Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (370): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец26.03.2001 23:49:41

Вроде, все логично, не подкопаешься. Хотя чувствуется, что где-то имеется подвох, но где - непонятно. Ну разве что непонятно, почему рабочая сила непременно большую стоимость производит, чем сама стоит. Если стоимость - это вообще такое общественное согласие, то почему это общественное согласие непременно таково?


Африканец26.03.2001 23:45:55

Говорун,

вопрос скорее был вот в чем: откуда у покупателей берется согласие в том, что они должны оплатить рабочую силу по полной программе, да еще и прибыль, включая все эти ренты, проценты и т.д.? Ну а если они скажут - хрен вам, по Д берем, а по Д' фигу?

бюрг, именно так со спросом и происходит. Иначе бы мы не отдавали свой софт почти за так одной солидной немецкой фирме. Думаю, дело именно в том, что у той фирмы двадцать директоров, а у нас только один.

А они теперь рапорты шлют - "На сайте Антилопа найдена ошибка, пожалуйста, исправьте". Мы даже не имеем права знать, в какой это стране. Только догадываемся, что в жаркой.


Говорун26.03.2001 23:42:34

Subbota

Небось из Германии пишешь, судя по примененной транскрипции ВМа?


Говорун26.03.2001 23:41:21

Африканец

Собственно как я уже говорил когда-то стоимость это не сами издержки на производство товара (в конечном итоге рабочего времени), а те издержки, кгторые согласен покупатель понести для ее приобретения. При симметричной ситуации они должны с обеих сторон выравниваться в видении обоих участников обмена. Т.о. то, что рабочая сила была привезена из-за моря играет роль лишь при условии, что это единственный способ такую рабочую силу производить (или все остальные не проще).


Subbota26.03.2001 23:37:01

Kruto!

Eto ia s udalennogo kompa pishu. To bish odin komp sidit w WM, a na drugom sizhu ia. Kruto.


Говорун26.03.2001 23:34:35

Африканец

Вопрос про Д' классический вопрос, про который считается в марксистской политэкономии, что именно она знает ответ на этот вопрос. По крайней мере есть слова о том, что на этом вопросе классическая (рикардианская) трудовая теория стоимости "сломала себе голову". :)
Разница берется из того, что между Д и Д' лежит Т, который есть не просто товар, а особый товар именуемый рабочей силой. Определением же этого товара является его способность произвести в результате своего потребления большую стоимость, нежели она стоит сама. Т.е. стоимость произведенного с помощью этой рабочей силы товара превосходит издержки на производство самой рабочей силы. А поскольку стоимость есть норма цены, то прибавочная стоимость есть норма прибыли (впрочем, и это есть первое приближение).
А купец есть лишь один из участников в производстве товара (конечная стадия его - доставка покупателю) и получает свою часть прибавочной стоимости (торговую прибыль), наряду с земельным собственником предоставвшим место и конечные материалы для производства (получает земельную ренту) и банкиром, предоставившим заемный капитал (получает ссудный процент). Предпринимателю остается из всей суммы прибавочной стоимости собственно предпринимательская прибыль.


Африканец26.03.2001 23:32:07

Аардварк,

так у меня после устриц тоже остается на счету. Только потом все равно куда-то девается.


бюрг26.03.2001 23:30:01

Африканец,

спрос хитрая штука. Если предложишь прогу ты, то тебе не дадут и пфенинга. А если двадцать директоров, то прогу купят. Хотя в итоге все равно ее сделаешь ты. за соответсвующее вознаграждение.


Аардварк26.03.2001 23:29:24

Африканец

Ну так мы и продаем со штрихом. У меня вообще-то что-то остается на банковском счету после поедания устриц. Типа на образование будущего поколения. А у теяб просто бардак в хозяйстве, поэтому ты весь свой штрих проедаешь и пропиваешь.


Африканец26.03.2001 23:21:51

А вот такой вопрос: купец работает по схеме Д-Т-Д'. Почему у него покупают по Д' - потому, что тот дешевле не продает? Ну а если коньюнктура такая, спрос-предложение - он ведь тогда просто вынужден будет продать?

А если мы все начнем продавать свою рабочую силу не по цене воспроизводства, а тоже со штрихом - может, и получится от этого добавка к зарплате? Купец - он с чего штрих имеет? Ну, типа, услугу оказал, товар привез. Ну так и я каждое утро свою рабочую силу на работу привожу, и каждый вечер от себя помещение освобождаю, да мало ли какие я мелкие услуги оказываю, помимо собственно продажи рабочей силы - неужели это в зачет не идет? А я свою рабочую силу вообще из-за трех морей привез, куда там купцу. Должна очень дорогой быть.


бюрг26.03.2001 23:21:00

Африканец,

оброзование очень дорогая штука, и один человек не в состоянии даже дать требуемое воспитание даже одному человеку. С этой стороны верно. Если образование расматривать как капитал отдельно взятой личности. С другой стороны, отсутсвует корреляция между благосостоянием и умом. И если рацсматривать с точк зрения общества, то оно в состоянии позволить себе дать почти всем обещее образование, чуть меньше специальное и еще меньше дать оброзование высококлассным специалистам.

Образование на сегоднешний день такое сложное, что отдельно взятого специалиста не сможет оплатить даже Билл Гейтс. Часть расходов берет на себя общество. И довольно большую часть. Поэтому я не приемлю формулы "self made". Фигу с маслом.

Тут трудно измерить деньгами, но
-- ум не коррелируется с благосостоянием
-- польза для общества не коррелируетсяс с благосостоянием

Я имеею ввиду вклад типа учебник тра-та-та, который трудно измерить. Что такого сделали Карниган и Риччи? Безделицу.

И тут мы упираемся в некий общественный договор: общество безвосмесдно дает возможность учиться, обучившееся же безвозмезно отдают свои труды обществу (за "символический" оклад профессора).

Поэтому трудно измерить это деньгами непосредственно.


Говорун26.03.2001 23:11:52

Африканец

Обычно это сказывается в более коротком цикле (классический среднесрочный цикл конъюнктуры считается 7-10 лет) но выделяют и более короткие и боле длинные волны (пресловутые кондратьевские "длинные волны" в экономике 50-70 лет).
А вообще колебания в экономическом цикле носят скоре релаксационный, нежели гармонический характер (именно поэтому спады именуются кризисами). Посему твое замечание о том, что может не остаться программистов, когда они всем нужны не лишено смысла.


Зюзя26.03.2001 23:08:49

Просто Резонера и Перо уже давно мучают смутные догадки, что они эти самые... латентные... в общем, о ком диссертация. Поэтому они на дату не очень внимание обращают, а вот по существу оказались взволнованы.


Африканец26.03.2001 23:07:19

Вот СПС объявил конкурс на сценарий позитивного фильма о российской жизни. Призовой фонд 100 Кб. Неужели мы тут коллективным разумом ничего не придумаем? Ведь 100 Кб при цене неплохого мерла в 10 б дает 10 тыс. бутылок. Либо можно взять 5 тыс. совершенно замечательного по 20б.

Хотя организатор конкурса доверия не внушает. Например, он употребляет несуществующее в русском языке слово "псевдеж".


Subbota26.03.2001 23:07:14

Задача о ж..е

Дано: Разумное двухмерное Существо живущее на плоскости пересаживают на поверхность ж..ы.

Вопрос: Как изменится множество существ кому данное Существо может повернутся ж...й?


Африканец26.03.2001 23:03:35

Говорун,

так ведь если в среднем зарплата соответствует затратам на простое воспроизводство, то, значит, куча программистов должна быть не в состоянии обучить даже одного программиста, причем во время спада эта куча должна увеличиваться, раздуваться чуть ли не до всего множества программистов (это, в принципе, и правильно, ибо во время спада программисты не нужны).

Вообще интересно получается: во время спада у программистов нет денег, поэтому через, скажем, 10-20 лет после него, когда ихние дети подрастут, а спад кончится, программистов не будет. А от этого может и новый спад получиться.


Pero26.03.2001 23:02:39

Вот Кузя какой проницательный. За год расслабишься, и не знаешь, с какой стороны подвоха ждать. Лайза может спокойно заканчивать борьбу с печенкой.


Говорун26.03.2001 22:55:44

Африканец

Ну вообще-то норма заработной платы определяется ее стоимостью в среднем. Т.е. мезанизм работаент так, что если нехватает обществу программистов, то тот и на феррари может заработать, и дюжину юных программистов выкормить. А может получиться, что менеджеру на воспроизводство единственного менеджеренка не хватит, и тот неучем пойдет в программисты, а то и в тестеры. Механизм обратной связи работает с большими запаздываниями, проколами, кучу народа обжигается на этом, но в среднем худо-бедно, особливо при неизменной структуре спроса на рабочую силу более-менее обеспечивает производство рабочей силы в требуемом объеме и требуемой квалификации.
Т.е. более дророгостоящая сила просто в силу своей дороговизны в производстве более редка, посему если она реже, нежели равновесный уровень, то производтво ее подтягивается, а ежели ее больше оного, то воспроизводство ее тормозится. А вот сам этот средний уровень в равновесном состоянии определяетя как раз затратами на простое воспроизводство. В случае же устойчивого роста спроса на рабочую силу определенного типа может оказаться зарплата превышает стоимость ее простого воспроизводства. Вообще говоря на протяжении экономического цикла происходит сложное колебние зарплаты, а так же занятости и кучи других связаных параметров, так что закон реальной зарплаты достаточно непростая штука. Определение ее нормой воспроизводства это первое (но принципиальное) приближение в расмотрении этих законов.


Аардварк26.03.2001 22:54:21

Африканец

Образование, имхо, зависит от денег не напрямую. А может вообще очень слабо зависеть. Думаю, дело в этом.


Кузя26.03.2001 22:42:43

Резонер, Pero, дык диссертацию-то 1 апреля защищать будут...
:)


Африканец26.03.2001 22:29:52

Говорун, в пространстве лучей, конечно, таких точек нет. Но ведь мы изначально вводили топологию на пространстве точек пространства, ведь люди не лучи.

Первый вопрос про Маркса такой. Вот, буржуи платят нап зарплату с целью воспроизводства рабочей силы. То есть сколько надо для воспроизводства, столько и платят. Ну понятно, что поскольку сила квалифицированная, то просто черный хлеб да кирзовые сапоги для ее воспроизводства недостаточны, так что платят, чтобы хватило на такой уровень потребления, при котором мозги в состоянии нормально работать. То есть чтобы более-мене хватало на мерло, устрицы и мерседес. Но не более того. То есть, если программист более-менее нормально работает, имея мерседес, то на Феррари ему не дадут. Это для менеджера. Поскольку он без Феррари нервничает и ошибается.

Часть затрат на воспроизводство рабочей силы - это затраты на вскормление, воспитание и образование того программиста. Устрицы - это на воспроизводство силы в краткосрочной перспективе, чтоб завтра было кому работать, а образование - в длинносрочной, т.е. чтоб через двадцать лет было кому.

Если же программист уже воспитан и образован, то, значит, такие же деньги он может потратить на своего ребенка, если он у него есть. Вывод отсюда неожиданный: если все работает, как описано, то никакой человек не в состоянии обеспечить образование, равное своему, более чем одному ребенку. То есть можно вырастить одного программиста, или двух тестеров, или трех гамбургеропеков, или четырех смотрителей стоянок, или пятерых бомжей.

Верное рассуждение или нет?


Говорун26.03.2001 22:27:56

Африканец

Давай про политэкономию. У меня правда связь неустойчива, могу несколько тормозить с ответами.


Говорун26.03.2001 22:18:36

Африканец

Данет, я про то, что есть неразделимые точки в пространстве лучей. Ведь это значит, что и на сфере они есть, в силу гомеоморфизма, а это не так, сфера даже вполне метризуема.


Африканец26.03.2001 22:16:01

Говорун,

ну и что, мало ли что чему гомеоморфно. Люди-то не на сфере сидят, а в пространстве E3. И топологию надо вводить на нем. И вот на нем получается, что есть такие точки, которые находятся на одном и том же луче, и которые отображаются в одну точку на S2. Какой же это гомеоморфизм, если нету взаимно-однозначного соответствия?


бюрг26.03.2001 22:12:47

Африканец, кого разгогнали? Давай вопросы про Маркса, я щас за мерлом пойду.


Африканец26.03.2001 22:09:17

Говорун,

а может, это и правильно, что они потеряют такое счастье? Ведь они же ее не видят. А если смотреть по большим кругам, то выйдет, что и те, кто спереди сидит (т.е. со стороны монитора) тоже ее видят. Ну и кстати, земля-то шар, но люди не только на поверхности сидят. Они некоторым образом распространены по приповерхностному слою. В том числе есть шахтеры и космонавты.


Говорун26.03.2001 22:08:39

Африканец

//в ней есть неразделимые точки,

ГДЕ?!! Как мы уже поняли это пространство гомеоморфно сфере S2, а последняя вполне хаусдорфова.


Кандид26.03.2001 22:06:40

Куда-то не туда постановка задачи ушла. Видит ли ж..а, и как много видит, и осознает ли она что видит.

Аардварк вот правильно подошла к проблеме - надо вычислять восход ж..ы. Астрологические графики (или что у них там?) рисовать.


Говорун26.03.2001 22:06:11

Африканец

Кстати мысли о топологии у меня начались еще и с такого соображения, может надо смотреть не в трехмерном прстранстве, а на сфере, ведь Земля-то шар, не смотря ни на что. Т.е. "зону обозримости" надо определять даже не по лучам, а по дугам больших кругов на Земле (геодезических), поскольку люди находящиеся за горизонтом могут потерять счастье быть причисленными к тем, к кому обращена обсуждаемая жопа. Так что с этим еще разбираться и разбираться.


Африканец26.03.2001 22:05:40

А вы заметили, как мы всех разогнали?

Впрочем, я как раз хотел задать Говоруну пару вопросов по политэкономии Маркса. Но, боюсь, тогда было бы еще хуже.


Pero26.03.2001 22:04:54

Приветствую всех присутствующих!

Резонер,

очень интересная тема. Диссертации, я имею в виду. Уж не Кирилл Стрельцов-ли защищается? Помните, приходил нас обозревать такой? Надо бы агента заслать. Если Лайза выживет после конфликта с тресковой печенью, вот ей бы и сходить.


я это, я26.03.2001 22:03:48

Дано: группа мужчин
Преимущественно интересуются: жопой
Вывод:


Африканец26.03.2001 22:03:41

Резонер, ей можно чуять. Видеть ей нельзя.


Африканец26.03.2001 22:02:05

Нет, про метрику я ничего не говорил. Разумеется, топологию можно на любых объектах задавать. Я просто хотел сказать, что в применении к решению исходной задачи, в которой фигурировали точки в привычном нам смысле (т.е. точки в трехмерном евклидовом пространстве) нужно и топологию задавать на них же.

При этом топология, заданная через посредство лучей обладает нехорошим свойством: в ней есть неразделимые точки, т.е. отличающиеся точки, не имеющие непересекающихся окрестностей. А это не есть хорошо.


Говорун26.03.2001 22:00:46

Резонер

Ну вопрос о метризуемости топологии жопы это отдельное дело. Строго говоря для топологического пространства оная не обязательна, вдруг жопа вообще нехаусдофова (как там насчет ее половинок?). Ну а в данном случае, я согласен, описываемое пространство вполне гомеоморфно сфере.
А элементы базоы топологического пространства всегда можно называть точками, пусть это хоть использованые презервативы.


бюрг26.03.2001 21:57:56

Резонер, ты не так далек от истины, ведь ж можно и есть еще.


Резонер26.03.2001 21:53:55

Африканец,
не так плохо определение "можно видеть ". Надо только принять допущение, что жопой тоже можно видеть.


Резонер26.03.2001 21:52:19

Говорун,
ты и прав, и не прав. Если элементы множества назвать точками, то тогда топология задается на точках. Африканец, наверное, имеет в виду, что на лучах труднее задавать метрику. Но это тоже неверно, потому что каждому лучу можно поставить во ВОС точку на сфере, и задача сведется к предыдущей.


Африканец26.03.2001 21:50:43

Хотя нет, оба определения плохи - по ним нельзя повернуться ж. к тому, кто сам повернулся ж. к тому, кто повернулся к нему ж.


Африканец26.03.2001 21:48:48

Говорун,

а вот с центром-то и проблема. Если центр выбрать внутри объекта, то угол будет равен в точности четырем пи. Как и при выборе центра на его поверхности (в случае, разумеется, C1-гладкости этой поверхности, но, вроде, эта поверхность как раз своей гладкостью и знеменита).

Хотя, пожалуй, следует начать с определения понятия. Что означает "повернуться к кому-то ж." - что этому кому-то видна хотя бы одна точка ж., или что только точки ж. ему и видны?


бюрг26.03.2001 21:48:14

Аардварк,

у нас по радио прокоментировали это так: мериканцы имеют самую большую армию на сегоднешний день, причем армию в действии. Вот у них чаще несчастные случаи и случается (в немецкой то что, если кто на бутылке пива поскальзнется).

А программу Итальянцу писать не надо. Ему надо сделать SQL-запрос.


Говорун26.03.2001 21:47:15

Африканец

Так ведь топологию же можно вводить на чем угдно, хоть на множестве приготовленных к стирке носков. Т.е. любое множество может быть базой для топологического пространства, не обязательно им быть "точками". Или я не прав?


Говорун26.03.2001 21:42:51

Африканец

Кстати, степень всеобъемлемости упомянутого угла определяется тем, где мы поместим центр сияния лучей. При хорошем выборе таковой он явно может превысить два пи, в силу выпуклости обсуждаемго предмета.


Африканец26.03.2001 21:42:10

Гооврун,

ну, телесный угол я обычно мыслю не как множество лучей, а как множество точек пространства. Точки и образуют этот угол. Это значит, что топологию можно вводить любую, но не на множестве лучей, а все-таки на множестве точек пространства. Ведь не лучи лицезреют эту картину, а люди, находящиеся в пространстве.


Аардварк26.03.2001 21:40:58

Американский военный самолет упал в Германии и двоих придавил. Нет, американские вояки что-то совсем распустились. То подводной лодкой кого-нибудь придавят, то самолетом. И все на тренировках. Складывается ощущение, что их слишком рано переводят с тренажеров в real life.


Резонер26.03.2001 21:39:09

А вот интересное сообщение: на кафедре психологии ММА им. Сеченова 1 апреля состоится защита диссертации на соискание ученой степени к.м.н. "Современные паттерны умеренных и латентных психопатических расстройств (по материалам гостевых книг русскоязычного Интернета)"


Говорун26.03.2001 21:38:56

Африканец

Ну а что же образует тот телесный угол, который ты столь красноречиво живописал?


Аардварк26.03.2001 21:38:05

Ужас какой. Итальяней, я бы на твоем месте пресекла.


Африканец26.03.2001 21:36:41

Говорун,

но ведь она у него не испускает лучей.


Говорун26.03.2001 21:35:11

Африканец

//вообще-то, понятие "окрестность" тут как-то не вполне применимо

Вполне применима! Почему ты предполагаешь здесь "окрестность" лишь в смысле евклидовой топологии? телесные углы, о которых ты гоыоришь вполне образуют свою систему окрестностей (топологию) на множестве лучей испускаемых Итальянцевой жопой.


Аардварк26.03.2001 21:34:23

Да-да, и еще запаустить программу по архивам и потом график построить. Наверное, какие-то интересные закономерности выявятся. Типа -раньше ли летом или зимой, какой персонаж чаще начинает (ну, это как бы тривиально), установить зависимость от фазы луны и пр.


Резонер26.03.2001 21:34:06

Мах,
вот странно: когда ты рассказал о купании в г..не, я почему-то совсем за тебя не огорчился, а даже как-то порадовался. Наверное, я бездушен.


Мах26.03.2001 21:32:22

А еще может быть так, что с одной стороны окрестность - это множество точек, а с другой - ж.


Аардварк26.03.2001 21:31:57

Резонер

Возможно, в понедельник раньше.


Резонер26.03.2001 21:30:40

Интересно было проверить, в какой момент времени в ВМе появляется слово "ж..а". Мне начинает казаться, что примерно в одно и то же время дня.
Итальянец, ты бы не мог написать программку, которая автоматически бы это делала? То есть, не автоматически вбрасывала ж..у в ВМ, а вывела бы время первого упоминания в летописи, для каждого дня?


Африканец26.03.2001 21:30:07

Итальянец,

вообще-то, понятие "окрестность" тут как-то не вполне применимо. Жопой ты сидишь ко всем в пределах некоторого телесного угла (вот почему он так называется - называть его ж..ным было неприлично), но в пределах этого угла - на неограниченное расстояние.

Окрестность же - это множество точек, содержащее шар с центром в твоей ж. Ко всем, находящимся в пределах этой окрестности, можно быть обращенным ж..ой, только если эта окрестность целиком находится внутрни твоей ж. (как частный случай данной ситуации - если товя ж. всеобъемлюща).


Мах26.03.2001 21:28:41

"Мах, я помню, как ты пару дней назад меня прям так в ж. и послал."

Африканец, какой же ты злопамятный. То тебя на свадьбу не пригласили, то послали куда... фи.


Мах26.03.2001 21:27:13

" моя жопа не настолько всеобъемлюща."

Итальянец, ну, это очень дискутируемо. Или... или ты не в свою ж посылаешь, а в чужую?


бюрг26.03.2001 21:27:08

Мах, прими мои искренние соболозненования. А зачем ты в ванну дерма натаскал? Розами хоте приторговывать? Но 15 лет назад за это сесть можно было.


Африканец26.03.2001 21:23:22

Мах, я помню, как ты пару дней назад меня прям так в ж. и послал. Говорил ли ты при этом, что этого делать не следовало бы, я не помню, надеюсь, что нет - ведь неприятно было бы узнать, что ты двуличный человек.


Итальянец26.03.2001 21:21:25

Мах - ко всем вообще жопой сидеть невозможно. ТОчнее, моя жопа не настолько всеобъемлюща. Я сижу жопой ко всем в некоторой окрестности. А к монитору лицом. А значит, в некотором роде, и к тебе лицом. Вместо того чтобы обрадоваться этому, ты прикалываешься.

Или ты от радости прикалываешься?


Африканец26.03.2001 21:21:02

Резонер,

я пока никак не предлагаю ничего решать. Увы, нет у меня решений. И к тому же есть склонность опасаться, когда у кого-то решения есть, и чем более они универсальные и категоричные - тем более я опасаюсь.

А придуриться, что не козел - очень легко. То, что называют "политтехнологией" - в том и заключается, чтобы выделить свою целевую группу, и им внушить, что ты не козел, а что другой - козел. Ты в этом смысле от других отличаешься только тем, какие именно приемы используют для того, чтобы втереться к тебе в доверие, но в любом случае это именно приемы, сознательно применяемые.


бюрг26.03.2001 21:20:49

Мах, хотя по большому счету Африканец прав. Россия наверняка раскрутит Европу на цать миликов (которые уйдут на оплату европейским же фирмам). А нас не спросят. Но не это главное, главное, ничего и не скажут.


Вояка26.03.2001 21:20:36

"вояки козлы и все у них через жопу"

На самом деле, все через жопу у штатских. Почему они не ходят строем?


Мах26.03.2001 21:18:20

"Поверь, мне заявить "вояки козлы и все у них через жопу" очень приятно. ... Но я понял, что большой чести мне это не делает, и стал себя сдерживать."

Африканец, а ты не помнишь часом, кто мне возражал пару дней назад на мое скромное замечание, что, может, прям так в ж. посылать и не следовало бы?

А насчет кто прав кто не прав - да даже из этого интервью можно море цифр и вопросов изъять. Если читать внимательно.


Говорун26.03.2001 21:18:15

Мах

Прошу принять официальные соболезнования по поводу столь неудачной бальнеологической процедуры.


Говорун26.03.2001 21:15:16

Мах

//Алена, в печени трески от огорчения накапливается всяка дрянь

Ты путаешь. От огорчения она лишь увеличиватся, причем когда это произойдет, то можно этим воспользоваться - далее по тексту.


Мах26.03.2001 21:14:58

Итальянец, да я все время прикалываюсь. Только мои приколы невиннее твоих. Во всяком случае, я не сижу в кубикле повернувшись ко всем ж. (или это к монитору ж?) и не просчитываю, кто среагирует на слово "ваш".

бе.


Мах26.03.2001 21:11:59

Говорун, вообще-то, что "поскользнулся", что "подскользнулся" - итог был один. Кстати, могли бы и посочуствовать. А все почему-то восприняли как должное.


Резонер26.03.2001 21:10:51

Африканец,
а как ты вообще предлагаешь решать подобную проблему? Понятно, что во всяком современном обществе - множество проблем, от которых зависит нормальная жизнь граждан. И проблемы эти настолько сложны, что разобраться в них на достаточном уровне (человеку со стороны) невозможно. Но кому-то их доверяют решать.
Теперь, если кто-то совсем козёл, то катастрофический результат может наступить быстро - а может и не очень, когда козёл уже давно уйдёт.
Ну и как решать?
Мне как раз представляется, что, послушав человека на общие темы минут 15, а лучше 30, можно решить, козёл ли он, и дальше - поддерживать его или нет.
А политические программы - это не нужно слушать. Всё равно их никто не выполняет, а даже если бы и выполнял, разобраться, какая лучше - нельзя, пока ее не начнешь внедрять.

Собственно, я вдруг вспомнил, что всё это я излагал в своем китайском рассказе.


Ромашка26.03.2001 21:10:40

Гном,
ну тогда удачи:) Мысленно с тобой. За ВМ и за Гнома в нём!:)


Аардварк26.03.2001 21:10:05

Какие еще семь на восем футов? Обалдели? Там людям-то такого пространства не полагается, даже в первом классе.
В лучшем случае три на три.


бюрг26.03.2001 21:09:14

Мах,

понятно, что обратную связь трудно измерить, но покрайней мере границы видны. Потом, 80% информации вообще не является секретной, а если ее прячут от народа, то что бы народ по жопе не надовал. А ситуация, когда народу пофиг самая благоприятная для политиков. Какого это меня интерисует? Я подозреваю, что утонувший мастодонт не единственный, который может Европу смести нахрен. А когда они неожидано дуба дают, то становится неуютно. Вон, мериканцы закидали радиоктивными бомбами албанцев, щас от туда на макидинию какие-то мутанты поперли.


Да, смотри, с ланчей все сходится. Номера транзитные, мой адрес не улица и не дом, пачка штрафов хде-то пылится. Можно было и триста ехать.


Говорун26.03.2001 21:07:55

Привет всем!

Мах

//Да и глагол "принимал" тут использован для понта; правильнее было бы сказать "подскользнулся".

Вообще-то это распространеная языковая неправильность. По русски - "поскользнулся".


Африканец26.03.2001 21:05:37

Мах, кстати, обрати внимание, что я написал "в духе Итальянца". А не "как сказал Итальянец". Поверь, мне заявить "вояки козлы и все у них через жопу" очень приятно. Причем как про наших вояк, так и про не наших. И я даже регулярно так и делал раньше. И теперь иногда делаю. Но я понял, что большой чести мне это не делает, и стал себя сдерживать.


Василий Иванович26.03.2001 21:05:35

Max,
Своя собака-то, жалко как-то. Неужели такая большая клетка? Семь на восемь футов? Я бы сам там с ней полетел, боюсь, не пустят...
Спасибо за инфо!


Алена (все, ушла)26.03.2001 21:04:54

Аардварк -
ну не завтра же они выйдут! Собраться надо? Саночки те же купить? Обкатать их хоть немножко? Как раз май и будет. Только через Берингов пролив и ходить...

Интересно, икает сейчас бедная собачка?..


Итальянец26.03.2001 21:03:15

Мах - неужели ты прикалываешься? Какое разочарование. Я думал, ты всегда серьезен. Или это Африканец всегда серьезен?


Гном26.03.2001 21:03:11

\\ну ты подожди уж до 6-го апреля:)

Ромашка - поздно...


Резонер26.03.2001 21:02:55

Кандид,
я гляжу, ты уже обустроился на рабочем месте. Рад за тебя!


Африканец26.03.2001 21:02:23

Мах, так в том и прикол, что на уровне города с гаражом и собором эта обратная связь еще работает, а на уровне государства уже как-то хреновато.

Взять твой собственный пример: по поводу гаражей ты принял решение, исходя из сути проблемы (ну, или по крайней мере тебе показалось, что из сути). А как бы ты принял решение на гипотетическом референдуме про отходы? Фактически посмотрел бы, за какую точку зрения стоят большие козлы. А ведь может такое быть, что Адамов козел, но по сути в этом вопросе прав. Или Явлинский козел, но по сути прав. Или Сорокина по сути права. А способов узнать, кто же прав, у тебя, в общем, нет. В итоге получается, что формально - "информация", а фактически - промывка мозгов.


Резонер26.03.2001 21:00:20

Мах,
твоё отношение к англичанам всем известно: бомбой их! Ты прямо как гг. Портос, Арамис и т.д. Что-то тут неладное, фрейдистское.


Кандид26.03.2001 20:59:45

Хм.... Я думал, что только БГ может хохмочки поклонникам вместо песен втюхивать, а сейчас слушаю Маккартни-II - то же самое, сплошные приколы. Но классные.


Мах26.03.2001 20:59:44

Итальянец, а с чего ты решил, что мне не понравилось? мне как раз очень даже понравилось. Возникла нежданная возможность тебя подколоть, а это ведь не каждый день случается!


Итальянец26.03.2001 20:57:47

Мах -

да я тоже так - посмотреть на реакцию на "ваша". Почему-то так и думал, что кому-нибудь не понравится. Не думал только, что тебе


Мах26.03.2001 20:57:20

Резонер, да что собаку - я бы англичанам и себя не доверил. Они ведь и почище ящура заразить могут.


Резонер26.03.2001 20:57:16

Кажется, Мах, ты обиделся. Ну, посуди сам, не могу же я с тобой соглашаться - это было бы неинтересно. Надо искать слабые места в твоих рассуждениях, чтобы ты отточил аргументы.

Тогда в следующий раз в ЖЭКе тебя не смогут посадить в лужу.


Мах26.03.2001 20:56:02

Итальянец, да это так, между делом. Посмотреть, как ты взовьешься. Не обращай внимания.


Резонер26.03.2001 20:54:01

Мах,
я бы англичанам собаку не доверил. Заразят ящуром или коровьим бешенством, потом ее есть нельзя будет.


Мах26.03.2001 20:53:24

Резонер, насчет кодов не знаю, а в местном ЖЭКе я таки да, регулярно докладываю. И твой универ тоже докладывает. И, в общем, я не считаю такую практику шибко порочной.


Аардварк26.03.2001 20:52:32

Алена

Чего это не сезон - самый что ни на есть сехон. Раньше марта вообще соваться на Чукотку нельзя. Начиная с марта -еще как-то где-то. У меня папа ходил там в тысячекилометровый лыжный поход в конце марта (как раз туда, в район Уэлена). Все обмороженные вернулись.

Сезон, панимаишь...


Итальянец26.03.2001 20:51:39

Мах - разгильдяйство в Латвии есть. В ней секретов нет.

А что, я должен говорить про Россию "моя"? А с какого хрена?


Алена (все, правда ушла)26.03.2001 20:51:34

//2. Взвесить собаку.
...
2б. Если большая - посадить ее на диету.

Через некоторое время вернуться на п.1.

Рано или поздно получится или 1а, или 2а... Ну, в крайнем случае, пройдет вариант "нет собаки - нет проблем"...


Кандид26.03.2001 20:51:33

Мах:

Видишь - он выражает мнения и чаянья. Твое ваучерное чаянье, в частности.

Резонер:

Про Сару Брайтман мы тут говорили - оперная дива, поет все что ни попадя. Я тебе даже СД показывал. Ну и Андреа Бочелли - крайне популярный тенор, оперный же. Так что идти надо, смотреть-слушать, культур-мультур.

Аардварк:

Они его не совсем забыли - номинировали в сценариях, кажется. Что тем более обидно.


Мах26.03.2001 20:51:20

"А от болячек все равно не спаслись. "

Аардварк, так цель карантина ровно обратная: выяснить, не заразилась ли собака в Англии!


Резонер26.03.2001 20:50:43

Мах,
правильно говоришь. Надо, чтобы кухарка Африканцевы коды проверяла, а ты регулярно в ЖЭКе докладывал, как там твои лазеры? Не разворовал ли ты их?

В таком государстве мы тоже жили.


Итальянец26.03.2001 20:49:44

Африканец - разве я сказал "единственная военная тайна"? Нет, я такого не сказал.


Аардварк26.03.2001 20:49:41

Резонер

На полгода - не хочешь? (карантин в Англии) У меня начальник узнавал, ему надо было ехать с собакой. Транзитные - на полгода, ради бога. Ужас тихий. Думаю, Бтириш Эйрвейз теряет кучу бизнеса на этом. А от болячек все равно не спаслись.


Мах26.03.2001 20:49:00

"приятно заявить в духе Итальянца - мол, наше разгильдяйство это наш единственный секрет"

Африканец, кстати, обрати внимание на местоимения. В оригинале было: "ваше разгильдяйство - это ваш единственный секрет". Прям как будто в Латвии подобных секретов нет. Ага, щас.


Ромашка26.03.2001 20:47:22

Гном,
ну ты подожди уж до 6-го апреля:)


Гном26.03.2001 20:46:03

\\железную дорогу из Кейптауна на мыс Горн.

Резонер - такого не помню. Это наверное до меня было...

Ой! А ведь я чуть юбилей не пропустила... Вот, один пропустила - в Бух я начала играть 22 марта. А в ВМ первый раз 6 апреля высказалась... Напиться по такому поводу, что ли?


Резонер26.03.2001 20:45:35

Василь Иваныч,
главное - не летеь через Англию, там собак сажают на карантин чуть ли не на месяц, даже транзитных (это я серьезно говорю).

Ну, и через Корею тоже нне надо.


Алена26.03.2001 20:45:05

//На этой же самой собаке можно и ехать. Или хотя бы багаж пусть тащит на саночках.

Аардварк -
идея богатая... Жалко, что находится в некотором противоречии с календарем...

И пойду я уже, пожалуй.
ВсеМ доброго ВреМени


Мах26.03.2001 20:44:55

бюрг, на самом деле, Африканец разумные вещи говорит, поскольку глубина этой обратной связи действительно непонятна. Ну, типа, в идеальном обществе каждый будет выполнять свое дело: Африканец программы писать, кухарка госудерством управлять, никто друг друга обманывать не будет, и произойдет гармония и щастье.

Жил я какое-то время в подобном обществе. И с тех пор про обратную связь считаю, как в том анекдоте: и побольше, и побольше!


Аардварк26.03.2001 20:44:46

Василий Иванович

Бульдога вряд ли пустят. Надо настраиваться на клетку.
Он что, нервный, боишься, что плохо перенесет? Может, имеет смысл рассмотреть успокоительную таблетку - есть такие, ветеринар должен знать.


Резонер26.03.2001 20:41:29

Гном,

как это "я обсуждала"? Одна, что ли? Тут многие участвовали. Это когда мы хотели построить железную дорогу из Кейптауна на мыс Горн.


Мах26.03.2001 20:40:49

"Собака не слишком маленькая - английский бульдог, 22 кг. "

Василий Иванович, боюсь, что дохлый номер даже для стар-класса. Вдруг он при взлете гавкать начнет? конечно, с пассажирами такое тоже случается, но их по крайней мере можно сдать в полицию по прибытию.

А чем багаж плох? ему выдадут такую шикарную клетку размером семь на восемь, и прекрасно долетит. Я лично знаю пару собак, которые вот так летали в Америку. Правда, в Сан-Франциско, а не Нью-Йорк.


Резонер26.03.2001 20:39:43

Аардварк,
смотри, постепенно вырабатывается довольно грамотный алгоритм:

1. Посчитать деньги.
1а. Если много - купить собаке билет в бизнес-класс и не морочить людям голову.
1б. Если мало - следуй на 2.

2. Взвесить собаку.
2а. Если маленькая - пробовать провезти в салоне.
2б. Если большая - ехать на ней по северному пути.


Гном26.03.2001 20:37:52

\\А если попробовать по суше добраться из Москвы в Нью-Йорк? Через Чукотку и Аляску?

Резонер - ну я же совсем недавно здесь этот вопрос обсуждала! :))
Там все равно Берингов пролив есть. Посуху не выйдет...
И на чукотке нет дорог, там только самолеты летают. Вот Зануда знает...


Мах26.03.2001 20:37:11

Африканец, так информация про Сорокину мне досталась задаром. Ну, и ценность ей такова же. А вот если я выясню, что мои локальные налоги ушли на строительство гаража, из-за которого собор обвалился, - то таки да, я сделаю выводы двух сортов: простейший ("а пошли они все в ж) и более далекоидущий (не проголосую за эту компанию). Да, конечно, мой голос ничего не решает, но я же не один, хм, такой.

Что же касается Адамова с референдумом, то тут связь очень проста: был бы он толковым политиком, я бы, может, и не стал бы в детали влезать. А теперь непременно влезу. Впрочем, это все девичьи мечты.

Что же касается субмарины, то мне лично выводы интересны, чтобы а). подобные приятности больше не повторялись и б). чтобы реактор из-под дна убрали. Я оттуда, понимаешь, треску ем. А она нонче очень расстроена.


Василий Иванович26.03.2001 20:37:09

Спасибо!
Что такое "стар-класс" просто не знаю, привык к обозначениям в билетах: F, C, Y - и так далее. Собака не слишком маленькая - английский бульдог, 22 кг.


бюрг26.03.2001 20:37:08

Лайза,

не держи зла. Прощай. Оклемаешься, если, я тебя научу, как отличать деревеньки от заправок.

Африканец,

ты всерьез или стебаешься? "Обратная связь" тебе о чем-то говорит? Тебе лично информация нафиг не нужна. Но вот "обратная связь" может уменщить риск распи@дяйства и стимулирует более ответсвенный подход к делу. Так же отучает от привычки считать народные закрома своими. Причем тут демократия? Да ни пречем. И инператор мог воравать и топить корабли в меру. Иначе секир башка.


Аардварк26.03.2001 20:35:12

Резонер

На этой же самой собаке можно и ехать. Или хотя бы багаж пусть тащит на саночках.

Хотя, говорят, Берингов пролив все-таки трудно пересечь. Лед там никуда не годится - хрупкий, если вообще есть. Вон, Шпаро с первого раза не смог, хотя он уж чувак достаточно подготовленный.


Резонер26.03.2001 20:32:49

А если попробовать по суше добраться из Москвы в Нью-Йорк? Через Чукотку и Аляску? Там будет несколько трудных участков, где дорог нет, но зато не надо связываться с авиакомпаниями.


Резонер26.03.2001 20:28:41

Кандид,
пас, по обоим пунктам. Работа, учеба. Жить некогда.
А кто такие, вот эти, которых ты назвал?


Мах26.03.2001 20:27:58

Василий Иванович, вопрос в том, что называть первым классом. Давайте сойдемся на том, что это следующий за бизнес-классом в сторону, противоположную экономическому.


Аардварк26.03.2001 20:26:55

Кандид

А, я забыла про него. Да, тоже хороший фильм. Действительно, странно, что его даже не номинировали.

Номинация Гладиатора - это просто смех курям.


Мах26.03.2001 20:25:19

Кандид, то есть с чем я согласен, что мне ничего не досталось? ну как же так, мне ведь целый ваучер достался. Ну, и еще кое-что по мелочи.


Алена26.03.2001 20:23:36

Резонер -
видимо, тему пора прикрывать, а то окажется, что есть вообще ничего нельзя... Может, оно и правильно, конечно...



//позволяют маленьких собак брать в салон. Но критерии величины не знаю

Аардварк -
Однако за время пути
Собака могла подрасти...


Африканец26.03.2001 20:23:03

Хотя, вообще-то, если скажет "я разворую", то тоже невелика беда. Мало ли чего они обещают.


Кандид26.03.2001 20:21:55

Я в раздумьях - идти завтра на концерт Сары Брайтман или в воскресенье на Андреа Бочелли? Или на обоих?

Резо - ты как?


Резонер26.03.2001 20:21:52

Странно, что тематика разговоров о печени и рыбе как бы задана анекдотами # первый и последний за сегодня.


Африканец26.03.2001 20:16:54

Мах, а что такого? Вот если бы он сказал - "Я разворую", то одно дело. Как такого в президенты? А если "Они разворуют" - то совсем другое дело. Разве не приятно, когда президент не ворует?

Насчет информации - ну да, она практически вся бесполезна. Ну так мы на ней и не настаиваем. Странно бы ты выглядел, если бы ночей не спал, пива не пил, лишь бы тебе дали на Сорокину посмотреть.

Насчет же референдума - я, увы, никак не вижу, каким образом подобное интервью может способствовать выработке моей позиции на референдуме - ни в ту, ни в другую сторону.

Что же касается "Курска" - то опять-таки, действительно ли твое или мое знание, что там произошло, поможет предотвратить такие случаи впредь? Или, скажем, достаточно, чтобы это знал мой депутат? А что, если там действительно какой-то военный секрет замешан? Ведь, как бы нам ни хотелось обратного, а секреты таки бывают. И я не обладаю достаточной квалификацией, чтобы меру секретности в таких вещах устанавливать.

Механизм Алены - он да, видимо, может работать, но во-первых, депутатского знания может оказаться достаточно, а во-вторых, что, если все-таки секрет? Я понимаю, конечно, что приятно заявить в духе Итальянца - мол, наше разгильдяйство это наш единственный секрет, но, может, не разбираясь, не стоит торопиться?


Кандид26.03.2001 20:16:26

Резонер:

Так может ну её, эту рыбу? Впрочем, я её и так не ем. Ну разве что шпроты.

Аардварк:

А Вондер Бойз ты смотрела? Пожалуй роль Дугласа там была самой достойной Оскара.


Василий Иванович26.03.2001 20:14:59

Max,
То-есть, билет первого класса?


Аардварк26.03.2001 20:12:38

Василий Иванович

А собака большая? Некоторые компании позволяют маленьких собак брать в салон. Но критерии величины не знаю - это надо обзванивать конторы.


Резонер26.03.2001 20:09:46

Алена,
Мах прав. Функция печени (одна из) - собирать всякую дрянь. И не столько даже свою, которая от огорчений образуется, сколько внешние яды, например, тяжелые металлы. Надо покупать печень молодой, оптимистичной трески из чистых морей (правда, таких мало).

Хочу тебя, впрочем, утешить: в коже рыбы накапливается дряни еще больше.


Аардварк26.03.2001 20:07:35

Привет всем

Присоединяюсь к разочарованному хору насчет Оскаров. Гладиатор - туфта и главная роль тоже ничего их себя не представляет. И вообще хороших фильмов в этом году мало.

Почему-то очень мало чего досталось Almost Famous, который ине в этом году больше всего понравился.

И вообще шоу было скучное, Стив Мартин гораздо хуже ведет, чем Билли Кристал. Надо Билли опять вернуть на следующий год.


26.03.2001 20:06:01

Где застряло хиппи на ишаке?


Алена26.03.2001 20:02:31

//в печени трески от огорчения накапливается всяка дрянь.

Мах -
остается надеяться, что лично эта треска прожила свою тресковую жизнь без огорчений...

А человек от трески принципиально отличается? А то, может, у меня в печени уже накопилось столько всякой дряни, что лишний кусочек уже значения не имеет?


Кандид26.03.2001 19:59:22

Мах:

Так он и не будет президентом. Никогда. А вот в парламенте будет. Потому что есть пределенная часть людей, абсолютно согласных с этой позицией. Ты ведь тоже согласен, хотя и ворчишь.


Алена26.03.2001 19:58:57

//разве может человек с концепцией "все равно все разворуют" (а мне ничего не достанется) быть избранным президентом России?

Мах -
ты там случайно НЕ не пропустил? (И если да, то где?)


Мах26.03.2001 19:56:03

Алена, в печени трески от огорчения накапливается всяка дрянь. Точнее, имеет тенденцию накапливаться. Я лично ее вообще не ем. Боюсь.


Мах26.03.2001 19:54:49

"не знает ли кто способа провезти собаку из Москвы в НЙ не сдавая её, бедную, в багаж?"

Василий Иванович, конечно, есть. Надо купить ей место в стар-классе.


Алена26.03.2001 19:54:40

Эй, специалисты - а сколько тресочьей печени можно слопать за раз, не рискуя при этом собственной? или вообще нельзя?
А то стоит вон банка в холодильнике...


Мах26.03.2001 19:53:34

Или вот взять Явлинского, к примеру. Ну разве может человек с концепцией "все равно все разворуют" (а мне ничего не достанется) быть избранным президентом России?


Василий Иванович 26.03.2001 19:52:26

Дамы и Господа!

Есть очень насущный вопрос: не знает ли кто способа провезти собаку из Москвы в НЙ не сдавая её, бедную, в багаж? Подскажите!


Алена26.03.2001 19:50:40

//Если мое знание помогает им тратиться оптимально - значит, мое знание полезно.

Африканец -
КМК, тратиться оптимально им поможет не твое знание, а знание того, кто их тратит, что ты можешь и узнать, на что они, собственно, потрачены. То есть воздействие получается опосредованным, но довольно явным...
Вот...


Мах26.03.2001 19:49:43

Африканец, по-моему, ты толчешь воду в ступе. Все, что ты сказал, совершенно очевидно. Но никто не спрашивет же отчета о каждой съеденной банки тушенки. Речь идет о серьезной потере человеческих жизней и денег.

Что делать с этой информацией - это другой вопрос. Но перед ответом на него было бы неплохо задаться вопросом о том, какой процент обрабатываемой информации вообще имеет прикладное значение. Взять, например, обсуждаемое сегодня интервью. Ну какое имеет значение, что там собрались 3 идиота? совершенно никакого. Но вдруг через какое-то время Адамов устроит референдум по поводу захоронения, и тогда ему это интервью боком встанет. Или, к примеру, включу я телевизор и увижу там Сорокину. Так я его сразу же выключу и пойду пиво пить. А не знал бы - может, без пива и остался бы.

Что же касается всяких паталогоанатомов, то промотай немного вниз и посмотри внимательно, кто про это заговорил.


...и меня нету26.03.2001 19:47:41

Африканец,
Резонер прав. УполномОчивать.


Архи26.03.2001 19:43:54

Филя, тебе письмо, не пропусти :)


Резонер26.03.2001 19:43:19

Лайза,
1. консервы были не вздутые? Если да, то беги к врачу.
2. если нет, то через несколько часов, в крайнем случе к утру. Со мной такое было не очень давно - я сожрал полбанки "Печени налима". Очень блевал. Надеюсь, ты тоже. Потом лежал без сил и думал обо всех своих плохих поступках и обиженных мной людях. Потом прошло. Похожие симптомы?


Лайза26.03.2001 19:41:09

Кандид, мне тоже показалось, что "печень не выдержала" звучит не слишком утешительно.
Это все бабушка виновата, научила меня, что нельзя оставлять еду на тарелке. Мне ведь хотелось ее выбросить, а не есть.


Африканец26.03.2001 19:37:45

Резонер, а это еще почему? Есть ведь чередование моч-мач. Например, мачо - мочить.


Лайза26.03.2001 19:37:33

Резонер, а когда это пройдет? Прощаю. Мне сейчас хочется всех простить.


Кандид26.03.2001 19:37:07

Ужас какой вы говорите - "печень не выдержала".

Картина маслом (жирным) - "Месть трески - печень за печень".


Ромашка26.03.2001 19:35:47

Резонер,
спасибо огромное. Сам понимаешь, что пользовалась популярной литературой, медицинского образования как-то не очень хватает. Так что мнение специалиста было бы очень и очень. Оправдание только одно - сама ничего не придумывала:) Я как раз набираю статью, которая близка к теме проекта, над которым ты сейчас работаешь, так что твоё мнение будет очень "по теме".

Убежала. Пока.


Резонер26.03.2001 19:35:15

Африканец,

"уполномОчиваю" ?


Африканец26.03.2001 19:32:09

По поводу всяческой секретности и т.д. - мне кажется, и у С.Пью имеется, как это принято говорить, поинт, и у оппонентов он тоже имеется.

Мне кажется, радикальные сторонники демократии зачастую подменяют цель средством. Даже и сама демократия объявляется целью, "основной ценностью", в то время как она - просто средство нормально жить. И ценностью является только в той степени, в которой этому способствует. Вон, в Риме перестала способствовать - и устроили империю, и еще пару-тройку столетий прилично прожили.

Так вот, мы любим говорить: "Я налогоплательщик, я хочу знать..." - и далее по тексту. Действительно ли это знание имеет самостоятельную ценность и может являться самоцелью? Мне кажется, главное - это не чтобы я знал, на что тратятся деньги, а чтобы они тратились оптимально. Если мое знание помогает им тратиться оптимально - значит, мое знание полезно. Если не помогает - то это так, удовлетворение любопытства, не более того. И относится к тем же примерно формам, что вуайеризм и rubbernecking.

Еще бывает "делегированное знание". Типа, я совершенно сознательно говорю: я добровольно отказываюсь от данного знания, жертвую своим любопытством. Вот мой избранник, мой депутат, я ему доверяю и его уполномачиваю от моего имени узнать, что надо, и разобраться.

Так вот, на самом деле однозначного и окончательного ответа на вопрос, как добиться оптимальности и какое знание этому способствует, нету. Есть, видимо, некие разумные пределы того, где полезно общенародное знание, где можно обойтись делегированным, а где вообще никакое не полезно.

В частности, я, например, вполне могу обойтись без знания результатов вскрытия погибших подводников. По-моему, ни зачем это знание мне не нужно, и настаивать на нем я считаю для себя не вполне правомерным.

Знание того, что именно там произошло, взрыв там или столкновение - тут вопрос более сложный. Я дл себ его не решил. Вроде, и хотелось бы знать, но не дань ли это простому любопытству? Ведь никакая практическая деятельность результатом подобного знания являться не может.

А профессиональные торговцы знанием, журналисты, естественно, всегда будут пропагандировать и поощрять безоговорочный культ знания - "мы хотим и имеем право знать все". Но им же надо сбыть свой товар.


Резонер26.03.2001 19:30:54

Лайза,
это пройдет. Не пей молока, только чай. Там жира очень много, у тебя (скорее всего) печень не выдержала.
Но на всякий случай, конечно, прощай. Прости, что я не верил в твою Лянчу.


Резонер26.03.2001 19:28:06

Ромашка,
я тоже прочитал. Интересно же, что женщины для себя пишут.

Нашел там пару ляпов, конечно. Если хочешь, можешь мне присылать на рецензию до публикации - вдруг что замечу?


Лайза26.03.2001 19:27:58

А я отравилась печенью трески. На всякий случай прощайте.


Ну корректор я, корректор26.03.2001 19:27:52

"Я",
то есть получается, что сначала я должен пробежать по всем временам и странам в поисках географии в четвертом классе, а потом еще ее и учить?
Ладно, я пошел... (только потом на мое отсутствие - не жалуйтесь! сами послали)


Лайза26.03.2001 19:27:20

Африканец,
Если едешь поездом, то и дорого, и свобода передвижения не та, и гостиницы с собой нет. А выкидывать машину потом можешь в мою сторону.

Мы собирались машину арендовать. Но мне назвали цену что-то порядка 2000 долларов в Hertze, и с этой идеей ничего не вышло. В первый раз мы купили старую Исудзу за 1300 долларов, плюс 300 шв.франков стоили транзитные номера на месяц. Причем в стоимость этих номеров у них страховка машины, я так поняла, вроде бы входит. Во всяком случае, когда на автобане в Германии у нас кончился бензин (мне показалось, что как раз немцы свои заправки прячут), приехал мужик с канистрой и привез 5 литров бензина, а взял только 8 марок, но списал старательно номера и документы.

Второй раз мы купили пресловутую Лянчу, за 1500 долларов, плюс те же 300 шв. франков оформление. У нас была палатка, и мы имели в виду ее ставить, но так ни разу и не поставили от большой лени, а спали в машине. И чтобы ни говорил бюрг - вполне удобно, если весь день ехал, осматривал достопримечательности и опять куда-то ехал. Засыпаешь только так. Еще у них во Франции ежевики, яблок и всякой кукурузы растет немеряно. В неприбрежной и нестоличной зоне еда очень дешева.
И вообще, чувствуешь себя не придурковатым туристом, которого все стригут, а вольным путешественником вроде Цезаря.


Резонер26.03.2001 19:26:11

Привет,
г-да европейцы, а вот я слышал некогда, что у вас есть такие специальные типа проездных на поезд, по которым можно в течение, скажем, пары недель ездить куда хочешь. И что студенты этим пользуются для расширения кругозора, в каникулы. Если оно есть, почему бы Африканцу не попробовать?


Ромашка26.03.2001 19:25:30

Мариша,
спасибо. А то мне казалось, что никто даже не взглянул:) На самом деле делала всё скорее для себя самой, потому как интересно, но а теперь ещё и для тебя. Приятно. Спасибо.


СанитарЖеня26.03.2001 19:22:48

Корректор!
В гимназию, в 4-й класс.
Фiзическая географiя земнаго шара.


Мариша26.03.2001 19:22:13

Ромашка

Поздравляю с дебютом журнала! Терпения и времени тебе -
двух очень необходимых факторов при ведении чего-либо:-)


Ромашка26.03.2001 19:21:07

Мах,
спасибо за консультацию:) То, о чём ты пишешь, действительно как-то слабо подходит. Да и где это взять?:) И нужно ли? Сам ведь пишешь, что явно не аромо-.

Pero,
по поводу выдержки и рассказов о Париже, это ты зря. Не в выдержке дело. Просто если рассказ вызывает зависть даже у людей с атрофированным чувством зависти, то что же должны испытывать нормальные люди?:)


"Я"26.03.2001 19:20:26

Корректор -
а ты уверен что за всю историю человечества во всех странах не нашлось такого 4-го класса в котором учили бы географию?


Мах26.03.2001 19:17:01

мда, "коровьем"... корректор отправлен принимать ванну с этим... с маслами, во.


26.03.2001 19:16:24

Слепой Пью,
херню ты какую-то несешь...
Зануда///

Что умеет, то и несет.


Мах26.03.2001 19:14:19

Итальянец, да оставь ты его. Не видишь - у человека геополитический конфликт.


Итальянец26.03.2001 19:13:06

Слепой Пью -

а разве Зануда просил все коды? Или чтобы рассказать почему она потонула, надо сообщить все коды?

А вот ответь на чисто теоретический вопрос. Если допустить, что лодка потонула по чьему-то рас@#%дяйству, то это надо сообщить народу? Или рас@#$дяйство - это и есть ваша главная военная тайна?


Мах26.03.2001 19:11:52

"что ты знаешь по поводу аромотерапии, а точнее по поводу принятия ванн с маслами и какие должны быть после правильного принятия ощущения."

Ромашка, я бы с удовольствием рассказал, если бы знал, что это такое. Ванную же я последний раз принимал лет 12 назад, и была она наполнена, прошу прощением, коровьем г...м. Почему-то мне интуитивно кажется, что эта субстанция не совсем то, что понимается под "аромотерапией". Да и глагол "принимал" тут использован для понта; правильнее было бы сказать "подскользнулся".


Ну корректор я, корректор26.03.2001 19:07:51

<<Отправила корректора учить географию за четвертый класс.

Scandy,
не издевайся. В четвертом классе географию не проходят.

Кстати, что в результате должно получиться - мне туда вообще не надо идти или, наоборот, я останусь в четвертом классе на веки вечные? То есть это ноль или бесконечность?


Слепой Пью26.03.2001 18:59:09

Зануда - представь себе типа, который бы сказал: "Я хочу получить сейчас все коды, частоты и позывные связи, техническую и прочую документацию (полную, честную и настоящую) всей(любой) боевой техники и любых технических средств армии и флота, личные дела всех(любого) сотрудника всех(любого) института США, какого бы я не пожелал. Пусть все мне всё немедленно расскажут - кто, чем, где, как и когда заниматься или собирался заниматься, и т.п. - я американец и я плачу налоги, на которые это всё делается!".

Зачем вообще секретность и тайны какие-то смешные если всё положено честно и быстро (и по возможности понятно) рассказывать?


Африканец26.03.2001 18:54:26

Scandy,

Южная Америка, видимо, взялась из моего замечания о том, что туда мечтает уехать один из "немцев". Немедленно после возвращения в Сименс. Но ничего не выйдет. Мы сперва передадим знания, а потом езжай куда хочешь.


Мах26.03.2001 18:54:15

Scandy, вполне вероятно, что и дешевле. хотя я сильно сомневаюсь. Например, такая штука как амортизация машины, обычно не включается. Ну и много чего еще "забывается". Ты поспрошай его поподробнее, сама увидишь. Особенно видна экономия в Испании, когда после 35-град денька тебе надо в этом караване спать.

Тут тоже есть много подобных любителей. Только как я подумаю о 300-км пробках во Франции... не, когда они поют под крылом самолета, оно все же спокойнее.


Гном26.03.2001 18:54:02

А вот я давно хочу спросить.
"Ну корректор я, корректор" - это Алена?

:))


Мах26.03.2001 18:49:50

Африканец, а ты не жадничай и покупай микроволновку со спиралью внизу. Правда, можно и без микроволн, только со спиралью.

И вообще, как может человек, который баклажаны г..м считает, аппелировать к несовместимости микроволновой пиццы?


Кандид26.03.2001 18:48:37

У Африканца резервы экономии вообще немерянные. А если он рекомендациям Граганьяру последует, то у него пачки рандов будут из всех мест торчать, включая самое любимое.


У меня еше в 91ом году была шальная мечта поехать австопом по Европам. Но начались всякие проблемы, инфляции, пришлось взрослеть и пр.. Теперь по новой лелею розовый план - поездка, но уже по-пацански, на машине, и чтоб ночевать в мотелях.


Scandy26.03.2001 18:45:47

Ой, пардон, откуда там Америка взялась? Отправила корректора учить географию за четвертый класс.


Scandy26.03.2001 18:44:21

Африканец,
ну, в общем, верно - если надо передавать знания из рук в руки (или в чем там у вас знания находятся) из Южной Америки в Германию, то это уже можно делать в произвольной точке земного шара, хуже не будет.

Здорово звучит "передача знаний". У нас начальник отдела в ВЦ Метро послал в командировку только что пришедшего молодого специалиста за знаниями в Ленинград. Дал ему с собой диск от ЕСки, чтобы знания туда класть. Мальчик прифигел, но диск взял. Хорошо, в последний момент кто-то из программистов узнал и посоветовал знания на ленту складывать.


Зануда26.03.2001 18:43:08

Слепой Пью,
херню ты какую-то несешь...
какие из налогоплательщиков те, какие не те?
на мои деньги эта бандура строилась. И почему она потонула, унеся с собой чертову уйму денег и вместе с ней больше сотни жизней - я хочу знать. В том числе поименно виноватых, буде такие окажутся. Дабы больше им свои деньги а также чужие жизни не доверять.

Если у тебя денег столько, что тебе их не жалко, и жизни твоих сограждан тебя не волнуют в принципе - это твое дело. Но всех подобными себе не считай пожалуйста.


Алена26.03.2001 18:42:01

//Ну ещё можно назвать любителей читать архивы.

подпись неразборчива -
можно, можно... А что ты, собственно, так переживаешь?


Scandy26.03.2001 18:36:22

Мах,
а у нас тут есть семейство знакомое (пара с двумя детьми), так они только на машине передвигаются. И в Италии были, и в Голландии, и в Германии, и в Англии, и в Финляндии (Данию не считаю, туда тут только ленивый не катался), сейчас вот в Испанию собираются. Уверяют, что так дешевле, чем самолетом. И им можно верить, они все считают и все знают. У них такой микроавтобус и воспитанные в нем дети, которые готовы ехать подряд сутками. Там же едят, там же спят. А мужик - бывший автогонщик, тоже готов не вылезать из машины сутками. Так что случай слегка специальный, но тем не менее...


Африканец26.03.2001 18:36:03

Мах,

похоже, что микроволновое излучение безнадежно портит пиццы из супермаркета. Во всяком случае, их потом совершенно невозможно есть, вкус совершенно ужасный. Видимо, они выпускаются несовместимыми с большинством бытовых моделей микроволновок. А может, несовместимыми с большинством потребителей. А может, только со мной.


Мах26.03.2001 18:32:04

Африканец, если ты прям сейчас купишь микроволновку и перейдешь на пиццы из супермаркета, то как раз успеешь сколотить приличный капиталец.


Африканец26.03.2001 18:29:03

Мах, но ведь жрать надо всегда, независимо от того, ехать или нет. Если я проведу в Европе неделю, то, буду ли я ездить или на месте сидеть - съем одинаково. Даже на месте, может, и больше, потому что уже на второй-третий день разведаю какие-нибудь хорошие рестораны. А с ними ведь - раз сходил и ага.

Более того, мне ведь надо кушать, даже если я никуда не поеду. Вон вчера мне ужин в 150 обошелся - это ваших, то есть, 50 примерно. А куда деваться? Заплатил.


Слепой Пью26.03.2001 18:28:11

:-) Эта лодка строилась не на деньги тех налогоплательщиков, которых волнуют некрофильские подробности или тех, которым свои налогоплательщики платят за работу по взлому системы секретности (опять абсолютно ненужной - когда она чужая, но жутко опять дорогой)


Мах26.03.2001 18:24:12

А г-н Гусинский вывернулся-таки. Всего-навсего за 6 миликов евриков. А мы тут аренды машин по сотне в день обсуждаем. Смешно, ей-богу.

Но с ним местами я бы меняться не стал. Да и он, поди, не согласился бы.


Африканец26.03.2001 18:23:53

Scandy,

а непонятно, ссылают вообще или нет. У нас должна случиться "передача знаний" - т.е. мы рассказать немцам о компонентах, которые писали мы, а они нам - о тех, что писали они. Глупость, вообще-то. Когда я раньше брал чужие компоненты (что наших людей, что немцев) никто никакой передачи знаний не устраивал, при этом авторы двух взятых мной компонент уехали - один в Голландию, второй в Англию, т.е. ситуация ничем принципиально от ситуации с немцами не отличается (кроме того, что они в Голландию не уезжают. Хотя некоторые и мечтают уехать в Южную Америку).

Ну так вот, провести эту передачу тут мы не успели, а срок их командировки кончается. И снова ехать сюда им влом. Значит, придется ее устраивать где-то еще. Где - начальство решит. Может быть, у них. Хотя есть и всякие необычные идеи, вроде устроить это все где-нибудь на Багамах.

Сколько стоит бензин на Багамах?


Мах26.03.2001 18:21:23

Scandy, это именно "как бы" секретные сведения. При этом, как всегда, ненавязчиво забывается, что подлодки строятся на деньги налогоплательщиков. И иногда налогоплательщики желают знать, почему это 100 человек и сколько-то там сотен милионов баксов оказались на океанском дне.

Экие сволочи, право, эти граждане страны. Нет от них накакого спасу.


Мах26.03.2001 18:17:32

Scandy, с далекими поездками на машине штука такая: во-первых, бензин дорогой, считай, 20 гульденов на 100 км. То есть полторы тыщи туда, полторы обратно - вот и 600 тю-тю. Во-вторых, времени это дело занимает много. Например, ехать к Итальянцу - это, считай, сутки. В-третьих (из п.2), долго ехать - надо жрать. Остановишься перекусить - еще 100 тю-тю. В-четвертых, наверняка захочешь куда-нибудь еще заехать по пути. Опять деньги. В общем, до Итальянца оказалось выгоднее на самолете, а там уж брать машину. Потом - что такое неделя в Риме? мы даже во Флоренцию с Пизой не съездили, а про музеи я и вообще молчу (хотя я и не любитель музеев).

Но, конечно, поездить все одно заманчиво. Я вот все мечтаю прокатиться на юга, типа по тройке вниз через Германию (смотреть там все одно не на что), это где-то часов 8 займет. А потом - в Швейцарию, Берн, Монтре, Женева, а оттуда - в Шамони, потом через туннель в Италию, Турин, Венеция... ээх, насдак, насдак, ну какого же хрена ты в такой заднице?


подпись неразборчива26.03.2001 18:16:49

А многие старые архивы читают, мне, между прочим, один по аське рассказывал, как он архивы годичной давности перечитывал и делился впечатлениями. Да и Аардварк недавно с месяц назад рассказывала, что она две недели архивы перечитывала. Ну ещё можно назвать любителей читать архивы.


Слепой Пью26.03.2001 18:16:07

Scandy - а Вы в курсе, что Курск - боевой корабль, который с момента принятия в состав флота и до списания выполняет бевую задачу? Что существуют определённые границы для "гласности"? И ещё одно - нет никаких сомнений в необходимости публикации результатов вскрытия любого человека?


Ну корректор я, корректор26.03.2001 18:13:36

<<А я-то думал, что я без ошибок пишу...

Африканец,
я тоже про себя так думал... раньше...


Африканец26.03.2001 18:08:55

Ну вот, сообщили кучу ошибок от клиента под названием "Антилопа". Одна моя. А я-то думал, что я без ошибок пишу...


Scandy26.03.2001 18:06:37

Африканец,
а когда тебя ссылают в командировку?

Итальянец, Мах,
ну тогда выходит, что тут машины примерно в ту же цену. Мы спрашивали в одной конторе, было 200 с чем-то долларов в неделю. Конечно, все относительно, но самолетные билеты не сильно дешевле. А если не в одиночку ехать, так и вовсе выгодно. Хотя, ясный перец, выгоднее всего сидеть дома и грызть сухари.

"Я" - да я сама не поняла, я ничего не знала про пожар. А в передаче не столько Курском интересовались, сколько президентом на фоне Курска. Так что не спросили.

Мах, а если пожар, то когда же они успели записки писать? Или горели одни отсеки, а они были в других, а потом и туда пламя проникло? Вообще, туманно. А как могли ничего не говорить о причинах смерти - они же проводили экспертизу? Или это как бы секретные сведения?


тоже не подпишусь26.03.2001 18:05:05

настолько внимательно...


подпись неразборчива26.03.2001 18:04:00

Блин, как меня уронили - и с логикой я не дружу, и RFC лажа вышла.


А вот тоже не подпишусь...26.03.2001 17:58:26

подпись неразборчива -
а кто еще у нас так внимательно читает старые архивы?
Так что подпись у тебя - ну просто оооочень неразборчивая... Без поллитры мерла не разберешь...


"Я"26.03.2001 17:56:23

Сканди - привет.

А если все кроме ног сгорело откуда записку достали?


Итальянец26.03.2001 17:43:53

Сканди - дело в том, что одна марка очень-очень близка к тыще лир и не слишком далека от одного гульдена. Поэтому нам с Махом в ей удобно считать.


Мах26.03.2001 17:38:59

Scandy, там пожар вроде был сначала, а затопило только потом. Да и не очень ясно, затопило ли вообще. Я где-то видел подсчеты, что пресловутая "воздушная подушка", которая спустилась при открытии люка, аккурат и содержала весь воздух (ну, или как его там назвать). А о причинах смерти никто ничего официально и не говорит. Я так понимаю, что там председатель комиссии активно тянет одеяло на свою сторону.

А за "гомотетично" тебе сейчас Африканец вставит.


Пингвин26.03.2001 17:38:26

Похоже, я понял. Может быть, автор имел в виду хват а-ля "фака по-русски", а не предплечье вперёд, запястье горизонтально (локоть на одном уровне с кистью)? В первом варианте щитом и вправду трудновато управлять. Если в фильме такой хват постоянно маячит, то и вправду - могло намозолиь ему глаза.


Алена26.03.2001 17:37:00

Привет ВсеМ!


Scandy26.03.2001 17:33:53

Max, 40 на 40 - это где? В компутере, да? А с Африканцем нет проблем - мы его гомотетично уменьшим (так это в школе называлось?) и засунем в 40х40 как здрасьте.

А я вот еще одну вещь спросить хотела: тут по поводу приезда товарища Путина в Швендрию показали передачку по местному ТВ. "Путин - кто он?". И там среди прочего показывали фрагменты интервью с женой Колесникова, (который на Курске был, и у которого записку нашли) и она сказала, что все тело мужа сгорело, хоронили одни ноги. А почему сгорело? Я думала, они погибли от переохлаждения или от нехватки кислорода. Что-нибудь вообще говорили о причинах смерти команды после всех этих вскрытий отсеков?


Пингвин26.03.2001 17:30:09

Ага. И на скриншотах тоже. Непонятно.


Мах26.03.2001 17:29:51

Scandy, 2 ДМ это 1 бакс. То есть бак. И ваще, будешь недоумевать - я на еврики перейду.


Слепой Пью26.03.2001 17:29:31

Но если он решил написать именно о том, что по его мнению, как эксперта и знатока предмета, на экране происходит лажа - и именно из-за того, что людям не знакомым с существом предмета всё кажется естественным и нормальным - то я и предполагаю, что щиты в фильме держат _всегда_ вертикально, а не только в техредких случаях, когда это действительно соответствует "исторической правде"..


Зануда26.03.2001 17:22:38

Фильма я видел минут 15...

Там щиты держат - как менты при разгоне демонстрации.


Scandy26.03.2001 17:22:26

Бог мой, ну вы все даете!
А в какой-нибудь считабельной валюте никто цен не знает? А то у Африканца ранды и почему-то гульдены - это что, тяжелое наследие колонизации через три с полтиной века сказывается? У Маха DM (я понимаю, что каждый культурный человек должен и т.д., но я-то некультурный. У меня вот кроны в доллары теперь хорошо пересчитываются, дели себе на 10, и нет проблем - слава оползающей шведской валюте.)

А на поездах мы по Германии поездили слегка 2 года назад. Покупаешь билет выходного дня и катись. Можно вполне наездиться за выходные.


Мах26.03.2001 17:17:19

Итальянец, там в итоге чуть дороже получилось, поскольку, как всегда, оказалось, что в цену не включены какие-то страховки и т.п. Если я не ошибаюсь, то в итоге вышло около 600-650 тыс. Но это ты же мне опцию нашел, правильно?

А ездить на поездах - быстрые дорогие, а медленные занимают слушком много времени. Да и не везде на поездах подъедешь.


Пингвин26.03.2001 17:13:49

С.П., я подозреваю - автор опечатался и повернул щит на пипополам. В общем, надо бы спросить у очевидцев, чего там в фильме.


Итальянец26.03.2001 17:13:38

Мах - а ты в Италии разве не за 500 тысяч (=500 DM) на неделю арендовал?

А можно на поездах ездить. Правда, если ездить много, то на то и выйдет.


Слепой Пью26.03.2001 17:09:02

По тексту я понял, что актёры как раз и держали щиты вертикально - но тогда это (якобы) было оправдано только в определённом строю - а во фрагменте с колесницами всякий легионер того времени не прикрывался бы вертикальным щитом, а использовал бы его как огромный вратарский щиток.


Мах26.03.2001 17:08:40

Scandy, смертельно или нет зависит исключительно от состояния кошелька. Сотня DM в день или полторы тыщи за 2 недели, примерно так. И ничего особо выдающегося.

А Сорокину мы берем по данной ссылке. Там этот приведен... транскрипт. А российское телевидение я вчера смотрел. Только было оно очень маленькое, 40 на 40 мм примерно. Африканец в такое бы точно не влез.


Африканец26.03.2001 17:05:26

Scandy,

я хотел скорее весной. План был - если пошлют в командировку в Германию, то после командировки там еще остаться на неделю-две и развлечься.

На самом деле сотня гульденов в день за машину мне не представляется чрезмерным. У нас оно так примерно и стоит. Самая дешевая машина стоит 240 рандов, а следующая по порядку - уже порядка 300, а это те же 100 гульденов и есть. Правда, в Европе вдвое дороже бензин. Зато машины его жгут вдвое меньше моей. В общем, все на то и выходит, так что, может, все и не страшно, если действительно по всяким общежитиям ховаться, да под мостами ночевать.


Пингвин26.03.2001 17:04:45

Щит - такая довольно удлинённая прямоугольная хреновина.
Мне и в голову не приходило, что кто-то может держать его по другому, чем длинной стороной вертикально, за ручку.
И соответственно - поразило, что кто-то мог додуматься до того, чтобы держать щит перпендикулярно обыкновенному - и спрашиваю очевидцев, правда ли? Сам я кина не смотрел.


Слепой Пью26.03.2001 17:01:04

Я чувака понял так: "Щиты довольно похожие на настоящие) масовка держала так, как всякому обыкновенному человеку, не знакомому с боевой тактикой и вооружениям того времени так, как автор этой статьи, казалось бы абсолютно нормальным и единственно возможным. Но это не так."


Scandy26.03.2001 16:59:38

Привет снова. Ничего не поняла - а откуда Мах с Африканцем Сорокину берут? Вы смотрите российское ТВ? Поняла только, что Африканец со мной на один экран не хочет.

Мах, Африканец,

насчет дорого арендовать машину - надо разузнать, мне казалось, что не смертельно. А купить и сдать на металлолом - у нас уже одна такая есть, так что если кому надо победить в школьном мероприятии - могу одолжить. А вторую такую же уж никак неохота заводить.

Можно, конечно, купить какой-нибудь тур, но это совсем не то. У меня лучшие каникулы были, когда мы с родителями на машине по Союзу ездили. Когда едешь и сам себе хозяин. Понравилось место - остался на 3-4 дня, надоело - снялся и катись на все четыре. Хочется повторить в европейском масштабе. Не знаю, возможно ли, надо ближе к делу прикинуть.

Африканец, а ты этим летом хотел Европу осваивать?


Пингвин26.03.2001 16:50:31

С.П., это интересно. "Это вам не фунт изюма" и "это не фунт" - противоположные идиомы.
А тяжеленный щит держать вдоль земли - это не маразм, это попробовать надо. Скажем, ментовский продиводемонстрацный щит вполне подойдёт. А римский щит ещё и потяжелее будет.


Слепой Пью26.03.2001 16:46:55

"фунт" - экс какой-то?

а вдруг по правильному римские щиты надо было держать горизонтально, а они держали их как копейщики?


Пингвин26.03.2001 16:45:04

Зануда:
>И в силу своих ламп сосздавали излишнее жужжание.
Фраза даже звучит очень похоже на иззлишнее жужжжание.


Зануда26.03.2001 16:40:30

Мах,
так в том и дело, что в качестве "последней мили" на скоростях порядка мегабит электропровода - совсем неплохое решение.
Уже лежат, передача по ним трафика (несущая в районе сотен килогерц) никому особо не мешает...

И все разрешения в Англии от кого надо получили - ен один год этим занимались. Даже все работало. Не взирая на утюги и стриальные машины. Пока к реальным английским домам не попытались подключить.

Я говорю - точно не помню... Но вроде помешали там какие-то глупости типа уличных фонарей. Которые сидели на одной фазе с домашними потребителями. И в силу своих ламп сосздавали излишнее жужжание.

Ну и через силовые трансформаторы это все конечно не пролазит...

В общем, мысль интересная, привлекательная, но насколько реализуемая.... Вряд ли, наверное. Но реализовать пытаться будут. И рекламировать будут, потому что где же еще денег взять на попытки?


Пингвин26.03.2001 16:40:15

С.П., такие системы - не фунт. Вот что я вычитал в критике Гладиатора:
>6.6. То как в фильме пользуются щитами, также вызывает улыбку. Несмотря на внешнее неплохое сходство, легионеры держат его ... вдоль а не поперек !
Это что, в фильме они правда держат щит длинной стороной горизонтально? 8-О


Слепой Пью26.03.2001 16:37:49

к 60-м годам в СССР существовали системы (спец) связи использовавшие существующие сети энергоснабщения. Ссылок нет.


Мах26.03.2001 16:34:22

Зануда, подумаешь, ошибся на три порядка. Но ведь не на шесть!

Понятно, что передать по проводам можно все что угодно. Только на определенном этапе будет дешевле присобачить антену и передавать по воздуху. Не приспособлены все-таки розетки для таких частот. Потом, во всяких электроприборах стоят конденсаторы, да и сопротивление слишком низкое... геморрой, одним словом.

А почему запретили - это понятно. Скорее всего, передача сигналов по электросетям не одобряется с точки зрения безопасности.


rfc96826.03.2001 16:32:34

и еще этот:


rfc52726.03.2001 16:31:06

А особенно я люблю вот этот RFC:


Зануда26.03.2001 16:27:01

Мах,
ты чего-то не то считаешь.

ISDN - это 64 к или 128 к. Который ISDN BRI (И к которому аппелируют, обращаясь к "конечному пользовтаелю". Множим на 30 - получаем 2-4 Мбит/с. Где 3 Г ?

По электрическим проводам такое передать можно, и многие уже пробовали. Одна беда - передается до ближайщего трансформатора. Около которого надо тсавить нормальный сервер доступа, соединенный с прочей сетью уже чем-нибудь серьезным. А абонетский доступ можно и по электропроводам. Попытки Nortel, кажется, развернуть такую технологию в Англии на коммерческой основе потерпели неудачу из-за того, что слишком мало народу до ближайшего трансформатора оказалось :-) - невыгодно. Ну и еще там тонкости были... не помню, особо не афишировались тонкости. Начинали с барабанным боем, сдохли как всегда тихо и молча.


Пингвин26.03.2001 16:26:45

Зануда, и всё-таки Говорун был неправ в сокращении. Надо было не "из стандарта RFC822", а "из формата, соответствующего..."


Зануда26.03.2001 16:21:55

Подписываться надо разборчивей.
А то непонятно, кому адресовать следующее:
@А с каких пор Request For Comment (RFC) считается стандартом? Раньше это считалось только рекомендацией на рассмотрение в качестве будущего стандарта.@

Это ну очень раньше. И не всякое RFC.
RFC изначательно - рабочая записка внутри IETF по которой предлагалось высказать свое мнение другим членам IETF.

Часть мыслей, изложенных в RFC выдивгалось на рассмотрение в качестве стандарта, часть их принималась в качестве предварительных (draft) стандартов, часть их принималась в качестве окончательного стандарта. А часть так никуда и не выдвигалось и не принималось. И все это отражено в статусе соотвествующего RFC. А наименование документа при любом статусе так и остается:
RFC <порядковый номер записки от начала времен>

Конкретно RFC822 не только называется "Стандарт на..." (предлагает к обсуждению данный стандарт), но и имеет статус принятого стандарта:

rfc822 -- Standard for the format of ARPA Internet text messages. D. Crocker. Aug-13-1982. (Format: TXT=109200 bytes) (Obsoletes RFC0733) (Updated by RFC1123, RFC1138, RFC1148, RFC1327, RFC2156) (Also STD0011) (Status: STANDARD)


Гном26.03.2001 16:17:48

SSSS, я думаю, многие, как и я, например, Вин-2000 в глаза не видели.
И не хочется, что характерно...


Мах26.03.2001 16:14:41

Что-то я не понимаю: немцам обещают скорость связи с Интернетом, превышающую ISDN в 30 раз (т.е. около 3 гиг) через... электрические сети! интересно, а как это возможно в принципе?

Правда, в оригинале статьи есть довольно подозрительные места, например: "users will be able to download 250 megabytes of data -- equivalent to about 2,500 e-mails "


SSSS26.03.2001 16:10:57

- Доктор, меня все игнорируют...
- Следующий!..


Мах26.03.2001 16:08:09

Ох, напрасно Кутиков связался с этой компанией, где одного директора пришили, а второй подозревается в пришивании первого. Не принесет она ему радости. Правда, его Маргулис заменить сможет.


СанитарЖеня26.03.2001 16:07:30

Когда еврейское казачество...


бюрг26.03.2001 16:06:02

Африканец,

оказывается просто как блин. Надо в консоли правильно инциализировать path, а потом msdev хххх.ехе. хоть открывается новое окно, но многие установки берутся с родительсой консоли.


Мяугли26.03.2001 16:04:10

Адамов: Страхование существует, я думаю, что оно такое же зачатое, как демократия

?????


Мах26.03.2001 15:58:11

Грех, конечно, хихикать, да и не смешно:

По утверждению губернатора края Александра Черногорова, как только появляется информация о причастности к происшедшему конкретного лица, на его задержание выезжает оперативная группа. В интервью "Интерфаксу" губернатор (Ставрополья) затруднился назвать точное число задержанных, но пояснил, что некоторые из них уже дали показания, "полезные для следствия".

...остальные тоже дадут полезные показания. Просто с ними еще надо маленько поработать.


SSSS26.03.2001 15:57:23

Так никто на знает про delayed write?.. Я между делом поискал на мелкосфоте про это дело... Так они признают, что проблема такая существует таки, а вот решения они не предлагают... Правда, это касалось только серверных версий Вин 2000, так мне про workstation узнать надо, а про них ничего у мелкософта и нету...


Африканец26.03.2001 15:45:19

Мах, думаю, насчет разворовки все не так страшно. То, что у нас все кругом разворовали - это такая азбучная истина. Разве можно в эфире требовать доказательств того, что вода в Черном море соленая? Так и тут, все, вроде, знают, что все всегда разворуют. Кто конкретно - не суть важно, обычно достаточно ограничиться термином "они". Т.е. главное - что не "я".


Африканец26.03.2001 15:35:22

Мах, а есть предмет обсуждения? Пока предмет такой, что все козлы. Но это предмет такой, что не может поддерживать длительную плодотворную дискуссию, как и любая другая жалоба на несовершенство мира.


Мах26.03.2001 15:33:14

Ну вот не могу избавится от ощущения, что не так все просто. В смысле, не такие уж они и козлы. Может, они просто выдают на-гора то, что от них ожидается зрителями? Взять, например, Сорокину. Она же ведет себя обычно далеко не самым умным образом, но... ведь она это проделывает уже лет 15!

может, есть спрос?


подпись неразборчива26.03.2001 15:32:29

"Ну так Гласнета купила Росия-Онлайн, терминальный режим нынче вообще почитается анахронизмом и я благодарен мужикам писаывшим TheBat!, которые предусмотрели в своей программке импорт писем из стандарта RFC822
Говорун"

А с каких пор Request For Comment (RFC) считается стандартом? Раньше это считалось только рекомендацией на рассмотрение в качестве будущего стандарта.

Африканец, таки да, логическая ошибка. Видимо, придётся унять своё чиста академическое любопытство.


Uliss26.03.2001 15:30:41

У Явлинского очевидно фраза "разворуют" означает "мне не достанется".


Мах26.03.2001 15:30:34

Африканец, читай внимательно! не "в экран", а "на экран". Больщим он быть совсем не должен: твоя ступня поместится - и ладно.


Uliss26.03.2001 15:28:59

Привет. А мне вот это место из передачи понравилось:

Сорокина: Ваши возражения, Евгений Олегович.
Адамов: По-моему, если я правильно информирован, у вас только один ребенок. Внуков пока еще нет.
Явлинский: Нет, у меня два сына.
Адамов: Два сына. Успели за это время второго сделать Молодец!
Явлинский: За какое время?
Сорокина: За какое время, Евгений Олегович?


Мах26.03.2001 15:28:36

Африканец, вопрос плох тем, что (будь Адамов поумнее), он бы немедленно спросил: а кто конкретно разворует? (он, кстати, пытался спросить, но как-то неуверенно. Видать, боялся получить откровенный ответ). А потом еще поинтересоваться с невинной рожей, есть ли у Явлинского какие доказательства или еще что. И когда выясниться, что нет, развести руками так удивленно: ну как же так, Григорий? вы же вроде себя считаете профессиональным политиком, а проявляете такую элементарную юридическую безграмотность...

Кстати, именно по такому сценарию его Чубайс и развел.


Африканец26.03.2001 15:26:32

Мах, а почему на голубой? Я, может, не хочу на голубой экран. Других цветов, что ли, нет?

Да и не помещусь я в экран.


Мах26.03.2001 15:25:11

Надеюсь, по предмету обсуждения у нас разногласий не намечается?


Африканец26.03.2001 15:24:25

Мах, а почему, кстати, плохо сказать "все одно разворуют"? Ведь кто разворует? Правительство. Раз Явлинский не в правительстве, то ему как раз самое то такое говорить. Поскольку ругать правительство - основная задача депутата.

Правда, в таком случае было бы правильно голосовать против этого правительства. Надеюсь, его партия так и сделала.


Мах26.03.2001 15:24:07

Африканец, а ты в этом отсиживаешься... в Данном Голосе, во. А ведь вот какая троица могла бы быть: Африканец, Мах и Сорокина. Гм, кто-то тут явно лишний. Предлагаю Сорокину заменить на Сканди, и уже в таком виде выходить на голубой экран.


SSSS26.03.2001 15:20:05

Вечер добрый... А скажите, что эта за штука такая в Вин 2000, delayed write?.. Т.е. я как бы себе представляю, что это за зверь такая... Но хотелось бы знающих людей послушать... А то у меня из-за этой delayed write не получается большие файлы (мег на 30-40) на Zip-диск кинуть, а сам Zip-drive внутренний, IDE... И как эта delayed write в Вин 2000 отключается на хрен, чтобы не мешала?..


Африканец26.03.2001 15:20:00

подпись неразборчива,

у вас логическая ошибка: из фразы "не все психи мужчины" ничего о существовании мужчин-психов не следует. Она всего лишь эквивалентна фразе "существуют психи-немужчины (т.е. женщины либо существа без пола)". Так что было бы более обоснованно требовать имена, адреса и явки женщин-психов, а не мужчин.


Африканец26.03.2001 15:16:51

Мах, а что делать? Вот такие министры и такие депутаты. Других-то нет. Ты же вот, поди, отсиживаешься у себя в универе, в политику не идешь. А интересное, должно быть, интервью вышло бы: Мах, Адамов и Сорокина.


подпись неразборчива26.03.2001 15:15:35

"Я бы скорее сказала, что не все психи мужчины :-)
М. Ангел"

Интересно было бы узнать имена этих мужчин-психов. Можно списком, а можно поименно. Или хотя количественно, из знакомых М.Ангелу мужчин.


Слепой Пью26.03.2001 15:14:24

:-) "Если кто-то разговаривает как утка, выглядит как утка.." и вообще ничем от утки не отличим - так может он - утка?


Африканец26.03.2001 15:11:45

Мах, ну как Явлинскому ничего не надо? А популярность, рейтинг, успех своей партии? Да будь он умнее, мог бы просто праздник себе устроить. Или он думает, что устроил?


Мах26.03.2001 15:10:55

Явлинский, млин, надо же было такое принародно отчебучить: "все одно разворуют". Понятно, что разворуют, но вслух-то зачем? его Адамов спрашивает: а ты техническую концепцию читал? А этот орел в ответ: а мне ее и не надо читать, все одно разворуют!


Мах26.03.2001 15:06:20

Африканец, а что Явлинский? Явлинский вообще козел, это всем хорошо известно еще со времен, когда его Чубайс лениво раскладывал. И Сорокине тоже выглядит приличной дурой с ее замечаниями, которые ей самой кажутся, небось, верхом остроумия.

Но им-то как раз ничего не надо. Поэтому их поведение, хотя и кретиническое, имеет какую-то рациональную основу. А Адамов - или тоже козел (третий уже в компании, не многовато ли?), или всех в рот имел. Зачем, говорит, пить из зараженного озера? мы же из Черного моря не пьем, и не жалуемся вроде!

Вообще хорошее правительство. Лесин, потом этот... Починок с его концепцией рождаемости, Клебанов с то-ли-поднимаем то-ли-не-поднимаем... Адамов вот теперь...


Африканец26.03.2001 15:05:22

бюрг, похоже, не выйдет. Студия запустит твое приложение и сама создаст ему окно. Если взять какой-нибудь отладчик, который умеет к работающему приложению прицепиться, то можно сперва запустить программу в нужном окне, а потом прицепиться. Но студия, похоже, не умеет (я этого там не нашел). Борланд, кажется, умел.


бюрг26.03.2001 14:56:34

Африканец,

не, консольного отладчика у меня нет. Отлаживать придется в студио. Мне надо чтобы она программу запустила в определенном консольном окне и перешла в режим отладки. или это невозможно?

сорри всем.


подпись неразборчива26.03.2001 14:54:34

"Мяугли: Почему женщины не боятся больших лошадей, но боятся маленьких мышей? Вот загадка природы"

Говорят, слоны бояться мышей, ужастЪ как боятся. А женщины слонам не родственники?


Африканец26.03.2001 14:51:14

Мах, в том интервью поразительно другое. Явлинский полученную фору не использовал никак. Он там, прямо скажем, выглядит истеричным придурком даже на фоне Адамова. Это надо суметь.


Африканец26.03.2001 14:49:30

бюрг, не, не понял. У тебя есть консольный дебаггер? Если есть, то и запускай его где хочешь.

Или речь о том, что у теюбя есть программа, она работает в каком-то окне, и тебе охота ее поотлаживать? В win32 отладчик в принципе может прицепиться к работающей программе, к любой. Правда, не все конкретные отладчики это умеют.


бюрг26.03.2001 14:44:21

Африканец,

а машину можно бросить на улице, а дальше на метро и пешком.


бюрг26.03.2001 14:41:03

Африканец,

гм. А как мне стартовать дебагер из определенного консольного окна? Не просто абы какое, а уже из существующего?


Слепой Пью26.03.2001 14:38:16

American Beauty когда примерно обсуждался?


Мах26.03.2001 14:33:53

А вообще классный мужик этот Адамов, который министр ядерной энергетики. Вот рассматривается Думой закон о возможности ввоза в Россию радиоактивных отходов. Адамов приходит к Сорокиной на телеинтервью, которое смотрит полРоссии. И начинает с такого ловкого пассажа:

"два с половиной года и смена Думы с одной на другую достаточное время для того, что бы некоторые простые очень вещи дошли даже до депутатов. "

Но и этого ему показалось мало:

" Видите, шаг за шагом депутаты что-то понимают, телеведущие начинают понимать, глядишь и население что-то запомнит."

Совершенно поразительно: мужик ведет себя так, как будто не ему что-то надо, а он всем страшно нужен. То есть в двух первых фразах он исхитрился разозлить всех, с кем ему иметь дело.

Или тут все хитрее и мужик может просто забить на телевидение, Думу и вообще население?


Африканец26.03.2001 14:31:22

Мах, да, я уж и сам про караван подумал. Почитать, что бюрг про Париж пишет, так мне там и на обычной машине туговато придется, а тут еще караван.


Африканец26.03.2001 14:28:30

бюрг, а как это консольно? Если добудешь где консольный дебаггер, то можно. Дебаггеры-то разные есть. А так придется в студию. Дебаггер там, кстати, совсем неплохой.

А еще можно без дебаггера, всякие печати отладочные вставлять. Я теперь чаще всего так и делаю.


Мах26.03.2001 14:24:44

Африканец, караван - это не очень хорошая идея, мне кажется. По кемпингам - это имелось ввиду на машине, конечно, которая и возит палатку и т.п. Общежития есть, как же без них. Есть даже книжечка, типа: Бюджетные путешествия по Европам, там все это тоже имеется. Если более точное название интересует, я могу народ поспрошать.


бюрг26.03.2001 14:24:29

Африканец,

а 32 программу дебагить консольно можно? Или это в студию лезть надо?


Африканец26.03.2001 14:09:37

В последнем таком общежитии, где я жил, было четыре суслика в качестве домашних животных. От них надо было всякую еду прятать.

А может, это и не суслик, meerkat по ихнему называется, но на суслика похож.


Африканец26.03.2001 14:05:42

Мах, по кемпингам - это то есть еще и палатку с собой таскать? А ездить тогда автостопом? Нет, в палатке еще туда-сюда, а автостопом уже года мои не те. А сколько стоит взять напрокат караван?

Кстати, нету там у вас общежитий, вроде как у нас - койка на ночь в общей комнате за 25 рандов, и бесплатная бутылка пива при вселении?


бюрг26.03.2001 14:01:57

Африканец,

ну как это не найти, если я с ней работаю? Сейчас из-за Жабы постепенно часть 16 битных программ переводятся в 32 битные. Соббсно мне нужно было только мейкфайл, так как прилады состоят из одного файла, а компайлер лежит в сети.

Пришлось ставить студию, вручную вводить опции, а когда они отвернулись, ехпортировать мэкфайл.

Да, они в соурссейф *полностью* проект суют.


Мах26.03.2001 14:01:54

Африканец, если покупать напрямую - то будут проблемы с регистрацией. То есть надо покупать типа на вывоз (например, в Россию). Но тогда поставят транзитные номера, а я не знаю, сколько с ними можно ездить по времени. Про полторы тыщи ты лучше забудь сразу, а за 2.5-3 ты вполне можешь купить нечто, что даже ездить. Впрочем, за полторы тоже можно купить, но это уже на свалке.


Африканец26.03.2001 14:00:57

Имел в виду - как аренда, если на две недели.

Мах, нет, те, которые ты бы приличными не назвал - это на два дня хватит. А которые на один - это уж моя экстраполяция. Неужели даже на день не хватит покушать? Я очень огорчен.


СанитарЖеня26.03.2001 13:59:05

Африканец!
Слово "развитие" пошло от одной из двух биологических теорий - преформизма, утверждавшей, что все органы человека содержаться в зародыше (в том числе и половые, включая сперматозоиды, в которых содержатся все органы человека, имеющегося этим сперматозоидом зачаться, в том числе и половые, включая сперматозоиды...). Доказательством этой теории было наблюдение Левенгука, увидевшего в сперматозоиде нити и расценившем их, как "свитые" органы, а по мере роста они "развиваются".
Альтернативная теория - витализм - утверждала, что никаких готовых органов там нет, а они образуются из мертвой материи жизненной силой.
Третья теория появилась в ХХ веке, созданная Дж. фон Нейманом в его работах о размножении автоматов.


Мах26.03.2001 13:57:20

Африканец, если насчет "приличных ресторанов" ты ссылаешься на мои приватные сообщения, то вынужден тебя огорчить: эти рестораны особо "приличными" я бы не назвал.

А по Европе надо путешествовать по кемпингам, питаясь всякой дрянью. Дешево и сердито. Я вот все собирался, собирался, собирался... ну и дособирался короче.


Африканец26.03.2001 13:57:04

А может, машину не арендовать, а просто купить? Вон, за 600 долларов можно купить машину, на которой из Парижа в Ниццу за пять часов. Или из Ниццы в Париж (я пока еще не придумал, в каком именно из этих направления мне надо ехать). Впрочем, надо еще как-то в Ниццу попасть.

А 600 долларов - это сколько в гульденах? Наверное, порядка 1500. То естьдаже если ее потом бросить, выйдет как аренда, но без ограничений километров. А может, еще и удастся продать на металлолом.


Scandy26.03.2001 13:53:04

Африканец,
а может он бесконечный, клубок этот. Как у шелкопряда. Или кончится в каком-то правильном месте. Так всегда клубки от Бабы Яги делают.

Убежала временно.


Африканец26.03.2001 13:51:47

Scandy,

вот и у меня была идея выбраться и поездить по Европе. Но говорят, что это настолько ужасно дорого, что моей месячной получки хватит от силы на пару дней (на один, если питаться в путевых ресторанах).


Мах26.03.2001 13:51:05

"Развивать прогресс" - это ошибка. Програсс надо "развевать". Чтобы он вокруг веял.


Итальянец26.03.2001 13:50:36

Насчет студии. Мне когда ставили новую машину, поставили студию. Без хелпа, как водится, потому что хелп у ней на отдельном диске. Это уже не первый раз. Когда я выразил недоумение, инстоллеры сказали, что диск с MSDN они про@#али, и ничего сделать не могут. После настойчивых просьб поставили MSDN предыдущей версии, с которым эта студия не работает.

Зато сегодняутром мы интервьюировали программиста, который, надеюсь, заменит тех м@#аков, с которыми я ругался на той неделе. Так что ругался я не зря.


Африканец26.03.2001 13:49:33

Scandy,

то есть это как клубок разматывать? Так ведь он кончится когда-нибудь!

А вообще, наверное, что-то в этой метафоре есть, особенно применительно к человеческому саморазвитию.


"Я"26.03.2001 13:49:16

Всем привет.

Ну относится к парктически любым историческим фильмам и книгам как к чему-то серьезному наверное нельзя. То есть исторического то там мало! Впрочем я не думаю что за это надо строго судить их.

Исторические неточности Гладиатора по ссылке.

http://xlegio.enjoy.ru/pubs/lutyi/gladiator.htm


Мах26.03.2001 13:49:13

Scandy, дорого, безумно дорого рентовать машины в Европах. Сотня в день как минимум получится. И км часто ограничены. Впрочем, в Штатах на круг еще дороже выходит.


Мах26.03.2001 13:46:52

А бюрг оказался настоящим романтиком. Только затаенным.


Scandy26.03.2001 13:45:37

Бюрг,
ну если даже от тебя до Парижу 6 часов, то из нашей деревни пилить и пилить. Но все одно была у нас мысля летом зарентовать машину с съездить куда-нито. А то даром что в Европах живем. (Хотя Мах с этим и не согласен.)


Scandy26.03.2001 13:38:22

Африканец,
а прогресс просто хранится в свернутом виде где-то (типа зазипованный), и его надо постепенно развивать.


Леонидыч26.03.2001 13:37:46

Африканец,

> Почему такое странное слово стало синонимом прогресса?

Наверное, потому что в основе была идея Большого взрыва.


Африканец26.03.2001 13:22:31

Вообще странно. Слово, обратное к "развить" - свить. Гнездо там или веревку. То есть что-то путное создать. А развить - значит, разрушить. Типа, взять веревку и распустить ее. Почему такое странное слово стало синонимом прогресса?


Африканец26.03.2001 13:17:12

бюрг,

так какой же версии у них студия, если они 16-битные программы делают? Это же должна быть еще 1.5, сейчас такой и не найти.


Итальянец26.03.2001 13:16:27

>>А с другой стороны - а как еще сказать-то?

Не могли бы вы развить (или развеять) мысль


бюрг26.03.2001 13:08:20

Африканец,

зацени, меня попросили программку для одного проекта скомпилировать с 16 на 32. Я грю давайте мэкфайл от вашего проекта. А у нас его нету. А как вы компилируете? Через студию. Ну вот, говорю, ехпортируйте мне мэкфайл. Да ну, это сложно, делайте через студию, это так просто.


Африканец26.03.2001 13:04:04

Светлана Сорокина: "Во время рекламы Геннадий Алексеевич сказал, что лично господину Адамову и в смысле техники, и в смысле денег доверяет. Пожалуйста, развейте эту мысль, Григорий Алексеевич. "

Вроде звучит несколько коряво и двусмысленно - что именно должен сделать Григорий Алексеевич с мыслью? А с другой стороны - а как еще сказать-то?


Африканец26.03.2001 11:10:20

BaidA,

а кто сказал, что там драка на смерть взаправду? Может, все подстроено и отрежиссированно.


Sergej26.03.2001 11:10:02

BaidA,

А в качестве борца, в цирке, "на потеху плебсу" - это как, совместимо? Тем более, что борьба тогда была покруче нынешней, и свернуть шею противнику не считалось нарушением правил.


бюрг26.03.2001 10:57:16

Резонер,

причем тут Фоменко? Ученный, историк, много лет провозившийся на раскопках и в документах. Удверждает, что история того периода _несколько_ отличается от общепринятой. Можно с этим согласится, а может и не. Я слышал мимоходом, надо будет метериала на эту тему найти.

А вообще, че это за мода пошла, чуть что, дык сразу Фоменко, Фоменка. Ты еще Резуна приплети. И обзави фолксученным. Лысенковец, блин.


Пако де Люсия26.03.2001 10:55:08

Швейцару выдать премию и снабдить кованым сапогом в целях повторения успешных антиадвокатских действий.


Адвокат быв. зав. гитарой26.03.2001 10:53:39

Увеличить сумму иска к Паке до 20 млн 25 долларов, прибавив к первоначальной сумме 15 долларов штрафа за неположенную парковку у Пакиных ворот и 10 долларов за чистку пострадавших сзади брюк.


BaidA26.03.2001 10:51:08

Подкупить японскую девочку :-)))

На счёт того что Гонорий (вот же имечко досталось) выступал как борец - согласен, но не как гладиатор, с холодным оружием, в драке на смерть, на потеху плебсу. Это просто не совместимо с его статусом.

Резонёр, а расшифруй КСП плз, а то мне коллек.сельхозпредприятие только в голову лезет


Пако де Люсия26.03.2001 10:46:57

Если этот судейский крючок осмелится сунуться на порог, наподдать ему под зад и отправить в пеше-эротический поход.


Резонер26.03.2001 10:44:27

Да, Африканец, мне пришло в голову. Наверное, Нерон был романтиком. Эту версию, по-моему, никто еще не рассматривал. Тогда понятно происхождение слова романтик: ром-антик, значит, старый (коренной) римлянин.


Резонер26.03.2001 10:42:28

Африканец,
Цезарь вполне недурно писал. До сих пор с удовольствием можно читать. Особенно про Германию, какие там водятся звери. Например, лоси - у них не сгибаются ноги, поэтому они спят, прислонившись к дереву. Хитрые германцы подпиливают такие деревья, лоси прислоняются, падают, а встать уже не могут (ноги-то не сгибаются). Тогда германцы их легко убивают. Ну, там еще много интересной информации.

Ладно, пока.


Адвокат быв. зав. гитарой26.03.2001 10:42:24

20 миллионов долларов смогли бы утишить жажду крови, бушующую в груди моего подзащитного.


Быв. зав. гитарой26.03.2001 10:37:26

За бесчестие, нанесенное сыну и внуку кабальеро, ты мне ответишь кровью!


Африканец26.03.2001 10:32:14

А собственно что такого. Президенты тоже - одни оркестрами дирижируют, вторые в саксофон дуют, третьи японских девочек через плечо кидают. Подкупил бы кто девочку - и кранты президенту.

А уж сколько графомании пишут, Нерон отдыхает со своими песенками. Хотя вон Цезарь тоже не чужд был забавы стилосом табличку покорябать. Правда, плохо кончил.


Пако де Люсия26.03.2001 10:31:51

Воришку догнать, струну отнять и оной струной высечь. Чтобы впредь неповадно другим.


Sergej26.03.2001 10:29:56

бюрг,

Версий всяких много. А отчего они вымерли? От какой-то эпидемии? А почему же она варваров не брала?

Во всяком случае, варвары миролюбием отнюдь не отличались. И вряд ли стали бы ждать, пока римляне окончательно вымрут.

А вообще извини, мне сейчас лень серьезно обсуждать причины краха Римской империи. Ясно, что она загнивала изнутри. А варвары были энергичные и жадные до завоеваний.


Резонер26.03.2001 10:27:39

бюрг,
и у вас на Германщине Фоменко свой завелся? Вот смотри, Стилихон из могилы восстанет, даст ему звездюлей.


Резонер26.03.2001 10:21:48

Было, было. Выступали императоры на арене. Скучно им было. Нерон вот участвовал в КСП, тоже с успехом.

Кандид,
так по статусу премию надо кому-то присуждать. А поскольку, как мы с тобой уже согласились,непрерывная функция на компакте достигает максимума - вот Гладиатор и оказался лучшим. Если бы все писатели разом умерли, кроме Ларисы Володимеровой, то ей бы и досталась Нобелевская премия, и я первый бы одобрил это решение. Dura lex sed lex, как часто говаривал император Гонорей.


Аларих и Аттила26.03.2001 10:18:55

Это мы-то не напирали? А ну, кто тут смелый, выходи напором меряться.


бюрг26.03.2001 10:14:00

//германцы активно напирали на границы империи

передачу смотрел недавно, есть версия, что германцы (и вообще варвары) никуда не напирали, а тихо мирно занимали опустевшие города и земли. И что Римская Империя просто напросто вымерла. Если империя исчезает, то перефирия (если она опирается на центр) тоже очень быстро пустеет или приходит в упадок.


Бывший заведующий Пакиной гитарой26.03.2001 10:12:59

Ишь прыткий какой. Уволить... А третью струну я, между прочим, в Барселоне на свои кровные покупал, когда этот пиликалка на репетиции разошелся. Поиграй теперь без струны. Тоже мне, Паганини.


Sergej26.03.2001 10:07:11

BaidA,

Не понял твоих претензий к "Гладиатору". Император Гонорий действительно выступал на арене, только не как гладиатор, а как борец (и, естественно, всегда побеждал). Это его и погубило - заговорщики подкупили его партнера, и тот задушил Гонория.

Далее. Действительно, в Римской империи имел место быть Pax Romana. И действительно германцы активно напирали на границы империи: им нужно было жизненное пространство, и они считали, что вполне вправе его завоевать (что в конце концов и сделали). Рим тогда уже практически прекратил экспансию - не потому, что стал такой добрый, а потому, что сил уже с трудом хватало на защиту границ.

А что "Гладиатор" - фильм посредственный, я вполне согласен.

PS И привет всем, конечно.


Пингвин26.03.2001 10:07:03

бюрг, не верь. У него специальная палочка заначена, чтобы грозить. А гитара - это для лохов.


Пако де Люсия26.03.2001 10:05:37

Заведующего гитарой уволить на хрен за превышение полномочий.


Заведующий Пакиной гитарой26.03.2001 10:00:26

Если Пако будет всякому непоседе из зрителей грозить гитарой, то следующий концерт ему придется играть на дудке.


Кандид26.03.2001 09:59:49

Резонер:

При чем здесь качество фильмов? Не о моем восприятии речь, а каком-никаком общественном институте, который пользовался определённым уважением, служил символом престижа и пр. и пр.. Ну это как если бы Нобелевскую премию по литературе дали Ларисе Володимеровой - разве тебе не было бы стыдно за премию?


Пакина пресслужба26.03.2001 09:47:58

Бюрг

Пако де Люсия не может грозить палочкой. Он может максимум гитаркой погрозить.


BaidA26.03.2001 09:43:09

привет ВсеМ :-) вот просто хочу сказать "Доброе утро"

почитал вчера архивы, очень мне понравились стихи и путевые заметки про Париж, рассказчикам спасибо :-)

мне вот группа "Король и шут" ещё нравится, никто не слышал?

а "Гладиатор" - имхо просто чепуха, должно же быть хоть какое подобие достоверности, теперь все американские школьники будут думать, что римские императоры на аренах с гладиаторами дрались, впрочем многие наши тоже, чтож, тем хуже для них.
я неговорю уже о спецэфектах, во время битвы с германцами, такое впечатление, что это "катюши" бьют, а не катапульты.
а идеологическая подслойка какова? такой дружелюбный голос за кадром объясняет, что дескать, во всей империи установился мир и порядок, только нехорошие германцы вот воюют сволочи за свободу и нарушают права человека ;-) Прямо какая-то гуманитарная операция демократической Римской Империи против авторитарного варварского режима ;-) нет, не так он прост этот фильмец, как кажется, засирают нам потехонечко мозги то :-) полуфабрикаты грёз, блин :-)


бюрг26.03.2001 09:29:45

Гы, когда Резонер отвернулся, Кандид перекусил его кресло и весь вечер гнусно хихикал. Пока он хихикал, Резонер быстро перекусил его кресло и тоже гнусно захихикал. Так они и хихикали весь вечер. Посмотрят друг на друга и не могут удержаться. До слез. Маэестро оборачивался, грозил палочкой, но концерта не прерывал, боясь пошевелится на полуразрушенной сцене.


Резонер26.03.2001 09:17:10

Не слушайте Кандида, он всё врёт. Это у него сиденье было перекушено пополам. А зал был в чудовищной разрухе, и ничего в этом благородного не было. Зато Пако просто превзошел сам себя. В этот приезд они играли не одну фламенку, а очень много всего разного - и боса-нову, и чисто джазовые композиции, и даже болеро Равеля. К сожалению, всего по чуть-чуть - по одной, максимум две комппозиции.


Резонер26.03.2001 09:13:20

Кандид,
ну какой ты странный. Ты что, субъективный идеалист? Что изменилось-то в качестве фильмов оттого, что лучшим признали "Гладиатора", если все они - г...о?

Кстати, с некоторым запозданием: к стыду своему, только недавно узнал, что American Beauty - это известный сорт роз. Так что, если кто вспомнит фильм и наши дискуссии по поводу того, как переводить название - оказывается, это еще труднее, чем мы думали. Розы эти там постоянно фигурируют, плюс еще пара смыслов.


Кандид26.03.2001 09:12:22

А мы с Резонером на концерте Пако де Лусии были. Класс. И мэтр блистал, и ансамбль играл великолепно. Зал благородно-старый, но обшарпаный - у Резонера сиденье было перекушено пополам. Естественно, треть зрителей - русские. Впрочем, на публику в целом было смотреть интересно - масса оригинальных персонажей. Ну и главное - музыка была замечательная.


Кандид26.03.2001 09:00:33

Ну всё приехали, лучший фильм года - Гладиатор. Мммда...

Впрочем, не всё ли равно.


бюрг26.03.2001 07:41:57

Scandy, от меня 6-7 часов езды. Просто это как в кино: поцеловались, а следушим кадром ребенка получили :) От Цюриха 7-8 часов езды.


Пингвин26.03.2001 07:38:10

Цитатка для Архи:
>Once you drink the dark beer, forever will it dominate your destiny


...26.03.2001 06:20:10

>>полисмен записывает только номера (возможно и марку) во время фака нарушения

Если был нарушен фак,
То без номера никак...


Pero26.03.2001 06:02:39

Вот у Ромашки выдержка. Ей только немного завидно.


Ромашка26.03.2001 04:26:21

Uliss, Бюрг, спасибо за рассказ. Здорово! Только завидно немножко:)


Ромашка26.03.2001 04:05:50

Привет ещё раз!
А мы сегодня с сыном совершили путешествие весна-зима-весна. В Торонто уже почти совсем нет снега, позавчера было очень тепло, думали, что на лыжах покататься больше не получится в этом сезоне. Но когда мы отъехали 60 километров от города на север, то не только смогли увидеть сугробы, но и попали в метель, а продвижение дальше на север, как путешествие в сказку "Морозко": ели со снежным "мэйкапом", сугробы удивительной белизны, которых весна ещё не касалась. Очень забавно. Всегда казалось, что 60-100 километров - не такое уж и большое расстояние, чтобы так заметны были сезонные погодные различия. Стало вдруг интересно, за какой срок весна проходит 100 км.


SSSS26.03.2001 03:36:45

<<<<Я так понимаю, что полисмен записывает только номера (возможно и марку) во время фака нарушения. Все остальные параметры, включая год выпуска, берутся потом из базы данных. Естественно они всегда правильные (легального хозяина).
Атеист>>>>

Вообще-то, переписывает номера, а так же все данные о машине, которые можно получить на месте, производитель и марку, если они на машине обозначенны... А ещё пытается заглянуть за лобовое и переписать VIN (Vehicle Identification Number)... По Vin-у о машине вообще всё можно узнать... Правда, когда мне выписывали мой единственный штраф за парковку, то VIN не переписали, там у меня номер передний стоял... Хотя, я спорить не стал, счётчик действительно закончился, минут на 40, заплатил 10 американских рублей...

Кстати, в разных штатах разные правила могут бытьи, что записывать и на сколько штрафовать...

Ну и здрасьте всем...


Pero26.03.2001 03:00:01

Ребяты,

а удавалось ли кому-нибудь сложить во Freecell'е номер 11982? Третий день уже на нем стою и никакого просвета. Бывали, правда, и бОльшие затыки, но уже давно не случалось.


Леонидыч26.03.2001 01:59:36

Забавно, зашел сейчас на Google, смотрю - а он уже у меня в русским варианте загружается! Безо всяких моих движений пальцами определил, что я по-русски понимаю. Любопытно...


Леонидыч26.03.2001 01:53:12

Привет ВсеМ!

> полбуесконечных пределов

Красивое определение у Pero получилось. Во фразы можно...


Scandy26.03.2001 01:45:52

Резонер,
да, ты прав, я как-то не подумала, что дело не столько в произведении... А я вот как раз только что почерпнула, что принадлежу к тому низкопробному типу читателей, которым лень думать, расти и тянуться за автором, и которые желают какой-то там простой подпитки (кажется, так). И ведь права Лариса, ой, права...

Pero,
дочитывающий до конца да вознагражден будет - вон, Ведьма говорит, там в конце фраза была стоящая. А мне не досталось, я сошла с дистанции.


Слепой Пью26.03.2001 01:41:45

Пф.. если бы у писателей была гипертрофированная вежливость - они не издавались и не публиковались бы..


Резонер26.03.2001 01:37:49

И еще, Африканец: я обижусь??? Да я когда-нибудь обижался на умные слова? Нет, я просто киплю от возмущения, как ты можешь такое вслух предполагать?


Резонер26.03.2001 01:31:55

Африканец,

когда это я херню писал? У меня каждая строчка выверена. Нет, надо приехать к тебе в Стелленбош и разобраться на месте.

Scandy,
видишь ли, на Яхте не бывает других, столь удивительно остро реагирующих авторов. А как человеку объявят, что он убогий болван, так он почему-то загорается полемическим задором. Конечно, это недостойно и суетно, но мы же несовершенны, даже Африканец.


Pero26.03.2001 01:26:43

Scandy,

с гордостью скажу, что я оказался сильнее тебя. Я два Ларисиных опуса до конца дочитал. Сцепив зубы и на спор с самим собой.


Pero26.03.2001 01:24:19

Африканец,

тут вопрос тонкий и надо четко провести различие. Безусловно у настоящего писателя (и даже у настоящего графомана) не может быть и тени сомнения в качестве им написанного. По крайней мере в первое время сразу после написания. Но это - внутреннее убеждение. Которое вежливые писатели умело скрывают. Потому что понимают, что читатели - их клиенты, потребители их продукции. А клиент - всегда прав. То есть, он, конечно, неправ и вообще клиент, как правило, полный идиот, ламер, чайник и урод, но другого же клиента ведь нету. И поэтому вежливый писатель (а как раз граф Толстой обладал отменными манерами) к читателю будет вежлив и предупредителен и хамить ему не станет.


Африканец26.03.2001 01:14:52

Нет, наверное, не должно быть у настоящего писателя этой тени сомнения. Вот написал, к примеру, Толстой, какой опус, к примеру, "Войну и мир". А некто и скажи - херня. Как должен поступить граф? Естественно, забить на это. Если он будет на поводу у каждого идти, то читатель никогда не увидит бессмертного труда.


Scandy26.03.2001 01:13:06

Про Париж здорово! И завидно! Надо бы съездить, что ли. Хотя от нас пока допилишь... Как у бюрга не выйдет, чтобы раз и там.

А про Володимерову (или ее с маленькой буквы надо?) меня другое удивляет: почему каждое ее произведение вызывает такой небывалый резонанс в Аврале? Я, собственно, в Аврал так, разве что одним глазом поглядываю, времени немае, но мне так показалось. В конце концов на Яхте много текстов появляется, есть и посильнее Ларисиных и послабее (всюду ИМХО), и по поводу Ларисы я бы согласилась с критиками, кабы могла, да не могу - мне не удалось ни одной ее вещи дочитать до конца. Но почему все же именно ее произведения провоцируют яхтенный народ на такие эмоциональные рецензии, подробные литразборы, а также нелитбазары?


Африканец26.03.2001 01:11:15

Pero,

так ведь неизвестно, кто из них будет прав.


Pero26.03.2001 01:09:01

Африканец,

между Резонером и Ларисой существует фундаментальная разница. Если ты скажешь Резонеру, что тот написал херню, то Резонер сначала решит, что ты - дурак, а потом его посетит тень сомнения, что может быть ты и не такой уж дурак, а это он и в самом деле херню написал. Лариса ограничится только первым действием.


Африканец26.03.2001 01:03:11

Перо,

дык, Резонер. Ну и что Резонер? И пишет он там какую-то херню. Но не говорить же ему об этом, вдруг обидится?

И потом, романтик - он вообще еще хуже поэта. Если вообще есть разница.


Африканец26.03.2001 00:58:03

А может, и надо туда зайти. А то ополчились на девушку, и защитить некому.

Или уж хрен с ней?


Pero26.03.2001 00:58:02

Африканец,

там не все поэты. Там еще и романтики есть. Вот Резонер, например. Он же не поэт. А в Аврале бывает и довольно часто.


Африканец26.03.2001 00:48:59

Pero,

ну что ты предлагаешь - в Аврал. Ждут там меня. Прям как в Париже. Там ведь все поэты. Как мне там ползать, в пустыне этой, без дна и края?


Африканец26.03.2001 00:44:41

А когда я попробовал станцевать, красивая девушка (через два года - королева нашего курса), спросила меня, на занимался ли я боксом, а то очень похоже на тренировку. Дело было в Ашхабаде в 1984 году, и я с тех пор не танцую. Во всяком случае трезвым. Впрочем, я всегда трезв. Почти.

Хм, имя ее вспомнил с трудом. Звали ее Женя.


Pero26.03.2001 00:44:26

Африканец,

а теперь сходи в Аврал и сообщи, что у Ларисы длинноватые фразы, через которые фиг продерешься, и что ошибки в орфографии есть.

А потом расскажешь мне, где в своей характеристике я был к сей даме несправедлив.


бюрг26.03.2001 00:39:57

Африканец,

ну дык, я надеялся сподвигнуть тебя на Нанибию.

Лайза,

я веду свой род от великого кота Мурра! А он знал, что делать с дерскими кошечками!

Зануда,

гм. я пробовал с танцевать. После чего меня выкинули с диско. Три жлоба. Правда это было немецкое диско. А они юмора не понимают.


Африканец26.03.2001 00:39:11

Да нет, не так уж мало народу в Намибии было. От 10 до 100 человек на Анекдот.ру зашли, из них двое - это я.

А так - пустыня там, сплошная пустыня. Ничего интересного.


Африканец26.03.2001 00:33:54

А я полез выяснять, кто такая Володимирова. Даже специально залез в вечерний гондоньер. Что могу сказать? Наверное, писательница, зря на нее Pero бочку катит. Единственно что - длинноватые фразы, фиг продерешься, типа:

"А дома - братец мой ласковый разложит шахматы с мальчиком, конь или пешка, и сутана его не подвернута, а сыночек мой глазками хлоп, ручками тянется, и братец - расцелуй его в ручки, и в лобик, как мертвого, а сам уж горит, два кадыка наливаются - змеиное яблоко, но не встать мне с лавки до вечера. "

Хотя нет, есть и похуже вещи, например, "). Отсвет скаредно стелится на одной, гостевой половине: матушка бережлива, - родина, спи спокойно, не растратчики мы тебе" - ну ведь через "Е" же пишется "стелется", как не стыдно?


Зануда26.03.2001 00:33:37

Лайза,
про "Калинов мост" могу пару слов сказать (сугубо КМК конечно).

Когда они появились (ну да, в районе 87-го, когда "русский рок" повалил большой шумной толпой) - то смотрелись на общем фоне интересно. Музыка откровенно косила под Моррисона (и сам Ревякин сценическим обликом и манерой тоже). И единственная песня с тех пор, которая мне у них запомнилась - "В городе Париже в начале июня". Посвящение смерти Моррисона, ясное дело :-)

(кстати, бюрг, Uliss - на Пер-Лашез не ходили? вот буду когда-нибудь Париже, схожу и ей-богу бухнУ на могиле Моррисона, как это не пошло звучит. Люблю я его... И компания у него хорошая там. Уайльд, Пиаф... но у тех бухАть невместно как-то... тем более, что говорят, выкапывать его оттуда собираются... но я отвлекся).

Ну а остальные тексты помню только, что были в изобилии "русско-славянско-ориентированные". Потмо стало как-то совсем неинтересно. Музыка как водится вовсе "усреднилась", а текстах такое "славянофильство" поперло, что уже в 89-м, наверное, я простио стал мимо названия "Калинов Мост" проходить. Ну не обращая внимания. Впрочем, к тому времени мало осталось, на кого хотелось внимание обращать.


Лайза26.03.2001 00:33:37

А жаль. В Париже народа больше было, чем в Намибии. Ты хоть намекни - у вас там что, горы или необозримые степи? Меня Европа удивила своей холмистостью. Мы заехали в какую-то немецкую дыру,решив проехать напрямки между двумя автобанами, с трудом нашли двух немок с дитями, спросили их, пытаясь говорить по-немецки, "Вер ист автобанн?", на что одна из них сказала другой - "Автобан ищут. Как их сюда-то занесло?"


Омар Хаям26.03.2001 00:33:11

О невежда, вокруг посмотри, ты - ничто,
Нет основы - лишь ветер царит, ты - ничто.
Два ничто твоей жизни предел и граница,
Заключен ты в ничто, и внутри ты - ничто.


Африканец26.03.2001 00:27:09

Ага, я все хотел про Намибию написать. Лень великая вешь. Где та Намибия и где Париж...


Зануда26.03.2001 00:24:40

Про Париж читать аж приятно :-)
Опять туда захотелось (вы что там были? - нет, вчера тоже хотелось :-).

и после этого бюрг будет говорить, что ... сейчас найду в архиве.. "Из меня рассказжик как и танцор." Ты на конкурсах танцевальных еще не пытался выступать? Ибо если твое утверждение верно - призовые места тебе гарантированы.


Лайза26.03.2001 00:24:15

И прааавильно съеживается. Муррр.

Никогда ты не был в Жангиз-Тобе...


Африканец26.03.2001 00:23:05

Бюрг,

да зачем они ходят? В общем, известбо зачем, нам на погибель. Ну, "нам" - это фигурально выражаясь, речь не о нас с тобой, нам-то фиг что грозит, но вообще...

А я тут подумал, Жангиз-тобе - звучит романтически. Почти как Рио-дежанейро, тоже через черточку. А как хорошо в степи летом!

А херес хорош, хорош... Не то что это мерло мерзостное.


Scandy26.03.2001 00:23:02

Ого, сколько народов в воскресенье вечером! Здорово! (Ну и здорОво заодно!) Пойду изучать Париж по Улиссу с Бюргом.

Кстати, нас с сего дня вроде как в Шенген запустили. Надо бы, что ли, пользуясь случаем куда податься летом... Интересно, а визы надо переставлять, или действующие автоматически стали шенгенными? Кто уже пережил переход в Шенгению - поделитесь опытом!


бюрг26.03.2001 00:18:20

Африканец, без понятия. Но зачем тогда все? особенно когда рядом бродют хищные лайзы, сверкая коготками. Шея съеживается и начинает чесаться.


Африканец26.03.2001 00:12:30

Лайза, да я знаю что новосибирская. Да так все и не удосужился послушать. А теперь и черт с ним, мало ли чего я когда не удосужился.

1987.. Нет, тогда я не был в Подольске. Зато был в Жангиз-тобе. Вот ты была в Жангиз-тобе?


Лайза26.03.2001 00:10:10

Аноним - я просто не знаю, честно. Ни что с ним было, ни что с ним(Ревякиным) стало. Делюсь непроверенной, но часто встречаемой информацией.


Африканец26.03.2001 00:09:28

бюрг, а зачем? Впрочем, конечно, зачем вообще все? Но в частности, это, зачем?


Лайза26.03.2001 00:08:53

Нет, бюрг, попадешься ты мне когда-нибудь.


Лайза26.03.2001 00:07:18

Африканец, сбил мне все прощание. Эту группу хвалят с 1987 года, со знаменитого концерта в Подольске. Солист - Дмитрий Ревякин. Кажется, Новосибирская. Не знаю ни одного текста их. Хотя они уж за это время стали классиками в узких кругах русского рока.


бюрг26.03.2001 00:05:38

Африканец,

да, а может нужно было придти просто так? Может он бы тебя пригласил, если бы ему на глаза попалси?

Лайзя,

я тебя? Да низасто! Нравится скрученными спать, то окей. А потом тратуары, гм.


26.03.2001 00:05:06

Воскресенье, 25 марта 2001 16:49:02
Воскресенье, 25 марта 2001 17:39:48
Воскресенье, 25 марта 2001 22:12:11
Понедельник, 26 марта 2001 00:01:00

Тимур Шаов
"О любви вообще и о народной любви в частности"

Вполне поет.

А Ревякину, подавшемуся в мелкие фашики, до этого как до Пекина, простите, раком...


Лайза26.03.2001 00:04:17

Раньше процессор не гудел, а теперь стал гудеть. И слегка подрагивать при этом. Ха, пока я на него жаловалась, он затих. Ну то-то. Всем пока. Итальянец говорит, что четыре реплики подряд - это максимум, который может себе позволить приличный человек.
А Резонерскую сказку так и не нашла.


Африканец26.03.2001 00:03:14

Во, придумал, буду херес пить. Хорошо идет и вкусно.

Лаиза, а что, это Калинов Мост? А я ведь тоже не слушал, что, наверное, плохо.


26.03.2001 00:01:00

Любовь, пишут, зла - полюбишь козла
Козла, скажу я вам, любите сами
Пусть будет вождь суров - пусть Петров, Иванов
Тут главное, братва, чтоб не Сусанин.

{ремаркка - тут пошел рэп}

Делай дело, двигай телом, эй, лови-ка момент
Пушкин - это наше все, А Путин - наш президент.
Журавли, пролетая, не жалеют ни о ком.
Выдвигайте меня, люди, прямо в Центризбирком.
Генералам - слава! Либералам - слава!
Слава тем, кто слева, слава тем, кто справа.
Губернаторам несладко, а кому сейчас легко?
Дядя Вася вместо пива пьет кефир и молоко.

Да, ваш батька крутой, а наш батька круче.
В огороде бузина, а в Киеве Кучма.
Витя любит Муммий-Тролля, а я Леннона люблю
Нету времени подраться, цигель-цигель ай-люлю
Террористы бояться ходить в сортир
На развалинах России мы построим новый мир!
Это что за остановка - Византяи или Рим?
А с перрона отвечают "Выходи, поговорим"
Вся держава, как невеста, очень хочет стать женой
Все же очень интересно что же будет со страной

{рэп кончается}

Эх мать-перемать! Будем петь и плясать
И пить и любить - народ наш буйный.
Любовь это сон, и, как сказал Соломон:
"И это пройдет.." А он мужик был умный.



Комментарии (370): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru