Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (415): Сначала новые  |  Сначала старые

В. Ерофеев28.03.2001 23:59:14

Женщина:

>Вам только и остается утешатся тем, что писаете стоя.

Вот они, чтобы мочиться, вынуждены приседать на корточки. И это вызывет во мне негу.


Arhi28.03.2001 23:57:19

"Архи, но все-таки, казалось бы, он должен был вырасти округлым и с тонким голосом."

Ego pokazali. Xudoschavyj muzchina. Golos, pravda, takoj... falcetovopodobnyj.

Ya, kstati, schitayu, chto ego prosto ploxo vospityvali, kak devochku. Roditeli-to znali. I eto znanie postoyanno proyavlyalos' v ix povedenii. Esli by ego otdali komu-nibud' , kto ne znal, deskat', devochka s problemami, to tak i vyrosla by devochka.


Граганьяру28.03.2001 23:56:17

Архи,
Кстати, насчет того, что пол определяет воспитание. Довелось мне как-то слышать о проекте "baby X". Когда ребенка стали растить, не объясняя ему, кто он - мальчик или девочка. И воспитывали его соответственно - то мама его учила играть в футбол, то папа - готовить крутой бутерброд. И сказки рассказывали в слегка перевернутом виде (типа "спящий красавец"). В конце концов оказалось, что подопытный экземпляр чувствовал себя очень даже нормально и не имел никаких комплексов типа "не женское (или "не мужское") это дело". Дошло даже до того, что когда у соседей родился ребенок его тоже стали воспитывать по этой программе. Окрестив "baby Y"...

(Кстати, ты что-то об этом слышала? Или это таки обычная газетная утка 1994 года выпуска?)


Лайза28.03.2001 23:55:24

У родителей была еще возможность выйти из ситуации - убить его на фиг, раз все так криво пошло.

Как в том старом анекдоте про хирурга, у которого ничего не выходит.


Arhi28.03.2001 23:49:14

'вопреки тому, что там говорили о том что он стал нормальным мужчиной."

Etogo nikto ne govoril. Ya tak ponimayu, on na muzhskix gormonax sejchas.

Kniga nedavno vyshla: |As Nature Made Him|. Poisk po yahe daet ssylki


Граганьяру28.03.2001 23:43:57

И еще раз, всем привет!

Архи,
нечто похожее я слышал в Израиле. Якобы, дело было в Израиле, обрезали одного, хирург слегка перевыполнил план и из мальчика было решено сделать девочку. (Родители были не шибко религиозные, потому и согласились, причем пришлось "подмазать" чиновника, чтобы он переписал ребенку свидетельство о рождении.) Ребенку это особенно не понравилось, в конце концов, она (он) таки поменяла (поменял) пол и снова стала мужчиной, хотя детей иметь не может (восстановили многое, но всего к сожалению восстановить не удалось).


Кандид28.03.2001 23:43:32

Говорун:

Если в 14 лет, то это не совсем взрослый. Еще можно успеть наверное.

А что до женского типа тела, то бывают вполне женоподобные персоны с гм.. при полном наборе. И наоборот - мужкого телосложения и совсем без. И безо всяких гормонов.


Аардварк28.03.2001 23:42:40

Гном

Человек-ящерица - это классный чувак. По-моему, он из Австралии. Его много где показывают и фотографируют.
Он, во-первых, весь покрыт татуировкой под чешую. Но это фигня.
Во-вторых - он вживил себе под кожу что-то вроде шипов. Теперь у него черепушка и часть хребта шипастые такие.
В-третих, он кое-где вживил что-то вроде чешуи, типа на плечах, но я не помню точно.
Ну и для полного кайфа у него железки отовсюду торчат - язык там, губи, уши, руки, туча железа.

ЫВ общем, панк каких мало. Любит фотограяироваться для всяких журналов и вообще, говорят, известная фигура.


Говорун28.03.2001 23:36:54

Мах

Я уже говорил, долгое время это время появления новых энергосберегающих технологий и ввода в строй новых сквважин или еще каких источников (в Венесуэле добывают пропитаный нефтью песок карьерным способом и нефть отгоняют из него на заводе). Про технологии не знаю, а вот время ввода морской платформы автор приводит оценочно - 3 года. Вот это есть долгосрочная перспеутива. А недели, месяцы, может год - краткосрочная. Я уже это говорил, долгосрочная перспектива это время за которое можно произвести изменения в структуре добывающей и потребляющей промышленности, а краткосрочная, когда этими изменениями можно пренебречь.


Кандид28.03.2001 23:34:30

Аардварк:

>>Муслимы вот сидят, и не жужжат.

Это все из-за обрезания. И кроме того - может они с натугой сидят? А на самом деле им встать хочется, потому что естество требует?


женщина28.03.2001 23:32:36

А еще у нас есть запасная линия жизни. И мы поэтому живем дольше. А у вас нет. Вам только и остается утешатся тем, что писаете стоя.


Мах28.03.2001 23:30:04

"женский тип для человека - базовый, а мужик получается в результате его модификации"

а я вот случайно знаю, какой именно модификации...


Говорун28.03.2001 23:26:52

Архи

Да вранье это все. Мужик-кастрат с детства не может сформироваться по мужскому типу (физиологически), ему тестостерона для этого не хватает. Ему даже женских гормонов колоть не надо, их и так в мужском организме достаточно. Считается, грубо говоря6 что женский тип для человека - базовый, а мужик получается в результате его модификации, как раз в силу наличия тестостерона. И именно поэтому во взрослом состоянии из него невозможно сделать полноценного мужика, что ему ни пришивай, вопреки тому, что там говорили о том что он стал нормальным мужчиной.
Кстати, альтернативная информация (впрочем примерно равной степени достоверности), в Индии существуют общины евнухов, так вот без всякого внешнего воспитания они склоняются считать себя скорее женщинами, рядятся в женскую одежду, и вообще.


Мах28.03.2001 23:26:24

Говорун, прежде чем пускаться в обсуждения, я все же хотел бы получить определение этих долго- и кратко. Ну, хотя бы порядки величин.

А неточности - ну так я обратил твое внимание на несколько фактически неточностей. С моей, разумеется точки зрения, поскольку жестких цифр у меня нет. Но автор их тоже не приводит, однако.


Мах28.03.2001 23:21:52

"твое отношение ко мне как собеседнику. "

Говорун, взаимно! я тебя страшно уважаю! щас еще стакан выпью, и заувжаю еще больше! а ты меня уважаешь?


Гном28.03.2001 23:19:46

\\Типа человек-ящерица и прочие страхи.

Человек-ящерица - это как? Он себе ноги в хвост переделал? Или чешуей покрылся?

\\Муслимы вот сидят, и не жужжат.

Это смотря какие муслимы. Магомаевы вот стоят и поют...


Говорун28.03.2001 23:19:22

Мах

То, что колбаса и нефть различны думаю объяснять излишне. Я повторю, что колбаса там приведена чтобы показать что спрос на товар с большим количеством субститутов имет высокую эластичность. И только для этого. Никаких дальнейших аналогий или наоборот противопоставлений процессов производства колбасы и нефти там нет.
Посему оспариваться может только следующее:
два утверждения как посылки 1) что в кратковременной перспективе эластичность спроса на нефть низка 2) что в долговременной перспективе она чувствительно выше. Первое утверждение нужно для объяснения того как группа производителей держащих в руках только 25% рынка контролирует цены на нем, а второе - почему им не выгодно злоупотреблять этой своей возможностью. Ну и наконец можно высказать сомнение что именно этим руководствуется в своих действиях ОПЕК. Больше я не вижу предмета для разговораЁ и где тут пиар или методы Резуна я не вижу. Статья конечно популярная, так и не для профессионалов писанаяЁ посему язык несколько вольный (ну и соответствующая характеру автора, я читая просто слышу его интонации, ничего не возразишь тут), однако и Резуна можно критиковать по делу, безотносительно к его стилю, и более того, надо если он где-то вводит в заблуждение, а не вопить "смотрите какими прибаутками он пытается нас охмурить!". Вводит ли нас где-нибудь С.Вакуленко в заблуждение, сообщает ли ложную информацию, вот это предмет разговора, а какими это он методами делает, меня интересует мало. Повторю, в данном случае меня волнует не твое отношение к этому автору, а твое отношение ко мне как собеседнику.


Лайза28.03.2001 23:17:23

по идее, они писают стоя, потому что так удобнее. А Бог Ветхого Завета запрещал мужчинам мочиться, стоя лицом к стене. Из вредности, вероятно.


Лайза28.03.2001 23:16:12

Архи, но все-таки, казалось бы, он должен был вырасти округлым и с тонким голосом.

По ТВ сериал с Доном Джонсоном. Тот играет копа, который во время задержания простреливает (нарочно) ногу заложнику, чтобы тот резко упал и его не успели застрелить. Интересно, насколько реально такое коповское поведение? А потом стреляет в плечо самому бандиту. Тот говорит - "Почему ты меня не убил" - "Умрешь, когда будет угодно Богу, а не тебе!"


Морж28.03.2001 23:16:07

Аардварк:


>А что именно тут психологи разбирают? Хотя да, они любят в мозгах разных психов ковыряться.



Еще Фройд говорил, что "Начало пути к мозгу человека лежит в его мочеиспускательном канале". Ну или он это имел ввиду.


Мах28.03.2001 23:15:11

По поводу мяса. Вон, идет массовый забой скота. Что-нибудь изменилось в магазинах? нет. И не изменится еще довольно долгое время. Правда, многие, напуганные болезнями, резко сокращают мясопотребление. Типа, на баклажаны переходят.


Аардварк28.03.2001 23:13:25

Архи

С каких пор "писать стоя" - это врожденное предпочтение?
Муслимы вот сидят, и не жужжат.


Лайза28.03.2001 23:13:20

История лишний раз показывает, как вредно слушать чужие советы!:)


Архи28.03.2001 23:08:34

"Кстати еще один момент, при кастрации в юном возрасте мужик все равно не получится, это дело многократно проверялось и без врачебных ошибок. А если мужику при отрезаном члене тестикулы сохранили, то как это они пол меняли? Представляете себе такую женщину? "

Ничего ему не сохраняли. "Отрезали" член (или кусок) - случайно, при обрезании. Но потом кастрировали полностью, косметически сделали снаружи "все по-женски". Ребенку было около года, когда его кастрировали и остальное сделали - родители решились все-таки не сразу.

Доктор же сделал себе громкое имя и славу на этом деле. Именно он убедил родителей, что ребенку так будет лучше. Доктор жив до сих пор.

Собственно, это дело - убедительный пример того, что пол не зависит от воспитания. Ибо ребенок не знал, что он "на самом деле мальчик" до 14 лет, и в детстве отличался мальчишескими интересами (правда, это для многих девочек характерно), и в туалете всенепременно желал писать стоя. В результате в школьных туалетах получалось очень грязно и у него были с этим в школе большие проблемы.


Мах28.03.2001 23:06:52

Говорун, теперь по делу. Какую ты модель хочешь обсуждать? ту, которая в статье? с моей точки зрения, она не заслуживает обсуждения, поскольку, если мы понимаем колбасу, то нефть понимается точно так же. "Если" - это на самом деле очень большое если. Если ты хочешь обсудить конкретные факторы, которые влияют на параметры модели, то вроде как они все перечислены, и обсуждать особо нечего. Ну разве только истощение полей, про которые ты мне не ответил.

Кстати, последее дает возможность оценить "долговременность" для арабов: если "щас" у них - это 10 лет, то долговременная перспектива - это, видимо, истощение полей, т.е. сотня лет. Так далеко они явно не думают, что говорит о том, что они эти... рвачи, во.


Аардварк28.03.2001 23:06:13

Архи

А, реальное дело. А что именно тут психологи разбирают? Хотя да, они любят в мозгах разных психов ковыряться.


Аардварк28.03.2001 23:04:32

Кандид

Да, знаю такие передачи. Типа человек-ящерица и прочие страхи.
Ну да, понимание того, что люди могут делать с собой странные вещи, повышает правдоподобность этой истории. Только стоит ли их обсуждать?


Архи28.03.2001 23:03:16

Аардварк, это не из желтой прессы. Это знаменитое "дело". Мы его и в университете проходили, по социологии. Психологи его разбирают. Могу в учебнике точные координаты посмотреть.

А по телевизору его по A&E: Biography показывали.

Все так и было. Я просто забыла имена. В учебнике дома есть.


Лайза28.03.2001 23:00:27

Есть в Москве программа ТВ "Сегоднячко". Интернет адрес у них todayko...
Архи, всем хороша история, только непонятно действительно, как же он мужчиной вырос. Если мне кто-нибудь решит эту задачу, я в историю с удовольствием поверю.

Аноним - алкоголиков лучше всего убивать. У меня у моей бывшей учительницы сын алкоголик, страшно смотреть, как он изводит и ее, и свою жену. Например, звонит с работы, что у него депрессия и он, пожалуй, пойдет прыгнет с моста, потому что жизнь кончена и т.д. И пропадает. Часов до пяти все пьют валерьянку в ожидании звонка из морга, пока он не приходит пьяным. Понятно, что он это проделывает часто и чувствительность к боли у них уже притупилась, но все равно это маловыносимо.

Вроде бы успешно действует зашивание эсперали. Но у них та же проблема - он не признает себя алкоголиком. А врачи не ездят, если пациент не хочет лечиться.


Говорун28.03.2001 22:59:51

Ромашка

//Во-вторых, женщины чаще бывают раздраженными совсем по другой причине, по той же, что и мужчины иногда.

Это с бодуна, что ли?


Мах28.03.2001 22:59:38

Говорун, я уже запутался, где фигурирует 2 времени релаксации. Это в статье или твоем комментарии?

С моей точки зрения, самая неприятность заключается в том, что сделана попытка сравнить 2 не совсем сопоставимых предмета: колбаса и нефть. Первая является производной, вторая - базовым продуктом (на что прозрачно намекал Африканец). То есть давай мы будем сравнивать нефть и мясопродукты, или, если это не устраивает, колбасы и некий нефтепродукт. Например, пусть ОПЕК продает такую нефть, из которой получается только 95 бензин. И пусть они такие идиоты, что взвинтили цены в 3 раза. Эффект ты увидишь немедленно: люди станут заливать или 98ой, или 93ий. А те бедолаги, которые могут ездить только на 95ом - таки да, им хреново придется. Ну так наверняка найдется кто-то, кто может есть только колбасу, и он будвет стонать, но платить. А потом как-нибудь перестроится.

Два времени релаксации берутся отсюда же. Колбаса - прямой продукт. Нефть - продукт базовый, поэтому необходимо срабатывание многих цепочек. Вот и все. Возьми мясо - будет тоже самое.

Что же касается самой статьи, то я вроде не говорил, что она плохая. Более того, приведись мне ее рецензировать, я, скорее всего, дал бы добро после нескольких замечаний (вроде пересадки на Гольф и нефти, которую некуда деть. Кстати, последнее замечание я бы назвал характерным для консультанта нефтекомпании. Как-то глупо от него ожидать, что он принародно скажет: если будем добывать до хрена, то бензин с керосином будет дешевле в 10 раз, и Мах будет пьянствовать с бюргом кажную неделю). А статья написана вполне по законам жанра, во всяком случае, как они мне видится. Но именно это и делает ее для меня неинтересной. Факты я вроде и так знал, приемы мне знакомы... как Рабинович, одним словом: плавать не умею, а писать не хочу.

Кстати, знаешь (это строго между нами) кого мне эта статья напомнила? не поверишь - Резуна. Методы воздействия на читателя примерно такие же. Заранее прошу прощения.


Гном28.03.2001 22:56:38

\\А доктора - чтоб не пил перед ответственными операциями. Ему самое дорогое доверили.....

Морж - так он того доктора хотел, хоторый обрезание делал? Я так поняла, что который операции по превращению в девочку... Или ты думаешь это был один и тот же?


Кандид28.03.2001 22:49:27

Аардварк:

Может и Энкваер.

Ты никогда не натыкалась на передачи типа Рекорды Гинеса или Believe it or not? Я пару раз напарывался. Бррр.... И после этого готов поверить, что люди могут над собой творить всё что угодно. А над другими и подавно.


Аардварк28.03.2001 22:47:48

Говорун

Может, он и ангажирован кем-то, типа Обществом Вытягивания Денег Из Простаков Методами Выходящими За Пределы Этики.


Говорун28.03.2001 22:44:22

Аардварк

А, вон как. Я просто подумал, что может ангажированный каким нибудь политическим или истерическим течением. Ну такое и у нас есть, "Мегаполис-экспресс", например.


Аардварк28.03.2001 22:38:41

Говорун

Это такой журналишка, воплощение желтизны. То есть желтей просто ничего на свете не бывает. Плюс там _абсолютно_ все - вранье.

Его раскладывают у касс супермаркетов, приманивая всякими сплетнями о кинозвездах и пр.


Морж28.03.2001 22:35:22

Аардварк:


Да, я вот тоже помню оттуда, из Энквайрера, историю про тетеньку, которой сделали операцию по увеличению груди, после чего у нее грудь потихоньку стала двигаться в сторону, и, наконец, окончательно приехала на спину.
Тетенька хотела судиться с докторами, но ее знакомый агент сказал, что она станет знаменитостью и заработает на своем "заднем бампере" куда больше, чем слупит с врачей.


Говорун28.03.2001 22:32:54

Аадварк

А кто такой этот National Enquirer?


Аардварк28.03.2001 22:30:49

Архи

От этой истории несет National Enquirer-ом за версту. Ты где это вычитала?
Уж больно нелепо, да все на такие горяченькие тему.


Говорун28.03.2001 22:22:52

Кстати еще один момент, при кастрации в юном возрасте мужик все равно не получится, это дело многократно проверялось и без врачебных ошибок. А если мужику при отрезаном члене тестикулы сохранили, то как это они пол меняли? Представляете себе такую женщину?


Морж28.03.2001 22:18:04

Гном:


А доктора - чтоб не пил перед ответственными операциями. Ему самое дорогое доверили.....


Морж28.03.2001 22:17:23

Да, забыл вывод номер "0".

0. Еврейский заговор по насильственному обрезанию всех младенцев. Все врачи - тайные иудеи и жидомасоны.


Говорун28.03.2001 22:13:39

Морж

Так небось чтобы привести ко всем этим выводам приведенная байка и была выдумана.


Гном28.03.2001 22:05:39

\\этого доктора убить хотел. Пришел к нему с пистолетом в кармане. Не убил.

А доктора-то за что убивать? Родители идиоты...


Морж28.03.2001 22:03:02

Говорун:


Да, наверное.


Морж28.03.2001 22:02:12

Сколько всего полезного узнаешь всего из одной истории:

1. Доктора козлы.
2. Обрезание вредно.
3. Трансвестизм травматичен.
4. Родители мудаки.
5. Дети психопаты.
6. Ношение оружия опасно.
И, наконец:
7. Традиционная семья - хорошо.


Говорун28.03.2001 22:00:19

Морж

Ага, ну и слава богу. Небось он второй раз быстро из-за какого-нибудь find fast-а.


Морж28.03.2001 21:57:55

Кандид, Говорун, Бюрг:

Только что произвел экскремент с рабочим компутером: перезагрузил и открыл Вордвский файл. Та же бадяга - ждет почти 10 секунд. Второй раз - открывает немедленно.

Ташта, ложная тревога.


Кандид28.03.2001 21:55:35

Архи:

Наверно не к доктору надо было с пистолетом идти.

Вообще-то беспредельность людской глупости поражает.


Архи28.03.2001 21:47:05

Не помню, рассказывалась ли тут уже эта жуткая история.

Родились мальчики-близнецы в 60-х годах. Стали им делать модное по тем временам обрезание. У врача дрогнула рука... в которой был скальпель... и у одного из мальчиков появилась проблема.

Родители подумали-подумали, да и отдали сыночка на операцию по изменению пола.

Ребенок жил девочкой. Это постоянно таскали к детскому психологу, потому что ну вот такой вот он был хреновой девочкой. В 13 лет ребенку стали колоть гормоны, чтобы развилась грудь. Ребенок стал закатывать такие истерики, что в 14 лет родители не выдержали и рассказали ей... то есть ему, что произошло.

"Все сразу встало на свои места," - вспоминает он.

Сделал себе кучу операций, дабы восстановить то, что можно было восстановить.

35 лет. Женат 10 или больше лет, счастливо. Усыновил двух детей жены от первого брака. Доктора, который сделал на нем славу (не разглашая имени пациента, доктор много о нем публиковал, дескать, пол только от воспитания зависит, мы такую классную девочку воспитали), этого доктора убить хотел. Пришел к нему с пистолетом в кармане. Не убил.

Парня недавно по телевизору показывали.


Говорун28.03.2001 21:45:42

Мах

Грубо говоря меня удручает здесь не пренебрежение статьей моего знакомого, который, слава богу, в моей поддержке не нуждается и в жизни устроен существенно получше моего, мне гораздо неприятнее то, что вместо обсуждения интересующей меня проблемы и описаной модели мы обсуждаем совершил ли автор грамматические ошибки в написании слова "жопа". Почему-то я вместо содержания мыслей автора мне приходится обсуждать мотивы написания им той или иной фразы, которые меня в данном случае совершенно не волнуют, несмотря на то, что имено я из нас двоих его лично знаю. Вот это меня и удручает.


Гном28.03.2001 21:41:09

\\а ты никак взялась синюю осеннюю листву собирать?

Алена - это как? Сейчас весна. Где ж я возьму осеннюю весну, хотя бы и синюю?
:)))

Аноним - ежиком по кумполу, и никаких проблем...


ну ты понял...28.03.2001 21:37:38

Говорун,
если ты на линии, то слезь с нее ненадолго, ага?


Аноним28.03.2001 21:36:40

Скажите, существуют ли какие-нибудь способы лечения алкоголизма в домашних условиях если человек отказывается признать существование проблемы?


Говорун28.03.2001 21:32:43

Мах

Ты обратил внимание на то, что там теперь фигурирует не одно а два вермени релаксации, и теперь тебе придется объяснять - на какое именно из времен тебе надо нормировать, поскольку система не однопараметрическая. Кстати и это ты проигнорировал в моей реплике, это тоже к пиаровости отношения не имеет?
А слово "сразу" тут как раз и означает, что время релаксации потребителя существенно ниже чем время релаксации производителя (поставщика) на повысившуюся цену.


Алена28.03.2001 21:28:07

//ты меня с кем-то спутала.

бюрг -
спутаешь тебя, как же...
Ну, не говорил, что звучит лучше - просто слово придумал и употребил... Я тебя похвалить пыталась, а ты еще и огрызаешься...



И пойду я уже, пожалуй...

ВсеМ доброго ВреМени.


Мах28.03.2001 21:25:44

Говорун, ну вот ты меня заставляешь задавать вопросы вроде "а что такое сразу?" Я так понял, для тебя сразу - это завтрашний день. А может для арабского шейха "сразу" - это лет 20. Он, собственно, никуда не торопится. А колбасу вообще не ест.

Я же утверждаю, что нет никакого абстрактного "сразу", а есть только сразу конкретные. И они разные для нефти и колбасы. Вот и все. Не упоминая о том, что "все субстраты жрут нефть" - это совсем не так. Потом, колбасу они тоже жрут.

Я, конечно, понимаю, что был кругом неправ, честно сказав, что в так понравившейся тебе статье (да еще случайно написанной твоим знакомым) я ничего особенного не увидел. Что же касается пиара, то здесь я этим не занимаюсь. За сим остаюсь --


Говорун28.03.2001 21:13:17

Привет с дому!

Мах

//Я собственно к тому, что колбаса и нефть - никакой разницы нет, если отнормировать систему на время задержки обратной связи. И с этой точки зрения автор мне представляется совершенно некорректным. Нет здесь противопоставления.

Я конечно понимаю, что все должны понять что ты тоже умный, только вот боюсь что твои замечания отношения к существу вопроса отношения не имеют. Противопоставление здесь в сравнении ожиданий в краткосрочной и долгосрочной перспективах, а колбаса приводится как пример краткосрочной перспективы постольку, поскольку подскочи ее цена втроеЁ то спро ее неизбежнг упадет СРАЗУ же, т.е. потребитель отреагирует немедленно и вместо колбасы купит тех же плавленых сырков, спрос на колбасу упадет сразу и заставит повысивших цену на нее вернуть ее более менее на место. С нефтью же так не происходит, когда у тебя кончается в баке бензин ты берешь его по любой цене, только бы до дому доехать. И почти все субстуты твоего добирания до дому тоже жрут ту же нефть. Т.е. твое рассмотрение было бы еще хоть как-то корректным, если бы рассматривалась не колбаса а вся пища вообще, тогда ее можно было бы сранить с нефтью.
Так что дело не только во времени релаксации производителя необхлодимого для увеличения производства, но и во времени релаксации потребителя, необходимого для снижения спроса. Последнее в случае колбасы практически отсутствует, а в случае нефти оно достаточно значительно и того же порядка что и время увеличения ее производства.
Ну и последнее, суть статьи в сравнении двух эластичностей - долговременной и кратковременной, и колбаса приведена как пример того почему вообще эластичность может быть высокой (механизм увеличения эластичности), который даействительно работает с нефтью, но только достаточно долго. Об этом явно сказано, но тебе надо в этом примере увидеть не объяснение экономических эффектов, а противопоставление, которое ты можешь с блеском опровергнуть. Ну и кто после этого занимается пиаром?


Омар Хаям28.03.2001 21:11:17

Как полон я любви, как чуден милой лик,
Как много я б сказал и как мой нем язык!
Не странно ль, Господи? От жажды изнываю,
А тут же предо мной течет живой родник.


Алена28.03.2001 21:01:41

Гном -
а ты никак взялась синюю осеннюю листву собирать?


Артур28.03.2001 21:01:37

Гном, пивет!
Стесняться не буду: мои. Хотя может и стОит...


бюрг28.03.2001 21:01:07

Алена,

про звучание лучше я ничего не говорил. ты меня с кем-то спутала.


Алена28.03.2001 21:00:12

//Да ты, я смотрю, романтик...

Кандид -
а что это ты куда ни посмотришь - все романтики тебе попадаются. Наводит на размышления... В зеркало глянь, что ли... заодно уж...


//ну так стихи то опубликуй!

Гном -
во-первых, они не мои. Авторское право-с...
А во-вторых - несусветно длинные. Если не ошибаюсь, больше 50 строк. Причем написаны от руки (от лапы, я бы даже сказала)...
Учебное задание по курсу поэтического мастерства...


Алена28.03.2001 20:55:59

Гном -
эвфемизм. Впрочем, в данном контексте - бюрг прав - эвфеминизм звучит лучше...


СанитарЖеня28.03.2001 20:55:45

Гном!
Не совсем. Буквально оно означает - правильные... Так что эвфемизм, только возникший в латыни. и в русский пришедший в готовом виде, так что термин...

А "месячные" - собственно, тоже эвфемизм.


Гном28.03.2001 20:55:10

Артур - твои стихи?


Гном28.03.2001 20:53:23

Алена, ну так стихи то опубликуй!


Гном28.03.2001 20:51:37

\\регулы

СанитарЖеня - какой же это эвфремизм? Тогда и "месячные" эвфремизм


Ромашка28.03.2001 20:46:37

Так и вижу бюрга, свернувшегося калачиком, на груди у Кандида.


бюрг28.03.2001 20:44:54

Кандид, сам ты романтик.


Кандид28.03.2001 20:42:59

Бюрг:

Да ты, я смотрю, романтик...

Экая гидра на груди пригрелась!


оценил28.03.2001 20:41:31

"ефиминизмы"

Надо же. И хоть бы кто


бюрг28.03.2001 20:36:22

пошлые натуры, в парах агдамных
принимать за грудь картошки срез
не знать вам взлета мысли
не знать вам зова всяких там небес.

упреетесь что навоза куча
поля должны лишь плодоносить
набивая ваш кошель и что же?
пропьете все в пивной ближайшей.


Так, навеяло...28.03.2001 20:29:59

И синяя осенняя листва
Весь Мир весною синевой укрыла...
Кто с перепою пробовал вставать,
Тот знает - не нашлась еще та сила,
Которая могла б его поднять


бюрг28.03.2001 20:29:11

пошлые натуры


Артур28.03.2001 20:22:01

Кандид, эт точно:
поскоку ухи все навозом позабило...


Кандид28.03.2001 20:20:40

Морж:

Тогда уж -

И тихо, в теплого навоза груде


Морж28.03.2001 20:14:25

И синяя осенняя листва
Меня укрыла сдуру с перепою.
Угретый в ней, я грежу лишь тобою.
И преет в поле жухлая ботва.

Разрезанный лопатой пополам,
Белел картошки клубень женской грудью.
И теплого навоза тихо в груде
Крестьянин раскупоривал "Агдам".


Артур28.03.2001 20:12:44

Африканец, получается, что это кому как...

Кстати, вас, в свете исторических решений Микрософта, на С# не переводят?


Африканец28.03.2001 20:08:38

Артур,

так память нынче вроде не очень дорога.


Мах28.03.2001 20:06:03

Алена, аа, в одной позе. Это просто: сначала пошевилиться просто не могу, а потом - поскольку голова при шевелении раскалывается.


Алена28.03.2001 20:04:42

Мах -
да нет, что в одной позе.
С тебя что, каждый раз картины рисуют?


Артур28.03.2001 20:04:33

Да, Мах, неубиенный аргумент про часы: очевидно настолько офигительно дорогие (хотя бы, как пямять), что в них и не пошевелиться!


Мах28.03.2001 19:57:47

Алена, что 8 часов-то? так у меня часы на руке.


Африканец28.03.2001 19:56:22

Резонер,

"Ну, за один сеанс обычно минут 45, потом перерыв. Гораздо труднее, чем "что-то другое", по твоему выражению."

А пожно подробнее - во-первых, какова продолжительность сеанса при этом чем-то другом, а также как там обстоит дело со сменой поз.


Алена28.03.2001 19:52:11

//А я часов 8 нахожусь в одной позе, когда сплю с перепою.

Мах -
а откуда ты это знаешь?


А в ВМ, похоже, с моей подачи начался очередной тур-нир поэтов. Весна, однако...


Мах28.03.2001 19:48:37

Забавное интервью Болдырева, бывшего начальника Счетной Палаты.


бюрг28.03.2001 19:46:45

И синяя осенняя листва
Покрыла неподатливую землю.
Я гласу разума не внемлю,
А надо мной шумит ботва,
А подо мной шахт сотрясенье,
жили бы при свете ночи аки дня
когда бы не зеленых шевеленье
да нераспитие мерла впотьмах
у старого потухшего костра
и пробуждаясь в шесть ли, в семь ли...
...и синяя осенняя листва
покрыла неподатливую землю
осение шубутные безухи
отошли в другое тысячалетие
началась весна
телес различных шевеленье
навевает скуку лета жаркого
осень
голубые листья падают в тиши
и снова раздолбаный звонок
готов взорваться трелью
воспевая друзей приход


Артур28.03.2001 19:39:28

В доисторические времена,
Когда осени и в помине не было,
Погода прекрасна была:
Лето, солнышко, бабочки, лето.

Полное отсутствие сезонов.
Рай для всех.
Абсолютно для всех Кактусов,
росших на первобытных газонах.

Но идут истории часы,
Сминают года и поверхность планеты.
Холодает не по тысячилетьям, а по дням,
Так и хочется крикнуть: "Лето, где ты"?

В пупырышек кожа у всех живущих,
И у растущих тоже.
Такой теперь императив.
Стоят и мерзнут, в иголки листья превратив,
Помоги кактусам, Боже!

Синеют, синеют. синеют... Синеют!
До каких же пор страдать?
Ведь все живущее душу имеет
Эх, в бога. В душу. В .. мать!

От злости такой почернеть можно,
Обозлиться на все на свете.
Но кактус... Он понимат: "что же,
так положено существовать на этой планете..."

И позеленев, от тоски безысходной,
Ссохшись, все лучшее в середке хранит,
Растет он теперь и в пустыне безводной,
Где стонет даже раскаленный гранит

Сказалась закалка, что тут скажешь,
Но гляди-ка, ведь каждый же год
Проезрев обиды ( а ты так сможешь?)
Цветет он. И как цветет!

Вот такая стих про Кактус...

И всем привет!


Мах28.03.2001 19:37:23

"Ну а мужчина в перевозбуждённом состоянии вообще сделать может непонятно что, ему только дай что-нибудь вытворить, кнопку, например, какую-нибудь нажать." -- Ромашка

... особенно когда на кнопке написано ВОТ ТАК!


Мах28.03.2001 19:35:10

Ромашка, а мне с тобой спорить не хочется. Поскольку я со всем согласный.


Алена28.03.2001 19:35:08

//сочинялись стихи. ... Про осень.

Гном -
почти правильно. Действительно стихи, но не про осень, а про эпитеты... Осень была использована в качестве примера - в комплекте с солнцем и листвой.

А Африканец, конечно, терялся в догадках. Где ему про стихи догадаться! Он и слова-то такого не знает... предпочитает не знать...


СанитарЖеня28.03.2001 19:34:36

Scandy!
Это... меня неправильно истолковали... И вообще, в каноническом тексте для женщин не 3, а 4 К, еще "кляйде".
А для мужчин всего 3 - Кайзер, Криг, Канонен!


СанитарЖеня28.03.2001 19:32:50

Программа для определения пола ребенка...


Мах28.03.2001 19:32:25

И синяя осенняя листва
Покрыла неподатливую землю.
Я гласу разума не внемлю,
А надо мной шумит ботва,
А подо мной шахт сотрясенье,
жили бы при свете ночи аки дня
когда бы не зеленых шевеленье
да нераспитие мерла впотьмах
у старого потухшего костра
и пробуждаясь в шесть ли, в семь ли...
...и синяя осенняя листва
покрыла неподатливую землю


бюрг28.03.2001 19:28:49

//кнопку, например, какую-нибудь нажать.

ну дык программеру дай кнопку нажать, сутки покоя обеспеченно, какой бы возбужденный он не был.


Ромашка28.03.2001 19:24:30

Мах,
немножко хочется с тобою поспорить. Во-первых, 25% - слишком много, потому как не у всех это 25%, не все женщины крайне раздражительны в это время, некоторые наоборот спокойны до невозможности, некоторые просто очень жалостливые: жаль себя, жаль весь мир. Во-вторых, женщины чаще бывают раздраженными совсем по другой причине, по той же, что и мужчины иногда. Тогда уже стоит проанализировать психику мужчины в такие периоды. От угрюмого и несчастного мужчины ничего хорошего ждать не приходится, у него всё в чёрном цвете, все мировые проблемы кажутся ерундой по сравнению со своими личными. Ну а мужчина в перевозбуждённом состоянии вообще сделать может непонятно что, ему только дай что-нибудь вытворить, кнопку, например, какую-нибудь нажать. Так что, вне зависимости от пола, нужно проводить с людьми психологические тесты, чтоб не попали в нужную категорию лица, для которых иногда норма жизни "а гори оно всё ярким пламенем", ну и необходимо рассматривать вопрос, как у человека с личной жизнью и вааще:)


бюрг28.03.2001 19:23:10

ага, с Махом в этом отношении просто: присланил к стенке. Как послышалось бум, значит восемь часов прошли.


Мах28.03.2001 19:22:15

Scandy, я бы кюхен и киндер тоже женщинам не доверил бы. Только жрать очень хочется и по ночам вставать лень!


бюрг28.03.2001 19:21:29

Scandy,

кирху женщине не доверяют. В нее женщин водят. или глазеют.


Мах28.03.2001 19:20:53

А я часов 8 нахожусь в одной позе, когда сплю с перепою.


бюрг28.03.2001 19:20:12

И синяя осенняя листва
Покрыла неподатливую землю...
Я гласу разума не внемлю,
А надо мной шумит ботва...
А под домной шахт сотрясенье
жили бы при свете ночи аки дня
если б не зеленных шевеленье
да и нераспитие мерла в потьмах


Scandy28.03.2001 19:18:09

Мах,
у меня тоже, видать, критичекие дни. Да, прав был СанитарЖеня, мозги у женщины того... подходят только чтоб про киндер-кюхен-кирхен думать.

Пошла я от греха подальше.


бюрг28.03.2001 19:17:00

СанитарЖеня,

я еще про красные жигули слышал. Но это устаревшее. А красный мерседес не звучит.


СанитарЖеня28.03.2001 19:16:13

Мах!
Картина - аналитики ЦРУ в поисках скрытой периодичности 28 дней в перемещениях войск России...


бюрг28.03.2001 19:14:39

Резонер,

гы, подумаешь 45 минут в одной позе. Я 16 часов в среднем нахожусь в одной позе. В чем фишка то? Вот картин с меня никто не рисует. А другое с начало найти нужно. А это не просто. Даже в Париже.


Мах28.03.2001 19:13:35

Scandy, а почему только в феврале невисокосного года?


СанитарЖеня28.03.2001 19:13:19

бюрг!
женские дни
Красная Армия пришла
обыкновенное нездоровье
регулы
красный день календаря


Scandy28.03.2001 19:04:50

удасться, с мягким знаком, надо же... У корректора критические дни, наверно.


Scandy28.03.2001 19:03:06

Ой, Мах, целую неделю? Это, наверно, немного до, само собой во время, и на всякий случай слегка после? Верно, ведь зараз такие вещи не проходят...

И ведь все равно приведенной цифры в 25% удасться достичь только в феврале невисокосного года. Клевещешь, стало быть, на теток. ОК, так и запишем.


Резонер28.03.2001 18:57:40

бюрг,
как это - где? Да все музеи полны обнаженной натуры, и еще в запасниках и в частных коллекциях в сто раз больше. А работа -дико тяжелая. Попробуй простоять в одной позе хотя бы 15 минут. Да даже просидеть! А надо - час, два, иногда и больше. Ну, за один сеанс обычно минут 45, потом перерыв. Гораздо труднее, чем "что-то другое", по твоему выражению.

Пошел я работать.


Сказка такая28.03.2001 18:56:56

...захотела как-то лягушка края новые посмотреть. Но что делать, если летать она не умеет? Тогда подошла она к уткам и сказала: Утки, вы все равно летите, возьмите в клювы палочку, а я за нее ртом держаться буду. И вот летят они, две утки, а посередине на палочке лягушка болтается. Красота! А люди снизу удивляются: надо же, как здорово! Интересно, кто это придумал? И тут лягушка не выдержала и закричала: это я, я, я придумала! ну и...


Слепой Пью28.03.2001 18:52:39

Мах - не неделю. И не в четыре. И не раздражена. Несколько другие проявления.


Мах28.03.2001 18:52:21

И синяя осенняя листва
Покрыла неподатливую землю...
Я гласу разума не внемлю,
А надо мной шумит ботва...


бюрг28.03.2001 18:52:16

критически дни
гости из Красноуфимска
besonders zigich

а какие еще ефиминизмы бывают?


Мах28.03.2001 18:49:36

Scandy, да нет, тут логическая цепь несколько по-длиннее. Когда женщина бывает раздражена? правильно, во время этих... как их нонче называют... критических дней, во. А это - неделя в четыре. Вроде как 25% получается.

По-моему, здесь именно такой аргумент приводили с мясяц назад.


Гном28.03.2001 18:46:58

//Вот теперь мучаюсь загадкой - куда это требовался эпитет для листвы, да так, что "синяя" лучше всего подошло?

Я полагаю, что это сочинялись стихи. Если требовался определенный размер... Про осень. Что-то типа:

И синяя осенняя листва
Покрыла неподатливую землю...


бюрг28.03.2001 18:45:28

Алена, Мах сегодня в боевом настроении. а потом неосторожное упоминание мерла может привести к тому, что он плюнет на цены бензиновые.


Scandy28.03.2001 18:44:02

Мах,
да никто не провоцируется, видишь? Кроме тебя. А почему именно 25%? Я как истинная тетка не врубилась.


Плагиат28.03.2001 18:43:47

<<Вот теперь мучаюсь загадкой - куда это требовался эпитет для листвы, да так, что "синяя" лучше всего подошло? >>

Как на синей на листве
Гомики пасуться.
Интересно посмотреть,
Как они играют?


бюрг28.03.2001 18:43:37

Резонер,

вот раньше интересная профессия была: натурщица. Причем весьма распространненая. Чем они знаимались? По прямому назначению? А хде это обилие голых сисек и прочего запечетленное в холсте и красках? А если други, но прямым назначеним, то зачем называть натурщицой?

Этот вопром меня интерисует с самого Парижу.


Алена28.03.2001 18:40:35

//Мерло пью. на кого бы наехать.

бюрг -
на Маха, конечно!


Алена28.03.2001 18:40:16

//Вот теперь мучаюсь загадкой - куда это требовался эпитет для листвы, да так, что "синяя" лучше всего подошло?

Африканец -
а я теперь в раздумьях - объяснить или дать тебе еще помучиться?
А то еще, глядишь, опять без меня ответят... ВсеМирная мысль, она...


Слепой Пью28.03.2001 18:40:12

Точнее - вряд ли кому удастся ещё более напортачить.


Слепой Пью28.03.2001 18:37:01

Я прочий. Обясняю: Минобороны - Министерсво, а не строевая часть. Назначат кого угодно кем угодно - и слава творцу - лишь бы на пользу.


Мах28.03.2001 18:36:37

Scandy, опять народ провоцируешь? нет, тетке я доверять не стал бы. Представляешь, из-за этой тетки 25% времени сидеть под угрозой ядерного нападения.

А если тетка склочная - так и все 100%.


Резонер28.03.2001 18:36:05

бюрг,
ну я всегда здесь на такой случай.


Африканец28.03.2001 18:35:20

Scandy,

про то, что оборона дело серьезное - это тебя кто-то обманул. Если оно серьезное, то откуда у Вернера столько историй про армию?

Вот теперь мучаюсь загадкой - куда это требовался эпитет для листвы, да так, что "синяя" лучше всего подошло?


бюрг28.03.2001 18:33:59

а я Мерло пью. на кого бы наехать.


Scandy28.03.2001 18:29:58

Алена,
не за что!


бюрг28.03.2001 18:29:28

//Евгения Адамова от должности главы Минатома.

Max, меня терзают смутны подозрения...


Мах28.03.2001 18:29:05

"Кстати, когда я чего пишу (т.е. являюсь автром) цель произвести впечатление не ставится."

Африканец, ух ты. Тогда, наверное, ты пишешь исходя из зуда в одном месте. То есть еще хуже: ты - графоман.

А что на меня конкретно впечатление не производится - так это за ради бога, от меня не убудет. Главное, что хоть кого-то впечатляет.


Мах28.03.2001 18:26:30

А скажите, Лесина-то, Лесина-то не уволили часом? и еще вопрос: съезда партии Яблоко не предвидится?


Scandy28.03.2001 18:25:55

АФриканец,
да я знаю, я ж так написала, что она не в армии, но все же оборона - дело серьезное, интересно, можно такое тетке доверять или нет?


Мах28.03.2001 18:24:57

"Я", да просто потому, что абстрактного понятия "долгосрочный" не существует. Оно существует только в сравнении. Например, если для тебя неделя - это краткосрочно, то для какой-нибудь дрозофиллы это очень даже долго. А для меня долго - это типа лет 20-25 от сегодня. Для нефти что, так же?

Я собственно к тому, что колбаса и нефть - никакой разницы нет, если отнормировать систему на время задержки обратной связи. И с этой точки зрения автор мне представляется совершенно некорректным. Нет здесь противопоставления.


Алена28.03.2001 18:24:05

Scandy -
спасибо, я умываю руки :-)
Все правильно ты говоришь.


Африканец28.03.2001 18:23:00

Scandy,

замминистра, да и министр - гражданский человек, так что к ним это вообще не относится. Вообще же в министерстве дофига женщин работает.

Кстати сам Путин назван назначение женщин "шагом к демилитаризации общественной жизни России".


Scandy28.03.2001 18:18:59

"Я",
как? - никак,
где? - нигде,
почем? - нипочем,
при чем? - а ни при чем.

Кажется, так выходит по логике вещей. Хоть я тут и ни при чем, ибо не Алена.


Говорун28.03.2001 18:18:44

Временно отчалю.


Африканец28.03.2001 18:18:11

О, Адамов не успел рот открыть, а уже уволили. Нет, Мах наш не прост: вроде и ерунду пишет, но к ней прислушивается сам Путин.


бюрг28.03.2001 18:12:46

//продал свой Suburban и купил Golf

вот за это я присоединяюсь к Маху. Ерунду пишет, глубокоуважаемый автор статьи. однозначно.


Scandy28.03.2001 18:10:47

"заместителем министра обороны впервые будет женщина " (с РБК).

"Я" и прочие, которым тетки в армии не нравились. А замминистра может быть женщиной? Это не противоречит? (Собственно, она вообще не в армии, и ей есть, где мыться, так что наверно, нет. Интересуюсь так, на всякий случай.)


бюрг28.03.2001 18:07:44

Африканец,

гы, классный сон, мне тоже как-то снилось, что я размышлял, как хорошо, что еще кэшь есть.


"Я"28.03.2001 18:06:49

Привет Аллена!!

Как правильно - "не при чем" или "ни при чем"? Я опять забыл :((


Говорун28.03.2001 18:06:17

Мах

//А в ОПЕК сидят не дураки, разбираются, чай, чем им грозит неоправданное повышение.

Это я дурак, статья-то не для ОПЕК, а для меня написана, чтобы объяснить МНЕ чем для ОПЕКа грозит это самое повышение. И чтобы я понял чем этот самый ОПЕК руководствуется.


Алена28.03.2001 18:04:37

Привет ВсеМ!

Еще раз всем спасибо за эпитеты к листве!
Синяя (Африканец, Гном) подошла в самый раз.
Я всегда верила во ВсеМирный коллективный гений!


А в Москве сейчас такая погода, что я все время думаю - ох, поторопились в этом городе с рекламой "Мгновенная прохлада" (это про кондиционеры)... Рановато развесили. Как-то она сейчас не оччень привлекает...


Мах ты не прав28.03.2001 18:01:04

В среду на совещании в Кремле Владимир Путин объявил о перестановках в правительстве. Сергей Иванов назначен на должность министра обороны, Владимир Рушайло - секретарем Совета безопасности, Борис Грызлов - министром внутренних дел, Михаил Фрадков - главой Федеральной службы налоговой полиции, Игорь Сергеев - помощником президента по вопросам стратегической стабильности. Президент также сообщил, что он освободил Евгения Адамова от должности главы Минатома.


Африканец28.03.2001 18:00:25

Мах, ты заземляешь хрен? А зачем?

Кстати, когда я чего пишу (т.е. являюсь автром) цель произвести впечатление не ставится. По крайней мере на тебя. Так что не все авторы таковы, не все!


Говорун28.03.2001 17:52:46

Так, пока мы тут трепемся вон чего происходит!

Силовая революция Путина: Сергей Иванов - министр обороны, Рушайло - секретарь Совета безопасности, Грызлов - глава МВД, Игорь Сергеев перешел в Администрацию помощником Президента по вопросам политической стабильности

28.03.2001 16:32
Налоговую полицию возглавил Михаил Фрадков, а ее бывший шеф Солтаганов ушел в Совбез. Министром по атомной энергетике назначен Александр Румянцев


"Я"28.03.2001 17:51:21

Мах - ты извини, я в общем то тоже не спец, но почему понятия "краткосрочный" и "долгосрочный" должны отличаться для колбасы и нефти? Опять-таки ИМХО и я могу ошибаться, но срок строительства колбасных заводов и нефтяных вышек тут вообще не при чем (или ни при чем). Речь то идет от реакции на вложения средств. То есть это вообще некие общеэкономические понятия, абсолютные, а не относительные для каждой отрасли.

Насколько я помню на нефтяном рынке долгосрочные контракты не заключаются, кстати.


Мах28.03.2001 17:51:07

Говорун, ОПЕК - это не совсем трейдер, это скорее производитель. И если бы он мог, то таки да, он задирал бы цену до посинения, доведя ее до логического предела "очень дорогое ничего". И так желал поступить бы каждый (включая меня). Если такого не происходит - то должны быть ограничения. Вопрос только в том, чтобы оглядеться и их найти. А в ОПЕК сидят не дураки, разбираются, чай, чем им грозит неоправданное повышение. Ровно тем же, чем и остальным, включая БилГейтса.

А вот что менее тривиально, так это то, что в долгосрочных прогнозах упускается из виду еще одна важная кпнстанта: истощение нефти. А ведь наступит момент, когда в ОПЕК нефть выкачают, а в США она еще останется. И тогда произойдет как в том анекдоте про концлагерь: "Господа, всем спасибо!"


Говорун28.03.2001 17:47:06

Мах

На сколько упало потребление нефти при произошедшем подорожании? Причем ВСЕЙ нефти, а не только лично Махом в виде бензина который перетопчется съездить в воскрестную прогулку, а всей промышленностью? Насколько вырос с начала подорожания КПД машин и механизмов? Насколько успела вырасти добыча, подстегнутая выгодной конъюнктурой? Вроде как несильно. Утверждение заключается в том, что эти изменения происходят долго, по моим оценкам - несколько лет надо. Вот продержатся нынешние цены столько - произойдет все описанное, более того, я и начал с того, что подвижки на Аляске могут быть свидеительством начавшихся изменений. Только когда еще это окажет влияние? Посему мне представляется утверждение о неэластичности спроса на нефть в краткосрочной перспективе вполне резонным.


Мах28.03.2001 17:44:20

Говорун, цель автора (как и любого автора) - произвести впечатление. Автор этой цели добился, поскольку тебе статья понравилась. Причем понравилась она тебе "из-за" или "помимо" пиаровских прибамбасов - этот вопрос так и остался открытым.

Что же касается моего возмущения, то ты совершенно ошибаешься. Статья во мне не вызвала никаких эмоций вообще, включая пиаровскую часть. Это я так, комментирую (причем достаточно лениво) в перерывах между поисками хренового заземления.


Граганьяру28.03.2001 17:39:59

Говорун,
они их и не отметают. Я просто имел в виду, что для тех кто привык к машинам и автобусам (не говоря уже о поездах и самолетах), что лошадь, что ишак - один хрен. Поэтому и преимущества лошади перед ишаком для него попросту незаметны.


Мах28.03.2001 17:38:06

Говорун, я тебя буду по очереди комментировать, ладно?

"При этом очевидно, что при нынешнем подорожании народ не кинулся тут же вводить энергосберегающие технологии (ну не было их в загашнике), а принялся возмущаться сложившимися ценами, и, тем не менее палатить их."

Это просто неверно. Что значит - "платить их"? платить указанную цену? да, а куда деваться-то? но только почему тебе так цена взволновала? гораздо важнее объем. А объем таки да, упал. Стали ездить меньше, во всяком случае, здесь. А что в Москве не стали ездить меньше, так это, скорее всего, потому, что подорожание пока оплачивает весь народ, а машинами пользуются хорошо если 5%.


Говорун28.03.2001 17:35:15

Граганьяру

Ну и в чем твои аргументы отметают наличие преимущества лошади перед ишаком?


Говорун28.03.2001 17:30:27

Мах

Да, вот еще

//ОПЕК предпочитает держать цены на максимально высоком уровне,
но так, чтобы не нарушить сложившейся структуры рынка. " Извини, то подставь вместо ОПЕК что угодно, и все одно правильно окажется.

Ну ни фига не правильно это окажется. Для спекулятивного трейдера поведение совершенно иное. Не будь перспективы долгосрочного изменения коньюнктуры ОПЕК не связан был бы проблемой удержания рынка, он и так был бы его и задирал бы цену до посинения.
Собственно основное назначение статьи рассказать что ограничивает ОПЕК от проведения той политики, в которой его обвиняли многие, в первую очередь западные, СМИ. И, с другой стороны, рассказать российскому обывателю почему тот не может держать какую угодно ему цену, и, тем самым, одновременно оказывать благодеяние российскому бюджету.


Говорун28.03.2001 17:23:56

Мах

Т.е. твой вердикт таков - ничего нового тебе эта статья не сообщила, ты все это и так знаешь, посему у автора единственная цель произвести некую пиар-акцию просто по инерции. Ну ради бога, я не знал что ты столь искушен в этом вопросе и я оскорбляю твой вкус предлагая для прочтения столь тривиальные веи. Для меня эти рассуждения были в свое время неким открытием, поскольку я об этих вопросах никогда не думал и то, что кто-то взялся для меня в краткой и доступной форме изложить суть вопроса я воспринял с благодарностью. Надо только еще отметить, что статья не является заявкой на открытие и за приоритет не борется (скажу даже по секрету всему свету - была заказана полит.ру).
Вопрос с происхождением цены на природные ресурсы (и вообще нормы земельной ренты) был для меня всегда достаточно непрозрачным, и приведенные соображения мне показались весьма в кассу.
А насчет ошибок и натяжек в начале статьи, так было бы желание, то это можно найти во всем чем угодно, и ты лишь демонстрируешь наличие такого желания. Меня лично почему-то ликбез, который там был устроен, совершенно не возмутил, и не возмущает и поныне, и соображения почему я отказываюсь считать это ошибками я уже высказал, поскольку на мои вопросы он ответил, даже этими плохими, с твоей точки зрения, средствами.Может тебе просто до ее предмета дела нет?


Граганьяру28.03.2001 17:16:35

>Ну почему же? Смею тебя уверить, есть определенные преимущества
>лошади перед ишаком.

Мяугли,
не для такого урбаниста, как я. Дело в том, что
1) Лично мне все равно, запах чьих отходов производства (лошади или ишака) я буду вдыхать всю дорогу. Предпочитаю запах сгоревшего бензина. То же самое, касательно того, будут ли у соседних домов (или на стоянке перед магазином) припаркованы лошади или ишаки. Не все ли равно, кто загадит весь район? А вот машины район не загадят. (Насчет атмосферы - это немножко другой вопрос.)
2) Неважно, буду ли я тащиться на ишаке со скоростью 10 км/ч или на лошади со скоростью 25 км/ч - все равно, километров через 50 прийдется останавливаться, чтобы дать животному отдохнуть. (Иначе дальнейший путь я буду продолжать со скоростью 5 км/ч, а то и меньше.)
3) В плане удобств, седло значительно уступает креслу. Это не говоря уже о том, что животное (неважно, будь то лошадь или ишак) снабженное фарами, радиоприемником и зеркалом заднего вида, выглядит по меньшей мере нелепо. А круиз-контроль к ним вообще не присобачишь - ни к лошади, ни к ишаку. И багажник, кстати, отсутствует у обоих...
4) И вообще, за автомобилем (или автобусом) как-то легче ухаживать, чем за животным, будь то лошадь или ишак - неважно.


Говорун28.03.2001 17:07:31

Мах

Да и насчет экономичных машин и прочего. Вот это как раз иесть долгосрочная перспектива. И какова она, какие временные рамки для этого требуются как раз и определяет различение между краткосрочной и долгосрочной перспективами. Это есть их содержательное определение, а разными могут быть здесь лишь экспертные оценки разных людей того каковы календарные сроки осуществления этих "долгосрочных изменений". При этом очевидно, что при нынешнем подорожании народ не кинулся тут же вводить энергосберегающие технологии (ну не было их в загашнике), а принялся возмущаться сложившимися ценами, и, тем не менее палатить их. Вот подержутся они еще годик другой, глядишь и выплывут иные решения, которые сейчас может никому и не известны, тогда будем говорить о "долгосрочных изменениях" в спросе на нефть.


Мах28.03.2001 17:06:03

Говорун, что-то теперь я тебя перестал понимать. А что, по-твоему, я делал до своего замечания о пиарщине? мне казалось, что я именно критиковал автора за его натяжки и некорректности. Причем, если я подобные вещи отлавливаю уже во введении, почему я должен верить, что остальная статья правильная? тем более, таким глубокомысленным пассажам как " ОПЕК предпочитает держать цены на максимально высоком уровне, но так, чтобы не нарушить сложившейся структуры рынка. " Извини, то подставь вместо ОПЕК что угодно, и все одно правильно окажется.

Кстати, остальная часть статьи особых нареканий у меня не вызвала. Вполне вероятно, просто потому что а). я не спец в нефти и б). все эти мудрости я уже читал в экономических таблоидах.

Что же касается целей (в смысле, зачем так сделано), то мне эти цели неведомы. Могу лишь предположить, что подобный стиль написания уже вошел в натуру, и им пользуются совершенно бессознательно.


Говорун28.03.2001 16:58:28

Мяугли

//Смею тебя уверить, есть определенные преимущества лошади перед ишаком.

Ага, лошадь достаточно глупа, чтобы делать все то, что ее заставят, тогда как ишак достаточно мудр, чтобы игнорировать побуждения его к деланию того, что ему непосильно.


Говорун28.03.2001 16:54:32

"инертный химический металл" читать " инертный химически металл"


Говорун28.03.2001 16:52:03

Мах

Предположим что это все пиаровский приемчик. Какую цель, по твоему он преследовал? Какую выгоду от таковой получил автор?

Мне кажется что разница в другом, я получая статью ыв первую очередь пытаюсь найти чему она меня учит, какие вопросы она для меня проясняет, и если таковые нашлись, то становлюсь довольным и рекомендую эту статью другим людям в надежде что и они получат от нее то, что и я. Ты же в первую очередь смотришь на нее как на совокупность пиаровских приемов, назначение которых мне, в твоем видении этой статьи, не вполне понятно, и похоже удовольствие тебе доставляет именно когда ты способен уличить автора в наличии таковых, безотносительно к тому имеют ли они касательство до содержания сообщаемого.
Собственно меня удивляет - почему мы говориим не о ее содержании, не о том прав автор или ошибается, а о том как орн свою точку зрения преподнес, и насколько это есть пиаровская или какая иная акция? Вот если ты покажешь, что путем этой акции в мое сознание вносится неправильное представление о мире, то я пойму весь твой запал. А так, ты должен нападать на всякого писателя употребившего с явно пиаровкими целями выражения "золотая осень", поскольку золото, это инертный химический металл и осень из него никак сделана быть не может.


Слепой Пью28.03.2001 16:39:56

Как это "лишняя нефть"? Не бывает лишней нефти - её очень легко превратить во что угодно - когда она дешёвая.. В конце концов её может стать невыгодно качать - особенно на алясках всяких.


Мах28.03.2001 16:39:43

А еще есть спайкербрук, или в простонародье спайкеры. Как вы думаете, что это такое? (Африканец, промолчи, пожалуйста).


Мах28.03.2001 16:38:21

Подумаешь, Мерседес... "сорок минут позора - и ты уже на работе"


Мяугли28.03.2001 16:38:07

Граганьяру-
>>ездить на ишаках (или на лошадях, что ничем не лучше)

Ну почему же? Смею тебя уверить, есть определенные преимущества лошади перед ишаком.


Африканец28.03.2001 16:37:24

Мяугли,

я, на БМВ? Ни за что, даже если будет стоить копейки!

слово брук - ну конечно есть. И всякие варианты от него. Например, шорты называются кортбрук.


Мах28.03.2001 16:36:34

Говорун, ну слушай, ну что ты такое говоришь, прям даже как-то... гм.

С чего ты взял, что колбаса вытеснит другие продукты? то есть, типа, ты будешь есть колбасу и не будешь пить водку? ага, щас. Не говоря уж о том, что вон гамбургеры в магазине как-то не очень берут. Хотя они есть уже давно и прочно дешевле той же колбасы. Что же касается "лишней нефти", то я просто стану ездить значительно больше, сжигая больше этой самой "лишней нефти". Например, буду к бюргу 2 раза в месяц кататься. Опять же, спрос на мерло резко возрастет. А еще могу к тебе летать, водку пить. Так что не надо мне насчет "лишней нефти".

По поводу машин: так ведь именно это и произошло в Европе во время кризиса: все пересели на компактные автомобили. И Америку это тоже коснулось, между прочим. Что же касается Москвы, то у вас там понятия вообще какие-то перекошенные: с Новокузнецкой на Войковскую ехать на метро 20 минут, но все упрямо ездят по полтора часа на машине! (поскольку есть мнение, что на метро ездит одна ботва). Наконец, подорожание бензина характерно тем, что ездют одни - а платит весь народ (эерез немедленную инфляцию).

Насчет счета "3" может, нам стоит наконец определить, что мы называем "краткосрочной" перспективой, а потом выяснить, у всех ли это определение одинаково?

Теперь по поводу корня наших разногласий: ты считаешь, что недочеты введения - это так, мелочи. Я же считаю, что это сделано целенаправленно, для правильного позиционирования себя любимого в голове читателя. Прием довольно тривиальный: ты рассматриваешь совсем неправильный пример, претендуя, что он почти правильный, и аппелируешь к нему позже, делая из него абсолютно правильный. А пресловутый "крест" (кстати, я прекрасно понял, что имелось ввиду) - это чтобы наниматель тебя случайно не принял за лоха за колбасные объяснения. Крест совершенно ясно показывает, какой я страшно крутой, но снисходительно схожу к вашему уровню восприятия.

Типично пиаровский приемчик. Я так тоже умею.


Граганьяру28.03.2001 16:35:03

>Два - это всякая хрупкая екологическая система. Которой вредит само
>наличие индустрии.
Архи,
так может быть вообще индустрию закроем? (Ибо не думаю, что есть на земле место, которому индустрия не вредит.) Закроем индустрию, будем жить в кишлаках, ездить на ишаках (или на лошадях, что ничем не лучше), по утрам будем вставать с петухами, выходить на поля, дышать свежим воздухом, кушать натуральные (а не генетически модифицированные продукты) и вещи нам деревенские умельцы будут делать на совесть. А вот общаться с кем-нибудь не из нашей деревни мы не будем, поскольку для этого надо будет потратить несколько часов на дорогу туда и обратно и ВМ нам заменят вечерние собрания у трактира... И всем будет хорошо и все будут счастливы, кроме программистов, кторые останутся безработными... Так? :) :) :) :) :) :) :) :)

P.S.
Возвращаясь к твоим вчерашним (по нашему времени) репликам скажу, что и социалисты и иже с ними, дай им безраздельную власть, тоже немало дров наломают. И излишнее вмешательство государства в экономику тоже принесет больше вреда, чем пользы, ибо бюрократ, как известно, к творчеству неспособен.
И вообще, речь идет не об оголтелых капиталистах, а о политиках. Кои, как известно озабочены лишь одним - как бы не вылететь из политической жизни. Поэтому кажется мне, что загонять страну в задницу они не будут, а вместо этого, попытаются переманить на свою сторону хотя бы часть 50% меньшинства, чтобы обеспечить себе победу и на будущих выборах тоже. А это в свою очередь заставит их все же прислушиваться к возражениям оппозиции.
И кстати говоря вся эта история с отказом от ОПЕКа - в какой-то мере и работа на публику. Типа, "buy american" и все такое. Рано или поздно это бы все равно случилось.

P.P.S.
И не кипятись ты так из-за политики! Она того недостойна...
(Ну вот, глядя на тебя сам закипятился. А разве это хорошо?)


Мяугли28.03.2001 16:32:02

Африканец -

А вот если бы ездил на БМВ - наверное не раздражало бы. :))

А что, есть слово брук?


Африканец28.03.2001 16:30:01

Мах, если я съем второй кусок колбасы, то я не чего-то съем меньше, а чего-то выпью больше.


Африканец28.03.2001 16:28:41

Мяугли,

меня тоже раздражает, когда бьют владельцев мерседесов. Нет чтобы историю про БМВ переписать.

А так разве говорят - "спортивные брюки"? При том что слово "брук" исходно обозначает любые штаны, в русском языке оно все же обычно обозначает формальные штаны со стрелкой, а не спортивные.


Говорун28.03.2001 16:22:39

Мах

//Потом, если ты съел второй кусок колбасы, то чего-нибудь ты съешь меньше. Или нет?

Так в том то и дело, что у колбасы куча субститутов. А вот потребить больше нефти и при этом за счет этого не потребить чего-то другого трудно.


Африканец28.03.2001 16:21:28

Кстати, ведь колбасы при росте спроса можно много наделать, только если делать ее из картона. Срубил елку - уже ящик колбасы готов. А если делать из мяса, то надо сперва наделать много мяса, поголовье скота поднять, ящур победить, долгая песня. Может, скважину пробурить быстрее. Вон, в 70-х годах сколько в Сибири скважин пробурили, а колбасы как не было так и не было.


Мяугли28.03.2001 16:19:57

А последняя история меня чем-то неуловимо раздражает - что в ней есть неприятное, но не могу этог сформулировать.


Мах28.03.2001 16:19:48

Африканец, все верно, но вот это и есть смешения долго- и кратко-срочной перспективы. Возьми бензиновую перспективу, сожми ее раз в 20 во времени и деньгах (согласно времени релаксации) - получишь ту же колбасу. Ну, или просто считай, что в твой желудок больше одного куска не влезет (ну, шучу я так). Потом, если ты съел второй кусок колбасы, то чего-нибудь ты съешь меньше. Или нет?


Говорун28.03.2001 16:18:51

Мах

Это Я тебе втягиваю? Да по моему я только повод тебе дал, а уж ты за него как клещ уцепился.

По пунктам
1. Лишняя колбаса, оказавшись в силу своей лишнести дешевой вытесняет другие продукты, цеа которых осталась неизменной и доля потребляемой колбасы в совокупности съеедных продуктов увеличивается, что приводит к стабилизации ее цены. Лишняя нефть же почитай никуда не идет, объем ее потребления резко увеличить невозможно, а хранить, так емкости хранилищ огранисены и складирование не есть лучший способ вложения денег.
2. По поводу поездк на педике - дело хорошее и для здоровь я полезное, однако 1) склонность к этому делу у населения довольно низка, так что предпочтут переплатить и 2) этот аргумент рамссмотрен в статье

А теперь представьте, насколько должен подорожать бензин, чтобы американец продал свой Suburban и купил Golf, чтобы автовладелец-москвич поехал на работу на метро. Причем эти потребители еще сравнительно гибкие: промышленным потребителям, авиакомпаниям и т.д. куда тяжелее.

т.е. 3) в промышленности заменить оперативно нефть на что либо иное - дело весьма нескорое. Отсюда при всех оговорках спрос на нефть в краткосрочной перспективе таки неэластичен.

3. Ну про "крест" мужик был лаконичен несколько выше меры, здесь возможно и недоучел степени понятности своих слов, хотя это есть лишь повторение того что он гворит другими словами. Имеется в виду диаграма пересечения у кривых спроса и предложения, где практически горизонтальная кривая спроса пересекается с практически вертикальной кривой предложения (по абсциссе - цена, по ординате - количество проданного). Тот же эффект, но представленный графически. Ну тут может он и увлекся картинками стоящими перед воображением и не сразу сообразил, что они возникают не у всякого.


Африканец28.03.2001 16:17:26

Кстати, о Намибии. Сон приснился странный. Как будто бы, будучи в Намибии, я пошел в публичный дом. Но действие сна, увы, происходит не там, а как будто я уже оттуда вернулся, давно о том забыл, а мне оттуда звонят и говорят, что я не заплатил. Я говорю, ну давайте я вам номер карточки дам, а они - да нет, зачем тебе такое дело, чтобы у тебя на выписке платеж в публичный дом стоял. Ты давай чек выпиши и пришли. Ага, говорю, а если от меня будет почтовая корреспонденция к такому адресату - это что, лучше, что ли? Лучше уж я сам приеду и лично заплачу наличными. А ксе коллеги кругом типа сидят и разговор слушают, и ржут как кони. И вот я типа приехал, звоню в дверь, открывает моя квартирная хозяйка: деньги принес? Заходи, давно жду.


Мах28.03.2001 16:15:39

А в последней истории было бы класнее пересадить мужика в Запорожец. И чтобы он еще в зад Мерсу дал, перед остановкой. И еще чтобы бомж НР на лысину накакал, а мужик ему за это квартиру купил (а бомжа мужик аккурат перед этим в Запор посадил).

Что еще забыл?


Африканец28.03.2001 16:13:01

Мах, про колбасу неверно. Я всегда куплю еще колбасы за копейки. Потому что если съел кусок, то могу и два. А бензин я заливаю раз в неделю, а два раза в неделю мне заливать некуда. Ну если за копейки, то могу канистр закупить, залить туда, но сколько канистр я могу залить? Хозяйка обеспокоится пожароопасностью.

Понятно, что в этой самой дальней перспективе я могу применение дешевому бензину найти - в Намибию там поеду или еще куда. Изменю свой стиль жизни, подстроив его под дешевый бензин. А вот если завтра подешевеет? Мне же не надо завтра в Намибию.


Мах28.03.2001 16:09:30

А в чем смысл 5ой истории и фразы "Я всегда хотел, чтобы у моих друзей были красивые жены!"?


Граганьяру28.03.2001 16:04:18

Архи,
>По-моему, для задницы в современных условиях достаточно четырех месяцев.
Да, если у президента цель - довести страну до задницы. У Буша с командой такой цели вроде бы нет. Так что задницы за четыре месяца можешь не бояться. И за двадцать четыре, думаю, тоже

>И, главное, было уже. 8 лет назад, если не ошибаюсь. Через 2 года
>Конгресс бы-ыстренько наполнился республиканцами.
Ну дык! Вот тебе и пожалуйста. Каждые дыва года - выборы (пусть даже "полувыборы"), каждый второй год - предвыборный... Особенно в таких условиях не разгуляешься, если не хочешь, чтобы через 2 года конгресс быыыстренько наполнился представителями оппозиции.

Так что не волнуйся :)


Мах28.03.2001 15:59:12

Ох, Говорун, опять ты меня в критиканство втягиваешь. Я прекрасно понимаю, в чем заключается назначение введения. Однако я бы пожелал, чтобы введение было свободно от внутренних противоречий, которые потом ловко используются во всей статье. Примеры:

1. "В краткосрочной перспективе нефти нужно именно столько, сколько нужно: лишняя не особенно нужна кому бы то ни было даже за копейки. " - ровно то же самое можно сказать про колбасу.

2. "А если ее не хватает, люди будут платить втридорога, ибо на работу завтра ехать надо, рейс не отменишь и электростанцию не остановишь." - вот это уже неправильно. На работу завтра можно поехать на педике, билеты на рейс сделать более дорогими (что, кстати, и произошло в итоге: KLM билеты в Москву подорожали за последний год на 25%), а электростанцию закрыть на хрен. Не говоря уж о том, что тут совершенно некорректно сравниваются краткосрочные и долговременные действия.

3. "Объем спроса и предложения практически фиксирован, диаграмма представляет собой крест. " - вот этот "крест" меня просто добил. Понятно, что если введение пишется для, как ты заметил, дебилов (вроде меня), то можно было бы про "крест" написать и поподробнее.

Продолжать? а то, честно говоря, надоело.


бюрг28.03.2001 15:54:22

CV - это CodeView? гы, я бы не отказалси. посмотреть.


Мяугли28.03.2001 15:48:13

бюрг,
И ты Брут! Вы с Я как сговорились. Да, обещала, да ненадежна и не держу своего слова. Плохая вообще. :(( Но мне лестно такое внимание к моей скромной персоне. Я все никак не могу решится написать про путешествия - это ведь вроде как CV публиковать сюда получится. Вот я и тяну.

Мах,
>> как не надо?
не надо и все

>>>в самолет сажают без ID?
да

>> а если ты террорист Хаттаб?
а он до сюда еще не добрался. В Штатах ведь тоже ID проверять стали совсем недавно, года 3 назад.


Говорун28.03.2001 15:48:07

Мах

Никто ничему не удивляется. Вообще говоря эластичность любой функции есть ее обратная двойная логарифмическая производная, или предел отношения относительного приращения аргумента к относительному приращению функции (dx/x)/(dy/y), вещь определяемая функцией. Спрос - одна из таких рассматриваемых функций.
Теперь о масштабах рассмотрения. Колбаса есть пример, у которого в силу малости времени релаксации в капиталистической экономке эластичность в краткосрочной перспективе считается высокой, в той же самой времнной перспективе (сутки-недели-месяцы) нефть - товар с низкой эластичностью. Динамика нарастания предложения ограничена у нее, гораздо медленнее чем у колбасы и подходящих эффективных субститутов нет. Посему в одной и той же перспективе динамика цен у них будет разной. И именно ради такого сравнения и объяснения того, что ты уже понял и привлекается это сравнение с колбасой. Профессионалу достаточно было бы сказать слова по эластичность спроса и дело бы ограничилось парой абзацев. А то, что ради тебя стараются и объясняют маловразумительное понятие эластичности почему-то тебя возмущает. Если тебе это и так понятно, то можно было бы опустить эту часть и читать дальше. про логику действия ОПЕК, и про то, что произойдет если эту логику не соблюдать. Мне показалось, что разговоры про Аляску и Арктический шельф в эту логику хорошо ложатся, почему я статью и привел.


Африканец28.03.2001 15:40:28

Мах, а что, если Хаттаб, то на такси, что ли, ездить?


бюрг28.03.2001 15:39:47

Мяугли, а ты щас в постели лежишь? А хде обещанный понеделнячетый рассказ?


Мах28.03.2001 15:38:58

"Тут вообще никакого ID не надо"

Мяугли -- как не надо? в самолет сажают без ID? а если ты террорист Хаттаб?


бюрг28.03.2001 15:38:08

Африканец, гм. Как-это нечем? Мах же сказал, что опыт и все наросшее останется.


мяугли28.03.2001 15:36:59

Африканец -
Ну ты загнул - первая любовь - подсудное дело!


Мяугли28.03.2001 15:35:42

Мах-
>>И я еще не понял про "австралийскую привычку".

Я знаю, что это звучит глупо, но она именно так это объяснила - привыкла мол, что когда летала внутри Австралии, то никогда паспорта не брала. Тут вообще никакого ID не надо :))


Африканец28.03.2001 15:31:09

Мах, да что ты придумал - первая любовь в 11 лет. Мало того, что просто нечем, так еще и дело подсудное.


Мах28.03.2001 15:30:46

Говорун, а я утверждаю, что понятие "эластичный спрос" привязано к определенному отрезку времени. И оперировать первым без конкретного определения второго как-то несерьезно.

Это все равно, что удивляться, что резинка от трусов, будучи растянутой на 3 метра, перестает быть эластичной. Как же так, когда на заднице она была вполне таковой?


СанитарЖеня28.03.2001 15:27:37

Итальянец!
Нет. Из Британии (малой, т.е. Бретани) в Англию или Великобританию...


Мах28.03.2001 15:27:19

Итальянец, формально, Англия - это провинция Британии. Так что можно лететь, можно.

Другой вопрос, что паспорт при передвижениях внутри Шенгена все равно нужен. А если не паспорт, то пластиковая шенгвнская карточка.

И я еще не понял про "австралийскую привычку". Это типа не брать паспорт при поездках заграницу?


Говорун28.03.2001 15:26:33

Мах

Ну читай же внимательнее! Не в "маркетинге" а в "консалтинге", если тебе так угодно. Причем во внутреннем, для своего руководства. Эксперт он там.


мяугли28.03.2001 15:26:12

Брр,
Итальянец, у меня был долгий день и не смотрю что пишу - я имела в виду из Британии в Германию. Но в самолет ее, разумеется,, не пустили, и дешевый билет пропал. Но в тюрьму во Вьетнаме не посадили, а визу дали.


Граганьяру28.03.2001 15:24:43

Привет всем, кого тут есть!

>Америка сделала сенсационное заявление: она больше не нуждается в ОПЕК.
Архи,
а может быть, все-таки есть что-то позитивное в том, что США послали ОПЕК подальше? С учетом того, что этот ОПЕК - тоже своего рода монополисты, поэтому и им будет полезно понять, что без них тоже можно обойтись.

P.S. А деньги, по-моему, надо подбрасывать не атомщикам, а Джефри Балларду со товарищи - пусть наконец разработают дешевый, экономичный и безопасный водородный двигатель. (Подобный двигатель, вообще-то, уже разработан, но он еще слишком дорог для массового производства.) Заодно и проблемы с пресной водой сойдут на нет ибо выхлопом водородного двигателя является H20...


Говорун28.03.2001 15:24:15

Мах

Да никто не кипятится. Статья объясняет в чем разница эластичного спроса от неэластичного, приводя пример эластичного спроса на колбасу. Это всего лишь небольшой экономический ликбез, необходимый для понимания дальнейшего и суть статьи к этому совершенно не сводится. А вот дпльше объясняется что на малых временах наблюдения спрос на нефть неэластичен (не такой как на колбасу) а на больших - эластичен (такой же как на колбасу). Вот основываясь на такой картине динамики нефтяного спроса объясняется поведение регулировщиков его цены. Только и всего.


Итальянец28.03.2001 15:22:18

<<кажется из Британии в Англию>>

Это как? Может, она в Новую Англию летела?


Мах28.03.2001 15:22:03

Говорун, а если он работает в маркетинге, то, скорее всего, он вообще по делу ничего говорить не может (хотя, безусловно и мог бы). Я как-то встречался с подобными менеджерами Филипса и ESLM, и пытался из них что-нибудь вытянуть про DVD и 80-мкм технологию. Молчат, гады. Впрочем, для них это сотни милионов.


Мах28.03.2001 15:18:42

Говорун, ну, не кипятись. Просто надо ему было бы напомнить, что понятия "краткосрочная" и "долгосрочная" перспективы совершенно разные для колбасника и нефтянника. Для первого - это 3 месяца и 2 года (когда вложения себя оправдывают), а для второго - 3 года и 10 лет (а то и больше). А то получилась типичная игра на определениях, вроде отрицательной скорости света.


Говорун28.03.2001 15:18:09

Мах

Точное место работы не скажу, знаю что занимался он консультированием по инвестициям, в частности в бСССР (Сахалин там всякий и проч.) Вроде как его прямая работа в этьом разбираться. А здесь он Физтех кончал, ФУПМ, потом у американов High Fletcher Scool, если я правильно вопроизвожу ее название. Так что на языке задержек и времен релаксации думаю тоже говорить мог бы, но тогда егшо поняли бы еще меньше народу.


бюрг28.03.2001 15:18:06

а вообще мне нравится различие к подходу к повышению цен на нефть

в европе: НАМ надо что-то делать (пересаживаться на транспорт итд)
в америке: с НИМИ надо что-то делать (пересадить итд)
в россии: продержиться не продержится? уряяя, у нас образовался допдоход, как будем делить?


Мах28.03.2001 15:14:36

Во, до Пал Палыча доперло: Бородин считает свой арест "политическим заказом из Москвы".

А читал бы он ВМ, так мы эту возможность еще 2 месяца назад обсуждали.


Говорун28.03.2001 15:13:46

Мах

Вот эту тривиальность и растолковывает автор, если держать высокие цены дольше чем характерное время реакции системы, то она среагирует и все порушится. Посему они ее и не держат таковой.
А то, что ты называешь временем реакции в экономике и называют долгосрочной и краткосрочной перспективой (еще есть слово - "среднесрочный") и если на основании того, что человек пользуется принятой в соответствующей области терминологией, а не твоими аналогиями с лазером ты обвиняешь его в раздувании щек, то согласись это обвинение можно с равным успехом вернуть и тебе.
Задача статьи - покаазть действительное место ОПЕК в регулировании цен на нефть, пределы его власти и мотивы, которые им двигают при установлении таковой, не более того.


Мах28.03.2001 15:12:29

Говорун, весь вопрос, где конкретно он работает. У меня много бывших аспирантов работают в R&D, так они про маркетинг или знают столько же, сколько я из газет, или честно отвечают, что "про это" они говорить никак не могут, поскольку им "надыть посоветоваться с шефом". Короче, ты не обижайся, но как-то меня эта статья не вдохновила особенно.


Мяугли28.03.2001 15:10:56

Scandy -

А могут не брать? У нас в лабе девица рассказывала, как летела куда-то в Европе (кажется из Британии в Англию) и по австралийской привычке паспорт с собой не взяла. Она потом также забыла озаботится визой во Вьетнам и чуть не окончила дни во Вьетнамской тюрьме за попытку незаконно попасть на его территорию. Но у нее 3 паспорта, ей все можно. :))


Мах28.03.2001 15:09:23

Страшные вещи происходят в Африке: "В Кейптауне служащие опоздали на работу из-за морского слона".

Морской слон... а я всегда думал, что загадка "если слон нападет на кита - кто кого?" лишена всякого смысла.


Мах28.03.2001 15:06:30

Говорун, но это ведь тоже тривиально: в обратную связь просто обязано входить время реакции. Поскольку она не просто обратная, а задержанная обратная (лазер, как я упоминал). А то красиво получается: мы сравниваем колбасу (время проектировки, закупки, установки и т.п. оборудования - 3 месяца) и нефть (3 года, если еще разведок не считать). А потом надуваем щеки и начинаем талдычить про "долговременную" и "кратковременную" перспективу. Это все равно как сравнивать кратковременный и долговременный эффект от мерла.


Говорун28.03.2001 14:59:32

Мах

В "Шелле" в смысле в "Ройял Датч Шелле"


Scandy28.03.2001 14:59:19

Мяугли,
нет, потрясающих новостей нет. Вообще нет никаких. Газеты только периодически отвечают на вопросы читателей "Могу ли я теперь не брать с собой паспорт, когда еду за границу?".

Мне бы их проблемы.


Говорун28.03.2001 14:58:48

Мах

Дело в том, что я с автором знаком, живет он кстати недалеко от тебя - в Гааге и работает в "Шелле", так что с механикой знаком более-менее профессионально. Так что некая степень доверия к его россказням у меня есть.


Мах28.03.2001 14:57:52

Мяугли, единственная потрясающая новость - это редкостный бардак в аеропорту. У нас его с год лихорадило, поскольку пришлось один терминал выделять на Шенген, а организационно это довольно тяжело. И в течении этого года никаким Шенгеном не пахло. В смысле, паспорта спрашивали направо и налево.


Мяугли28.03.2001 14:57:44

Мах,
А ты думаешь, что если предполагается вернуть человека по возрасту на 20 лет назад, то также предполагается, что у него остается уровень жизненного опыта себя более старшего? КМК, платой за такое омоложение и должно быть забывание тех 20 лет жизни.


Пингвин28.03.2001 14:57:32

Ага. Значит, точно - собственно бизя ловится по замыканию между рельсами.


Говорун28.03.2001 14:56:03

Мах

У автора явным образом различены кратвосрочная и долгосрочная перспектива. Вот это:

Это весьма нетривиальная задача: нефтяной рынок, как я написал выше, действительно неэластичен, но только в короткой перспективе. Долгосрочные эффекты существуют и на стороне спроса, и на стороне предложения.

И далее по тексту.


Пингвин28.03.2001 14:56:01

Ага. И в армию, по второму разу.


Scandy28.03.2001 14:54:43

Ага, понятно. Спасибо всем за разъяснения!

Значит, стыки просто стали редкими. Забавно, что я не замечала, пока не прочитала статейку. И что - подмосковные электрички уже не стучат? И закаканный плацкартный вагон в поезде Москва-Мурманск тоже не стучит? Ужас. Весь кайф поломали.


Говорун28.03.2001 14:53:35

Пингвин

Ну да, именно этим пользовался у нас народ, когда на 1 апреля корежил расписание движения электричек, путем перемыкания рельсов толстым медным проводом и переводом светофора в мертво-красное состояние. Как раз перед упомянутым стыком светофор и стоял.


Мяугли28.03.2001 14:52:49

Scandy,

А я сама толком не знаю, что именно хочу тебя спросить - ибо чтобы задать разумный вопрос, надо знать половину ответа. Ну вдруг какие-то потрясающие новости знаешь в связи с переходом в Шенген.


Мах28.03.2001 14:52:10

"А я не хочу на уровень 80-го по возрасту. На фиг, ни того нельзя, ни этого. Даже в кино не пускают. "

Африканец, по кину ты уже такого насмотрелся, что 80е ни в какое сравнение не идут. Зато у тебя будет эта... первая любовь. По второму разу. И ты сможешь применить киношные знания.


Африканец28.03.2001 14:50:17

А как вообще добыча нефти на Аляске может быть прибыльной? Там же вечная мерзлота.


Мах28.03.2001 14:49:29

Говорун, ну как же, Ханин - это тот, который объяснял методологическое различие между значимостью и этапностью в Фирсановке.

А что касается нефти, то автор как-то сам себе противоречит. Вроде как вначале он провозглашает, что нефть - это не колбаса, а в конце оказывается, что та же самая колбаса. И если в Москве она подорожает, то ее повезут из СП, несчитаясь с дорожными расходами.


Пингвин28.03.2001 14:46:38

Scandy, а стыки никуда не делись. Их стало меньше, но без них нельзя. Да, ещё одно. Системы управления движением определяют бизю ;-) для каждой плети отдельно - для этого плети изолированы друг от друга.


Говорун28.03.2001 14:44:45

Scandy

Ну есть они: есть, только промежутки между ними не один рельс а сотни метров. Я помню специально ходил и смотрел, вся платформа Новодачная не имела на протяжении себя ни одного стыка, стык был перед нею, у перехода через пути и сильно после. Кстати вспомни ощущения от поездки на нынешнем позде - едешь-едешь, а втемя от времени пробегающая череда стуков на стыке, а не непрерывный стук как раньше.


Мах28.03.2001 14:43:15

Африканец, Россия провозгласила себя преемницей СССР с точки зрения международных обязательств. Про рубль сказано ничего не было. Наш рубль, какой хочу, такой и делаю.

А мы долгое время пересчитывали местную валюту на рубли довольно простым образом: путем деления на 10. Зарплата после налогов получалась аккурат на семью (около 360 руб), водка стоила около 2.50, хлеб - 20 коп, пиво - 20 коп (без бутылки), пара башмаков - 15-20 руб, костюм - 100.


СанитарЖеня28.03.2001 14:40:46

Говорун!
Стыки остались, но делаются через 300 метров (именно для борьбы с тепловым расширением).
А еще предложены стыки с косым срезом. Вот они бесшумны...


Говорун28.03.2001 14:40:41

Мах

Резюме простое, если цену на нефть держать высокой слишком долго, то будут введены в строй убыточные, при более низкой цене, неопековские месторождения что приведет к перепроизводству нефти и обрушению рынка со всеобщими потерями. Посему ОПЕК стремится держать цену нефти в некоем стационарном состоянии, а каков этот уровень - есть результат вполне сознательной (хотя и не обязательной безошибочной) экспертной оценки.
А вспомнил это я вот почему - разработка нефти на Аляске видать стала настолько рентабельной, что даже препятствия по части соображений о сохранении среды и национального запаса начинают прогибаться под давлением этой рентабельности, как и описано в этой статье. Те же соображения тянут к тому, что есть нынче деньги на разработку арктического шельфа, и это очередная угроза среде.

А кто такой Ханин?


Scandy28.03.2001 14:39:37

Говорун, ни фига себе там нарпяжение в рельсе должно быть, если он непрерывный из Москвы до Владивостока! (Да даже от Москвы до Калинина хватит.) Я сопромат не учила, бог миловал, но все ж по моим представлениям этого никакой бетон не выдержит. Или там время от времени должны быть все же отдушины?


бюрг28.03.2001 14:38:12

Мах,

а 10 пфенингов называется один грош.


Пингвин28.03.2001 14:37:03

Scandy, а ничего такого. Стыки рельс делают сама знаешь для чего. А теперь как-то исхитрились обходиться значительно меньшим их количеством - сваркой отдельных рельс более-менее приличной длины (точнее, не рельс даже, а прямо кусков полотна об двух рельсах и шпалах) получают офигенно длинные куски полотна без стыков. Об которые, соответственно, не стучат колёса.


Винни28.03.2001 14:36:00

Бюрг, по безналу, у меня лаптоп маловат:-)
Проверяй.


Африканец28.03.2001 14:35:23

А я не хочу на уровень 80-го по возрасту. На фиг, ни того нельзя, ни этого. Даже в кино не пускают.


Scandy28.03.2001 14:33:04

//Вот они и свистят.

Мах, свистишь - это ты. Но только почему так тихо? Люди гибнут, поимей совесть!


Мах28.03.2001 14:32:09

бюрг, если бы меня вернули на уровень 80го по возрасту, то я им, пожалуй, подарил бы свой вклад размером в 10 центов (квартье, говоря современным языком).


Африканец28.03.2001 14:30:24

Мах,

увы, поскольку Россия провозгласила преемственность с СССР, то объявить, что рубль другой нельзя. Думаю, где-нибудь на Украине таких проблем нет, но там, видимо, все договора перезаключались (а вернее, по новой заключались).

А насчет благосостояния - а что, так, что ли, не видно? Вполне официальные, государственные структуры вполне официально публикуют размер потребительской корзины и сколько народу имеет доход ниже. То есть вроде бедность признана вполне официально.

Я тут как-то попробовал ранд в деноминацию вовлечь. Типа, считать, что ранд - это советская копейка. По многим параметрам похоже получается: получка порядка сотни, новый автомобиль - десять тысяч, авиабилет до дому шестьдесят рублей (правда, в два конца), автобус две-три копейки, квартплата пятнадцать рублей, пожрать в столовке стоит рупь. Домик - десять-пятьдесят тысяч, прям как кооператив тогда. В общем, все как тогда. Есть, правда, и разница. К примеру, батон хлеба выходит три копейки, бутылка молока тоже три, мясо двадцать копеек килограмм, водка полтинник, пиво три коп. бутылка, в баре - шесть. Телевизор стоит не семьсот рублей, а двадцать-тридцать.

Вот если бы в Союзе пиво три копейки бутылка было... Наверное, он бы тогда не распался.


Мах28.03.2001 14:30:09

Говорун, ты меня извини, но приведенная статья мне почему-то напомнила известную речь Ханина. Вроде как каждое предложение по-отдельности понятно, а связать их вместе никак не удается.


Говорун28.03.2001 14:29:36

Scandy

//Что, уже непрерывные рельсы придумали?

Да и давно. Т.н. "бархатный путь", они просто термитно свариваются по мере укладки. Чтобы от теплового расширения их не корежило они закреплены в бетонных шпалах, что позволяет выдерживать напряжение этого дела. Но, кстати, иногда это не помогает и крушения таки случаются.


Мах28.03.2001 14:28:22

Scandy, стыки рельс? ну ты вообще отсталая. Хорошо известно, что стучат колеса. Площадь круга - пи эр квадрат. Последние и постукивают.

А сейчас колеса научились делать с другой площадью. Вот они и свистят.


ремарка28.03.2001 14:25:23

(Оживление в зале)


Говорун28.03.2001 14:23:40

Мах

Дело в том, что в 80-м я не был женат (да в общем-то и не стал), так что не могу сравнить.


бюрг28.03.2001 14:23:21

---
а тогда бы по женам все вернулось бы на уровень 80го года,
---

Мах, а как ты себе это представляешь? По количеству или по возрасту?


Говорун28.03.2001 14:22:11

Мах

// а тогда бы по женам все вернулось бы на уровень 80го года,

А каков был уровень 80 года по женам?


бюрг28.03.2001 14:20:19

Винни, наличными?


Scandy28.03.2001 14:19:47

А я вот кто может мне объяснить такую вещь: я в газете вычитала, что быстрые поезда и бесшумные рельсы являются причиной повышения количества несчастных случаев на ж.д. Ну про быстрые поезда понятно. А что такое бесшумные рельсы? Там дальше было сказано, что раньше при приближении поезда по рельсу далеко разносился стук, а теперь только тихий свист. Вообще-то похоже на правду, но куда они стук-то дели? Я всегда была уверена, что стучат колеса на стыках рельсов. Что, уже непрерывные рельсы придумали?


Мах28.03.2001 14:17:32

Африканец, ну да, конечно, в 10 тыщ. Это у меня в голове тогда крутилось, почему деноминировали в 1000, а не в 10000. Ответ был примерно таков: а тогда бы по женам все вернулось бы на уровень 80го года, и сразу стало бы очевидно, упало благосостояное или выросло.

Ну, кроме инфляции можно еще к чему-нибудь прицепиться. Типа, что российский рубль - это уже не советский рубль. Примерно как с той песней, которую вы на бирже пели: слова такие же, а песня другая. Дескать, российский рубль мельче советского в 10000 раз. Правда, проблема с населением все одно осталась.


Говорун28.03.2001 14:07:51

Привет всем!

На материале архивов.

Мне нравится вот эта статья, более менее растолковывающая логику формирования мировых цен на нефть. Чтобы понятно было что такое !"обоснованная" или "необоснованная" цена на нее.


Африканец28.03.2001 14:05:48

Мах, в тыщу, в тыщу. На самом деле для соблюдение масштаба надо бы в десять тыщ.

А отсуживать-то вроде хотят не на основании инфляции (этого ни один суд не примет), а на основании того, что те не заплатили в 1993 году. Уж не знаю, чем тот неплатеж был вызван, и был ли он вообще.

Долг-то, может, и не собираются возвращать, ну и что? Приятно ведь, что одним долгом меньше будет. Пиар опять же: прежнее правительство деньги занимало, а мы отдаем. А что взамен? А какой-то сраный домик. Подумаешь, да там полна Москва таких домов.


"Я"28.03.2001 13:48:09

Всем привет.

Вот нашел у Соловьева (который СМ - историк) интересную фразу митрополита Филиппа (том пятый глава вторая)
"кто возлюбит и похвалит веру чужую, тот со своей поругался".
Классная фраза.

(((А контекст таков - в Москву везли из Рима дочь последнего Византийского Императора - Софью Палеолог - на Иване Третьем женить. Константинополь уже пал и Папа (то есть не папа Софьи а Папа Римский) расчитывал прибрать Русь к своим латинским (поганым :)) ) рукам. Впереди нее важно выступал кардинал какой-то который вез латинский крест. Ну а Московский митрополит сказал что если крест в Москву ввезут, то он из нее (Москвы) тот час же уедет, ибо не подобает на этот крест смотреть потому что - см фразу. Керст в Москву не въехал. Убрали его)))


Винни28.03.2001 13:47:56

Сорри, реплика два раза прошла...

Бюрг,
По несколько штук сразу ОК?


Мах28.03.2001 13:47:33

Африканец, как отсудит, я не знаю, но прецендент будет создан. После чего все нае#$%e вкладчики сбербанка ломануться в суды требовать взад свои денежки. В итоге правительство приобретет типа 10 миликов с американов, а потратит 100 на россиян.

Ибо чем свои собственные граждане хуже американов?


Мах28.03.2001 13:44:33

Африканец, а разве деноминировали в 1000 раз, а не в 100? тогда 10 центов, тоже деньги хорошие.

А домик амриканцы готовы купить, но как зачет советского долга по ленд-лизу. А поскольку платить последний все одно никто не собирается, получается страшно обидно.


бюрг28.03.2001 13:43:31

Винни, шли на buerg@zamok.net


Винни28.03.2001 13:40:56

Привет, извините за вторжение :-)

Бюрг,
на какой тебе адрес картинки послать и есть ли ограничения по их объему?


Винни28.03.2001 13:37:55

Привет, извините за вторжение :-)

Бюрг,
на какой тебе адрес картинки послать и есть ли ограничения по их объему?


Африканец28.03.2001 13:20:09

Мах, у тебя было двадцать восемь тысяч рублей в сбербанке на начало 1991 года? Совсем неплохо, оказывается, жили научные работники тогда.


Африканец28.03.2001 13:17:15

Мах, а как оно их отсудит-то? Договор есть, значит, все.

Вроде, амиериканцы готовы домик купить. Так продать его им, и всех дел.


бюрг28.03.2001 13:14:42

Африканец,

спасибо. не, мне окошков не надо. Какой-то я text-only стал в последнее время.


Мах28.03.2001 13:09:08

С этим Спасом какая-то хитрая история. Формально, российская сторона признает договор ликвидированным с 1993 г, когда американы якобы не заплатили ренты. С другой стороны, с любом грамотном тексте договора должны быть определены форс-мажорные обстоятельства.

А вообще, пусть российское правительство отсудит эти денежки. Тогда я тоже обращусь в суд, чтобы мне вернули вклад в сбербанк, который Павлов заморозил. Типа, доллара по нонешним ценам.


Scandy28.03.2001 13:06:44

Мяугли,
я тут. А что должно быть слышно про визы? Тебе интересно, можно ли тебе въехать в Швецию по Исландской визе, да?

Тут никто кроме меня и не заметил, что Шенген настал. Только в аэропорту в первый день, говорят, полный бардак был, потому что не было доступа к какой-то там европейской базе данных то ли с визами, то ли еще с каким-то важным добром.


Африканец28.03.2001 13:05:34

Мяугли,

здравствуй


Африканец28.03.2001 13:01:33

бюрг,

если приложение графическое (которое начинается через WINMAIN и рисует всякие окошки), то, чтобы приделать к нему консоль и что-то в нее вывести, действительно надо бить в барабаны и произносить заклинания. Графическое приложение создается вообще без stdin/stdout, и их надо создать и в ту консоль направить. Если же ты компилируешь свое приложение как консольное, то никаких телодвижений делать не надо. Как писал бы для Юникса или под ДОС, так и тут пиши. Разумеется, все fopen, fread и т.д. доступны. Зато, если хочешь рисовать окошки - тогда уже тут придется бить в бубен, а именно создавать очередь сообщений.

Миноискатель в ixm.zamok.net/afr/minesweeper. Исходники там же в /source


Мяугли28.03.2001 12:59:17

Африканец,
Привет!

Scandy -
Появишься если - расскажи что слышно про визы в связи с вступлением Скандинавии в Шенген. Я хвонила на прошлой неделе в Исландское консульство - сказали - сами ничего не знаем, перезвонитне после 25-гл :))


бюрг28.03.2001 12:47:32

Африканец,

моя прилада работает в консольном режиме ака 32:
-- захожу через main
-- использую временный файл fopen/fwrite/fread/fclose
-- проверяю наличие определенного файла _access(name, 0)
-- удаляю remove
-- вывод printf

Все это вроде скомпилировалось и работает. Так нормально или есть подводные камни? А то посмотрел описание создание консольных приложений, там чего-то сложно, функции какие-то, создать/удалить консоль, чтобы прочитать STDIN надо CreateFile использовать и прочая чешуя. Это они со зла?


с.з.к.28.03.2001 12:46:03

Умер академик Раушенбах, отец математики по управлению космическими аппаратами и главный русско-казахский немец. Хороший был человек.


бюрг28.03.2001 12:29:46

Африканец,

а ты не даш снова ссылку на твой миноискатель? (ексешник и сырцы)

Да, почему бы тебе не сделать простейший индекс для выложенных файлов? а то не найдешь нифига.


Катя28.03.2001 12:18:52

Для написания диплома требуется ваша помощь - приветствуются ссылки, примеры, научные проекты, относящиеся к проблематике перевода и сравнения английских и русских юридических терминов (особенно мотивированных спецификой системы страны) в рамках класса - ДЕЯТЕЛИ (права, правонарушения, участники процесса - напр. trustee, attorney, судья районного суда, государственный обвинитель, уголовный преступник итд.)


Санта-Барбара. (1788-я серия)28.03.2001 12:18:28

Кейси говорит Минкс, что Мейсон
поможет им поправить финансовое
положение. Но, позже, видя
будущего мужа пьяным, приходит в
ужас. Джина, как всегда вовремя,
рассказывает несчастной о Мэри.
Джулия тоже не испытывает особой
радости, узнав, что Мейсон решил
жениться, и Дэвид как может
успокаивает ее.


Африканец28.03.2001 11:57:25

Кому там поддержка USB нужна. Вот рекомендуемые Микрософтом требования к машине для будущей системы Windows XP. Уж USB будет, не сомневайтесь.


Африканец28.03.2001 11:48:35

Да, так и написано в оригинале - "избирательной компании". Интересно, имеется в виду компания в смысле фирма, зарегистрированная с целью извлечения прибыли из выборов, или же имеется в виду компания в смысле группы друзей.


рис28.03.2001 11:45:37

Я, пожалуй, Буша убъю
Только за то, что он - Даблъю!!!


бюрг28.03.2001 11:38:04

---
ведь Тито широко известен в Америке не только как первый космический турист, но и как человек, внесший пожертвования в фонд избирательной компании Джорджа Буша.
---

ФБР:
-- чем вы занимались до Осени 2000 года?
-- собирал Пожервования в Фонд Избирательной Компании Нашего Единственного Президента Джоржа Даболью Буша!
-- а у нас есть данные, что в место этого вы смотрели телевизор, жрали чипсы и пили пиво.


Африканец28.03.2001 11:27:21

А у нас зато продают совиньен-блан в смеси со смородиновым соком, в бутылочках по 0.33. Хорошая вещь, между прочим!


Африканец28.03.2001 11:24:57

Кстати, о шнапсе. Мужики в Намибии купили бутылку - пиво со шнапсом. Крепость 25%. Неужели такое пьют?


бюрг28.03.2001 11:21:47

Африканец, это пиво?


Пингвин28.03.2001 11:20:32

Швепс c водкой хорошо. Помню, даже рекламный лозунг был: "Шнапс - вкусный и освежающий".


Африканец28.03.2001 11:14:10

бюрг,

а гренадилловый Швеппс ты пробовал?


бюрг28.03.2001 11:08:38

Африканец, фи, пепси-кола. Лучше фанты ничего нет.


Все еще толкователь28.03.2001 11:03:30

Я так и думал, что по вопросу о Виндоуз 95 разногласий не будет.


Африканец28.03.2001 10:49:34

Толкователь,

лажу ты гонишь. Кока-кола никакого отношения к достижениям духа не имеет. Это плод маркетинга, бездушная поделка агрессивного капитализма.

А достижение духа - это пепси-кола.


Африканец28.03.2001 10:46:45

Архи, как-то ты с одной темы скачешь на другую. Начала с того, как плохо, что у Буша большинство в конгрессе, и что это диктатура. А от этого как-то незаметно перешла к обличениям в адрес капитализма. Где, скажи, бузина, а где дядька?

Что, Буш главный капиталист? Бессовестно богатеет на развале своей страны? Да нгет, всего лишь управляет. Как раз политики для того вам и нужны, все эти вместе взятые президенты и конгрессмены, чтобы капитализм обуздывать. Иначе они нафиг. Всех повесить, а капитализм сам пойдет.

Любите вы там панику устраивать. Ну дайте же порулить парню, а потом и судите.


Винни с Манделой28.03.2001 10:44:24

Долой кокаколонизаторов!
Бейте Виндоус, ломайте DOorS!


Винни с Манделой28.03.2001 10:42:42

Долой кокаколониализм!
Эксплуататоров в виндоус!


Тот самый толкователь28.03.2001 10:27:28

Мяугли,

я бы с удовольствием вытащил бы какие-нибудь еще достижения человеческого духа, но увы, все они вместе взятые бессильно меркнут на фоне кока-колы и Виндоуз 95. Ну разве можно сравнить изобретенный французскими феодалами балет с кока-колой? Никогда. Разве что с хот-догом.


Мяугли28.03.2001 10:22:44

Толкователь Кукуев,

Хммм... А ты уверен, что ты правильно истолковал? С достижениями духа должно ассоциироваться что-то духовное, ну балет там или ракеты ....
бррр, нет это из другой серии. Или тоже достижение духа?


Толкователь кукуев28.03.2001 10:17:13

Ну это элементарно. Высшие достижения человеческого духа - это кока-кола и Виндоуз 95. Ничтожные обстоятельства по поводу обстоятельств их возникновения - то, что все это американцы изобрели. И как назло ни одного брата Черепанова на примете нет.


Мяугли28.03.2001 09:57:02

То есть фраза сказочно загадочная - это утверждение, никакого вопроса там не полагается


Мяугли28.03.2001 09:54:06

>> чтобы нейтрализовать воздействие высших достижений человеческого духа ничтожными фактами по поводу обстоятельств их возникновения?

Какая загадочная фраза? Интересно, на что она намекает?


а28.03.2001 09:44:54

Кукуй глуп как 40 тысяч братьев, потому что надрывается перед людьми, которых сам считает заведомо ненормальными.


QQQ28.03.2001 09:39:07

А перед нормальными людьми и не нужно надрываться. Они и так все знают.


а28.03.2001 09:26:41

Кукуй глуп как 40 тысяч боатьев, потому что надрывается перед теми, кто понять его не хочет и слушать не желает.


QQQ28.03.2001 09:23:27

а: а мне такой "ум", как у зздешней публики, не нужен.
Стоит ли иметь "ум", используемый для того, чтобы не видеть очевидного, и изощренно утверждать себя в заблуждениях, и "образованность" для того, чтобы нейтрализовать воздействие высших достижений человеческого духа ничтожными фактами по поводу обстоятельств их возникновения?


бюрг28.03.2001 09:14:20

гы-гы, забавно, что ВизК повелся с Архи, хотя она говорила тоже самое, только из-за того, что на буржуев (республиканцев) наехали.

Африканец,

с политиков нельзя намордник снимать. Компромисс заключается не в ставлянии палок в колеса, а в диаметрально противоположном -- ослаблении намордника.

Морж,

значит при первом старте Ворд чего-то чекает и расширяет. А с мамятью чего-то страное. правда МЕ я не видел.


а28.03.2001 09:10:17

Кукуй глуп как 40 тысяч братьев.


QQQ28.03.2001 08:59:46

"сторонники первой или второй глупых точек зрения, когда хотят доказать свою правоту, представляют дело так, что существуют всего два пути: их и противоположный. Про третий путь говорить и слышать не хотят. "

Кто бы говорил. Автор сего опуса в свое время назвал себя уникальным человеком и единственно имеющим право решать, кто лучше - российский коллективизм или американский индивидуализм, и выбрал второй.
Почему-то с третьим путем ему тогда было не по пути.


Pero28.03.2001 08:15:37

Приветствую всех присутствующих!

Рассказ про табуретку написали Зубков и Муслин.


Резонер28.03.2001 07:36:21

третьеГО, то есть


Резонер28.03.2001 07:35:57

Вах! Архи! Как сказала! В Золотую книгу.

В жарком поту, утомленные долгой борьбою,
Сделавши третье, пали без сил на кровати.


Архи28.03.2001 07:03:15

"1. Наплевать на деньги, главное не нанести никакого ущерба окружающей среде, даже минимального.
2. Наплевать на окружающую среду, лишь бы дешевле и больше.

Умным является третий путь - оптимизировать по обоим критериям: минимизировать как стоимость, так и воздействие на среду."

Нет, мне интересно, а я о чем? А я ровно о том же самом. Потому и лучше всего, когда Конгресс под контролем не той партии, что президент. Из борьбы двух рождается нечто третье. О чем и речь.


28.03.2001 06:52:37

Во вторничном выпуске хуанито-педрильный анекдот придуман не про нашу ли Хуаниту с челюстью и ногой, обломай мне зюйд-вест мачты с якорями?


Морж28.03.2001 06:35:23

Эта...самая.


Все про компутер.


Значит, попытался изменить Виртуальную память. В НТ или 95 мне это удавалось без проблем.

Тут когда я указываю изменение размера, то при втори=ном открытии диалога и верхний и нижний размеры сброшены в 0.

Если компьютер перезапустить, то Виндоуз успешно грохается, и потом еле-еле дает тебе зайти в Контрол Пэнел, и сменить установку обратно на автоматическую.



Компрессии диска у меня нет.

И, вот еще: Ворд только первый раз медленно открывается. Потом - быстро.

Может, диск медленный, или еще чево?


Олдос Хаксли (Aldous Huxley)28.03.2001 06:31:38

Антиутопию "О Дивный новый Мир" (Brave New World) написал


Pentium vs Athlon28.03.2001 06:17:31

Another Benchmark test


Pentium_vs_Athlon28.03.2001 06:09:14

Bencmark tests


QQQ28.03.2001 05:03:59

сторонники первой или второй глупых точек зрения, когда хотят доказать свою правоту, представляют дело так, что существуют всего два пути: их и противоположный. Про третий путь говорить и слышать не хотят.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Итальянец, ты зачем в ВизК вселился?


ВизК28.03.2001 04:49:53

Архи

Вдогонку....

Вся беда в том, что сторонники первой или второй глупых точек зрения, когда хотят доказать свою правоту, представляют дело так, что существуют всего два пути: их и противоположный. Про третий путь говорить и слышать не хотят. В этом и состоит ложная альтернатива.


ВизК28.03.2001 04:15:32

Архи

Есть две крайности, обе глупые, потому что оптимизируют процесс по единственному критерию, наплевав на все остальные:
1. Наплевать на деньги, главное не нанести никакого ущерба окружающей среде, даже минимального.
2. Наплевать на окружающую среду, лишь бы дешевле и больше.

Умным является третий путь - оптимизировать по обоим критериям: минимизировать как стоимость, так и воздействие на среду.
Само собой разумеется, что в этом случае не удастся достичь ни минимальной стоимости, полученной дурным путём (2), ни минимального environmrntal impact-а, полученного дурным путём (1). И стоить будет чуть выше, чем если на природу внимания не обращать, и напачкает тоже чуть больше. Что же в нём тогда хорошего? А то, что при нём и овцы целы, и волки сыты.


QQQ28.03.2001 04:14:15

Морж, ты дебил. И тому есть документальное подтверждение в виде покупки тобой Пентиума 4. Сам себе на лбу выжег тавро - "Я=дебил".
Только американец с заплывшим от рекламы с гамбургерами мозгом может это сделать.

Нормальные люди знают, что пентиум 4 МЕДЛЕННЕЕ пентиума 3, и ни тот ни другой близко не лежали рядом с Атлоном, наёбка это все маркетинговая.

Ворд же у тебя не работает наверняка из-за дебильного американского антивируса. Отключить его нахер и все зашуршит, оттого что Ворду больше 350 Мгц вовсе не надо.


Архи28.03.2001 04:04:08

"Дефицит состоит в том, что, скажем Морж или Резонёр заплатили за отопление своих домов вдвое больше, чем в позапрошлую зиму."

ВизК, я не спорю про дороже-дешевле. Речь о том, что не все можно измерить в деньгах. Ту же Аляску, например. Если главной и основной меркой считать именно дешевизну - ты, несомненно, прав.


ВизК28.03.2001 03:51:18

Архи

Дефицит состоит в том, что, скажем Морж или Резонёр заплатили за отопление своих домов вдвое больше, чем в позапрошлую зиму.

Мы в Калифорнии начиная с января получаем и оплачиваем utility bills, увеличивающиеся каждый месяц. Я сейчас, например, за электричество и газ плачу вдвое больше, чем в прошлом году, хотя потребление не увеличил.

Посмотри по ссылке - из 677,811 мегаватт номинальной мощности всех американских электростанций 54,444 мегаватт получаются от электростанций, работающих на нефти, и 129,510 - на газу.


Нефтяники28.03.2001 03:43:57

Например, здесь.
Цены-то, конечно, не везде 24.39, но не выше 25 долларов.


Ромашка28.03.2001 03:40:54

бюрг,
<<<яйца высасываются сырыми.
Иззздеваешшься? Ну-ну. Яичницу можно делать. Вот! Только без масла. И скорлупу почему-то выбрасывать жаль, хочется и её как-нибудь съесть, но не знаю как:) Можешь посоветовать, если ты такой добрый:)


Нефтяники28.03.2001 03:39:32

Архи, ты немножко неправа. Рассуждать о ценах нефти надо не в категориях "высоко-невысоко", а в категориях "выше заложенной в бюджет цены-ниже". Государство же мыслит не абстрактно, а относительно.

ВизК и биржевики, цифра в 30-32 тоже непонятна. Brent сейчас стоит $24.39, проверьте сами. А сайт этот мы знаем, спасибо...


Архи28.03.2001 03:33:39

"Сейчас цены крутятся вокруг 30-32 за баррель, что тоже высоко"

Что значит, "высоко"? Дефицита пока не наблюдается, так?
Бесплатно вообще лучше всего.


Мяугли28.03.2001 03:31:04

>>>>Африканец, что бы ты мог по этому поводу сказать уважаемым *телесрителям*?

Это специально или в самовар? Все-таки речь о жопе шла....

Работаю и вспоминаю Дуремара с его бессмертным: "Еще какие-нибудь 10 тысяч ведер - и золотой ключик у нас в кармане".


Ромашка28.03.2001 03:27:33

Лайза,
ты поаккуратней там с печенью, проверяй срок годности, завод-изготовитель, ну не знаю, что ещё. У меня на этот случай только одно оправдание: печень была не моя.


ВизК28.03.2001 03:25:13

Нефтяники

45 и выше за баррель было в 1980-1982 гг., но прошло. Некоторым очень хотелось бы туда вернуться.

Сейчас цены крутятся вокруг 30-32 за баррель, что тоже высоко. ОПЕК хочет еще выше, или хотя бы сохранить сегодняшние цены.

См (Crude Oil Futures):
http://www.wtrg.com/daily/crudeoilprice.html


биржевики28.03.2001 03:21:29

30 долларов за бочку щас


Архи28.03.2001 03:20:35

Резонер, Гном, кто написал-то, я тоже почитать хочу :).

А полиция не заловит, просто табуретки стоят все дороже и дороже...


Архи28.03.2001 03:17:59

"Ядерные отходы нельзя просто так "складывать". В этом и проблема. "

Я в курсе.

Морж, они могут кудахтать, сколько хотят, но из борьбы зеленых и незеленых вырисовывается проблема ядерных отходов. Каковую и треба решать.

Диктатура зеленых: жить при лучине
Диктатура индустрии: жить в ядерных отходах по уши.

Результат их борьбы? Решение проблемы отходов.


Резонер28.03.2001 03:12:19

Гном,
нет, не могу вспомнить. Да разве я бы удержался похвастаться, если бы помнил!


Нефтяники28.03.2001 03:11:27

ВизК, а 45 долларов за баррель - это что, из области кошмаров, что ли?
Или ты опечатался?


Морж28.03.2001 03:05:22

Arhi:

Вот ети самые твои зеленые друзья и не дают ядерную энергетику развивать. Чуть что так кудахчут. Ах мирный атом, ах мирный атом! Он нас всех погубит!

Приходится жечь нефть. А кончится нефть - будем автомобили на дровах водить.


Это я Резонеру28.03.2001 03:00:55

А кто автор, помнишь?


Гном28.03.2001 03:00:30

Резонер - точно, так он и назывался.
А у меня в голове спуталось с "этот прекрасный новый мир"


Резонер28.03.2001 02:58:36

Гном,
"Этот непрочный,непрочный,непрочный мир..."
Да, был такой рассказ.


Арк28.03.2001 02:58:12

Архи,

Я беззлобно. И вообще идти мне пора.


Арк28.03.2001 02:57:06

Архи,

Ядерные отходы нельзя просто так "складывать". В этом и проблема.


Архи28.03.2001 02:56:24

Арк, прости, я отвыкла, что тут принято надо всем иронизировать и постоянно подставляюсь. Я понимаю, что пользы с моего кудахтанья ровно ноль. Скроллируй.


Архи28.03.2001 02:53:44

"Можно ведь И нефть на Аляске добыть, И Аляску чистой сохранить. "

Можно. Если над каждой скважиной поставить по три десятка ентузиастов, которые будут проверять, регулировать и наказывать провинившихся.

Это раз.

Два - это всякая хрупкая екологическая система. Которой вредит само наличие индустрии. Ну там тундра, которая после вездеходов не живет, и прочие радости жизни.

Ну и опять же, путь-то тупиковый. Все равно нефть кончится когда-нибудь. Тогда уже поздно будет тундру восстанавливать и скважины засыпать. Раз уж загадили Сибирь и Азию - пусть хоть самая богатая страна мира на этом выиграет, сохранив кусочек девственной природы у себя. Как ни крути, а ядерная енергия неизбежна. Надо проблему с ядерными отходами решать. Но пока будут места для того, чтобы их куда-нибудь просто складывать - так и будут складывать. В какую-нибудь нищую Мумбу-юмбу за сладкие пряники.


Кандид28.03.2001 02:51:41

Морж:

Да будет тебе. Самые деньги делаются именно сидя на этом самом месте. А суетливые непоседы вроде особым спросом как раз не пользуются.


Гном28.03.2001 02:51:01

Архи, я рассказ читала. Давно. Фантастический.
Там мужик в течении всего рассказа что-то везет домой, завернутое, и сильно дергается, что его сейчас заловят, типа, полиция.

А вокруг - мир одноразовых вещей.

А в конце он таки приезжает благополучно, и распаковывает - прочную долговечную деревянную табуретку


ВизК28.03.2001 02:41:17

Архи

Ты ставишь ложную альтернативу. Можно ведь И нефть на Аляске добыть, И Аляску чистой сохранить.


Морж28.03.2001 02:37:08

Кандид:


Твердокаменная ж... нужна для того, чтобы мужик на своей ж... долго не сидел (на мягкой удобно, а н атвердой - долго не усидишь). Женщины ценят несидящих на своих ж... мужиков.

Ну, или к примеру, если он даже на твердокаменной ж.... все еще сидит, то чтоб ей было обо что башкой стучатся. Если уже стенки не выдерживают.


Архи28.03.2001 02:36:26

ВизК, так вопрос такой: платить ли подороже за нефть и хоть Аляску чистой сохранить подольше, или плевать на Аляску, главное - чтобы нефть была дешевле.

Если дешевая нефть - главное - то вперед, на Аляску. Имхо, пока идет такая пруха, как триллионный профицит, можно и раскошелиться за чистую Аляску.


Архи28.03.2001 02:33:40

"45 долларов за баррель - вдвое выше, чем пять лет назад."

Во-первых, инфляцию учитывай, а во-вторых смотри ширше, не пять лет, а двадцать, например.


Архи28.03.2001 02:32:15

В общем, суть моей тирады сводится к тому, что в капитализме, при всех его достоинствах, заложены нехилые пороки. Поетому в противовес нужны хоть популисты, хоть активисты, хоть зеленые екстремисты. Та самая щука в озере, не позволяющая карасю... е-е... отправлять естественные потребности в общественных местах. :)


Арк28.03.2001 02:30:34

Архи! Ты на митингах можешь деньгу зашибать!


Кандид28.03.2001 02:29:14

Что-то совсем зациклились на задницах. Странно.

Я вот недавно в каком-то телевизионном шоу услышал в очередной раз женскую характеристику идеального мужчины -"чтобы задница была твердой как камень". Помнится мы уже обсуждали здесь чем твердокаменная задница так привлекательна для дам, но четкого ответа не получили. Вылазить из нее в любом случаые явно не кайф. Так что если страну загонят в задницу, то хотя бы в какую-то неидеальную.


Резонер28.03.2001 02:29:07

Морж,

твой натурализм меня ну просто шокирует.
А кстати, всегда говорят - в заднице, а у кого - действительно непонятно.
Африканец, что бы ты мог по этому поводу сказать уважаемым телесрителям?


Архи28.03.2001 02:27:41

Куча примеров тому, что при капитализме качество товара не на первом месте.

Например, почему синтетические колготки женские такие непрочные? Трудно сделать прочные? Да нет. Просто надо, чтобы чаще покупали.

Ботинок надо чуточку починить - сходи найди в Америке сапожника.
А найдешь - дешевле новые купить. Разве вот у русских с собой привезенная обувка, сделанная по итальянской колодке - так ищем, чиним.

Общество потребления. Одноразовые упаковки, недолговечные товары. Капитализму это на пользу, економике это на пользу. Это природе не на пользу. Капитализм изначально исходит из того, что природные ресурсы, которые ему нужны - неисчерпаемы. А которые не нужны - те вообще никому не нужны.

На древесных плантациях таки поняли, что деревья надо еще и сажать. :) Сажают. Но сажают именно деревья. Лесом это не назвать. А то, что при этом вымирают какие-то дурацкие мошки/бабочки/зверюшки - так они и не нужны никому.

Вон, Итальянец говорил, белый тигр - ценность. Чем реже - тем дороже. Следовательно - желанней. В результате - всех убили. Носорогов в Африке тоже также убивают, ибо рог ценится. Рог спилим, на носорога плевать. Главное - прибыль. А что будем делать, когда всех убьем - найдем еще какую ценность, за которой охотиться.

На улице вон, ограничение скорости установлено и полицейский сторожит. Так на уровне страны тоже надо и ограничение скорости, и полицейский с дубинкой. Ибо человек глуп, жаден и хочет власти. А не добр, щедр и услужлив.


ВизК28.03.2001 02:24:22

Архи

//Нет-с. Деньги - под замок//

Ты прямо повторяешь тему Гора из Saturday Night Life: "Lockbox!".

Кстати, кто тебе сказал, что цены на нефть сейчас невысокие? 45 долларов за баррель - вдвое выше, чем пять лет назад. И ОПЕК не хочет увеличивать, а наоборот, сокращает добычу, чтобы держать цены высоко.
Косвенный benefitiary - Россия, её нефть тоже дорожает вместе с ближневосточной.


Морж28.03.2001 02:22:46

Rezoner:

А уж как приятно будет тому, у КОГО из задницы мы вылезем!


Rezoner28.03.2001 02:17:24

Морж, можно тебя дополнить?
"Подумайте, как будет приятно, когда (и если) мы оттуда вылезем.


Архи28.03.2001 02:17:04

Африканец - за 4 месяца, может, и не загонит. А вот за 2 года...

А если власть без тормозов - то диктаторство хороший пример.

И вообще, капитализм никогда не учитывает екологические интересы. ВООБЩЕ НИКОГДА. Первое дело для капитализма - прибыль. А екология - шестнадцатое. Нефтяным компаниям нужно бурить. Вот и все. Чтобы прибыль получать.

При капитализме дешевле выбросить, чем починить или переработать. Капитализм противится его регулировке государством, однако требует защиты от государства.

Оно конечно, лучше капитализма пока ничего не придумали. Но это не означает, что если отпустить вожжи, капиталисты не загадят всю планету так, что мало не покажется. Собственно, уже не кажется.

Ни один капиталист, будучи в здравом уме и твердой памяти, не будет по доброй воле заниматься екологией в ущерб своей прибыли. Ожидать этого от капиталиста - глупо и бессмыссленно. Это все равно что рассыпать деньги на улице и ожидать, что их никто не будет подбирать.

Нет-с. Деньги - под замок. А на капитализм - тормоза.


Резонер28.03.2001 02:16:37

Пословица:

Худой мир лучше полной задницы


Морж28.03.2001 02:08:03

Полная задница приятнее худой.


Морж28.03.2001 02:07:30

Даже если нас загонят в задницу. Подумайте, как будет приятно, когда мы оттуда вылезем.


Африканец28.03.2001 01:59:31

Архи, боюсь, с меньшинством и большинством все чуть ме так. Ну вот едешь ты на лыжах. Впереди дерево. Можно обоими лыжами влево. Можно обоими вправо. А можно одной влево, одной вправо и яицами об дерево. Ну или чем придется.

По-моему, вот этот "безусловнуй учет интересов меньшинства" - это когда одной лыжей вправо, другой влево.

Есть сколько угодно случаев, когда два закона имеют смысл только одновременно, а по отдельности только все портят. Ну и какой кайф в том, чтобы принять только один? Только ради компромисса?

Про 50% - это тоже риторика еще та. Вот поедем мы с тобой в машине (почему бы и нет, может, это когда-нибудь и произойдет). За руль может сесть только один, вот тебе и 50%. При этом второй имеет право совещательного голоса. Кто за рулем - тот капитан. За все отвечает, но и свободу управленийа имеет.

Да и не боись, не загонит вас Буш в задницу за четыре месяца. Это какие-то страшилки для детей, по-моему.


Архи28.03.2001 01:50:05

ВизК, а ты представь на мгновенье, что выиграл Гор, а в Конгрессе демократы отвоевали себе сиденья. Правдоподобно? И, главное, было уже. 8 лет назад, если не ошибаюсь. Через 2 года Конгресс бы-ыстренько наполнился республиканцами.


Архи28.03.2001 01:48:15

"Четыре года - как раз достаточный срок, чтобы в нынешних условиях либо получить какую-то отдачу от своих мероприятий, либо наоборот, обнаружить свою недееспособность, не успев при том завести страну совсем уж в задницу. "

По-моему, для задницы в современных условиях достаточно четырех месяцев. Если без "палок в колесах", как ты говоришь. При современных-то средствах связи и прочей интеграции/скоростях.

А насчет "палок в колесах" - ну это ты неправ. Это не палки в колесах. Это для того, чтобы кроме "большинства" еще и мнение "меньшинства" учитывалось. А сейчас ситуация охренительная. "Меньшинство" составляет 50% населения.


Африканец28.03.2001 01:47:34

Морж, мне моральные ценности довольно-таки по хрену. Я говорил исключительно про "само собой". В последние 50-100 лет правительства всех стран экономикой довольно активно рулили. И даже Америку это дело не обошло стороной. Я, собственно, об этом.


ТриТочки28.03.2001 01:44:31

Африканец, купи себе резиновую бабу!... Не, ну все-таки хоть какая-то стабильность!


ВизК28.03.2001 01:43:40

Всем привет!

Архи:

Ты что, переносишь теорию преимуществ многополюсного мира внутрь США?


Африканец28.03.2001 01:43:36

Архи,

да какая мне разница, как там это называеця - законы, указы, Конгресс, президент. Есть команда у власти, доверили им - вот, пусть командует. Четыре года - как раз достаточный срок, чтобы в нынешних условиях либо получить какую-то отдачу от своих мероприятий, либо наоборот, обнаружить свою недееспособность, не успев при том завести страну совсем уж в задницу. Вот пускай и работают. Не понравится - через четыре года других выберут. А нафига в эти четыре года им палки в колеса вставлять и называть словом "компромисс" - не могу понять. Компромисс штука полезная, но как средство, а не цель. А цель - результат.


Архи28.03.2001 01:43:19

Африканец, в Америке президент больше похож на "исполнительную власть", чем в России. Законодательная власть - у Конгресса. Фактически же у президента куча способов на Конгресс влиять.

А когда тормозов нету, как сейчас - это страшновато немножко.
Смотри: перевес по голосам у Буша - несколько сотен. В маштабах Америки. Перевес в Конгрессе - 1 место в Сенате и несколько - в палате представителей. То есть Америка делится пополам, так?

А что имеем? Республиканцы рулят как хотят, выражая интересы всего-навсего половины населения. А вторая половина _бессильна_ им помешать.

Перекос, перекос...


Морж28.03.2001 01:41:37

Африканец:

Опять ляпсус. Извиняюсь. У меня на работе с Эксплорером еще один необъясненный никем феномен: вылазит табличка "щас вас переключат на другой сайт" вскоре после обновления. При этом пропадают слова.


Морж28.03.2001 01:40:22

Африканец:

Я имел ввиду:

>>К тому же мы имеем свойство давать моральные сформированные прошлым оценки происходящему в настоящем;


Морж28.03.2001 01:38:59

Бюрг:


А-а-а. Попробую. Спасибо.


Морж28.03.2001 01:37:56

Африканец:


Почему же общество хреновато идет? Скажем, еще в середине века и в Европе, и в Америке, было, в среднем, куда хреновее, чем сейчас, даже если брать довоенную пору. Экономика в жопе, голодали люди, и т.д.

А если ты о моральных ценностях, то они, с точки зрения "раньших" поколений, на протяжении всей истории имели свойство "деградировать". К тому же мы имеем свойство давать моральные оценки прошлого происходящему в настоящем; и они, как правило, негативные; а потом проходит лет 50-100, и глядь - а все было не так и плохо.


Архи28.03.2001 01:37:41

"Дело, конечно, не моё, но, по-моему, если президент не может законы проводить - ничего хорошего в этом нет."

Вообще-то он особо-то и не должен. Законы проводит Конгресс. Президент может их запрещать, в случае чего, путем вето.

Другое дело, что президенту никто не мешает агитировать за тот или иной закон и убеждать Конгресс его принять. И опять же - президент - лидер партии и выражает ее интересы. Представители же его партии сидят в Конгрессе.

Если президент - демократ, а конгресс - республиканский - или наоборот, то происходит политическая игра, компромиссы. И из этого может получиться что-то хорошее. Ну, как при здоровом капиталистическом соревновании. А вот если монополия образовалась - тут и качество падает, и цены повышаются. Ну та же фигня и в политике. Плохая вещь - монополия.


Кандид28.03.2001 01:34:11

Морж:

А фиг его знает где оно в МЕ. Должно быть где-то в Контрол Панел/Систем/ и там ищи виртуальную память. В 2000ом - это в Адвансед/Перфоменс опшинс.


бюрг28.03.2001 01:33:15

Морж,

в настройках виртуальной памяти, надо сделать нижний предел равным верхнему (напр 300 МБ), иначе ворд стартует, просить памяти, а система начинает динамически увеличивать своп-файл.


Морж28.03.2001 01:24:29

Бюрг:

Да, похоже и при включенной тоже самое.



Кандид:

Что такое "фиксированная" вирт. память? Компрессии, наверное, нет (надо проверить. Хотя диск 80Гб). Где это?


Африканец28.03.2001 01:20:54

Архи, ну, я не знаю. Дело, конечно, не моё, но, по-моему, если президент не может законы проводить - ничего хорошего в этом нет. Конечно, если предположить, что они там все - просто сборище лоботрясов, а вообще-то все само собой куда надо идет - тогда да, тогда надо как можно больше всяких сдержек и противовесов придумать, чтобы вообще ни один закон принять было нельзя. Если же считать, что государство обществу все же нужно - то не мешало бы дать ему какую-то свободу действий.

Только вот, к сожалению, похоже, что современное общество (в том числе американское) само собой хреновато куда надо идет. Рулить надо.


Кандид28.03.2001 01:18:23

Морж:

У меня сожрал 15мб в стартовой позиции.

Проверь стоит ли у тебя виртуальная память фиксированно, не используется ли дисковая компрессия. Ну и на крайний случай - снеси нафиг и переустанови.


бюрг28.03.2001 01:17:20

Морж,

а при включенной линии он так же медленно грузится? Даже если линия выключена, то требуется время, чтобы до программы это дошло. У меня так ФотоИмпакт все грохался, пока я не догадался "проверять апдейт" отключить.

Еще можно пойти и установить виртуальную память 2 * на размер реальной, НО нижний и верхний придел сделать отдинакавоми. Сделать буффера все на максимум и файловую систему установить "интенсивный сервер". Отключить "засыпание винчестера", это хде-то в установках "экономии электроэнергии".


Африканец28.03.2001 01:13:44

Морж, а... тогда фигня.

Я через неделю в Оудсхоорн собрался на кунсфеес. Надеюсь, доеду...


Архи28.03.2001 01:12:50

"Америка сделала сенсационное заявление: она больше не нуждается в ОПЕК. Не сумев добиться реального контроля над картелем, США в ущерб национальной безопасности и экологии вынуждены заняться разработкой собственных нефтяных месторождений на Аляске."

Кстати, я по радио слышала такую вещь:

1. Цены на нефть сейчас невысокие
2. На Аляске не так много нефти
3. Недостатка нефти в Америке не ощущается
4. Калифорния в заднице не из-за недостатка нефти ни разу
5. Даже когда в прошлом году все орали "нефтяной кризис", очередей к заправкам не наблюдалось, как в 70-х.
6. Надо не дурью на Аляске маяться, а дать денег мозговикам, чтобы намозговали, что делать с ядерными отходами, потому что чему быть - а перехода на ядерную енергию в качестве основной - не миновать.
7. Когда наступит _настоящий_ недостаток нефти (которого сейчас нет) - тогда и уродовать Аляску. Типа, всегда успеем.

А вообще, фигня, братцы. Надо, чтобы когда президент-респуликанец, Конгресс был бы под контролем демократов. Или наоборот. Тогда случаются компромиссы. А когда одна партия полностью у руля - в наше время неизбежна задница.

Каковая и начинается, прошу заметить. Проводка законов в жизнь происходит по мановению руки президента. Это слишком легко. А до следующих выборов в Конгресс - два года... :(((


бюрг28.03.2001 01:11:29

Резонер,

может я и грубый, но мне не нрявятся когда меня посылают с советами в жопу, сперва попросив о них. Я бы вполне удовлетворился "именно ворд мне необходим". Малоли по каким причинам. Ну а дальнейшее приплетение программистов козлов и другой чешуи мне непонятно совершенно. Причем это приплетение моментально прицепилось и к тебе. Если тебе интересно, конкретно билгейц и майкрософт мне глубоко пофиг. Я поделился со своими проблемами, с которыми реально столкнулся, не претиндуя ни на что.


Морж28.03.2001 01:10:04

Африканец:


Громыхает твой отрывающийся задний мост. Или, на худой конец, глушитель бьется об бензобак.


Африканец28.03.2001 01:07:36

А я ведь даже и не знаю, что такое МЕ. И никогда бы и не знать.

Мне бы вот понять, что это так громыхает в районе багажника, когда я выполняю крутой левый поворот.

А еще бы разобраться, что это за музыка в кафе звучит.


Морж28.03.2001 01:07:34

Бюрг:

Ни с кем он не соединяется. Линия отключена.


Ладндействительно позвоню в Делл. Пусть разъясняют, суки.


Архи28.03.2001 01:07:28

"Мой опыт говорит, что ворд память жрет с аппетитом. То есть они все жрут, но ворд особенно старательно. "

Ага. Берется документ страниц в 500-1000. Открывается в Ворде. В документе мышкой выделяется ма-ахонький кусочек, который надо скопировать в новый фаил. Дается команда "скопировать".

А теперь надо сидеть и грустно смотреть как Пентиум ИИ прошлогоднего выпуска изо всех сил пытается загрузить весь фаил в оперативную память прежде чем "выделить" заказанный кусочек. Минуты три, не меньше, тратит.


Морж28.03.2001 01:06:07

Кандид:

Проверил:

Ворд без документа жрет 1.7Мб ОЗУ (разница между 98.5 и 97 Мб), а с документом в 40 страниц где-то 3Мб.

У меня дома документы меньше.


Arhi V Vostorge28.03.2001 01:04:23

"Ирак готов послать войска на помощь Израилю"

OOOOOOOOOOH, YEEEEEEEEEEEEEEEEEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!


бюрг28.03.2001 01:03:41

Морж, или купи двойной сикспэк пива. (можно еще попробовать оключить все, что только возможно: автоматическое составление индекса, какие-нибудь обновления при старте, проверки чего-нибудь, всяки помощники. Часть установок в вордовских опциях, часть в системной панели. Ненавижу автоматическое обновление индексов. когда оно включается, я могу два часа перекур делать. Не выключается зараза, но я поставил максимально возможный интервал) Да, может он соединяется с хомяком мелгомягких, чтобы обрадовать тебя апдейтом как-нибудь?


Морж28.03.2001 01:02:56

Кандид:

Вопрос:

Как в МЕ (или в 95-98) проверить память? В НТ все просто. Вызываешь Таск Менеджер и все видишь. А вот в МЕ не получается.


У меня 128Мб. Вроде для всего моего (у меня из нестандартов - принтер да сканнер) должно хватать.
Видеокамера - вроде нерезидентная. Остальное - все стандарт.


Африканец28.03.2001 01:02:42

Кандид,

ха, Ворд ему память жрет. Валяется на фоне и никого не трахает. По сравнению с Жбилдером все равно копейки.


Африканец28.03.2001 00:59:49

А, тут все про Ворд... Мне неудобно в Ворде писать почему-то. Неприятно. Не знаю почему. В обычном текстовом редакторе могу мегабайты написать, в окне ВМ даже неоднократно это проделывал, редактор в Оутлуке проблем не вызывает, а Ворд как-то неприятен.

Но - куда ж без него? Все документы на фирме в нем. Ну и, в общем, небольшой текст (менее 100 страниц) со всякими перекрестными ссылками, оглавлением и прочей фигней в нем неплохо выходит.


Кандид28.03.2001 00:59:02

Морж:

Мой опыт говорит, что ворд память жрет с аппетитом. То есть они все жрут, но ворд особенно старательно. Проверь что у тебя с виртуальной памятью делается.

Резонер:

На уровне "не помню" я и сам знаю.

Так что никто не подскажет?


Резонер28.03.2001 00:58:31

бюрг,
ты что такой грубый? Тебе на твои технические вопросы кто-нибудь здесь так отвечает - типа, купи петуха и е.. ему мозги, а комментарии свои оставь при себе. Если ты недоволен Биллом Гейтцем и его продуктом - ну поезжай на конференцию, кинь ему тортом в рожу, а морж-то тут причем?


Морж28.03.2001 00:55:56

Африканец:

Я им блевал три дня назад. Хорошо блюется.


Морж28.03.2001 00:55:24

Африканец:


Попоробуй Amantillado.


Морж28.03.2001 00:54:46

Бюрг:

Это я уже собирался сделать; просто недосуг все. Хотлайн бесплатный. Гарантия - год на работу и три года на запчасти.


Хотя есть моменты. Ну да, у кого их нет.


Африканец28.03.2001 00:54:05

Блин, не могу понять, какое шерри лучше пить: сухое, среднее или Full-cream. И так вкусно, и этак вкусно. Может, посоветуете?


бюрг28.03.2001 00:51:52

Морж,

ну дык обратись тех отдел делла и спроси, почему у нормального пользователя либимой мерики на самом накрученом компе обажаемый ворд медленно запускается? или у них хотлайн платная? У тебя гарантия, вот и трахай их, а развернутые коментарии (додуманые) оставь при себе.


Африканец28.03.2001 00:46:25

А вот и снова я. Устраняю недостатки...


Морж28.03.2001 00:46:04

Говорун:

Да я не о статье вообще. Я о соответствии заголовка содержанию.



Обе статьи из Газеты.ру


Говорун28.03.2001 00:42:16

Морж

Ерунда это. Просто горящие деньги появились, вот и посылают в жопу и экологию и "национальные интересы".


Морж28.03.2001 00:39:33

Не, это какой-то день нелогичных заголовков.




Америка меняет Аляску на ОПЕК


Текст: Иван Петров Фото: GettyOne

Америка сделала сенсационное заявление: она больше не нуждается в ОПЕК. Не сумев добиться реального контроля над картелем, США в ущерб национальной безопасности и экологии вынуждены заняться разработкой собственных нефтяных месторождений на Аляске.


бюрг28.03.2001 00:38:47

Говорун,

у нас тоже продают новый компы (аля супермаркт) с Офиссом. Кстати, Делл дерет пару сотен долларов за офис.

В сторону СтарОфиса не только смотрел, но даже установил. Ну монстр монстром, да еще норовит не только квартиру в ресторан превратить, но еще и на леснице биргартен открыть. Насчет макросов и совместимости не знаю, опыта обмена файлами нет. я его тоже забросил. (не удаляю только по тому, что я в нем резонерские файлы открываю. если случается)

Хотя я слышал (упс, уже как с год), что Сан планировало выпустить "модульную" версию Старофиса, надо будет пошуршать на ихнем сервере. хотя нафига им?


Говорун28.03.2001 00:35:41

бюрг

Строго говоря Ворд я уважаю за одну вещь, когда у меня генератор отчетов Аксесса (кстати, довольно неплохо сделаной фиготени) производит отчет, то у меня он без всякого гемороя переносится в текстовый процессор (сиречь в Ворд), чего я не наблюдал ни в Парадоксе, ни в РепортСмите. А у меня встречающаяся задача - подготовка печатных изданий на материале собраном в базе данных.


Морж28.03.2001 00:34:57

И еще иногда при открытии файлов Вордом или Екселом все подвисает.


Морж28.03.2001 00:34:02

Гном:

Можно, если ты его сам собираешь; или уж у каких-нибудь тайвамщиков; любой "Бранд нэйм" продаст тебе компьютер с минимальным обеспечением, и в него, скорее всего, войдет и Ворд.


Морж28.03.2001 00:32:07

Бюрг:


Ты сам на свой вопрос ответил. Когда сказал о поддержке таблиц etc.

Я на работе работаю в Ворде по этим причинам, и, соотв. дома.

И до тех пор пока он работает я не вижу смысла искать нечто только из-за того, что он наворочен, или оттого, что его делате Майкрософт, который я недолюбливаю.

К тому же проблем с ним у меня нет. Единственное, дома он медленно запускается и именно это меня интересует; причем я подозреваю, что это не Ворд виновен, а среда, в которой он работает.

Вот я и хочу узнать - что замедляет его запуск?

А концептуальные вопросы типа "козлы-программисты, пишущие медленнный софт в расчете на быстрый хард" меня не интересуют - на эту тему достаточно сказано.


Мне нужен практический ответ от человека, который знает или догадывается, в чем у меня дело.


бюрг28.03.2001 00:31:26

//Зачем мне Вордпэд, когда есть Ворд? Он уже есть. Просто на моем компьютере медленно запускается.

можно во фразы.

Говорун,

ты несколько не прав. Не потому, что ворда не было. Ну как это объяснить. Вот закажешь ты себе пиццы, приезжают ребятки (через сутки двое) и превращают твою квартиру в ресторан. А мне бы только пиццу? не держим, у нас вы получаете все вместе, даже столики со свечками. А нафига мне столики, у меня столько места нету? Приобретите квартиру по простойнее. Берешь телефоную книгу и выесняется, что "нормальные" пиццерии позакрывались. Идешь на кухню и берешь бутерброт.


Гном28.03.2001 00:30:47

Морж, а что, нельзя купить компьютер без ничего?


Говорун28.03.2001 00:30:33

бюрг

А не доводилось смотреть в сторону СтарОффиса? Я сам его не знаю, но нынче он GPL-ный, может чего и напридумали?
А с макросами они нонча придумали (в 2000) систему цифровой аутентификации макросов, вроде как должно полегчать.


Резонер28.03.2001 00:29:46

Кандид,

у меня тут почему-то полные списки. А дома я что-то с этим делал, но не помню что :(

Говорун,
это тебе только кажется, что в этом есть какая-то сложность. Ты своего альголога спроси, она тебе скажет, что "работать модем-сетевой адептер на Компаковом ноутбуке ссо стоящими НТ и специальной нахлобучкой (т.н. CardWare) для того, чтобы таки заставить ее работать штатно (в частности горячий старт драйверов), машина упорно игнорировала наличие карточки в слоте" - гораздо бОльшая абракадабра.


Говорун28.03.2001 00:27:10

Морж

Т.е. кроме Виндов там у вас и Офис впаривают?


бюрг28.03.2001 00:26:20

Кандид, Говорун,

я не отрицаю, что Ворд имеет свою область применения. Но для большенства случаев он очень навороченный. Я ничего не имею против него, кроме двух пунктов, из-за которых я от него (лично) отказался: отвратительная подержка других форматов (даже своих же, но другой версии) и допустимость макросов (и прочей автоматизирующей херни) в своих файлах. В этих условиях обмен файлами весьма затрудним, соответсвенно не имеет никакого смысла держать этого монстра.

Лично меня в полне устроить редактор типа Вордпад плюс:
-- подержка jpg и gif
-- хотя бы рудиментарная подержка таблиц
-- принудительная смена страницы
-- языковая подержка

если я такой найду, то немедленно приобрету. Но многомесячные поиски привели к мысли, что свободный рынок это туфта и на нем побеждает наглая морда, сумевшая внушить (правдами и неправдами) что ворд это круто.

Морж,

у тебя конкретные возражения или "джиповые"?


Морж28.03.2001 00:24:16

Говорун:

Здесь у нормального потребителя Ворд либо в составе Оффиса, либо Майкрософт Воркс (один из пакетов с ним все равно входит в стоимостьконфигурации) будет стоять, вместе с Вордпэдом и Ноутпэдом.


Морж28.03.2001 00:22:28

23:23

Ирак готов послать войска на помощь Израилю




Президент Ирака Саддам Хусейн в послании Арабскому саммиту, зачитанном иракским представителем Изатом Ибрагимом на вечернем заседании во вторник, заявил, что Ирак готов отправить свои войска в поддержку Палестины в борьбе с Израилем. Хусейн призвал участников саммита оказать помощь палестинскому народу. //Reuters

--------------


Ну и как это заголовк соответствует содержанию статьи?


Говорун28.03.2001 00:17:26

Морж

Предполагается, что у нормального потребителя Ворд появляется после его покупки, а Вордпад бесплатно впарен вместе с Виндузами.


Архи28.03.2001 00:11:03

история номер 7 за 27-е. Где смеяться-то? Неужели двойное значение слова "писец" так смешно?

А что, шаманы в России уже повывелись? И при чем тут вообще Кураев, от упоминания его имени смешнее, что ли, делается?

Я к чему спрашиваю, история в хорошем плюсе за день. А я ей -1 поставила и оказалась в меньшинстве. Значит, смешно. Объясните, а?


Морж28.03.2001 00:10:03

Бюрг:

Зачем мне Вордпэд, когда есть Ворд? Он уже есть. Просто на моем компьютере медленно запускается.

Все эти Вордпэды, Процессоры с суффиксами SX и прочие щенки с простреленными лапами непонятно нахрен нужны.


Говорун28.03.2001 00:09:11

бюрг

Увы, но таблица довольно частый объект в тех документах, которые производятся в моей окрестности. Да и всякие там оглавления делать, укзаетели, или, не дай бог, картинки вставлять - в Вортпаде не выйдет. Офисные бумажки нонеча кудрявыми быть должны.


Кандид28.03.2001 00:06:02

Резонер:

Да про любой.


Бюрг:

Иногда нужны таблицы, иногда встроення графика. Очень полезна проверка правописания для английского - я первые два года всю деловую переписку через Ворд пропускал. К тому же Вордпад - по сути тот же Ворд, только усеченный.


Говорун28.03.2001 00:02:00

Резонер

А как тебе такая шуточка?

Естественно, что опубликованные нами в Заключении 1-го тома система классификации подверглись некоторым изменениям.Прежде всего это касается перестроек внутри весьма общирного и искусственного в значительной степени царства тубуликристатных групп протистов и водорослей, т.е. 36 типов всех евкариот. В данном варианте мы считаем необходимым типы Peridiniophyles, Gregarinophyles (= Apicomplexa) и Parameciophyles (= Ciliata) безусловно ввести в царство Alveolobiontes; типы Halpsporidiophyles, Dictyosteliophyles, Physariophyles (= Eymycetozoa) с меньшей уверенностью в царстве Myxobiontes. Значительную чать типов, включая лобозных и филозных амеб, гранулоретикулозий, плазмодиофор, ксенофиофорий, акантарий, радиолярий, стихолонхий и гетеротрофных зоофлагеллат, с нашей точки зрения, целесообразнее выделить в отдельное царство. Таким образом обширное царство Chromobiontes нами трансформировано в значительно меньшее по объему , но более цельное - Heterocontes. В таком объеме оно приблизительно соответствует типу Heteroconta Cavalvier-Smith, 1986 (см: Cavalvier-Smith, 1993с).

Согласись, звучит как песня.


Резонер28.03.2001 00:00:25

Вот не может бюрг пройти мимо меня и не бнуть ногой. Немчура проклятая.

Кандид,
ты про какой Експлорер говоришь? Интернет Експлорер или Виндоус Експлорер?



Комментарии (415): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru