Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (453): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец22.03.2001 23:59:17

Аардварк, баклажан?


Кандид22.03.2001 23:58:18

Морж:

Ну вот у меня Шарп и есть. А готовить я в нем и не собираюсь. Я же сказал - разогревать. И размораживать еще. А то стандартная процедура - зашел на кухню, постучал куском мяса по столу, идешь заниматься своими делами дальше.


Африканец22.03.2001 23:57:57

Морж, не далее как 6 лет назад я проводил специальное исследование, поскольку хотел купить мокроволновку (и купил). Обошел с деесяток магазинов, посмотрел два десятка моделей. В России дело, естественно, было, в Новосибирске. Всякие попадались - и без гриля, и без конвекции, и без программирования, и без еще разных прибамбасов - без столика ни одной не попалось. Наверное, твои "несколько лет назад" - это лет 10-15.


Аардварк22.03.2001 23:57:57

Морж

Картошку я не очень. Ем ее редко, разве что с селедкой. Обычно предпочитаю овощи какие-нибудь.


Архи22.03.2001 23:57:27

Африканец, "на глазок" от Чикаго до Нью Йорка сильно побольше, чем ЮАР по горизонтали или вертикали. Впрочем, это исключительно на глазок. Шас посмотрю.


Арк22.03.2001 23:53:46

А моя микроволновка еще и разговаривает. Причем, на довольно сносном английском.


Кандид22.03.2001 23:51:49

С этим майк.. вобщем с этой печкой забавный инциндент во время покупки произошел. Я ее беру, а продавец на меня смотрит с удивлением. Потом так доверительно говорит - ну вы же знаете, что у нее экран не светится? Я говорю - как не светится? Сломан что ли? Он мне - нет, просто не светится. Я на него смотрю и не понимаю. А он свои часы показывает и повторяет - вот так, не светится. Тут до меня дошло, что он имеет в виду, что экран у нее жидкокристаллический, а не со сверкающими цифрами, как на бомбах в боевиках. Говорю - мне все равно, а он снова удивляется - а многие по этой причине возвращают.


Африканец22.03.2001 23:51:33

Аардварк, я же считал чистое время езды. В Германии ведь тоже поесть надо. Сам я в Дурбан, конечно, не ездил. Что мне там делать? Моя соседка снизу регулярно ездит. Ну не 15 так 17-18 часов занимает, без заезда в Ёбург.


ВизК22.03.2001 23:50:52

Морж

//с целью их последующей несанкционированной продажи чстным лицам с дурными намерениями. //

Что есть "промотание военного имущества" - воинское преступление, предусмотренное УК РСФСР.

Вот-вот, засела херня, ничем не вышибешь.


Арк22.03.2001 23:50:47

Архи,

У меня жена Мир очень жалеет. Даже мерла к ужину заказала


Морж22.03.2001 23:50:23

Африканец:

не только бывают, но до нескольких лет назад крутящийся столик вообще был роскошеством. Старые микроволновки многие без него; и маленькие тоже бывают без него.


Архи22.03.2001 23:49:02

А мне "Мир" жалко. Ну, типа, ясно, что она свое выработала и там утечки воздуха были постоянные, но ведь какая штука была, а?

И мне смешно с миллионера, желающего в космос прокатиться. Денежки России он УЖЕ заплатил, 10 миликов зелененьких. Миллионер, а такой наивный. Видать, в наследство получил.


Морж22.03.2001 23:48:56

Аардварк:

А еще майкровэйвы картошку вполне сносно пекут.


Африканец22.03.2001 23:48:23

Не понял, как крутящийся столик? А что, бывают микроволновки без него?


Аардварк22.03.2001 23:47:36

Мартини с джином - это хорошо, это я тоже люблю. Но у нас еще рано.
Я в выходные купила такие красивые стаканы для виски, что тянет их использовать по назначению. Но надо хоть шести дождаться.


Африканец22.03.2001 23:45:39

Лайза, какой портвейн? Жарко для него. Я мартини с джином пью, сеичас пойду второе возьму.

Но если ты настаиваешь, непременно уйду.


Аардварк22.03.2001 23:43:49

Кандид

А, ты купил печку в стиле iMac! Я их тоже в витрине видела, порадовалась. Растиражировали идею, панимаишь.

Не,микроволновка для готовки однозначно не годится, только разогрев. И то не всего. Круассаны, например, как раз лучше в духовке греть, тогда они хрустящие, а в волновушке будут мягкие.


Лайза22.03.2001 23:43:42

Прохоров, они сссговорились.


Морж22.03.2001 23:43:07

Кандид:

Ну че ты сразу...оторвать...от дивана...конвекционки не продают в магазинах; их делает вообще одна какая-то тайваневая компания и продает только через каталоги; редкий магазин порой сам заказывает и продает.

А хорошая микроволновка должна буть объемистой, иметь не менее киловатта выхода, и крутящийся столик.

Мне нравится Шарп.


Лайза22.03.2001 23:42:56

Африканец, так нечестно. Ты обещал уйти. У тебя портвейн из кастрюльки убегает.


Африканец22.03.2001 23:41:52

Архи, я боюсь, что наврал. Пожалуй, побольше 15 будет. 15 - это отсюда до Дурбана, а до северной провинции может и все 20 быть.

А что нам Чикаго? Мы, может, ездим быстрее чем в Чикаго.


Морж22.03.2001 23:40:38

Арк:

Чтобы не было проблем, топить надо было сразу после сборки до пуска ракеты, в 86-м году.


Прохоров22.03.2001 23:40:36

Лайза, это не цензор, это совесть.


Аардварк22.03.2001 23:40:23

Сдается мне, что Африканец гонит насчет 15 часов. Больше. Я все-таки ездила от Джобурга до Кейптауна. Только это часов 14-15. А от Джобурга до Дурбана еще часов 6. Плюс остановиться покушать. Плюс устаешь, поспать надо. Не, 15 - это неправильно.


Кандид22.03.2001 23:40:13

Морж:

Какая доставка, ты что? Совсем обленился, это слово лень от дивана оторвать.

И что значит _хороший_ майкровэйв? С интерфейсом к ПиСи что ли? Греет и ладно. Я вот свой купил исключительно из-за внешнего вида - он такой кубический и в цветным пластиком облицован. Кул.


Морж22.03.2001 23:39:49

Африканец:

Разборка АКМ-а производится в целях удобства выноса запчастей (магазина, затворной рамы с газовым поршнем, затвора и газовой трубки со ствольной накладкой (господи, какая херня в мозгах осела)) с территории части с целью их последующей несанкционированной продажи чстным лицам с дурными намерениями.


Лайза22.03.2001 23:39:34

Написала политнекорректную фразу и стерла ее. Снова написала и снова стрела. Не дает внутренний цензор написать, хоть тресни.


Арк22.03.2001 23:39:25

Утопить Мир в океане крайне просто. Если бы это дело доверили мне, я бы сходу гарантировал 70% успеха. А для специалистов - вообще ерунда.


Африканец22.03.2001 23:39:15

Канфдид, меня за это время лень к полуфабрикатам не подвигла, так что и ты держись.


Морж22.03.2001 23:37:08

Кандид:

Ну, если в соусе, то тебе именно духовка нужна. Микроволновка не поможет. Единственное мясо, которое она может прилично готовить - это рыба, да и та не всякая. Вот лосось неплохо выходит. И быстро - 6-7 минут.


Африканец22.03.2001 23:36:32

Разборка АКМ производится в целях его чистки и смазки. А последующая сборка - чтобы поставить в пирамиду.


Кандид22.03.2001 23:34:27

Морж:

Мой опыт говорит, что совметимость напрямую от качества компонент зависит. Серьзные производители хорошо между собой совмещаются.

Впрочем, я свой компьютер тоже покупал в сборке, хоть и не у ДЕЛЛА.


Майкровэйв конечно не для готовки, хотя и конвекционка мне тоже ни к чему. Я мясо предпочитаю в соусе готовить, или под каким-нибудь майонезом.


Африканец22.03.2001 23:34:15

Почему это позорно? А как, интересно, надо полидать поле боя? Да и где происходит этот бой?

Кому там, говорите, подобна бабочка?


Архи22.03.2001 23:33:20

"между прочим, Европа в несколько раз больше Южной Африки. Тут из любой точки в любую можно доехать за 15 часов"

Скока-скока часов? Мне ЮАР казалась меньше, за 15 часов можно доехать от Чицаго до Нью Йорка.


Арк22.03.2001 23:31:28

Всем привет!

У дома нарциссы с тюльпанами полезли, воробьи из-за скворечника ссоряться... Весна...


Архи22.03.2001 23:29:53

Н-нифига себе сообщеньица. Перевожу из текста по ссылке:

"Николаи Иванов, старший представитель (центра управления полетом или же управлением именно Мира - неясно - Архи), сказал, что в самое худшее, что может случиться, это если моторы грузовика "Прогресс", который состыкован с Миром, не заработают вовремя.

- В этом случае (Мир) будет парить без мотора, это мы не можем контролировать и мы даже не рассматривали подобный исход, - сказал он сотруднику НТВ. Но официальный представитель сказал, что операция идет согласно плану. Тонны частей наибольшего объекта сделанного людьми, который когда-либо возвращался в атмосферу Земли, будут падать со скоростью, достаточной, чтобы пробить шесть футов reinforce concrete (железобетона?)"


Морж22.03.2001 23:28:18

Кандид:

А главное, она дешевше майкровейва. Хороший майкровэйв стоит долларов 120.

А эта - вместе с доставкой - 80.


Морж22.03.2001 23:27:15

Кандид:

Эххх...тут в каталоге такую конвекционную печечку продавали; я купил. Куда там майкровэйву...конечно, разогреть быстро кусок мяса лучше майкровэйва мало что найдешь; но быстро приготовить тот же кусок мяса, конвекционка - это идеал.
А какой на ней филе-миньён выходит; а какие шашлыки, бараньи котлеты и бифстеки.

Да и остальное неплохо.


Морж22.03.2001 23:24:21

Кандид:

Ну, память заменить. Этим у нас вон девушка занимается.

не, я имею ввиду, когда я компьютеры (386, 486) собирал с нуля, покупая все сам - от тауэра и мазаборда, и до распоследнего контроллера. Сам выбирак, будет ли это Мэйтрокс или ATI. Или Вестерн Диджитал версус Мэкстора. И т.д.

Но, занимаясь этим, я заметил, что попадаются карты с несовместимостями. Скажем, последний собраный мною компутер был Пентиум 120 от Интела; с видео Даймод Стелс и т.д.
Дык вот, компьютер не каждый раз грузился, и я чего только не перепробовал, и всем производителям карт звонил - все одно. Так и грузился - со второго на третий раз.

Или попросту купил контроллер фаллопиевых дисков; а он не работает. Зато работает на его месте другой, из соседнего компьютера. А нерабочий работает в том, другом компьютере. Все - ISA-овские, т.е никаких особых проблем нет.

В общем, я решил - я лучше переплачу, но тратить время на эти херню не стану; потому как сегодня все меняется быстро, и перифералсы устаревают тоже быстро; и поэтому при каждий покупке будет новая непроверенная конфигурация, и есть шансм что я буду трахаться.

Потому и купил Делл.


Кандид22.03.2001 23:23:47

Аардварк:

А смысл именно в сакральности. Это как бормотание мантр - смысл не в мантре , а в бормотании.

Кстати, я тут себе подарок сделал к выходу на работу - майкровэйв купил. До этого держался из принципа, но нынешняя духовка меня доконала - мартен какой-то, все сжигает мгновенно. Чувствую погонит теперь меня моя лень в сторону полуфабрикатов.


Лайза22.03.2001 23:21:18

Африканец позорно покидает поле боя. И чего боится? Он же в Африке.


Африканец22.03.2001 23:18:25

Фраза "я тебя научу смыслу протокола" звучит таинственно и угрожающе. Типа, бить будут.

Не, поехал пить. Может, оттуда зайду.


Кандид22.03.2001 23:18:14

Резонер:

Ты чего к Лайзе цепляешься? Даже скелет лянчи выволок из шкафа, не поленился.


ВизК22.03.2001 23:16:08

Всем привет!

Африканец:

А полную разборку солдату и сержанту было делать не положено. Только оруженому мастеру.

Сделал я тут недавно неполную разборку и сборку, после неполной разборки. Заехали мы с коллегами в ланч в тир, просто пострелять. Там оружие в рент дают на час-два. Обычно мы берём какой-нибудь Валтер PPK или Беретту. А тут вот увидели китайскую копию АК-47. Ну и прикола ради сделали разборку-сборку на время. В нормативы, конечно, не уложились, но порядок действий был правильный. (:-)). Вот так, единожды в голову положено, так и торчит там...


Африканец22.03.2001 23:16:05

Аардварк,

между прочим, Европа в несколько раз больше Южной Африки. Тут из любой точки в любую можно доехать за 15 часов, а там фигу. Если, конечно, езать не на... А, да ладно. И бензин тут три ранда, а там семь. Да и ездят хрен знает по какой стороне.

Впрочем, ты меня натолкнула на важную мысль. А что если поехать выпить? Я, правда, два литра Амстела уже того, но разве это может потушить огонь метущейся души? Хоть и без бюрга. Но я,ю увы, уже столько раз пил без бюрга, что не привыкать.


Аардварк22.03.2001 23:16:04

Ветроган сегодня.. Идет по улице тетенька с двумя собаками. У собак парусность большая - их просто сносит, прижимает к забору.


Аардварк22.03.2001 23:13:34

Кандид

Неполную сборку-разборку АКМ-а я, пожалуй, смогу.

кто бы мне еще объяснил, в чем глубокий скаральный смысл этой процедуры?


Лайза22.03.2001 23:13:15

Резонер не догоняет...
Видишь, Африканец, с кем ты солидаризируешься? Давай лучше со мной дружить. Я тебя научу смыслу дипломатического протокола.


Африканец22.03.2001 23:12:18

Резонер,

это фигурально выражаясь. Точнее, я работаю переводчиком. Итальянца сперва переводил, теперь вот Лайзу.


Аардварк22.03.2001 23:12:12

Морж

Так-то оно, так, всему свое время. Только меня пугает, что у меня нет никаких хардверных навыков, я только забыла, все, что знала. Вообще руками ничего делать не умею, разве что готовить стала лучше. И то, в основном, за счет продуктов. Помажешь бараний бок медом с териякой, положишь в печку - через 40 минут гурмейское блюдо, гости довольны. Халява....


Лайза22.03.2001 23:11:25

Африканец, ты совершаешь ошибку. Ты ассоциируешь себя со своим полом. Это не есть путь мудреца. Просветленный подобен бабочке.


Африканец22.03.2001 23:10:53

Кандил, ты, видимо, имеешь в виду сборку после неполной разборки. А как насчет полной?


Гном22.03.2001 23:09:46

А я АКМ не соберу...


Аардварк22.03.2001 23:09:26

Африканец

Та шо там той Германии! Или, тем более, Аустрии. Сел на машинку - и вот ты уже напиваешься вместе с бюргом. Не, Европа - это да.


Резонер22.03.2001 23:09:25

Час от часу не легче. Африканец, это ты гипотетически говоришь, в качестве риторического примера, или меня правда послали в ж..у, а я не заметил?


Кандид22.03.2001 23:08:32

Аардварк, Морж:

Да соберете , если надо. Они нынче только проще стали. Я вот недавно ставил себе дополнительную память, посмотрел унутря и даже удивился - до чего мало компонентов. Разьемы стандартные, шлейфов тоже не в пример меньше, все прозрачно и просторно. Это как сборка АКМа - навсегда. :)


Резонер22.03.2001 23:07:26

Интересно, что это я такое стараюсь? Тем более, зря?


Резонер22.03.2001 23:06:02

>> ЧТобы потом не смеялись и пальцем в меня не тыкали.

Лайза,

ты так говоришь, как будто здесь над кем-нибудь когда-нибудь смеялись или тыкали пальцем.


Африканец22.03.2001 23:05:22

Лайза,

а зачем? Собственно, в этом изначальный вопрос и был, зачем. Да и солидарность покоя не дает. Как это - Резонера в ж. послали, а меня нет. Ладно бы еще я и послал...


Морж22.03.2001 23:03:10

Лайза:

А у меня много друзей появилось именно в зрелом возрасте, и со многими из них я ближе, чем был с друзьями молодости (друзья юности все исчезли вообще. Друзья молодости есть, и даже здесь, но мы часто друг друга не понимаем. А друзья зрелости есть и мы друг друга понимаем, и мне с ними лучше).


Лайза22.03.2001 23:02:37

Африканец, Резонер, конечно, зря старается.

А ты попробуй:)


Африканец22.03.2001 23:02:17

Да, а что там было на вечере у Маха? А то я не помню.


Лайза22.03.2001 23:01:39

Аардварк, по поводу кудрей это я уж заодно и на будущее предупреждаю. ЧТобы потом не смеялись и пальцем в меня не тыкали.


Африканец22.03.2001 23:01:32

Аардварк,

жа я если и поеду, то в какую-нибудь дыру типа Мюнхена или, точнее говоря, Ауксбурга. А то и вовсе в Австрию. Очень надо.


Морж22.03.2001 23:00:31

Аардварк:

Я вот от железа вроде неабстрагироанный человек. Более того, железом и занимаюсь. Но компьютера тоже уже не соберу, хотя когда-то даже зарабатывал на жизнь их починкой.

Свой я себе купил в Делле. И знать ничего не желаю. А ведь было время - я у нас в Институте (Писишки ведь были на вес золота, и запчастей не было) у тайванького писюка винчестер починил отказавший.

Всему свое время.


Африканец22.03.2001 22:59:39

Лайза, ну вот, так бы сразу. То есть твое, с пафосом сказанное "с комплиментами можно удлучшить шансы на дружбу" это несерьезно. Ну я так сразу и подумал. Выходит, вообще никакого толку от комплиментов нет, и я правильно их не говорю, да и Резонер, выходит, зря старается.


Аардварк22.03.2001 22:59:32

О, Африканец в Германию едет. Это будет что-то... Если об одном вечере у Маха было на пару лет разговоров, то сколько же можно натворить за неделю!


Лайза22.03.2001 22:57:07

Нет, Африканец, так не пойдет. Давай я тоже с пафосом расскажу тебе, что для меня дружба - это полное доверие друг к другу, готовность помочь, беседы, когда все понимают с полуслова. Ну и что? Тогда комплименты здесь ни при чем, согласна. Но я не имела в виду всерьез говорить о дружбе. Дело это слишком личное. Могу только сказать, что глупо думать, будто в этом вопросе есть какая-то разница между мужчинами и женщинами. Только появляются друзья почему-то в основном в детстве-юности. Так что я уже (со вздохом) на появление новых друзей не рассчитываю.


Прохоров22.03.2001 22:56:14

Лайза,

этим, а также многим другим, я занимаюсь в Штатах, в Чикаго.


Африканец22.03.2001 22:55:21

Интересно, какое мировосприятие разное у людей. Подкатывает шеф сегодня: "Я понимаюб, что это очень неудобно, и большинство народа очень не любят путешествовать. Но если очень уж надо, тебе будет очень противно, если сессия передачи технологии произойдет в Германии и тебе придется туда на недельку съездить?"

Или это у меня совковая ментальность - охота на халяву за границу съездить?


Аардварк22.03.2001 22:55:08

Лайза

Я не имею в виду кудрей. Просто чтоб ты знала, что это можно. А ты уж попросишь кого-нибудь тебе помочь.

Я, кстати, от железа достаточно абстрагированный человек. Сейчас, наверное, компьютер уже не соберу. Пойду да куплю, по-простецки.


Прохоров22.03.2001 22:53:57

Лайза,

поможет. Используешь большой монитор как основной, маленький оставляешь вспомогательным. Только нужна dual видеокарта или просто две видеокарты. В этом случае желательно иметь одинаковые. В результате у тебя на оба монитора показывают одно рабочее пространство, и ты можешь, скажем вынести все панели инструментов на вспомогательный монитор.

С Максом у меня было так. Я его по старой привычке взялся просто так щупать, но серьезных результатов не достиг. Удивился, первый раз в жизни взялся за руководство по софту, но все равно не достиг. Тогда я спровоцировал шефа отправить меня на обучение с инструктором за штуку в день, и на этот раз достиг-таки серьезных результатов примерно за восемь часов обучения. Чем обусловлена такая сложность процесса, не знаю - остальные свои инструменты я превосходил нечувствительно. То ли программка такая неудобопонятная, то ли я отупел, то ли книжки попадались неудачные.


Лайза22.03.2001 22:51:17

Аардварк, я понимаю, что я в диких кудрях по сравнению с вами:)Ну что поделать. Зато, зато...зато не знаю что.


Африканец22.03.2001 22:50:27

Лайза, у меня, видимо, старомодное воспитание. Я словом "дружба" обозначаю что-то большее, чем говорить друг другу "привет" при встрече в коридоре и не очень драться.

Резонер, а что, женитьба ухудшает мужика? Я учту.


Лайза22.03.2001 22:49:57

Африканец, а еще скажу, что, как человек, начитавшийся в свое время "Трех мушкетеров", я ценю дружбу выше многого другого. Понятие "один за всех и все за одного", говорю я с пафосом, для меня не пустой звук.


Резонер22.03.2001 22:47:40

Лайза,

ну подумай сама, зачем тебе мужики? Они же все психи! И к тому же, ужасно медленно ездят. А Прохоров, небось, еще и женат, и живет хрен знает где.


Аардварк22.03.2001 22:46:47

Лайза

Конечно, можно к одному компьютеры два монитора подклчить. Купишь карточку - они сейчас дешевые как грязь.


Лайза22.03.2001 22:46:11

Африканец, ты серьезно, что ли? Ну давай тогда определимся - что ты называешь комплиментом. Вот смотри, когда человек говорит мне комплимент, он выражает - что? Что я ему нравлюсь. То есть, он со своей стороны настроен по отношению ко мне доброжелательно, о чем мне и сигнализирует. Конечно же, шансы на дружбу у нас повышаются. А шансы подраться - падают.


Морж22.03.2001 22:45:28

>>Прохоров, а в какой стране ты этим занимаешься?

В той, в которой это позволено.


Аардварк22.03.2001 22:45:22

Кандид

Холодно - это хорошо. Значит, еще одна запланированная поездка в вермонт не будет испорчена отсутствием снега. Ты уж потерпи еще, с апреля начнет теплеть.

Сурок, кстати, прав в этом году оказался. Холодная весна.


Аардварк22.03.2001 22:43:51

Резонер

Конечно, в буквальном смысле. Вы тут уже из этого понятия такого наворотили, что буквальный смысл потерялся. Я имела в виду большую круглую и красивую ... эээ ...behind.
В смысле не у Лайзы, а теоретически.


Кандид22.03.2001 22:43:49

Да уж, с комплиментами в стране напряженка. Резонер и тот подался в ползучее болото поповедения.

А у нас тут погода собачья - холод, ветер, дождь, на ходу пытающийся стать снегом. Выйти покурить - сродни проявлению мазохизма. Впрочем, сигарет уже почти не осталось.


Резонер22.03.2001 22:41:34

Африканец,

да даже этого не дождешься. Смотри, я ис кожи вон лезу, рассыпаюсь в комплиментах, а мне пока даже чашку кофе не предложили. Только палец. К тому же, опущенный вниз.


Африканец22.03.2001 22:40:53

Да, я как раз в переносном смысле и воспринял. Типа, "Это означает для тебя большую попу". Еще долго удивлялся, а почему это вдруг. Вроде, описанная ситуация ничем подобным не грозила. Спасибо, Резонер глаза открыл на то, что у слова еще и буквальное значение есть.


Лайза22.03.2001 22:40:05

Резонер, ты добавлял "это даже странно". То есть намекал, что замечательные мужики мне по штату не положены. То есть обидеть норовил, наверное. Какой же это был комплимент?

Прохоров, а в какой стране ты этим занимаешься?


Владимир22.03.2001 22:37:34

Лайза, а как надо, чтоб больше, чем дружба?


Африканец22.03.2001 22:36:53

Лайза,

твоя сентенция подтверждает мою идею, что для женщины дружба - понятие отрицательное. Типа. "А это что за хрен?" - "Не, ты не подумай, это всего лишь мой друг". Шансы на дружбу растут от комплиментов! Надо же...


Лайза22.03.2001 22:35:49

Прохоров, мм. Ну то есть я куплю сейчас 19дюймовый монитор, но это мне не поможет? То есть старый не выкидывать? Я вот думаю - а что, разве можно два монитора к одному компьютеру подключить?
Прохоров, а сколько времени у тебя ушло на то, чтобы ТриД изучить?


Резонер22.03.2001 22:34:04

Аардварк,

я тебя прямо не узнаю.
А скажи, "большую попу" - в прямом смысле или в переносном? То есть, в нашем гипотетическом случае, означает ли это, что у Лайзы большая попа? Или что она ей вот-вот наступит ?


(Лайза, вот и посмотри, кто тебе отвесил лучше комплимент)


Другой ужасно интересующийся мужик 22.03.2001 22:33:22

Также интересно - а что это, большее, чем дружба?


Владимир22.03.2001 22:32:41

Африканец, похвалить подругу по поводу того, какой у неё замечательный мужик, это вовсе не то же самое, что похвалить этого мужика.


Ужасно интересующийся мужик22.03.2001 22:31:45

Сразу возникает вопрос: а что увеличивает шансы на что-нибудь большее? Ужасно интересно.


Лайза22.03.2001 22:30:25

Африканец, я, как человек простодушный и доверчивый, отвечу тебе честно. Комплименты мне нравятся. Но, если анализировать дальше, они не увеличивают шансов мужика на что-нибудь большее, чем дружба. Зато увеличивают шансы на дружбу.

И, как говорил Рабинович, можете начинать свои фигли-мигли.


QQQ22.03.2001 22:30:08

Я очень люблю Проханова.


QQQ22.03.2001 22:30:06

Я очень люблю Проханова.


Резонер22.03.2001 22:30:00

Лайза,

да я просто хотел проверить, стошнит или нет. А вообще, пойду-ка поработаю.


Аардварк22.03.2001 22:29:58

Лайза

Не рубишь фишку. Раз тебя окружают замечательные мужики (как кстати? медленно сжимая кольцо), значит, они в тебе что-то видят особенное. То есть ты - выдающийся объект внимания.
Правда, это может много что означать. Например, большую попу 8-)


Лайза22.03.2001 22:27:37

Четверг, 22 марта 2001 22:24:43
>> Нет бы сделать мне комплимент и проследить за реакцией. - Лайза>>

Да. Лайза, тебя окружают просто замечательные мужики. Это даже странно.

Резонер


Обратите внимание, Резонер делает комплимент не мне, а мужикам вокруг меня. Ню-ню.


Аардварк22.03.2001 22:27:08

Владимир

Да, от подруг искренности не дождешься. Завистливые все, змеи...


Прохоров22.03.2001 22:26:25

Лайза,

я занимаюсь дизайном презентаций (PowerPoint с наворотами, Flash), дизайном печатных материалов (в диапазоне от журнальной рекламы до информационных брошюр), выставочной графикой, самими выставками (решение и визуализация, это уже 3DMax) во всех проявлениях: павильоны компаний на больших мероприятиях, музеи, trade show, visitor centers. Примерно так.

Для работы с 3D Max рекомендую двухмониторный режим. Это уму непостижимо, сколько там инструментария, рабочего пространства практически не видно. Да и с любой графикой это удобнее.


Африканец22.03.2001 22:24:56

Лайза,

а зачем? Я эту реакцию и так знаю, с хорошей точностью. Так что я уж лучше спрошу. Кроме того, меня ведь интересовала реакция на комплименты вообще, а не на мои, а это большая разница. Может, тебе обычно трезвые люди комплименты делают, я почем знаю.


Резонер22.03.2001 22:24:43

>> Нет бы сделать мне комплимент и проследить за реакцией. - Лайза>>

Да. Лайза, тебя окружают просто замечательные мужики. Это даже странно.


Резонер22.03.2001 22:22:07

Африканец,
у меня есть подозрение, что базар со шпионами нарочно подняли, чтобы отвлечь трудящихся от "Мира". Однако, как видно, не работает.


Лайза22.03.2001 22:21:48

Африканец, как же ты все-таки по-стариковски в лоб . Нет бы сделать мне комплимент и проследить за реакцией.


Аардварк22.03.2001 22:21:15

Африканец

Наверное, все-таки из-за плотности островов. В южном Тихом все-тки очень их мало, а над той же Индонезией- там все в этих островках, кому-нибудь по башке да попадет. А Атлинтика очень судоходна, все время там кто-то шастает. Вероятность, конечно, все равно туфтовая.


Африканец22.03.2001 22:19:16

Лайза, а ты что скажешь про комплименты и мужиков?


Лайза22.03.2001 22:18:57

А самое обидное, что из Москвы всего этого не видно. Мяугли!как я тебе завидую! Вернее так - я опять тебе завидую.


Африканец22.03.2001 22:17:49

Владимир, а как это - похвалить друг друга относительно мужиков? И почему тогда не похвалить сразу мужиков?


Лайза22.03.2001 22:17:03

Прохоров, ну скажи мне, каким видами дизайна вы занимаетесь? А я тебе картинку пришлю от руки нарисованную. Как ты просил.
Я вот неделю ТриД Мах изучаю, и пока поняла со всей определенностью только одно - мне таки придется покупать новый монитор.


Африканец22.03.2001 22:16:03

Сейчас Мир находится на очень интересном витке. Пролетел над Америкой, вылетел в Атлантический океан где-то около Нью-Йорка, потом ловко пролетает через Атлантику, южнее Африки, северо-западнее Австралии, между островами Индонезии, через тихий океан, и влетает в Канаду где-то около Ванкувера. Процентов 80 витка над водой. Тут бы и затопить. И что все так уперлись в этот южный тихий океан?


Резонер22.03.2001 22:10:55

Африканец,

да кто говорит-то "отучаемся"? Может, их и слушать не надо. И что за форма такая грамматическая? Уж тогда "отучаюсь "

А я вот не буду. У меня такое самосознание, коллективное. На миру и смерть красна. Мы ленивы и нелюбопытны (на мотив "Широка страна моя родная"). Нам, татарам, все равно. Я - последняя буква алфавита.
И так далее.


Владимир22.03.2001 22:08:05

Аардварк, комплименты женщины женщине - это тема отдельного разговора. Даже близкие подруги не всегда могут искренно похвалить друг друга по поводу внешности, мужиков и т.д.


ген22.03.2001 22:00:58

Когда Путин прекратит геноцид чеченского народа?
Когда покается, что взорвал дома в Москве?


Аардварк22.03.2001 21:59:36

Комплименты - это да, штука сомнительная. Я как-то сразу начинаю их анализировать и обычно нахожу какой-то негатив. Например, одна знакомая, которая год меня не видела, говорит мне "О, молодец, ты похудела". А я думаю - ну ни фига ж себе. Это ж какая я была год назад? Да и если я похудела, то на какие-то копейки - неужели это можно заметить.


Африканец22.03.2001 21:52:22

Да, и как тут говорится "мы отучаемся говорить мы". Я, например, этого не делаю.


Африканец22.03.2001 21:51:12

Резонер, да какой же в этом кайф? Никакого нет. Вот в ж. кого послать это еще туда-сюда. Но во-первых, это вряд ли комплимент, а во-вторых, разве можно дам в ж. посылать?


Резонер22.03.2001 21:49:04

Да, Африканец, я согласен с тобой. Дамы ни малейшего удовольствия не получают от комплиментов. Помню, одну даже стошнило. Так что, мы в основном для себя это делаем. Для кайфа.


Африканец22.03.2001 21:43:36

А что лобовое стекло? Бензин буду заливать, там и помоют. Это-то просто. Место старушке это пожалуйста. Всегда готов. А комплименты дамам - а зачем? Они, по-моему, вовсе не настолько любят эти комплименты, как это принято считать.


Африканец22.03.2001 21:41:19

Не, я согласен. Если overpayment штук на 40 - гавно тест. Спасибо, предупредили. Не пойду проверяться.


Аардварк22.03.2001 21:25:40

Итальянец

Ну, так оно и вышло. Мне сказали - overpayment штук на 40, так получилось из-за того, что зачекала 401К план, который только-только начался и от которого я еще ни копеечки не увидела.

А вообще, конечно, этот тест неправильный. Ну что языки - тоже мне, скилл. То, что я пишу на Джаве - это совершенно вторично. Главное в моей работе - это знание специфичных фрэймворков. Я себя экспертом по Джаве не считаю, поэтому пишу просто Good. Ну, и понятно, во много это не оценили.

Хотя мне кинуть резюме в правильное место - на меня тут же накинутся и предложат нормальные деньги. Просто у меня еще зеленой карточки нет дергаться на последнем этапе неохота.


Французский анекдот22.03.2001 21:12:50

- Шеф, Вам не кажется, что моя зарплата не соответствует моим возможностям?
- Знаю. Но не могу же я дать Вам умереть с голоду!


Кандид22.03.2001 21:05:51

Пойти что ли провериться? Так я и так знаю что мне недоплачивают. И всегда будут недоплачивать! Поэтому я недорабатываю. Типа создаю баланс между собственной стоимостью и ценой произведенного труда.


Морж22.03.2001 21:00:53

Владимир:

Еще раз подумал, ловил ли я кайф. Выяснилось, что в Москве в метро я его ловил; а вот в Махачкале я его, по-крайней мере летом, скорее всего, все же не ловил, потому что всегда был в полубессознательном состоянии, и поэтому даже если кайф и был, то мне было не до него.


Резонер22.03.2001 20:56:17

Аардварк,

я почему-то подумал - на ящур...


Аардварк22.03.2001 20:54:49

Итальянец

Спасибо. Пойду, проверюсь.


Резонер22.03.2001 20:54:26

>> . Скот совсем не может кушать от ящурных болячек во рту.


Мах ,
хочется сказать ему (скоту): надо себя заставлять!


Алена22.03.2001 20:53:24

//И вот тут на следующей остановке подойдет старушка.... :-))))

Морж -
ух, какой кайф возникает от того, что тебе все равно уже выходить...


И пойду я уже, пожалуй.

ВсеМ доброго ВреМени


Прохоров22.03.2001 20:52:35

Итальянец,

универсальность в наше время кое-кому все-таки интересна, но она просто опасна, и серьезные работодатели это понимают. То есть не знаю, как в программировании, а в моем деле я это сначала с удивлением узнал (когда рассылал резюме пачками и слушал советы на этот счет), а потом почувствовал на собственной шкуре. Мне как раз приходится оставаться универсалом, поскольку я попал в маленькую контору и занимаюсь всем подряд; но при этом я уже не могу поддерживать все навыки на должном уровне, на это просто не хватает времени. По каждому виду дизайна идет мощный поток новостей - решения, приемы, инструменты и так далее. В результате сейчас я потихоньку прихожу к выводу, что если я хочу развиваться, надо отказываться от универсализма. А то так и буду бежать во все стороны, но медленно.


Владимир22.03.2001 20:52:33

Морж, Махачкала - город небольшой. 20 минут в переполненном автобусе - это не то, что час. Впрочем, люди разные: ты ловил от этого кайф, а я - совсем наоборот.


Scandy22.03.2001 20:51:35

Max,
так я ж говорю, проблема - вот жила я в Москве 30 лет и 3 года, говорила по-русски и знала его как свои 5 пальцев, а потом подалась к шведам, и рюсска языка тепер плохо знать. Йаг пратар свенска. У меня голова узкий. Универсальность лезть в него плоха.


Алена22.03.2001 20:48:55

//тебе, как даме, должно быть виднее. :))

Владимир -
а я, может, всегда верю в то, что мне говорят. Поэтому ложность чувства оценить не могу...


Морж22.03.2001 20:45:17

Владимир:

Ну...я по вечерам ездил в переполненных автобусах с работы (на работу мне было к 7 утра, так что они были полу-пустые). Если удавалось в автобус войти - хорошо, а то свисал снаружи. А уж сесть было маловероятно. При этом летом в Махачкале очень тепло, особенно когда тебя греют своими телами горячие дагестанские мужчины и особенно женщины, от которых запах шел...амбре! При этом я видел джигитов с гор - они умудрялись носить папахи и дубленки!
Я несколько раз готов был в обморок упасть.

И вдруг тебе повезло и ты сел.

Да. И вот тут на следующей остановке подойдет старушка.... :-))))


Мах22.03.2001 20:44:33

"он не убивает скот, но делает его комерчески непригодным."

Владимир, в некотором смысле это правда. Скот совсем не может кушать от ящурных болячек во рту.


Мах22.03.2001 20:43:21

"Мне никогда не удается поддерживать в действующем режиме более одного языка. "

Scandy, а ты не пробовала русский указать?


Владимир22.03.2001 20:40:57

Нащё ящура здесь рассказывают так (не будучи специалистом не могу судить, насколько это правда): он не убивает скот, но делает его комерчески непригодным. А не вакцинируют потому, что существует огромное количество модификаций вируса (аналогично вирусу гриппа), поэтому вакцинация не приводит к появлению стойкого иммунитета, но приводит к маскированию заболевания и, как следствие, его широкому распостранению.


Scandy22.03.2001 20:40:34

Ха, Итальянец, а я не знала, что во втором профиле указать. И как вы умудряетесь эту универсальность поддерживать? Ужасно завидно.

Вот я, скажем, писала на C. Лет, страшно сказать, 10 назад. Потом пОшло променяла интересную работу на интересную зарплату. Стала писать бухгалтерию на Foxe. И писала ее лет 5 подряд. Потом приехала сюда, стала на Дельфях писать. Тоже уже 4 года. Ну так я не то, что даже забыла C и Fox, хотя таки да, забыла тоже - но с тех пор появился какой-то Visual Fox, и то, на чем я писала, и что знала как свои 5 пальцев, уже давно неактуально. Мне никогда не удается поддерживать в действующем режиме более одного языка.

Обидно.


Мах22.03.2001 20:36:57

Морж, твои знания не совсем соответствуют. Дело не в дороговизне прививок (то, что происходит сейчас в Англии, отнюдь не дешево), а в принципиальной позиции вашего фуд департамента, что вакцинация от ящура - это не есть хорошо для едоков. А вот гормоны в пищу коров добавлять - это нормально.


Владимир22.03.2001 20:35:57

Морж, может, ты не ездил в переполненных электричках? Не от случая к случаю, а каждый день? А то приехал на раоботу с утра, тебе ещё целый день работать, а ты уже как выжатый лимон. Не до старушек. Кайф, во всяком случае, резко отрицательный.

А вот кайф моржевания я понимаю. Сам не могу - недостаточно закалён, да и негде здесь, но понимаю.


Морж22.03.2001 20:30:54

Резонер:

Ящур убивает, кажется, в основном молодняк и вызывает викидыши.

Но, насколько я знаю, здесь просто из-за того, что вакцинация была бы непомерно дорогой, животных не вакцинируют, а попросту убивают всех больных.


Морж22.03.2001 20:28:28

Владимир:

Я получал кайф. Я вообще мало что в жизни делаю из чувства долга (делаю, но не по таким мелочам, как комплименты, зарядка и места старушкам). Поэтому, если б кайфа не было - не уступал бы места и не делал бы зарядку, и не моржевал бы.


Итальянец22.03.2001 20:28:25

Кстати, интересно про этот расчет сколько ты стоишь. Там спрашивают два профиля (языки и т.п). При том, что мне хочется указать штук 10. Значит ли это, что универсальность в наше время никому не интересна, или что у них расчет убогий?


Итальянец22.03.2001 20:25:58

Аардварк - надо залогиниться, и тогда внизу слева есть "My community", а под ним "What am I worth"


Аардварк22.03.2001 20:17:51

Привет всем!

Итальянец - а где на мозговой скамейке тест "сколько ты стоишь"? Мне интересно стало, но я что-то не нашла.

Я, правда, опасаюсь, что там скажут, что я стою меньше, чем получаю.


BaidA22.03.2001 20:10:23

Привет ВсеМ :-)


Лайза22.03.2001 20:05:31

Я на кухне сижу и мне хорошо
сорок пять косяков я сегодня нашел!

Вот вспомнилось, какая странная была специализация по наркотикам в советские времена - в Прибалтике популярнее всего были морфинсодержащие препараты, в Москве - психостимуляторы, а Питер увлекался галлюциногенами. Можно было бы небольшую статью на эту тему написать, наверное. Это разговорами о кайфе и научных работах навеяно. У каждого свои ассоциации.


Лайза22.03.2001 19:57:05

Резонер - (здесь помещено изображение большого пальца, направленного вниз)


Лайза22.03.2001 19:56:03

А когда решаешь не делать зарядку, тоже испытываешь кайф. Правда, смешанный с угрызениями совести, но это обычная добавка ко всем кайфам.


Резонер22.03.2001 19:55:48

Лайза,
!!


Лайза22.03.2001 19:55:02

Резонер - ??


Резонер22.03.2001 19:54:59

Алена,

да, возникает, и мы это ценим.
Однако надо пойти поработать. Пока.


Лайза22.03.2001 19:53:03

Смысл в том, что значение идущего следом слова слегка размывается, как при фильтре "blur" в Adobe.


Резонер 22.03.2001 19:52:49

Африканец,

"такой" - это определенный артикль. Лайза подсказала.


Владимир22.03.2001 19:52:18

Алёна, тебе, как даме, должно быть виднее. :))


Rezoner22.03.2001 19:52:13

Afrikanec,

"takoy" - ^eto opredelennyj artikl'. Lajza podskazala.


Алена22.03.2001 19:51:14

//возникает ложное ощущение собственной хорошести.

Резонер -
а от комплиментов аналогичное чувство возникает у дамы?


Лайза22.03.2001 19:49:50

Я вот стала опасаться есть говядину. Позавчера по телевизору показали столь неприятное зрелище в новостях, что мне вообще захотелось стать вегетарианцем.

Африканец, смутно вспоминается, что действительно смысл во фразе "она ходит в школу" и "она ходит в такую школу" должен меняться. Вроде бы даже термин был для этого. Что-то такое - распределенное, значение...размазанное значение..распространенное.. не помню.


Владимир22.03.2001 19:42:36

Морж, вопрос в том, получаешь ли ты от этого кайф, а не делаешь ли ты это.

Был в моей жизни период, когда я жил в Подмосковье (и довольно далеко), а работал в Москве. Электрички в нашу сторону ходили примерно раз в час, поэтому набиты были порядком, особенно утром и вечером. Уступить место старушке означало стоять в набитой электричке около часа. Кайфа - ну никакого.


Резонер22.03.2001 19:42:25

Алена,

от зарядки совершенно особенный кайф. Во-первых, просыпаешься. Во-вторых, потом весь день чувствуешь некоторое превосходство над другими людьми - они-то наверняка не делали.

И от уступания места стаарушкам - тоже возникает ложное ощущение собственной хорошести.


Резонер22.03.2001 19:39:27

Мах,

ящур заразен, но почти все выздоравливают. То есть, умирают от него очень-очень мало. В этом смысле неопасен. Ну, с чем бы сравнить, чтобы тебе было понятнее? Вот триппер - опасен или нет?


Алена22.03.2001 19:39:11

Акела -
счастливо добраться. Ты постарайся все-таки появляться хоть иногда...


Морж22.03.2001 19:37:09

Резонер:


Ты будешь смеяться, но:

1. Я мою лобовое стекло перед поездками на длинные расстояния, и даже во время оных,
2. Делаю зарядку.
3. Старушкам место уступал, когда была возможность (здесь негде - метра нет).
4. про дам не будем - личное :-)))


Резонер22.03.2001 19:36:35

Кандид,

ну, да, конечно, ПакО.
Я, видишь ли, тоже через конвертер, поэтому делаю много ошибок. Глаголы с приставкой отдельно, не и ни путаю, запятые не туда ставлю.

Морж,
да, ты прав. Иногда мы делаем дамам комплименты.


Мах22.03.2001 19:34:53

Владимир, так точно, ящур. Микроб залазит между копытами парнокопытных, и там живет. Иногда они бьют копытами других парнокопытных по морде, и тогда микроб промотируется до рта.

Вот мне только одно не понятно: здесь упрямо говорят, что ящур для человека не опасен. А согласно ссылке Резонера - очень даже. Кому верить? или "не опасен" означает "жить будешь, но очень плохо"?


Морж22.03.2001 19:34:47

Владимир:

foot and mouth disease (похоже на ящур) - еще употребляется порой как замена выражения "to put one's foot in one's mouth" (сделать нетактичное замечание)


Алена22.03.2001 19:34:17

//Поступки из первой мы делаем часто, а из второй - никогда. Почему бы?

Резонер -
уступить место старушке - ну, тут кайф поймает старушка...
сказать даме комплимент - все ясно... (кстати, вполне можно совместить с предыдущим)
помыть лобовое стекло машины перед поездкой - тоже понятно, кто/что словит кайф за счет твоих затрат

А вот
сделать с утра зарядку - непонятно...


//А латиницей я пишу, потому что через конвертер.

Кандид -
а конвертер почему латиницей пишет?


Акела22.03.2001 19:31:58

Кажется, если я сейчас не покину собрание, я имею шанс не попасть домой. Я без машины сегодня. А на улице мороз.

Спасибо. Не знаю, когда еще появлюсь...


Морж22.03.2001 19:29:43

>>Поступки из первой мы делаем часто, а из второй - никогда. Почему бы?



Резонер:


Почему никогда?


Владимир22.03.2001 19:27:16

Значит, эта самая foot & mouth disease (воспринимал только на слух, поэтому воспроизвёл, возможно, не совсем правильно) - это ящур?


Акела22.03.2001 19:27:06

Насчет Эвереста.
Я тут с полгода назад по беспечности, шагая из Алушты в Судак, вляпался в скалы в районе Нового Света. Не Эверест, конечно, но и я этим делом никогда не занимался (в детстве только). Знаете в чем кайф? Вот когда ты находишься внизу и точно знаешь, что если не хочешь остаться здесь на ночь, надо ползти вверх, тут внутренний голос гаденько так спрашивает: "А слабо сейчас встать и пойти вверх и долезть вон до той сосны?" Приходится отвечать, что не слабо. Упражнение для тренировки силы воли в младшем школьном возрасте. А вот когда ты добрался до локального максимума и раздумываешь, как бы дальше проложить маршрут, вот тут внутреннему голосу на его "А слабо..." можно со спокойной душой сказать: "А шел бы ты на... Не видишь, выше лезть некуда." Вот тут двойной кайф: во-первых, нижеупомянутый кайф посылания на..., во вторых можно отдохнуть без угрызений совести.
Альпинисты, по-моему, несчастные люди. Они всю жизнь берут себя на слабо.


Кандид22.03.2001 19:24:45

Резонер:

Ты меня запутал. Ты имел в виду - Пако? Хм.. Надо подумать.


А латиницей я пишу, потому что через конвертер.


Резонер22.03.2001 19:23:39

Африканец,

"такой" - это такое специальное слово. Понять его, в общем случае, невозможно. В данном случае - такой, в котором выступает Пака де Люсия.

А почему ты спрашиваешь? Я что-то не так сказал?


Резонер22.03.2001 19:20:38

По просьбе Африканца:

примеры мелких кайфов с незначительными затратами:

потянуться
почесаться
выпить чашечку кофе
выкурить сигарету
****
уступить место старушке
сказать даме комплимент
сделать с утра зарядку
помыть лобовое стекло машины перед поездкой

Интересно, что они четко разделяются на 2 группы. Поступки из первой мы делаем часто, а из второй - никогда. Почему бы?


Африканец22.03.2001 19:18:21

Резонер,

вот, может, ты объяснишь, что выражает слово "такой" во фразе "Орфей - это такой театр в Бостоне"? Какой это театр?


Мах22.03.2001 19:16:46

"Так если мне придет в голову идея послать тебя в ж. - не сомневайся,
я тогда так примерно и напишу: "Мах, а иди ты в ж." "

Африканец, то есть ты намекаешь, что подобная идея тебе никогда раньше в голову не приходила? может, ты еще ожидаешь, что я тебе поверю? да иди ты в ж.!


Резонер22.03.2001 19:15:49

Кандид,

ты совсем обамериканился. Добро бы чему хорошему у Большого Брата научился, а то Оскара смотреть.
Орфей - это такой театр в Бостоне. В европейской его части.

Слушай, а почему ты "золотых мужиков" латиницей написал?


Африканец22.03.2001 19:15:46

Резонер,

а я и не говорил, что мы тут задачу из учебника линейного программирования решаем. Жизнь она, как известно, сложнее бинома. Понятно, что есть всякие второстепенные члены вроде затрат на отрывание задницы от дивана.

А можно, кстати, примеры мелких кайфов с незначительными затратами? А то, может, я упускаю чего-то в жизни.


Алена22.03.2001 19:14:12

//А у кого эффективно - те и лезут.

Африканец -
не-а... лезут те, кто считать не умеет. Впрочем, наверное, как раз они-то самые романтики и есть...


Мах22.03.2001 19:13:36

Акела, лошадям ящур нестрашен, поскольку они непарнокопытные. А вспышки эпидемии - это потому что вакцины хорошие и ветеринары хоть куда. Хотя, честно говоря, вакцинирование тоже может вызвать вспышки, случаи известны. Ну, а что сжигали - так это же не матушка-Россия, где столько места, чтобы закопать, взять? и что потом с этим местом лет 10 делать?


Резонер22.03.2001 19:12:27

Африканец,

ну тогда вот тебе такая придирка: бывает такой мелкий кайф, что, несмотря на ничтожные затраты, никто его не ловит.

В общем, моё возрашение, как обычнно, сводится к тому, что линейность соблюдается толхко в середине шкалы. Где-то от почесаться до потрахаться.


Акела22.03.2001 19:12:05

Резонер,
а мне больше понравилось вот это:
"Лошади ящуром не болеют, а вот свиней они вырезали тогда прилично."
Сам себя не похвалишь...


Африканец22.03.2001 19:11:01

Мах,

не вижу противоречия. Для эффективности хороши все виды кайфа, а уж какие когда получать - это дело получателя. В том и искусство, чтобы один раз водочки выпить, а другой - на Эверест слазить. А то каждый день водку - утомляет. Так если мне придет в голову идея послать тебя в ж. - не сомневайся, я тогда так примерно и напишу: "Мах, а иди ты в ж."


Мах22.03.2001 19:10:49

Итальянец, а он отказывался импортировать вакцинированный скот. Дескать, вакцинированный скот - это не есть камильфо для настоящего американа. Европа в отместку хотела их прищучить на гормональных добавках, но евросуд решил, что гормоны в мясе - это то самое камильфо. Вот так и живем.


Кандид22.03.2001 19:10:38

Резонер:

Вообще-то в воскресенье борзых щенков, v smysle zolotyh muzhikov, раздают.

Что за Орфей?


Резонер22.03.2001 19:09:31

>> Кстати, не помню, чтоб их жли. По-моему, закапывали.

Акела,
я наконец понял, что произошло с той знаменитой беконной свиньей из "Историй"!


Мах22.03.2001 19:08:00

Африканец, в твоем определении эффективности есть внутреннее противоречие. Вот посмотри: ты со мной беседуешь, расходуешь затраты. А мог бы сходу послать в ж. и наслаждаться кайфом.

Собственно, кукуи именно так и делают. А ты нет. Почему?


Резонер22.03.2001 19:07:34

"Я",

ты что, новый проект замыслил? Вообще-то, давно бы пора. А то в Бух не играем...

Кандид,
в воскресенье в театре "Орфей" выступает Пака. Пойдешь?


Акела22.03.2001 19:07:33

Мах,
вакцинируется-не вакцинируется, а эпидемии на фермах периодически бывают. Например, я помню, несколько лет назад наши лошади стояли в конюшне рядом с большой свинофермой. Лошади ящуром не болеют, а вот свиней они вырезали тогда прилично. Кстати, не помню, чтоб их жли. По-моему, закапывали. И во всей округе был карантин для парнокопытных. Только журналистам это неинтересно было, потому что заработать на этом нельзя было.


Африканец22.03.2001 19:06:16

Резонер, а что доказывает твой пример с Эверестом? Затраты могут бюыть просто бесконечными, если не долезешь. А кайф - минус бесконечным, если сдохнешь. Вот и выходит неэффективно. А у кого эффективно - те и лезут.


Итальянец22.03.2001 19:05:49

<<По настоятельной просьбе, как вы можете догадаться, Большого Брата. >>

А почему? Ему-то какое дело?


Резонер22.03.2001 19:05:22

Африканец,

так, небось, этот описанный тобой постыдный эпизод в 20-м веке и был? Что ж теперь стыдиться. Всё уже списано.


Мах22.03.2001 19:04:14

Кандид, я говорил не "два года назад", а "год назад". То есть если ны имел ввиду Югославию, то после нее я как раз серьезного поворота не заметил. То есть в Москве говорили, что таки да, сволочи американы, но как-то без особого энтузиазма. А теперь появился энтузиазм и блеск в глазах.

В остальном я согласен, по интенсивности похоже именно на начало новой компании (причем а обеих сторон). Неприятно, ежели так.


Резонер22.03.2001 19:03:49

Африканец,

не нравится мне твоя мера эффективности. Например, если залезть на Эверест, может, ты получишь столько кайфа, что на всю жизнь хватит. Но затраты труда так велики, что никто этого и не делает. Ну, кроме романтиков.


Африканец22.03.2001 19:03:09

Резонер, а ты знаешь, бывает. Случалось интересные статьи и по факсу пересылать между континентами. Стыдуха. Как будто, блин, в двадцатом веке живем.


"Я"22.03.2001 19:01:13

Резонер - ну примерно поэтому. Почему бы не показать себя милым парнем? :))


Резонер22.03.2001 19:00:43

Африканец,
сравнил спину с пальцем! У тебя часто бывает, что ты статьей по специальности хочешь поделиться с друзьями? А если бывает, часто они тебя за это благодарят? Если да, то тебе повезло с друзьями.


Африканец22.03.2001 19:00:29

Мах, какие баклажаны? Я за водку с огурцом обиделся. Ну ладно бы еще без огурца написал. А с огурцом-то грех не выпить.

А эффективность меряется как количество добытого кайфа на единицу затрат. Какая же еще эффективность может быть?


Кандид22.03.2001 19:00:11

Мах:

Как ни странно вероятность такого развития событий довольно мала. Опять же в силу общей неизвестности персоналий. Референции спрашивают примерно в половине случаев, а проверяют и того реже. Имена и явки обычно ты даешь сам, а реально проверить их подлинность представляется слабовозможным.


Мах22.03.2001 18:59:57

Акела, России ящур особо не грозит, поскольку скот вакцинируется. В Европе вакцинация была прекращена лет 20 назад. По настоятельной просьбе, как вы можете догадаться, Большого Брата.


Акела22.03.2001 18:59:18

"кампания", конечно же. Корректор меня уже не помнит.


Африканец22.03.2001 18:58:29

Кандид, а на хрена с ним, с Бушем, встречаться? Вот, допустим, встречусь я с Бушем. Я ведь даже не знаю, что ему сказать. Потому он у меня и не входит в первую десятку тех, с кем я хотел бы встретиться, по крайней мере сегодня. Впрочем, сегодня он и в сотню не входит.


Мах22.03.2001 18:58:23

Ага, Африканец на баклажаны обиделся таки. Погоди, это я еще мягко стелю.

Если ты читаешь внимательно (ну да, знаю я, что ты не, но это неважно), то там были 2 отмазки: "мне кажется" и "эффективно". Я совсем не утверждал, что "эффективно" - это обязательно хорошо. И я высказал исключительно свое мнение. Тебе кажется по-другому - замечательно. Это называется разнообразие. Которое мы со всех сторон приветствуем.


Акела22.03.2001 18:58:09

Вообще, странная компания с этим ящуром. Не знаю, как в Европах, но на территории РФ ящур-то был. Кому-то понравился эффект от идеи с бешенством. Решили сделать вторую часть. Нет чтоб придумать что-нибудь новое и оригинальное.


Африканец22.03.2001 18:56:05

Резонер,

вообще-то такие бывают. К примеру, покупают книжки, а потом сканируют их. Или покупают пароль на порносайт, а потом друзьям сообщают. Разное бывает меценатство, почему не представить, что кто-то и журналы будет покупать и выкладывать?


Мах22.03.2001 18:52:16

А у нас в стране ввели карантин. На 72 часа (до воскресенье) - никаких передвижений вокруг фермерских хозяйств. То есть ни мясо, ни молоко неы вывозятся, а корма - не подвозятся. А это значит, что возникнут перебои со свежим молоком и мясом. И сыром тоже. Говорят, что с утра в супермаркетах столпотворение.


Кандид22.03.2001 18:51:07

Мах:

Не думаю.

Во-первых, полтора-два года назад происходили определенные события, которые много где развели разнообразные антинастроения. Скорее было бы удивительно если бы они не произвели такого эффекта.

Во вторых, нынешнее закручивание гаек производится новой администрацией (хотя и не только на российском направлении). То есть показывается новый курс.

В-третьих, хотя немного рано судить, но по интенсивности ходов похоже на начало политической компании. Хотелось бы ошибиться конечно, но слабо верится.

Кстати, обозреватели называют одним из четких признаков ухудшения отношений полную неопределенность с личной встречей Буша и Путина.


Резонер22.03.2001 18:50:16

"Я",
а все равно, вопрос остается: а зачем? Просто потому что ты такой милый человек, и хочешь, чтобы у всех всё было?


Африканец22.03.2001 18:49:53

Мах, так ведь вовсе не очевидно, что шабли с устрицами лучше водки с огурцом. Устрицы эти, может, заколебали уже. Так и кайф он разный бывает. И всякий кайф нужен, иначе жизнь пуста и однообразна.

Нет, разумеется, приятно объявить свой кайф самым лучшим, а тех, кто ищет другого кайфа, объявить лоюдьми второго сорта или, хотя бы, ненормальными. Но ведь можно и ошибиться.


Акела22.03.2001 18:49:46

Маэстро Мах возвел в искусство то, что считается ремеслом.


Мах22.03.2001 18:49:25

"Я", копирайт принадлежит обществу, которому принадлежит журнал, ты подписываешь бумажку. Обычно на копирайты смотрат сквозь пальцы, поскольку деньги-то вшивые. Однако, если ты выложишь что-то на сервер бесплатно, по прижмут сначала тебя, а потом и сервер.


Мах22.03.2001 18:46:44

Кандид, а они и не должны знать сейчас. А вот когда они найдут на столе твое cv и всерьез захотят взять тебя на работу, - они снимут трубочку и позвонят твоему прежнему работодателю, да еще и нескольким. Для референции. И вот тут-то неработающие программы и конфликтное поведение и выпловет. А там уж дальше решение за работодателем, понятно.


"Я"22.03.2001 18:45:59

Резонер -

Журнал можно взять в библиотеке. Или например попросить у выписывающего его Резонера!


Резонер22.03.2001 18:45:47

>> А еще я видел водку в форме патрона 7.62х39 (это который к Калашникову)

И сколько ж таких порций надо принять?


Резонер22.03.2001 18:44:00

"Я",
я думаю, беда в том, что никто этого делать не будет. Ну сам посуди: ты подписался на журнал, годовая подписка - несколько сот долларов. И потом, неизвестно с какого хрена, ты будешь это все выкладывать на сервер - тоже работа немаленькая. И никакой финансовой выгоды точно не будет.


Мах22.03.2001 18:43:19

Африканец, ну мы же вроде как говорим о нормальных людях, а не о идиотах. Так вот мне кажется, что более эффективный подход для нормального человека - это написать отзыв, который, будучи сугубо деловым (то есть без ссылок типа "баклажаны - г..о"), подразумевает это настолько явно, что понимающий человек не может не понять. А для начальника все остается сугубо без-эмоциональным.

Что же касается кайфа, то он может быть ничуть не меньше. Ну, вроде как сказать "а пошел ты на вшивый ком" - это как махнуть стакан водки с огурцом, а НЕ сказать "а пошел ты", но сделать так, чтобы это подразумевалось, - это как устрицы с шабли и сыром.


Кандид22.03.2001 18:41:26

Мах:

Отнюдь. По крайней мере на моем уровне. 99.99% моих потенциальных работодателей даже не знают о моем существовании. Пока (угрожающе так).

Хотя я слышал про одного консультанта в Торонто, который динамил всех и вся - прерывал контракты, ставил ультиматумы, вымогал дополнительные деньги и ухитрился прославиться. По грайней мере среди агентств - теперь с ним мало кто хочет иметь дело. Но это уже немного из другой оперы.


Алена22.03.2001 18:39:20

//А то я как не русский.

Акела -
так ты ж вроде и правда украинец...

Даааа, если еще и сало не ешь (это я дальше читаю) - случай действительно сложный...
Ну, тем лучше - вот такой ты загадочный...



//У меня несколько раз уже спрашивали, как лучше ответить гадюке-рецензенту, а этой гадюкой был я сам.

Мах -
и что ты посоветовал?


Ст. О. Грамм-Наркомских22.03.2001 18:36:54

Андрей Юрьевич!
А еще я видел водку в форме патрона 7.62х39 (это который к Калашникову). С янтарной кислотой и лимонником, что интересно...
Выпил - и в рейд по тылам!


Мах22.03.2001 18:34:45

Кандид, тут вот дело какое получается с этим президентом, который выпивает стакан водки и читает сводки КГБ. Я лично заметил довольно ощутимый поворот к анти-западу аккурат год назад, когда был в Москве. Это действительно резко бросилось в глаза. Я даже здесь докладывал, а надо мной смеялись. И ситуация ухудшалась прошлым летом и осенью.

По-моему, американцы просто отвечают на то, что уже стало реалиями в Москве. Но отвечают по-американски, то есть типа слона в посудной лавке. И в итоге Москва может встать в позу и гордо заклеймить. Что она и делает.


Африканец22.03.2001 18:31:19

Мах, у нас способы прокалываться чуть другие. Например, написать программу, которая не работает, и не желать потом исправлять в ней ошибки. Действительно прокольчик, неудобно получается.


"Я"22.03.2001 18:27:26

Резонер - а кому принадлежат права на публикацию статей? Ну например кто-то купив соответствующий журнал переведет статью и выложит у себя на сервере (естественно все авторы будут указаны, то есть никакого плагиата). Ему влетит?


Мах22.03.2001 18:27:15

Кандид, у меня есть сильное подозрение, что и в вашей среде ты прокалываешься раз и навсегда. Для определенного уровня, разумеется.

Что же касается моей среды, то у меня положение намного лучше, поскольку все эти рецензии строго анонимны. У меня несколько раз уже спрашивали, как лучше ответить гадюке-рецензенту, а этой гадюкой был я сам. Тем не менее, тут основной вопрос в цели. Если ты хочешь оттянуться, это одно дело. Если ты хочешь перекрыть кислород дерьмовой публикации - это дело совершенно другое. На самом деле, они вполне совместимы: ты оттягиваешься на написании такой рецензии, за которую нельзя возразить не по сути. Занимательное занятие, между прочим.


Акела22.03.2001 18:24:43

Но я же и сала не ем...
И на цЫгана я не похож. Вот же гремучая смесь.


Резонер22.03.2001 18:23:31

Кандид,
ты, наверное, нашел какую-то новую радиостанцию. Или ехал на работу в другое время. Потому что я слышал про албанцев, что это бандиты, и Х.Солана (of all the people!) призывает не вести с ними никаких переговоров. А про Путина вообше ничего не говорили, когда рассказывали про дипломатов.

"Я",
система в нашей области такая: все абстракты выкладывают на сеть, и очень быстро. А оригинальные статьи - нужно иметь подписку, скажем, в библиотеку университета, или вот у меня есть от Американской Статистической ассоциации, на журналы по статистике. Совсем на халяву пока нету, вроде бы.
Если кто знает, что есть, дайте ссылочку.


Африканец22.03.2001 18:22:59

А я вот сегодня, в принципе, устремлен к деяниям, а может, и к подвигам. Может, надо водки выпить - и пройдет?


Акела22.03.2001 18:20:40

Нет. Точно я не русский. По крайней мере, с точки зрения А. Брежнева.


Тест на русскость22.03.2001 18:19:51

Акела,

а всегда ли ты устремлен к подвигам и деяниям?


А.Брежнев22.03.2001 18:18:04

Русские романтики, с открытой душой, всегда устремленные к подвигам и великим деяниям. Спасти мир от монголов, Наполеона или фашистов, преобразовать планету, освоить космос вот о чем болит голова простого русского человека. Цинично и бездушно устроенный косный мир не устраивает русского человека-мечтателя. Русский готовит мировую революцию, межпланетные станции, счастье и любовь для всех. Во всем мире для погашения подобных мечтаний придуманы религии, но русским религии не хватает. Русскому надо бороться, а излишки психической энергии генерировать в водку. Водка, являющая собой и "живую", и "мертвую" воду, помогает соединиться с разделенным. Мир, не отвечающий романтическим русским потребностям, находится в непримиримом противоречии с духовным миром русского. Русские либо переделывают мир, либо пьют, чтобы не видеть "всю эту мразь". Когда русские не могут участвовать в переделе мира, в строительстве своей справедливой Империи, когда их живые силы связаны по рукам и ногам, тогда и настает всероссийский запой. Тогда мы теряем людей, они мрут под забором, в сугробе от неприкаянности, от разлада с бытием


Африканец22.03.2001 18:17:32

Кандид,

ну что ты волнуешься. Суверенная ведь страна, кого хочет, того и высылает. И кого хочет, называет повстанцами.


Акела22.03.2001 18:13:34

Алена,
я как бы не по своей воле ушел. У меня как бы, Сеть на работе отобрали, а дома у меня телефона нет.

А я водку только в хорошем настроении пью. И потом как дурак сразу спать ложусь. Лучше уж и не пить. А кто б научил меня ее с тоски пить. А то я как не русский.


Кандид22.03.2001 18:11:25

Слушал сегодня комментарии по радио к выдворению российских дипломатов. Муторно. Во всем виноват Путин. Дескать, он усилил шпионаж, сам разведчик, по утрам еще до завтрака читает сводки КГБ, то есть ФСБ, ему пора осознать реалии, что холодная война в прошлом и т.п..

То же самое по поводу Македонии - албанские повстанцы, которых правительство называет террористами, права меньшинства, митинги в Косово и пр. Похоже на подготовку очередного поворота общественного мнения.

Ммдааа..


Леонидыч22.03.2001 18:11:17

А.Брежнев,

Сравнил тоже, сурья и водка.
И вот это:

> Гвидона (от этого вышло слово "говядина").

Несомненно! А из "Свена" - "свинина", из "Салтана" - "салат", из "Бьорна" - "баранина", из "Артура" - "артишоки", из "Цеппелина" - "цыплятина".


"Я"22.03.2001 18:10:39

Кстати, Мах и наверное Резонер, как люди занимающиеся наукой.

Скажите, а как у вас обстоит дело с публикациями в Интернете? Ну вот например могу я найти какую-нибудь статью по физике или там биологии, которая например была уже где-то опубликована (в бумажном издании)? Как вообще в научной среде относятся к Инету и публикациям в нем? Качают авторские права типа авторов детективов и фантастики? Насколько можно следить за статьями имея только доступ в инет и не имея доступа в библиотеку?


Резонер22.03.2001 18:09:01

Интересные архивы.
>> А в библиотечку-то сходите, пробздитесь маленько - С. Тютькин >>

Вот, оказывается, зачем некоторые ходят в библиотеку.


Африканец22.03.2001 18:08:35

Кандид,

я бы сказал: пока еще можно. Будет ли можно в будущем - непонятно. Сектор-то наш сокращается. Сколько там у вас в Бостоне квадратных метров освободилось? То-то же.

Вывод такой: надо выпендриваться по максимуму и кайфовать, пока можно.


Резонер22.03.2001 18:06:32

Привет,
книжку дали почитать, беседы Тимофеева-Ресовского. Успел полистать.
Вот что он говорил, примерно, году в 75-м (цитата неточная): у нас деспотия. А молодежь хочет демократию. Упаси нас Бог! При демократии такие подонки всплывут к власти, что только еще хуже будет. Разворуют всё, что еще осталось, а потом страну развалят и по кускам продадут.

Удивительная прозорливость.

Мах,
ты понял теперь, что твое мерло - это признак 5-ы колонны?


Кандид22.03.2001 18:04:51

Мах:

Африканец правильно привел главный аргумент - всегда можно плюнуть и уйти в другое место. А заодно зарплату себе повысить. Поэтому скромное удовольствие, которое себе позволил Итальянец, вобщем вполне доступно. А если сделать самому, то и крутизны добавляет.

Твоя ситуация с рецензиями и вообще - несколько иная. Насколько я понимаю, научная среда - это большая деревня и любой прокол становится известен всем и навсегда.


Африканец22.03.2001 18:03:22

Вот же блин, а я как раз водку не пью. По крайней мере сегодня. Что же делать-то?


Алена22.03.2001 17:58:40

Привет ВсеМ!

Гном -
спасибо большое! Не поздно еще, не поздно!

Акела -
персональный привет! А я уж думала, ты совсем пропал - ушел от нас в дремучие леса...


Мах22.03.2001 17:56:35

"представляет" - это Итальянец, конечно, не себе представляет (все он сам прекрасно представляет, потому сам и пишет), а нам представляет. Дескать, клиент, заказчик, ТДО и так далее. Это в его Организации-то? Щас.


Мах22.03.2001 17:54:52

Африканец, да ситуация у Итальянца, если я все правильно понимаю, несколько более хитрая, чем он представляет. То есть (поправь меня опять-таки, Итальянец!), по-моему, у них там есть Организация, которая должна выдать некий продукт. Скажем рыбу считать. Продукт этот делают несколько субОрганизаций, между которыми формально существуют товарно-денежные отношения. Но на самом деле, поскольку и те, и другие принадлежат одной Организации, никаких ТДО нет. Среди прочих причин я бы выделил а). сама Организация денег не зарабатывает, но потребляет немерянно и б). Италия-с, черт побери. Итог прост: хотя формально субОрганизация Итальянца является клиентом субОрганизации Оппонента, это примерно такие же ТДО, как и в совковом продмаге между покупателем и продавцом.

Во всяком случае, аналогичные Организации в Гааге и Вене функционируют примерно так, как я описал.

"- Я вижу, правды здесь не найдешь.
- А ты думал!"


А.Брежнев22.03.2001 17:40:22

Секрет действия водки на организм, мозг и душу человека всем известен. Скажу только, что эффект этого действия бывает благотворным и зловредным, все зависит от ситуации. Еще тот же Велес говорил, что сурья будит в злодеях зло и правду в праведниках. Здоровое потребление водки происходит, когда народ идет к мечте и прогрессу. Пьют для храбрости и широты мышления. Тогда водка помогает открытиям и нестандартным мыслям. Когда путь к успеху закрыт, когда все дороги к развитию перекрыты, Империя рушится, народ сублимирует свой творческий пыл в водку. Пьют от тоски и безысходности.
Водочный инстинкт русских глубоко и исторически связан с имперским путем, потому сегодняшние производители водки инстинктивно эксплуатируют в своей рекламе державные мотивы. Всякая водка нынче или с орлом на этикетке, или серпом и молотом. На всякой этикетке полно имперских символов, имен, либо портретов царей и великих князей, маршалов или генсеков.
Сегодня Русская Водка так слилась с образом русского человека, что сама стала объектом информационного прессинга со стороны внешних врагов. Ведь водка, крепко ассоциирующаяся с русскими, стала таким же объектом атаки идеологического противника, как и вся политика России. Водку, и в положительном, и в отрицательном смысле, привязывают к образу русского человека. Недаром "пятая колонна", все, кто хочет отколоться от русского этноса, в первую очередь бросают пить водку. Предпочитают ликеры, вина, героин или кокс. Западная пропаганда объясняет, что это модно. Отломанные от русского хлеба ломти, нюхающие кокаин и гоняющие по венам героиновые реки, справедливо говорят про водку "бычий кайф". Велес ведь изображался раньше в образе быка Гвидона (от этого вышло слово "говядина"). Наркота, по древним русским поверьям, шла от царя Кощея, управляющего всем золотом мира. Может, и золото произошло от слова "зло".


Африканец22.03.2001 17:39:18

Хорошо, когда контрактор дает исходный текст или хотя бы класс-файл. А если программа на C и дается исполняемый файл, что тогда? Дизассемблировать?

Вообще не понимаю. Для программ, которые пишем мы, существует процедура приемки (acceptance testings), и мы не получим денег, пока она не будет пройдена. После приемки в течение оговоренного договором периода мы обязуемся исправлять ошибки, если они будут обнаружены. Я не понимаю, почему всякие другие поставщики должны быть свободны от подобных требований.


"Я"22.03.2001 17:22:43

Мах - не знаю как в случае Итальянца, но в нашем случае это плохо, потому что наша версия в итоге начинает расходится с версией разработчика и когда разработчик разродится новой версией приходится чесать в затылке. Но тогда нам надо было срочно поставить заплатку и мы знали где. А потом вернулся наш начальник намекнул их начальнику на некие срывы сроков и т д и обещал ознакомить нашего нач юротдела с создавшимся положением. А их начальник нашего нач юр отдела очень боялся. Словом в итоге все утряслось. Просто когда нашего начальника нет их начальник начинает борзеть и наезжать.


Итальянец22.03.2001 17:15:00

"Я" - возможно. Поэтому я добиваюсь, чтобы мы перестали заниматься ерундой и наняли бы людей которые бы сидели здесь и отчитывались перед нами, а не перед своим начальством.


Акела22.03.2001 17:11:29

Это хорошо, если есть возможность ошибку самим исправить.


Мах22.03.2001 17:11:01

Итальянец, вот видишь, и "Я" тебе советует ошибки в следующий раз самому исправлять. Так что задумайся, почему ты хорошист, а не отличник.


"Я"22.03.2001 17:07:12

Итальянец - а поставщики - они все такие. Я помню как-то нашему поставщику написал, что мол так и так - у вас в программе ошибка, просим ее исправить. Так их руководитель мне позвонил и обругал, сказал что я не имею права говорить что у них в программе ошибка. Я даже не нашел что возразить от неожиданности.
Ошибку в итоге сами исправили.


Итальянец22.03.2001 17:06:30

Мах, Африканец - не, above expectations это такая оценка. 4 по пятибалльной шкале. По умолчанию ставится 3, а перед тем как не продлить контракт - 2 (как раз для прикрытия ж. перед тем как уволить ставится 2, типа "мы предупреждали"). На самом деле всякая фигня типа конфликтного характера туда тоже включается либо в оценку, либо пишется текстом.

Но Африканец, увы, прав. Зачем платить больше, если я и так работаю. Надо бы им результаты с Brainbench показать.


"Я"22.03.2001 17:01:39

Агафья - да я сегодня тут пробегами. Но что-то рецептом этой самой фасоли не разродился :(( Только она не фиолетовая, а зеленая. По всей видимости кроме как потушить с ней действительно ничего не придумаешь. Ну можно еще в виде грубой клетчатки есть.


Африканец22.03.2001 16:57:36

Итальянец,

я, кажется, понял. Performance above expectations - это то же самое, что Expectations below performance, или, проще говоря, expectations low. В общем, ничего хорошего от тебя не ждут.

При этом замечу, что зарплату увеличивают именно исходя из ожиданий. Им неинтересно, что ты уже сделал, ведь ты это уже сделал, причем за ту зарплату, которая у тебя была. Им интересно, что ты можешь сделать. Если потенциально можешь сделать много - зарплату повысят. А они покудова не верят, что ты можешь много.


Н-да22.03.2001 16:55:20

США выдворяют шестерых российских дипломатов и, возможно, выдворят еще сорок пять.

Афигеть.

Того и гляди, воевать начнем.


Мах22.03.2001 16:55:10

А будешь ли ты завтра молчать и гудеть?


Scandy22.03.2001 16:43:57

Ох, Граганьяру, я плохо знаю местные реалии в смысле средних цифр. Я знаю только, сколько я плачу в налог, за квартиру и за еду, но я совершенно не понимаю, насколько эти цифры показательны. А за статистикой - это не ко мне, это надо какие-то сайты поглядеть.


Мах22.03.2001 16:40:15

Итальянец, ты какие-то хреновые аргументы приводишь. Подумаешь, аттестация. А что ты хочешь, чтобы тебе на аттестации поставили? "прекрасный специалист, но конфликтный характер"? а где доказательства-то? Аттестация - вещь формальная, эта сурьезная бумажка для сохранения ж., там словами не бросаются.

А это значит above expectations? то есть чьих экспектаций? неужели твоего начальства?


Scandy22.03.2001 16:38:20

//а ты им тогда эту историю расскажи, про то, СКОЛЬКО тебе недоплачивают

Мах, вот, вспомнилось: в незапамятные времена, больше 10 лет назад я повстречала в NY своего знакомого, который в тот момент только что сменил работу. Одно из полученных в процессе поисков предложений было от IBM (в те времена IBM звучало круто, по крайней мере для русского уха). А в результате он выбрал другое место. Пояснял так: я сначала думал, вот, буду всем говорить, что в IBM работаю, будет куул, а потом решил, что "я отказал IBM" будет звучать еще круче.


Мах22.03.2001 16:35:51

Пардом, кроме кота надо еще один глаз вышибить.


Пингвин22.03.2001 16:34:51

Везде - пусто. Кругом разочарования. Смысла так и вообще не было.


Мах22.03.2001 16:34:44

А вообще, страшная картина: Итальянец сидит сохраненной ж-ой в уголочке скрюченный к монитору, и все от него зависят. Если еще добавить белого кота, то получится натуральный Блюфельд.


Африканец22.03.2001 16:32:04

Вообще-то по цене на тряпки не скажешь, что так уж все в Швеции дорого. Около 8 рандов за три тряпки - вполне терпимо.


Итальянец22.03.2001 16:31:55

Мах - да ладно тебе переживать за меня. Каждый год аттестация, ставят above expectations. Еще бы зарплату за это повышали.


Мах22.03.2001 16:21:31

"но никаких нареканий на работе это не вызывает."

Итальянец, правильнее было бы сказать, "но мне про такие нарекания не известно". Что, как ты понимаешь, отнюдь не одно и то же.


Агафья22.03.2001 16:20:32

Scandy, вообще-то фасоль обещали обсуждать. И все потенциальные фасолеееды куда-то делись.
Ну и я пойду


Граганьяру22.03.2001 16:11:40

Scandy -- 30% номинально или в среднем, высчеты составляют 30%?
И, кстати, что значит "стоимость жизни круче" -- в смысле, выше или ниже? Например, однокомнатная квартира и питание на одного -- во сколько это обойдется?


Scandy22.03.2001 16:09:35

Африканец,
тряпки - 10 крон, 3 штуки в упаковке. Половые дороже.


Акела22.03.2001 16:08:45

Я б с удовольствием рассказал, боюсь только, что это неинтересно. Могу похвастаться тем, что кое-что стал понимать в R/3, сделал несколько удачных фотографий. Наверное все. Работы много. Интернета нет. Это я сегодня решил обнаглеть.
Как там было про Флоризеля? "Скучают..."


Африканец22.03.2001 16:07:30

Ну вот, Scandy спугнули, а я только-только хотел начать выяснять, сколько у нее уходит на тряпки.


Гном22.03.2001 16:04:13

А! Я поняла. Мах, может, и давал какую-то ссылку, но там вообще орбиты были, а вовсе не "Мир". Ну, я туда и не пошла.


Scandy22.03.2001 16:03:17

Граганьяру,
подоходный 30%.

Африканец,
пардон-пардон, ухожу зарабатывать свою жалкую зарплату, а то я еще сегодня ни строчки. Можно переходить к слонам или баклажанам. По вкусу.


Африканец22.03.2001 16:02:10

Акела, рассказал бы, как вообще дела, а то давно тебя тут не было.


Потому его и колбасит22.03.2001 16:00:27

Говорили же, у Моржа от тяжелого детства начался ранний климакс с приливами и отливами к голове. Ему теперь многое прощать нужно.


Африканец22.03.2001 16:00:02

Во, серьезный разговор пошел. О деньгах. Я это люблю. А то все о слонах, о баклажанах...


Scandy22.03.2001 15:58:22

Итальянец,
недоплачивают - ну да, я так поняла, что в долларах. Я думаю, они не вникают в местные реалии, а просто берут среднюю американскую зарплату, соответствующую введенным параметрам, и нормируют ее по стоимости жизни в указанном месте. A стоимость жизни в Стокгольме ого-го, куда круче средней Америки будет.


Акела22.03.2001 15:57:45

"Начальник же не может плюнуть и сделать сам - он вынужден до последнего патрона общаться с мудаками."

Полностью соглашусь с Итальянцем. У меня никак не получалось сформулировать это одной фразой. Приходилось долго и путано объяснять.


Африканец22.03.2001 15:56:01

Итальянец, какая страшная картина. Я, правда, встречал людей, у которых она включала в себя вообще все. Но это исключительный случай.


Граганьяру22.03.2001 15:54:33

>Средняя программерская зарплата 2 300 долларов в месяц. До налогов.
А после налогов сколько? В Канаде, после всех высчетов осталось бы где-то 1750-1800 долларов штатскими. И, кстати говоря, 2300 штатскими в месяц у нас не так уж и смешно. (Я изначально получал где-то 1300-1400.)


Гном22.03.2001 15:53:43

\\спутники и станции разглядеть нельзя, размер маленький и света отраженного не хватит.

Агафья - спутники нельзя??? Врут. Я их мильон раз видела...

\\А насчет "наконец-то" я оставлю на твоей совести. Я эти сайты неделю назад давал, когда с Африканцем "последний час" дискутировал.

Мах - я тут как-то спрашивала уже. И ты же мне отвечал, что не знаешь...


Итальянец22.03.2001 15:50:42

Scandy - это в долларах?

Африканец - жопа включает в себя спину.

Мах - ну не знаю. Я конечно бываю резковат, но никаких нареканий на работе это не вызывает. Ну да, начальником меня не сделают. Да и не хочется. Начальник же не может плюнуть и сделать сам - он вынужден до последнего патрона общаться с мудаками.


Мах22.03.2001 15:49:41

Scandy, а ты им тогда эту историю расскажи, про то, СКОЛЬКО тебе недоплачивают.


Мах22.03.2001 15:47:01

Гном, если ты на том же сайте пойдешь на 3D-tracking, картинка будет еще красивее. А насчет "наконец-то" я оставлю на твоей совести. Я эти сайты неделю назад давал, когда с Африканцем "последний час" дискутировал.


Агафья22.03.2001 15:45:39

Scandy, какой кофе получается с кардамоном,знаю. Но знаю и людей, которым это не нравится, потому и говорю "на любителя". Зато это хороший способ исправить кофе не слишком высокого качества.

А я как-то Мир видела, когда к нему очередной Прогресс пристыковаться не мог. То есть сначала заметила плывущие по небу звездочки, побольше и поменьше, удивилась, а потом сообразила. А потом в какой-то статье читала, что, мол, спутники и станции разглядеть нельзя, размер маленький и света отраженного не хватит.


Граганьяру22.03.2001 15:45:01

Привет всем, кого тут есть!

Scandy,
насчет твоей реплики от 14:53:09 скажу, что сытый голодного не разумеет. И голодный сытого тоже. Приходилось тебе когда-нибудь выбрасывать полбуханки сплесневевшего хлеба на глазах у какой-нибудь бездомной бабульки, питающейся объедками? Если приходилось -- помнишь, как она на тебя смотрела? Вот и они так же. Что поделаешь, это слишком больной для них вопрос, чтобы они могли понять другую точку зрения на этот счет.


Гном22.03.2001 15:40:26

О! Наконец-то Мяугли дала красивую картинку. И сразу ясно кто-куда летит.


Scandy22.03.2001 15:40:17

Max,
дык со мной даже это не пляшет. Как раз тут в Швециях ученых не слишком обижают, а программеров не слишком любят. Средняя программерская зарплата 2 300 долларов в месяц. До налогов. По американским масштабам смешно.

Я тут пошла на разрекламированном Итальянцем брейнбенче по ссылке "сколько ты стоишь". Там задают кучу вопросов, про скиллзы, текущие условия работы и прочее, в том числе про страну проживания, а потом выдают резюме. Мне сказали, что я НЕДОПОЛУЧАЮ около 60 тыс. в год. Я порадовалась.


Африканец22.03.2001 15:34:58

А вообще, Итальянец, ты там в какой позе сидишь? Раком, что ли? Современная офисная мебель слабо для этого приспособлена.


Мах22.03.2001 15:33:36

Итальянец, если ты подобным же образом "объяснял ситуацию" и у себя на службе... мда.

А нащет переписать - это ты прав, это всегда проще. Только можно с этого и начать было (3 месяца назад). Если только у тебя не было задачи преподать урок.


Африканец22.03.2001 15:33:19

Хорошо, когда можно съездить в Кейптаун в будний день. Можно сидеть у окна в кенийской кофейне, пить, соответственно, кенийский кофе с булочкой и смотреть на самый разнообразный народ, шастающий по улице туда и сюда.


...22.03.2001 15:31:28

\\Я сижу в уголке ко всем жопой, уставившись в монитор, и все от меня зависят.

Жопой в монитор? Орригинально!..


Итальянец22.03.2001 15:31:15

Мах - ты чего? Я на тебя не кипячусь, тебе показалось. Я объясняю ситуацию.


Мах22.03.2001 15:30:44

Scandy, а ты у этих, которые ученые, поинтересуйся в следующий раз, какая зряплата в университетах. А когда они ответят, заметь так мимоходом, что тебе этого только на трапки хватило бы. Увидишь, как они взовьются.


Итальянец22.03.2001 15:30:27

Мах - ты чего? Я на тебя не кипячусь, тебе показалось. Я объясняю ситуацию.


Мах22.03.2001 15:26:28

Итальянец, охлони, что ты на меня кипятишься-то? если я неправ - ну так вообще замечательно. В конце концов, это твоя война - тебе и виднее.


Scandy22.03.2001 15:25:48

Агафья,

это просто другой кофе получается, если с кардамоном. Туда же корицу надо кидать и гвоздику. В Москве такой варили на Чистых прудах в Джалтаранге. И еще такие сухие, тонкие, ломкие и страшно острые (в смысле spicy) лепешки давали. Они вечно улетали в пруд, когда ветер был.

А кофе со временем испортился. Да и Джалтаранг закрылся. Со временем.


Итальянец22.03.2001 15:24:57

Мах - ну, я за что купил, за то и продаю. Мне тоже непонятно, почему надо непременно на земле прятаться. Разве что так - им ведь что сказали - южный тихий океан. Точнее вроде неизвестно. Как можно убраться из южного тихого океана? Пристать к земле (причем материку, а не острову), переплыть в индийский, или переплыть в северный тихий океан. Вполне может быть до любого из этих мест по 10 дней.


Итальянец22.03.2001 15:20:34

Меня тоже вчерашние Моржовые речи смутили настолько, что даже спорить не хочется.


Итальянец22.03.2001 15:19:09

Мах - спасибо за разбор полетов
<<И вот тут неожиданно оказывается, что твой оппонент - в гораздо лучшей ситуации, поскольку он честно пытался установить рабочий контакт и кооперироваться>>

Да ну? По-моему, фраза "ты не производишь на меня впечатления" не называется установлением контакта. А "мы рассмотрим целесообразность работы с вами" со стороны подрядчика который провалил все сроки и прислал продукт отвратительного качества - это обыкновенное хамство.

<<А начальство смотрит, не ЧТО написано. Начальство смотрит, КАК написано.>>
В моем письме содержались 12 замечаний по делу. Что неправильно в 40 строчках кода. Ни на одно из них ответа по делу не было, а было нытье про отношения, впечатления, и возраст разработчика.

<<И ведь не забывай, что его кто-то из начальников нанимал, а значит, если даже с ним контракта не продлят ...у тебя появится еще один друг, в виде нанявшего его начальника.>>
Такое дело. Тот кто его нанял и сам хочет избавится.

Ну и главное, что вчера за один рабочий день (правда, очень длинный) я сделал то, что мы от этих мудаков добивались три месяца, потратив несколько человеко-недель и кучу нервов на переписку, тестирование и разборки. И попутно несколько побочных результатов.

А Африканец прав. Кайф был немерянный. Причем как от посылания, так и от последовавшего за этим программирования. Право же, гораздо приятнее сделать самому, чем разбираться, почему не работает код, который работать не может.

А конфликтов у меня немного. Я сижу в уголке ко всем жопой, уставившись в монитор, и все от меня зависят. Какие тут конфликты?

Тому мужику (не молодому, а его шефу) все равно пи#@ец. Он много говорит, но мало делает, и все это уже поняли. Я его только подтолкнул.


Агафья22.03.2001 15:18:07

Леонидыч, насчет "хорош с кофе" я бы так уверенно не сказала. На любителя, пожалуй. Или вопрос привычки.


Мах22.03.2001 15:17:43

Африканец, между прочим, за подобный ответ в России лет 65 назад можно было схватить десять и пять по рогам. ("А что ты будешь делать, если фашисты придут?" - "Дык как водил свой паравоз, так и буду водить!")

Давай поспорим, что ты так не сказал? только не понятно, как рассудить. Может, твоего шефа спросим?


Scandy22.03.2001 15:16:09

//Только не совсем понятно, почему вошь богом обижена

Мах,
a у нее сколько статей за год опубликовано? Как, ни одной? Она вообще статей не пишет? А что тогда?


Африканец22.03.2001 15:11:45

Мах, работу меняю только на водку!
Вообще-то, один вопрос на интервью был - а что я буду делать, если моя фирма лопнет. Я покосился на сидящего рядом шефа и сказал: а и хрен с ней, тут таких фирм хоть чем ешь.


Мяугли22.03.2001 15:07:25

Пойду-ка и я на Мир полюбуюсь. Раз Сергею удалось, может и мне повезет. Кстати, насчет того, где он сейчас - по ссылке


Мах22.03.2001 15:05:06

"Most are ten days from land and unable to escape before Mir's arrival on Friday."

Итальянец, при всем моем сарказме к поведению России в данном эпизоде, это утверждение напоминает резонерскую змею, которая переходила дорогу не поперек, а вдоль.


Мах22.03.2001 14:59:41

"Хотя впрочем, есть и такие, которые считают, что все, кто не в науке, это богом обиженные. "

Scandy, натурально так и есть. Те, кто не может работать (скажем, голова не позволяет) - ты же не будешь спорить, что обижены? а кто может, но не работает, - эти обижены вдвойне. Такой кайф упускать!

Только не совсем понятно, почему вошь богом обижена. Вроде совсем нет. Не жизнь, а сплошной кайф. Почти как наука.


Леонидыч22.03.2001 14:57:35

"Я",

Кардамон с виду совсем не похож на семена укропа, Пингвин кажется что-то не то исследовал. Это довольно крупные вытянутые (0.5-1 см длиной) коробочки светлого серо-зеленого цвета, внутри которых глянцево-черное семячко. По запаху тем более ничего похожего. Я бы пожалуй сравнил его с лимонником китайским, если конечно это прояснит. Куча эфирных масел "конфетной" гаммы (наверное, потому что его добавляют в конфеты и прочие кондитерские изделия). Хорош с кофе (в Сирии на одну джезву берут 3 ч.л. молотого кардамона и 5 ч.л. кофе!).


Пингвин22.03.2001 14:56:58

Я ещё помню - кориандр хорош и в виде зелени, и семенами. Ну просто конопля какая-то.


Итальянец22.03.2001 14:54:57

Рыболовецкий флот со страхом ждет падения Мира. По ссылке


Scandy22.03.2001 14:53:09

Max,
да дергают меня такие вещи почему-то, когда человек не приемлет никакую точку зрения, кроме своей. Вот тут, к примеру, почти все наши русские знакомые (кроме университетских) потратили по нескольку лет жизни для возможности остаться в Швеции, у всех за спиной какие-то лагеря беженцев, бесчисленные высылки, аппеляции и еще фиг знает что. Ну, файн, это их выбор. Но когда они слышат, что мы еще, возможно, отсюда свалим, что мы не подали ни на какие местные гринкарты или еще чего, они делают такие глаза, что там ясно читается "Все, уехавшие из Швеции, идиоты". Забавно, они вообще не способны понять, как это. У них это просто не помещается в голове, и в каждую следующую встречу они снова начинают "а сколько вы уже лет тут? Так вы же уже можете подать на... Ах, да! Забыл, забыл... "

А есть еще другие, которые в упор не понимают, как, например, можно бросить программизм и работать в универе, когда у программистов и деньги, и работа, а в универах и денег не густо, да еще поищи их, универы.

Хотя впрочем, есть и такие, которые считают, что все, кто не в науке, это богом обиженные. Тоже на меня как на вошь смотрят.


Агафья22.03.2001 14:52:35

Ах, теперь фасоль?
Специально для Пинвина: она тоже фиолетовая бывает :) Причем сами фасолины белые.
Метод обращения со стручковой, она же спаржевая. Помыть. Отрезать хвостики и вообще разрезать на удобные для обращения кусочки, 3-4 см. Можно ломать, это вообще критерий для определения качества стручков: если не ломается, уже перезрела. Иногда при этом отделяется твердая жилка, ее убрать. Потом на сковородку с маслом. Когда обжарится, добавить сметаны и тушить до готовности. Очень рекомендую добавить чабера, это бобовая травка.

Еще для Пингвина: кардамон ни в коем случае не укроп. Это такие бледно-желтые или зеленоватые коробочки величиной с дамский ноготь. Внутри маленькие черные зернышки. Пахнет никоим образом не укропом, смолистый такой запах. Входит в состав пряничных смесей и карри, добавляется в хорошую колбасу. А на укроп как растение похожи кориандр, анис и фенхель.


Агафья22.03.2001 14:51:56

Ах, теперь фасоль?
Специально для Пинвина: она тоже фиолетовая бывает :) Причем сами фасолины белые.
Метод обращения со стручковой, она же спаржевая. Помыть. Отрезать хвостики и вообще разрезать на удобные для обращения кусочки, 3-4 см. Можно ломать, это вообще критерий для определения качества стручков: если не ломается, уже перезрела. Иногда при этом отделяется твердая жилка, ее убрать. Потом на сковородку с маслом. Когда обжарится, добавить сметаны и тушить до готовности. Очень рекомендую добавить чабера, это бобовая травка.

Еще для Пинвина: кардамон ни в коем случае не укроп. Это такие бледно-желтые или зеленоватые коробочки величиной с дамский ноготь. Внутри маленькие черные зернышки. Пахнет никоим образом не укропом, смолистый такой запах. Входит в состав пряничных смесей и карри, добавляется в хорошую колбасу. А на укроп как растение похожи кориандр, анис и фенхель.


бюрг22.03.2001 14:41:20

Мах,

тебе первый "анекдот" ничего не напоминает?


Пингвин22.03.2001 14:36:56

Наверное, эту стручкофасоль можно тушить в соусе, а потом жевать с ужасно глупым видом - жуёшь флегматично, а полстручка изо рта свисает.


"Я"22.03.2001 14:35:47

Пингвин - да уж!!

А это самое действительно похоже на стручки. Наверное. (перед глазами у меня ее сейчас естественно нет). А как это употреблять? (Причем желательно перорально)


Пингвин22.03.2001 14:29:22

А твоя фасоль похожа на недозрелые стручки, из которых при другом стечении обстоятельств вылущили бы потом фасолины.


Пингвин22.03.2001 14:28:09

"Я", я - телепат. И джЫдай. Ответил тебе на двадцать секунд раньше, чем ты успел задать вопрос ;-)


"Я"22.03.2001 14:26:01

Сканди - а в булочках есть кардамон??? А кардамон - это вообще что? Я что-то сообразил сейчас что не знаю что это. Никогда не видел.

А если уж опять пошли рецепты... Вот у Африканца проблемы с баклажанами, а у меня с фасолью. Причем я всегда считал что это что-то типа гороха или бобов, а тут что-то напоминающее стебли - зеленое и длинное. Может это вообще не фасоль? И куда сию фигню приспособить можно?


Пингвин22.03.2001 14:25:41

Scandy, я провёл специсследование. Зёрнышки - на вид укроп, по запаху и вкусу - тоже укроп. В справочнике по статье "кардамон" нарисовано растение - на вид укроп-укропом. Видимо, сущности разные, но в практических целях эквивалентные.


Sergej22.03.2001 14:24:23

Спокойного времени, дамы и господа. Пора спать, увы. До следующей встречи.


Scandy22.03.2001 14:18:59

Пингвин,
нет уж, получилась я Скандей, и буду теперь Сканди, не любитель я перемен. А ты читай внимательно.

А про кориандр я видела, спасибо, учту. Укроп ли кардамон? Знаешь, я никогда не задумывалась. Я его уже из булочек выковыриваю. В смысле из пакетика зернышки вынимаю. Интересно, в самом деле, кто он?


Мах22.03.2001 14:17:45

Сканди, не суди его слишком строго. Моржа что-то колбасит в последнее время.


Пингвин22.03.2001 14:11:55

Scandy, ты ник, чтоли, смени ;-)
А то я тебя за Sergej принял, и как увидел, что Sergej говорит о:
>у разных людей могут быть разные ценности в жизни
то меня чуть кондрашка и не хватила. Да, утром я уже писал. Кориандр. Про кардамон (это ведь такой укроп?) я (если вообще писал) - сморозил.


Мах22.03.2001 14:09:48

Африканец, а ты работу меняешь или как?


бюрг22.03.2001 14:09:23

Акела, привет, хде пропадал?


Scandy22.03.2001 14:09:02

Начитавшись архивов...

Морж, знаешь, довольно погано звучит "все, неуехавшие с Украины, идиоты", или "Все, уехавшие в Израиль или Германию, а не в Америку, козлы". Ты решил что-то для себя, и ОК, но зачем всех стричь под одну гребенку? Я не хочу сейчас вдаваться в оценку вероятности новых погромов (хотя тянет сравнить их с вероятностью попасть, скажем, в аварию, однако ж ты водишь, как я понимаю). Но просто ИМХО стоит помнить, что у разных людей могут быть разные ценности в жизни, и не у всех номером один идет то, что у тебя.

А ты чохом обкакал много народу, в частности, многих моих друзей, никуда не желающих уезжать вообще, и многих других друзей, имеющих возможность выбирать, и не только из Америки и Израиля, но уехавших в Израиль и крайне довольных своим выбором. В общем, не суди...


Мах22.03.2001 14:07:24

Африканец, да что ты, конечно же, Интальянец не дурак. Тем не менее, даже по тому, с каким остервенением он описывал инцидент здесь, я могу заключить, что эмоций там было выше крыши. А это не есть хорошо. Потом, каждому отпущено определенное количество конфликтов в год (зависит от коллектива к коллективу). Если это количество превышено, то приобретается репутация "конфликтного", от которых, как правило, стараются избавится. Поэтому разумнее не растрачивать безопасную дозу конфликтов по мелочам.

Что касается кайфа, то это, понятно, вещь важная. Особенно если сиюминутный кайф не затмит полное отсутствие оного через год.

Что же касается твоей рекомендации сначала испортить отношения, а потом найти новую работу, - то, при всем уважении, это не очень хорошая рекомендация. Мир гораздо меньше, чем нам кажется, и наша репутация волочится за нами даже когда мы это не подозреваем. В общем, для себя я вывел правило, что если можно уйти без конфликтов, то это намного лучше, чем с конфликтами. даже если стоит потери некоторого кайфа.


Пингвин22.03.2001 14:04:40

Стеганография - это запись полезной информации в какую-нибудь фигню для маскировки. Классический пример - запись в порнушную картинку какой-нибудь страаашной террористической схемы (чего там террористы рисуют)?
Вся бодяга - для того, чтобы террористы могли спокойно переписываться шифровками под видом обмена всякой чушью. В принципе, нужную информацию можно добавлять в любую чушь. Например, Мах от 22 марта 2001 13:14:07 вполне мог сообщать что-то вроде "Звонил Басаев. Ментов нет, можно ехать".


Акела22.03.2001 13:54:07

Здравствуйте.
Не знаю что еще. Слишком давно не заглядывал в Сеть. Приятно всех видеть живыми и здоровыми.


Гном22.03.2001 13:46:20

Пингвин - а что такое стеганография?


Гном22.03.2001 13:44:20

\\Кстати, я только что ходил смотреть "Мир" (успешно, видел его примерно 2 минуты).

Sergej - ты в Австралии ведь? А у вас разве ночь? (А думала - 8 вечера, еще же светло, нет?)
А как ты узнал, куда смотреть?


Африканец22.03.2001 13:36:57

А вот и я. Ездил на интервью.

Мах, во-первых, я думаю, Итальянец все же не дурак (хотя так и могло бы показаться), и заведомо опасных вещей не делает. То есть он, прежде чем кого на ком послать, разобрался, стоит ли.

А во-вторых, есть и четвертый принцип, который я бы добавил к тем трем (а приоритет каждый ставит сам): нужно получать от вещей кайф. Особенно когда это ничем не грозит. Послать негодного программиста на ком значительно приятнее, чем не послать. Значит, можно и послать. Даже если все те ужасы, о которых ты говоришь, произойдут, и он вконец испортит отношения с начальником - ну и что? Запросто найдет работу в другом месте.


Пингвин22.03.2001 13:34:59

Артур Хейли - своеобразный писатель. Вот Сильнодействующее Средство, Колёса и Отруб - это производственные романы про какое производство?

Елена:
>Напишите мне мнение о состоянии конъюнктуры российского рынка чугуна
Вот за что я люблю ВМ - так за то, что в нём иногда появляются такие письма. А может - это стеганография?


Елена22.03.2001 13:29:09

Напишите мне мнение о состоянии конъюнктуры российского рынка чугуна


Пингвин22.03.2001 13:29:05

Классное словечко - антибактерицидное действие ;-)


Мах22.03.2001 13:20:09

Этот самый Blackout Артура Хейли - так себе роман, на мой вкус. Не очень он закручен и вообще проработан. Я его едва до конца дочитал. То есть с Сильнодействующим Средством (так? - Strong Medicine), Аеропортом и Отелем ни в какое сравнение не идет. Да даже в Колесами.


Пингвин22.03.2001 13:16:47

Ага. В ВМ дошли до девятого класса! Ура, товарищи!


Мах22.03.2001 13:14:07

Итальянец, я вот что хотел заметить, но вчера убежал быстро. Поправь меня, если я неправ (и я с тобой смиренно соглашусь), но мне кажется, что в свой отзыв ты напихал несколько больше сарказма, чем это реально требовалось для сохранения твоей ж. А теперь посмотри, что может произойти: собирается начальство, чтобы рассмотреть конфликт. А начальство смотрит, не ЧТО написано (во-первых, начальству западло в детали лезть, а во-вторых, оно в них все одно не понимает ни бельмеса). Начальство смотрит, КАК написано. И вот тут неожиданно оказывается, что твой оппонент - в гораздо лучшей ситуации, поскольку он честно пытался установить рабочий контакт и кооперироваться, а этот нехороший русский Итальянец непрерывно хамил и посылал на вшивый ком. Некрасиво получается, товарищи начальники, да? А товарищи начальники, даже если и не совсем тупые, в такой ситуации сделать ничего не могут, поскольку есть шанс, что дело переедет еще более начальственным начальникам, а уж те-то точно на суть конфликта смотреть не будут. И поэтому первые начальники ничего твоему оппоненту не сделают, а пожурят тебя (именно тебя) за нежелание работать в команде. Собственно, твой шеф, когда рекомендовал тебе твоего оппонента не трогать, именно это и имел ввиду. И вот выходит, что путем взаимной переписки не ты прикрыл свою ж., а твой оппонент. И ведь не забывай, что его кто-то из начальников нанимал, а значит, если даже с ним контракта не продлят (что не разорвут, это будь уверен), у тебя появится еще один друг, в виде нанявшего его начальника. Который тоже, по твоему меткому выражению, стаф. Как тебе такой сценарий?

А теперь посмотри, что ты выиграл в итоге. Мужика уволят? навряд ли. Тебя избавят от работы с ним? тоже навряд ли. Твоя репутация улучшилась? тоже навряд ли, поскольку он будет везде говорить, какой ты конфликтный, а ты публично сказать, что он мудак, не можешь. А репутация "конфликтного" - эта не та репутация, которая ценится в коллективе. В общем, куда не кинь - всюду клинь.

Причем я тебя очень хорошо понимаю. Я сам, когда пишу рецензии, ругаюсь матюгами на то, что "авторам неплохо было бы почитать учебник физики за 9ый класс". Однако упаси меня бог включить нечто подобное в рецензию! просто потому, что с этого момента я проиграл. Все, авторы при желании используют эту возможность, что бы обвинить меня в предвзятости, после чего редактор будет вынужден подтереться моей рецензией. То есть мораль примерно такая: спасая свою задницу (п.1 к новой классификации), следует оставаться на той площадке, где идет дискуссия, т.е. спорить с программистом о программировании (п.2 НК). И прежде чем затевать подобный спор, крепко подумать, а нужен ли он вообще (п.3 НК).


Sergej22.03.2001 12:41:54

Привет, народ!

Гном,

Движется "Мир" с запада на восток, попутно вращению Земли. Скорость около 8 км/сек.

Кстати, я только что ходил смотреть "Мир" (успешно, видел его примерно 2 минуты).


Пингвин22.03.2001 12:33:16

Гном, не помню. Скорее всего - с запада на восток, чтобы сэкономить топливо, поднабравшись скорости от вращения Земли.


Гном22.03.2001 12:29:38

И с какой скоростью?
А то я вот это читаю и ничего не понимаю


Намсрайжайвин Мандах22.03.2001 12:28:50

в 1981 году состоялся полет в космос первого монгольского космонавта Ж.Гуррагчаа.


Гном22.03.2001 12:27:44

А в какую сторону "Мир" движется вокруг Земли?
Как Солнце? С востока на запад?


Пингвин22.03.2001 12:17:25

Ку-ку


Ну и меня нет...22.03.2001 12:15:07

Даже эхо нет...


"Я"22.03.2001 10:32:33

Всем привет (и пока наверное (времени мало очень))

Хе-хе - Филя с Маришей тоже в вариант фольк-науки влезли :))

А сайт скептика классный!! Спасибо Санитару Жене!

Филечка - да просто забавно! Во-первых я помнил что когда то сам поднял бучу насчет баклажанов - полез смотреть - ба!!! А там Филя!! Самое интересное - абсолютно не помню что мы тогда с баклажанами сделали! Надо бы еще бучу про фасоль поднять.


С. Тютькин22.03.2001 09:52:30

//Какая интересная манера рекомендовать книгу. Сразу хочется побежать в библиотеку.//

Резонер, это не есть рекомендация, это предписание. Давешний спор о энергетике - чуть ли не один в один повторяется на 500 страницах написанного еще в 78 году романа.

А в библиотечку-то сходите, пробздитесь маленько


Пингвин22.03.2001 09:47:15

Морж, ББ - это Большой Брат. Мне с тобой не надо RFE/RL, хоть там и прикольно.


Пингвин22.03.2001 09:43:42

ВизК:
>Опять начинается...
Однако. У ВизК уже с полгода не начиналось. А раньше бывало - раз в месяц, как по часам. Оказывается, я по этому соскучился.


СанитарЖеня22.03.2001 09:29:34

Мариша!
Вот интересный сайт, содержащий, между прочим, и критику критики проекта "Аполлон"


СанитарЖеня22.03.2001 09:28:44

Морж!
Чеченцев высылали большей частью в Казахстан, на место возвращаемых в Европу ранее высланных немцев и прочих (Герой Соц. Труда Иван Германович Геринг там был предколхоза, впрочем, он там и жил далее)
Крымских татар высылали примерно туда же, очищая место для поселения в Крыму евреев, но грянул 1948 год, Англия сдала Ближний Восток Штатам, и тамошние евреи из борцов против английского империализма в лице арабов превратились в агентов империализма американского, что сразу же сказалось на отношении к евреям советским. Так что на освободившееся место поселили украинцев, что и привело к передаче Крыма в 1954 Украине.


Pero22.03.2001 09:23:53

Мариша,

обвести вокруг пальца можно много народу. Из зрителей. Из участников - нельзя. Тысячи человек, работавших по программе Аполлон, обмануть нельзя. Ученых, непосредственно работавших с оставленными на лунной поверхности приборами - сейсмографами, магнетометрами, лазерными отражателями - обмануть нельзя. Читателей дешевых книжечек и телезрителей - можно.


С. Тютькин22.03.2001 09:22:27

//Активный геноцид проводился в отношении индейцев, чеченцев,...//

Морж, если уж брать чеченцев, то бомба, в отличие от ножа, национальности не разбирает. Русских в чечне резали избирательно, а вот бомбили в грозном всех подряд - и русских, и чеченцев.

Далее, количество проживающих в россии (имею ввиду некавказскую ее часть) чеченцев в принципе не позволяет говорить о _геноциде_. А сколько в чечне проживает русских?


//А Чеченцы - уверен - в большинстве своем станут, даже если они при этом захотят остаться в Москве. Очень гордый народ, и неумный.//

Еще бы, если можно остаться в москве, почему бы не взять гражданство страны, из которой выдачи нет. Тем более что от российского никто отказываться не будет, за исключением разве что басаева, и то не уверен.

Из всех виденных лично мною кавказцев чеченцы - самые умные. Гораздо умнее азербайджанцев или, скажем, даргинцев.


Мариша22.03.2001 09:18:31

Pero,

я сомнeваться нe буду, лeтали или нeт. Сомнeвались авторы
пeрeдачи, твои контр вопросы нужно к ним адрeсовать :-)
А я так вообщe ничeму нe вeрю. Всe всeгда можно поставить с
ног на голову и освeтить в разном цвeтe. Как полeт , так и нe
полeт.

Мeня жe заинтeрeсовали твои слова в цeлом:) Ты сомнeваeшься,
что можно обвeсти вокруг пальца тысячу, дeсять тысяч, миллион
чeловeк? Как будто такого в нашeй истории никогда нe случалось?

Я пока спать пойду.
Спокойной всeм ночи!


Морж22.03.2001 09:18:22

Спокойной ночки.


Цитата Такая22.03.2001 09:14:11

Пин-гвин

"США официально республику Ичкерия не признают." (ВизК, Среда, 21 марта 2001 22:58:13)

Сильна птица из контекста кусочки выдирать. Что твой замполит, его мать!


Морж22.03.2001 09:09:53

Пингвин:

кто такой ББ?
Ей-бо, не зна....


Пингвин22.03.2001 09:06:00

ВизК:
>Бин-Ладен не является ничьим премьер-министром, министром иностранных дел или даже послом. Он никого не представляет, кроме своей организации. Кто и зачем будет его принимать на уровне правительства?

Следует ли понимать эту фразу в том смысле, что США официально признало Чеченскую Республику Ичкерия (импорт - рабы, экспорт - наркотики)? Впрочем, по внешнеторговому балансу определённое сходство с США налицо.


Филя22.03.2001 09:00:20

Pero

не, разные источники освещения направлены на _разные_ предметы. Тени от этих предметов направлены в разные стороны.

А еще есть фотография космонавта, который спускается по лестнице из Аполлона. Сам летательный аппарат в тени, довольно густой. А космонавт блестит себе вовсю. Хотя находится в той самой тени.

Не, я на месте НАСА так бы и призналась - мол, летать - летали, а фотки не получились. А очень хотелось, вот и сняли в студии.

Спать ушла, всем счастливо.


Пингвин22.03.2001 08:56:08

Архи:
>То, что ты описываешь - это принудительная высылка.
Угадай, кто первым будет радостно прыгать и кричать "Геноцид! Геноцид!"?


Пингвин22.03.2001 08:53:47

Морж:
> Пока нет независимой Чечни.
Вот и ещё один симптом - так сказать, антиакынство. Вижу то, о чём пою. Про Хачавюртские соглашения, про фактическую независимость Республики Ичкерия (по времени - непосредственно до вторжения в Дагестан) - не пою.


Пингвин22.03.2001 08:50:14

Я заметил - Морж очень натурализовался. Шутки про дерьмо любит, вещает слово в слово ББ. Это без эмоциональной окраски, в порядке акынства.


Pero22.03.2001 08:42:11

Ага, вот и видео с флагом нашел. Ничего он не развевается - Армстронг и Олдрин его ставят и приглаживают, чтобы лучше на фото вышел. Ссылка на видео по моей подписи, но там больше мегабайта.


Пингвин22.03.2001 08:37:10

Да, в промасливании перца что-то есть. У него аромат жирорастворимый.


Пингвин22.03.2001 08:36:24

Да, разумеется, тереть - это неправильно. Шинковать на спецхреновине.


Пингвин22.03.2001 08:35:33

Scandy, я написал _кардамон_? 8-О
Кориандр, конечно. Такие маленькие пряные шарики. Я их в своё время ещё пытался идентифицировать в ВМ.

Агафья, а картошку - чистят.


Pero22.03.2001 08:33:46

Филя,

флаг развевался или камера качалась в руках у астронавта в неуклюжем скафандре?

Теперь тени. Если бы источников освещения было бы два, то у каждого предмета было бы две тени. Есть фото с двумя тенями?


Pero22.03.2001 08:31:47

А вот и пресловутый раскачивающийся флаг.


Филя22.03.2001 08:30:23

Pero

да нет же, показывали кинокадры. Развевался в разные стороны.
А что насчет теней?

Ты убеждай меня, убеждай:))


Pero22.03.2001 08:23:36

Филя,

он не развевается. Он просто висит со складками на нем. А не спадает потому, что он сверху на палочку нанизан. Посмотри на снимок флага внимательно, увидишь, что верхняя кромка - прямая.


Филя22.03.2001 08:19:37

Pero

так если полета не было, так никто и не работал:))

Нет, ну скажи, почему флаг развевается?
Почему тени от камушков и от космонавтов в разные стороны?


Поправка22.03.2001 08:09:53

По-русски франЦисканского ордена. Франциск Ассизский.


Pero22.03.2001 08:08:24

Приветствую всех присутствующих!

Мариша,

ты представляешь себе хоть примерно, сколько людей работало над обеспечением полета? Только телеметристов сколько было? И во скольких местах, включая Хьюстон и корабли слежения?

Их всех запугивали или убивали?


ВизК22.03.2001 08:07:12

Мурлыка

Калифорния - тоже Дикий Запад. Но, пока до неё добрались, собственно времена Wild West уже подходили к концу. Все наиболее драматические события того периода разворачивались в Техасе, Аризоне, Оклахоме и т.д. А в Калифорнии тем временем монахи Франсисканского Ордена строили монастыри, и крести местных индейцев. А сама Калифорния была под относительно слабым, но контролем испанской короны.


Мариша22.03.2001 07:56:16

Филя, ну вот. А говорят на тeлeвидeнии болee 100 каналов:))

Там был eщe момeнт про радиацию, которую чeловeку бeз
послeдствий нe пeрeнeсти. И намeк на русских, которыe
так и нe послали людeй на Луну:)
Вeрить, нe вeрить - но в любом случаe пeрeдача интeрeсная была.


Филя22.03.2001 07:51:26

О, Мариш, я тоже смотрела эту передачу.

Так убедительно, что даже не верится:)

У меня возникла вот какая версия: допустим что фотографии поддельные. Почему бы не предположить, что фотки, сделанные на Луне, получились плохо, поэтому пришлось дома переснимать?

Уж очень хочется верить, что человек таки побывал на Луне. Почему-то:))

А еще я придумала. Сначала американцы "побывали" на Луне и повесили там свой флаг. А потом русские таким же образом "запустили" Луноход. И американцам послали фотку того флага.


Мариша22.03.2001 07:43:09

А вот eщe один линк


Мариша22.03.2001 07:40:12

Добрый вeчeр.

Морж, дeржись. "дeржи мeня, соломинка, дeржи..."
Мы с сыном сeгодня в магазин поeхали. Я одной рукой дeржала
зонтик, второй - сына, а всeм остальным - сумки. Вeтeр
ужасный, кто разрeшил!

Сeгодня интeрeсная была пeрeдача по Fox:
"Конспиративная тeория: был ли чeловeк был на Лунe"
Если хоть нeмного вeрить тому, что рассказывали довольно логично,
то вeсь полeт на Луну был выполнeн и заснят
на Зeмлe группой людeй из NASA, которая , кончно, всe
отрицаeт, но совсeм нe убeдитeльно

Для заинтeрeсованных рeкомeндую линк внизу


Агафья22.03.2001 07:21:01

У кого еще 21 число? С Наврузом!
Главное, в Северном полушарии весна началась.


Филя22.03.2001 07:18:43

Мах

спасибочки большое. Ты очень отзывчивый.

"Я"

а чему ты удивляешься? Я давала совсем другой рецепт баклажанов, а про этот, с мозареллой, только вчера узнала.

Привет всем, я на секунду


Гном22.03.2001 07:17:47

Алена, если еще не поздно:

ОСЕНЬ - багряная ветренная влажная гнилая грязная дождевая дождливая желтая золотая золотистая крепкая крутая малооблачная мозглая мокрая морозная нарядная ненастная облачная пламенная погожая прозрачная промозглая пышная серая слякотная студеная темная теплая туманная холодная хрустальная царственная цветистая червонная ядреная янтарная яркая ясная
Глубокая глухая долгая запоздалая ...
Безрадостная горькая грустная задумчивая мертвая невеселая нежная печальная плодоносная прекрасная скучная ...угрбмая унылая хмурая чудестная
Безжалостная вяжущая жесткая задумчиво-яркая звонкая плакучая ...

ЛИСТВА - упс, нет...

СОЛНЦЕ - африканское багровое багрово-красное багряное белесое белое бледное блестящее вешнее высокое горячее громадное густое дымное жаркое жгучее заходящее златоглавое златое золотистое золотисто-огненное испепеляющее косое кровавое литое лучезарное лучистое мглистое молодое морозное нежаркое нещадное низкое огненное огнистое оранжевое ослепительное палящее пламенное полдневное пурпурное пылающее рдяное розовое румяное рыжее сверкающее тусклое ущербное хладное чистое юное яркое ярое
Безжалостное беспощадное благодатное буйное великолепное веселое вялое гордое доброе живое животворное заспанное ласковое ликующее невеселое нежное неизтовое печальное праздничное приветливое равнодушное радостное скупое сонное угрюмое умытое усталое утомленное щедрое яростное
Грозящее зенитное златолицее косматое крутое лаковое ленивенькое медленное обескровленное пергаментное приплюснутое русское сквозное слюдяное смолистое слоеное стеклянное сухое сырое терпкое

Уф!


Мурлыка22.03.2001 07:03:28

ВизК

сенькаю!
это что, от южных морей и до самых северных окраин?
А тихоокеанское побережье, Калифорния тоде Дикий запад?
В вестернах что-то ни разу не упоминался океан


ВизК22.03.2001 06:52:01

Мурлыка

Это всё, что на запад от реки Миссисипи. Штатов там много, перечислять в лом.


нерушимый блок кукуев и неприсоединившихся 22.03.2001 06:47:38

Хе-хе, сейчас дристуны похлопают друг друга по плечу, стряхнут говно в вентилятор ВМ и примутся играть грудными мускулами перед зеркалом. Мы ребята-молодцы.
Кловуны.


Мурлыка22.03.2001 06:47:08

Господа!

Дикий запад, где ковбои и куда шли пионеры, - это какие штаты сейчас?


Морж22.03.2001 06:11:17

ВизК:

А..вот со второго раза сработала.

Чувствуется, республиканцы к власти пришли.


Морж22.03.2001 06:08:29

ВизК:

Ты ж меня знаешь. Уж кто-кто, а я и nenemt, и galva.

А ссылка не работает твоя. почему-то. Ну, да я тебе на слово верю, и подробности читать незачем. Пусть их, подерутся.


SSSS22.03.2001 06:04:28

<<<<4 минуты рекламы :) - 8 30-секундных сюетов. На каждый час - 44 минуты показа и 16 минут рекламы. Ну, это плус/минус, конечно, но я записываю нередко, вырезая рекламу, поетому знаю. :)
Архи>>>>

На разных каналах и в разное время количество рекламы сильно колеблется... Очень сильно...


SSSS22.03.2001 06:02:21

Хотел в блокбастере взять Dances in the Dark, а не тут-то было... На VHS нету, только на DVD... Ну ведь вынуждают DVD приобресть... А я погодить хочу...


SSSS22.03.2001 06:00:24

<<<<в рекламные паузы еще резко возрастает нагрузка на систему водоснабжения. И не потому, что пьют много.
Резонер>>>>

Мне где-то цифра попадалась... В семь раз нагрузка увеличивается...


ВизК22.03.2001 05:36:19

Морж

Козлов nenemt galva!

Вот лучше - почитай. Опять начинается...


Мимопёхом22.03.2001 05:29:54

Сегодня в Кукуеве какая-то блядь (Бедная Объёбка или как ее) подняла еврейский вопрос, так он теперь по всему Вернеру утихнуть не может


От кукуя слышишь22.03.2001 04:12:27

Козел ты, нерушимый блок. Причем редкий.


Морж22.03.2001 04:11:45

А у нас на дворе....ветер такой, что у меня машину чуть не перевернуло.

Я тут за три года такого не видел.

И дождь.


нерушимый блок кукуев и неприсоединившихся22.03.2001 03:58:17

Слава неизвестному анониму, тонко раскрутившему Моржа на пиздеж.

Ничего, что побочным продуктом оказался не только словесный понос мерзейшего качества от самого Моржа, но и попутные каловые массы прочих амов, обдриставших ВМ в очередной раз. Почистится как-нибудь.

Зато чувство омерзения у публики от добровольно обнаженной моржовой залупы останется надолго. Давай, Морж, помахивай ей еще активнее.

Правильно говорят, не толкай пьяного.
Господа кукуи, не толкайте амов, не попрекайте их идиотизмом и русофобией. Что же поделать, ай-кью комнатной температуры и ненависть ко всему человеческому выдаются в нагрузку к вставанию при исполнении ам.гимна в здании INS.
Пущай догнивают в собственной блевотине.


Эхохохо22.03.2001 03:51:29

И тишина


Владимир22.03.2001 02:20:39

Морж, я такими познаниями не обладаю, так что спорить/соглашаться не могу.

Те негры, с которыми мне приходилось лично сталкиваться не производили на меня неприятного впечатления, скорее наоборот. Но шпана вся сплошь негритянская и мексиканская, что не способствует хорошему к ним отношения в целом. Впрочем, в России шпаны не меньше, а там она сплошь белая.


Морж22.03.2001 02:10:58

Владимир:

Евреи никогда не ненавидели негров. Вначале евреи вообще поддерживали негров в их борьбе за права (собственно, поддерживают и сейчас).

Неприязнь, собственно, исходит изначально от самих негров, и неприязнь эта есть не что иное, как рядовой антисемитизм всех economically and finаncially underblessed.

Евреи и до сих пор поддержат негра на выборах, если он - демократ. Вспомни Динкинса - все говорили о том, что еврейские голоса провели его в мэры. Кстати, против родного Коча, кто есть самый что ни на есть евреюга, как говорит один мой знакомый еврей.

Однако, евреи выработали к неграм ответную неприязнь, которая, однако, до ненависти не доходит; она у них не больше, чем их же неприязнь к любому народу, с которым им пришлось жить и который евреев не любил.

Ну и потом, неграм, как и многим меньшинствам, по словам их же многих деятелей, попросту не везет на лидеров.
Кроме Кинга, который, в общем, был достойным человеком, ими руководили и особенно сегодня продолжают руководить люди из породы warmongers, т.е. люди, эксплуатрирующие зло и негативные эмоции. Как-то, Шарптон, Фаррахан, Джексон (этот в меньшей мере, но все одно хмырь).
Есть много интересных людей; я их часто вижу на 13-м канале; среди них и писатели, и молодежные лидеры; но почему-то к ним как-то не прислушиваются; наверное, действует известное человеческое качество искать виноватых вне себя; должен быть козел отпущения. И идея того, что мы сами виноваты крайне непопулярна; а идея того, что во всем виноваты белые или жиды - гораздо приятней.

Но сдвиги есть, и они видны. Я надеюсь, лет через 20-30 негритянская проблема, при условии процветания Америки, сойдет почти на нет.


Морж22.03.2001 01:59:27

Кандид:

Я ж говорю, все может быть. Везде. Гарантии дает только страховой полис или похоронное бюро при наличии покойника.

Ну...мне так кажется. Хрен с ней, с аргументацией. Я понимаю, что я - продукт своей национальности, советского режима и истории моей семьи. И выводы делаю во многом на основании этих предпосылок.

И эти выводы ничем не отличаются от моего, скажем, нежелания жить в негритянском районе. Мы тут это как-то обсуждали. Никакой неприязни у меня ни к кому нет; есть просто наблюдения за тем, где, как мне кажется, сегодня и в обозримом будущем, мне лично безопаснее жить.

Вот и все.

Я могу быть неправ. Более того, в этой области, чем более я неправ, тем лучше. Я даже надеюсь, что в один прекрасный день малейший намек на небезопасность чьего-либо соседства будет мною восприниматься как паранойя.

Пока же это не так. К сожалению.


бюрг22.03.2001 01:58:34

Морж,

да мне просто интересно, как теорию исторической ненависть укладывается в то, что казахские немцы с турками из-за баб тут деруться? То на одной дискотеке турки руссаков раком поставят, то на другой руссаки турков. А немцы в общем траспоретны в этом вопросе.

нет глупого народа. нет исторической ненависти. нет рассовой ненависти. а есть "нехватка баб". а это решается и другими методами, чем депортации по рассовому признаку.

насчет отношения властей. закон о равноправии негров принят в годах шестесятых. до это было решение, что негры сами по себе, белые сами по себе. все течет, все меняется. какой процент антисимитов среди молодежи?

кстати, самые "рассисты" являются англичане (по европе). а самые пофигисты немцы.


Аардварк22.03.2001 01:57:58

Морж

Потому что после тех событий приняты были довольно радикальные МЕРЫ. От наказания виновных и принятия законов до воспитания молодежи в духе "больше никогда". И надо, чтобы случилось что-то действительно крутое, чтобы все это вспять повернулось. И при этой крутизне не поздоровится не только евреям, но и очкарикам и велосипедистам.

То есть так, боязнь события с небольшой вероятности я называю паранойей. Например, боязнь того, что "Мир" упадет на твою голову.


Прохоров22.03.2001 01:55:00

Губерман в поддержку Моржа:

Когда черпается счастье полной миской,
Когда каждый жизнерадостен и весел,
Тетя Песя остается пессимисткой,
Потому что есть ума у тети Песи.

Исторический опыт, ничего не поделаешь.


Владимир22.03.2001 01:54:16

Кандид, может. Вряд ли через 20, но лет через 50 может. Кстати, чёрные почему-то сильно не любят именно евреев, сильнее, чем просто белых. Пользуются при этом полной взаимностью.


Кандид22.03.2001 01:53:25

Ладно, поеду я домой, пора уже. Кроме того, я за весь день сьел одно яблоко и два банана. Правда и не сделал нифига. Правда и не просили.


Морж22.03.2001 01:51:40

Аардварк:

Ну почему нельзя. Я вот - строю. И нет никакой паранойи. Я могу поехать в Германию в гости. Просто я не стану там жить. Я и на Украину могу поехать в гости. Если будет к кому -мой последний дед там помер лет уж как больше десяти, и нокого боле нет. Вообше. Все или уехали или вымерли.

Почему же надо называть паранойей выбор мест на основе не столь давних исторчических фактов?


Кандид22.03.2001 01:49:51

Морж:

Вот, скажем, лет через 20 латиносы (ревностные католики) составят большинство населения и вполне может появится база для новых погромов (не дай Бог конечно). Или те же черные, которые будут громить даже не евреев, а просто белых. И т.д.

Я конечно утрирую, но и вы с Владимиром с прогнозами войны куда-то не туда заехали.


Морж22.03.2001 01:48:59

Бюрг:

Ты имеешь ввиду - между турками и русскими, или у турков и русских?

Если первое - думаю, что если она и есть, то ей не дают возможности проявиться; хотя участие русских в балканских делах против Турции явно не показывало взаимной любви русских к туркам.

Если же вообще - то, скажем, турки и армяне по сей день испытывают друг к другу почти животную ненависть; причем я подозреваю, армяне ненавидят турок куда сильнее, чем наоборот.

И довольно недавний армянско-азернайджанский конфликт - проявление того же самого (азербайджанцы ведь турки).

У русских - не знаю. Мне кажется, русские - как раз народ, хотя и презрительно относящийся к инородцам, но при этом относительно незлобивый; я не помню особой резни русскими на своей территории мирно живущих на ней меньшинств; угнетали - да; резали - вроде нет.


Аардварк22.03.2001 01:48:30

Морж

Ну про перевод денег ты уже загнул. Уж что-то, а межнациональная рознь тут на последнем месте в списке факторов. А на первом - общенациональная задница, окторая в России уже много лет.

Имхо, ты стоишь на позициях параноидальных. И называешь неумными тех, кто на них не стоит. Конечно, вероятность того, что, например, в Германии, вспомнят, что евреи во всем виноваты и откроют снова концлагеря, она, конечно, ненулевая, но, прям скажем, исчезающе мала. Нельзя же строить свою жизнь на таких соображениях.


Владимир22.03.2001 01:45:20

>>А еще я знаю о людях, которые переводят деньги из Штатов в Швейцарию.

А вот с этим у американцев большие проблемы нынче. Перестала Швейцария охотно и надёжно прятать денежки от IRS, а всякие Бурнины-Фасо и прочие Берега Слоновой Кости уж больно шатки.

Впрочем, к теме это не относится.


Морж22.03.2001 01:44:28

Кандид:


ты будешь смеяться, но экономическая нестабильность России - со слов переводящих деньги - не единственная и не главная причина их ими перевода. Хотя и ее они называли.


Кандид22.03.2001 01:44:19

Владимир:

Не приведи Бог война (любая) - никому не будет хорошо. И в гражданскую расстреливали не только за то что еврей, а за то что брат белогвардеец, или за то что сын у красных воюет.

Но только при чем тут война?


Морж22.03.2001 01:42:33

Резонер:

1) Я же говорил, что есть места, где это возможно. Кстати, я не помню, но жертв среди корейцев было или мало или не было вовсе; я вот помню, какого-то мужика из трака вытащили, но он и корейцем-то не был; кажется латинос, что ли; в основном грабили и жгли бизнесы.

2) были не только там; тогда же был погром в Краун Хайтс в НЬюЙорке.

Разница в том, какую позицию при этом занимает государство, да и большинство населения.

В том то и дело, что в Лос Анджелесе есть огромные моноэтнические/монорасовые куски. Или в НЬюЙорке.


А в обычной неурбанистской Америке таких мало. И если и есть, то небольшие и густо перемешанные.

Я для себя, как видишь, выбрал одноэтажну Америку.

Гарантий нет, конечно. Но мне почему-то кажется, что здесь мне все же безопасней.


бюрг22.03.2001 01:41:03

Морж,

ну хорошо. А что такое историческая ненависть? Есть ли она у турков и руссаков?


Кандид22.03.2001 01:39:02

Морж:

Я тебе сейчас открою страшную тайну - в России нету экономической стабильности. Инфляция имеется, дефолты случаются, законы меняют. Поэтому и переводят. И как ни странно - не только евреи, а самые что ни на есть русские. Какая историческая ненависть гонит их?

А еще я знаю о людях, которые переводят деньги из Штатов в Швейцарию. Потихоньку. У них страшная межнациональная вражда с ИРС.


Морж22.03.2001 01:36:42

Владимир:

почему только гражданской? А в Отечественную? То же самое было. Когда пришли немцы, местные им с удовольствием помогали. Не только на Украине; и в Литве тоже.

Безусловно, были те, кто не помогал, были и те, кто помогали евреям.


Резонер22.03.2001 01:36:34

>> Что же до второго вопроса, <про погромы> то в Америке это маловозможно. Америка уже давно не моноэтническая страна.>>

Морж, ну, какие же погромы в моноэтнической стране?

А Лос-Анжелес, 1994 год, забыл? Корейские погромы?
Другое дело, что это были не "официальные" погромы.


Морж22.03.2001 01:34:21

Бюрг:

>>Мой поинт в том, что у тебя все сводиться к одной точки зрения: кто не уехал в Америку, те дураки.

Нет. И не все, и не в Америку. А только евреи, кто не уехали куда глаза глядят (в Австралию, Канаду, Зимбабве, Гренландию).


Это раз.

Два. Америка всегда была небедна. Но даже когда после войны она стала попросту богата, ксенофобии хватало. Иммиграция была в основном белой, и белые американцы, иммигранты или нет, имея претензии друг к другу (скажем, к ирландцам относились не лучше, чем к неграм), тем не менее старались не допускать в страну: 1) нехристиан, 2) небелых.

Однако постепенно, с изменением законов, и психологии (одно влияло на другое и наоборот), америка перестала быть белой страной. Она преимущественно белая, но в той же степени, в какой светло-серо-буро-малиновый цвет можно назвать преимущественно белым.

Безусловно, богатство играет не последнюю роль - я всегда повторял, что лучшее средство от межэтнических конфликтов - экономическое процветание, когда людям есть слишком много чего терять для того, чтобы попросту прирезать того, кого они недолюбливают.

Но это не единственная причина.


Владимир22.03.2001 01:34:16

Кандид, я тоже не верю в историческую ненависть и тоже не считаю отъезд панацеей (но уехал ведь), но во время гражданской войны евреев убивали просто потому, что было можно (вернее, потому, что не было нельзя), и, знаешь ли, лично у меня такое ощущение, что, повторись, не дай бог, такая заварушка сейчас, евреев опять убивали бы просто потому, что не нельзя, так что не так сильно времена изменились. Ты не согласен?


SSSS22.03.2001 01:31:04

Аардварк, ну "сидеть" - это образно... Да и ваще речь шла скорее не о плаванье с аквалангом, а именно о купании... Заплыть подальше, потом с скалы попрыгать, потом взять на берегу маску, ласты, сумку типа авоська и нырять за гребешками или, на худой конец, мидиями... А уже потом костёр, гребешка в огонь положить... Хотя, первого обязательно сырым, когда ещё отдышаться не успел... Так можно уходить на целый день...


Морж22.03.2001 01:26:30

Кандид:

Кстати, об умных евреях:

Я знаю нескольких "относительно новых" русских, которые...не совсем русские, или даже совсем евреи. Которые, действительно там имеют больше, чем я здесь, и больше, чем те, кто имеет вдвое проти меня здесь. И даже более того (они, как я сказал, "относительно" новые; народ далеко небедный, но все же пока еще не десятки миллионов имеют. Так...от сотен тысяч до пары-тройки).

Дык вот....ты мне скажи, если им там так хорошо, почему ВСЕ ОНИ (т.е абсолютно все) потихонечку при возможности переводят деньги сюда? Вкладывают их в недвижимость, хранят в сейфах в банке (чтобы не показывать нигде), и т.д.

Правда, не только они этим занимаются.

Но у них у всех бизнесы как раз-таки легитимные; они не воруют и им не надо ничего отмывать. Тем не менее, они деньги уводят из России.

Почему?


бюрг22.03.2001 01:25:55

Морж,

я не обижаюсь. я повторю
что значит "народ, который тебя исторически ненавидит"?

Мой поинт в том, что у тебя все сводиться к одной точки зрения: кто не уехал в Америку, те дураки. Лично я не собераюсь на эту тему спорить, но, как ты говоришь, давай смотреть объективно.

В этом контексте такие категории как "народ", "историческая ненависть" выглядит довольно притянутые за уши.

А то, что в Америке погромы не возможны, это мало связано с многонациональностью страны. Мне видется несколько потенциально взрывоопасных моментов, но пока это не актуально, из-за того, что Америка богата.


Резонер22.03.2001 01:21:45

>> Всем американцам читать "Перегрузка" Артура Хейли. - С. Тютькин >>

Какая интересная манера рекомендовать книгу. Сразу хочется побежать в библиотеку.


Кандид 22.03.2001 01:21:43

Морж:

Поверь мне - среди моих знакомых хватало всяких. В том числе и таких, с которыми предпочел бы не быть знакомым. Так что иллюзий у меня нет. НО! Я не верю в историческую народную ненависть.

Во-первых, ненависть всегда конкретна. Пресловутый историзм может помочь кому-то в данный момент ее разжечь - это да. Но это отнюдь не необходимое условие. А конкретная ненависть может настигнуть даже в Нью Джерси.

Во-вторых, что бы не говорили - времена меняются. В Аризоне не линчуют негров, а в Бердичеве не устраивают погромов.

В-третих, отьезд слабо видится как универсальный метод решения проблем сосуществования. Может местным черным стоит подумать о возвращении в Африку , а белым в Европу?

Ну и четвертых, вопрос об отьезде, смене страны, культуры и прочего сугубо личный. И наличие у людей другого мнения по этому поводу не дает основания называть их идиотами.


Морж22.03.2001 01:12:06

Ромашка:

С моей точки зрения - они не очень очень умные. Но, очевидно, они так не считают. И я всей душой желаю, чтобы были правы они, а не я.


Морж22.03.2001 01:11:08

Бюрг:

ты не обижайся. Но иногда твоя манера выражаться делает твои фразы совершенно непонятными.

К примеру я в упор не понял, что ты хотел сказать в 2001 01:01:22

Что же до второго вопроса, то в Америке это маловозможно. Америка уже давно не моноэтническая страна.

Что возможно, так это попасть в район, где есть конкретные межрасовые/межэтнические напряженности; но люди в Америке стараются избегать таких ситуаций и живут по возможности там, где это маловероятно.

На земле вообще нет мест, где все что угодно невозможно вообще на 100%; но есть места, в которых это более возможно, чем в других.
Я выбираю места из первых; конечно же, мой анализ может быть ошибочен. Ерраре хуманум эст.


Ромашка22.03.2001 01:08:43

Морж,
я ни с кем не спорю, просто вопрос возник в связи с установкой на то, что история повторяется. Как относиться к евреям, которые уехали в Германию? Они что, мягко говоря, совсем не очень умные?


Аардварк22.03.2001 01:08:39

SSSS

Ничего не часаим. В воде 22 градума мерзнешь как милеьнкий через час. Если сидеть. Если плавать, то дольше.
Но просто висеть и смотреть на рыбок - быстро холодно становится. Поэтому гидрокостюм - не такая плохая вещь.


SSSS22.03.2001 01:06:04

<<<<плавал я морской воде. Там не только кислорода нету нифига - и самой-то морской воды с такой температурой днем с огнем нге сыскать. Двадцать градусов, щас. Она, по-моему, теплее 11-12 градусов вообще не бывает, мне, по крайней мере, не попадалась.
Африканец>>>>

Я плавал в морской воде, которая была 22-23 градуса, при температуре воздуха 24-25... В такой воде можно сидеть часами...


бюрг22.03.2001 01:03:49

Морж,

а если в мерике пойдут погромы, ты куда подашься? К Африканцу?


бюрг22.03.2001 01:01:22

Морж,

что значит "народа, который тебя исторически ненавидит"? Притом, что ситуация, когда один еврей зовет другого на погрому мне представляется реальной. (в место еврея можно подставить любую национальность). Главное не уехать. не быть евреем. а владеть событиями.

что трудно.


Морж22.03.2001 01:00:07

Владимир:


Ты как раз сказал то, что я хотел сказать, да забыл:


Кандид,

ты, я чувствую, взял обиженый тон почему-то. Как я уже сказал, моя тирада вовсе не направлена против кого-либо. Она попросту анализирует историческую ситуацию и возможность ее повторения.

Но, понимаешь, ты пытаешься сказать, что если лично ты, или твои друзья-интеллигенты, которые не составляют и 10% всего населения, - интернационалисты, то таковых настроений в народе вовсе и нет.

Это ведь не так. Ты попросту не общаешься, видимо, с теми, у кого такие настроения есть.

и если, БГ упаси, когда-нибудь история повторится, то те, кого будут резать, будут возглашать:"Ах как хорошо, что среди погромщиков нету Кандида и его друзей - я был бы так разочарован".

Ну...будь объективен.


Владимир22.03.2001 00:53:57

Кандид, я понимаю твой сарказм, и даже поддерживаю его.

Но представь себе, что приятели (знакомые, незнакомые) в самом деле звали тебя на погром (я знаю людей, которые пошли бы с удовольствием, представим себе, что они таки да организовались и пошли), что б ты сделал? Не пошёл бы? Охотно верю. А было бы мне легче от того, что лично Кандид не пошёл? А вот лично Пупкин пошёл.


Морж22.03.2001 00:50:44

Кандид:

Домик в Нью-Джерси или В Киеве, неважно. В Германии, если ты помнишь, евреи тоже были "умнее" всех и составляли, наверное, в финансовом отношении далеко не беднейшую часть населения; и на Украине до революции среди них были попросту богатые люди. Ну и помогло им их богатство, когда им кишки повыпускали?

Ум состоит не в том, или не только в том, как извлечь сиюминутную экономическую выгоду.

На вулканах люди тоже живут. Веками. Их сожжет, смоет, убьет целыми деревнями; а они подождут несколько лет после очередного извержения, и опять туда. И некоторые даже строят очень приличные дома, действительно получше, чем моя квартира в НЬюДжерси. До очередного извержения.

Нельзя жить среди народа, который тебя исторически ненавидит. Пусть даже тихо ненавидит.

И точно так же нельзя позволять жить среди себя народу, который тебя исторически ненавидит.
Это самообман полагаться на статус-кво. Особенно в трудные времена.

Вот, мой прадед был убит своим соседом, с которым они жили там через забот в Киеве несколько поколений. Наверное, "здрасте" друг другу говорили, может даже в гости заходили. Ан...пришел Деникин в 1918; население возрадовалось, и евреям досталось.

Ну? Оно нам надо?

Заметь, я вообще-то здесь речь не об украинцах веду вовсе. У меня к ним вообще никаких претензий нет.
Я речь веду о евреях, которые серьезно полагают, что желание их резать, существовавшее на протяжении сотен лет, и приведшее к разного размера массовым или единичным убийствам, которые прекратились (исключительно в силу жесткого режима в СССР)вовсе недавно - в 40-х годах, более НИКОГДА не возникнет, даже учитывая ослабление режима и его неспособность контролировать состояние дел, коли дойдет до недовольства.


Ромашка22.03.2001 00:44:56

Мах,
Боже ж Вас упаси:) Я на уникальный опыт не претендую ни в одной из областей человеческих знаний, навыков, умений. Более того, была бы тебе очень благодарна, если бы ты мне что-то рассказал и подсказал новое. Мои подозрения о том, что в области косметики или в частности краски для волос, знаю немножко больше чем ты, основаны на сравнении моих знаний со знаниями знакомых мне мужчин, которые не парикмахеры. Если ты хочешь мне доказать обратное, то я с удовольствием выслушаю твою точку зрения. А согласиться с человеком, который прав, у меня никогда проблемы не вызывало. А так наш с тобою разговор перешёл в плоскость "дурак - сам дурак". Оно нам надо? Если я чем-то тебя задела, то прошу прощения.


Кандид22.03.2001 00:39:55

Морж:

Ага, понятно. Вот помнится прошлой осенью как раз приятели собирались на погром, звали очень, но мне лень было.

А что до людей, которых ты называешь идиотами, то я знаю многих, поумней нас с тобой вместе взятых. И уж домик в Нью Джерси как-то слабо увязывается с их представлениями о приличной жизни.


Владимир22.03.2001 00:39:26

Бензиновый - безопаснее. Пока.


Граганьяру22.03.2001 00:38:06

Владимир <За Нюру>,
а что, бензиновые автомобили - безопаснее? По идее, и там и там достаточно одной только искры, чтобы рвануло.

P.S. Совсем забыл:
Девушка без кудряшек,
шлимазл -- это неудачник.


Морж22.03.2001 00:36:23

>>автомобили на водородном топливе кроме дороговизны ещё и очень небезопасны.



А как насчет на сероводородном топливе? А главное - цикл какой экологичный!


Морж22.03.2001 00:35:34

Аардварк:

Ну ты эта...Врачи без границ. Это был один случай из сотен или тысяч. Похищали еще в 70-е, в советское время, и продолжали похищать и в 80-е, и в 90-е, своих, родимых, для выкупа или как рабов. Несколько месяцев назад освободили мужика, проведшего в рабстве, забыл, 15 или 17 лет? Его уж давно все похоронили, ан тут он и объявился.

Ну, вот лезгины занимались тем же самым. Но вот, образумились; сейчас - основные поставщики кандидатов и докторов наук в Дагестане. Наверное, 70-80 процентов наших преподов - из них были.


Владимир22.03.2001 00:31:31

Граганьяру, автомобили на водородном топливе кроме дороговизны ещё и очень небезопасны.


Аардварк22.03.2001 00:31:07

Морж

Нет, я не в курсе, что похищения в основном за пределами. Те, про которые я слышала (всякие там "Врачи без границ" и пр) - дело было унутре.

Основания жаловаться, несомненно, имеются. Но что даст высылка чеченцев? Как это энфорсить?


Резонер22.03.2001 00:28:36

Мах-то наш, орел, держится выше магической цифры 1. Вот что значит - ключевые слова и правильная политическая ориентация.


Морж22.03.2001 00:27:21

Аардварк:

По-твоему, чеченцы похищали людей внутри Чечни? Нет, они похищали людей и в Краснодарском крае, и даже чуть не где-то в Сибири. А в основном - в соседних республиках или областях.
А это - территории России. Или по-твоему, дагестанцы, кабардинцы или кубанцы не име осонований жаловаться?

И похищают они вовсе не буржуев, а рядовых людей. Хотя в числе последних есть и тем кто побогаче. Но это - не правило.


Морж22.03.2001 00:24:42

Граганьяру:

Ну какой же еврей в здравом уме поедет в Израиль? Разве тот, которого больше никуда не пускают.

Еврею жить среди евреев еще хуже, чем среди украинцев. Убить не убьют, но зае...т хуже кого угодно.


Аардварк22.03.2001 00:22:04

Морж

Я не совсем понимаю, что ты называешь безопасностью страны. Имхо, в опасности только те, кто суется на территорию. Даже пресловутые взрывы домов - вовсе не факт, что дело чеченцев. Мне кажется, территория собственно России в безопасности. Ну, от единичных случаев терроризма никто не застрахован.

То есть проблема, собственно, состоит в том, что внутри Чечни творится фиг знает что. Ну и как бы - а не наплевать ли? Все беспокоящиеся за свою жизнь оттуда уже уехали, всякие похищаемые буржуи - это блажь, нечего туда ехать, или не жалуйтесь потом.

Можно, в принципе, даже провести акцию типа "кто хочет уехать - пусть едет", с каким-то даже денежным пособием. По-моему, это лучше, чем бессистемная и безрезультатная мочиловка, которая там происходит.


Морж22.03.2001 00:22:03

Кандид:

Шо я такое несу? Как еврей, потомок евреев с Украины, из семьи отдавшей дань погромам и прочим неприятностям, не имеющий враждебности ни к кому, но отдавая себе отчет в истории взаимоотношений народов, я знаю, шо несу. Есть люди, с которыми евреям жить хорошо, есть люди, с которыми им не очень хорошо, и есть люди, с которыми жить попросту противопоказано.

Я считаю евреев, оставшихся жить на Украине, идиотами.

При этом я лично хорошо отношусь к украинцам. Собственно, к немцам я тоже очень даже хорошо отношусь. Но жить среди них не стану, и другим отсоветую. Люди, которых история ничему не учит, обречены на вымирание.


бюрг22.03.2001 00:20:12

Морж,

не буду касаться существа дела, а почему сваливать? если тут начнут делить на русских и не я буду активно сопротивлятся. тут моя дом и прав у меня на него не больше но и не меньше чем у любого другого. единственноя, когда я готов свалить немедленно к Африканцу, если Германия с Россией опять воевать будут.


Граганьяру22.03.2001 00:20:03

Аардварк,
так мы не о том говорим. Представь себе -- конгресс издает закон о том, что отныне, в Штаты могут въехать только белые и только программисты. Значит ли это, что у всех остальных (не белых и не программистов) тут же поотбирают грин-карты? В том-то и дело, что нет.
Ну, а если те будут водить машину в пьянном виде или еще что -- это уже другое дело.


Граганьяру22.03.2001 00:14:38

>Коим БГ не дал мозгов вовремя свалить, когда еще пускали.
Морж,
не понял -- а что, сейчас уже не пускают? Израиль заявил о прекращении приема иммигрантов с Украины? Или Украина теперь не дает евреям разрешение на выезд?


Морж22.03.2001 00:13:52

Аардварк:

Просто смотришь на историю, на длительность и характер конфликтов и участвующих в них народов, и думаешь - вот это решаемо; а вот это - нерешаемо.

Мнение субъективное; но ведь и действия по решению вопросов в истории тоже во многом субъективные.


Аардварк22.03.2001 00:13:23

ВизК, Граганьяру

Имхо - грин-карту можно потерять как раз плюнуть. За вождение в пьяном виде можно потерять, например.

Наверняка бывают и клаузы про содействие террористическим организациям. Вылетишь в один секунд. С гражданином, может, еще поцацкаются, в тюрьме подержат. А грин-карточника выкинут.
Национальность к этому подшивать даже не потребуется. так


Морж22.03.2001 00:12:34

Аардварк:

Да не...я не кинулся. Я объяснил свое мнение.


Кандид22.03.2001 00:10:47

Морж:

>>С украинцами - другое дело. Но там, на Украине, остались только дурные евреи. Коим БГ не дал мозгов вовремя свалить, когда еще пускали.

Шо ты такое несешь? В голове не укладывается.


Аардварк22.03.2001 00:10:13

Морж

Ты так кинулся, я аж испугалась. Я вовсе не наезжаю, просто поинтересовалась, почему именно ты считаешь правовой метод недейственным в данном случае.


Граганьяру22.03.2001 00:07:31

Владимир из Калифорнии,
Иммиграционная политика - это именно закон о недопускании.
А если примут закон о лишении green card -- то это уже будет не иммиграционная политика, а фильтрационная. Ибо иммигранты уже иммигрировали, уже стали частью населения и теперь это население нужно отфильтровать, одних выслать, других оставить.


ВизК22.03.2001 00:00:59

Граганьяру

//вот record of landing или green card не отберешь//

То, что этого не делают, еще не значит, что это нельзя сделать.
Но мы же говорим чисто теоретически (:-)).
Так вот в теории такое очень даже можно. Примут закон о лишении green card или record of landing определённой категории иммигрантов, и все дела. Вот если бы приняли закон о "недопуске", тогда можно было бы говорить об "обратной силе".


Морж22.03.2001 00:00:49

Бюрг:

Негры и белые живут везде хорошо вместе, и в Англии, и много где еще (даже в России :-), кроме ЮАР и США.

Но в США это, похоже, все же решаемо. По-крайней мере негритянская преступность, если и является наследием рабства, то, по-крайней мере, не является следствием расовой неприязни (негры своих гробят больше других). Поэтому это попросту решается экономико-правовыми методами.

А русских с евреями и мирить не надо. У них нет желания друг друга убивать - они попросту друг к другу свысока относятся, и все. С украинцами - другое дело. Но там, на Украине, остались только дурные евреи. Коим БГ не дал мозгов вовремя свалить, когда еще пускали.



Комментарии (453): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru