсу. Поскольку наше государство сейчас и есть Чубайс.

Так что в нынешней ситуации никто не должен испытывать нравственных страданий, уезжая. Мы свое отработали, а те, кто учится сейчас - считай только часть уворованного у их родителей получают. Все равно бы эти деньги пошли не государству, на новых специалистов, а нашим непосредственным чубайсикам. А им-то мы ничего не должны!

Так что пускай хоккеисты едут без выплат российским федерациям. Будет поменьше дач возле Москвы. А спортшколам и так и так ничего не обломится.


С. Тютькин20.02.2002 15:30:37

//В пять раз меньше, чем в Америке я, например, тут не получаю. //
Африканец, а ты не звиздишь? Я и то получаю в четыре раза меньше, чем в америке, а, чай, в посткоммунистической стране работаю. Налогов, правда, плачу примерно столько, сколько один мой американский приятель в прошлом году заплатил. Хоть в этом мы богатейшую страну мира догоняем.


Арк20.02.2002 15:28:22

"Я",

ЦСКА - не к*ы, а к*и. Забыл, что ли? Спартаковец с 77-го, говоришь? А я Игоря Нетто на поле помню... Нда-с... Кефирчику, что ли, попить?...


Старый Русский20.02.2002 15:28:03

Африканец, заметь, что спор шел о программисте как единице измерения. Ты же перевел стрелки на создание неких центров. Это уже совсем другой уровень и совершенно другая стратегия.


Слепой Пью20.02.2002 15:27:58

serge - а вот и нифига. Я вовсе не уверен, что квалифицированнейшее просиживание штанов за кульманами людей, в которые вложенно больше, чем в постройку детского сада или истребителя гораздо полезнее, чем любой самый неквалифицированный, но труд с результатом. Нет ведь странности в том, что на овощебазах и картошке работали инженеры и студенты текущие и будущие - узскоспециализированные или узкоспециализирующиеся в таких специальностях, где они отнюдь не всегда могут работать эффективно и гораздо меньше сварщики, бетонщики или каменщики, которым всегда работа найдётся? Некоторым филологам и радиофизикам иногда приходится собственноручно посуду мыть или в аппарат засовывать - потому, что малоквалифицированный труд в этот момент гораздо нужнее семье или самому человеку, чем высокоинтеллектуальное размышление о глубокой порочности системы, которая заставляет его такого обученного мыть посуду.


бюрг20.02.2002 15:27:22

Старый Русский,

а ты задумайся, что ты будешь делать с армадой "продавцов апельсин"? прибавь к этому число молодежи, которая десять лет занято, а не идет громить все и вся. А опосля уже повзраслели да и приткнутся куда можно.

Мир изменился, раньше наверное тоже говорили: нахрена всем среднее образование? А сейчас со средним куда?


С. Тютькин20.02.2002 15:23:23

Старый Русский, что за скандал? Вытрясли пару лимонов на разработку несгораемой крышки от унитаза?

А если госдарству спецы по мышам не нужны, то хрен этим вузам, а не деньги. Лучше церетелю дадим, пусть памятник национальному самосозанию поставит - в натуральную величину. А когда чума начнется, и мышовых специалистов придется из-за бугра везти, мы этот памятник как оплату за их услуги толкнем.

serge, с программой согласен полностью. Эх, как бы ее протолкнуть на государственном уровне?


Старый Русский20.02.2002 15:22:22

"Я", я протестую! ЦСКА - это "кони", а не "козлы", это даже я знаю!


Африканец20.02.2002 15:21:00

serge,

ну ты губу раскатал - зарплата в пять раз меньше, чем в Америке. Еще скажи, хочу быть в сто раз беднее Билла Гейтса. В пять раз меньше, чем в Америке я, например, тут не получаю.


Старый Русский20.02.2002 15:20:42

serge, так ведь это как на картошку посмотреть. Можно - как на насилие тоталитаризма над личностью. Можно - как на экономическую обреченность государства. А можно - как на щедрого хозяина, который дает работникам дополнительный месячный отпуск, шоб водку попили да девок потрахали. Ну, а вместо джима - мешки с картошкой полденька потаскать.


"Я"20.02.2002 15:17:32

Арк - я с 77-го. В принципе я тоже гораздо больше футболофил, чем хоккеефил, но НХЛ мало интересуюсь. Вот по российским лигам навернео мог бы поискать. Кстати - ЦСКА на грани вылета, правда второе ЦСКА может вернуться. Вот тоже маразм - два ЦСКА. Кстати - ЦСКА тут попыталось призвать людей в армию под свои знамена!
А по НХЛ ты ВизК споси.
А вообще когда все "наши" - это тоже маразм. "Свои" всегда будут ближе. Просто надо помнить что "не наши" - это не значит, что они "к*ы". Хотя как ты сам понимаешь и НХЛ - к*ы и ЦСКА - к*ы :))


Старый Русский20.02.2002 15:16:36

serge, ну что за выбор-то: или тебя трахнут сейчас, или через 5 лет? На хрен усложнять-то?

Выбора нет. Образование платное. Нет денег - ищи преприятие, которое за тебя заплатит. Не хочешь влезать в ярмо - бери (малопроцентный) кредит в (гос)банке. Или иди торговать мандаринами.

Образование - это инвестиция в будущее. И к нему надо относиться как к любой инвестиции. То есть начинать с кардинального вопроса "а оно мне надо?"


Петчик20.02.2002 15:16:11

Я вам могу подкинуть свежих впечатлений
Во время моего пребывания в аспирантуре, я получал в аккурат вдвое меньше, чем из аспирантуры свалив, 90% времени занимался "коммерческой" работой (угадайте, у кого была при этом хорошая зарплата) еще 20% (да, я знаю, что больше ста, только я раньше 11 вечера из института не уходил и иногда даже имел аж пол-воскресенья) - "наукой" и имел ясное дело, постоянный штирь в анусе, ибо при таком режиме либо наука, либо работа запаздывает относительно утвержденных графиков. Да, я забыл уточнить, что весь опыт и профессиональные навыки я приобретал сам, без участия alma mater - по документациям и научным тыкам. И теперь еще выясняется, что я оказывается кому-то за что-то еще и должен? Да идите вы в задницу с такими раскладами. Может я конечно утрирую, только вот как я перешел из науки в мир чистогана (кстати под американским управлением и пахать там тоже приходилось будь здоров) у меня почему то в анусе как-то резко полегчало, да и нервы успокоились.


serge20.02.2002 15:13:20

Старый Русский
Ну почему не застал? Первые два курса осенью работали. И так, по мелочи, на денек на разборку картошки и капусты "кидали" (блин, капусту квасят в такой огромной траншее - нафига собирали?).
Ну а насчет преувеличения тоталитаризма согласен. Потому что про это не говорил.
А говорил, что использовать студентов-аспирантов-нс на уборке картошки - значит терять вложенные в их образование деньги. Картошку могут убирать люди вообще без образования. А вот лазеры делать люди без образования не смогут. Будь наше государство - фирмой, оно разорилось бы за год. А так, на тоталитаризме, 70 лет просуществовало.


Старый Русский20.02.2002 15:10:54

"А если специальность нужна, и государство отрывает деньги от других, чтобы подготовить необходимых ему образованных профессионалов, а этот спец потом сделал ручкой..."

С. Тютькин, давай прямо скажем, что 90% этих "профессионалов" государству ни за хреном не нужны. Ишь, сидят, дохлых мышей выклянчивают, да еще жалуются, что зарплата на полгода задерживается. И меня есть сильное подозрение, что государство вузы с удовольствием бы порешило, шоб под ногами не мотались. Одна проблема - преподов тоже девать куда-то надо. Ну, пусть умирают своей смертью.

Ты, кстати, слышал про скандал с финансированием высокотехнологичных военных разработок в России?


бюрг20.02.2002 15:09:25

Арк,

всегда пожалуста.


Во, по радио передали, в проекте закона высшее образование остается бесплатным у нас. Но за один проход. За заваливание экзаменов и повторное прослушевание курсов могут вдрючить. Глубину вдрючивание оставляется на откуп землям.

Еще говорят, что мало иностраных студентов. (которые тоже бесплатно).


Арк20.02.2002 15:07:01

"Я",

Я тоже спартаковец с... страшно произнести с какого года. Мачт же у нас и так достаточно. А делиться добровольно никакая НХЛевина никогда не будет. Кому надо, тот пусть придумывает как из них вытряхивать бабки. Кстати, пытался найти статистику НХЛ по "варягам" и "доморощенным" игрокам. Не нашел. Ты случайно не знаешь?

Старый Русский,

По приоритетам - так как ты сам их расположил. А больше всего мне хотелось бы, чтобы не надо было уточнять. Точнее, чтобы все были "наши". Для всех.


serge20.02.2002 15:05:42

Короче,
а) перед началом учебы предлагать выбор - платить, или отработать некий срок по распределению (по специальности)
б) после учебы либо честно работать, либо платить неустойку в размере стоимости образования
в) если государство использовало тебя, как специалиста, фигово, и не получило на тебе окупающей образование прибыли - то это проблема государства, а человек должен быть свободен. Он-то условия контракта выполнил. Вот тогда и появится стимул у государства контролировать свои учреждения (они ведь по сути получают от государства кредит, в виде подготовленных специалистов), плюс стимул повышать качество образования, потому что какую прибыль ты получишь от специалиста, которого загружал историей КПСС, или что там сейчас в моде.

Вот и все, наверно.


Старый Русский20.02.2002 15:05:15

serge, небольшое замечание про овощебазы. Похоже, что ты этого времени лично не застал. Овощебазы были везде и рассматривались как приложение (не шибко приятное, но терпимое) к высшему образованию. Например, я, будучи оставлен на работу после аспирантуры на физфаке, немедленно провел неделю на овощебазе в Очаково, разбирая гнилую картошку с двумя работягами. А потом был на 2 недели отправлен в подшефный колхоз в Красновидово. Причем я не могу сказать, что от этого у меня остались какие-то дурные впечатления. Мы там бегали в санаторий смотреть чемпионат мира по футболу, по вечерам купались в Можайском море, пили спирт, я дописывал диссер, ну а в перерывах таскали мешки с рыбной мукой на корм коровам.

В общем, слухи о тоталитаризме были несколько преувеличены.


С. Тютькин20.02.2002 14:59:13

//По большому счету, за образование этих пресловутых "программистов" давным давно заплачено. //
Арк, я согласен. Я говорю о том, что за следующее поколение платить уже будет некому.

//а в твоей системе долг за образование - он пожизненный или по времени ограничен? //
Африканец, я же уже говорил. Ограничен, конечно. В советское время было такое понятие - "распределение". При условно-бесплатном образовании проблему могли бы решить кредиты, погашаемые за определенный срок государством.

//Почему только один из них должен что-то выплачивать?//
Я, вообще-то, за то, чтобы выплачивали те, кто не работает по специальности в стране, давшей образование. Исключение-безработица, но тут и нужно государство, распределяющее средства на образование. Если оно вкинуло деньги в специальности, которые нах никому не нужны - ну, записываем это в убытки. А если специальность нужна, и государство отрывает деньги от других, чтобы подготовить необходимых ему образованных профессионалов, а этот спец потом сделал ручкой...
Я насчет мандаринов высказался, как мне кажется, определенно - это ситуация, вызванная нынешним бардаком. В нормальной ситуации перед поступлением в вуз ты оцениваешь свою будущую работу, и если диплом доктора философии тебе нужен для того, чтобы перед коллегами-мандаринщиками пальцы гнуть, то будь добр, заплати за него.


писарь20.02.2002 14:58:33

Старый Русский: при некотором желании можно в звездно-полосатом увидеть черты флага по месту прописки. А, вот, увидеть зелень на нем не удастся. Для этого надо на другую святыню посмотреть - на доллар баксовый.


"Я"20.02.2002 14:57:15

Арк - ты ж вроде знаешь, что я спартаковец - и после этого спрашиваешь как я к такому поведению ЦСКА отношусь? Хочешь еще одну мачту построить? :))


Старый Русский20.02.2002 14:56:15

"Что прикажешь делать? "

Арк, приказать я тебе ничего не могу. Просто хотелось уточнить: "наши" - это р..ие, а..цы или конопляные?


писарь20.02.2002 14:56:12

Африканец: ну, например, при лобовом столкновении трактор лучше. Если легковой автомобиль виноват.
А столкнуть программиста там и здесь - это сложно. Разве что по сети в какой-нить дум. Так победит тот, кто морковки больше ест.


Африканец20.02.2002 14:53:52

Вообще, спор о том, что лучше для фирмы - программист в России или программист прям там - представляется мне странным. А что лучше - трактор или легковой автомобиль?

Организация центра разработки где-то за границей бывает вполне выгодна, но только это специальная работа, которая требует специальных навыков. И первоначальных затрат. Большие фирмы вполне могут себе это позволить - и позволяют, центры такие есть.

Приглашение же сотрудника к себе мало чем отличается от найма такого же дома - ну, может, небольшие затраты на перевозку, если фирма крута и оплачивает эти затраты. А так - если им все равно нужен специалист, но рядом никого подходящего нет, почему не взять иностранца, зачем обязательно выдумывать схемы с тем, чтобы он работал у себя в стране? Меньше платить - конечно, привлекательно, но ведь они все равно собирались человека брать, и платить ему местную зарплату.


"Я"20.02.2002 14:52:06

Африканец -

Если уж действительно взять и по-фантазировать, то я представляю аналог так. Поступая в институт игрок заключает с ним контракт лет на 6. Пять лет обучения, плюс еще год (может два, не больше). Если компания (без разницы наша или иностранная, мандаринная или научная) хочет этого спеца-игрока купить - она платит институту отступного. Если хочет заполучить бесплатно - пусть ждет когда кончится контракт. То есть год спец будет бездельничать. А оно надо спецу год простаивать? Ну и соответственно потом уже как ученый спец-игрок заключит контракт с НИИ - на тех же условиях. Переход возможен, но после контракта.

В общем я даже знаю (кажется) почему это не будет работать :))


serge20.02.2002 14:50:03

Я вообще благодарен стране, или системе, не знаю, которая дала мне бесплатное образование. И даже стипендию платили, в размере стоимости проездного. Так что, поставь передо мной тогда выбор - платить за образование, или не платить, но отработать потом пару-тройку лет на российскую контору, я бы не сомневался, и подписал второй вариант.

В действительности так и происходит. Только через жопу. Раньше отрабатывали по распределению - так их и на овощебазах использовали. Даром достался специалист, хрена ли им гвозди не позабивать.
Сейчас распределения нет, но все равно (я сужу по биологам здешним) - все идут в гос-институты. Как правило, сразу после универа или института наш выпускник на Западе и не нужен. Нужен с опытом, оптимально с PhD, чтобы мотать в Германии Америки.
И вот он работает дипломный год, потом три года аспирантуры, и после еще как минимум год-полтора - опять в роли молотка.
Приборов нет, реактивов нет, даже мыши дефицит - но не отпускают. Недавно вот директор здешний высказался в том смысле, что "пора прекращать эти халявные защиты". Потому что сразу после защиты человек бросает свой оклад в 20 долларов (600 рублей) - бежит к чертовой матери в любой уголок света, лищь бы человеком себя почучствовать. Даже в Аргентине где-то там наши есть.
То есть с точки зрения директора - 5 лет практически дармовой работы - это "нахаляву" человек кандидата получил, надо чтоб 10, или 15 лет работал, рабы разбегаются. Взрастил он, понимаешь, специалиста.
И Путин в прошлом что-то в этом роде базлал - "пора прекращать утечку мозгов" - а в этом году финансирование вообще на нуле. Похоже он имел в виду железный занавес опустить, вот и не будут уезжать. Зашибись решение.

Ведь вроде все просто - ну дай денег хотя бы на реактивы - и уже не все уедут! Уже останутся маньяки, которым работа важнее денег.
А добавь еще зарплат, не надо как в Америке, а хотя бы в 5 раз меньше - и вообще уедут только единицы. На родине-то слаще.

Я почему так говорю, у меня жена жеж биофизик (уф, не филолог!), так что в курсе всей этой бодяги.


Арк20.02.2002 14:46:07

бюрг,

Мерси, мон шер!

"Я",

Мне хоккей вообще пофигу, если честно. Я футбольный болельщик. А вот ты скажи - не испытывали ли в старые годы провинциальные клубы те же чувства к ЦСКА, что ты к НХЛ сейчас? Платил ли им ЦСКА хоть рупь с призванного "в армию" молодого таланта?

Старый Русский,

А у меня два Отечества. А если еще и конопляную Родину считать, то три. А если происхождение дедов и бабок приплести, то все шесть. Что прикажешь делать?


С. Тютькин20.02.2002 14:42:57

//Получается компании как раз выгоднее иметь программиста там//
Кандид, ты не прав. Я, как человек, работающий в сфере ИТ-менеджмента, немного в этом разбираюсь. Компании невыгодно иметь программиста в зоне вечной мерзлоты, потому что низкие затраты на зарплату не покрывают расходов на управление. Если компания хочет создать в мерзлотной зоне большое подразделение, то это дорого, опять-таки законы отмороженные, да и неизвестно чем таких программистов занять - по моим наблюдениям, абсолютное большинство уезжает в небольшие компании на должности консультантов. Чтобы подразделение эффективно работало, оно должно создавать абсолютно новый продукт, когда все идеи рождаются тут же, а не надо привозить заводил из-за рубежа.
Так что компании проще заплатить налог за Н1В и платить программисту относительно небольшую (по американским меркам) зарплату, чем связываться с засуживающими честных фигуристов нелюдями :)


Старый Русский20.02.2002 14:42:28

Кандид, я не согласен. "Побочные эффекты" мерзлоты могут погребсти всю ожидаемую выгоду. Вот тебе пример: я заказал в декабре в Минске некие прибамбасы. Намеднись получаю от них... нет, не уже готовые прибамбасы - письмо "вы что, правда хотите у нас это заказать?" Блин, а у меня уже на этом прибамбасе апрельский эксперимент висит! Теперь придется на Минск плюнуть и заказать прибамбас в Канаде.

А для государства эти дополнительные налоги - гроши, особенно на фоне политической торговли "ах эти русские лишают нас рабочих мест".


бюрг20.02.2002 14:39:28

С.Тюткин,

со специалистами не так однозначно. откуда такая уверенность, что собрали сливки? Может дурную кровь выпустили? А щас пойдет налаживаться?


Африканец20.02.2002 14:38:21

С. Тютькин,

а в твоей системе долг за образование - он пожизненный или по времени ограничен? Скажем, в пятьдесят лет уже можно ехать получать штатовские бабки, или уже нет?

И про мандарины ты как-то невнятно высказался. Вот было три сотрудника, менеесы. Получили высшее образование, получали "нормальную по меркам страны" зарплату. Один пошел торговать мандаринами, второй уехал за границу, третий уехал за границу и там продает мандарины. Почему только один из них должен что-то выплачивать?


Арк20.02.2002 14:37:48

С. Тютькин,

По большому счету, за образование этих пресловутых "программистов" давным давно заплачено. Их дедами и отцами. Авансом, тык-сыть.


"Я"20.02.2002 14:36:12

Арк - грубо обобщив, я предлагаю НХЛ поделиться :)). И намекаю на то, что подготовка новых талантов в Европе им же самим пригодится! Сами-то К*цы не тянут. 2:5 понимаешь, от Швеции, вот ведь как!

А вообще-то конечно плохо, что Фетисов и Буре в НХЛ. Честное слово, я предпочел бы их видет здесь, пусть даже в ЦСКА. Даже странно, что ты это спрашиваешь.


Старый Русский20.02.2002 14:35:42

"Разве они перестали быть нашими соотечественниками?"

Арк, "нашими" - т.е. американскими (в свете твоего недавнего заявления "щитайте меня американцем")?


Кандид20.02.2002 14:35:37

Ах вот вы как. Ну держитесь, москали праативные. Я теперь могу кусать оба полужопия - р...ое из Украины, ам..е из Канады. Там ещё Резонер своей очереди дожидается.


Кандид20.02.2002 14:35:36

Ах вот вы как. Ну держитесь, москали праативные. Я теперь могу кусать оба полужопия - р...ое из Украины, ам..е из Канады. Там ещё Резонер своей очереди дожидается.


Петчик20.02.2002 14:34:55

C.Тютькин,
Средний программист, уезжающий в Штаты из России (равно как и Индии) как раз и бедствует. Либо его место работы отягащенно внефинансовыми обстоятельствами


бюрг20.02.2002 14:33:53

Арк,

с Днем Варенья тебя!


гы, А как Европа все пытается занять российский сельсхохозяйственный рынок. Аж протопывает.


С. Тютькин20.02.2002 14:31:29

//идея сделать как-нибудь так, чтобы и специалист работал и зарплату ему платить не надо было и вылезает //

Петчик! Ты повторяешься и заставляешь меня повторяться. Кто говорит о том, что "зарплату платить не надо"? Платят, нормальную - по меркам страны, давшей ему образование - зарплату. Уж программисты-то и в россии не бедствуют. Но ему, программисту этому, хочется получать зарплату как в штатах. Ну так заплати за образование, как в штатах, и получай, в чем проблема? А так получается как та пограничная корова, которая мордой в одной стране, а выменем в другой.


Кандид20.02.2002 14:30:31

Старый Русский:

Ты не совсем прав. Во-первых, деньги платит компания и платить ей выгоднее по меркам замерзлотья, нежели по местным. Хотя побочные эффекты духовности имеют место быть. Во-вторых, об иммиграции в большинстве случаев речи нет - эйч-ван-би, всё за счёт той же компании, государству только выгода - налоги за работника, плюс подоходный налог его самого. А когда кризис начался - летите, голуби, летите обратно к истокам Брахмапутры.
Получается компании как раз выгоднее иметь программиста там, а государству здесь, но в обоих случаях есть свои cons.


Старый Русский20.02.2002 14:30:20

С. Тютькин, ты знаешь, по поводу образования я комментировать больше не буду. Ты прекрасно знаешь мою точку зрения: оно должно быть платным. Точка. Поэтому на все идиотизмы, проистекающие из бесплатного образования, я отвечать больше не буду.

А насчет секретной работы - так я и сам все бумажки подписываю, что в А..ке, что в Р..ии. То есть это мой выбор. Который, кстати, компенсируется нехилыми бабками. А ты хочешь, чтоб все поголовно подписывали. Ну, так это уже было.


"Я"20.02.2002 14:25:01

Кандид - протест в НХЛ по поводу того, что на анекдоте.ру анекдоты про Канаду публикуются? НХЛ же эти, к*ы (и еще а*ы), они не поймут :))

А про Канаду - это да! Ну просто несколько человек не сговариваясь узнав счет Канада-Швеция (2:5) переспросили - "И канадцы не подали протест?" :))

Так что Кандид - привыкай!


Арк20.02.2002 14:24:48

Скоро Канада будет виновата...и в во всех прочих грехах.///

Кандид,

Не все же одной А...ке отдуваться!


Старый Русский20.02.2002 14:24:24

Кандид, мне тоже очень жаль, что канадцы во все это влезли, но ведь они таки влезли, правильно? Так что жупел в некотором роде оправдан. Потом, это же так приятно: наслаивать доказательства чьей-то козлиности.

Расслабься: никто Канаду за Чечню и кризис ругать не будет, не надейся. Вот Олимпиада кончится, и все вернуться к доброму старому проверенному временем жупелу.


С. Тютькин20.02.2002 14:24:03

Кандид! То, что в трех скандалах (фигурное катание, фристайл, конькобежцы) замешаны канадцы - как минимум настораживает.
//перевешивающего идиотизм исходной ситуации//
Да какой тут наш идиотизм-то? Мы стебемся над вами, создающими эти самые идиотские ситуации.
Да, а за Конана еще ответишь :) Просто времени сейчас маловато.

//И, насколько я понимаю, программисты-то как раз находятся в наиболее выгодном положении, поскольку что им для работы нужно? //
Образование, Старый Русский, образование. Которое стоит. Наверное, меньше, чем для физика, но все-таки.

//твое предложение имеет неприятную оборотную сторону: оно несколько стесняет свободу личности. //
Увы. Кстати, наверное, какого-нибудь ученого, работающего над секретным оружием, тоже просто так не отпустят за границу - что делать, общество вообще компромисс между свободой конкретной личности и интересами всех остальных.

//а кто будет платить отступного, если специалист пойдет торговать мандаринами в ларек? А он ведь пойдет, если ему платить так, как сейчас платят.//

Африканец, пойдет... Но это издержки именно переходного периода, когда образование резко обесценилось. Этот период уже заканчивается, имхо. Отступного в данном случае платит само государство - это деньги, потраченные на специалиста, торгующего мандаринами. Это пройдет - либо не будут больше таких спецов готовить, либо эти специалисты будут востребованы.


Арк20.02.2002 14:22:45

Привет! Не спится, вот...

А что? Это действительно так ужасно, что Буре или Фетисов играют за НХЛ? Разве они перестали быть нашими соотечественниками? И разве это не лишний повод погордится, что, мол, не перевелись еще богатыри на земле русской! Или проблема только в том, что за них не заплатили Федерации хоккея?


Старый Русский20.02.2002 14:19:42

Кандид, ты путаешь 2 вещи: страну и компанию. Для компании выгоднее, чтобы программист сидел где-то поблизости (чтоб свести к минимуму влияние мерзлоты и духовности). Для страны в большинстве случаев выгоднее уменьшить иммиграцию. Во всяком случае, в-среднем-серых программистов.


Пингвин20.02.2002 14:18:51

Хм. Такими темпами "канадская золотая медаль" станет нарицательным понятием. Вроде "кентуккийского полковника".


Кандид20.02.2002 14:18:28

Старый Русский:

А я ничего и не строю. Более того - я говорил, что мне очень жаль, что канадцы влезли во всё это. Я о другом говорю - что вот он, появился новый транспарант, давайте швырять в него яйцами. Скоро Канада будет виновата во всех спортивных неудачах, а заодно и в кризисе, и в Чечне, и в во всех прочих грехах.


Петчик20.02.2002 14:17:59

Aфриканец,
Я может повторяюсь и чрезмерно злобен, но идея уже высказывалась: дескать, не можешь заплатить - отработай какое-то время. Почему-то как не начнешь копать, так все время идея сделать как-нибудь так, чтобы и специалист работал и зарплату ему платить не надо было и вылезает


Кандид20.02.2002 14:13:17

Старый Русский:

>>Более того, у меня есть сильное подозрение, что А..ка только радовалась бы, если бы россияне и индусы сидели по домам и лепили бы продукт для А..ки.

Мы это тут как-то обсуждали. Я говорил о том же, но помнится некто Мах доказывал обратное. :)

"Я":

А ты протест в НХЛ. И в ФИФА. На всякий случай.


Старый Русский20.02.2002 14:12:20

Кандид, ну, не надо из себя невинную барышню строить. В упомянутом тобою случае канадцкая ассоциация подала-таки протест. Другой вопрос, что скандальное решение было принято помимо протеста (но после его подачи). Не строй Сале свои классические барби-ужимки, и не подай канадцы протест - еще не известно, чем дело бы закончилось. Если бы вообще началось.

А судейство на фигурных прыжках с трамплина я сам видел. Удивительное совпадение: задвинув лидировавшую Королеву на 4е место, 2е и 3е освободилось для... ну, догадайся сам кого.

А насчет "обижают" - это ты частично прав. Вон, Дума сегодня будет рассматривать вопрос "о положении на олимпийских играх". Можно подумать, им больше заняться нечем.


"Я"20.02.2002 14:08:27

Кандид - я думаю ты должен подать протест Диме Вернеру!


Слепой Пью20.02.2002 14:05:46

Кандид - а японцев-то за что?


СанитарЖеня20.02.2002 14:05:18

По поводу образования...
Искал я в Инете решения одной проблемы-с...
Обширные математизированные рассуждения, подписанные китайскими, греческими, русскими... фамилиями.
И вдруг ссылка точно по теме, подписанная Главным Американским Специалистом. Радостно иду - и вижу рекламу часовой видеокассеты с лекцией, полностью покрывающей всю тему (а в самом кратком изложении там страниц с полсотни одних формул...)
Сначала похихикал над американским образованием с его глубиной, а потом понял - это лекции на курсах рабовладельцев, чтобы не ошиблись, покупая образованного раба...


Африканец20.02.2002 14:05:10

С. Тютькин,

а кто будет платить отступного, если специалист пойдет торговать мандаринами в ларек? А он ведь пойдет, если ему платить так, как сейчас платят.

Есть ведь множество способов прекращения продуктивной деятельности специалиста, отъезд за границу - лишь один из них. Специалист может забить на работу или, например, спиться с тоски. Правда, он может сделать все три действия последовательно.


Старый Русский20.02.2002 14:03:36

С. Тютькин, твое предложение имеет неприятную оборотную сторону: оно несколько стесняет свободу личности.

И, насколько я понимаю, программисты-то как раз находятся в наиболее выгодном положении, поскольку что им для работы нужно? 2 компа? 3 компа? Сколько это стоит? Да копейки! То есть то, что программисты уматывают, это есть недостаток очечественного менеджмента. Более того, у меня есть сильное подозрение, что А..ка только радовалась бы, если бы россияне и индусы сидели по домам и лепили бы продукт для А..ки.


Кандид20.02.2002 14:03:10

По-моему антиканадская истерия уже перешла в фазу идиотизма, перевешивающего идиотизм исходной ситуации. Изобрели себе новый жупел и теперь с вытаращенными глазами изголяются. Это об олимпийских спецвыпусках, да и к некоторым здесь (не будем показывать пальцами, хотя это был Тютькин:) тоже относится.

Если вернуться к исходному - да, произошла глупость, да, выглядело это всё некрасиво, но ,насколько я понимаю, решение о дополнительных награждениях принималось даже не по канадскому протесту. Но духовность уже напряглась и натужилась в канадском направлении. Плюс не менее классическая маска на физии - ах, нас обижают из-за нашей мерзлоты.


С. Тютькин20.02.2002 13:52:33

//Бесплатность образования - это можно позволить или в тоталитарной стране, или в богатой. Не может себе Россия такого позволить. //

Да понимаю я это, Старый Русский, понимаю. Я так, в порядке обычного ВМского пи%добольства. А если вот, опять-таки, поп... пофантазировать и вообразить, что создана такая международная федерация образованных специалистов. И если пригласил спеца из другой страны - будь добр, заплати отступного. Может, тогда покупавшие российских и индийских программистов пачками американские конторы задумались бы, не лучше ли вложить деньги в подготовку собственных специалистов? А российские вузы на полученные деньги улучшали бы свою материальную базу, платили бы нормальную зарплату преподавателям?


С. Тютькин20.02.2002 13:31:42

//нарочно мешал своему китайскому сопернику, который в результате упал и сбил с ног канадского спортсмена. //

Так, всем канадским спорсменам быстренько по медальке и нах, нах с соревнований. А то кто-нить, кто впереди канадца бежать будет, пернет от напряжения, а ему раз - дисквалификацию - создал встречный поток, который помешал доблестному канадскому спортсмену выиграть.


serge20.02.2002 13:17:15

Блин, ну и Олимпиада! Новости с полей:

///Нац. олимп. комитет Японии ... направил в Международный союз конькобежцев /ИСУ/ второе письмо с требованием разобраться с вопросом о дисквалификации японского конькобежца Сатору Тэрао.
В Солт-Лейк-Сити он выиграл полуфинальный забег в шорт-треке на дистанции 1000 метров. [внимание!]
Однако судьи посчитали, что Тэрао нарочно мешал своему китайскому сопернику, который в результате упал и сбил с ног канадского спортсмена.
[На что только не идет восточный блок! Кроме Оси Зла есть и еще формулировочки]
НОК Японии считает, что на ледовой дорожке произошло обычное столкновение ... [и]... решение судей не подтверждает видеозапись, зафиксировавшая инцидент.
/ИСУ/ отклонил требование Японии ... сославшись на то, что правилами
не предусмотрено искользование видеозаписи при принятии судьями решений. [Чисто процедурно послали в жопу, правилами не предусмотрена победа японца]

Все это готовый анекдот, только не смешно.


Старый Русский20.02.2002 13:15:59

С. Тютькин, не дурю я тебя, чесслово. Бесплатность образования - это можно позволить или в тоталитарной стране, или в богатой. Не может себе Россия такого позволить.

Решение - это или мы оставляем бесплатное образование из-за присущей нам духовности (и начинаем гордиться, что образовали профессоров Харварда/Стенфорда/Беркли), или делаем образование платным (и принимаем пакет законов, который бы позволил образование оплачивать тем, у кого сейчас нет денег). А вместо этого одно правительство за другим проблему соотносит, а вузы выкручиваются кто во что горазд.


неважно20.02.2002 13:07:57

всем не доволен


Uliss20.02.2002 13:06:37

В основном это средства местных бюджетов. Вот например. У меня есть знакомый приятель, как это сказать, начальник что-ли или директор комитета молодежных организаций ...ского района ...бурга. Ему подчиняются разные там молодежные спортивные и всякие другие клубы, секции, кружки и все такое. Он мне говорил сколько там подотчетного народу, точно не помню, но очень много. Для отдельно взятого района. Финансируется он из районного бюджета.
Вот у нас дочки ходили в разные годы на секции гимнастики, тенниса, баскетбола и еще чего-то. Это конечно как бы самый низкий уровень. Открыто для всех. Из всей массы детишек конечно отбираются те самые юные дарования и попадают в руки уже более опытных тренеров. Я ходил с дочкой на показательные выступления. 14-15 летние девочки выступали, все мастера спорта по художественной гимнастике. Очень даже красиво.


С. Тютькин20.02.2002 13:02:19

Старый Русский (кстати, почему слово "Русский" еще не матерное по терминологии ВМ?), мне, конечно, трудно спорить с тобой по поводу платности образования - тебе, как профессору, ситуация известна лучше. Но все равно мне кажется, что ты меня дуришь. Нету платного на 100% образования, нету. Максимум, что можно выжать - это деньги на зарплату преподавателям, и то в вузах. Но какой это процент от стоимости обучения?

//Ну дык это перепутье уже как 15 лет длится. Можно было бы и решение принять: или туда, или сюда. //

Да какое решение? Пусть учатся только те, кто может полностью оплатить учебу? Так ты не беспокойся, такие уже учатся. В англии и штатах. Например, внук ельцина.
А за 15 лет (во время которых в основном разворовывалось накопленное за предыдущие годы) кардинально улучшить ситуацию, увы, нельзя. Потому что она улучшится тогда, когда уровень жизни поднимется. Чему отъезд специалистов не способствует.

//С. Тютькин, да не свисти ты про Россию, которая вкладывает деньги в подготовку юных дарований. //
Чой-то мне кажется, что сейчас российский спорт живет на прежних достижениях. И тренеры все оттуда, из советской школы. Вот подождем еще лет 10-15, тогда, думаю, в некоторых областях россию вообще сотрут со спортивной карты мира - потому что прежние специалисты уедут или помрут, а новых уже не воспитают - нет денег. Я вижу такую ситуацию в литве, в которой пока держится только баскетбол, потому что почти все спортивные деньги идут ему.
//Ты, прости, давно был в какой-нибудь московской спортшколе? //
В литовской был, в гребаной. Т.е., в гребельной. Короче, где гребут, в смысле, греблей занимаются. Так сейчас там керамической плиткой торгуют. Зато нет проблемы с отъездом спортсменов за рубеж - кончились спортсмены-то. Есть еще немного, которые со старых времен остались, а молодежи - тыц.


Петчик20.02.2002 13:02:06

Ага. Новая статуя: "Никита Михалков, перешагивающий через Юрия Лужкова (в каске), спускающегося в люк колодца отопления" Постороить на месте открытого бассейна, использовав оный в качестве колодца


Старый Русский20.02.2002 12:59:51

"Я":

Как не покажется вам глупо
(Нет что б его вам пощадить!)
Не мог он флипа от тулупа,
Как мы ни бились, отличить.


serge20.02.2002 12:56:36

Африканец
А как отобразить в памятнике потенциальную способность переходить через реки в самых широких местах? В голову приходят только преувеличенная длина ног.
Там, кстати, похоже есть еще одна шутка. "Лицо, похожее на Михалкова".

А еще видел вчра отрывки из женского хоккея. Забавно, там когда они забивают гол, то всей командой взвизгивают. Типа "ииииии!!!" - ага, понятно, гол забили. А в остальном похоже на мужской хоккей.


serge20.02.2002 12:48:29

На главной странице анекдотов реклама реал-транс-хайр, машинально прочитал как "пересадка собственных почек". Содрогнулся.


Африканец20.02.2002 12:44:59

Вообще я, кажется, ненамеренно внес путаницу. Исходный текст гласил "бронзовый великан занесет ногу над Москвой-рекой, как бы пытаясь перешагнуть ее в самом широком месте". То есть, одно из двух: либо нужно как бы самое широкое место, либо место вообще ни при чем, памятник может стоять где кгодно, но выглядеть должен так, как будто он пересекает реку в самом широком месте.


Uliss20.02.2002 12:35:50

Старый Русский

Не надо. Не надо тут разводить нездоровые сенсации. Вкладывают у нас деньги в юные дарования.


"Я"20.02.2002 12:35:04

А и впрямь.

А у меня сегодня полднярождения. Так что Старый Русский можешь дважды выпить.


"Я"20.02.2002 12:32:24

Старый Русский - есть такой сайт - www.eatlas.ru
Там есть карты Москвы, Таганрога и звездного неба с точностью до дома!


Старый Русский20.02.2002 12:30:32

Кстати, напомню, что сегодня 20.02 2002. Надо не забыть в 20:02 немедленно выпить!


Петчик20.02.2002 12:24:07

Старый Русский,
http://www.yellowpages.ru/yellow.html?n=2&q=300
а также программулина на www.mom.ru


Петчик20.02.2002 12:21:33

Африканец,

Самое широкое место - это серьезно. Там в районе северо-запада есть кое-где такие разливы, что мало не покажется (в смысле памятника). Я там под парусом учился ходить и мне места вполне хватало. Так что Михалков работы Церетели (уже звучит) будет использовать Останкинскую башню за место трости. Впрочем, хорошо, что не зубочистки


"Я"20.02.2002 12:21:22

Старый Русский - а что так рано -то? Или у вас в Европе тоже нехватка льда? Ну ты главное-то скажи - чем флип от тулупа отличается!!!

А вообще - ты заметил, что тема про козлиность НХЛ забила предложенную мной тему о том, можно ли пить молоко коровы, с которой сношался человек. Неужели вторая тема настолько неактуальна???


Старый Русский20.02.2002 12:13:34

Надо же, попытался найти карту Москвы по очевидным названиям (типа moskva.ru) - полный облом. Нет карты!


Слепой Пью20.02.2002 12:07:26

А потом бац и кто-нибудь фигуристок замуж уведёт. Пущай калым платит! Счёт выставить и кормление посчитать! Пусь контракт подпишет о жевании мякиша и вынесени судна и поднесении стакана воды потом! :-)


Старый Русский20.02.2002 12:04:03

"Я", у меня еще хуже: в воскресенье в 7:30 утра уже надо стоять на льду.


"Я"20.02.2002 12:00:43

Кстати - Старый Русский - я как-то не вчитывался в твои устойчивые мысли о том, что вы занимаетесь! Класс! А флип от тулупа отличишь?

Я вроде рассказывал - меня тут свояченица затащила на ЧР по Фиг. катанию. Можно было посмотреть как там родительницы про своих девочек гутарили. Утром в школу, потом на тренировку, потом на просмотр соревнований, а потом вернутся домой и еще уроки делать, а время уже 11 вечера. У вас тоже так?


"Я"20.02.2002 11:56:14

Старый Русский - да это ВизК постоянно говорит, что или государство - или родители, а чтобы НХЛ или просто концерн какой вложился - это нельзя.

Вот может кто скажет - я что-то не пойму - а что - поменялись полуфинальные пары в хоккее? Вроде наши на американцев должны были выходить в случае победы, а сейчас на шведов? Или там просто с временами что-то не то?


Слепой Пью20.02.2002 11:51:48

А при чём тут россия? Откуда она вообще взялась? У неё вообще нет никаких государственных задач, предпочтений и принципов. Возможно есть у кого-то в её "правительстве" какие-то личные мотивы, но то, что они мало общего имеют с государственными интересами - факт. Ни на каком она не на перепутье, а на самом что ни на есть пути. На столбовой дороге цивилизации и в авангарде. эволюционирует со страшной силой в известное место.


Старый Русский20.02.2002 11:50:38

Африканец, примерно там, где ты по пьяни купался. То-то РД обрадуется.


Старый Русский20.02.2002 11:48:40

"Я", прошу прощения, но я говорил про образование. Там среднего звена нет: средняя школа оплачивается государством, универ - из кармана родителей. А государство только создает условия (например, законодательную базу) для того, чтобы образование могло быть получено теми, кто хочет.

Что же касается спортшкол, то мне неважно, кто платит деньги - родители или клуб; важно, что не государство (т.е. нет такой статьи в бюджете). А клуб уж сам разберется, как с этими дарованиями работать и как вложенные денежки получить взад. Конечно, будет проблема "неперспективных" - ну, так она всегда есть. Вон, мы платим по тыще баксов в год за фигурное катание - думаешь, не обидно? А мячик, в конце концов, можно и во дворе в трениках попинать, в кроссовках Скороход, на которых написано шариковой ручкой Адидас.


Африканец20.02.2002 11:48:07

Мои поздравления жителям Москвы:

Москву скоро украсит новый памятник работы Зураба Церетели. Как передает "Эхо Москвы", скульптор хочет отлить в бронзе огромную фигуру идущего человека, похожего на известного кинорежиссера Никиту Михалкова.
По замыслу Церетели, бронзовый великан занесет ногу над Москвой-рекой, как бы пытаясь перешагнуть ее в самом широком месте. Называться новый памятник будет соответственно - "Я шагаю по Москве".

А кто скажет, где у Москвы-реки в черте города самое широкое место?


"Я"20.02.2002 11:38:49

Старый Русский -

Про два пути - или платят родители за спорт-подготовку детей - или государство - в этом есть некое лукавство. Потому что есть третий. Например при футбольных клубах существуют спортшколы. Чуть ли не в обязательном порядке. И на них отстегивает уже не государство или родители, а клуб.
Понимаешь, в спорте есть некое среднее звено - то есть понятно, что за "начальную школу" вполне могут заплатить родители, мастера заработают на себя сами, а вот кто будет платить за среднее звено?

А про жирные ряхи ты прав. Их надо "мочить в сортире" в первую очередь.


Старый Русский20.02.2002 11:26:25

С. Тютькин, да не свисти ты про Россию, которая вкладывает деньги в подготовку юных дарований. Я же приводил намеднись расклад российского бюджета - что-то там юных дарований замечено не было. Ты, прости, давно был в какой-нибудь московской спортшколе? Сходи как-нибудь ради интереса. Только не забудь спросить, откуда они денежки берут.

А те спортсмены, которые выходят на более-менее уровень, ищут спонсоров. Вот на их деньги и тренируются. И соревнования проводят в Берлине, поскольку в Москве нет ни одной крытой конькобежной дорожки. Вот так: у нас в провинциальном городе со 150-тыс населением есть, а в Москве - нет. А потом, когда какие-то результаты достигнуты, появляется хер-знает-какого-комитета жирная ряха и начинает стыдить патриотизмом.


Старый Русский20.02.2002 11:20:20

"Да ясны условия - надо заинтересовать специалистов дома. "

С. Тютькин, или сделать обучение платным. Кстати, это так же поможет заинтересовать специалистов.

Мне уже надоело повторять: или вы даете образование из любви к процессу (например, мне за аспирантов денег не приплачивают), или делаете это на коммерческой основе. Если вы верещите про потерю специалистов в первом случае - значит, вы лукавите, что любите процесс. Если во втором - значит, вы херовые менеджеры.

Я понимаю, конечно, что Россия была поймана на перепутье. Ну дык это перепутье уже как 15 лет длится. Можно было бы и решение принять: или туда, или сюда. Но все как-то более важные задачи находятся: то парламент расстрелять, то подлодку поднять. Не до образования.


"Я"20.02.2002 10:50:28

Ну все-таки не все русские фигуисты тренируются в Америке, с другой стороны - тренера-то у всех русские. Вон Спорт-Эеспресс считал - в первой десятке всего у одной спортивной пары не было русского тренера или консультанта (у немцев), а из всех пар вроде у трех или четырех.

А вот то, что чемпионат России по конькам проводится в Берлине, это да :((


С. Тютькин20.02.2002 10:48:46

//А вот вскормили-взрастили-взлееяли 10 так себе футболистов или физиков, таких, что Америке они нафиг не нужны. Да и дома толку от них примерно столько же. Вот вопрос - а может хреновый физик требовать компенсацию от университета за хреновое вскармливание? А почему нет? //

Мяугли, а такому хреновому физику зачетку под нос - сессии заваливал? Лекции прогуливал? Диплом еле-еле на троечки защитил? Ну, так скажи спасибо, что с тебя компенсации за учебу не потребовали.
Тут, понимаешь, и есть то, что Африканец обозначил как коммерческий риск - из 10 так себе специалистов будет все-таки выращен один, который окупит затраты на подготовку и себя, и остальных (на самом деле система должна быть построена так, чтобы процент хороших специалиств был все-таки выше). То же и в других областях. А вот когда лучшие специалисты уезжают, система становится убыточной. Как этого избежать? Да ясны условия - надо заинтересовать специалистов дома. А как это сделать? Если бы с самого начала россия развивалась так, как все страны с нормальной экономикой, то проблема не была бы так актуальна - уровень жизни был бы повыше. К сожалению, сейчас этого нет, а отъезд классных специалистов только усугубляет проблему. Пройдут годы, может быть, что-то наладится. Вопрос в том, сохранится ли система подготовки хороших специалистов - это, понимаешь ли, больших денег требует.


"Я"20.02.2002 10:43:49

Всем привет.

Мяугли - когда мне в свое время выдернули штырь из локтя - мне очень хотелось посвистеть в образовавшуюся дырочку, но как гласит пословица - близок локоток, а не посвистишь!

Кстати - по поводу образования - у нас на работе предлагалась в свое время схема: Тебе дают кредит на образование, которые ты должен будешь выплачивать ну скажем три года по двести баксов в месяц и на те же двести баксов поднимают зарплату. В итоге ты в общем-то ничего не теряешь, но если уйдешь - должен будешь выплатить остаток, а если будешь работать и дальше - то у тебя зарплата увеличится. Увы - схема приказала долго жить вместе с кризисом...


С. Тютькин20.02.2002 10:31:01

Понаписали, понаписали-то...

//А с другой стороны - нынешние русские фигуристы тренируются в Америке, а гимны у них над головой русские звучат, кто-нибудь тоже может обидеться - а хрен ли мы их тут держим?//

Резонер, а они, фигуристы эти, часом, не за свои деньги тренируются? Или им деньги американская федерация фигурного катания выделяет, чтобы они за россию выступали?

//образовался - следовательно, привязал себя цепью к соответствующей организации. И тоже с голоду подыхаешь...//

Петчик, ну я же не то говорю! Хочешь уйти - пожалуйста, но затраты неплохо бы компенсировать. Если ты не смылся сразу же, как только получил необходимые знания, то работая (не за минимум, кстати, а за нормальную зарплату), ты возвращаешь вложенные в тебя деньги. Разумеется, вкалываешь не пожизненно, а какое-то время.

//Мой нынешний работодатель с меня достаточно прибавочной стоимости получил. //
Африканец, ты вот в одну кучу две разные вещи складываешь - инвестиции и прибавочную стоимость. Если полученная тобой прибавочная стоимость окупила инвестиции, о каких компенсациях можно говорить?
Насчет коммерческого риска. Ну, есть, конечно, просто при некоторых условиях этот риск становится весьма близок к 100% - в том же хоккее, где есть _очень_ богатая организация, которая на корню скупает всех талантливых игроков.

//С. Тютькин, здесь тебе нужно пустить скупую слезу и признаться в любви к Проханову. //
Старый Русский, я, конечно, ошибся. Любое государство просто счастливо, что может вкидывать деньги в воспитание спортсменов, приносящих славу и деньги другой, более богатой стране. Был неправ, осознал, а в некотором роде даже и раскаялся.

ВизК: //Поскольку НХЛ не является членом никаких международных хоккейных организаций, с какой стати она будет придерживаться их правил? Ей то какая выгода? Внутри НХЛ тоже очень строгие правила перехода из клуба в кдуб.//

Вот именно это я и хотел услышать :) На кой черт с бедными и слабыми придерживаться тех же правил, что установлены для богатых и сильных?

//Дык, с этим то кто спорит? Вопрос стоит только о способе, которым это осуществить. Основных способов два://
Так я про это и говорю. Первый способ более дорогой. Поэтому, как только появилась возможность, можно брать спортсменов из стран, выс%равших кишки по первому способу, и без особых усилий стричь с этого купоны.

//Волчья кровь
Иностранщина)
так и не получили ни одной положительной оценки, хотя кто-то их номинировал.//

"Волчья кровь" - российский фильм с Сидихиным в главной роли, как он оказался в иностранных, не понятно.


Алена20.02.2002 10:28:12

Резонер -
предупреждаю заранее, а то тут еще, чего доброго, очередь накопится несусветная, потом не докричишься до тебя - мне тоже интересно, кто близок ко мне по киноинтересам. Только, естественно, по нашим фильмам, бо иностранные для меня-то явно не показатель...


Львёнок, Некто N -
а у меня как-то так получилось, что я вообще знаю всего два упоминания слова "виденье" - причем одно из них не годится, потому что из него, собственно, и сделан текст...

Я ж вам вот это не подсовываю:

Пусть у "Динамо" хватает фанатиков -
Мне не впервой рисковать собою;
Нынче пройдусь вечерком по Крещатику
[...].

:-)


Алена20.02.2002 10:16:31

Привет ВсеМ!

Мяугли -
мои поздравления!
Были бы кости - шкура загорит...


Львёнок, Резонёр -
эпизод с конфетой перенесен из книжки (что, кстати, для старого советского кино довольно характерно), и там у него есть продолжение:
- И ни по какой педагогике нельзя взыскивать с парня за то, что он дурака назвал дураком. Справедливая критика называется.
Про критику и педагогику Сережа не понял, а про дурака понял...


SSSS20.02.2002 10:11:55

О как!..

"В российском законодательстве термина "спам" не существует и вопросы информационного обмена освещены достаточно слабо. Тем не менее право на свободу обмена информацией закреплено ч. 4 ст. 29 Конституции РФ. А в ч. 1 ст. 27 Федерального Закона РФ от 16 февраля 1995 года N 15-ФЗ "О связи" декларируется, что "все пользователи связи на территории Российской Федерации на равных условиях имеют право передавать сообщения по сетям электрической и почтовой связи".

Говоря простыми словами, пользователь Интернета может отправить 1 электронное письмо или 100.000.000 писем по любым адресам - и это будет законно."


Мяугли20.02.2002 09:54:42

SSSS,

Я эта.. Надеюсь, что нынешнее вдохновение таки пройдет и к полотну приступать вообще не придется. И это и будет тот самый благоприятный исход.


SSSS20.02.2002 09:46:22

Эта... Каждый раз по 25... Но никто не говорил, что разов этих будет только один...


Пингвин20.02.2002 09:45:10

О. Мне пришло письмо из отдела кадров УНИТЫ. Говорят - надо внести в базу.


одна из духовно близких тебе:))20.02.2002 09:39:52

сообщай о духовной близости... Буду знать с кем её делить... По ровну... Ровно по 25 грамм...////


что-то мало, SSSS...


SSSS20.02.2002 09:23:14

Давай, Резонер, сообщай о духовной близости... Буду знать с кем её делить... По ровну... Ровно по 25 грамм...

Мяугли, мои поздравления... Когда полотно к полотну будешь приступать?..

Кстати, а такой вопрос к Уважаемому Собранию, я когда читал книжку под названием "Только позови", а вот не уверен в авторе, вроде бы Джеймс Джонс, или как-то так... Никто не подскажет, а?.. И уж заодно, кто написал "Город Анатоль"?.. Я понмиться спрашивал, и ведь сказали, но забыть уже успел, эклерик....


Омар Хаям20.02.2002 09:15:44

Возвеличит молва - то вина не твоя.
Полетит голова - то вина не твоя.
Ах, добро или зло приключится с тобою,
Вспомни эти слова - то вина не твоя.


Львёнок20.02.2002 09:00:07

Резонер,
ха! Мне Николсон ещё как почём, гораздо больше, чем Минелли.


Резонер20.02.2002 08:46:16

Львенок,
говорю же, не хотел тебя пугать... Ну, если тебе Николсон нипочем, то тогда ладно!

А подсказка - всегда хорошо. "Коллективное творчество" называется.


Львёнок20.02.2002 08:39:40

Резонер,
а без подсказок не можешь?:) Рырыры!

НектоN,
понятия не имею. Так же не в курсе, находили ли его в аду.


ВизК20.02.2002 08:31:44

Uliss

Не забудь, завтра будет твой скелетон (:-))! Проверь программу ТВ и смотри.


Резонер20.02.2002 08:31:22

львенок,
ну, или "Кукушка", они похожи :))


Некто N.20.02.2002 08:30:41

Львенок,
А в зоопарке его потом не находили?


Львёнок20.02.2002 08:27:46

Резонер,
навеяло твоей предыдущей репликой...

Нда-а... Ничего, я не испугалась. Вот если бы как Кукушка:))
Кстати, есть такая легенда, что Николсон перед началом съёмок исчез на два месяца, и его нашли в психиатрической клинике. Станислваский, знаете ли.


Резонер20.02.2002 08:20:51

"Дядя Петя, ты дурак?"
Видишь, я всё помню! А... почему ты этот фильм вспомнила? Ты за него и не голосовала даже!

На самом деле, я боялся тебя напугать своим ответом. Так вот: ты уникальна, и стоишь отдельно ото всех остальных. Вроде фильма "Кабаре".


Львёнок20.02.2002 08:16:57

Резонер,
кстати о фильмах. Был такой фильм старый советский, по-моему, Бондарчука, и, по-моему, назывался он "Серёжа". Там был такой эпизод - один взрослый дядя протягивает мальчику обёртку от конфеты вместо конфеты и считает это смешной шуткой.
Не помнишь такой фильм случайно? И что мальчик ему сказал?


Uliss20.02.2002 08:04:23

Привет

Протест ---ской федерации фигурного катания: наши фигуристы сделали два круга по арене и ни разу не упали, требуем присудить им золотые медали!


Резонер20.02.2002 08:03:30

Львенок,
пожалуй, не скажу... Зачем тебе знать это?


Львёнок20.02.2002 08:00:54

Резонер,
скажи, скажи!

НектоN,
репутация - дело такое, нажил на свою голову, то есть, ногу, теперь, хочешь-не хочешь - возись с ней, подтверждай...


Некто N.20.02.2002 07:46:06

Всем привет!
Алена, Львенок,
Ну вот появился я, а толку. Только ногу себе репутацией отдавил.

Мяугли,
поздравляю. (в тон ВизКу)
"Эх, надежна ты, гипса броня,
От того, кто намерен кусаться,
Но одно угнетает меня -
Что никак не могу почесаться"
Ты теперь можешь:)


Резонер20.02.2002 07:44:39

Львенок, привет!
Ну что, сказать тебе, к кому ты близка?


Резонер20.02.2002 07:41:48

>> Вот видишь, вершин мастерства можно достичь в любом деле (:-))

ВизК,
не в любом, а в ограниченном и компактном.


Резонер20.02.2002 07:40:27

Все, что ли, Олимпиаду смотрят?

Кандид,
а я, между прочим, программу писал вот этими мозолистыми руками, в свой законный выходной! Правда, мне его оплатили.

По поводу духовной близости - могу напечатать результаты, кто к кому насколько близок, в разных метриках, если никто не возражает. Только хотелось бы получить результаты по русским фильмам, потому что по иностранным очень сильный фактор, который невозможно отбросить - кто сколько фильмов смотрел из списка. И разброс очень большой.


Львёнок20.02.2002 07:39:36

Мяугли,
поздравлямс! И желамс - чтобы вдохновение побыстрее прошло. Такое вдохновение нам не нужно!:)


ВизК20.02.2002 05:24:17

Мяугли

"Ах, надежна ты, гипса броня,
От того, кто намерен кусаться!
Но одно угнетает меня:
Что никак не могу почесаться,"
( В.С.Высоцкий 1972)

Поздравляю с избавлением от "гипса-брони".

//на костылях прыгать, до достигла вершин мастерства в этом деле.//
Вот видишь, вершин мастерства можно достичь в любом деле (:-))


Мяугли20.02.2002 05:11:25

Sean,

Спасибо :)) Большие и страшные шурупы будут выверчены в следующую пятницу. Попрошу их себе на память и сделаю из них сережки.
Жизнь налаживается, хоть и продолжаю на костылях прыгать, до достигла вершин мастерства в этом деле.


Sean20.02.2002 05:03:56

....вдохновляет на...


Sean20.02.2002 05:03:09

Мяугли, поздравляю!

А я, впервые за полгода решив сварить себе кофемолку, сломал... нет, сварить кофе. Но опечатку оставлю. Так вот, сломал кофемолку.
Взялся чинить. Почти доломал.
Теперь комната мозаическое панно "трасса Формулы-1 в месте лобового столкновения Шумахера с Хаккиненом, вскоре после того, как все потушено."


Вести с полей20.02.2002 04:54:25

Женский хоккей...
Жалкое, душераздирающее зрелище.


Мяугли20.02.2002 04:32:34

Гипс сняли... Вид ноги вдохновляет на создание эпического полотна маслом на простыне "Побег из лепрозория".


ВизК20.02.2002 03:53:13

Лихо! Что весь Петербуржский симфрнический оркестр из самолёта высадили? И Темирханова вместе с ними?


Эхо20.02.2002 03:35:54

И тишина...


Немного истории20.02.2002 02:28:40

<<И я тоже. Правда я не голосовал. - Sean


Четверг, 8 октября 1998 16:20:23
Рискую прослыть отморозком, но мне сейчас в расчетной части такую фразу сказали, которой я не могу не поделиться:
"Вот здесь в расчетном листке машина должна печатать кроме всего прочего еще и деньги, выданные на лечение. ...Правда, мы их в компьютер не заносим (задумчиво)... Но все равно, должны печататься (уверенно)!"

Акела


Кандид20.02.2002 02:23:00

Спасибо.


Sean20.02.2002 02:20:16

SSSS, наверное, по поводу узнавания того, кто как голосовал, нужно обращаться к бюргу. Или это бюрг должен спрашивать разрешения на публикацию результатов у голосовавших... хотя нет, если предполагалось, что Резонеру их слать можно, то... да и зачем тогда вообще ставить подпись?


Sean20.02.2002 02:12:19

//Резонер,
//я, я тоже хочу узнать имена(ники) близких по духу. И по
//иностранному, и по русскому(когда сделаешь). Можно или это только
//SSSS по особому блату?
И я тоже. Правда я не голосовал.


SSSS20.02.2002 02:06:38

Кстати, мне тоже Final Fantasy понравился... Хорошо сделано...


Вашингтонская почта20.02.2002 02:06:13

Кандид

вот история


Кандид20.02.2002 01:59:58

А что за история про пьяных музыкантов? Игде она?


Алена20.02.2002 01:59:19

Кандид -
ты тоже начнешь кокетничать? В смысле - тебе сразу сказать, что интересно и лично я жду, когда ты допишешь, с нетерпением?


Кандид20.02.2002 01:55:21

У Резонера оказывается програааааммммммааааа.... А я тут руками набиваю. Правда получается что-то вроде обзора фильмов по два слова на каждый и ведь много их... (стонет)

Кстати об анимации. Посмотрел на днях Final Fantasy - впечатлился техникой. Как ни смешно, но фраза о том что актёры скоро станут не нужны уже не кажется бредом.


Алена20.02.2002 01:53:43

Ладно, пойду я уже, пожалуй...
ВсеМ доброго ВреМени


Некто N -
если и правда появишься - не пропусти. Поддержи свою репутацию!


SSSS20.02.2002 01:53:43

Плотник, Леон-киллер - фильм Люка Бессона с Жаном Рено, 1994 год, а Профессонал - это Жоржа Лютера с Бельмандо, 1981 год...


QQQ20.02.2002 01:51:55

Я очень люблю Гнома.


Львёнок20.02.2002 01:48:37

Алена,
извини, сосвсем-совсем уже нужно убегать, а в голову ничего не приходит.
Ну ничего, может, сейчас суперугадыватель НектоN. подойдёт и примет эстафету...:)


Алена20.02.2002 01:48:06

Ой, прошу прощения.

В Ленинграде-городе - ну, прямо наважденье!
По бульварам и мостам _я_ странствовал пешком,
Всё искал я девушку, которая виденье,
[...].


Плотник20.02.2002 01:47:52

>20 Леон-киллер
>22 Профессионал

Резонер, пардон, а разве это не один и тот же фильм?


SSSS20.02.2002 01:37:18

А это, интересно, который Болтун?.. Старый?..


Алена20.02.2002 01:37:05

В Ленинграде-городе - ну, прямо наважденье!
По бульварам и мостам странствовал пешком,
Всё искал я девушку, которая виденье,
[...].


SSSS20.02.2002 01:36:26

Резонёр, а кто дальше всех?..


Львёнок20.02.2002 01:34:55

Резонер,
я, я тоже хочу узнать имена(ники) близких по духу. И по иностранному, и по русскому(когда сделаешь). Можно или это только SSSS по особому блату?

Алена,
давай. Правда, мне скоро уходить нужно будет...


SSSS20.02.2002 01:34:00

Аардварк, в Ghost-е много, кроме всего прочего, разговоров... Что несколько мешает восприятию, потому как от анимации ожидаешь меньше трепотни, а ждешь какого-то действия...

А Метрополис - это скорее всего ремейк старого фильма, по-моему Фрица Ланга (лень идти уточнять), и года, вроде бы, мохнатого 27-го... Про роботов и разрушение - академически интересно, потому как японцы к этому спокойно относятся, считая это нормальным развитием событий... В отличие от западной культуры, где боятся, что мир вдруг тотально изменится, и страшно боятся разрушения столпов того, что считается основой цивилизации...


Резонер20.02.2002 01:24:54

SSSS,

к тебе ближе всего Филя и Болтун. Но это только по иностранным фильмам.

Спасибо всем за интерес (оказывается, он есть, ура!), но я не успеваю уже сегодня. Завтра - обязательно доделаю русские фильмы.

Пока!


Алена20.02.2002 01:23:35

Львёнок -
ага...
Еще хочешь?


Арк20.02.2002 01:22:19

Гном,

Во-во! Я это и имел в виду.


Львёнок20.02.2002 01:20:03

Резонер,
ну ты и кокетлив:) Делай. Пожа-а-алуйста...

Алена,
небо в алмазах?


Африканец20.02.2002 01:18:27

И не особенно ем.


вот20.02.2002 01:18:13

Архи -


Африканец20.02.2002 01:17:43

Да и я, в общем, не особенно пью.


Алена20.02.2002 01:17:02

Ну и не пью я, конечно...


Алена20.02.2002 01:16:10

Резонер -
у тебя совесть есть? (это типа вопрос из зала)
Я, между прочим, спать не ухожу - жду результатов, а ты решил характер продемонстрировать?
Тем более что это не вторая, а вовсе первая половина (по мне так вторую как раз мог бы и не делать)


Архи20.02.2002 01:14:26

А ссылочку на результаты голосования по фильмам можно ли?
А то я закладку не сделала на голосовалку и теперь не найду...


Гном20.02.2002 01:13:42

\\А вторую половину делать не буду, поскольку вопросов из зала нету - все пьют.

Резонер - я не пью! Делай. Мне, например, как раз наши фильмы интересны.


Гном20.02.2002 01:12:11

\\Возвращать деньги за неугаданный пол ребенка - плохой бизнес. Можно и не возвращать.

Арк - так они и не возвращали. :)) Они только обещали... А писали все наоборот.


Алена20.02.2002 01:12:03

Жизнь понятна во фразах
И в сцепленьях клише:
Если [...],
Значит, уши в лапше.

Грустное такое наблюдение...


Аардварк20.02.2002 01:11:53

SSSS

Мне, видимо, понравилось не очень. Я не могу вспомнить ничего из сюжета, помню только, что нарисовано красиво.

Вот только что еще одну аниму посмотрела - Метрополис. Примерно такого же плана вещь. Безумно красиво и изобретательно нарисовано, добротнейшим образом. И при это крейзовый сюжет про роботов, детскую любовь и разрушение всего, характерный для японцев.


Резонер20.02.2002 01:11:33

Вот. А вторую половину делать не буду, поскольку вопросов из зала нету - все пьют. Открывая сибственные бютылки с алкоголем.


Архи20.02.2002 01:11:00

Вот ведь. Я с того аэропорта, где оркестрантов ссадили, как раз вчера летела! Жаль, пропустила зрелище, эх.


Аардварк20.02.2002 01:07:54

Я, кстати, в голосовалке по фильмам ник не ввела не специально, а просто чисто конкретно не заметила этого поля ни на одной форме. Сразу взгляд падает на список и радио-боксы.


Гном20.02.2002 01:07:43

\\То есть, как мне и помнилось, это не трава.

Филя, а класс/тип/вид - это критично для сада? :))

Если бы мох относился к тому же классу, что и трава (злаковые?) - то пусть себе растет, а ежели это отдельный класс - то изводить под корень. То есть уничтожать, как класс...


SSSS20.02.2002 01:05:33

Аардварк, ну не то чтобы обсудить, вдвоем какое обсуждение?.. Ну а мне лично понравилось... Навевает на интересные мысли в свете развития технологий, на размышления о взглядах на технологии в разных культурах... Но опять-таки, на обсуждение из двух человек, мне кажется, не катит... Просто хотелось бы услышать, есть ли ещё люди, которым понравилось, как и мне...

Резонер, не нужен анализ как таковой, и, по сему, размер выборки не важен... Просто в голосовалке было продекларировано, что можно будет потом посмотреть, аааа... Сейчас процитирую, вот: "Для тех, кто вводит свой ник, появляется также уникальная возможность: узнать, кто в ВМе наиболее близок вам по киноинтересам!" Так вот, где я могу узнать, кто в ВМ-е близок мне по киноинтересам?.. А иначе false statement, подсудное дело...


Львёнок20.02.2002 01:04:08

Мяуглиным вопросом навеяло, хотя и не связано. Или связано.
Одно лицо еврейской национальности, закончившее наш институт ещё в его закрытые времена, со временем переместилось то ли в А...у, то ли в Израиль, в общем, куда-то переместилось. И как-то всё у него там(здесь) удачно сложилось, работу хорошую нашёл, и быстро, и по специальности, так или иначе, но проснулось у него чувство благодарности к альма-матери, типа, нехренового специалиста взрастили. Нет, денег он им не посылал. Послал письмо. Благодарственное. На имя ректора института. Который тот и получил в обкоме партии.
У нас эту историю рассказывали как реальную.. Как обьяснение того, почему ну совсем уж неохотно принимают евреев в институт. Хотя не думаю.


Африканец20.02.2002 01:03:42

Старый Русский,

а как же они напомнили флейту пикколо? Неужели затолкали по самое си-бемоль?


Филя20.02.2002 01:01:48

по-моему, он хороший. Мягкий такой...///

Африканец

ага, я знаю. В детстве, помнится, так приятно было по нему ходить...


Старый Русский20.02.2002 01:00:55

Африканец, да ведь дело не в количестве маршалов! Один маршал будет безответно бить тебя по яйцам, если остальные члены пассажирского консорцима безмолствуют! А они, как прозорливо заметил классик, безмолствуют, поскольку народ! Но вот случилось - народ восстал! И достал фляги, и стал громко переговариваться, и даже - страшно сказать - передавать с ряда на ряд флейту-пикколо! Но где же маршалы? Где же эти прославленные рейнджеры техасских прерий? Нет их, заперлись как гомосеки по сортирам, поскольку испугались творческих Российских Душ! Одно камеры, напичканные в салон, как в каком-нибудь вулрофе, бесстрасно фиксируют освобождение душ человеческих! Но зато по приземлению маршалы им все припомнили - и заточение в сортирах, и опустошенные фляги, и даже флейту-пикколо.

Пойду выпью что-нибудь.


BaidA20.02.2002 00:59:00

С. Тютькин

//А что, если и в хоккейном контракте написать: "за преждевременное прекращение контракта полагается неустойка, а какая - будет объявлено в момент этого прекращения"?//

не знаю где как, а у нас суды крайне отрицательно относятся к расплывчатым формулировкам в договорах, в принципе, они правы, так что с такой формулировкой неустойка либо вобще не будет присуждена к оплате, либо требования истца существенно обрежут, выплатив номинальную сумму

ЗЫ впредь попробуй мой ник писать с большой буквы


Аардварк20.02.2002 00:52:03

Прикольная заметка про пьяных оркестрантов. Меня очень умилила краткая история оркестра в конце. Сюр. К чему это?


Африканец20.02.2002 00:51:00

Старый Русский,

что-то это выходит за пределы моих представлений. Сколько у них маршалов - по одному на ряд, что ли? Или у них телекамер - что в твоем магазине Woolworth? И в сортире тоже есть? А как же гомосеки?


Арк20.02.2002 00:46:58

Мяугли,

Возвращать деньги за неугаданный пол ребенка - плохой бизнес. Можно и не возвращать.


Старый Русский20.02.2002 00:44:51

Африканец, да, да, именно так! Стоит достать флягу, так сразу же прибегает ихний маршал и начинает лупить тебя рукояткой наган по яйцам! А наган железный, а яйца отнюдь не американские! Больно же, черт подери!

Да ты посмотри, что они с филармоническим оркестром сделали. И ведь, заразы, сказали, что оркестранты могут наслаждаться окрестностями аэропорта, но за свой счет -- ну прям как в твоих невыдуманных историях!


Филя20.02.2002 00:43:51

Аардварк

все гораздо проще - у нас хороший ледовый центр по взращиванию конькобежных талантов:)


Старый Русский20.02.2002 00:40:29

... или это была банальная Маска? Вот черт, опять эклер напал.


Африканец20.02.2002 00:39:41

Старый Русский,

как это - невозможность выпить? Что - только достаешь флягу - прибегает охранник? По-моему, ты выдумываешь, так не бывает.

И потом, неужели вам не разносили Вин Де Пэздок в маленьких бутылочках? Вот и пил бы, как все.


Резонер20.02.2002 00:39:26

SSSS,
нет, нельзя. Договаривались, что анализ будет только обобщенный. По странам/полу/росту/весу - делать не буду. Размер выборки не позволяет ничего разумного сделать, да и лень мне. Мне еще русские фильмы надо прогнать через программу.


Старый Русский20.02.2002 00:37:06

Африканец, ну как же - они разоблачили соседей, которые приторговывали подержанными трупами. Причем все случилось задолго до недавней истории с а..им крематорием.


Мяугли20.02.2002 00:36:42

>>> Сиречь признаем, что корелляция между системой образования и отдельными выдающимися питомцами - достаточно низкая. В этом свете
разговоры о "инвестициях, потраченных на подготовку специалиста" в применинии к специалисту звучат странно.


Во, правильно, поняла что меня во всем этом удивляет. Допустим, вскормили-взрастили-взлееяли классного футболиста или физика, а он гад, уехал в Америку. Надо его обязать неустойку платить, а то как же, столько в него вложили, а дивилентов нету. А вот вскормили-взрастили-взлееяли 10 так себе футболистов или физиков, таких, что Америке они нафиг не нужны. Да и дома толку от них примерно столько же. Вот вопрос - а может хреновый физик требовать компенсацию от университета за хреновое вскармливание? А почему нет? Почему его успехи - заслуга родного коллектива, а его неудачи родному коллективу пофигу? А то напоминает бизнес по предсказанию пола ребенка - в случае неправильного предсказания деньги возвращаются.


Резонер20.02.2002 00:36:23

Алена,
ну, я вру. Высшие , конечно. Давненько не заглядывал в эту книгу .


Старый Русский20.02.2002 00:35:41

Летал я этим рейсом Амстердам-а.Даллес-LA. Омерзительное зрелище. Престарелые стюардессы, косящие под молодящиеся барби, перекрикиваются поперек салона о том, кто кого сколько раз куда в Схипхоле. Отвратительный американский сервис, подкрепленный отвратительными американскими же фильмами, вроде Годзилла и М-р Президент. И полная невозможность нажраться прямо в салоне, для чего приходится удалятся в сортир, как какому-то гомосеку.

Я вполне понимаю ленинградский оркестр, их трепетные ранимые души.


Аардварк20.02.2002 00:35:05

SSSS

Прочла в архивах твой вопрос про Ghost in the shell.
Я смотрела. (типа "Ну, легче тебе стало?")

Ты хотел обсудить?


Аардварк20.02.2002 00:31:24

Филя

При показе Олимпиады часто повторяют, что все большая часть американских успешных конькобежцев - из Висконсина. Намекают, что может быть связь с молочными продуктами.


Аардварк20.02.2002 00:30:05

Если у них мхи - высшие растения, то что же тогда низшие?


Филя20.02.2002 00:29:19

Sean

я бы согласилась жить в полуразрушенной английской усадьбе - но только в Англии. А так - не хочется почему-то:))

Старый Русский

ага, тень, от большого раскудрявого клена. И еще он на холме, так что почва сползает, обнажая корни. И трава там расти перестала. Такая вот Лысая гора у нас. Ну, и сыро этой зимой. Я погожу, как все подсохнет и попробую что-то сделать. Ну, и к тебе обращусь за советами обязательно - спасибо заранее.


Африканец20.02.2002 00:28:19

Старый Русский,

увы, не знаю я фильмов. Что сделал бы американец с такими яйцами?


Резонер20.02.2002 00:27:45

Анализ иностранных фильмов - окончание.

Другаы абольшая группа обьединяется так (с наиболее близких) (через запятую - более близкие, через дефис - менее):
"Индиана Джонс","Назад в будущее" - "Голый пистолет", "Бондиана", "Семья Адамс" - "Молчание ягнят", "Терминатор", "Чужие", "5й элемент". К этой группе слегка сбоку - Звездные войны.

Дальше картина уже не такая отчетливая. Близкие пары: "La femme Nikta" и "Профессионал (с Бельмондо)"; "Основной инстинкт, "Укрощение строптивого" и "9 1/2 недель" (это три фильма в группе); "Матрица" и "Pulp fiction"; "Ва-банк", "Ва-банк-2" и "В джазе только девушки" ; Профессионал (Леон-киллер) и "American beauty";

Все эти фильмы обьединяются с первой группой, причем степень сходства уже очень невелика, и к ним присоединяется пара "Кабаре" и "Полет над гнездом кукушки". Между собой эта пара тоже не оченьто близка .

Такие вот можно выделить группы фильмов. Интересно также, что два победителя ни на что не похожи, по данной классификации.


Старый Русский20.02.2002 00:26:37

Есть классы однояйцевых, двуяйцевых и железнояйцевых. Последнее по заключительной фразы из комедии (раз уж про фильмы речь зашла) "любой американец с яйцами из железа сделал бы то же самое".


Старый Русский20.02.2002 00:23:38

"...клистирный анализ..."


Старый Русский20.02.2002 00:22:16

... с другой стороны, во мху можно разыгрывать классические анекдоты. Только сначала необходимо обзавестись Пушкиным, Гоголем и п.Ржевским.


Старый Русский20.02.2002 00:19:37

Филя, мох - это хреново, он в итоге забьет траву. У тебя что, перманентная тень на газоне, что ли? В магазине должно быть средство анти-мох (не знаю, как по вашему называется). Только им надо аккуратно пользоваться: у меня вместе со мхом половина травы сошло.

В общем, дело не то что бы труба, но насторожиться самое время. Если подробности интересуют, давай почтой, ладно?


Вот вам и объяснение, если это интересно20.02.2002 00:18:08

Ну Доктора Сюса и Кляйну Хексу я называла, но даже не то чтобы номинировала, а просто перечислила зарубежные симпатичные мультики, а их сразу в список. А голосовать я не голосовала


Резонер20.02.2002 00:16:06

Анализ иностранных фильмов - окончание.
Я также провел кластерный анализ фильмов. Этот анализ показывает, насколько похожие оценки получили фильмы у тех же зрителей.
Простой пример: есть зрители А и Б, и четыре фильма - "Фантомас", "Ва-банк", "Война и мир" и "Гамлет". Шкала - 10-балльная, от -5 до +5. Первый зритвл поставил оценки 5, 4, -4 и -5, а второй - 5, -4, 4 и 5. Средняя оценка у каждого фильма равна 0. Если же мы построим двухмерный график и по оси X отложим оценки зрителя А, а по оси Y - оценки зрителя Б, то у первых двых фильмов оценки лягут в точки (5,-5) и (4, -4) (4-й квадрант) а у третьего и 4-го - в точки (-4, 4) и (-5, 5) (второй квадрант).
Таким образом, расстояние между 1 и 2 фильмами и между 3 и 4 - гораздо меньше, чем между парами 1-3, 2-3 и т.п.

В нашем случае, кластерный анализ считает расстояния между точками в 42-мерном пространстве (по числу зрителей), обьединяет их в группы, а потом - в группы более высокого порядка.

Итак, результаты, по группе из 55 первых фильмов (получивших наивысшую оценку):

Ближе всего находытася (сюрприз!) "Развод по-итальянски" и "Брак по-итальянски".К ним примыкают "Шербурские зонтики" и "Мужчина и женщина". К этой четверке примыкает другая - "8 1/2", "Амаркорд", "Амели" и "Скромное обаяние буржуазии" (первые два ближе друг к другу)
К этой восьмерке примыкает пятерка: "Римские каникулыь- "Унесенные ветром" - "Моя прекрасная леди" - "Тутси"+ ""Человек дождя".

К этим 13 , но уже немножко дальше, примыкает группа из сплошных комедий, в которой все фильмы более или менее близки друг к другу: "Высокий блондин", "Большая прогулка", "Этот безумный мир", "Как украсть миллион", "Невезучие", "Блеф", "День сурка", "Игрушка", "Иствикские ведьмы" и почему-то "Иисус Христос - суперзвезда".


Алена20.02.2002 00:15:21

//Относится к низшим растениям. (Резонер)
//Кирилл Мефодиевич о мхах: ... отдел высших растений

Кир врет? Или, выражаясь мягче, кто говорит правду? ((с)Львёнок, кажется)


Sean20.02.2002 00:15:00

3...страной/4 и т. д./5национальностью...


Sean20.02.2002 00:14:08

SSSS, грибы - это ты напутал. Ксроме того, ты, наверное, перепутал мох и лишайник.

Резонер, а кстати, может выдать добровольцам, проголосовавшим по фильмам анкеты, с образованием/родом занятий/страной/ и т. д.? И проанализировать по ним?
Иначе анализ в любом случае будет не очень интересным.


SSSS20.02.2002 00:12:05

Филя, вот что пишет Кирилл Мефодиевич о мхах:

МХИ (моховидные, бриофиты), отдел высших растений. Преимущественно многолетние растения, характеризующиеся групповыми формами роста (дерновинки, куртинки, подушки). Органы полового размножения архегонии и антеридии, бесполого спорогон (диплоидный), которым у мхов представлен спорофит. Ок. 20 тыс. видов (ок. 1000 родов), распространены по всему земному шару, растут повсеместно. 3 класса: антоцеротовые, печеночные и листостебельные. Нередко способствуют заболачиванию почв, ухудшают качество лугов. На торфяных болотах составляют основную массу торфа. Используют в медицине (обладают антибиотическими свойствами), также в качестве подстилки для скота, изготовления плит в строительстве.


Sean20.02.2002 00:11:23

Филя, наоборот, твой американский домик превращается в друвнюю английскую усадьбу. Теперь тебе нужно построисть что-нибудь каменное, подождать, мока развалится и обрастет мхом, завести прудик с лягушками и посадить дуб.

Кстати, никогда не могог понять, зачем люди заводят газон. Наверное, если бы у меня был дом в Американском пригороде, меня бы замучали соседи - я бы не стриг и вообще не трогал газон, это ведь преступление - что-то стричь, что-то полоть, когда у тебя перед окнами такое природное дикое буйство.


SSSS20.02.2002 00:06:51

Так вроде бы мхи и грибы - это отдельное царство, а вот какое царство и чего не представляю...

Резонёр, а можно посмотреть, кто за какие фильмы проголосовал?.. В упорядоченном виде, желательно (вариант, в виде таблицы: фильма такой-то, 2 поставили те и те, 1 - эти и эти, а 0 - и эти и те... Иначе смысл указывать ники отсутствует... Вы могли всё и по IP определить...

Ну и здрасьте всем...


Африканец20.02.2002 00:05:06

Филя,

по-моему, он хороший. Мягкий такой...


Часы20.02.2002 00:01:23

Давно полночь...


Филя20.02.2002 00:00:57

Африканец, Резонер

спасибо.

То есть, как мне и помнилось, это не трава.

А интересно - он вредный? Кажется, нашему газону грозит новая опасность. С одуванчиками и колючками справились, вроде бы, теперь все тихонько зарастает мхом. Или пройдет само, как станет суше и теплее?



Комментарии (541): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru