Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (373): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж16.03.2001 23:59:52

>>А пень у меня один, но сантиметров 80 в диаметре, и высотой примерно 15 см.

Девушки, наверное, все потрогать норовят.


ВизК16.03.2001 23:59:08

Ну вот, в Медине всё закончилось.
Саудовский спецназ штурмовал самолёт. Трое погибших - один террорист и два заложника.


Архи16.03.2001 23:57:06

Вот не удержусь, перескажу содержание одного эпизода. Вполне себе можно назвать его характерным.

У 70-летний еврея-емигранта, бывшего узника Освенцима умирает жена при странных обстоятельствах. Первичное расследование показывает, что таблеток наглоталась. А ходить она не могла, болела. Старик говорит, что дал ей таблетки по ее просьбе, дескать, она не хотела жить. Дочь не верит - ее мать тоже прошла через Освенцим и вполне себе вроде как депрессивной не выглядела.

--пауза первая: какое дело против мужа возбуждать и возбуждать ли вообще. Жена была старая, больная, по его словам сама попросила, и такие случаи известны. Персонажи обсуждают, у каждого свое мнение.

Следствие продолжается, вскрытие показывает, что старушка недостаточно переварила таблеток, чтобы от них умереть, а умерла от удушения. Обыск находит подушку со следами.

--пауза вторая: старик врет, шаз разбираться будем, зачем он пришил жену, с которой познакомился сразу после войны и всю жизнь с ней прожил.

Следствие раскапывает (правдоподобно, детали лень пересказывать), что старик жил под чужим именем, а на самом деле - осужденный заочно польским судом "пособник нацистов". Заведовал портновской мастерской в еврейском гетто в Лодзи. Кто мог - шил униформы немцам под его руководством (штука такая была нацистами придумана - "самоуправление" в еврейском гетто), кто переставал быть работоспособным - того на поезд в Освенцим. Под конец сей мужик (тогда - молодой парень) сам в Освенцим загремел. Жена, судя по всему, узнала, что он делал в Лодзи. А там было и то, что работников он бил, и то, что вроде как он решал - кого оставить, а кого на поезд в Освенцим, и даже бывшую работницу нашли.
В Америке у него тоже портновская мастерская. Работники его любят и уважают.

Как только польские власти узнают, что мужика идентифицировали - начинают процесс по екстрадиции. Типа если вы его за убийство в Америке осудите - он к нам уже живой не попадет, а мы хотим, нехай отвечает за навороченное.

--пауза третья: ну нифига ж себе история, и что теперь со всем этим делать. Выдавать его Польше за обвинение в смерти сотен и сотен или Польша обломится, у нас тут своя жертва, вот за нее пусть и отвечает сначала. И вообще, мы его нашли, а не Польша.

Начинается суд. Адвокат у подзащитного - ярко выраженный еврей, молодой. Напирает на то, что кто там не жил - тому не понять. Прокурор же напирает на то, что муж убил жену, чтобы она его не выдала (она узнала о том, кто он такой за несколько дней до смерти).
В течение суда дочь откровенно врет со свидетельского места, что мать была в депрессивном состоянии и готовилась себя убить.

--пауза четвертая: и за каким же хреном эта дура выгораживает своего отца-убийцу.

Дочери угрожают обвинением в даче ложных показаний. Отец соглашается признать себя виновным с тем, чтобы материалы суда над ним не публиковали. Прокурор соглашается, убийца идет в тюрьму на 25 лет, Польша обламывается с треском. При признании своей вины положено описать преступление в деталях. Старик скормил ей таблетки обманом и ушел из дому. Когда вернулся - она еще дышала, додушил подушкой.

--пауза пятая, заключительная:

"--Зачем она пыталась защитить своего отца?
--Она защищала не его, а скорее своего сына. И я вообще не знаю, на что я оказался бы способен, окажись я в его положении в войну. У него ведь тоже была семья--родители, братья, сестры, которую он прикрыл тем, что сотрудничал с нацистами."


Аардварк16.03.2001 23:55:01

Почему _З_айнфельда -то? Довольно четко они произносят "_С_айнфелд".


Резонер16.03.2001 23:52:52

Морж, Арк, Аардварк:

я, пожалуй, даже верю. Но как я себе представил, как я 6-8 недель сижу над пнём и подливаю растворчик...

А пень у меня один, но сантиметров 80 в диаметре, и высотой примерно 15 см. Как это дерево спиливали - вообще поэма. 4 человека работали примерно 5 часов, с тремя машинами: одна типа крана с выдвижной платформой, одна рубила всё в щепки, а в третью складывали.


Морж16.03.2001 23:32:45

А мне нравились больше всего "All in the family" и "Mash"..


Зайнфельда я ...так-сяк.


Морж16.03.2001 23:30:57

Резонер:

Если это средство работает и ты не в спешке - то это куда лучше, чем корчевать пни, да и дорого корчевать.


Аардварк16.03.2001 23:28:10

Ромашка

Заиграть, конечно, все можно. Сайнфелта того же - все время показывают повторы одних и тех же серий. Да и не все серии удачные.

Но все-таки это был очень хороший сериал, очень качественный и с сочными пермонажами. Фрейжер тоже хороший, но только старые серии. В новом сезоне они какую-то ерунду все время делают, выдохлись, видимо.

"Друзей" не уважаю. Глуповат, мне кажется.


Ромашка16.03.2001 23:23:33

Аардварк,
мне тоже когда-то Зайнфилд(у нас это почему-то так зовётся:) до безумия нравился. Смотрела каждый день, потом поднадоело немножко (очень стала Элейн почему-то раздражать), переключилась на Фрейджера -через какое-то время устала и от него, потом на Фрэндз, потом 70-з шоу. А сейчас если иногда попадаю на любое из перечисленных, то посматриваю, но запойное состояние прошло:)


ВизК16.03.2001 23:18:29

Архи

Law & Order мне тоже нравится. Что еще из сериалов? Пожалуй, ER.
Есть еще один очень старый сериал с молодыми Майком Дагласом и Карлом Молденом - Streets of San Francisco. Иногда его показывают reruns - от него я вообще балдею.


Архи16.03.2001 23:11:19

А мне вот нравится Law & Order очень-очень. Я его давно смотрю, но все как-то бессистемно. А тут заинтересовалась - оно уже 11-й сезон идет! Или 12-й. И все эпизоды, что я видела - мне нравятся.

А еще нравится, что на своем уровне я там не вижу туфты. Ну, она там есть, конечно, но я не вижу - а это всегда приятно. В тех же шоу типа Стар Трека на третьей серии прямоходящие позвоночные инопланетяне, использующие компутеры, совместимые с земными на ура - приедаются :))))).

А у Law & Order всего три вещи, которые в реальности по-другому выглядят, но все три меня не раздражают:

1. Все good guys болеют за дело душой и "спустя рукава" не работают

2. В каждой серии показывают дело от расследования до судебного приговора с тем впечатлением что прошло недели две максимум. А по идее - полгода минимум, а то и больше.

3. Одна и та же полицейская пара из одного участка их начальница работает с одними и теми же двумя прокурорами и их начальником. Но это сериал - постоянные роли, это вообще не волнует.

А больше не видать. Оч-чень складно врут. И очень часто в конце поворачивают дело так, что "как ни суди - правильно не рассудишь", оставляют вопрос открытым.

Ну и диалог у них очень хороший. И истории интересные - они их из газет берут, основу.


Друг стюардесс16.03.2001 23:03:36

Всех террористов нужно убивать без суда, как зловонных бешеных псов. Никаких сроков, процессов - после захвата сразу убивать.


Аардварк16.03.2001 22:58:37

ВизК

Да ничего, в общем-то. Я просто говорю, что совсем игнорировать эти явления не получается, если хоть как-то средствами массовой информации пользуешься.

А Сайнфелд - вещь. Лучшее шоу ever.


ВизК16.03.2001 22:57:01

Аардварк

Ну, контекст, ну и что? У Seinfeld (я не ошибся в спеллинге?), говорят, тоже контекст существовал в массовой культуре. Или у Star Treck (я его называю Star Drek). Меня это никак не волнует. Знаю, что такие есть - и ладно.

По ссылке - классный прикол (их там целая серия, жмите "дальше").


Аардварк16.03.2001 22:48:42

ВизК

Смотреть никто не заставляет. Только всякие ссылки на Survivor начинают появляться в других местах. Шутки всякие, то се. Культурный контекст называется. Не особо культурный, конечно, но контекст.
Поэтому даже не смотревшие невольно об этих шоу узнают.

Меня еще удивило, когда мы с конторе на обед пошли, разговариваем там, и оказалось, большинство смотрит. Вполне уважаемые люди, неглупые и т.п. Стало мне удивительно. Но Сурвайвор тогда как раз закончился.

Потом я посмотрела одно или меньше шоу из этого "Соблазнительного Острова". Оказалась редкостная туфта. Так что теперь я по инерции никаких этих шоу не смотрю, хоть Сурвайвор уже на второй сезон пошел и про Австралию, в принципе, может быть интересно.


Аардварк16.03.2001 22:43:20

Резонер

Вот видишь - метод вполне научный и с репутацией. Я ты сразу "насторожился"..


Арк16.03.2001 22:41:55

Аардварк, Резонер,

Этот метод публиковался в "НиЖ" в разделе "маленькие хитрости" лет 30 назад. Там советовали селитру (кажись) заливать в дырки и выждать с пол года. Говорят, потом пень выгорает до кончиков самых мелких корешков. Метод не советовали применять при густой растительности.


ВизК16.03.2001 22:40:01

Всем привет!

Вот чего никогда не смотрю, так эти reality show. Скучно. Но, есть и у них своя аудитория, целевой сегмент телерынка. Кому-то нравится, от того рейтинг у этих передач высокий, а значит и за рекламу, вставленную в них, можно хорошие деньги получать. Тут кто-то спрашивал, зачем продюсеры их делают - вот за этим, чтобы рекламное время продавать.
Еще один сегмент рынка, куда я не вхожу - передачи WWF (World Wrestling Federation), эти вообще идут только по платным каналам и pay per view. Значит кому-то нравится срежессированная борьба, типа цирковой борьбы начала прошлого века. Когда там всякие "серые маски" и "оранжевые трико" сначала долго выступают на публику, мол я его щас, а потом играют сцену борьбы. Но тоже, есть зритель, который платит за то, чтобы это дело смотреть.
Меня, однако, их существование не достаёт и не напрягает. Это ведь не как при старом прижиме: первая программа - съезд КПСС, вторая - тоже съезд, третья - сидит Андропов и пальцем грозит - не переключай каналы. Тут - нажал на кнопку remote control и смотри, что нравится. Никто не заставляет на survivors или эту борьбу смотреть. Всегда найдётся что-нибудь интересное или на FOX-News, или на History Channel (эти, правда, слишком увлекаются нацистским периодом Германии, за то их прозвали Hitler Channel) или Discovery, PBS - на худой конец тоже иногда интересные программы имеет.

ЛАО

Да ну его, Мэйлора Стуруа. Я как только имя его вижу сразу знаю - читать не надо.


Аардварк16.03.2001 22:37:26

Резонер

И много у тебя на участке пней?

На самом деле, выглядит забавно. Я бы из извращенного экспериментаторского интереса бы даже воспользовалась этим средством - работает ли?


Резонер16.03.2001 22:27:41

Африканец,
правилхнее всего было вы калибровать чем-нибудь похожим, типа бастурмы. Но у нее нет естественной единицы измерения - типа 1 бастурман.

Вот, принесли мне вчера магическое средство для истребления пней. Не могу удержаться, это должны знать все.
Инструкция на банке такая, примерно: "Вам больше не надо мучится и корчевать пни! Наше волшебное средство... и т.д. Просверлите в пне как можно больше вертикальных дырок диаметром не меньше дюйма и глубиной не меньше 8 дюымов (я задумался). Залейте раствором нашего средства доверху. По мере убывания доливайте. Делать это на протяжении 6-8 недель " - тут я слегка опешил, но это еще было не все.
"Затем залейте в дырки бензин или керосин, дождитесь, пока впитается, и подожгите. Пень будет тлеть, испуская легкий дымок, пока весь не истлеет".

Ну не издевательство ли это?


Африканец16.03.2001 22:26:25

Сижу, значица, отдыхаю, а тут звонок из Парижа. Приятно.
Поеду, пожалуй, съем чего, и, может, выпью. До свидания.


Африканец16.03.2001 22:14:25

Резонер,

давно уже не пробовал, но думаю, что за минуту управлюсь. А черным хлебом нельзя калибровать?


Леонидыч16.03.2001 22:13:14

Морж,

Вот сейчас по НТВ вспоминали - Овечкины тоже стюардессу убили. Так что это третья жертва.


Резонер16.03.2001 22:12:30

Африканец,
давай теперь проведем калибровку метода. А за сколько времени ты сьедаеш, скажем, бутерброд с докторской колбасой (с белым хлебом и с маслом)?


Африканец16.03.2001 22:07:14

Резонер,

да фиг его знает, сколько. Хватает минуты на три-пять. Есть и россыпная продажа, его режут при тебе и насыпают в мешок. Но я предпочитаю крупноломтевой билтон, он висит на крюке на веревочках. Хотя это, наверное. и негигиенично, и с одной стороны на нем обычно жир. Такой билтон, правда, и в полиэтилене бывает, обычно пдна-две палки за доллар, этого хватает минут на пятнадцать, если нет ножа.


Архи Скептик16.03.2001 22:05:29

"Говорят, в отношении них была применена программа защиты свидетелей: угонщики сменили фамилии, внешность, поселились в провинции. Вроде бы отец погиб в автокатастрофе. А сын женился и сейчас живет в Калифорнии. "

Это что-то очень хреновенькая программа защиты свидетелей получается, если и про погибшего отца известно, и про семейное положение сына, и даже в каком штате он живет.


Резонер16.03.2001 22:01:40

Африканец,
а сколько билтона в пачке? И вообще, это непрерывная вещь или дискретная? А то у нас, к примеру, пеммикан продается россыпью.


Алена (вообще-то меня нет)16.03.2001 22:00:49

Привет...


Африканец16.03.2001 21:55:50

Аардварк,

дык еще бы не серьезно. Знаешь, сколько можно купить пива? Шесть банок. Или билтона две пачки минимум.


Аардварк16.03.2001 21:47:39

Африканец

Ну извини, я забыла детали. Но помнила, что где-то тут. Два доллара с половиной - это серьезно.


Африканец16.03.2001 21:42:47

Аардварк,

обижаешь, какая ссылка? Я специально два с половиной доллара заплатил, чтобы текст добыть. Кстати, мне фельетон понравился, хорошо написано.

А холодильник закрывается на простой замок - отдельно сам холодильник, и отдельно комната, где он стоит. Комната обычно открыта, кроме выходных - видимо, боятся, что кто-то шары для пула сопрет, или что люди будут специально приезжать играть, вместо того чтобы идти в бар по два ранда за партию. А холодильник большой начальник открывает в пять. А сейчас комната закрыта. Холодлильник внутри, может, и открыт. Может, и стоило бы тетку попросить открыть, но может, стоит на сегодня с пивом завязать. Ведь за ужином еще вино пить, а вечером еще концерт, на нем тоже еще что-то надо.


Лысый Американский Орел16.03.2001 21:42:19

Аардварк,

ну да, а теперь Стуруа это дело пересказывает в "Известиях". Для тех, кто по-аглицки не читает.

Мы уже как-то обсуждали этот механизм. Берется американский анекдот или фельетон, переводится на русский и подается на полном серьезе. Через двадцать минут фигурирует в качестве неопровержимого доказательства поголовного врожденного кретинизма американцев. Это как раз свежий пример.


Ромашка16.03.2001 21:41:46

Морж,
а чем Канада не страна? И грабят, и убивают, и т.д. и т.п. Может, меньше, чем в других странах, но при здешнем климате и плотности населения на дружелюбную улыбку нарываешься чаще, чем на злобное рычание, но это вовсе не исключает последнего.
Господи, как уже надоело домохозяйствовать. Сегодня в порыве нелюбви к безработице послала резюме уже куда попадя: Монреаль, Оттава, Детройт и даже Карибские острова. На Карибских островах контракт на 6 месяцев. И чем больше рассылаю такие резюме, тем больше хочется куда-то поехать, а домой наведываться только на выходные... иногда... чтоб знали...:)


Морж16.03.2001 21:37:55

Пока.

Иду читать лекцию нашим разводчикам плат по технике развязки. Даже не знаю, с чего начинать - они ж азов не знают. Для них что конденсатор, что банан....


Аардварк16.03.2001 21:36:33

Африканец

Что означают твои загадочные фразы "холодильник закрыт", "дождались открытия холодильника"? Что там, замок на нем, с блокировкой в нерабочие часы?


Морж16.03.2001 21:36:05

Мах:

В Штатах они, в Штатах.


>>>
Преступники Бразинскасы растворились в Штатах
Больше всего Чахракия гложет то, что преступники остались безнаказанными. Никто не ответил за убийство Нади и его покалеченную жизнь.
- Почему их не судили? - вопрошал меня летчик, заглядывая в глаза. - Где же справедливость? Где хваленая штатовская демократия?
Я не знал, что ему ответить. В 70-х политические амбиции супердержав были сильнее справедливости. Янки твердили, что литовцы Бразинскасы бежали от тоталитаризма и совершенно случайно убили девушку. И уже в первой инстанции суд Трабзона их оправдал. Мне ничего не удалось выяснить о судьбе угонщиков. Известно, что отец и сын Бразинскас -Корейво осели в Штатах. Говорят, в отношении них была применена программа защиты свидетелей: угонщики сменили фамилии, внешность, поселились в провинции. Вроде бы отец погиб в автокатастрофе. А сын женился и сейчас живет в Калифорнии.
>>>>>>>


Аардварк16.03.2001 21:34:50

ЛАО

А с чего вдруг это Мэлор Стуруа там в авторах? Только намеднись я читала этот фельетон по-английски, вроде даже из ВМа ссылка шла? И никакой не Стуруа это был.


Африканец16.03.2001 21:31:15

А вот и фигу. Закрыт холодильник. Я в печали.


Лысый Американский Орел16.03.2001 21:29:14

Ха, фельетон про Буша в интерпретации Мэлора Стуруа появился в "Известиях". Единственный намек на то, что это фельетон - фраза "по данным хорошо известного писателя-юмориста". Новая порция информации об американском идиотизме для просвещенной российской публики.


Резонер16.03.2001 21:28:27

Мах,
оглавление и содержание - конечно, разные вещи. Я как-то видел книгу, в которой в оглавлении было совсем не то, что внутри.

А что такое тезаурус - я просто не знаю, поэтому у меня не было никаких оснований считать, что это то же самое, что словарь.

А если ты такой умный, скажи, пожалуйста, флора и растительность - это одно и то же или нет?


Африканец16.03.2001 21:27:13

Мах, ну что ты, я совсем трезв. Кстати, спасибо, что напомнил - пойду возьму третье пиво.

А чем третья пятница отличается от всех остальных?


Африканец16.03.2001 21:24:23

Правда, я и саим ведь писал, как ездил в Намибию. А зачем? Кому интересно, сам съездит. Хотя нефиг там делать совсем.


Мах16.03.2001 21:23:20

Африканец, признавайся: много выпил? у тебя не третья пятница месяца?


Мах16.03.2001 21:20:22

Морж, Бразинскасы, по-моему, отбыли какой-то короткий терм в Турции, после чего куда-то переселились. Я бы сказал, что в Бразилию, но, по-моему, это из-за их фамилии.


Африканец16.03.2001 21:20:20

Вообще интересно, что происходит в голове у человека. решившего написать книгу-автобиографию. Как это происходит, что человек вдруг решает, что он настолько сильно отличается от других, что этим другим могут быть интересны подробности его жизни и его мнение по поводу этих подробностей. Это не обычная графомания, а уже ближе к мании величия.

Также интересно, какие изменения должны произойти, чтобы человек с гордостью сказал "я политик". Так любого спроси - всяк скажет, что политика дело грязное, и политики по жизни сволочи. А как ктио станет политиком сам - непременно скажет, ничуть не стесняясь, "я политик" и будет этим горд. Типа в высшую касту проник. Типа, теперь он не как все. Теперь все, им сказанное и сделанное, имеет особенное значение, ведь он политик.


Мах16.03.2001 21:17:59

Африканец, нет, книгу гиганта я не читал. Скажу больше: и читать не собираюсь. Поскольку политик он, а не писатель.


Мах16.03.2001 21:16:42

Резонер, да я не про стюрдессу (инциндент исчерпан в характерной ВМ-манере). Я про то, что ты полагаешь оглавление и содержание (контент), а также словарь и тезаурус разными вещами.


Резонер16.03.2001 21:12:10

Мах,
вообще-то я почитываю русские книжки на досуге. И не совсем понимаю, что ты имеешь в виду под неладами с космополитизмом.
Про стюардессу я просто не увидел - невнимательно прочитал. Прочитал, что погиб один пассажир и один сотрудник авиалиний. Прошу прощения у присутствующих.


Морж16.03.2001 21:10:52

>>В конце концов, люди, которым нечего сказать народу, книг обыкновенно не пишут.


Какое заблуждение!


Африканец16.03.2001 21:03:45

Мах, а ты сам книгу гиганта читал? Может, там и есть какая идея. В конце концов, люди, которым нечего сказать народу, книг обыкновенно не пишут.


Морж16.03.2001 21:00:00

Со времен Надежды Курченко это, кажется, вторая русская стюардесса, погибшая при угоне самолета.

Или я чего-то забыл?


Кстати, кто знает, Бразинскасов так и не посадили никто и нигде? Tak и живут себе?


Мах16.03.2001 20:55:44

Резонер, ты бы русские книжки почитывал бы на досуге, что ли. Того же полового гиганта, например. А то у тебя какие-то постоянные нелады с космополитизмом.

Что же касается основной идеи, то, по всей вероятности, она не превышает доли процента и упоминать ее было бы неловко. Ну, понимаешь, засуетится народ, заверещит: "а подайте нам основную идею", а идея-то...


Резонер16.03.2001 20:49:04

Мах,
извини. Очерствел я что-то. Ты прав.


Резонер16.03.2001 20:47:16

Мах,
ты не учитываешь, что там кроме оглавления и словаря наверняка есть содержание и тезаурус. А также основная идея и мессадж избирателям.


Мах16.03.2001 20:47:02

Резонер, не шибко удачная шутка, ты не находишь?


Резонер16.03.2001 20:43:58

Мах,
эти террористы, вооруженные ножами и вилками, сразу напомнили мне слова Остапа Бендера: "Я тогда дошел до того, что меня можно было испугать простым финским ножом".


Мах16.03.2001 20:43:22

Резонер, пожалуйста, читай мое предположение как:

"Так вот, если оглавление и собственно книгу считать 2 раза, то словарь наберет 1% от общего объема. "


Прохоров16.03.2001 20:42:24

Граганьяру,

да я не про игру, слово "удадай" меня привлекло чисто фонетически. Сразу подумалось, что с диктатором будут делать нечто нетривиальное.


Резонер16.03.2001 20:39:56

Мах,
слово "считать" означает либо несовершенный глалол, либо совершенный. Первый - это когда "раз, два, три....", а второй - это когда сканером прошлись. Африканец, конечно, имел в виду второе.


Резонер16.03.2001 20:38:55

Мах,
слово "считать" означает либо несовершенный глалол, либо совершенный. Первый - это когда "раз, два, три....", а второй - это когда сканером прошлись. Африканец, конечно, имел в виду второе.


Граганьяру16.03.2001 20:36:55

Прохоров,
а чего тут такого зловещего? Мне как раз понравилась -- и идея, и сама игра. Фиделя Кастро он таки угадал, а вот Не-Язова Туркменского не смог :)

P.S.
Зеленявый сегодня побил все рекорды. Канадский доллар перескочил свой исторический минимум (0,638) а австралийский доллар не стоит теперь и половины зеленого...
И ТСЕ вслед за насдаком -- вниз, вниз вниз :( :( :( :( :(
Кошмар! :(


Мах16.03.2001 20:32:35

Вообще, с самолетом не очень красиво получилось. Двоих заложников ножами зарезали при штурме. А если бы у террористов бомба была?


Морж16.03.2001 20:30:04

Ромашка:

А я думал, в Канаде не грабят квартир.


Прохоров16.03.2001 20:20:59

В словосочетании "Удадай диктатора" слышится что-то зловещее.


Ромашка16.03.2001 20:08:02

Архи, спасибо. Я уже нашла, что её играет Julie Walters, но понять суть шоу это так и не помогло:) Хотя картинка очень немолодого коллектива женщин в передниках - явно не Стар Трек.
Всем пока


Ромашка16.03.2001 19:58:01

Архи,
меня вот обозвали Petula Gordeno from Dinnerladies:) А я не знаю ни это шоу, ни тем более кто это. Ты не знаешь?


Архи16.03.2001 19:47:04

Впрочем, эта же ссылочка для всех остальных - игра "удадаю диктатора".

Американцы и канадцы могут еще загадывать персонажей тв-шоу


Arhi16.03.2001 19:46:15

Amerikancam i kanadcam, lubyaschim amerikanskie tv-show - ssylochka razvlech'sya


Ромашка16.03.2001 19:45:11

У мужниной сотрудницы позавчера обокрали квартиру. Женщина только год назад приехала, квартира полупустая, взять нечего. Забрали какое-то золото, деньги, но самое главное - паспорта и лендиндские бумаги. Оказывается, это уже не первый случай в нашем районе, когда воруют документы. Интересно, как этим можно воспользоваться. Допустим, в страну въехать можно. А что дальше? Нужно ведь для полноценной жизни получать целый ворох других документов. Тут уж подлог не заметить невозможно. Странный бизнес у кого-то.


Мах16.03.2001 19:42:02

Интересно, что сказал Черномырдин, падая со снегохода?


Мах16.03.2001 19:28:39

"Так что твое обобщение ошибочно. "

Африканец, не думаю.


Африканец16.03.2001 19:24:48

Мах, ну, меня, например, много чем можно пронять, и трескотней, и нет. Так что твое обобщение ошибочно.


Мах16.03.2001 19:20:51

"Ну, беда, коли ничем кроме этой трескотни молодежь у нас не проймешь. "

Говорун, а ее (молодежь то есть) вообще ничем не проймешь, даже этой трескотней. Вот состарятся малька, тогда и прониматься начнут.


Мах16.03.2001 19:19:31

Африканец, хочу заметить, что там сказано "считать", а не "читать". Очевидно, структура книги такая: оглавление, собственно книга и словарь. Так вот, если оглавление и собственно книгу посчитать 2 раза, то словарь наберет 1% от общего объема.

Но это так, предположение.


Африканец16.03.2001 19:16:01

Имею в виду - любопытство возбудил.


Африканец16.03.2001 19:14:36

Мах, ну так вообще нечестно. Возбудил, понимаешь, а теперь в кусты.


Африканец16.03.2001 19:12:56

Мах, посмотрел я ту статью про Немцова. Голимая реклама. Приторная сладость так и прет.

Одно место понравилось: "Ее "словарь" ... занимает значительно меньше одного процента от общего объема книги, даже если считать два раза, вместе с оглавлением. "ю А что, если прочитать два раза, процент увеличится?


Говорун16.03.2001 19:10:14

Африканец

Ну, беда, коли ничем кроме этой трескотни молодежь у нас не проймешь.


Мах16.03.2001 19:08:22

Африканец, а в том, когда сами начинают предпочитать отделываться словами вместо действий.


Африканец16.03.2001 19:06:49

Мах, а в каком возрасте предпочитают слова с обещаниями?


Мах16.03.2001 19:05:36

Африканец, пожалуйста, не надо никуда лазить. Я вел себя некорректно, поддержав здесь разговор на эту тему. Прошу прощения.


"Я"16.03.2001 19:04:34

Мах - так кто ж его знает, почему оно не коннектится. Честно говоря тратить силы на выяснение и попытки сконнектится не хочу. Так что спасибо, но мои с половогигантобелоштанным дороги разошлись.


Мах16.03.2001 19:04:27

Африканец, и оба любят поговорить про подтрахнуть? логично. Только ведь 20ти летнему избирателю действо подавай, а не слова с обещаниями.


Мах16.03.2001 19:01:47

Юй, а почему не попасть? вот ссылка :
http://grani.ru:8101/ghostwriter/articles/nemzov/
Хочешь, я тебе содержание могу переслать. Только там читать, мягко говоря, нечего.


Африканец16.03.2001 19:00:57

А просветите меня, о чем речь? А то я полез в ДК, и вообще никакого Маха там не обнаружил. Куда смотреть-то надо?


Африканец16.03.2001 18:57:28

Говорун,

ты знаешь, я именно о Жириновском и подумал. Тот - Иванушка-дурачок от патриотов, а этот - от либералов. Причем, похоже, в обоих случаях это сознательно напяленный образ. СПС ориентируется на публику в возрасте 20 лет, от того и образ такой.


Резонер16.03.2001 18:56:25

Мах,
не горячись. Ну как ЯВ могла придти в голову идея, что ты в 10 утра - трезв и бодр?


"Я"16.03.2001 18:55:44

Увы нам Мах. Не попасть мне по твоей ссылке. Ну и хрен с ней.


Арк16.03.2001 18:54:42

Мах,

"Прервать" - не синоном слову "прекратить". Поработал часок, и обратно на лыжи.


Мах16.03.2001 18:52:18

Что-то я не очень понял. Вроде как сообщили, что президент прервал свой отпуск. А это так воспринял, что он бросил все (включая лыжи и Коха), и на первом же самолете улетел в Москву. А теперь оказывается, что он а). Хакасию не покидал и б). по телеку не показывался. А в чем тогда заключается прерывание отпуска?


Мах16.03.2001 18:47:13

ЯВ, странный ты все-таки человек, право слово. А такая простая идея, что я все это проделал совершенно намеренно (будучи в здравой памяти и трезвом сердце... нет, что-то не то... трезвой памяти и здравом сердце, во), тебе в голову не приходила?


Резонер16.03.2001 18:46:44

Вот пишут про угонщиков:

"Турецкие источники называют имена четверех угонщиков: это братья Арсаевы, некто Магомерзаев ..."

Сами и виноваты. Как можно продавать билет на самолет человеку с такой фамилией???


Rezoner16.03.2001 18:46:05

Wot pishut pro ugonschikow:

"Турецкие источники называют имена четверех угонщиков: это братья Арсаевы, некто Магомерзаев ..."

Sami i winowaty. Kak mozhno prodawat' bilet na samolet cheloweku s takoy familiey???


Граганьяру16.03.2001 18:44:44

>Я же все уже здесь рассказывала про сурваивороподобные передачи.
Архи,
ничего себе, какие мудренные слова ты знаешь! А что это такое -- су... сурва... (нет, так не переписать. Сделаю копи/пейт:) сурваивороподобные, во! Что это за передачи такие?


западник16.03.2001 18:44:43

--Ну, что же может быть. На меня вообще что-то СПС в целом, особливо его молодая поросль не производит впечатления особо умного.

Этой поросли, в отличие от Путина, удалось достигнуть успеха в жизни, не прибегая к взрывам домов в Москве. Уже это доказывает, что по очень умна (во всяком случае, по сравнению с 53% быдлоса, проглосовавшими за бандита Путина).


ЯВ16.03.2001 18:43:06

Махушка, иы че в натуре?!?!? Никогда я тебя идиотом не считал, да и вообще никого здесь! Не горячись дорогой! А уж коли ники меняешь - следи за собой...

Жаль все таки, Мах что ты не выбрался! Но это за тобой! Я еще долго в под-Парижье буду!

И ушел готовиться к встрече... ВСЕМ ПРИВЕТЫ ОТ ВСЕХ!
И следите за репликами в ДК!


Мах16.03.2001 18:41:09

Юй, да читай, мне что, жалко что ли.

Вот кости для играния -
На них вижу ребра и "Грани" я.


"Я"16.03.2001 18:37:53

Мах

Немцова? А где можно прочитать как ему писали? Ссылку дашь?


Мах16.03.2001 18:36:20

"Я", да все того же, полового гиганта в белых штанах.


"Я"16.03.2001 18:33:54

Мах - привет. какого провинциала ты имеешь ввиду?


Мах16.03.2001 18:32:03

Африканец, а ты читал, как ему Дневник Провинциала писали? почитай, забавная история.


Говорун16.03.2001 18:32:01

Мах

//Блин, как они мое имя-то узнали?

А что в твоем имени означает буковка "е"?


Мах16.03.2001 18:31:01

Архи Обиженно Так,

про ролевые игры я помню. А про передачи - нет. Расскажи еще раз, если не лень. В частности, меня интересуют 2 вопроса:

1. Почему эту муть смотрят
2. Кем надо быть, чтобы участвовать


Говорун16.03.2001 18:30:06

Африканец

Т.е. ты предполагаешь, что Немцов покушается на лавры Жириновского? Ну, что же может быть. На меня вообще что-то СПС в целом, особливо его молодая поросль не производит впечатления особо умного.


Мах16.03.2001 18:29:22

Ну вот, изображения тоже подкачали. Хотел посмотреть на видео, но мне предложили зарегистрироваться и присвоить мне е-майл e-max. Блин, как они мое имя-то узнали?


Африканец16.03.2001 18:20:59

Что-то Немцов по тому интервью впечатление умного человека никак не производит. Или это у него имидж такой?


Говорун16.03.2001 18:12:49

Архи

А про технические требования на коннект тыт тоже рассказывала?


Резонер16.03.2001 18:12:45

Извините за латиницу. Что-то Бюргов конвертер опять барахлит.


Rezoner16.03.2001 18:09:06

Архи Обиженно Так,

ne pereviway uzh tak. A to pridyot Poruchik R. i skazhet, chto on uzhe pro trahan'ye goworil, a bol'she ni o chem net smysla razgowariwat', tak chto WM nado zakrywat'.


Архи Обиженно Так16.03.2001 18:05:14

Нет, мне это нравится.Я же все уже здесь рассказывала про сурваивороподобные передачи. Как будто никто не читал.


Говору16.03.2001 18:05:11

Мах

Я тоже чат посмотрел. Я всегда ощущал родство между словам чат и трэш, но чтобы настолько! Т.е. ощущение, будто смотришь на екзешник текстоовым редактором, глазу почти не за что осмысленное зацепиться.


Резонер16.03.2001 18:02:03

А что, все ушли на Говорунскую ссылку?


Резонер16.03.2001 17:54:36

Мах,
спасибо, конечно, на добром слове. Но есть ведь еще один вариант, по которому вопрос всё-таки тупой. Я уж не буду вслух говорить.

Кстати, тебе что-нибудь ответили тогда?


Африканец16.03.2001 17:49:08

Да что там один байт - я на Эппле на один бит оцифровывал, и получалось. Речь была слегка дребезжащая, но вполне разборчивая. А потом и синтезатор речи сделали с этой однобитной оцифровкой. только он почему-то лучше всего произносил короткие слова, особенно на букву "х".


Мах16.03.2001 17:45:27

Дорогой Резонер, твой тупой вопрос я уже задавал с неделю назад. Что доказывает, что он не такой уж и тупой.


Мах16.03.2001 17:44:31

Говорун, оцифровка - это просто: сиди пишется на 2 байта, это даже дети знают. Стало быть, одного вполне хватит. Прям можно подумать, ты в АЦП никогда не работал.

Она меня Нетскейпом не пустила, а Иксплорер тянет как зараза. Я пока только до чата добрался, но он тупой как я не знаю что. может, катинка будет лучше.


Говорун16.03.2001 17:41:00

Мах

А ты Нетшкафом ходил или Иксплорером? Юмор в том, что Нетшкафа эта штука у меня вообще не пустила (синим экраном долго развлекала), я туда Иксплорером пошел, так получилось.


Ромашка16.03.2001 17:40:14

Пингвин,
<<<В наше просвещённое время волку дали бы касторки или пургену.
Как-то слишком просто у тебя всё получается. Чай, не в средневековье живём. Я думаю, что волку бы провели трепанацию черепа, изменив все мыслимые инстинкты и рефлексы, чтобы он не возбуждался от вида бабушек и внучек, а тихо сублимировал травкой. Потом ему бы провели операцию по изменению пола. А потом уже вызвали искусственные роды. В результате оказалось бы три счастливых конца(а, может, и больше): 1) волк-вегетарианец, 2) бабушка и внучка оказались сёстрами, 3)гринписовцы с евангелистами пишут картину маслом "Наш волк тебе - не только товарищ, но и мать родная".


Резонер16.03.2001 17:39:12

Привет!
Чувствую, не избежать и мне поучаствовать в дискуссии о "Мире".

У меня тупой вопрос (извините, если уже отвечали):
А почему его не взорвали? Пригнать "Прогресс" с гексагеном, или как эта хрень называется, и при входе в плотные слои атмосферы взорвать.


Говорун16.03.2001 17:37:39

Мах

Я как маленький, поскольку не знаю с какой дискретностью уровней цифровать надо. А частоту оцифровывания я конечно соображу.


Мах16.03.2001 17:35:01

ЯВ, а ты действительно считаешь меня таким выдающимся идиотом? вообще-то я довольно хорошо запоминаю, кто мне что говорил. А там мне просто ситуация понравилась.

Говорун, у меня тоже отвалилась кнопка Вот Так на нетшкафе. После захода к девицам, кстати.


Гусары - молчать!16.03.2001 17:28:50

Scandy

А какая у тебя ширина дырки? .....

Говорун


ЯВ - так похихикать посля вчерашнего...16.03.2001 17:28:03

Хи-хи, Мах, а прокололся ты в ДК! ИП, канечна!


Африканец16.03.2001 17:27:38

Говорун,

а очень просто: запусти у себя на NT Sound Recorder, и тебе предложат выбор способа записи и потребной скорости. Там будет и GSM, и ADPCM, и много чего.

Да ты и сам посуди: 56К это достаточно, чтобы оцифровать с частотой 7КГц по одному байту без всякого сжатия. А это довольно дофига.


Мах16.03.2001 17:23:13

Говорун, ну что ты как маленький, посчитать же легко. 56 Кбит/с - это, грубо говоря, 6 Кбайт/с. То есть 3 КГц звук ты передашь напрямую, безо всяком компрессии. А сделав компрессию раз в 10, погонишь и качество приличное, и еще стерео.


Говорун16.03.2001 17:15:35

Мах

Я не силен в этом, но мне казалось, что Зануда говорил, что 56 надо со всеми сжатиями. Впрочем это могут быть погрешности моей памяти и/или понимания.


Мах16.03.2001 17:15:11

Мир расположен по ссылке. Только там надо внедрять какой-то софт на 1.5 мега.

Кстати, компания зарегистрирована в Дублине. А это нонче уже не параграф, а часть СиликонГрафикс.


Говорун16.03.2001 17:11:31

Мах

Держи


Мах16.03.2001 17:10:45

Африканец, там все буферизуется, и звук, и картинка. Секунд на 40-60. Иногда буфер срывается, и тогде действительно забавно.


Мах16.03.2001 17:09:20

Scandy, у тебя телекабло с 2-3 Мегами, а у меня с Говоруном телефом с 56 килами. Разницу чуешь? надо себе тоже кабло, что ли взять. По деньгам все одно выйдет.

Говорун, так там звук-то передается компрессированный, а его можно сжать раз в 10 запросто, а на практике жмется еще больше. Я иногда слушал российское радио, так качество было вполне ничего. Дай ссылочку на сайт, а?


Говорун16.03.2001 17:07:03

Scandy

А какая у тебя ширина дырки? Я вот здесь на выделенке сижу 72 кбит/с, и подозреваю, что у меня это смотреться не будет.


Scandy16.03.2001 17:00:21

Интересно, Говорун, а как телевизионные программы в сети передают? У меня дома есть закладка, где на чуть ли ни на все российские каналы есть ссылки. Кино, конечно, так особо не посмотришь, но новости идут вполне. Такой немножно кукольный театр получается. Звук отдельно, а голова, его производящая, отдельно. Но все же смотреть можно.


Африканец16.03.2001 16:59:48

Говорун, для GSM достаточно 11К, а это уже вполне обозримо. Только желательно, чтобы не было задержек на канале, с этим уже хуже. Но если его буферизовать, то, наверное, можно с этим справиться. Ну получишь ты звук на десять секунд позже, чем по телевизору, подумаешь.


Мах16.03.2001 16:58:38

Ага, мои вопли по поводу Мира услышаны. Параллельная Графика (это который бывший Параграф) сделала веб-сайт с какими-то там наворотными прибамбасами. Посмотреть на них в деталях не удалось, поскольку они высадили мой Нетшкаф. Надо, наверно Експлорером. Щас еще попробую и дам ссылку. Земля там вполне симпатичная, кстати, только разрешение при зуме не меняется.


Граганьяру16.03.2001 16:57:26

Привет всем, кого тут есть!

>Там же все кончается пролетарской революцией. Народ, понятно,
>радуется, но надолго ли? Потому как впереди им светит гражданская
>война (толстяки благополучно умотали, гвардейцы никуда не делись,
>наследник жив и почти здравствует), осложненная широкодемократической
>формой правления. У меня очень тяжелые предчувствия по этому поводу.
Pero,
ну нельзя же быть таким пессимистом. Прежде всего, после победы пролетарской революции, в стране должна быть не широкодемократическая форма правления, а диктатура пролетариата. Поэтому, в случае гражданской войны никаких осложнений в этом плане не возникнет.
Дальше, если верить книге (а не фильму), то толстяки не "благополучно умотали", а были посажены в клетку. А гвардейцы начали прибунтовывать уже за несколько дней до пролетарской революции. Да и богачи в основном тоже умотать не успели. Так что гражданскую войну фактически некому начать. Разве что сами революционеры передерутся из-за мест в правительстве. Или Суок, оказавшаяся вдруг сестрой наследника, поменяет взгляды и попытается (пользуясь доверием революционеров) захватить власть вместе с братом. Но это уже будет скорее всего, переворот. Да и тот далеко не сразу, ибо 12-летние дети обычно неспособны захватить власть...
Так что предчувствия твои в данном случае излишни. Вот если бы речь шла о коллективизации и прочих достижениях пролетарской революции -- тогда другое дело...


Говорун16.03.2001 16:51:52

Мах

Раззадорили вы меня, нашел я этот сайт (кстати, я ожидал что он платный, почему и вопрос задавал) поглядел я на эти камеры. Частоту обновления можно выбрать - минимум 1 сек, максимум 30. Только про звук мне непонятно вот что, 56К надо чтобы передавать только звук с нормальным телефонным качеством, вроде бы. А тут еще и картинку гнать. Причем если картинку можно гнать с некоей дискретностью, пропуская промежуточные, то со звуком этот номер не пройдет, там непрерывность важна для восприятия. Есть ли тут звук не знаю, у меня ящик без акустических прибамбасов.


Африканец16.03.2001 16:48:06

Мах, ну как это кто дает деньги? Народу-то, судя по вашим рассказам, смотрит это дело немало. Минута, значит, многие килобаксы стоит, да на семнадцать помножить, да сколько там часов это идет...

А какие возможности для скрытой рекламы - вообще мечта. Дом ведь заранее меблирован? Все подобрано - стиральная машина Сименс, порошок к ней Тайд, чайник Мулинекс, перед тьем, как потрахаться, герой пьет итальянское "Мерло", а после этого - курит сигареты "Прима"...

Надо бы еще что-то рекламировать во время процесса, но не могу придумать, как. Разве что гандон, но это слишком банально.

А, вот, придумал: социальная реклама. Голос за кадром: если вы не хотите, чтобы и вас также, заплатите, пожалуйста, налоги.


Scandy16.03.2001 16:43:02

Привет снова, уходила я.

Говорун, почему? Гонят со звуком в сеть. А какие проблемы? Те 2-3 раза, что я на них натыкалась, они то что-то жрали, то по квартире бордили, и звук не сильно добавлял накала зрелищу - Джон, соль мне передай! -Чего? - Да вон, соль там у вас.

А устроители - а что вообще получают устроители удачных передач? Вон, говорят, этот брат еще раз гнать хотят, такой был немыслимый успех у телезрителей.


Мах16.03.2001 16:42:35

Говорун, это вопрос хороший, но я бы его сформулировал так: кто дает эти деньги?

Звук - это совсем просто. При наличии микрофонов сделать хороший звук можно даже на 56 К. А вот картинка - это хуже. Я думаю, что она у них там меняется раз в секунду, и качество - дрянь.


Мах16.03.2001 16:40:10

Африканец, изложенный тобой сюжет - это один-в-один Сергей Михалков, пьеса типа "Звездные Отроки". Там куда-то к далеким планетам летит молодежный экипаж (2 мужика и девица, хе). А один из экипажа случайно подслушивает, что ни хрена они не летят, а все это эмуляция для проверки психологической совместимости. Но, чтобы не срывать эксперимента, он вида не подает, но страшно мучается. А остальные двое принимают все за чистую монету.


Африканец16.03.2001 16:37:24

Говорун,

устроители этих шоу получают самое главное и приятное: деньги.


Африканец16.03.2001 16:34:07

Мах, этим "отними мерседес и сандаунер" - это ты намекаешь на гипотетический переход в микрософт и последующую за этим смену менталитета? Но за неделю он вряд ли сменится.


Говорун16.03.2001 16:33:25

Самое интересное - что получают устроители этих шоу?
А еще, там если и можно смотреть чего делают в данный момент через веб-камеру, то со звуком-то проблем полбольше будет, а самое-то занятное - процесс общения людей. Насколько я понимаю при современной технологии это можно только через телевизор делать, звука там через сеть не гонят?


Африканец16.03.2001 16:31:48

Вот взять такую идею. Плывет по морю теплоход, обычный круизный лайнер. Проплывает мимо небольшого островка, необитаемого. И тут вдруг взрывается и тонет. Все взаправду. Ну, люди, кто не потонул, доплывают до острова и начинают там жить, обустраиваться. Живут, к примеру, год, после чего их спасают, и тут они узнают, что корабль был утоплен торпедой со специально посланной подводной лодки, капитанам всех кораблей вокруг были выданы взятки, чтобы они не реагировали на SOS, радиобуй системы спутникового спасения заранее сломан шпионом, а в каждой пальме на острове заранее спрятана камера, и все идет в прямой эфир. Ну а в компенсайию каждый получает по куче денег.

Можно и менее живодерский вариант: капитана и команду заранее подкупить, чтобы они сами потопили теплоход, посадили всех клиентов на шлюпки, а сами типа героически погибли вместе с кораблем, а на самом деле были спасены той же подводной лодкой. Или другой вариант - они высаживаются на остров и весь год создают там разные ситуации для накаления обстановки. Они будут единственными, кто знает, что их снимают.


Говорун16.03.2001 16:28:27

Африканец

Ну, скажем, это можно рассматривать как докуменьалные съемки жизни людей, поставленных в такие идиотские условия, в результате чего их жизнь, конечно, деформируется. Ну если на эту деформированую жизнь смотреть интересно то ради бога. В общем таких идиотских ситуаций бывает и по жизни дофига, в тюрьме, например, или в армии. Если интересно смотреть как живут люди лишенные этого, как у буржуев называется, - прайваси, то пусть смотрят. Вопрос лишь в том скоро ли это надоедает?


Африканец16.03.2001 16:23:21

А во-вторых, изменится ли что-то, если люди не будут знать, что их снимают? Устроить что-то типа "Труман шоу". Будет ли интереснее?


Мах16.03.2001 16:23:15

Африканец, естественно, они именно так и делают. Однако, чтобы ускорить процесс, они людей сажают под стресс. Дескать, так с них шелуха скорее слетит. Однако такие условия тоже нельзя назвать естественными. Вот отними у тебя ВМ, Мерседес, саундаун, устрицы, мерло и жабу, а оставь только бейсик - и я посмотрю, в кого ты через неделя превратишься.


Говорун16.03.2001 16:19:19

Мах

//Говорун, кстати говоря, а ты уверен, что люди, зная, что их снимают с перспективой показать всей стране, будут вести себя обычным образом? по мне, так они себя и ведут как плохие актеры.

Так я об этом же и говорю. Я никоим образом не занимаюсь апологией упомянутых показов.


Африканец16.03.2001 16:17:28

Говорун,

а вот тут интересный момент - можно ли считать тот телесериал "плохим искусством". Понятно, что люди действительно, зная, что их снимают, ведут себя неестественно. Но, во-первых, а не может ли быть, что они устанут от этого, решат внутренне - а гори оно огнем, пусть смотрит кто хочет, и заставят себя забыть про съемку? Ну типа как иной персонаж ВМ начинает с создания образа, некоторое время ему следует, а потом плюет и ведет есбя естественно.


Мах16.03.2001 16:11:15

"За кобелем обхаживающим суку и то интереснее наблюдать, там все не столь однозначно. "

Говорун, тебе надо смотреть съемки из мира животных. Как львы трахаются, видел? 4-5 раз в час, 6-8 часов. Зрелище не для слабонервных. А львица еще и огрызнуться норовит.


Говорун16.03.2001 16:10:23

Мах

Да нет, технические средства значения не имеют. Интересно смотреть именно к соседке, а не к абстрактной механической кукле, которая уже запрограммирована на показ. Искусство же как раз в том и заключается, чтобы эту самую механичность перодолеть, и высказать свое видение показываемого, т.е. не просто показать сцену, а суметь пеердать свое к ней отношение, т.е. это целенаправленный на зрителя акт общения с ним, а не просто выполнение заданных упражнений в меру своих способностей.


Африканец16.03.2001 16:10:13

Итальянец,

ну, это уже твоя трактовка. Все же "Богатые тоже иногда, бывает, хотя и редко, плачут" отличается от "Богатым тоже быть плохо". По-моему, так богатым как раз быть хорошо, очень хорошо.


Говорун16.03.2001 16:05:46

Африканец

Я довольно приязеннно отношусь к кататртической концепции искусства, и плохое искусство это то, которое полагает, что просто путем механической имитации реальности воспроизвести переживания от нее. Собственно порнуха скучна именно тем, что сюжета там нет и переживания вся эта деятельность не вызывает, все заранее понятно, и никаких внутренних болевых точек зрителя это не вызывает. За кобелем обхаживающим суку и то интереснее наблюдать, там все не столь однозначно. Значит надо привлекать более широкий культурный контекст, но тогда мы уходим от получения удовольствия от созерцания собственно полового акта (какового удовольствия, собственно, и не было), и приходим к искусству вообще.


Мах16.03.2001 16:03:26

Говорун, кстати говоря, а ты уверен, что люди, зная, что их снимают с перспективой показать всей стране, будут вести себя обычным образом? по мне, так они себя и ведут как плохие актеры.

А искуство ты просто неправильно понимаешь. Тут как раз все искуство - в отсутствии всякого искуства. Искусством народ уже сыт по самое не хочу. Ему теперь не-искусство подавай.


Мах16.03.2001 15:58:59

"Личное участие конечно значимо, т.е. должно быть налично некое сопереживание участникам, которое обеспечивает драматизм наблюдаемого, иначе вся эта механика действительно ничего интересного собой не представляет. "

Говорун, правильно ли я понял, что
1. Смотреть в замочную скважину через телевизор неинтерсно
2. Смотреть в замочную скважину к соседке интересно


Говорун16.03.2001 15:57:56

Африканец

Тут вот какое дело. На Гамлета сходить равнго как посмотреть реальный скандал на коммунальной квартире интереснее смотреть, нежели постановочный скандал исполняемый непрофессионалами. Т.е. плохое искусство хуже не только хорошего искуссва, но и той жизни, которую оно пытается изобразить. Грубо говоря от жизни оно уже ушло, а к искусству еще не пришло.


Итальянец16.03.2001 15:56:52

<<Личное участие конечно значимо, т.е. должно быть налично некое сопереживание участникам>>

Говорун - это мысль. Надо в каждый десятый порнофильм вставлять эпизод "не встал". А в каждый пятый "не дала". А в каждый двадцатый "пришел муж".


Кандид16.03.2001 15:56:11

романтическая девушка:

Вряд ли, я на этот эмулятор и не заглядывал.

Вообще-то мне надо ехать в девятисоткилометровый марш-бросок, а не ВМ читать. Так что я пожалуй начну собираться.


Итальянец16.03.2001 15:55:06

Африканец - если на кухне скандалит принц датский со своими родственниками, то это интересней чем Гамлет в театре. Потому что напоминает маленькому человеку что "богатые тоже плачут", что его не может не радовать.

Гамлет в театре это тоже делает, но наяву эффективнее.

Большой Брат такого эффекта не имеет, так ака там не богатые и знаменитые а самые обычные.

Поэтому "Богатые тоже плачут" всегда будет популярнее чем пьеса Горького "На дне". что бедным быть плохо - и так понятно. Что богатым тоже быть плохо - каждый раз заново радует.


Говорун16.03.2001 15:54:32

Мах

Съемка постановочна, если актеры сознают что участвуют в съемке, т.е. не просто совокупляются, а показывают свое совокупление.
Ну и фактор непедсказуемости тоже есть, в показательных выступлениях на эту тему идет стандартный показ известных элементов, а тут вроде как люди удовольствие получают, можно даже при неудаче найти в этом нечто интересное или поучительное, а в съемке и так понятно, что все сложится, иначе на хрена было все это показывать. Личное участие конечно значимо, т.е. должно быть налично некое сопереживание участникам, которое обеспечивает драматизм наблюдаемого, иначе вся эта механика действительно ничего интересного собой не представляет.


Африканец16.03.2001 15:54:24

Итальянец,

неудивительно, что на следующий эпизод тебя не подвигло. Если уже трахались, то чего еще ждать-то?

Рассказывали мне про двух курсантов, которые на фильме "Маленькая Вера" после оного эпизода, громко заявив "Ну все, больше тут смотреть нечего", направились к выходу.


Итальянец16.03.2001 15:51:07

Мах - дык, показали-то не для того чтобы интересно было, а чтобы потом целую неделю обсуждать по телевизору и в газетах, правильно ли сделали, что показали. Я вот ничего не знаю, что в этом Брате происзодило, но знаю, что трахались. Меня, правда, это не подвигло смотреть следующий эпизод. Ну значит, я не таргетная аудиенция.


Африканец16.03.2001 15:50:14

Говорун,

а по-моему, наоборот. Игровое кино смотреть интереснее. Все-таки оно - искусство, а в реальной жизни чего я не видел?

Что интереснее - на "Гамлета" сходить, или посмотреть через скрытую камеру на скандал на коммунальной кухне?


Мах16.03.2001 15:47:50

"А здесь в Большом Брате показали как трахались. "

Итальянец, ага, под одеялом, да еще в темноте. Страшно интересно.


романтическая девушка16.03.2001 15:47:47

Кандид!

А знаешь ли ты что-нибудь про спутник "Коронас 1" и почему его орбита проходит внутри Земли?


Мах16.03.2001 15:45:30

Говорун, нет, не совсем так.

Что значит "съемки постановочны"? нонче порнуху "ставить" несолидно. Режиссеры обычно дают только основное направление, типа "сегодня у нас 2 дамы, один мужик, анально-орально на краю бассейна", а дальше уж актеры (хм, актеры) сами соображают как лучше все сделать.

Во-вторых, что такое "интрига в склонении к совокуплению"? это ухаживания что ли? да, на это посмотреть бывает забавно ("смотри, как он ее снимает"). А вот насчет траханья я сомневаюсь. Ну, это примерно как смотреть на футбол дворовых команд. Интересно, только если есть личное соучастие.


Итальянец16.03.2001 15:44:11

России тем более. Она еще больше.


Итальянец16.03.2001 15:43:32

Впрочем, если Америка чуть-чуть присядет...


Африканец16.03.2001 15:42:43

Мах, ну почему же высосано из пальца. Или ты намекаешь, что Итальянец теперь только России вставляет?

А Камак в разных институтах использовали, не только в ядерных. Я с ним в детстве работал в биологическом институте. Они там использовали модули АЦИ и ЦАП, снимали какие-то сигналы с виноградных улиток, и рисовали какие-то графики. Все подключено к Электронике-60.


Итальянец16.03.2001 15:42:34

Мах - протестую. Я Америке клистир не могу вставить. Я такой большой клистир не подниму.

Отдельные представители - дело другое.

А здесь в Большом Брате показали как трахались.

Но сам Большой Брат и Сурвайвор - это фигня. Что по настоящему достает - это бесконечные шоу с бывшими участников Большого брата, с разбором полетов и показом фрагментов.


Говорун16.03.2001 15:38:32

Мах

Не, если съемки постановочны, то конечно дело скучное. А при живом процесссе все же занятности добавляет наличие некой интриги в склонении к совокуплению и вообще некоторый невыдуманый антураж. В конце концов наличны неигровые переживания участников, поскольку делют для себя, а не на публику.


Мах16.03.2001 15:38:28

Говорун, официально он у нас тоже был интерфейсом (я дисер делал именно на КАМАКе), только на это дело как-то быстро забили. У нас-то разнообразия особого нет, и пара плат в ПС решала все проблемы. Ну, АЦП с ЦАПом, счетчики, регистры... да и все наверное. А теперь-то все это хозяйство вообще в одном чипе умещается.


Мах16.03.2001 15:35:03

Африканец, нет, показывают не каждую секунду. Я имею ввиду по телеку, а не по интернету. Дрочащих не видел, особо пьяных - тоже. Наверное, им яневера выдают по 50 г в день, а с этого не расблюешься. Трахающихся по настоящему тоже не видел, т.е. они переставали показывать, когда дело доходило до собственно траханья. Писающих-какающих вроде тоже не было.

Они все больше показывают, когда конфликты возникают. Ну, вроде как у нас в ВМ поставь на мониторы камеры и снимай фрагменты "ВМ травит Говоруна" или "Итальянец вставляет клистир Америке". Страшно интересно, но высосано из пальца.


Говорун16.03.2001 15:32:29

Мах

Кстати насчет контроллеров, помнится телевизором там управляло аж три модуля ДИНАМО, один из которых зпнимал две позиции. Помню один выводил графику, другой еще чего - не помню, а тетий - самый толстый, выводил на телевизор текст.


Мах16.03.2001 15:30:18

Говорун, во-первых, Африканец имел ввиду съемки совокуплений. Если таковые - то да, приходится видеть часто, точнее, каждый день (см. описание ниже). Щелкаешь по программам вечером - так по крайней мере на 2х пыхтят и сопят. Достает (меня) неимоверно.

Если же ты имеешь ввиду живьем, то тоже видел (не знабывай все-таки где я живу). Но тут, если отрешиться от содержания, у меня мнение примерно как о футболе: по телевизору лучше. Во-первых, лучше видно, во-вторых, есть замедленный повтор, и в-третьих, можно выключить на хрен.


Говорун16.03.2001 15:29:29

Мах

//Да он по-моему вообще нигде не прижился, кроме ядерщиков.

Ну почему, в ИФТТ он был основой АНИ. Как и любой стандарт его удобно придерживаться если есть достаточная номенклатура приборов его придерживающихся.


Мах16.03.2001 15:24:51

Говорун, ездил я как-то на этот заводец, аккурат за парой контроллеров для Электроники 80. А комп вместо контроллера - видал я и такие штучки. У него был сериальный интерфейс для коммуникации. А контроллер сделать - это два раза плюнуть, я делел.

Но КАМАК у нас так и не прижился. Да он по-моему вообще нигде не прижился, кроме ядерщиков. Да и там больше по традиции.


Говорун16.03.2001 15:23:20

Мах

А часто ли тебе доводилось в реальности наблюдать чужие совокупления, т.е. судишь ли ты об этом на основании собственной эмпириии, или этио умозрительный вывод?


Мах16.03.2001 15:20:07

"Вообще-то наблюдение за тем, как люди трахаются, может быть интересным"

Африканец, тут, конечно, могут быть разные мнения, но интерес пропадает очень быстро. Количество сюжетных ходов довольно ограничено (определяется количеством входов-выходов), поэтому на 10 серии становится откровенно скучно. С детективом никакого сравнения.


Говорун16.03.2001 15:19:19

Мах

Так Правцов-то было нессколько и крейт тоже не один на всех, так что одним модулем (кнтроллером, кк ты справедливо отметил) не обошлись бы. А ЭЗНП, который был в полукилометре от ИФТТ для Эппла их не делал. И вообще, Мера-60 приходила сразу укомплектованая стойкой с крейтом, в которой торчал требуемый контроллер, и чегой-то еще впридачу.А Правец-8 думаю просто где-то не тем путем ушел. Знакомец мой, кстати интересовался перспективой его использования в соотв, целях, говорили что существует якобы разработка, где они чуть ли не механически были с крейтом интегрированы, только доставать ее в совтских условиях не имелось никакой возможности.


Африканец16.03.2001 15:17:12

А там, в этих передачах - вообще все показывают, каждую секунду? Как сморкаются, как в сортире сидят, принимают ванну, ковыряют в носу, валяются пьяными на полу, блюют, дрочат, спят? Вот, наверное, интересная передача-то...


Кандид16.03.2001 15:15:58

Здесь последний идиотизм в квадрате - Temptation Island. Несколько пар, запертых на тропическом острове якобы для проверки чуйств. Возьмите мексиканскую мыльную оперу и опустите постановку на уровень районного дворца пионеров. А народ смотрит и пэрэживаэт.

Но самый и полный идиотизм - это расплодившиеся неимоверно "живые" судебные шоу. И особенно судьи в них. Бррр... мерзость...


Африканец16.03.2001 15:14:05

Вообще-то наблюдение за тем, как люди трахаются, может быть интересным, если эти люди - актеры, специально тренированныеЮ, чтобы делать это красиво и эстетично, на камеру. А то, как это делают обычные люди с улицы - может оказаться просто несимпатично.


Мах16.03.2001 15:13:04

Scandy, но вообще, мне кажется, дело не в предрассудках. Почему-то я думаю, что для участия в подобных передачах идет определенный сорт людей. Вроде авантюристов, у которых за душой ничего нет. Но, может, я и ошибаюсь.


Мах16.03.2001 15:10:48

" А найти соответствующие модули для Эппла было куда геморойнее. "

Говорун, не модули, а единственный модуль. Называется контроллер. Весь брибамбас КАМАКа как раз и заключался в том, что он мог работать с любыми компами. Но, правда, Биллгейтс все равно победил.


Говорун16.03.2001 15:05:46

Кошмар какой, Нетсекейп перестал ВотТака слушать. Пришлось Иксплорер загрузить. И чего это он?


Мах16.03.2001 15:05:25

Scandy, но если серьезно, мы аккурат вчера обсуждали (оффлайн), почему подобные передачи привлекают такую тучу народу. Особенно, когда они совмещены со всевозможными квизами. Я квизы смотрю исключительно из-за языка и культурных ссылок, пропуская мимо ушей вопросы и ответы вроде: кто сыграл главную роль в сериале Плоховедущиечеловеки в 1993 году. А все эти бесконечные Братья - ну поставь у себя дома камеру да смотри. Ничего интересного все одно не увидишь. А там какие-то страсти-мордасти, герои плачут и вообще.


Говорун16.03.2001 15:02:48

Африканец

Во-во! В основном именно эту Катареку я там и видел. Вообще первая увиденная мною игрушка с графическим интерфейсом, ежели не считать, таковой ASCII-графику.


Итальянец16.03.2001 15:01:01

Африканец - начальник есть, но он не техническая персона. Если же я стану техническим начальником, мне придется компилировать чужой код вместо написания своего. А платить больше все равно не будут.

Насчет сериализации - мы XMLим во всю. Но когда есть апплет, это неприменимо из-за размеров XML парсера. Впрочем, можно выкручиваться. Мелкие классы вообще можно через запятую в струю писать, а разбирать потом токенайзером. Я этих вещей не очень касаюсь, разве что когда приходится начальником работать, вижу чего остальные нагородили. У меня все просто. Сервлет прочел ин, написал в аут. ВПрочем, тоже через XML/XSL.

Мало того, у нас и в базе данных хренова туча XMLа.


Африканец16.03.2001 14:49:21

Итальянец,

так что же ты щелкаешь. Нету у вас начальника - стань им.


Африканец16.03.2001 14:47:29

Итальянец,

в общем, да, базовые классы в отдельной библиотеке. Первоначально было просто: один пакет - один жар. Потом из-за упомянутого ограничения командной строки произвели укрупнение. Тем более, что было замечено, что, как правило, четыре конкретных библиотеки все равно используются вместе. Так почему бы их в один жар не затолкать.

Кстати, что касается сериазизации. Вы же там были, вроде энтузиасты XML. Почему его не используете? У нас тут в соседнем отделе приспособили XML в качестве основного средства сериализации, и никаких проблем с контролем версий. Правда, сетевой трафик выше, но кого нынче такие мелочи волнуют.


Африканец16.03.2001 14:42:55

Говорун, так эппл - игрушка и есть. Ясное дело, что для Камака он не особо нужен. Но надо же исследователям и развлечься. Каратека там была отличная, например. И вообще самую лучшую игрушку я пока на Эппле видел, Роботрополис называлась.


Scandy16.03.2001 14:41:20

Max,
трахнутая-перед-камерами отличается от трахнутой-не-перед-ними видимо отсутствием предрассудков. А я, наверно, отличаюсь наоборот их наличием. Меня отчасти удивляет, что целая страна (да не одна) готова целыми днями подсматривать в замочную скважину. А потом гордо вершить праведный демократический суд путем всенародного голосования.


Итальянец16.03.2001 14:41:16

Африканец - ага, интересно. Значит, модульность надо повышать, а не понижать. Но, конечно, у вас есть начальник. У нас такого нет.

А всякие утилиты и прочие очень базовые классы лежат в отдельной библиотеке?

EXE нам не годится. У нас сервлеты, а местами и JSP.


Африканец16.03.2001 14:40:26

А та первая девица дура. На фига мужик-то ей? Ясное дело, деньгами надо было брать.


Африканец16.03.2001 14:36:49

Мах,

"Брат, Сурвайвелс, Автобус, Фиговое Звено... И еще по двум каналам глухое порно"

хм, думается мне, выбор почти однозначен.


Говорун16.03.2001 14:36:43

Африканец

Видел: только из-за плеча. В ИФТТ тогда несколько штук привезли? Только толку от них почти не было, там в основном с автоматизацией экспериметна возились, с КАМАК-ом сопрягали, а для этого Электроника-60 (в нашем случае польская Мера-60) была не в пример удобнее. А найти соответствующие модули для Эппла было куда геморойнее. Так и остался он игрушкой.


Мах16.03.2001 14:36:00

Scandy, я что-то не понял, чем трахнутая-перед-камерами девица отличается от трахнутой-не-перед-камерами. Что-то я начал тебя подозревать в космополитизме... нет, слово не то... в шовинизме... нет, опять... ну блин, как же оно называлось? во, в косности. Или не в косности? ну вобщем ты поняла.

Потом, может у них про траханье не было в контракте прописано.


Африканец16.03.2001 14:33:56

Итальянец,

устроено у нас так. Система состоит из примерно пятидесяти компонент. Часть из них - это библиотеки, часть - самостоятельные программы. До недавнего времени каждая компонента сидела в своем жаре. Потом столкнулись с ограничением длины командной строки (той, где стоит SET CLASSPATH=...), и объединили примерно десяток из них в три жаоа. Остальное так кадлое в своем жаре и сидит.

Каджая компонента имеет свой проект в исходном сейфе, с ней лежит bat-файл, который ее собирает и делает жар. Так что, если я свою компоненту поправил, и кому-то она срочно нужна, то я просто пересобираю жар и даю просящему (шлю по почте или еще как). Иногда выкладываю непосредственно на тестовый сервер.

Вообще-то есть такое понятие как build, и человек, за него ответственный, в должности системного инженера. Она рассылает письма: завтра в 10 утра общий build, просьба засунуть все в исходный сейф и прислать мне информацию о том, что поменялось и как. Она же отслеживает, что от чего зависит, и какие изменения кого касаются.

Общая сборка проходит нечасто (раз-два в неделю), остальное время на нее навешиваются патчи. При этом, поскольку инженер знает, что от чего зависит, то она знает, что надо пересобрать в случае, когда патч привел к смене интерфейса. Однако, такое бывает редко, интерфейс обычно не меняется.

Для общей сборки имеются два bat-файла - один добывает все компоненты из сейфа, другой по очереди запускает все их bat-файлы сборки. Работает не так уж долго (доставание из сейфа работает дольше компиляции).

Имя жар-файла содержит два первых числа номера версии, и при серьезном изменении номер меняется, и имя жар-файла тоже. Всего номер версии состоит из четырех чисел, и в каждой компонение имеется класс VersionNumber, содержащий эти числа. При старте каждая самостоятельная компонента (модуль) опрашивает все используемые библиотеки на предмет номера версии, и печатает эти номера. Так что по лог-файлу можно установить номера версий используемых библиотек. Точнее, можно было бы, если бы люди меняли номера при каждом изменении.

Глобальные смены интерфейсов - это большой геморрой. Бывает, что смена библиотеки требует изменения нескольких программ, а до тех пор все даже не будет компилироваться. Ну, тогда инженер следит за этим и напоминает людям, чтобы исправляли.

Часть тестирования удается делать локально (на своей машине), а вообще у нас тестовых систем две: development testing и quality assurance testing. На первой тестируем мы, на второй тестеры. Вторая должна, по идее, быть более стабильной, т.е. первую мы обновляем по нескольку раз в день, а на вторую выкладываем лишь специально для того собранные версии. Сервер, кстати, вовсе не один. Компоненты работают на нескольких машинах, в идеале их должно быть (не считая рекордеров) порядка десятка, но от бедности мы иногда запускаем по нескольку компонент на машине, сокращая число машин до шести-семи. Разумеется, при сборке системы все жары следует положить на все машины. Выкладываются все пятьдесят жаров, это проще, чем отслеживать, какие нужны на какой машине. Если я исправляю свою программу или библиотеку, я могу выложить ее на ту машину (или те машины), где она используется. На машине разработчицкого тестирования такие шалости допускаются, на QA - нет.

Отдельное дело - база данных. Понятно, что каждая система имеет своб базу, но реально их больше. С разными конфигурациями. С этим регулярно возникают недоразумения, особенно при отладке юзерских средств. Эта отладка обычно производится прямо на машинах разработчиков, и вечно бывают проблемы с тем, что разные люди цепляются к разным базам, а там разные таблицы, разные имена юзеров и т.д.

Кстати, почему бы вам не воспользоваться каким-нибудь компилятором и не собрать все в один EXE? Могу дать, если интересно, ссылку на неплохой компилятор. Мы-то не используем, потому что консервативны, и к тому же поскольку все равно отдаем продукт заказчику, а вам почему бы и нет.


Мах16.03.2001 14:30:44

Итальянец, БК - машина, конечно, хорошая, только клавиатура у нее - гавно полное. Ну, и по мелочи, типа RS232 интерфейса, работающего с оригинальными (и никому неизвестными) скоростями. И еще телевизора Юность с охрененным экраном.

У меня была локальная сеть: 2 букашки и ДВК2. На последнем я делал некое программирование на паскале и ассемблере, транслировал, а потом сливал код в БК. Обалденно удобно было, как щас помню.


Scandy16.03.2001 14:29:16

Мах, а тут как раз запирали в одном доме человек 20 народу, тоже мужиков и девиц вперемешку, Big brother называлось. Месяца на 3. А голосовали телезрители.

Я вообще-то совсем не смотрю телевизор (времени не хватат), и про этого большого брата узнала почти случайно: мы себе поставили этот новомодный кабельный интернет, и они нам по умолчанию сунули стартовую страницу, где сразу торчала вебкамера, круглосуточно показывающая этих подопытных кроликов. Меня потряс идиотизм затеи, я что-то кому-то брякнула, и оказалось, что передача страшно популярна, и все ее смотрят. Конец был и вовсе патетический, остались 2 бабы и мужик, причем у мужика с одной из баб в процессе завязался роман, и всем почему-то было известно, что они занимались любовью в последнюю неделю, но телевизионщики решили эти эпизоды не показывать. Все газеты на первых страницах обсуждали, правильно или нет, что не показывают. Уписаться можно. Бери и делай сов. агитки про моральное разложение, сопутствующее последней стадии загнивающего капитализма. Ну и все закончилось хеппи эндом, одна баба получила мужика (он в последних интервью заявлял, что немедленно по выходе "освободится", после чего они счасливо заживут с этой трахнутой-перед-камерами девицой), а вторая баба получила деньги. Всем сестрам... Ну да.

И среди всей этой газетной возни промелькнула только одна здоровая заметка, что эти новомодные передачи, смахивающие на гладиаторские бои, стимулируют у публики только рефлекс "палец вниз - мочи!". IMHO, довольно верно.


Итальянец16.03.2001 14:16:33

А чего БК. Хорошая машина. Мы на ней на военной кафедре полет снаряда моделировали. Даже рисовали цель, и куда снаряд упал.


Итальянец16.03.2001 14:15:16

Африканец - ага. У нас двое орлов (один из них консультант за $560 в день!), написали нечто подобное. Они передавали как параметр между тремя классами в виде параметра не символическую константу, не число, и даже не строку-константу. А физическое имя таблицы в базе. Причем из этих трех классов действительно читал эту таблицу только один, а остальные просто имели свитчи и ифы типа (if table.equals("tralala") ....). Один вообще в апплете был - ему очень важно имя таблицы знать.

Притом в двух из них это "tralala" было зашито в коде, а третий читал его откуда-то из пропертей. Да еще кажется не сам, а ему читал его Builder (вот еще адское изобретение). В результате, когда название таблицы изменилось (ну может и не должно, но бывает), надо поменять два класса, а в третьем понять, из каких пропертей он его читает, и поменять эту проперть.


Африканец16.03.2001 14:05:03

Говорун, а "правец-8" видел? Это который Apple-2. Вполне, кстати, нормальный apple-2, можно было и работать, и играть.


Мах16.03.2001 14:04:37

Говорун, Правец я видел неоднократно, а Мазовию даже имел пару раз (т.е. 2 штуки). Ничего была машина, на самом деле, только процессор слабенький - 8088. Но все лучше БК.

Я на них тоже Паскаль 4 изучал. С библиотеками. Окна там всякие, то-се.


Итальянец16.03.2001 14:02:59

Африканец - а поделись опытом. Как у вас происходит деплоймент?

Скажем, ты поменял нечто. Засунул в систему контроля за версиями. Что дальше? Ты сам все свое и чужое оттуда вытаскиваешь, джаришь все в один большой архив и кладешь на сервер? Или каждый компонент в отдельном джаре, ты отвечаешь за один, а сосед за другой? Или есть один человек, который все джарит и кладет на сервер?

А также - один у вас сервер или много (тестирование, продукция, пре-продукция)?

Понятно, что меня не процесс джарки интересует, а как избежать появления в разных джарах одинаковых классов (потенциально разных версий), а также как вы контролируете, чтобы разные джары были совместимых версий.

В частности, мы шлем с сервера на клиент сериализованные классы (насколько это умно, другой вопрос), и постоянно натыкаемся на несовпадение версий, от чего апплет конечно встает раком.

Самый бронебойный способ у нас пока был каждый раз все-все перекомпилировать и пихать в один охрененный джар (или без джара в директорию, что то же самое). Но это как-то геморройно. Поэтому мы отказались, раздали каждому по компоненту. Тоже есть проблемы, особенно когда чего-то сериализуется (а я-то не знаю, сериализует Ник мои классы или нет).

В общем и целом деплоймент жабных программ на данный момент - это самая моя нелюбимая часть работы.


Мах16.03.2001 14:01:46

Итальянец, Большой Брат тоже идет, но я там даже не вникал. Вот так и живешь: по одной программе - Брат, по другой - Сурвайвелс, по третьей - Автобус, по четвертой - Фиговое Звено. Да еще Форт какой-то у французов крутится. И еще по двум каналам глухое порно. Вот и смотришь всяких терминаторов в итоге. А что делать-то?


Африканец16.03.2001 14:01:04

Итальянец, там и еще приколы есть. Например, использование формата той строчки, что TreePath выдает в toString(), или использование загадочной хэш-таблицы, ключами в которой являются строчки с префиксами "0_" и "1_".

А еще угадай, почему класс, описывающий узел дерева, называется FileNode. Намек: к файлам данное дерево не имеет никакого отношения.

При этом автор этого текста получает как минимум раза в три больше меня. Впрочем, в соответствии с твоей теорией неденежной мотивации, так и надо.


в кудряшках16.03.2001 13:56:00

Итальянец,
а ты знаешь что-нибудь про Коронас-1? И почему его орбита проходит внутри Земли?


Говорун16.03.2001 13:55:43

Привет всем!

Прочитал тут рассказ Кандида. Вообще-то 1845 это было уже видать серьезное изделия, я-то помню мужики возились с 1840 И 1841, готовились к появлению 1842, а про 1845 вообще не слышал. Впрочем может это как раз военное исполнение и означает?
Однако "крыса" этого компутера штатно имела иное именование, называлась "колобок", о чем сообщал при загрузке ее драйвер маловразумительой фразой "Колобок готово". А вот дисководы там были ничего, лучше болгарских ИЗОТ-ов, они изначально были с узкой головкой и писали (причем гораздо качественее болгарских) сразу на 720 кБ. Там даже была возможность представить одну дискету как две по 360.
Видел я и убыточные изделия Правец-16, и Роботрон-скоко-то-там, и Мазовию (именуемую в заинтересованном кругу Мазохией). Надо сказать, что 1840 смотрелась среди них не худшей. Правец-16 для усиления впечатления имел внутри своего 10 Мб диска гудок, который гудел при обращении к нему, видимо считалось что собственное его шуршание не слишком внушительно. И самое замечательное это клавиатура этого агрегата, при нажатии она не была ни бесшумной ни щелкающй, при нажатии каждой клавиши она скрипела. И под эту музыку сердца я осваивал на ней 4-й Турбо-Паскаль.


Мяугли16.03.2001 13:55:07

Ага
А этих Survivors недавно в Австралию засунули, в outback. Правда, я их так их не смотрела


Итальянец16.03.2001 13:52:49

Мах - дык это же сурвайвор. Он и в Америке был, и здесь теперь тоже. А Большой брат у вас был?


Мах16.03.2001 13:48:27

Scandy, а еще есть английская передача "Необитаемый остров". Там компашку - шеловек 10 - высаживают на якобы необитаемом якобы острове, дают им всякие якобы задания (ну, типа, протащить якобы сундук с якобы сокровищами якобы по дну якобы на 100 м), а потом они сами голосуют, кого надо вышибить. Так по одному в неделю и вылетают. Оставшийся получает хренову тучу пиндюлей от тех, кого вышибли.

Но мне такие передачи влом смотреть. Во-первых, там надо детально вникать во всякие хитросплетения отношений, а во-вторых, от передачи за версту разит дешевой провинциальной постановкой. Так что с точки зрения изучения психологии толпы мне больше нравится бибисишная The weakest Link. Там идея очень простая: начинают человек 10 народа, они поставлены в круг, и им ведущий последовательно задает вопросы. На все удовольствие отводится 5 минут, а потом сами участники голосуюы, кого надо вышибать. Потом история повторяется, но с уменьшенным на 30 сек временем на вопрос, и так далее, пока не дойдут до 2. А им устраивают типа пенальти. Ну, и походу дела дают статистику, кто объективно был сильнейшим (т.е. отвечал правильно), а ты уж сам сравниваешь с результатами голосования.

Но, по-моему, такие передачи именно вредны. Поскольку они учат аудиторию идентифицировать слабейшего (по довольно странным критериям к тому же), а потом от него избавляться. Дескать, вот так и надо поступать по жизни. Я не сторонник подобного подхода.


Мах16.03.2001 13:39:50

Scandy, с интернетом я не видел. Есть всякие занудные передачи, типа Bus, когда они в автобусе куда-то путешествуют. Но там мужики тоже есть, они даже к девицам пристают по ночам. Но смысла передачи я так и понял. По-моему, какой-то идиотизм.

А тут хоть девицы молоденькие и симпатичные.


романтическая девушка16.03.2001 13:38:23

РД,

поздравляю с днем рождения! Желаю здоровья и радости :))
Хоть и поздновато, да ты когда появишься, все равно все скопом читать будешь.
Появляйся почаще! И бокалы не забывай протирать.


Scandy16.03.2001 13:21:43

Привет!

Мах, а что, у вас в Голландиях таких передач нет? (Это я про твою ссылку). Я так понимаю, что дело это весьма распространенное. Тут по крайней мере только что однa такaя серия прошла. И как и сказано - играют навылет, последний оставшийся получает хренову тучу денег.


Итальянец16.03.2001 13:17:51

Африканец - да, местами довольно забавно. Помимо всякого занудства типа свитчей с цифрами мне очень нравится вызов конструктора GTContainer c лесенкой на 18 строк.


романтическая девушка16.03.2001 13:10:11

Мах, да ты шутишь?..


Мах16.03.2001 13:08:14

романтическая девушка, это очень хитрый спутник. Для него в земле специально просверлен туннель, через который он и проходит. Прокладка туннеля была рассекречена тем шпиеном, которого намеднись в Штатах словили. Правда, удалось перевести стрелки на российское посольство.


Мах16.03.2001 12:58:38

Итальянец, да, все остальное было на удивление совместимым. По описаниям, понятно, я до железа так и не добрался. А тактовая частота в режиме турбоподдува была то ли 8, то ли 10 МГц, фигня.

На самом деле, это "шире" было довольно раздражительным. Я одно время проектировал платы разных интерфейсов для ПС, так вот, там шаг разъема был 2.54 (поскольку компы были западными), а шаг микросхемы - 2.5 (поскольку они были советскими). А в программах автопроектирования, вроде пи-када, была единственная сетка. И, понятно, никаких описаний не было, поскольку все было свиснуто. Ох, какие были мучения!


Мах16.03.2001 12:54:25

Забавная статейка. Только девицы, по-моему, моложе, чем 21-25, как в статье написано.


романтическая девушка16.03.2001 12:54:22

Мах

я внимательно изучила данную тобой ссылку со всеми спутниками в реальном времени. Вот уже два часа слежу за движением спутника по имени "Coronas 1". Я, конечно, ничего в этом не понимаю, но прошу тебя, расскажи мне - почему орбита Коронаса-1 находится в н у т р и Земного Шара?? И что там еще за полосочка внутри орбиты? Что она означает?


Африканец16.03.2001 12:45:30

Вот ссылка:


Итальянец16.03.2001 12:44:36

Мах - ну так это типичное на х. шире. Вернее, уже. Думаю, совместимость с западными платами не была целью.

А потом - если бы туда удалось засунуть буржуйскую плату - неужели она бы работала? Всякие там напряжения, частоты и протоколы шины были совместимы?


Мах16.03.2001 12:33:16

Весь маразм с этой ЕС1845 заключался в том, что шаг разъема на шине был 2.5 мм, а не 1/10 дюйма (2.54 мм). На 20 контактов набегало ого-го сколько рассовмещения. Поэтому страндартные западные платы туда не лезли, а те, что были сделаны под нормальные ПС, приходилось переразводить, а это серьезная работа. Я как-то однажды был приглашен автоматизировать некий девайс, снабженной подобной ПЭВМ. Покрутился недельку и плюнул.


Африканец16.03.2001 12:32:17

Решил я сохранить программу немца в виде памятника. То есть положить на нее этот, мораторий. Не менять, не причесывать и не чинить. Кому интересно, могут взять программу по ссылке.


Мах16.03.2001 12:26:01

Вот все знают, что есть такие - транссексуалы. Но мало кто знает, что есть еще трансрасиалы. Это те, кто уверен, что он(а) родились не в своем физическом теле. В смысле, они, к примеру, белые и живут в Европе, а считают, что должны быть черными и жить в Африке.

Я вчера про такого смотрел. Голландец, живет недалеко от нас. Молодой фермер, лет 27-30. Он считает, что на самом деле он должен быть негром и жить в Заире. Он научился сначала носить их одежду, бить в барабан и охотиться на люгушек. Причем передавал сигналы типа "поди почисть хлев" стуча на барабане. Потом он сделал себе серию пластических операций: удлинил уши, расширил нос и оттянул губу. Потом перекрасил кожу в черный цвет. А потом уехал в Заир.


Мах16.03.2001 12:18:10

Африканец, конечно, Леонид Ильич (чуть не написал Леонидыч по старой памяти) был членом Союза Писателей. Его туда приняли сразу же после написания первой части. И тут же затеяли смену членских билетов, чтобы дать ему номер первый.

И с секьюлами Брежнев поступал не как лох. Они заранее анонсировались Новым Миром, чтобы подогреть ажиотаж. А Новый Мир, между прочим, было очень непросто выписать. Вот и подумай, почему.


Пингвин16.03.2001 12:17:06

Итальянец:
>представлял, что они стали просачиваться где-то между Иваном Грозным и Петром
Картина: Два исполина - И. Грозный и П. Первый, а между ними просачиваются юркие и хитрые евреи.


Африканец16.03.2001 12:02:36

Итальянец,

ну что ты право - написать за год. Как будто "Войну и Мир" можно за один год написать. А ведь, наверное, все тома вышли почти одновременно. Брежнев писал свои книги всю жизнь, правил, откладывал, опять доставал, опять правил, а потом опубликовал все вместе. Сейчас он, конечно, так делать бы не стал. Он бы опубликовал одну книгу, и, получив заслуженный успех, начал бы потихоньку пускать слухи, что работает над второй, потом начал бы эту вторую рекламировать, и, когда ажиотаж достиг бы максимума, выпустил бы вторую книгу и приступил к третьей. А он работал во времена социализма, когда денежный интерес не был основным, вот и выпустил все три сразу.

А кстати, был ли он членом союза писателей? Ведь если не был, то он, выходит, партач и графоман.


Пингвин16.03.2001 11:46:51

Интересно - рефлекторное действие наступает при виде обнаженщины или при поступлении сигнала "бабы!"?
Что-то мне подсказывает, что второе - более вероятно.


Мах16.03.2001 11:46:14

Итальянец, а как ты думаешь, что было целью дискуссии про рефлекс и Немцова: постебаться или кончить?

(по твоей просьбе называю вещи своими именами).

А про Немцова я Вернеру пошлю, ей-богу. В цитаты.


СанитарЖеня16.03.2001 11:38:31

Итальянец!
Одни из ворот Киева при Владимире назывались "жидовскими". В той части города проживали купцы-иудеи (не хазары!). А вот при Иване Грозном евреев практически не было. Вновь они появились при Петре, из Прибалтики и Польши.


Пингвин16.03.2001 11:32:27

Алёна, так то - Африканец, а то - лиса. У неё наверняка нет постоянной работы. И места прописки тоже нет. И машины нет. Наверняка она целый день искала, что бы съесть - и тут замечательный колобок, из ништяков запечён...


Пингвин16.03.2001 11:30:51

Морж:
>В конце волку васпарывают брюхо.
Вот такая в средние века была весьма средняя медицина. В наше просвещённое время волку дали бы касторки или пургену.


Пингвин16.03.2001 11:21:17

Морж, фигня. Гавная деталь вехикла - регистрационный номер установленного образца.


Пингвин16.03.2001 11:19:56

Морж:
>покрывает ли автомобильная страховка упадение спутника на автомобиль
Навеяло. В гарантии на телефон GE чегототам написано: "Удары молний, наводнения и другие дела Божии".


Итальянец16.03.2001 11:17:53

<<Погоди, Леонидычь, вроде хазары были и семитами и с иудаисткоподобной религией, нет?>>

Архи - не фига. Семитами они точно не были. Да и иудаизм был религией верхушки. Простые хазары были язычниками.


Итальянец16.03.2001 11:16:57

<<Евреи в это время жили себе в основных славянских городах и испытывали погромы, а не походы>>

Когда - при вещем Олеге? Ты серьезно, тогда уже на Руси евреи были? Я как-то сеюе представлял, что они стали просачиваться где-то между Иваном Грозным и Петром, при всех этих войнах с Польшей и завоеваниях. Насчет погромов при вещем Олеге и вовсе не верится.


Итальянец16.03.2001 11:14:24

<<В 76-м вышли работы Брежнева (Малая земля, Целина, ВОзрождение), >>

Морж - ты гонишь. Они не в один год выходили. Я помню, ему сначала за одну дали орден (или Ленинскую премию), потом за другую, потом за третью. Не могли же дать три Ленинские премии в один год.

Да и не успеть их написать за год.


Итальянец16.03.2001 11:12:33

<<Кстати, чего это хазары по Пушкину -- неразумные? Вон, Павич считал, что они исчезли, разобщившись из-за своей редкой веротерпимости>>

В этом и неразумность. Надо было всех мочить, в смысле, убеждать в правильности своей религии, тогда бы не исчезли.


Итальянец16.03.2001 11:09:49

Читаю ночную дискуссию про рефлекс при виде обнаженной женщины и в душе ржу. Называли бы вещи своими именами, все бы друг друга поняли. А так час выясняли кто какой рефлекс имел в виду. Который начало процесса или который конец? Как дети, ей богу.


Мяугли16.03.2001 10:15:25

Ужасно хочется кушать....


Мяугли16.03.2001 10:01:33

"Поющие в терновнике" вполне даже неплохо кончается...


СанитарЖеня16.03.2001 09:43:39

>А я вот знаю такую великую книгу, в которой сразу три конца и все - хорошие. Что за книга?

>Pero

"Три мушкетера" - Атос не пользуется своим:(

Sean!
Мой бывший завлаб звал их "цельнотянутые". У ЕС-1030 в свое время не могли добиться работы таймера - пока не поняли, что он синхронизируется по частоте сети - 60 Гц.


Pero16.03.2001 09:35:49

Резонер,

я что собственно имел в виду, говоря, что хорошесть конца в "Трех толстяках" является делом вкуса? Там же все кончается пролетарской революцией. Народ, понятно, радуется, но надолго ли? Потому как впереди им светит гражданская война (толстяки благополучно умотали, гвардейцы никуда не делись, наследник жив и почти здравствует), осложненная широкодемократической формой правления. У меня очень тяжелые предчувствия по этому поводу. Прямо хоть Саканского зови для разъяснения.


Мяугли16.03.2001 09:18:16

Нет никого?


Мяугли16.03.2001 08:49:47

>>И, делая вывод, сказал - женщин нельзя пускать в Интернет...

Замечательная карикатура была - 2 собаки у компа и рдна другой говорит, а мол, на интернете никто не знает, что ты - собака.


вопрос16.03.2001 08:00:01

Я не пойму никак, Омар Хайям что, жив и пишет, что ли?


Омар Хаям16.03.2001 07:55:25

Все - и десять умов, также девять небес, восемь райских ворот,
Семь созвездий - тебе по причинам шести песнь поет:
"Бог не создал еще существа, кто б тебе был подобен,
Кто пять чувств, все четыре стихии, три духа несет!"


Три Т.16.03.2001 07:28:04

Резонеру они как раз по вкусу, он же говорит: хорошие концы у трех толстяков. Остался, значит, доволен.


Pero16.03.2001 07:05:03

Резонер,

ну там конечно три конца. В некотором смысле. Но вот вопрос их хорошести - тут я бы не был очень категоричным. Сам понимаешь, дело вкуса.


Резонер16.03.2001 06:58:01

Pero,
три толстяка?


Sean16.03.2001 06:44:40

Еще раз забегая на несколько часов назад.

Жители Ниццы - ницшеанцы.

Еще есть такая ирландская сказка - "the wonderful cake".
Но его тоже лиса в конце съела. Правда убежал он не от бабушки с дедушкой, а от каких-то trashers.


Pero16.03.2001 06:43:11

Приветствую всех присутствующих!

А я вот знаю такую великую книгу, в которой сразу три конца и все - хорошие. Что за книга?


Алена (нет меня)16.03.2001 06:20:18

Привет ВсеМ!

И я поехал...


ВизК16.03.2001 05:28:19

Sean

Машины - изначально по лицензии IBM (ЕС-1020, ЕС-1030) и некоторую перефирию тоже по их лицензии. А потом пёрли новшества. Но не так, чтобы Штирлиц фотографировал чертежи в штаб-квартире IBM или DEC, а покупали один экземпляр через подставные фирмы, разьирали на кусочки и reverse engineer их. Потом клонировали, если могли.


Архи16.03.2001 05:26:21

Sean, вроде как да - в смысле с американских схем. Были ли они добыты шпионами или как еще -неясно. Если ты о больших шкафах ЕС с магнитными лентами на "дисках".


Sean16.03.2001 05:21:46

Возвращаясь на несколько часов назад.
По поводу хороших концов.
Мне первым делом, почему-то, как и Моржу, вспомнились "три мушкетера" и "Война и мир". Хотя в первых конец плохой, а во вторых - как посмотреть.
А вообще в библии (в новом завете) конец неплохой.


Sean16.03.2001 05:16:51

ВизК,
Софт, конечно перли - еще чего - покупать!
Я в основном про машины спрашивал.


Морж16.03.2001 05:12:40

Кандид:

Мне в особенности "Мышиностроение" понравилось.


ВизК16.03.2001 05:06:55

Sean

Постой, вру. Официально был куплен OS/360 MVT. А вот DOS как раз украден. Равно как и OS VM позже. Его поставили официально вместе с двумя IBM/370 для Олимпиады 1980 г. и только для них. Ну так фиг: если попала нам в руки дистрибутивная лента, неужели она улежит нескопированной. Причём, большинство софта распространялось не "сверху", а по личным связям. Один позвонил другому - а у нас вона какя фиговинка завелась. Тот ему - ленту, скопируй. Помню, сам ездил в Киев за копией дистрибутива ADABAS.


ВизК16.03.2001 04:50:41

Sean

Начальная лицензия на клонирование IBM/360 была честно куплена у IBM. У них же была куплена и переведена (точнее - переписана русскими словами при сохранении английского порядка слов и грамматики) документация на DOS, а также компиляторы PL/1, COBOL, FORTRAN, RPG (этот - ваще cool язычок!). Остальное потом помаленьку приворовывалось.


Sean16.03.2001 04:41:56

А это правда, что вся эта серия ЕС (по крайней мере, ранняя)сп**%;%а (скопирована) с добытых шпионами схем американских машин?


Sean16.03.2001 04:37:57

Да, у меня в ящике стола как раз несколько изотовских восьмидюймовок лежит.


ВизК16.03.2001 04:34:21

Sean

Не, Robotron - это была ГДР. Был еще болгарский "Изот", тот диски 20МБ, которые на тележке возили, и дисководы размером со стриальную машину делал.


Кандид16.03.2001 04:32:48

ВизК:

Так не моя же история. И даже не знаю чья. Неудобно.


Sean16.03.2001 04:30:29

по-моему - Роботрон - венгерские


Кандид16.03.2001 04:27:36

Вспомнилось, что у нас на ВЦ в какой-то момент времени появились польские ПСишки, которые являли собой некоторое переходное звено эволюции - ещё не IBM, но уже и не совсем ЕС-1840. К ним комплектом шли принтеры Роботрон, последние огрызки производста дружественной ГДР. Всю эту технику было очень тяжело перемещать. Кроме того, пришлось укреплять ножки лабораторнвых столов (пенсионного возраста) стальными уголками.


ВизК16.03.2001 04:25:28

Кандид

История - класс!

ПЭВМ ЕС-1845 я уже не застал, но другие элементы бронированной серии ЕС помню.

Пости эту историю Диме.


Кандид16.03.2001 04:17:56

Вот прислали историю. Мне понравилось. Во-первых, я с этой техникой работал и могу подтвердить, что описание ея безупречно. Во-вторых, просто хорошо написано.

Если что не так - извиняюсь за длинный пост.

----------------
Пpоизошла эта pеальная истоpия в стаpодавние поздне-советские pанне-пеpестpоечные вpемена (1988 г.) в одном почтовом ящике Ленингpада. Может быть, кто-нибyдь помнит пpо такие ПЭВМ ЕС-1845 -- истоpия касается непосpедственно их. Коpотко о том, что пpедставляет собой ЕС-1845. Это IBM PC-почти совместимый компьютеp на базе пpоцессоpа Intel 8086 (замечy, что пpоцессоp был оpигинальный, интеловский, со всеми копиpайтами и логотипами), намеpтво впаянного в системнyю платy. Системный блок pазмеpом с совpеменный big-tower помещался в защитном коpпyсе из стали и пеpмаллоя, покpашенном в защитный же цвет. В общем, военное исполнение... Подслеповатый ч/б CGA-монитоp с диагональю 10.5 дюймов. Бетономешательная газонокосилка, по недоpазyмению называемая матpичным Epson-совместимым 9-игольчатым пpинтеpом, весила 19 (!) кг. В коpпyсе системного блока имелось пpямоyгольное отвеpстие, в котоpом пpи особом желании можно было найти два 5-дюймовых флоповода на 360 КБ каждый. Отвеpстие, pазyмеется, во избежание yтечки сyпеpсекpетной военной инфоpмации, закpывалось откидной кpышечкой с защелкой, а для обеспечения электpического контакта сие отвеpстие было обpамлено каймой из подпpyжиненных лепестков. Эти лепестки являлись пpичиной непpеpывных легких пpоизводственных тpавм. Веpоятно, в спецификации на эти лепестки и значилось "после сбоpки обpаботать напильником", но кто ж y нас хоть pаз озадачивался этим? В pезyльтате кpая выpyбленных из стального листа лепестков не только нещадно цаpапали и pезали нежные опеpатоpские pyчки и шаловливые (или кpивые) pyки местных пpогpаммеpов, но и оставляли неизгладимые следы на конвеpтиках дискет. Кстати, попасть дискетой в нyжный дисковод было неимовеpно тpyдно. Дело в том, что щель _междy_ панелями дисководов была pаза в два шиpе, чем щелочки самих дисководов, в pезyльтате чего веpоятность закинyть дискетy внyтpь компьютеpа вместо нyжного дисковода была очень велика. Один мой коллега даже имел гешефт, pегyляpно pазбиpая коpпyс своей ЕС-1845 и выгpебая оттyда накопившиеся дискеты. Отдельного слова заслyживает МГИ (манипyлятоp гpафической инфоpмацией) типа "мышь". С такой "мышью" в военном исполнении, больше похожей на кpысy-пеpеpостка в камyфляже, можно было смело ходить в атакy пpотив танков. Я имею в видy, в психическyю атакy -- понятное дело, бpоню мышой не пpошибешь, но вызвать паpализyющий истеpический смех y пpотивника вполне даже очень... Стальной (или пеpмаллоевый -- хpен pазбеpешь) коpпyс pазмеpом почти в пол-киpпича содеpжал в себе СТАЛЬHОЙ необpезиненый шаpик от, веpоятно, танкового, подшипника и весил почти 400 гpаммов! К чести констpyктоpов отечественного тяжелого мышиностpоения следyет заметить, что на лобовой бpоне сей девайс имел аж целых тpи кнопки, и все они pаботали. Все вышепеpечисленное хозяйство соединялось междy собой специальными бpониpованными (а не пpосто экpаниpованными) шнypами. Hапpимеp, шнyp от пpинтеpа, бyдyчи аккypатно выпpямленным, вполне даже стоял веpтикально, не складываясь. А вот двyхметpовый бpониpованный шнyp от бpониpованной мышки имел такyю жесткость, что, бyдyчи сложенным и pазгибаясь под действием сил yпpyгости, он был способен пpивести в движение даже свою собственнyю 400-гpаммовyю кpысy! И вот однажды один мой коллега зашел к дpyгомy моемy коллеге в pабочее вpемя, чтобы полyчить солюшн к какой-то бpодильно-квестовой игpyхе. Пока втоpой что-то показывал на экpане, пеpвый стоял и внимал, полностью отключившись от pеального миpа. А в pеальном миpе он машинально отталкивал мышь-1845, котоpая мешала опеpеться pyкой на стол. А мышь yстyпать место не хотела, посколькy ее шнyp не давал ей покоя. То есть, товаpищ толкает мышь, она отъезжает, он ставит pyкy на стол, мышь пpиезжает обpатно и бьет его по pyке. В конце концов, pаздосадованный таким меpзким поведением непослyшного животного, товаpищ так сильно толкает мышь, что она, yдаpившись о пpинтеp (весом, как вы помните, 19 кг) и полностью использовав накопленнyю в шнypе от олчка потенциальнyю энеpгию, доезжает до кpая стола, пеpеваливает чеpез кpай, вытягивая за собой шнyp длиной 2 метpа, и лихо (хотел сказать "со злобным визгом") падает pебpом на большой палец ноги стоящего товаpища. Понятное дело, емy yже не до солюшена -- он пpыгает на одной ноге и с максимально возможной гpомкостью использyет неноpмативнyю лексикy. Hемного yспокоившись, товаpищ все-таки pешает пpямо сейчас дохpомать до тpавмпyнкта. Утpом на pаботy он не пpиходит, на звонок домой говоpит, что y него больничный. Выписавшись чеpез месяц или около того, товаpищ, все еще немного пpихpамывая, пpиносит голyбyю бyмаженцию "о вpеменной нетpyдоспособности" в пpофсоюзный стол. Дама, пpинимающая больничные, долго вчитывается в диагноз, а потом ее начинает коpчить и бить в сyдоpогах -- "Пpоизв.тpавма: мышь на ногy yпала".
-------------------------


Кандид16.03.2001 03:56:43

Погодите, хазары вроде не были этническими евреями (хотя иудаизм исповедовали). А те евреи, что на Руси жили (и которых громили) - они откуда пришли? Вряд ли чтобы все из Германии - Византия поближе была.


abram16.03.2001 03:14:19

BG govnuk a ne sochinjala, pustj zasunet svoi basni sebe zopu


Ваше здоровье, почтенные!16.03.2001 03:11:45

Буль


Омар Хаям16.03.2001 03:01:39

Чуть ясной синевой взыграет день в окне,
Прозрачного вина желанна влага мне.
Раз принято считать, что истина горька,
Я вывод делаю, что истина - вине


Sean16.03.2001 03:00:17

Все это - как раз в 1113 году.


Sean16.03.2001 02:58:16

Насколько я понял, та ссылка ссылается на "Повесть Временных Лет".
Там про Любецкий собор ничего нет. а про евреев и погромы - вот что:
После того на десятый день устроили киевляне совет, послали к Владимиру (Мономаху), говоря: "Пойди, князь, на стол отчий и дедов". Услышав это, Владимир много плакал и не пошел (в Киев), горюя по брате. Киевляне же разграбили двор Путяты тысяцкого, напали на евреев, разграбили их имущество. И послали вновь киевляне к Владимиру, говоря: "Пойди, князь, в Киев; если же не пойдешь, то знай, что много зла произойдет, это не только Путятин двор или сотских, но и евреев пограбят, а еще нападут на невестку твою, и на бояр, и на монастыри, и будешь ты ответ держать, князь, если разграбят и монастыри". Услышав это, Владимир пошел в Киев.


Сурок.16.03.2001 02:56:05

По поводу закона о рекламе (ограничения в фильмах). Наши депутаты - круглые идиоты. Вокруг ходят, а в точку не попали. Американские рекламодатели, особенно табачные, уже давно вышли из этого положения. Мы их в дверь - они в окно. Наберите в Рамблере или Яндексе "Product Placement", и узнаете об этом побольше. И фильмы, кстати, именно поэтому у них такие дорогие.


16.03.2001 02:43:16

В 12 веке никаких евреев не было. Евреев изобрел Проханов, чтобы было, на кого сваливать все грехи.


Граганьяру16.03.2001 02:35:20

Резонер,
если речь идет о погромах 1113 года, то это довольно-таки известный факт. О нем даже израильские учебники время от времени упоминают... Еще, вроде бы, эти погромы упомянуты в "повести временных лет", которая и цитируется большинством учебников...


Резонер16.03.2001 02:29:25

Sean,
не могу вспомнить где, но я читал о еврейцких погромах в Киеве в 12 веке. Чуть ли не в школьном (гимназическом) учебнике. Дома могу глянуть.


Sean16.03.2001 02:27:20

Леонидыч,
я посмотрел саму ссылку.
Вцелом она выглядит скорее добросовестной, чем нет, но сама цитата выглядит какой-то лажей.
Жалкоя не читал саму летопись Нестора.


Sean16.03.2001 02:18:35

Леонидыч,
что-то неправдоподобно выглядит твоя ссылка.
По-идее в должно быть довольно много желающих публиковать в Интернете всякую чушь подобного рода.
Если бы это юыл оригинальный текст, то можно было бы проверить его подлинность по языку - хорошую подделку врядли кто из этих людей сделает.
А остальное неправдоподобно.


Sean16.03.2001 02:08:04

Я к сожалению все это знаю по Гумилеву - а он сами знаете, какой источник. Но у него написано, что городское хазарское население состояло в основном из евреев, и, с другой стороны, в Киеве их тоже, дескать, было много. И они (киевские евреи) и подговорили каких-то кочевников,что-бы те убили Святослава, когда тот возвращался из похода на хазар. Там он, кстати, сжигал города, а значит уничтожал евреев. Но киевские не мстили ему за своих хазарских единоверцев, а боялись, что по возвращении он и их почикает - причем по каким-то внутриполитическим соображениям.
Но это все версия Гумилева - к реальности она может иметь мало отношения.
Олег тем не менее с хазарами, кажется, вовсе дела не имел.

Ну и здравствуйте.
Пью за ваше здоровье Кодру, т.к. Мерло я только что прикончил.
И Гиннесс, конечно тоже пью.


Морж16.03.2001 02:07:41

Архи:

Евреи в массовом количестве (они были всегда, особенно в Азии - караимы, хазары, евреи горские, и прочие) стали проникать в россию во времена Смутного времени, в начале 17 века, и потом в результате ПОльских Войн, в конце 17 века, когда к России отошли польские земли с их евреями.

До этого на Киевской Руси евреи были, но мало. И в Новгороде были.


Морж16.03.2001 02:07:11

Архи:

Евреи в массовом количестве (они были всегда, особенно в Азии - караимы, хазары, евреи горские, и прочие) стали проникать в россию во времена Смутного времени, в начале 17 века, и потом в результате ПОльских Войн, в конце 17 века, когда к России отошли польские земли с их евреями.

До этого на Киевской Руси евреи были, но мало. И в Новгороде были.


http://lib.ru/INOFANT/CUCUJ/cucui2.txt16.03.2001 02:04:30

Ну что же, Морж.
не хочешь с Кукуем говорить - тогда Цуцуя почитай.

Я терпеть не могу аппарата, именуемого телефоном.
Особенно не люблю, когда он звонит.
Я пугаюсь, когда он звонит рядом со мной.
А уж если он зазвонит в тот самый момент, когда я думаю -- сейчас зазвонит, проклятый, -- мне и вовсе худо делается. Короче говоря, плохо он действует на психику. Тут и свихнуться недолго. И главное, звонит он всегда угрожающе. Порой я не беру трубки, но тогда он бесится, трезвонит, как
сумасшедший: "Возьми трубку, возьми, возьми, немедленно возьми, слышишь --
немедленно!.." Странно, что личность того, кто звонит, не играет абсолютно
никакой роли -- звонит не кто-то, а сам телефон, аппарат, ставший живым
существом, капризным черным чудовищем, притаившимся в углу стола.

(Продолжение - по ссылке)


Леонидыч16.03.2001 02:02:38

Всем хорошего времени суток!


Леонидыч16.03.2001 02:00:38

Архи,

И вот еще летописная ссылка на Любечский совет в начале 12 века:

"Когда же князья съехались на совет в Любече, то по долгом рассуждении установили закон такой: - Ныне из всей Русской земли всех жидов со всем их имением выслать и впредь не впускать; а, если тайно войдут, - то можно их грабить и убивать. - И послали по всем градам о том грамоты, по которым везде их немедленно выслали, а многих по градам и на путях своевольные люди побили и разграбили. С сего времени жидов в Руси нет, и когда который приедет, народ грабит и убивает..."

Стало быть, до того времени евреи проживали на Руси "по всем градам".


QQQ16.03.2001 02:00:22

Здравствуй, Морж!
как дела?


Граганьяру16.03.2001 01:55:36

Архи,
ну не кипятись ты так! Лично мне АОЛ так же не нужен, как тебе -- израильская газета "маарив" от 24 июня 1992 года. Просто дело в том, что ICQ у меня никак не хочет прозваниваться. Ну не хочет -- и все тут. Пытаюсь я запинговать icq.mirabilis.com -- стабильный "Request timed out". Делаю tracert -- все прекрасно доходит до какого-то oscar-dc4-P0-1.aol.com [205.188.130.214], а после этого -- звездочки, звездочки, звездочки -- либо дальнейший сервер не отвечает, либо этот оскар-дц4-аол не пускает. (Причем, если верить айсикьевому сайту, то сам icq.mirabilis.com работает нормально.) И так уже вторые сутки. ННЕНАВИЖЮ!!!

P.S.
Послал вчера жалобу провайдеру, но пока тот прочухается пройдет где-то с полдекады, не меньше. Видать, прийдется мне сидеть все эти дни без айсикья. :( :( :( :( :(


Архи16.03.2001 01:48:09

"ВО времена Олега в славянских городах евреев почитай не было; "

Там и города-то были весьма условные, да и самих городов было немного, нет?


Леонидыч16.03.2001 01:45:49

Архи,

Хотя бы вот ссылка. 1039 год, евреи Германии, спасаясь от погромов прибывают в Киев, усиливая имевшуюся там с 9 века еврейскую общину. Все было тихо и мирно, но в 1113 году и там начались погромы.


Морж16.03.2001 01:45:48

Зачем Граганьяру АОЛ?
ПО ней не изучишь КОБОЛ.
Не сдашь в нее старую тару.
Зачем же АОЛ Граганьяру!


Граганьяру16.03.2001 01:44:23

Архи,
таки у Пушкина. Сам читал, году этак в 1989-м. Точный сценарий не помню, но вроде нечто довольно-таки похожее на рассказ о Жилине и Костылине, только пленник, вроде бы, был в единственном числе.
Но в школьную программу, эта поэма, кажется не входила. (Я прочел ее только потому, что делать было нечего, а под рукой находилось собрание сочинений Пушкина.)


Архи16.03.2001 01:39:35

Граганьяру, я дико извиняусь, но ТЕБЕ-ТО АОЛ зачем? У вас что, Канаде, нет дешевых провайдеров, которые не заставляют тебя свои пакеты устанавливать?

Я еще понимаю, если родитель хочет ребенка оградить, вроде у АОЛ фильтры всякие можно настроить, или если клиент ну совершенно компьютерно-необразованный и образовываться не желает (я, например, не знаю, как автомобиль работает, и знать не хочу. Знаю, что от бензина, знаю как заправлять и знаю, как уровень всяких жидкостей проверять. А больше - не желаю).

А ТЕБЕ-ТО АОЛ ЗАЧЕМ?!?!


Граганьяру16.03.2001 01:39:30

Морж,
может быть... Мне, к сожалению, этот год застать не удалось. Каких-то пяти месяцев и двух дней не хватило. Поэтому и не знал я о развитом социализме. И так бы ничего и не узнал, если бы ты меня не просветил.

P.S.
опять удивляюсь,
что поделаешь, не знал я о наступлении развитого социализма в 1976 году. То, что в Питере в этом году (причем не когда-нибудь, а 21 августа) были введены семизначные номера -- знал, а вот о развитом социализме -- понятия не имел.
Поэтому и спрашивал -- с чего бы это 1976-й год. Почему, на худой конец, не 1967. Или 1980 (впрочем, тогда, по плану, должен уже был наступить развитой коммунизм)...


Морж16.03.2001 01:38:49

Arhi:

Да похоже на Толстого:

Русский попал в плен к черкесам; в него влюбляется молодая черкешенка и помогает бежать; а он любит другую и она кончает самоубивством бросившись в реку. А он страдает.


QQQ16.03.2001 01:38:38

Здравствуй, Морж!
Я очень люблю Проханова.


Леонидыч16.03.2001 01:36:57

Вот ссылка на Внеочередной XXI Съезд КПСС, на котором Хрущев объявил о победе. Я таки ошибся чуток. Мне уже полгода было к тому времени.


Архи16.03.2001 01:36:43

Погоди, Леонидычь, вроде хазары были и семитами и с иудаисткоподобной религией, нет?

А насчет евреев в славянских поселениях на тот момент - сомнительно мне.


Кузя16.03.2001 01:36:34

Ну, Морж, убедил. :)
Но все-таки мне кажется что "mother goose" и "nursery rhymes" в каком-то смысле стали синонимами... Их столь многие путают, что мне простительно. Ладно. буду внимательнее


Морж16.03.2001 01:34:44

Удивляюсь я:

Какая разница сколько лет учиться - все одно одноклассники будут. А вообще о таком фане которого на год меньше оказалось, я особо не жалею. Были другие осложнения; но не по поводу фана с одноклассниками. Да и не испытывал я особо с ними никакого фана.


Архи16.03.2001 01:34:33

Ребяты-ы... а про что "Кавказский пленник" у Пушкина? Лермонтова помню, Толстого помню, Пушкина в упор не помню...

караууууууууул, позорище.....


Морж16.03.2001 01:32:13

Леонидыч:

Ты зачем на славянские города поклеп возводишь? ВО времена Олега в славянских городах евреев почитай не было; и погромов быть оттого не могло.


удивляюсь я16.03.2001 01:30:31

Морж,
а просто фан поиметь с одноклассниками, хоть и умный?:)


Леонидыч16.03.2001 01:29:02

Морж,

Сомнительно как-то. Даже у Чуковского более убедительная версия "Как ныне сбирает свои вещи Олег" (в книжке "От двух до пяти"). Насчет "хазары - простые евреи" - ниче подобного. Евреи в это время жили себе в основных славянских городах и испытывали погромы, а не походы. Кажись, у Рыбакова читал про это. Впрочем, если вспомнить, что говорят про себя "субботники" ("мы - евреи"), то есть по религиозному признаку, - тогда ты прав. Но кажется, насчет хазар у Пушкина там еще какая-то идея была, потому что они не только евреи были. Да и "вещий" звучит насмешливо.


опять удивляюсь16.03.2001 01:28:59

Граганьяру,
ты шо? В 84-м он уже подгнивать начал очень сильно, как банан переспевший, а в 38-м был зеленым, как лягушка.


Морж16.03.2001 01:27:55

Граганьяру:

В 76-м вышли работы Брежнева (Малая земля, Целина, ВОзрождение), а кроме того, было объявлено, что социализм вступил в фазу развитого социализма.

Вообще интересный был год.


Морж16.03.2001 01:26:35

Удивляюсь я:

Умный потому что :-)))) 9 лет хватило.


Граганьяру16.03.2001 01:26:01

Кстати говоря, просветите -- что это за года создания развитого социализма, окончательной победы социализма итп. Почему, например, годом создания развитого социализма считается 1976-й? Почему не 1984-й? Или 1938-й?


удивляюсь я16.03.2001 01:23:43

Морж,
а почему это ты в 77-м школу закончил, если должен был это сделать в 78-м?


Граганьяру16.03.2001 01:20:49

Привет всем, кого тут есть!

За кавказского пленника скажу, что его таки в школе проходили. Классе этак в третьем-четвертом. Аккурат в виде рассказа о том, как служили на Кавказе два солдата -- Жилин и Костылин. Так чта...

С другой стороны, позабыть, как звали персонажей того или иного рассказа, который проходили в третьем классе -- не так-то и трудно. Особенно, когда AOL на ICQ не пускает. (Черт бы его побрал!)


Морж16.03.2001 01:19:17

Леонидыч:

Если Олег вещий, то хазары попросту обязанны быть неразумными.
Потому что если хазары вещие, то тогда Олег неразумный. Но стихи-то про Олега, а не про хазар. Не говоря уж о том, что "...хазары - простые евреи."
Ну разве еврей, связавшийся с русскими, может быть разумен!


Леонидыч16.03.2001 01:18:55

Даже такая формулировка была: "полная и окончательная", хехе. А потом она уже развилась.


Arhi16.03.2001 01:18:27

Istoriya nomer 7 za 15 marta - podlinnaya. :) Mne ee mama davno-o rasskazyvala. Familiyu Mogila smenil. Na Zajceva. A "General'nyj" - na samom dele eto byl ministr putej soobscheniya gde-to v konce 60-x, vot u nego i byl zam. Mogila.


Леонидыч16.03.2001 01:17:21

Морж, да нет, не "развитого", а "окончательная победа". Я в 75-м закончил, соответственно.


Морж16.03.2001 01:15:50

Леонидыч:

Т.е. в 1976-м?

(год создания развитого социализма)?

Я в 77-м школу окончил.


Леонидыч16.03.2001 01:15:05

Кстати, чего это хазары по Пушкину -- неразумные? Вон, Павич считал, что они исчезли, разобщившись из-за своей редкой веротерпимости. А во времена А.С. наверняка свои идеи на этот счет были?


Rezoner16.03.2001 01:13:30

1 data a;
2 wyigrysh=ranuni(0);
3 run;
4 title "IF WYIGRYSH>0.5, POBEDIL GOWORUN, ESLI <0.5 - REZONER";
5 proc print data=a;
6 var wyigrysh;
7 run;

1 data a;
2 wyigrysh=ranuni(0);
3 run;

IF WYIGRYSH>0.5, POBEDIL GOWORUN, ESLI <0.5 - REZONER 1
17:06 Thursday, March 15, 2001

Obs wyigrysh

1 0.81792



Wrode, ty wyigral.


Морж16.03.2001 01:12:41

Кузя:

Настоящая "Мазер Гуз" попала в Англию из Франции, где в конце 17 (в 90-х) века вышла книжка "Contes de ma mиre l'Oye" (Сказки Матушки Гусыни), которая и была переведена на английский в начале 18 века (в 20-х). Однако то, что считается английской версией (впервые изданно в НьюБерри) было издано почти на 100 лет позже (в 90-х 18 века), и стало не переводом фразцузской книжки, а сборником традиционных английских песенок и считалочек. Что и было названо "Мелодия Матушки Гусыни".

Это издание (Newberry edition) переиздается без изменений.

Дык вот, там, среди 305, кажется, стишков, нету ничегошеньки про Кукушкино гнездо.


Леонидыч16.03.2001 01:09:13

Ну вот, расстроили Лайзу... Не бери в голову, такая все фигня. Вот - весна наступает! Можно спать с открытым окном и просыпаться от солнца!


Говорун16.03.2001 01:08:47

Архи

Резонер уже назвал.


Морж16.03.2001 01:07:22

Лайза:

Это где "Отмщать неразумным хазаром,
Как вдруг набежали седые волхвы,
К тому же разя перегаром?"

Это и я среди ночи расскажу.


Кузя16.03.2001 01:06:43

Ой. Конвертер реплики мои глотает одну за другой. Придется прибегнуть к cut&paste
Морж, насколько я знаю Сказки Матушки Гусыни - это просто сборник считалочек, песенок и дразнилок. Какие-то считаются каноническими, какие-то нет. Так что сложно определить принадлежность стишка к Сказкам... Кстати, приведенныи мною стишок скорее всего неправильныи. Внимательно исследовав мою книжку я обнаружила что там только с десяток стишков из Охфордского издания, а остальное, видимо, импровизации автора.

А вот полныи техт считалочки. На сайте где я его нашла, сказано что из "Mother Goose":

Vintery, mintery, cutery, corn,
Apple seed and apple thorn;
Wire, briar, limber lock,
Three geese in a flock.
One flew east,
And one flew west,
And one flew over the cuckoo's nest.


Леонидыч16.03.2001 01:06:39

Резонер,

Все равно не помню.

Морж,

Вот как окончательную победу социализьма утвердили, я возьми и родись.


Морж16.03.2001 01:05:54

Архи:

Кто там автор сценария к кино? Он и есть третий :-))))


Архи16.03.2001 01:05:45

Кстати, в школе мы проходили не всю...повесть?, а адаптированный рассказ "Жилин и Костылин".


Лайза16.03.2001 01:05:39

Нет, Толстого я читала. Хотя и не слишком люблю. Жилина и Костылина вот теперь вспомнила, но если б не напомнили -- не вспомнила бы ни за что. А как звали даму, на которой не женился герой рассказа "После бала"? Я вот не помню. А "Как ныне сбирается Вещий Олег" среди ночи разбуди - расскажу...Да, что-то навели вы на меня грусть.


Архи16.03.2001 01:05:26

Кстати, в школе мы проходили не всю...повесть?, а адаптированный рассказ "Жилин и Костылин".


Arhi16.03.2001 01:04:42

Kstati, v shkole my proxodili ne vsyu...povest'?, a adaptirovannyj rasskaz "Zhilin i Kostylin".

...konverter ne xochet rabotat'...


морж16.03.2001 01:03:46

Леонидыч:

А тебе, если не секрет, скоко годков будет?


Резонер16.03.2001 01:03:41

Леонидыч,
у тебя не могло не быть, мы с тобой одного года. "Служили на Кавказе два солдата, два товарища, Жилин и Костылин. Вот как-то раз..."

Архи,
я ж тебе написал.


Говорун16.03.2001 01:03:17

Резонер

Извини, отвлекся и уходил. Давай ты там кинь монетку и сообщи что выпало, а то мне лень выдумывать какие-нибудь хитрости.


Морж16.03.2001 01:02:58

Кузя:

В Оригинальном издании "Mother Goose's Melody" (Newberry edition, каца, 1791г) не было ничего про Кукушкино гнездо. Не видел а там этого.


Леонидыч16.03.2001 01:01:34

Морж,

Хм, мне кажется, у нас тоже не было "Пленника" в программе. Я бы и сам не прочитал, если б мне в третьем классе не подарили ее в школе. Как раз после того пионерлагеря.


Резонер16.03.2001 01:01:16

Ну, Говорун, какой-то ты заторможенный.


Архи16.03.2001 01:00:20

"Леонидыч, судя по всему, Жилин и Костылин, а также Дина - это что-то всем известное? Мне, к стыду моему, эти имена ничего не говорят. "

Лайза, ой. Это либо ты школу основательно забыла, либо ты моложе меня, ибо я-то проходила еще.

Говорун, не томи, назови писателей. Третьего вспомнить не могу...


Rezoner16.03.2001 01:00:04

Goworunu:

6


Морж16.03.2001 00:59:14

Лайза:

ТЫ серьезно "Кавказского пленника" не читала? Это вя школьной программе было.


Архи16.03.2001 00:58:28

"Я как-то рассказывал, мой знакомый, переводивший Азимова, натолкнулся на рассказ, где был компьютер по имени Майк (от Мы Цомпутер). Надо было адекватно перевести на русский, сохранив ситуацию. Вот, у него не вышло; он опытался назвать компьютер Мойком (от Мой Компьютер), но в русском, как и в английском имени Мойк нету. "

Мог бы назвать Мойшей - от "мои -щ-етный аппарат" :))))))


Rezoner16.03.2001 00:57:33

Arhi,
Pushkin, Lemontow i Tolstoy.


Резонер16.03.2001 00:56:46

Говорун,

идет.
Давай так: в 01:00 по ВМ посылаем кавдый по целому положительному числу, от 1 до 8 включительно. Если сумма четная - ты выиграл, если нечетнная - я. Идет?


Архи16.03.2001 00:56:34

"Какие произведения существует у трех русских писателей под одним и тем же названием (а недавно еще и четвертое появилось, в виде кино) "

Говорун, это только Лайзе или другим тоже можно погадать?
Название произведения, которое как минимум у двух писателей и кино с _почти_ тем же названием (основанном на первых двух, пародийно) - я знаю.


Леонидыч16.03.2001 00:52:46

Лайза,

Это толстовский "Кавказский пленник", соответственно Жилин и Костылин - офицеры, попавшие к горским "татарам" в плен, а Дина - девочка, которая помогла Жилину бежать.


Кузя16.03.2001 00:47:39

да, приведенный мною вариант стишка несколько отличается от правильного :)
Vintery, mintery, cutery, corn,
Apple seed and apple thorn;
Wire, briar, limber lock,
Three geese in a flock.
One flew east,
And one flew west,
And one flew over the cuckoo's nest.

А внимательно рассмотрев свою книжку стишков, я обнаружила что там только 5-6 стишков из Охфордского издания, остальное, видимо, импровизации автора.

Ещё извиняюсь что я ВизК Резонером назвала, случайно...


Резонер16.03.2001 00:44:46

Говорун,
вопрос твой - "на что" - интересен.
Вот что написано в приводимой мною ссылке:
" Каждый из них <безусловных рефлексов> проявляется при раздражении определенного рецептивного поля (рефлексогенной зоны). Например, глоточный рефлекс возникает при раздражении задней стенки глотки, рефлекс слюноотделения при раздражении рецепторов полости рта, коленный, ахиллов, локтевой рефлексы при раздражении рецепторов сухожилий определенных мышц, зрачковый при действии на сетчатку резкого изменения освещенности и т. д. При раздражении других рецептивных полей эти реакции не вызываются"

Понятно же, что эрекция может вызываться практически любым раздражителем - зрительным слуховым, обонятельным, осязательным. Можно предположить, что все это условные рефлексы - запах духов или просто тела, например, вызывает ассоциации. Однако, тогда не совсем понятно, какой из этих рефлексов безусловный.
Я примерно представляю себе опыт, который бы это мог определить: воспитывать молодого человека в полной изоляции от жещин. Но ведь даже у младенцев бывает эрекция, хотя они совершенно не осведомлены о разнице полов.

В общем, я не знаю вот так с ходу.


Архи16.03.2001 00:42:07

Аардварк, ой, а может на пруду. Я фильм-то не смотрела, видела название на полке в ренте.


Архи16.03.2001 00:41:36

"а вот то, что у него при виде этой женщины определенный орган среагирует - это рефлекс."

Говорун, так ты ету мою фразу понял неверно, выходит. Прохоров и Резонер поняли правильно.

Все ясно, я реплику Резонера восприняла как реплику Говоруна. Но все-таки двое поняли именно то, что я и хотела сказать. Оправданием Говоруну служит то, что я как бы его пересказывала, а на деле-то - Резонера.


Говорун16.03.2001 00:40:29

Лайза

Какие произведения существует у трех русских писателей под одним и тем же названием (а недавно еще и четвертое появилось, в виде кино)


Говорун16.03.2001 00:38:05

Резонер

Давай 40/60 (цифры более приятные), а кому какая часть достанется решим жребием.


Лайза16.03.2001 00:37:02

Леонидыч, судя по всему, Жилин и Костылин, а также Дина - это что-то всем известное? Мне, к стыду моему, эти имена ничего не говорят. Или и не должны (в сомнениях)?


Говорун16.03.2001 00:36:36

Прохоров

Вполне, вполне. Просто под конец, когда вроде как с Резонером мы это недоразумение выяснили , мне показалось, что ты с Архи решили усугубить его продолжая разговор со мной, и поскольку я под рефлексом мыслил эякуляцию, то под процессом нничего не осталось понимать как тот, для которого предназначена уже она.


Резонер16.03.2001 00:36:31

Говорун,
ну, если ты посмотришь на реплики Архи, хоть на последнюю ("разве это не самое начало процесса?"), то ты поймешь, что мы с ней одно и то же имели в виду.
И нехорошо тебе попрекать меня 41-секундной разнницей, которая, практически, равна нулю - ни один из нас реплики другого не видел, когда писал свою, и появились они на мониторах одновременно. Так что давай поделим ответственность пополам, это будет если не справедливо, то, по крайней мере, благородно.


Архи16.03.2001 00:35:59

"Это смотря какого процесса. И опять же как в конкретном случае сложится."

Прохоров, Резонер и я говорили об ерекции. А ты явно не о ней. Оттого мы и недоумевали, с чего ты это вдруг это дело нездоровым обозвал.


Морж16.03.2001 00:34:30

Архи:

Я как-то рассказывал, мой знакомый, переводивший Азимова, натолкнулся на рассказ, где был компьютер по имени Майк (от My Computer). Надо было адекватно перевести на русский, сохранив ситуацию. Вот, у него не вышло; он опытался назвать компьютер Мойком (от Мой Компьютер), но в русском, как и в английском имени Мойк нету.


Прохоров16.03.2001 00:32:29

Говорун,

под рефлексом я имел в виду эрекцию, а под процессом - то, для чего она используется. С соответствующим окончанием. Разумеется, меня повергла в недоумение предложенная тобой последовательность событий.

Надеюсь, мы урегулировали это недоразумение.


Говорун16.03.2001 00:31:43

Резонер

А если эрекция это безусловный рефлекс, то на что?


Аардварк16.03.2001 00:29:04

Архи

А не On the Golden Pond? Пруду?


Говорун16.03.2001 00:28:32

Прохоров

Или и ты тоже иной процесс в виду имеешь? Тот который у дам?


Прохоров16.03.2001 00:28:24

Э, Говорун, да кто же тут читает внимательно? Но заметь, что мы с Резонером поняли тебя одинаково. Наводит на мысль о том, что кое-кто невнимательно пишет.


Говорун16.03.2001 00:27:15

Архи

//а не, э-э... самое начало процесса...

Это смотря какого процесса. И опять же как в конкретном случае сложится.


Архи16.03.2001 00:24:50

"Например, "На золотом крыльце сидели", или "Старые клячи". "

ВизК! В Америке есть фильм On the Golden Porch. :)))))))))))
Оттуда же - из похожего детского текстика.


Говорун16.03.2001 00:24:45

Прохоров

А ты, как я понял, в невнимательном чтении так и упорствуешь.


Архи16.03.2001 00:22:40

Кузя, с Джорджем проблема, потому что это фильм. Хотя метод, несомненно, полезен при переводе книг типа "Алиса в стране чудес". И еще его можно применять при разовых шутках. Но когда это имя главного героя - это уже вряд ли допустимо.

Мы уже тут говорили, там еще каламбур:

Who is on first? - Who is on? - First! (фамилия First становится причиной недоразумения)

перевели на русский: "Кто первый? - Первый кто", хотя речь идет о бейсболе - кто на первой базе? - Первый.

Точный аналог в советской культуре: "как вас зовут? - Авас (а вас?)."


Морж16.03.2001 00:21:54

Архи:

Никакого позора - это НЕ ИЗ Сказок Матушки Гусыни.

Это просто считалочка.


Прохоров16.03.2001 00:21:31

"Вот если этот самый реыфлекс происходит до того как процесс началсяЁ то и надо лечиться"

Говорун,

у нас, видимо, совершенно разные представления об обсуждаемом процессе. По моим скромным понятиям упомянутый рефлекс должен все-таки проявляться до начала процесса. А не после. Возможно, я старомоден, но так уж сложилось. Может быть, у дам поинтересоваться?


Говорун16.03.2001 00:19:44

Резонер

Моя реплика была раньше твоей, это я первый заговорил про соответствующие рефлексы твоя реплика
Четверг, 15 марта 2001 21:15:33
а моя
Четверг, 15 марта 2001 21:14:52
на которую последовала реакция Архи
Четверг, 15 марта 2001 21:31:17

И кто после этого невнимательно читает?


Архи16.03.2001 00:17:44

"А то как же за всерьез за дело-то браться, если все уже произошло от одного взгляда? "

Э-э... Говорун, вам с Резонером, канешна, виднее, но разве это "все уже произошло", а не, э-э... самое начало процесса...
:))))))


Архи16.03.2001 00:14:51

"А Flying over the cuckoo's nest - это ведь ещё и цитата из "Сказок Матушки-Гусыни":
Some fly east
And some fly west,
Some fly over the cuckoo's nest "

Книга и фильм называются One Flew Over Cuckoo's Nest. В книге есть епиграф:

One flew east,
One flew west,
One flew over cuckoo's nest

Мне кто-то из носителей сказал, что это детская считалочка. Спасибо за указание источника - я не знала, что это из "Сказок Матушки Гусыни" - не читала, к стыду своему, надо будет сделать, а то позорно не знаю таких вещей.


ВизК16.03.2001 00:06:48

Резонер
//Можно выработать такой рефлекс даже на Гимн Советского Союза.//

Ой, не нада!


Резонер16.03.2001 00:04:50

Говорун,
ты невнимательно прочел начало нашей с Архи... ну, не дискуссии, а ученой беседы. Там речь шла об эрекции при виде дамы или надушенной перчатки.

А эрекция - по любому определению, безусловный рефлекс. Может стать и условным, как в случае с перчаткой. Можно выработать такой рефлекс даже на Гимн Советского Союза.


Говорун16.03.2001 00:04:35

Кузя

//поэтому видимо правилнее было бы назвать "Над кукушкиным гнездом"

Перевод романа Кена Кизи так и назывался. "Пролетая над гнездом..." - название фильма. Кстати соответствующая считалка цитируется в романе в явном виде.



Комментарии (373): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru