Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (444): Сначала новые  |  Сначала старые

Д-р Н05.03.2001 23:57:20

Говорун,

к твоему сведению, Центральная Азия (включая Казахстан) не была de jure территорией Российчской империи. Её не захватили. Военной силой принудили властителей тех территорий заключить вассальный договор с РИ. Но формально и Бухара, и Казахстан -- и вся ЦАзия -- НЕ БЫЛА ЧАСТЬЮ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, а была ее вассалами, доминионами, так же, как Канада для ГБР в период с Первой до Второй мирвойн.


душевнобольной гномик05.03.2001 23:52:52

Малчааать когда тебя спрррашивают!!!


Subbota05.03.2001 23:49:23

Лида,

Тогда поменяйся местами с испытуемым (если уж очень замуж приспичило). Ты бы которого ловила? ;)


Ромашка(ушла таки)05.03.2001 23:49:00

Резонёр,
Сорри:) Что-то у меня сегодня действительно с вниманием того... Я в твоей реплике Кандида возвела до размеров Канады. Бывает:)


Кандид05.03.2001 23:46:57

Резонер:

Ты опять меня невнимательно читаешь. Я говорил о том КАК факты могут быть изложены и привёл кучу вариантов. Думаю, что один из них скорее всего был использован. С поправкой на политкорректность наверно даже два.

Советские учебники тоже не стеснялись рассказывать об угнетении трудовых масс имперских колоний, добавляя "а вот теперь". Признайся - там ведь написано про индейцев "а вот теперь"?

Речь ведь не идёт о сокрытии истины. Во Франции тоже небось не умалчивают покорение Европы Наполеоном.


Резонер05.03.2001 23:44:09

Обойденный,
да, действительно. Фигню спорол. А ты поживи с мое - еще не то забудешь!

Ромашка,
какую Канаду? Я ее не вспоминал, вроде бы.


Граганьяру05.03.2001 23:40:10

Резонер,
ну так и опять же -- государство, признавшее геноцид индейцев, скатилось от политики "справедливых войн" в другую, еще более неприятную крайность политического самобичевания. И, уже согласно этой политике, рвет на себе рубашку с воплем "ах, какие мы гады! Что же мы, гады, натворили!"

Но другие государства (и в частности Россия,) коих не угораздило докатиться до такого самобичевания, все еще говорят о справедливых войнах. Умалчивая реальные причины (такие, как желание захапать побольше территорий и тому подобные) и объясняя вместо этого, что "нефиг было лезть" или "мы принесли им цивилизацию" или еще что-нибудь в этом же духе.

А что касается царского правительства, развязавшего войну -- так за это его и свергли. Та же самая пропаганда "справедливых войн", да еще с уточнением, что несправедливых войн наш народ бы попросту не потерпел. (Вон, царское правительство развязало "грабительскую" "империалистическую" войну, так свергли, в том числе и за это.) То же самое, касательно Ивана Грозного. Не Россия виновата в том, что была война с Ливонией -- виноват нехороший правитель Иван Грозный. А народ это дело, конечно же, не поддержал и был всячески против.


Ромашка05.03.2001 23:39:39

Ушла.
Лида, думаю, что в таком случае тебе не стоит торопиться. Хотя одной оставаться действительно, наверное, страшно. У меня больше советов нет:)


Лида05.03.2001 23:36:46

Один парень
я уже пробовала даже не один раз. Пока не помагает.
Граганьяру
ты обо мне думаеш хуже, чем я есть.
Ромашка
такой тест у меня проходит только папа. Я же не могу за него замуж выйти.


Обойденный вниманием05.03.2001 23:32:55

Резонер

Ты что-то забывать советские анекдоты началё


Ромашка05.03.2001 23:32:16

Резонёр,
я что-то не совсем поняла по поводу Канады и нападок вообще:) Я имела в виду, что когда говорят об истреблении индейцев, то это как бы не касается конкретного государства, т.е. не является частью его истории. Это просто история новой для европейцев части света. Очень жаль, если ты меня не понял, отношу это к собственной неспособности выражаться чётко и ясно.


Говорун05.03.2001 23:31:22

Резонер

//царское правительство развязало несправедливую войну..."

Ну так это, небось, про первую мировую. Она, понятное дело, несправедливая.
Кстати в школьном учебнике почти ничего не было про присоединение Средней Азии и Казахстана.


Кандид05.03.2001 23:29:21

Д-р H:

По поводу таланта позволю себе не согласиться. Как беллетрист, Пикуль на мой взгляд талантливее.
Серьёзнее - да. В этом-то и проблема. Суворов(Резун) подчеркивает свой историзм, упирает на него и всерьёз убеждает в этом читателя. Хотя на самом деле - это всего лишь фантик. Нечто вроде надписи времени-места событий в Х-файлс.


Резонер05.03.2001 23:25:08

Ромашка, Граганьяру, Обойденный вниманием и прочие невнимательные читатели!

Когда я приводил пример с индейцами и американскими школьными учебниками, я отвечал Кандиду, который предположил, что ни в одном школьном учебнике не сказано впрямую, что "наша страна" на кого-то нападала, обижала, и т.д.
Поэтому ваши контпримеры куда-то не в ту степь.

А, кстати, помнится мне также что-то типа "царское правительство развязало несправедливую войну..." И про Ивана Грозного, что он сдуру напал на Ливонию. Так что, Кандид, были примеры в учебниках истории.


Ромашка05.03.2001 23:17:42

Лида, когда-то сын мне рассказал, как у них на уроке проводили психологический тест по определению настоящих друзей, людей, кому ты целиком и полностью можешь довериться, на кого можешь рассчитывать. Представь, что стоишь на стуле спиной к своему другу. Если сможешь упасть назад, не опасаясь за то, что человек сделает шаг в сторону, заботясь о себе, а не о тебе, то это означает, что этому человеку ты целиком и полностью доверяешь, такого можно "взять в мужья". Если ни один из них не пройдёт в твоём воображении такой тест, то лучше подождать третьего:) Ну а если оба пройдут, то тогда даже не знаю, что посоветовать. Тогда могу только завидовать:)


Д-р H05.03.2001 23:15:49

Кандид

Ты в корне неправ. Суворов гораздо серьезнее Пикуля. Он талантлив. Его беда в том, что он к 10 верным и достаточным фактам подтаскивает 40 сомнительных, что а) нивелирует его работу. б) дает возможность его обвинять в некомпетентности и недобросовестности. Суворов позер, но он трудолюбив. И - как говорят на востоке, ответа достоин вопрос, а не тот, кто его задает - Суворов ставит вопросы, но в ответ - со стороны мейнстримовских историков - блеянье.


Граганьяру05.03.2001 23:15:38

Лида,
а вот интересно, твои парни знают о том, что они у тебя не в единственном числе? Может быть следует поставить их об этом в известность? (Просто, чтобы избежать в будущем ссор на тему "я ради тебя такому парню отказала".)


Один парень05.03.2001 23:12:06

Лида,

ты оценила, что в отличие от других, которые оценивали твои чувства и судили тебя, я дал конкретный совет? Это потому, что я тебя заочно уважаю. Раз ты сказала - люблю двоих, так и есть, значит. Ну. повторю - сделай перерыв, само определится. Хватит 3-4 недель, чтобы ненужный отсеялся. Удачи, девочка.


Лида05.03.2001 23:07:23

Спасибо за советы, только ничего не подходит. Пробовала уже не общаться, только переписывались. Прообовала расставтся, но то их жалко, то себя. Потом встречаю одного, кажется, что он и есть самый лучший. А когда встречаю второго то таже история. Не хочется ждать, пока им надоест неопределенность. А еще не хочется в девках оставатся. Хочется семью, детей, чтобы кто-то обо мне заботился.


Кандид05.03.2001 23:07:08

Мах:

Строго говоря, книга про анти-ледокол должна называться "Гибель Челюскина" или что-то в этом роде.


На самом деле для меня загадка почему к писаниям Резуна такое отношение. Это же историческая беллетристика чистой воды. С таким же успехом можно обсуждать Пикуля, а ещё лучше Дюма. Неужели весь секрет в относительной близости событий?


Артур05.03.2001 22:59:02

Ой, как сложно все...
Домой. Только домой...


Д-р H05.03.2001 22:58:16

Примечание - захват Буковины и Литвы не был оговорен в приложении к пакту о ненападении. Это СССР пожадничал.


писарь,05.03.2001 22:55:39

Пред испанкой благородной
Двое рыцарей стоят.
Оба смело и свободно
В очи прямо ей глядят.

Оба гордые собою,
Оба сердцем горячи,
Оба сильною рукою
Оперлися на мечи.

Дама сразу же завяла,
Потянула на откат
"Ну, чего ко мне пристали?
В девах лучше, говорят."


Владимир05.03.2001 22:55:36

Архи, а мне Киев больше нравится. Может, потому, что я там не был "лимитой". Москва, конечно, огромный город, а вот центр Москвы маленький, и не знать тамошние улицы коренному москвичу должно быть стыдно.


Говорун05.03.2001 22:53:45

//Кажется, книга Габриэля Городецкого называлась "Миф Ледокола". Чем не "Анти-Ледокол"?

Ага именно ее я и пытался вспомнить.


Д-р H05.03.2001 22:52:47

О товарищах Анфилове, Гарееве и примкнувших к ним

Я буду краток. Нет смысла подробно разбирать их позицию, выискивая неточности, потому что это доступно даже неспециалисту. Эти историки слоны. Или, если угодно, киты советской военной истории. На них она вся держалась, на них крутился-вертелся весь этот шар голубой, голубой, как глаз, на коем они и говорят. Это люди тёртые временем, жизнью и судьбой, знающие, почём фунт лиха и историческая правда. Поэтому, как немного смысла в обсуждении их работ, так же смысла немного полемизировать с ними и апеллировать к ним. Они продукты трагической мутации историков в жрецов. Когда к истории перестают относиться, как к науке, и делают из неё религию, то изучение истории заменяется слепой верой в догмы. Эти историки служители культа посвятили свою жизнь посредничеству между фактами и людьми. Они дозаторы исторической правды. И они скроют, замолчат, уничтожат любой факт, очерняющий их веру, которую они, как и свойственно опытным жрецам, давно утратили, но которую яро защищают, как единственное оправдание своего существования. Нет смысла подробно разбирать их позицию, но можно выявить общее в их тактике, с помощью которой они громят оппонентов реальным или мнимых. Это игнорирование главного и отвод внимания ко второстепенным доказательствам в поисках неточностей, которые подаются, как признак некомпетентности оппонента и, как следствие, причина несостоятельности его доказательств в целом; демагогические апелляции к национальной гордости и патриотизму; отсылка к догматам и стереотипам, которые они же и создавали на протяжении многих лет по заданию партии и правительства, как к аксиомам исторической науки. Это их тактика. А их стратегию можно выразить одной фразой: "Ишь, какой грамотный!".


Д-р H05.03.2001 22:52:37

Артур

В 1939 году Советский Союз подписал пакт о дружбе и взаимопомощи с Германией. 1 сентября 1939 года Германская империя, создав перед этим предлог организовав нападение на немецкую радиостанцию переодетых в польскую форму эсэсовцев напала на суверенное государство Польскую Республику совершив акт неспровоцированной агрессии, в нарушение норм международного права и, оккупировав часть территории этой страны, позже аннексировал её. Всё это происходило под лозунгом "защиты жизни и имущества" этнических немцев, населявших эту часть Польши. Затем германские компетентные органы отняли жизнь у значительной части мирного коренного населения захваченной территории и отняли имущество.

На основании сопутствующих заключённому пакту тайных договорённостей, Советский Союз 17 сентября 1939 года напал на суверенное государство Польскую Республику, совершив акт неспровоцированной агрессии, в нарушение норм международного права и, оккупировав часть территории этой страны, позже аннексировал её. Всё это происходило под лозунгом "защиты жизни и имущества" братьев-украинцев, населявших эту часть Польши. Затем советские компетентные органы отняли жизнь у значительной части мирного коренного населения захваченной территории и отняли имущество.

В Германской империи, в союзе с которой действовал СССР, была уничтожена коммунистическая партия, на государственном уровне проводилась расистская политика, а руководители Германской империи неоднократно и неустанно выражали враждебность по отношению к Советскому Союзу, к его политическому устройству, к народам, населяющим его. Таким образом, Советский Союз показал, что его внешняя политика одними словами совершенно беспринципная; другими словами прагматичная и гибкая. Фактически, СССР подтвердил своё стремление к советизации Европы под прикрытием коммунистической идеологии, к захвату чужих территорий. Более того, Советский Союз продемонстрировал, что готов захватывать территории силой оружия, то есть, СССР инициатор войны. Агрессор.

Готовность идеологически верно обосновать любое внешнеполитическое действие позволяет утверждать, что идеологические мотивы внешней политики Советского Союза фактически отсутствовали. Незыблемых идеологических принципов у СССР не было, идеология служила пропагандой и маскировкой.

Таким образом, единственным мотивом во внешней политике Советского Союза, руководимого Сталиным, было желание завоевать весь мир. Это было желание Сталина, и оно совпадало с желаниями многих советских граждан разных поколений, для одних в силу их советского воспитания, оболваненности коммунистической пропагандой; для других в силу их нравственной деградации за время жизни при советской власти, многих лет страха, приспособленчества и двоемыслия.

Затем СССР попытался навязать суверенному государству Финляндии нужный ему обмен территориями. Когда Финляндия с полным на то правом отказалась, СССР, как и Германия, создал предлог для нападения на Финляндию, обстреляв собственных пограничников собственной артиллерией и развязал захватническую войну. За эту войну его исключили из Лиги Наций, как и Германию. Советский Союз и в этом случае агрессор.

Далее, на основании тайных соглашений с Германией, Советский Союз поглотил Эстонию, Латвию и Литву.

Затем Бесарабию и Буковину.

С сентября 1939 года до июня 1941 года Советский Союз не делал ничего другого, как совершал агрессии, разжигал войны, начинал войны и захватывал чужие земли одновременно с интенсивной милитаризацией промышленности, наращиванием вооружённых сил, окончательным закрепощением рабочих и крестьян, а также трудовой интеллигенции и усилением пропаганды захватнической, агрессивной войны.

Нападение на Германскую империю вытекало изо всей политики Советского Союза.


Владимир05.03.2001 22:52:04

Архи, так многие в России действительно стремятся перебраться в Москву. И то, что провинция так сильно отстаёт от Москвы в экономическом развитии и, следовательно, уровне жизни, совершенно ненормально.

А в Америке люди переезжают из экономически неразвитых мест в экономически благополучные. И это нормально и никого не удивляет. И местные власти изо всех сил стараются местную экономику развить, и, таким образом, сделать местность привлекательной как для жителей, так и для инвесторов. И если резервация - непривлекательное с экономической точки зрения место жительства, и улучшения не предвидится, то надо оттуда уезжать, а что такого?


Граганьяру05.03.2001 22:51:57

Лида,
>У меня сложилась ситуация, когда нужно выходить замуж
Это как это? Почему это "нужно"? Кто тебя заставляет?! (Или ты живешь в Израиле и хочешь таким образом отмазаться от армии?)

>У меня есть два парня, люблю их обоих.
Это абсурд. Или самовнушение. Скорее я поверию в возможность рассадить на колья полтора миллиона человек, чем в возможность одинаково любить сразу двух человек.

>Как определить кто лучше?
Оставшийся. Кого разлюбишь последним - тот соответственно и лучше. А тот, кого разлюбишь в первую очередь - соответственно, чем-то хуже.

А вообще, советую сперва подумать - а стоит ли вообще выходить замуж в такой ситуации?


05.03.2001 22:51:43

О ВЕЛИКОЙ ЛИЧНОСТИ

Если ЧТО-ТО кое-где у нас порой,
То вот ЭТО тут, у нас навеки.
Я не знаю, где с такой дырой
Жить приходится на свете человеку.
(Hoaxer)

Тем немало для сложения стихов
Да и стихи не на все темы ещё сложены
Но к счастью, или к печали я таков,
Что берусь за самые, что ни на есть, темы сложные.
(Может быть, рифма не по душе вам?
Может быть, кажется, что слова похожие?
Это не так. Это как "душ" и "душевая":
Смысл разный, а для рифмы использовать можно их).
Так вот, согражданки и, соответственно, сограждане!
Я сейчас воспою сына нашего с вами века,
О котором песен пока ещё нет. И нет долгожданней
Песни, чем песня про этого человечного Человека.

Что есть великая личность? Давайте издалека,
Как следует инженерам человечьих душ от и до
Для начала, великая личность во всём велика,
Будь то шашки, хоккей с шайбой, хоккей с мячом, или даже дзюдо.
Неважно, где этот человек живёт,
В России, Белоруссии, или на Украине,
Главное, что его, как сына, любит народ,
а он в свою очередь, любит народ в себе, как в сыне.

Что нужно народу? (Такой вопрос прежде всего!)
Народу нужно а) хлеба; б) зрелищ; в) много.
Ещё народу нужно, чтобы публично любили его,
И столь же публично торили к Богу дорогу.
Чем караваев больше поцелует народный избранник,
Тем слаще на следующий год у хлеборобов получится пряник!
Чем больше икон облобызает при православных сын народа,
Тем лучше на следующий год будет погода.

(Может быть, даже не будет зимы и весенней распутицы!
Но для этого надо лобзать, лобзать и лобзать
((ему-то легко было завещать)),
а ведь от этого можно взять
и окочуриться.
Потому великой личность и называется,
Что знает
кого наклонять,
а кому кланяться).

Чего еще хочет, или может хотеть наш народ самый мудрый?
Самый добрый?
Самый читающий?
Он хочет, как показали данные опросов, чтобы:

- правитель был строгий, но отходчивый;

- не шибко грамотный, но весёлый и находчивый;

- а также не алкоголик, но выпивающий.

Нате!

И вот, товарищи, скажете футе-нуте?
Ну, говорите, а пока попью сельтерской.
Пока вы болтаете, я подобрался к самой сути:
Как патологоатаман к причине смерти в прозекторской.

Вот она, наша великая личность Владимир Владимирыч Путин!
Это его я имел, подбираясь с ланцетом к самой, что ни на есть, сути.

Он и на татами бьёт задами соперников об маты,
Он и в сортире, типа в тире, мочит козлов из автомата,
Он на "сушке", на спарке, в два с половиной эМ над Кавказом парил в вышине,
Он положил конец я имею в виду Второй Чеченской войне.
Он полковник, как Николай Второй.
Он из спецслужб, как Юрий Владимирович Андропов.
Он служил в ГДР. Знает немецкий. Может сказать "Дранг нах... ой! а-а... Ойропа"!
Он смотрит как оленёнок Бэмби, как Джулия Робертс после жирной дороги;
Он не смотрит в глаза, а смотрит между глазами и смотрит одновременно в ноги;
Он молод, здоров, силён
истинный славянин,
отличный товарищ,
прекрасный семьянин...

И уж поверьте, эта великая личность будет бороться,
Чтобы нас великорусский народ не заедали всякие вонючие инородцы.

Жиды, чеченцы и татары,
Цыгане с хохлами и
Чухна белоглазая,
Мордва тупая
И, главное чукчи!
Без чукчей, товарищи,
Будет, без сомнения, лучше.
Кто бы спорил
Чукчей надобно извести всех под корень.


Итак, мои слушатели, мои дорогие уши,
Я был рад хотя бы немного но влезть в ваши души,
Ведь души ваши скажете, что мною сказано,
Все-все друг с дружкой взаимосвязаны.

И если насрать в одну, говна будет во всех,
И если поцеловать одну, добра будет во всех,

И поэтому простите мне избранную мной убогую форму изложения целую ваши души.

Всего доброго.

Будьте бдительны.

До следующего наваждения.


Прохоров05.03.2001 22:51:25

Кажется, книга Габриэля Городецкого называлась "Миф Ледокола". Чем не "Анти-Ледокол"?

СанитарЖеня,

к вопросу о стиле дискуссии вокруг Суворова: ты нечаянно написал "Ледокал", или это вроде чобитковского "ризуна"?


Говорун05.03.2001 22:50:35

Лида

//Как определить кто лучше?

Классический способ - предоставить это решить им самим.


Доктор Эйч05.03.2001 22:49:56

Артур

Полностью с тобой согласен, ты совершенно прав.


Один парень05.03.2001 22:49:19

Лида

нужно уехать на месяц (или не встречаться с ними). После этого сразу станет ясно, на ком жениться. И жениться ли вообще.


Артур05.03.2001 22:48:38

Мои ржавые пять копеек:
Мне нравится манера историко-беллетристского исследования Резуна. (кавычки каждый может поставить по умонастроению).
Многие вопросы, которые ставит Резун остаются без ответа, либо стандартно отфутболиваются: не далее как неделю назад читал в "СПб Ведомостях", что "есть еще люди, тщетно старающиеся доказать агрессивность намерений Сталина".. бла-бла .. "что подтверждается нападением на нас 22.06.1941". О том, что была финская война этот гребанный доктор исторических наук(автор текста?) молчит.

Критикуют его (Резуна) по мелочам, хотя нужно было бы опровергать общие вопросы: число развернутых дивизий или, например, факт нахождения в ОдОВО гороно-стрелковых(или как там?) бригад.

Да и просто интересно. Интересно потому, что я толком до сих пор не знаю: сколько раз наши сдавали Харьков (два или три?). Официальная(официозная?) история как-то очень стыдливо упоминает об отдельных промахах.

Ну и привет всем!


Один парень05.03.2001 22:48:32

Лида

нужно уехать на месяц (или не встречаться с ними). После этого сразу станет ясно, на ком жениться.


Говорун05.03.2001 22:48:09

Работает это дело в 97-м Ворде. Просто какая-нибудь фича или не включена или не установлена.


Архи05.03.2001 22:48:00

Добивая труп дискуссии о москвичах и провинциалах. Пишет киевлянка, в тексте на другую, в общем-то тему.

"Часов до 4-х дна нас водят по городу (по его центру). Я в Москве впервые, поэтому веду себя соответственно - глупо открыв глаза, пялюсь по сторонам. Экскурсия была странной, но Арбат и Кремль мы умудрились увидеть. Странной потому что Серегил с Котом водили нас, аки слона, ничего не рассказывая, а на вопросы (мои) типа "Что это за улица?" или "Что это за дом?" часто пожимали плечами. Видимо я не представляю истинных размеров этого города, раз подобный факт меня удивил. (Провинциалка). Было интересно. И красиво. Архитектура центра М. мне понравилась. Москва красивее Киева - признаю. И нифига не чище - это не признаю. А еще я не почувствовала себя в чужом городе, более того - в чужой стране. Даже странно. "


Говорун05.03.2001 22:46:27

Привет вернумшись!

Мах

//Кстати, а есть ли какая-нибудь книга "Анти-Ледокол"?

Не только есть, но даже "День М" можно назвать Анти-анти-Ледоколом, нет его сейчас под рукой, только он много исходит гноем по поводу какого-то из его критиков, кстати с Запада, и именовал его наймитом ГлавПУРа.


Африканец05.03.2001 22:42:44

По-моему, ерунда. Нельзя двоих сразу любить, не бывает такого.


Граганьяру05.03.2001 22:40:47

Архи,
странно. Был у меня в свое время Word 97 -- так он на это дело таки реагировал... Не знаю, с чего бы это твой не реагирует.

А насчет пятнадцати тысяч -- не так-то это и много. Особенно, если руки-ноги у них связаны. На изготовление кольев можно было мобилизовать жителей близлежащей деревни (используя их же материалы и орудия труда), а потом рассадить 15 тысяч на колья -- достаточно пары сотен палачей. Короче говоря, если очень захотеть, то можно управиться за несколько дней.


Архи05.03.2001 22:40:37

"Архи, безусловно, но ведь им денюжку платят, небольшую, но для того, что бы учиться (бесплатно или по очень льготному кредиту) и при этом не работать вполне достаточно.

А как иначе? Насильно тащить "в цивилизацию"? Было уже. "

Владимир, я не потяну предлагать свой вариант. Но когда явственно видно, что индейцы являются беднейшей нацией в Америке - ну как-то хочется понять причину этому. Я не верю, что они "не хотят" жить лучше, иначе, чем в старых трейлерах, поставленных на кирпичи, например. И все ж таки не тупее остальных народностей и рас. А даже от негров по уровню жизни отстают. Ну нельзя же говорить, что они "сами виноваты", да?

А насчет - "хочеш жить лучше - уезжай из резервации" - так по этой логике завтра всем россиянам надо срочно переежать из провинции в Москву, а там и в Америку. Почему-то не все хотят. :)


Лида05.03.2001 22:39:32

Страшна спросить, но очень хочеться. У меня сложилась ситуация, когда нужно выходить замуж, а за кого не могу решить. У меня есть два парня, люблю их обоих. Как определить кто лучше?


Архи05.03.2001 22:34:41

Граганьяру, у меня стандартный американский Word. Нифига он не реагирует на то, что предлагается. Молчит.


Архи05.03.2001 22:34:00

Пардон, это уже я нолик приписала.

Я не верю именно в 15 тысяч. В полторы - поверю с трудом. В 15 тысяч - не верится.

Сколько, кстати, рабов распяли по подавлении восстания Спартака?


Атеист05.03.2001 22:32:41

Вот интересно, кто оплачивает такие гранты?

"Мэттьюс, специалист в области теории вероятностей, намерен найти подтверждение закону падающего бутерброда, гласящего,о что в независимости от его размера и ширины при бросании он перевернется в воздухе всего лишь раз. Для этого, как сообщает британская газета Daily Mirror, исследователь собирается привлечь около 150 тыс. школьников со всей Англии, где, кстати, этот год был объявлен годом математики.
Участие школьников в эксперименте будет, пожалуй, приятным мероприятием. Им в назначенное время предстоит вскарабкаться на стул и скинуть с тарелок по сорок бутербродов с маслом. Таким образом, достоверность закона падающего бутерброда будет подтверждена или опровергнута эмпирическим путем."

Кстати, у Мэрфи еще куча других законов имеется. Золотое дно...


Guard Angel05.03.2001 22:23:40

Америка - враг человечества! Америка хочет поработить весь мир, сделать рабами всех людей. Америка это нацисткая Германия сегодня. Америка - лицемерная и жестокая, лживая и коварная страна. Америка - царство желтого дьявола, вотчина Сатаны истинного. Америка поклоняется кумирам, убивает, лжесвидетельствует и ненавидит ближним своих. Америка - империя зла.


western union05.03.2001 22:20:50

incest is blood mixing. incest in the vapmire family just fast food action.


вестерн юнион - денежные переводы to'n05.03.2001 22:19:39

Инцест это кровосмешение. Инцест в семье вампиров это фарс.


=============05.03.2001 22:16:05

Я ТЕРЯЮ ОБРАТИМОСТЬ!


Does not matter05.03.2001 22:15:34

Граганьяру,
:))


shakesear05.03.2001 22:15:14

it's only shit is on the tree
it's only shit i knew you know
it's only shit you eat right now
it's only shit for you for free
no love no faith no trust no hope
and any word mean only 'nope'
turn on your box and eat your soap
you know this shit and grease your rope.
behind thin paper wall is shit
and you can go by feet by feet
and sun goes down you never meet
this superstar too full of shit

destroy your yoke


ДокторЭйч05.03.2001 22:14:20

Граганьяру

Nothing else matter!!!


ДокторЭйч05.03.2001 22:12:45

СанитарЖеня

У тебя есть Типпельскирх?


Граганьяру05.03.2001 22:07:58

Does not matter,
Как кто? Ихние к нашим. Поезда грабили? На поселенцев нападали? Ну дык соответственно и получили.
А еще, никакого рабства не было. Были нелегалы из Африки, проникшие в Штаты (вернее, тогда еще, в Новую Англию) в трюмах корабля, а потом работавшие на "кеш" у местных плантаторов. Так что сами виноваты - нефиг было нарушать визовый режим. Приехали бы, как белые люди по программе независимой колонизации - и все было бы рулезно.


СанитарЖеня05.03.2001 22:07:23

Граганьяру!

Съешь ещё этих мягких французских булок, да выпей чаю. Съешь ещё этих мягких французских булок, да выпей чаю.

Вот это он и пишет...


Владимир05.03.2001 22:03:23

Архи, безусловно, но ведь им денюжку платят, небольшую, но для того, что бы учиться (бесплатно или по очень льготному кредиту) и при этом не работать вполне достаточно.

А как иначе? Насильно тащить "в цивилизацию"? Было уже.


СанитарЖеня05.03.2001 22:00:47

Африканец!
И самому залезть на него...


СанитарЖеня05.03.2001 21:59:27

Архи!
15 тысяч, а не 150 000. А кто делал - а свои, деревенские. С большим энтузиазмом...
Ромашка!
Увы, не медик я. Простой медицинский инженер. Вот сегодня девочку током били, через вживленные электроды (фантастика, причем черрррная!). Иногда действительно санитарские обязанности исполняю. А особенные - это хирурги.
А вот телом я по частям торгую... По демпинговым ценам. И еще эксперименты на себе любим ставить.


Африканец05.03.2001 21:58:57

Архи, а что значит "чего-то добиться"? Можно подумать, вот все двести с лишним миллионов американцев сплошь сделали карьеры, открыли свой бизнес или как-то офигенно преуспели. Навалом же народу работает на заводах, стройках, в супермаркетах, сельскохозяйственными рабочими и т.д. Ну уедет юноша из резервации в город - как-то же устроится? Кто-то лучше, кто-то хуже, но вовсе не обязательно он устроится хуже местных. Главное, что из резервации он уедет запросто.

Как раз наоборот, старшее поколение в резервациях жалуется, что молодежь оттуда сваливает, меняя обычаи предков на комфорт городов.


Граганьяру05.03.2001 21:54:32

Архи,
стандартный Word выдает фразу "The quick brown fox jumps over the lazy dog." =rand(200,99) означает 200 абзацев по 99 фраз в каждой. (Поздно я зашел, а то бы успел предупредить тебя, не писать этой формулы в word'е или хотя бы занизить числа в скобках.)
Что пишет в таких случаях русский word -- не знаю.


Африканец05.03.2001 21:54:03

Архи, не 150 тысяч, а всего 15. Если считать, что один человек за день может изготовить и вкопать десять колов, то выходит 500 человек за три дня. Не так и много. К тому же можно было использовать труд самих приговоренных, например, велеть каждому вкопать свой собственный кол.

Экая тема веселая.


Архи05.03.2001 21:52:36

"привилигированные "

Ой. Я это слово перепечатывала в латинице раз 5 - все не могла понять, где я ошибаюсь. Блин. Привилегированные, конечно. Корректор лишен привилегий.


Граганьяру05.03.2001 21:51:03

>И его прошлое мне не вспомнится, как и сексуальные привычки Чайковского.
(Сантиар Женя)

Во, фразы! (В смысле, во фразы!)


Does not matter05.03.2001 21:50:27

Граганьяру,
интересно, кто же это к кому лез?


Архи05.03.2001 21:50:05

"Кто хочет, тот ассимилируется без проблем. "

Тут такое дело... Я не говорю про лучших людей. Такие, действительно, пробивают себе дорогу и прочее.

Но привилигированные массы - там середнячки-лентяйчики (типа меня, например) напрягаться вынуждены гораздо меньше, чем такие же середнячки (а нас большинство, серая масса, голм-голм) из забитого населения.

А "те, кто хочет" - да, те пробиваются. Но опять же. Если "хочет" чего-то добиться юноша не из гетто и не из резервации - у него шансов побольше будет.


Arhi05.03.2001 21:47:17

Vy xot' skazhite, kak VASH Word na eto reagiruet. Interesno zhe!


Архи05.03.2001 21:46:37

Я попробовала набрать =rand(1)

Может, у меня Ворд не тот? Мой Word 97 SR-2 . Может, это только для 2000-го работает?

Потому что на моем никакой реакции.


Мах05.03.2001 21:46:35

СанитарЖеня, паломничество там страшное в Мекке. Я вчера смотрел по ящику - огромное море белых накидок, и все движется, движется... их там милионы, наверное.

Muslims across the world on Monday celebrate Eid al-Adha, one of Islam's most important holy days, which marks the prophet Abraham's willingness to sacrifice his son for God.

Muslim tradition says it was the site of the pillars where the devil tried to tempt Abraham to disobey God by refusing to sacrifice his son. This account is common to Islam, Christianity and Judaism.

According to tradition, at the last minute God instructed Abraham to sacrifice a ram instead, and Muslims around the world now follow suit, sacrificing camels and cattle to mark Eid al-Adha, or the feast of sacrifice.

Once they complete the stoning ritual, pilgrims shave or cut their hair and then slaughter more than a half-million camels, cows and sheep near this tent city that only comes to life during the Hajj.


Архи05.03.2001 21:45:41

"Архи, вот и не жило после этого. Почему бы и нет? Если колы через два метра ставить по двум сторонам дороги, то всего 15 км получится. "

150 тысяч человек на колах, причем поставлены эти колы, судя по всему, в течение нескольких дней. Ты прикинь, сколько нужно народу в прямом подчинении (армия? Дружина? Наемники?), чтобы ету операцию осуществить.


Ромашка05.03.2001 21:45:40

Всем пока. Даже в снегопад нельзя весь день смотреть на мир через экран компьютера.


Ромашка05.03.2001 21:42:54

СанитарЖеня,
какие-то страшные вещи ты рассказываешь. Мне ещё в студенческие времена общение с медиками показало, что они - люди уж очень особенные. Когда я серьёзно задумываюсь над сказанным тобою, то мурашки по коже. Спасает, как обычно, чувство юмора. Например, фраза "В общем, своим телом торгую...", настраивает на весёленький лад, не хочется верить, что по частям, лучше целиком и желательно, чтобы и ты от этого получал удовольствие:)


СанитарЖеня05.03.2001 21:41:47

Кстати, кто знает, что это за обряд в Саудовской Аравии, при котором паломники погибли?
Причем сообщают, что мало - в 19хх году погибло 1457...


СанитарЖеня05.03.2001 21:40:30

Мах!
Попытки написать "Анти-Ледокол" предпринимались неоднократно, но авторы были изначально в невыгодном положении. Им ведь надо было не сенсацию выдать, а подтвердить традиционную точку зрения.
Так что для меня лучший "Анти-Ледокол" - сборники документов ("Терра" издавала, к примеру). Прочтешь - и офигеешь.
Есть много мелких пародий, к примеру, с объяснением, что Александр хотел первым напасть на Наполеона. Но это - именно шутка.


Граганьяру05.03.2001 21:39:57

Привет всем, кого тут есть!

>а Измаил-то, Измаил на фига было брать?
Как нафига? Дык ханство-то крымское своими набегами всех тогда заколебало! Ну, а турки им потакали - вот и получили...

P.S.
>В школьном учебнике истории США сказано, что индейцев обижали и геноцидили.
Резонер,
так то во-первых, в США, а во-вторых, в наше время, когда бряцать оружием уже не принято, а принято каяться и, бия себя в грудь, орать "что же мы, гады, натворили!"
Когда эта мода на самобичевание наконец пройдет, в учебниках снова будут писать, что нефиг было лезть.


Траур05.03.2001 21:39:54

...


СанитарЖеня05.03.2001 21:36:32

Ромашка!
Вот когда изобретут полноценный кровезаменитель...
Вот тогда и можно будет расслабиться.
Кстати, я круче:) Я "Почетный донор", заслуженная дойная корова мясо-молочной породы...
В общем, своим телом торгую...


Траур05.03.2001 21:36:12

...


СанитарЖеня05.03.2001 21:33:32

Африканец!
Это профессиональная болезнь доноров. Хотя я еще мог в операционной подхватить. Я-то там гость случайный, мне очков не положено, так что защищен слабо.


Ромашка05.03.2001 21:32:14

Арк,
это уже совсем неважно. Ты ведь всё равно знаешь, что Арка я люблю и уважаю:)


СанитарЖеня05.03.2001 21:31:16

Мах!
1. Ссылка на "Первый удар" внизу.
А кто пропаганду издавал? Кому Воениздат был подчинен, как не ГлавПУРу?
2. А вот главой государства Сталин не был. Калинин был. Главой правительства - да, с 1941 года.
Впрочем, фактически он правил с 1928 примерно, но не следует преувеличивать его единоличия. Это уже хрущевизм начинается...
В данном же случае я полагаю, что в приходе к власти Гитлера куда больше причин, не зависевших от СССР. Репарации+оккупация части территорий - уже достаточно, чтобы обозлить до предела.
3. Тут у меня нет никаких доказательств, кроме смутной информации человека, служившего вместе с Резуном... Но вроде он бежал не в порыве демократических страстей, а потому, что стукнул на коллегу наблюдателю из КГБ, желая ускорить свою карьеру, и был расшифрован.
Оказавшись перед перспективой получить благодарность за бдительность вместе с переводом из Швейцарии в Забайкальский округ - предпочел бежать. Это куда круче скромного секретного сотрудника противопобеговой агентуры Солженицина А.И.


Арк05.03.2001 21:30:37

Ромашка,

Я замечаю, что становлюсь брюзгой и теряю способность к самоанализу. Наверное это к весне.


Ромашка05.03.2001 21:29:34

СанитарЖеня,
у меня вон папик имеет значок "Донор СССР", крови выработал больше на сдачу, чем среднестатистическая районная нефтебаза бензина продает за месяц в нынешних условиях на Украине. И тоже гордился. А теперь вот на аптеку работает, поскольку без таблеток от давления жить не может. Я, конечно, специалистам не советчик, но, может, Родина от тебя может взять чем-нибудь другим?


Владимир05.03.2001 21:28:11

>>Хотят ли, не хотят ли - возможностей все равно предоставлено не было

Ничего подобного. Кто хочет, тот ассимилируется без проблем. Просто уезжает из резервации (а там никто никого не держит) и начинает жить обычной американской жизнью. Я таких знаю.


Мах05.03.2001 21:25:19

А я вот даже название придумал. К сожалению, на английском:
"Breaking the Icebreaker. The history of one lie"


Ромашка05.03.2001 21:24:24

Арк:)))
Да я, собственно, отличаюсь "догадостливостью". Это я так, разговор поддержать. Не просто же кричать:"Ой, ребята, как у нас тут классно и вааще, я так счастлива, что вы тут, что я тут, что все тут... и даже патриоты":)


Африканец05.03.2001 21:22:42

СанитарЖеня,

неужели у вас там такая антисанитария, что от сдачи кроыи можно гепатит заработать? Куда смотрят санитары?


СанитарЖеня05.03.2001 21:20:44

Ромашка!
Учитывая профессию - о моей собственной. Я сдал по неполным подсчетам литров 20. Похоже, заработал при этом гепатит "ни А, ни В", и анемию. Если пробы на гепатит будут отрицательны - продолжу.


Арк05.03.2001 21:20:15

Ромашка,

Есть патриоты и "патриоты". Есть те, кто любит Родину и искренне желает ей добра, а есть те, кто ненавидит весь остальной мир (разве что кроме Саддама и Кима) и желает ему зла. Я, собственно, про вторых говорил. Именно их принято закавычивать.


Архи05.03.2001 21:19:16

"В школьном учебнике истории США сказано, что индейцев обижали и геноцидили. "

Резонер, а в этом учебнике про "сейчас" ничего не написано? Все только в прошедшем времени? Про то, например, что нынешнее устройство резерваций порочно донельзя. Как же - самоуправление. Как же - казино у них дозволяется. Тормозим ассимиляцию всеми возможными способами, ссылаясь при этом на "а они сами не хотят". Хотят ли, не хотят ли - возможностей все равно предоставлено не было. Это хваленое "самоуправление" на деле оборачивается коррупцией страшной.

А "наша страна вела агрессивные войны" естессно, ни в одном учебнике не напишут. Разве что так: при правителе Х наша страна вела агрессивные войны. Но мы правителя Х поставили к стенке за преступления и под мудрым руководством правителя Y ведем войны только справедливые.


Мах05.03.2001 21:18:25

Ну ладно, ладно, заклевали совсем. Давайте скажем тогда: "как они сами себя называют, патриоты..." и далее по тексту.

Я же не виноват, что в России все определения повернуты вверх днищем. Те, которые правые - в России левые. Которые патриоты - те вообще не пойми кто.

А я вот газеты "День" и "Завтра" при каждом приезде в Москву покупаю. И даже прочитываю, минуты за 3 обе. Правда, я еще много других газет тоже покупаю.


Африканец05.03.2001 21:16:41

Архи, вот и не жило после этого. Почему бы и нет? Если колы через два метра ставить по двум сторонам дороги, то всего 15 км получится.


Мах05.03.2001 21:13:25

СанитарЖеня, книга Шпанова называлась, по-моему, все же Ответный Удар (это после склеротических вспоминаний). Она у меня в Москве есть, надо бы посмотреть. А издал ее не какой-то учпедгиз, а что-то типа Воениздат. Что несколько странно для пропаганды.

По второму пункту: мне кажется, что у Сталина, как у главы крупнейшего в Европе государства, были и другие средства манипулирования, кроме тибетской магии и партийных назначений.

По третьему пункту: вроде, как речь пока не идет об умирании. А что такое "на благо Родине" - это понятие довольно растяжимое. Солженицына тоже родинопродавцем называли. Так это мне не хотелось бы оперировать подобными категориями.

Кстати, а есть ли какая-нибудь книга "Анти-Ледокол"?


Ромашка05.03.2001 21:12:56

СанитарЖеня,
учитывая профессию, хочется спросить о чьей крови идёт речь:)


Ромашка05.03.2001 21:11:16

Арк,
ну ты вааще...:) И это вы предлагаете называть патриотами? Я, конечно, понимаю, что это слово почти ругательное, хуже романтика, но всё же я, кажется, уже знаю другое слово, как это называется, что вы перечислили по качествам, но оно совсем другое... в приличном обществе как-то совестно произносить даже.


Леонидыч05.03.2001 21:10:15

Arhi,

Достаточно попробовать, набрав
=rand(1)
и нажать <Enter>


СанитарЖеня05.03.2001 21:08:51

Мах!
Вот почему-то я ни "День", ни "Завтра" не читаю, а относительно Проханова думаю, что его надо бы на Новодворской женить. Было бы двумя болтунами меньше, но, может, одной удовлетворенной женщиной больше.
А вот к патриотам себя отношу. Может, у меня основание для этого слабое - только уважение к своей стране, да готовность "не щадя крови..."?


Арк05.03.2001 21:07:15

Всем привет!

Мах, давай будем точнее в определениях. "Патриоты" это не те, кто _читают_ "Завтра", а те, кто считает, что только "Завтра" несет свет правды. А все остальные СМИ отрабатывают подачки западных хозяев.


Ромашка05.03.2001 21:05:27

Мах, спасибо. Ты меня разочаровал больше, чем предполагалось:) Засомневалась в собственном патриотизме.


СанитарЖеня05.03.2001 21:04:54

Мах!
1. Читал я Шпанова, интересная книга. Очень занимательно. Вот только первый удар там был немецко-польской коалиции. А СССР наносил ответный.
Главное, впрочем, не в этом, а в том, что есть пропаганда - и реальный мир. Шпанов - пропаганда. А в реальном мире Сталин прекрасно понимал, чего стоит армия без боевого опыта и что с ней будет, если бросить ее в наступление.
2. Это не я про Гитлера, члена ВКП(б). Это Резун. У него Гитлер был ефрейтором Баварской Красной Армии (немецкая организация, однако! Даже в Красной Армии ефрейторы!). Разве на такой пост беспартийного поставят?
Только я о другом - манипулировал Сталин людьми не гипнотизмом и не тибетской магией, а банальным контролем за назначением на должности. И возможностей у него влиять на события в Германии было не так много. Но были. КПГ он поддерживал, с Тельманом, главного противника Гитлера. Но этих возможностей было недостаточно, а то рейхсканцлером тов.Эрнст оказался бы...
(Сказку о том, что если бы коммунисты сдружились с эсдеками, то остановили бы Гитлера, я слышал. Только неправда это.)
3. А что до требования от военного "не щадя крови и самой жизни" - это, должно быть, романтизм мой сказывается. Мнение мое ложное, что если военный не готов умереть за Родину, то он просто более или менее высокооплачиваемый бездельник.


Мах05.03.2001 20:59:53

Ромашка, вынужден разочаровать - не было никаких определений. Хотя, по-моему, разночтений не наблюдается. Патриоты - это те, кто читает газеты "День" и "Завтра", а также любит Проханова. Ну, и мечтает о единой и неделимой империи СССР.


Ромашка05.03.2001 20:55:58

Мах,
ты бы не мог меня послать к выдержкам с определениями патриотов (хоть приблизительно по времени), а то я что-то пропустила в наскоро прочитанном архиве. А интересно.


Мах05.03.2001 20:52:37

Кандид, ты прям выбалтываешь в открытом чате всю суть патриотов. Разумеется, они хотят экспансии. Но вслух про это говорить - это все одно, что громко сказать "@# твою мать" на романтическом балу. Поимеешь репутацию Ржевского, а к чему такое добро патриотам?


Архи05.03.2001 20:51:44

"Прототипом Дракулы действительно был валахский господар (титул соразмерный с княжеским) отличавшийся жуткой кровожадностью, так во время подавления очередного восстания он рассадил на колья вдоль дорог 15000 человек "

Урежь рыбу! в полторы тысячи с трудом, но поверю. В 15 тысяч? Рассаженных на кол? Да там не жило столько!


Мах05.03.2001 20:48:52

"Но когда он военный историк - тогда я вправе требовать от него свойств военного (исполнения долга присяги, к примеру)"

СанитарЖеня, но послушай, тут сразу же напрашивается тривиальное возражение, что, возможно, Нестоящие Военные Историки пишут то, что они пишут, именно благодаря присяге. Типа, наступают на горло собственной песне. Я не против аргументов; я твои возражения с удовольствием выслушиваю. Но давай все-таки борщ отдельно, а мух - отдельно.

По поводу первого аргумента. Была такая книга Шпанова, "Первый удар" называлась. Помнишь издателя?

Номер 2 - ну это даже как-то опять несерьезно. То есть ты считаешь, что Сталин не мог влиять на политику Германии только потому, что Гитлер не был членом ВКП(б)?


Ромашка05.03.2001 20:42:51

Резонёр,
так это сказано не только в школьном учебнике истории США:) Мне почему-то кажется, что на тот момент в Штатах ещё не были сильны народные напевы о том, что белые правильные люди несут всем счастье по-всякому. Ну и потом, нынешняя администрация за утерянные и спёртые вещи в раздевалке, какой являлась открытая Америка, ответственности не несёт:) Почему бы не поиграть в демократию, объективность и плюрализм?


Мах05.03.2001 20:42:08

Африканец, да я полностью согласен, именно так оно и было бы. Но фишка выпала по-другому, зачем же теперь ее пересматривать? то есть СССР и так Европу освободил, но как честная страна, а не как какой-то там агрессор, для которого еще предлог выдумать надо.

А ты призываешь рассматривать гипотетические планы агрессии Сталина. Где здесь слово "миролюбие"?


СанитарЖеня05.03.2001 20:40:17

Мах!
1. В реальности в 1941 году Сталин никакого удара нанести не мог. И большая часть лжи в книгах Резуна обусловлена именно тем, чтобы доказать, что - мог. Хитрым ударом по Румынии ли, срочной присылкой "черных дивизий" ли, внезапным ударом по немецким аэродромам или высадкой воздушных десантов. Все эти возможности легко опровергаются - но кропотливым подсчетом, создающим у неофитов впечатление: "придираются к мелочам".
Однако Жуков, как начальник Генерального Штаба, вариант с первым ударом СССР рассчитал и доложил Сталину, который это запретил. У Сталина, помимо чисто военных соображений, было еще понимание международной обстановки и экономической ситуации.
Возможность первого удара СССР в 1942 году опровергнуть в принципе невозможно, но есть реальность - и есть фантастика в жанре альтернативной истории...
2. Манипулировал людьми Сталин очень простым способом. Он, занимая (весьма скромный!) пост секретаря ЦК, проводил их назначение на работу. И, когда пост этот стал не столь скромным - он эту ручку управления оставил у себя. Получал ли Адольф назначение на должность Фюрера в ЦК ВКП(б)?
Пришел Гитлер к власти потому, что страна была разорена и унижена. Для этого Сталин не требовался.
3. Ну, когда Резун напишет "Лебединое озеро-2", я послушаю, с удовольствием. И его прошлое мне не вспомнится, как и сексуальные привычки Чайковского.
Но когда он военный историк - тогда я вправе требовать от него свойств военного (исполнения долга присяги, к примеру) и историка (честности и добросовестности, от других ученых ее тоже требуют).


Раз уж сапог не было05.03.2001 20:36:29

Стонали под монголо-татарским ичигом


Arhi05.03.2001 20:36:14

"Open a Word document and type = rand (200,99)
Press Enter and wait 3 seconds...

Действительно забавный эффект. "

=rand(200,99)
rand(200,99)
rand (200,99)

ili chto-to esche? U menya nikak ne reagiruet!


Африканец05.03.2001 20:36:05

Кандид, а вот про Александра Македонского написано без всякого стеснения, что он завоевал кучу кого. Примерно то же написано про царя Ксеркса и про Рамсеса Великого.


Обойденный вниманием05.03.2001 20:35:19

Резонер

//В школьном учебнике истории США сказано, что индейцев обижали и геноцидили.

В советском школьном учебнике всемирной истории тоже сказано, что индейцев обижали и геноцидили.


Африканец05.03.2001 20:34:00

Резонер,

ну и херня в твоем учебнике написана. Не носили монголо-татары сапог. У них какая-то другая обувь была.


Резонер05.03.2001 20:32:29

Кандид,
рискую вызвать нападки, ну да ладно. В школьном учебнике истории США сказано, что индейцев обижали и геноцидили.


Африканец05.03.2001 20:32:27

Мах, ну так и Европа тоже стонала. Кто-нибудь там наверняка под кем-нибудь стонал. А Сталин бы пришел и освободил. Очень благородно.


Резонер05.03.2001 20:30:09

Африканец,,,
не искажай родную историю. Ермак Тимофеич шел в Сибирь добивать остатки монголо-татарских захватчиков. Чтобы никогда ихние сапоги не топтали. И Казань для этого же брали.
Кроме того, осуществлялась великая миссия об"единения будущего братского советского народа. И этот ,как его, свет цивилизации несли. Так в учебнике написано, и ты меня не путай.


Кандид05.03.2001 20:30:03

Мах:

А как же иначе? Я не думаю, что в учебнике истории любой страны всерьёз написано, что эта самая страна занималась прямой агрессией. Обязательно будет или помощь братским народам, или привнесение цивилизации, или чьё-то освобождение от гнёта, или возвращение утерянного, или наконец просто бремя белого человека. В лучшем случае спишут всё на одного или нескольких индивидуумов. А настоящие патриоты как раз этого не стесняются, потому как создание империи - это создание империи.

Но на самом деле того, кто не ест - едят самого. И так всю мировую историю. Исключения редки и обычно обусловлены неуловимостью этих джо.


Мах05.03.2001 20:28:20

Африканец, опять у тебя трактовка неверная. Горя прям с тобой. И кто тебе историю преподавал?

Если я правильно помню, сибирские народы стонали под властью ханов. Ермак же Тимофеевич принес им освобождение. Они так обрадовались, что тут же приняли христианство.


Африканец05.03.2001 20:25:11

Мах, нет, не похоже. Битва имела место между войсками хана Кучума и захватчиками Ермака Тимофеевича. В результате битвы Новосибирск отошел к Ермаку. Битва имела место на месте нынешнего района ОбьГЭС на левом берегу. К слову, до сих пор район довольно хулиганский.


Мах05.03.2001 20:19:58

Африканец, про Исмаил я дома посмотрю, в книжке "Трехсотлетие Дома Романовых". Вот ее настоящий патриот писал, не чета этим нынешним.

Насчет битвы при ОбьГэсе - не скажу, не знаю. Но если это похоже ена битву за урожай - то таки да, агрессия, только ползучая. Происки империалистов, которые не оставляют нам передышки для мирного строительства.


Мах05.03.2001 20:16:11

СанитарЖеня, а почему ты назвал удар Сталина "превентивным"? в таком контексте как раз превентивным оказывается удар Гитлера.

И второй вопрос: а почему ты считаешь, что Сталин не мог если не создавать, то по крайней мере помогать создавать Гитлера? Если вспомнить его умение манипулировать людьми, то, по-моему, такое вполне возможно. Я не говорю, что он его едонолично создал; однако, наличие подобных устремлений в Германии ему могло быть очень даже на руку.

А насчет "предателя" - ну это же несерьезно. А то мы так договоримся до того, что к Лебединому озеру надо относиться настороженно, поскольку его гомосек написал.


Резонер05.03.2001 20:14:47

Ребе Шломо,
ну хоть вы меня поняли!


Африканец05.03.2001 20:14:22

Мах, а Измаил-то, Измаил на фига было брать?

А вот еще знаменитая битва при ОбьГэсе, скажешь, и это не агрессия была?


Резонер05.03.2001 20:12:45

Мах,

позволю себе тебя поправить. Венгрии никакой не было вообще - до института, во всяком случае. Или, если было - очень глухо ("попытка фашистского мятежа") и скороговоркой.


Слепой Пью05.03.2001 20:12:25

если это кого-то удивит, то везде, при любом императоре или вожде и учителе абсолютно все войны заканчивались и возникало состояни мира. и наоборот. любой мир провоцировал следующую войну.


ребе Шломо05.03.2001 20:11:17

Резонер

// А решение с доливанием мне просто кажется более красивым.

Ребе, а зачем надо делать обрезание?
Ну.., во-первых... это просто красиво!


проверь почту05.03.2001 20:11:04

Мариша


Резонер05.03.2001 20:07:37

Африканец,

даже некоторые римские императоры проводили политику мира с соседями. Правда, это было в поздние годы Империи, когда уже почти всех завоевали. И не очень успешно, т.к. соседи были дикие и не понимали преимуществ мира. Германцы всякие, даки, ты же понимаешь.

Кандид,
я же говорю - ограничение надо ввести на использование других веществ. А решение с доливанием мне просто кажется более красивым.


Слепой Пью05.03.2001 20:07:10

А почему предатель?


Мах05.03.2001 20:06:19

Африканец, да нет, ты ошибаешься. Меня, например, учили, что Россия (а не только СССР) вообще ни одной войны не начинало. Типа вот такие мы пацифисты. Это все к нам приходили с мечом, дескать. Щит Олег прибивал - а потому что они достали. Грозный Казань воевал - а это там ренегаты сидели. Петр окно рубил - правильно, а то европа нас в сортир засадила. Венгрия - а чего это они? Чехословакия - см. Венгрия.


Я ничуть не сомневаюсь, что, начни Сталин войну, объяснение было бы придумано в том же духе. Однако Сталин войну не начал. Так зачем себе задачу-то усложнять? Мы же мирные люди. А все перечисленные войны - это не есть агрессия, это голимая оборона. На том патриоты стояли и стоять будут.


СанитарЖеня05.03.2001 20:02:49

Ниже следует моя, частная, точка зрения на Резуна.

Великий пропагандист, способный родить ложь в мозгу слушателя, формально не сказав ни слова лжи (впрочем, в последних сочинениях он эту способность утрачивает, и от "серой", формально правдивой пропаганды, переходит к откровенно лживой "черной" см. "ефрейтора Красной Армии Гитлера":).
Чрезвычайно одарен способностью использовать чужие пропагандистские штампы, искажая их в своих целях. Для этого, в частности, используется выборочное цитирование ("парашютная история" - из полного текста мемуаров выясняется, что парашюты в лесу были выброшены, чтобы грузовиками везти боеприпасы и раненых - но цитировано только о том, что парашюты в лесу...), смешивание одноименных, но разных вещей (навскидку - рассуждение о возможности предотвратить войну при помощи 1000 ТБ-7; смешаны характеристики высотности одной модификации, дальности другой и грузоподъемности рекордного варианта, из чего делается вывод, что 5000 тонн бомб могли быть доставлены к Берлину), подмена понятий ("оборона" и "оборонительная война"). Очень умело он использует недостатки советской пропаганды, в частности, то, что она вынуждена была сохранять все пропагандистские лозунги, поэтому он ссылается как на довоенные рассказы о мощи Красной Армии, так и на утверждения 1941 года о внезапности нападения, уничтожившей ВВС СССР (узнайте, каковы были реальные потери 22 июня! и много интересного скажете о теории "чистого неба" и "самолете-шакале":), на рассказы Хрущева о Сталине, взорвавшем укрепления (которые на деле лихорадочно строились и должны были быть закончены к середине 1942 года). Иногда Резун делает вид, что верит всем пропагандистским фразам, выдергивая из них выгодные ему куски, иногда же эффектно разоблачает, давая читателю приятное чувство "Вот я как умен! Меня с Суворовым не обманешь!". Он указывает на себя, как на крупного военного аналитика и историка, освещая своим отблеском читателя. Но историк должен бы знать, что Германия сопротивлялась почти полгода после взятия Румынии, а аналитик - способен сопоставить запасы нефтепродуктов Германии, их производство из угля, импорт из Румынии и из других источников, чтобы оценить реальный эффект взятия нефтепромыслов Плоешти. А любого из этих двух сведений достаточно, чтобы теория мгновенной победы над Германией через взятие Румынии развалилась.
Особо надо отметить его язык, далекий от наукообразия и вызывающий у читателя доверие к человеку со сложной и романтической судьбой. Но она, похоже, несколько отличается от описанной им...
Да и взволнованный голос в очередном десятке книг выглядит литературным приемом...
Основная мысль его - не готовность СССР ударить по Германии, а то, что СССР готовил Мировую Революцию, и для этого воспитал Гитлера. Однако в реальности СССР уже в 20-х от стратегии Мировой Революции перешел к общеимперской стратегии постепенного усиления и расширения, причем МР была бы наиболее опасна для самого Сталина, поскольку привела бы к потере управляемости.
Наиболее интересен вопрос - для чего Резун все это пишет?
Позволю себе выбросить необоснованную гипотезу - в 1941 году англичане, его хозяева, почти были готовы примириться с Гитлером (ну, не Черчилль - так другого бы премьера поставили) и вели через Гесса или другими способами зондаж. В этом случае первый удар СССР был великолепным оправданием для мира с Германией и войны против СССР. В ожидании раскрытия архивов и появления таких разоблачений - понадобилось доказать, что СССР был страшнее Германии. Впрочем, это лишь гипотеза.


бюрг05.03.2001 20:02:31

---
Ты сразу же становишься фашистом, если поешь по немецки и любишь жесткую музыку
---


СанитарЖеня05.03.2001 19:59:54

Как (относительно) вежливый участник Военно-Исторического Форума сообщу, что
а. Брызгание слюной наблюдается у антирезунистов не само по себе, а когда очередной неофит, узнав из "Ледокала" или "Очищения" ВСЮ правду, начинает свысока поучать людей, занимающихся военной историей лет десять и более.
б. Резунисты также брызгают слюной, и хамят, но модератор отключает их за это сразу, поскольку они как знатоки военной истории в большинстве своем неизвестны, антирезунистов же только предупреждают, помня о том, что они создали интересный сайт, написали книгу или опубликовали документы. Вследствие этого слюны от резунистов накапливается менее.
в. Спор идет не о частностях, а о главном тезисе Резуна - что Сталин создал Гитлера для захвата им, Сталиным, Европы. Вопрос же о чисто военном решении нанести превентивный удар может обсуждаться, и среди антирезунистов есть люди, полагающие, что такое решение могло быть принято.
г. Факт предательства Резуном присяги имеет все же некоторое отношение к достоверности его книг - во-первых, предатель есть человек, доказавший свою способность к большой лжи, следственно, его дальнейшие утверждения должны подвергаться сомнению, во-вторых, предатель отказался от одной службы и вознаграждения за оную, так что вынужден находить источники заработка по указанию своих новых хозяев.


Кандид05.03.2001 19:57:59

Резонер:

Поскольку основная идея - получить положительный мениск, то как получать его (доливанием, или несмачиваемостью стенок) - дело десятое. Ещё можно трясти рюмку с целью получения стоячей волны.


Marisha05.03.2001 19:56:16

Итальянец

Esli u tebya est' hot' malejshij dostup k komputeru
(kak-to ty popadaesh' zhe na BM), to otvetit' dvumya slovami
mog by, v nashe to vremya of free email , VM, Yahty i t.d.

Esli muzhchina ne mozhet , no hochet - to on impotent
A esli on mozhet, no ne hochet, to on ...whatever

;-)

Ladno forget it.


Африканец05.03.2001 19:55:33

Прохоров, про "слишком много народу" - это на 20 съезде, в 1956 году. Сильно после того. Берию арестовали как английского шпиона, т.е. вполне в его собственном духе. И никакой риторики, голимая поддержка армии в лице Жукова. Жукова потом тоже без особой риторики подвинули. С риториком, шумом и треском Хрущев победил антипартийную группу. Видимо, в этом торжество демократии и заключилось. Нет чтоб посадить их всех, и дело с концом.


Суббота05.03.2001 19:54:38

Ой, кто это так неследил тута?


скучающий ламер05.03.2001 19:53:28

лаааааамеры, лаааааааамеры, лаааааааамеры, ...


Политтехнолог05.03.2001 19:52:36

Прохоров

Стандартными приеами борьбы за власть в советской номенклатуре были: при подстиживании начальника - борьба за демократию, при обуздании подчиненных - наведение порядка. Посему всякий начальник получающий повышение путем сваливания начальника в коалиции с прочими подчиненными выступал всегда как стороннник демократии (или по советски - коллегиального руководства), затем принимался выбивать приведшую его к власти группировку под лозунгом наведения порядка, поднимая при этом на ее место болкее преданную ему свою обойму. С этим и была связан соответствующий ритм смены лозунгов.


Слепой Пью05.03.2001 19:52:31

последовательно следовать - следует следить за следствиями наследственности наследуемой. Следовательно следом следователь следует следами подследственного в следствии следствия последнего исследования. Отследил?


Африканец05.03.2001 19:50:07

Мах, а в чем фундаментальность миролюбия патриотов? Вообще, обычно во всех крупных странах есть группа людей, которая хотела бы, чтобы их страна кого-нибудь завоевала. В древности это, в общем, была единственная возможная форма патриотизма - не представляю себе римлянина, который согласен был с формулой "чужой земли не хотим, и своей не отдадим". Все они как раз чужой земли хотели, и императоры были славны именно завоеваниями. Так что, нынче такой группы нет, и в России она невозможна? Думаю, возможна и еще как.

Между прочим, при изучении истории "римская" точка зрения преобладает. Олег правильно сделал, что щит прибил на ворота, Иван Грозный - что взял Казань, а Петр - что прорубил окно. И никто не назовет их мерзостными агрессорами.

Кстати, к актам вторжения в Венгрию и Чехословакию у патриотов обычно отношения - "правильно сделали". Так почему же они должны обижаться на агрессивные планы Сталина? Да наоборот, эти планы должны греть им душу.


Слепой Пью05.03.2001 19:48:32

Прохоров - это он в 53-ем сказал? Во время избирательной кампании? Или в 54-ом? Интересно просто было бы на его дебаты с Берией или Молотовым бы посмотреть.. предвыборную платформу уяснить. :-) А как тогда было - "Голосуй или на кол?"


Мах05.03.2001 19:38:49

Суворов, который Резун, неприемлем для патриотов именно по причине, высказанной здесь Санитаром Женей (ничего личного, не обижайся, ладно?): если последовательно следовать его аргументам, то получится, что СССР был не шибко миролюбивым государством. И даже где-то весьма агрессивным. А это противоречит более фундаментальным аспектам их мировоззрения, чем гавно Сталин или не гавно. Ну, и потом там еще намешивается (непонятно откуда взятая) эмоциональность "так что наши братья задаром гибли что ли?".

С другой стороны, демократам он тоже как кость в горле, поскольку по ему Сталин вроде как получается не параноидальным кретином, к которому там привыкли демократы. Почему-то они не могут смириться с мыслью, что "тиран" и "казел" - это отнюдь не одно и тоже. Говорун, по-моему, на это совершенно верно указал.


Прохоров05.03.2001 19:34:29

А какая, собственно, риторика? "Мы тут слишком много народу поубивали, так это не мы и вообще больше не будем?"


Слепой Пью05.03.2001 19:33:57

Так и как же она была пропагандистки освящена? (Можно без ссылок - интересует мнение)


Герменевтик.05.03.2001 19:32:22

Прохоров

Опять же речь идет не о процедуре прихода к власти, а о том в качестве кого он к ней пришел, какая риторика это дело сопровождала. Вроде как обсуждается не реальность а ее прпагандистское обеспечение.


Африканец05.03.2001 19:31:34

Говорун,

не согласен насчет Хрущева. Критику сталинизма, конечно, у него взяли, но, во-первых, кое-чего добавили (ругал ли Хрущев Сталина за коллективизацию и крестьянский голод?), а во-вторых, изрядно досталось и самому Хрущеву. Хотя бы за Новочеркасск. В том же "Архипелаге" довольно много чего неприглядного написано про хрущевские времиена, а демократы, в том числе нынешние, "Архипелаг" уважают.


Слепой Пью05.03.2001 19:31:18

В смысле был всенародно тайно и честно избран под наблюдением представителей евросоюза? Выбежал на трибуну и обличил, и потом его восторженные толпы избирателей внесли в белый дом? Он на танк влез и крикнул, что "Россия - свободная страна?"


Прохоров05.03.2001 19:29:57

Герменевтик,

если не ошибаюсь, способ прихода Хрущева к власти был не совсем демократический. Демократический - это как-то иначе.


Слепой Пью05.03.2001 19:28:02

:-) "А кому помешала случайность, пусть мелкая, тот неудачник, а не "умный человек"." ... = глупый человек?, = дурак? Интересная логика.

Т.е. умные люди - удачливы? А дуракам - не везёт?


Герменевтик05.03.2001 19:27:47

Пью

Читай внимательнее

//Хрущев пришел к власти как демократ

Где ты видишь что он таковым был. Речь идет о способе приобретения власти.


Прохоров05.03.2001 19:26:57

Африканец,

ну, тут не паровоз, скорее, а семь взяток вместо восьми из-за неудачного расклада. Худо-бедно, а Сталин, который (согласно статье в "Октябре" по ссылке "Я") собирался поработить Европу, существенную ее часть таки поработил.


Резонер05.03.2001 19:26:56

бюрг,
ты сначала _в нее_ кладешь пробку, а потом уже воду доливаешь.
И вообще, я ушел уже!


Слепой Пью05.03.2001 19:23:59

Хотя - нет. Чехословакия попозже.


бюрг05.03.2001 19:23:49

Резонер,

да, ты сказал "других". А вот чего я нашел: "положить в _нее_ пробку". Твое решение буквально выносит пробку _из_ рюмки. Половина пробки будет торчать _над_ рюмкой.


Слепой Пью05.03.2001 19:23:21

Ничего себе демократ.. а новочеркасск, харьков и тбилиси - при никите сергеиче были? чехословакии с венгриями опять же.. северных рек повороты.. :-)


Африканец05.03.2001 19:23:04

Говорун,

а как мы определяем "умного человека"? По-моему, обычно под этим понимается человек, который все предусмотрел, и, что важно, у которого вышло, как задумано. А кому помешала случайность, пусть мелкая, тот неудачник, а не "умный человек".

Если я пошел на голубой мизер - я умный. Если пошел на пятидесятипроцентный с перспективой в одну взятку - туда-сюда, но по крайней мере не очень дурак. Причем, даже если я взятку таки словил, можно отбрехаться случайностью, и общий образ умного человека не пострадает. Если же мне с вероятностью в 10% впаривали шестивагонный паровоз, и таки впарили, то сказать, что я был умным, но не учел мелкой случайности, затруднительно. Словил паровоз - значит, дурак, вот и вся история.


"Я"05.03.2001 19:22:05

Ладно - пора мне тоже уходить. До завтра.


Резонер05.03.2001 19:21:18

Ладно, так, непрощенный, и уйду. Поработать. Всем приятных бесед.


Говорун05.03.2001 19:19:13

Ну раз про Хрущева, то да, Хрущев пришел к власти как демократ и все нынешние демократы в целом унаследовали его критику сталинизма, ничего принципиально нового туда не добавив, только увеличив все это количественно.


Прохоров05.03.2001 19:18:47

Резонер,

ни за что не прощу. Откуда ты про четырнадцать узнал? Считал, что ли? Нет, нету тебе прощения.


Слепой Пью05.03.2001 19:18:10

Стратеги. :-)

Суворов - это резун?

странно, что демократам отказывают в патриотизме. Разве истинный демократ не патриот?

а съезд - не 22-ой?


Резонер05.03.2001 19:16:02

Прохоров,
ты должен меня простить: я из конвертера пишу, не вижу ВМ-ского окна.


Говорун05.03.2001 19:14:59

Африканец

В общем я полагаю оправдательный потенциал для сталинизма в книжках Суворова-Резуна на мой взгляд огромный и по настоящему недооцененый широкими массами сталинистов. Я лично упражнялся в сбивании с панталыку таких противников суворовских писаний из ура-патриотического лагеря, когда в конце разговора они уже не знали чего ругать, а что защищать, и найдись человек желающий зарабатвывать себе хлеб подобнысм ремеслом думаю это дело свое развитие получило бы.
Конечно, некоторые нестыковки возможны, но для настоящего пропагандиста это не помеха, думаю в употребляемых вариантах их не меньше, а эмоционально они гораздо тусклее.
Только унаследованная от совковых времен структурная и идейная негибкость мешает соответствующим слоям по достоинству оценить тот подарок, который преподнес им Суворов-Резун.


Прохоров05.03.2001 19:13:29

А вот и шестнадцать, а не четырнадцать.


Резонер05.03.2001 19:13:09

бюрг,
я, вроде, говорил - другим веществом?


Итальянец05.03.2001 19:11:43

Да, совсем забыл. На Яхте плавает четвертая (и все еще на последняя) часть "Матрицы справедливости"


Резонер05.03.2001 19:11:30

14 секунд. Нормально.


бюрг05.03.2001 19:11:12

Резонер,

а долить до краев это не воспользоваться веществом? Говорун предлогал масло долить.


Резонер05.03.2001 19:10:20

>> развал армии, который инкриминировали Сталину наши демократы >>

Говорун, Говорун, ты что? Это ему еще начиная с 20 с"езда любой официальный учебник истории инкриминировал. Хрущев, что ли, демократ?


Прохоров05.03.2001 19:10:04

Говорун,

развал армии, по-моему, не демократы ему инкриминировали. Это, по-моему, еще хрущевские штуки, с двадцатого съезда.


Прохоров05.03.2001 19:08:47

Африканец,

вот-вот, это господствующая точка зрения на военно-историческом форуме. Все, мол, так но попозже и только при наличии повода. Правда, оговариваются, что не было бы повода, так сделали бы. Наподобие польского нападения на радиостанцию в 39-м.

(Это я их понял так, вообще-то они там дерутся по этому поводу ужасно. СанитарЖеня меня поправит, если что)

Кстати, такое наблюдение: сторонники резуновской точки зрения склонны к сравнительно выдержанной терминологии. Противники обычно изъясняются очень резко, используя разнообразные неджентльменские эпитеты. Брызгают слюной, я бы сказал. Понятно, есть и исключения, но тенденция такова. То же самое характерно и для противостояния "патриотов" и "демократов" вообще. Интересно, в чем тут дело?


Итальянец05.03.2001 19:08:37

Мариша - получил, не ответил и ничего не сделал из-за отсутствия компьютера.

Ага, действительно есть. Tools-Options-Advanced-Browse-Use smooth scrolling. Отрубил нах, так гораздо лучше. Спасибо Пингвину.


Говорун05.03.2001 19:06:47

Африканец

//С тем же успехом, и с гораздо большей эффективностью можно было бы устроить нормальную оборону и ждать, пока Гитлер нападет. А он бы напал, никуда бы не делся.

А вот этот тезис совершенно неочевиден. А самое главное он не искупает основной глупости приписываемой Сталину, поражения в начале войны. Чем хороша теория Суворова, тем что все сваливается не на развал армии, который инкриминировали Сталину наши демократы, а на тактический просчет, случайность, мелкий недоучет сумасбродства противника, принятие слишком рациональной схемы его поведения (свойственное, кстати, Сталину по отзыву Черчилля), т.е. на почти случайность, помешавшую воплощению Великого Проекта.


Резонер05.03.2001 19:06:29

Говорун,
Правильно.

Пять с минусом тебе :)

У пробки будет мениск отрицательный, а у края - положительный. Мне так кажется, что не "кто кого перетянет", а пробку будет выталкивать в середину рюмки.
Во всяком случае, так было в нашем експерименте.


бюрг05.03.2001 19:05:10

Резонер,

ну значит наклонить. Тогда угол смачивания (?) из-за кривизны бокала будет другой, вместо выпуклости, образуется впуклость. По краям так и останиться выпуклость, но середина возможно просядет.


"Я"05.03.2001 19:03:28

Говорун - вот еще попытка - пправда по-моему очень сумбурная - объяснить "фольк-хистори".

http://novosti.online.ru/magazine/october/n10-20/berezin.htm

Тут в ряд к Фоменко, Резуну и Радзинскому поставлен еще и Гумилев.

Правда статья скорее публицистическая.


Резонер05.03.2001 19:01:45

бюрг,
из-за поверхностного натяжения. Равновесие неустойчивое, с одной стороны больше, а когда пробка сдвигается в ту сторону - разница еще увеличивается, и ее быстро прибивает к стенке.

Uliss,

не помогает вращать, даже наоборот.


Африканец05.03.2001 19:01:04

Говорун,

ну и что, все равно приготовления к наступательной войне, выходит, пошли насмарку. То есть ничего из того, что Сталин сделал "умного" не пригодилось. С тем же успехом, и с гораздо большей эффективностью можно было бы устроить нормальную оборону и ждать, пока Гитлер нападет. А он бы напал, никуда бы не делся.


Мариша05.03.2001 19:00:52

Простите за of-topic!

Итальянец,

Ты получил мое письмо?


Говорун05.03.2001 19:00:33

Резонер

Вариант -порообовать налить рюмку выше краев, чтобы мениск был отрицаельным? Правда у пробки он все равно положительным останется, там еще непонятно кто кого перетянет.


бюрг05.03.2001 18:59:24

Резонер,

чтоб колесико зарабаотала, комп должен знать, что оно с калесиком. Погонщика мыши надо установить правельний.

Не, поток это я загнул наверное. Наклонить рюмку, но чтоб жидкость не вытекла. Можно про этом отпивать маленькими глотками. А то пробка хлебало заткнет.


Африканец05.03.2001 18:57:33

А вот еще теория Юровицкого есть. По ней Сталин говно (предатель) и дурак вдобавок (не выгорело предательство). Видимо, такая теория уж и вовсе никому не нужна.


Uliss05.03.2001 18:56:52

Вращать рюмку?


Говорун05.03.2001 18:56:48

Африканец

//Ведь Гитлер-то, выходит, его замысел разгадал и перехитрил.

Перечитай, у резуна все сказано. НИ фига Гитлер его не перехитрил, по Суворову то, что он сделал был его единственный и так и не реализовавшийся шанс, оттянувший его конец на 4 года. Сталину он конечно карты смешал, но это был риск, на который тот пошел во имя великой цели и только сумасбродное самоубийсвенное решение Гитлера все испортило. В общем пртрет Сталина Суврорв-Резун пишет почти любовно: писая кипятком не хуже какого-нибудь Анпилова.


бюрг05.03.2001 18:53:48

Резонер,

если от из-за капилярного эфекта, то в низу рюмки кривизна другая. Если из-за конвеционого потока, то достаточно нагреть края рюмки, например обхватив кольцом рюмку пальцами, чють пониже уровня воды.


Слепой Пью05.03.2001 18:52:41

Атеист - по 3 (пятому) пункту. Тиран неоднократно высказывался по этому поводу, говоря "Я человек русской культуры.."
по 1 - а кто нибудь кроме Махатмы - не истинный брахман?
2 - романтик - это ужасно. :-) Он в ВМ удавился бы от стыда. :-))


Говорун05.03.2001 18:52:10

Резонер

Отчего прибивает-то понятно, а то с чего бы я предлагал способ с маслом. Т.е. как физик задачу я решил. Вопрос теперь ко мне как к инженеру, как сделать чтобы не прибивало.


"Я"05.03.2001 18:52:10

Атеист - ну правильно - если первое не катит то второе (романтик) полностью добьет!!

Говорун - а по-моему как раз наоборот. Поступки вроде как следует оценивать только с моральной точки зрения. А ум - срвершенно бесполезная опция. К тому же пропаганда ума может привести к тому что кто-то начнет развивать свой ум. А оно пропагандистам надо?


Африканец05.03.2001 18:50:55

Говорун, а почему по-суворовски выходит, что Сталин умный? Ведь Гитлер-то, выходит, его замысел разгадал и перехитрил. В итоге Сталин, конечно, Гитлера победил, но получил только пол-Европы, а не всю. И то это не его заслуга вышла, поскольку как раз вся его "умность" пошла на смарку. Ведь ни миллион парашютистов, ни танки на колесиках для захвата пол-Европы не пригодились.


Резонер05.03.2001 18:49:28

бырг,
ну, перевернешь, а что толку? Вода вытечет.
Ты лучше подумай, отчего ее прибивает к стенке.


Слепой Пью05.03.2001 18:49:01

"Я" - с ума сойти. Надо журналистами сказать, что они зря. И актёрам. И историкам-литераторам. И прочим кучам.


Говорун05.03.2001 18:48:34

"Я"

//а на херна пропагандировать кого-то как умного?

А если кто-то умный, то правильным является делать как он. И наоборот.
Против этого могут встать только моральные ограничения (говно/не говно), но и с этим можно разобраться, как я уже описывал.


Резонер05.03.2001 18:47:50

бюрг,
в каком месте в опциях? У меня вот колесико не работает на мыше вовсе.


Атеист05.03.2001 18:47:13

Говорун -
антоним у говна известно какой: конфетка. Стыдно, батенька. А вот с чего ты взял, что "хотелось бы, чтобы был дурак"? По-моему, достаточно того, что он
1) злодей и убийца
2) романтик
и для особо патриотичных
3) лицо кавказской национальности.


Пингвин05.03.2001 18:46:49

Помнится, меня пугало плавное скроллирование не соей плавностью, а инерционностью. Крутишь, крутишь - медленно. Попом разгонится - хрен остановишь. Обратно - оно опять. Как баржа в качку.


бюрг05.03.2001 18:45:13

перевернуть рюмку?


Африканец05.03.2001 18:44:28

Странно, у меня скроллирование вполне быстрое. Пошел посмотрел - оказалось, "плавное скроллирование" вполне включено. Выключил - стало быстрее, но ненамного. Назад, пожалуй, включу.

А мышь и правда ни при чем. Кстати, мне бы не помешало еще и горизонтально-ориентированное колесико на ней.


Резонер05.03.2001 18:44:13

бюрг, Говорун,

решение гораздо изящнее. И без масла, сыра и колбасы.


"Я"05.03.2001 18:43:40

Говорун - а на херна пропагандировать кого-то как умного?Или наоборот как глупого? По-моему позиционирование по этой шкале никак не может повлиять на любовь или нелюбовь народных масс.


Пингвин05.03.2001 18:43:05

Хотя один вариант возможен. Произвести показательное вскрытие резунских построений. Спрашивая у зрителей "Ну что, всё ещё верите, что добрые дяди бывают?". И зомбируя "Головой надо думать. Головой. Своей".


бюрг05.03.2001 18:41:30

Итальянец, отключи в опциях "оптимированый показ"


Резонер05.03.2001 18:40:48

>> Знаешь, когда на деньги нашего холодного врага создаётся нечто, стоит насторожиться

Нормальное патриотицкое кредо.

"Обреченный враг лютует,
Берегись его похвал.
Если враг тебя целует -
Стой!!! Ты где-то Маху дал.

Поцелуй тот ядовитый,
Шваброй смой и стань бойцом,
Чтом враги и паразиты
Плюнули тебе в лицо"

(Дулов)


Пингвин05.03.2001 18:40:25

В общем, писания резуна как пропаганда не в пользу его нанимателей не катят. В силу комплекса причин.


Говорун05.03.2001 18:39:24

Пингвин

Тут вот какая проблема, нашим демократам хтелось бы чтобы Сталин был дурак и говно, а патриотам, что он умница и (какой там антоним у говна?). Суворов-Резун предложил вариант что он умный и говно, при этом и последнее тоже в достаточно демократизированной системе ценностей (т.е. если перестать миролюбивую установку рассматривать как достоинство и как достоинство присущее Сталину, а так по Жириновски - сапоги в Индийском океане мыть), и он может устроить целый пласт идкеологов. Странно, что я этого не наблюдаю.


бюрг05.03.2001 18:38:45

Резонер,

сыром обвести стенки рюмки.


Пингвин05.03.2001 18:38:30

Прохоров, найди в иё "плавный скролбар" и отключи к бубеням.


Прохоров05.03.2001 18:38:00

Пингвин,

и что? Перекидать их в тот вулкан, как его?


Слепой Пью05.03.2001 18:37:39

А кто такой этот Суворов?


Прохоров05.03.2001 18:36:26

Итальянец,

у меня тот же эффект при скроллировании наблюдается, когда система перегружена, с виртуальной памятью напряг или еще чего наподобие. Может, мышь ни при чем?


Резонер05.03.2001 18:36:20

Говорун,
не поможет. Если смазать стенки рюмки маслом (сливочным) и пробку - помогает, но это "грязное" решение. Можно еще добавить ограничение - не использовать других веществ.


Пингвин05.03.2001 18:36:19

А, вот и Итальянец наступил в плавный скроллбар. Ещё не знает благой вести.

Прохоров, а в лавке Саурона колечки симпатичные.


Итальянец05.03.2001 18:34:23

Мах, Африканец - не знаю, может у меня к этой мыши драйвер какой-то кривой (драйвер просто PS/2 Port Mouse и про колесо ничего не знает). А может не в мыши дело. Меня раздражает инерция при скроллировании. Даже когда я клавой скроллирую. Жму в ИЕ PgDn, или на скроллбар, а окно так медленно и печально ползет.


Прохоров05.03.2001 18:33:34

Говорун,

да чего там изящного, прямо-таки напрашивается. Но нельзя, предатель Родины.


Резонер05.03.2001 18:33:04

Да, Слепой Пью. Давно Мах не получал такого сокрушающе остроумного удара. Ты здорово понял смысл его высказываний и просто великолепно высмеял.


Резонер05.03.2001 18:33:01

Да, Слепой Пью. Давно Мах не получал такого сокрушающе остроумного удара. Ты здорово понял смысл его высказываний и просто великолепно высмеял.


Говорун05.03.2001 18:31:43

Резонер

Масла налить?


Subbota05.03.2001 18:31:39

В районе эпидемия ящура! Пагаловные прививки.

Итальянец, мыша с колесой это вещчь


Прохоров05.03.2001 18:31:37

Вот каждый раз, говоря о Суворове, я встречаюсь с этим аргументом. Что там за концепция - неважно, главное, что на деньги холодного врага. И абзац. Так что, в этом и есть все проблемы с патриотическим восприятием?


Пингвин05.03.2001 18:31:14

Улисс, тебе мыло пришло?


Резонер05.03.2001 18:29:51

Говорун,
ну вот. Ты, оказывается, тоже не прочитал Аристотеля как положено. Закрадывается подозрение, что ты вообще ничего не читал. А все твои познания - из Стартрека.

Вот, еще помню, на этом дне рождения решал задачу, физическую (там два физтеха собрались и хотели меня уязвить). Если взять рюмку, налить воды и положить в нее пробку, то пробка притянется к стенке. Как сделать, чтобы она не притягивалась, а плавала посредине?


Говорун05.03.2001 18:29:23

Пингвин

Так ыть если суметь это созданное на деньги врага захватить и с умом наоборот применить... Я бы сказал, что эмоциональный потенциал создаваемый этими кнгижками черезчур узко трактуется ИМХО как их защити=никами так и противниками. А если бы это суметь сделать, то прием был бы вестма изящный.


Африканец05.03.2001 18:28:43

Крокодил, безусловно, хорош, но каждый день его есть не будешь. Рекомендую страуса.


Пингвин05.03.2001 18:28:38

Африканец, для Кваки есть привязка:
E - гранатомёт.
F - кулемёт.
R - рейлган.

И никаких мышей. Мышь время крадёт.


Мах05.03.2001 18:26:56

Итальянец, к мыши с колесом ты быстро привыкнешь. Хорошее изобретение. Там на колесо можно еще разные функции установить.


Пингвин05.03.2001 18:25:57

Ой ли, обоюдовыгоную. Знаешь, когда на деньги нашего холодного врага создаётся нечто, стоит насторожиться. Помнишь, как Штирлиц, когда застрелили связного.


Африканец05.03.2001 18:25:31

Итальянец,

не, мышь с колесом полезное изобретение. Во-первых, ВМ проматывать, когда руки трясутся и тяжело попасть в скроллбар. А во-вторых, в Кваке оружие переключать.


Прохоров05.03.2001 18:23:59

Ну и кому? ИМХО, Суворов предложил как раз весьма обоюдовыгодную схему.


Мах05.03.2001 18:23:52

Резонер, ну ты меня и озадачил. Пойду покупать крокодила.


Пингвин05.03.2001 18:21:28

Прохоров, в двух словах - не в товарище Сталине счастье.
И как там это? Которое "кому выгодно"?


Говорун05.03.2001 18:21:23

Резонер

Там точно помню в первом томе "Метафизика", а дальше просто под рукой нет, говорю на память. Вообще-то я в нем не шибко искушен все больше по вторичным источникам...


Прохоров05.03.2001 18:19:20

Пингвин,

а я так до сих пор и не понимаю. Ты, видимо, понимаешь. Может, расскажешь?


Пингвин05.03.2001 18:17:23

Ага. Новости кончились, и началась середина Стартрека.


Слепой Пью05.03.2001 18:17:12

:-) Вот уроды, эти японцы, а? А выглядят ещё все на одно лицо. Очки и галстуки напялили - а всё одно - дикари. Карнеги не читали. Или по японски поняли. Хороший доклад - это когда его вообще можно не докладывать. Сразу вставать и рукоплескать. И голову зря не напрягать. Она не что бы понимать, а что бы думать и мыслить. А потом сразу на кофе-брейк.
Вот итальянцы хорошо докладывают. Но вообще-то тоже бодро как-то.. частят. Некоторые фразы неуспевают долететь до слушателя и их уже перегоняют другие. Но деталями не перегружают. И смысл весь в названии ясен.
А ещё поляки. Не, ну понятно, что один и тотже английцкий - но впечатление - как в гнезде змеином. Или тараканов кто большим пальцем давит. Слушать противно.

Вот не могут люди на человеческом языке общаться понятно - а лезут. Вот скоты.


Пингвин05.03.2001 18:15:18

Прохоров, ведь было уже. Недели две назад.


Резонер05.03.2001 18:14:33

Говорун,

да, логично. Не мог же я, как ни был пьян, начать со "Второй аналитики".
Там еще было очень много критики Платона, может, это тебе что-то подскажет?
Главное, я не могу вспомнить, зачем я его читал. Что-то ведь искал, а что - ума не приложу.


Итальянец05.03.2001 18:13:07

Привет всем. С разрушениями, но без жертв, мне на работе поставили новый компьютер. Почти все почти работает. Только меня пока раздражает мышка с колесом.


Говорун05.03.2001 18:12:56

Пингвин

Если бы Власов занимался литературным творчеством, где показывал бы как т.Сталин мудро заботился о военной мощи СССР (пусть даже в оправдание собственного предательства), то вполне и он сгодился бы. Уметь материалом пользоваться надо.


Пингвин05.03.2001 18:11:27

Классная формулировка. "По одной версии он делает это с благословения фюрера, по другой - втайне от Гитлера".


Резонер05.03.2001 18:10:23

>>
Переводчик, по-видимому, не знает, что ящур для людей не опасен.

Мах,
вообще-то опасен. Уж извини.См. ссылку.


Прохоров05.03.2001 18:10:18

Говорун,

а как там это получается? С суворовским-то восторгом по поводу Сталина?

А действительно непонятно. Не могу взять в толк, почему патриоты так суворовскую гипотезу ненавидят.


Говорун05.03.2001 18:09:56

Резонер

Тогда скорее всего ты читал "Первую аналитику": насколько я помню содержание этих томов.


Резонер05.03.2001 18:09:17

Основные клинические признаки: острое начало, озноб, головная боль, боли в мышцах, костях, пояснице. Температура тела повышается до 38 - 39,5 С,
лихорадка сохраняется 6 - 9 дней. Через день-два появляются сухость и жжение во рту, рези при мочеиспускании, боли при глотании, слюнотечение, отек
языка, губ, слизистой оболочки рта. На губах, твердом и мягком небе, слизистой оболочке щек и губ, иногда носа, глотки, влагалища, уретры возникают
мелкие пузырьки, заполненные серозной жидкостью, после вскрытия которых образуются язвочки афты. Пузырьки формируются также на коже между
пальцами рук и ног и у ногтевого ложа. Период высыпания длится около недели. У большинства больных период выздоровления длится 10 - 15 дней, однако
иногда он затягивается до нескольких месяцев и даже до полутора лет.


Пингвин05.03.2001 18:08:38

Ещё Власова предложи. На щит.


Говорун05.03.2001 18:06:39

Все таки щелкают клювом патриоты, надо было Резуна самим на щит подымать как свидетельство сталинской мудрости. А вон НТВе на откуп такой жирный кусок отдали, теперь он свидетельство сталинской кровожадности.


Пингвин05.03.2001 18:06:22

И БТ гусеницы сбросили.


Пингвин05.03.2001 18:05:30

Ага, вот 23000 танков приехало.


Атеист05.03.2001 18:05:12

Африканец -

главным образом занудства ради и повышения своей статистики для:

1) В качестве источников рентгена используются синхротроны (ускорители легких частиц - e-, e+) Синхрофазотроны же -- ускорители тяжелых частиц (протонов, ядер) в которых синхронно с частотой ускоряющего поля меняется и магнитное -- дабы обеспечить постоянную равновесную орбиту.

2) Современные синхротроны, дающие рекордные интенсивности рентгена -- тоже страшно дорогая вещь, и тоже начинают переходить из национальных в область международных проектов.

"Я" -
А вот насчет космических исследований в "чистой науке" -- сейчас как-раз страшный бум в астрофизике. Начиная с сенсационных результатов COBE (92-93 гг) и кончая последними данными от удаленных сверхновых -- родилась, наконец экспериментальная астрофизика. То есть они перестали оперировать только порядками, а стали приводить "нормальные" численные результаты.


Резонер05.03.2001 18:03:53

Пока доберешься в пургу до работы, все косточки тебе перемоют.

Отвечаю по порядку.
>>Африканец
//Сыр в холодильнике не делается зеленым и мохнатым.
У тебя наверно никогда не перегорали пробки во время твоей двухмесячной отлучки.
Говорун >>

Говорун,
у Африканца в Н-ске не было сыра, а в Африке - холодильника. Отсюда такие невежественные высказывания.

Объективвный взгляд:
Аристотеля я читал уже где-то в середине второго дня рождения. Название мог и не запомнить, но это было во втором томе обычного четырехтомника.
Я еще там вычитал забавное обоснование необходимости своей работы. Примерная цитата звучит так : "Если кто-то утверждает, что данное лекарство помогло некоему человеку, скажем, Клеону или Сократу, то это обычное наблюдение. А делать вывод, что данное лекарство помогает от данной болезни людям такого-то сложения, темперамента и возраста - это уже искусство".


Пингвин05.03.2001 18:02:41

Видимо, на НТВ тоже весна.


Уставоблюститель05.03.2001 18:01:35

Пингвин, почему устав нарушаешь? Почему Резун с большой буквы?


Пингвин05.03.2001 18:01:02

Классно Киселёв щёки надувает, когда делает умное лицо. Очки надел. Прелесть.


05.03.2001 17:59:21

Россия, блин, родина пингвинов.


Пингвин05.03.2001 17:59:03

А, тут прямо живой Резун. Класс.


"Я"05.03.2001 17:57:46

Мах - да кто угодно с кем угодно. Хотя фраза "внутренние сражения" мне понравилась. Это наверноеразвитие фразы "внутренняя борьба"


Пингвин05.03.2001 17:57:37

По НТВ Киселёв строит из себя резуна.


бюрг05.03.2001 17:55:46

Мах,

он наверное щас тоже матерится, думаю что бескультурные европейские ученные не обладают основами восприятия. Японский театр тоже пойди не поймем?


Мах05.03.2001 17:53:15

Прочитайте предложение и ответьте на вопрос: кто сражается с кем:

По сведениям источника, в некоторых английских школах начались проблемы с мафией учеников из России, которые приводили к настоящим внутренним сражениям.


Мах05.03.2001 17:47:47

бюрг, ну зачем так горячиться? умный мужик, ученик (последний) легендарного Кубо. Я еще раз повторю - это не проблема конкретно его, это национальная проблема (как мне видится). Кстати, россияне тоже страдают подобным неумением. Черт его знает, почему.


Африканец05.03.2001 17:46:02

Говорун,

синхрофазатроны имеют, кроме основного, и побочное использование - в качестве источников рентгеновского излучения. Один мой приятель занят изучением "калибровки чего-то там в ультрамягком рентгене" и использует ускоритель на полную катушку. И говорит, что исследования этого самого ультрамягкого рентгена сейчас весьма перспективны и интересны.


бюрг05.03.2001 17:45:37

ты чего япона мать, к нам
с докладом лезишь, бл@дь?
мы доклад в трубу свернем,
да и в жопу запихнем!


Мах05.03.2001 17:44:00

Во оказывается что под боком-то творится: "Европейцы тоннами закупают в Таиланде мясо крокодилов"

" Коровье бешенство и ящур, бушующие в Европе, идут на пользу владельцам крокодиловых ферм в Таиланде"

Правда, исходник как всегда более сдержан:
"Mad cow and foot and mouth disease in Europe have given Thai crocodile farmers a boost"

Дальше - больше. "Из-за коровьего бешенства и ящура европейцы уже боятся есть свинину или говядину" переводится с "Europeans are wary of pork and beef because of mad cow and foot and mouth disease".

Переводчик, по-видимому, не знает, что ящур для людей не опасен.


Говорун05.03.2001 17:39:47

Слепой Пью

//А зачем сейчас токомаки и синхрафазатроны?

Кстати вопрос сам по себе не бессмысленный. Скажем синхрофазотроны мощностью ниже некоторой толка в общем сейчас не имеют, все интересные эффекты в соотверствующей энергетической зоне уже найдены, и без кардинального наращивания их мощности дальше они и ненужны, в общем-то. Разве как учебные пособия и испытательные стенды для приборов, которые потом все равно вети за бугор и использовать на чужих ускорителях?
Вообще-то это сейчас уже такая область, что если двигаться в привычном направлении, то усилий отдельного государства на обеспечение прогресса науки уже принципиально не будет хватать.


Пингвин05.03.2001 17:39:34

Бобры, говорят - пацифисты. Ага. Я видел документальную съёмку того, как бобёр обещал порвать гризли на марки.


Задница с кудряшками05.03.2001 17:38:49

"А на некоторых задницах природа отдыхает."

Совершенно с вами согласен


Задница с кудряшками05.03.2001 17:37:38

"Я"

А еще можно задницу отрастить побольше.


"Я"05.03.2001 17:35:28

Говорун - как малореальное для многих. Это брат, природа. А на некоторых задницах природа отдыхает.


Феня05.03.2001 17:35:18

По фене - Задний карман = Даровой карман


СанитарЖеня05.03.2001 17:34:52

Говорун!
Именно!
Ущемлены мои права произведением действий в отношении моих доверенных лиц (Да! Доверял я Советской Власти! И МинИнДелу!) не уполномоченной на то организацией! (Адвоката бы хорошего, 100 млрд. потребовать, на 100 млн. согласиться...)


Говорун05.03.2001 17:33:34

"Я"

А как ты расценишь решение нарастить более толстую задницу?


Слепой Пью05.03.2001 17:33:09

А зачем сейчас токомаки и синхрафазатроны? Не избавится ли нам от наследия проклятого прошлого? Люди голодают - а тут така куча цветных металлов деньги гробит на то, что неизвестно когда и кто кому продаст ещё..


Пингвин05.03.2001 17:32:49

Бобра в телеке кажут. Это какой-то рулез с ластами и хвостом.


"Я"05.03.2001 17:30:56

"они должны быть толстыми"

Африканец - ну естественно. А поднять сиденье - это решение лузера. Или ламера.


Мах05.03.2001 17:30:15

Странно, но почему-то японцы - одни из самых плохих докладчиков. То есть я понимаю, что тяжело произносить "л", если такого звука в языке нет. Ладно, помучаюсь я 5 минут и соображу, что "сроу" - это на самом деле slow. Могу также понять и незнакомые интонации, когда в середине предложения тембр голоса стремительно лезет вверх, чтобы потом скатиться до низов в конце. Но почему они всегда делают такую адскую смесь из материала, который они представляют? Почему они считают, что, чем больше они напихают в доклад, тем он будет интереснее?

Я не хочу сказать, это не бывает плохих западных докладов. Бывают, сколько угодно. Но бывают и хорошие. А с определенного уровня - в основном хорошие. А японские - это просто япона мать какая-то.


Африканец05.03.2001 17:28:23

"Я",

во-первых, нужно тогда носить два бумажника, а во-вторых, они должны быть толстыми, что в наших условиях бывает редко. Ну а в-третьих, можно и сидение поднять.


"Я"05.03.2001 17:25:50

Пингвин - скорее я хотел сказать что-то типа "долгий космос". Понятно что связные спутники (о военных молчу). А вот например межпланетные исследования... У кого-нибудь есть информация о том сколько межпланетных станций было запущено по десятилетиям? Ну ладно мы рухнули, но и американцы не торопятся...


Говорун05.03.2001 17:25:35

Пингвин

Строго говоря, пилотируемый космос сам по себе денег действительно толком не приносит. Все коммерческие приложения это автоматические спутники. А пилотируемое это скорее наука, должно рассматриваться наряду с синхрофазатронами и токамаками. И на это иногда денег не хватает. Хотя вот сейчас-то в Америке должно быть вроде как денег - некуда девать.


Слепой Пью05.03.2001 17:24:10

Деньги? Связь, армия, погода, - делают(сохраняют) деньги прямо сейчас. Разведка и наука - делают деньги всегда и в гораздо больших кучах. И не только в космосе. Может и днепрогес взорвать, потому что хувердам круче а электричество не нужно никому - период романтики прошел, а станции топить или ремонтировать надо? А провода и жилы из цветных металлов гораздо важнее для экономики независимой Эстонии, чем, скажем имперские замашки и всякие другие смешные подпрыгивания, так?


Пингвин05.03.2001 17:21:13

"Я", ты хотел сказать - быстрых денег?


Слепой Пью05.03.2001 17:18:46

Здрассьте. отчего на бумаге? Нормальная международная американская космическая станция. Как ООН или там трибунал в Гааге - международная.


"Я"05.03.2001 17:18:37

СанитарЖеня Говорун -

Надо сказать что земля под посольством принадлежит стране хозяйке. Вот мы имеем полное право проложить под американским посольством метро. Хотя не думаю что это американцам понравится.

Кандид - боюсь что космос уже никому не нужен :(( Пеиод романтики прошел, а денег он не приносит.


Говорун05.03.2001 17:11:52

Атеист

У нас вроде сообщалось о связке ФБР+АНБ, а не ФБР+ЦРУ.


Кандид05.03.2001 17:09:03

А вот НСН сообщает о решении Буша сократить финансирование МКС и вообще сократить всё - сроки, количество мест на станции, и пр. Они могут это сделать в одностороннем порядке? То есть станция международная только на бумаге7


Атеист05.03.2001 17:08:41

СанитарЖеня -

Именно из-за разночтений в толковании экстерриториальности (?) посольств и были задействованы ФБР+ЦРУ. Последняя трактовала подземную область под посольством, как заграницу.


Говорун05.03.2001 17:05:50

СанитарЖеня

//(А не подать ли в суд, на основании того, что территория посольства советская до самого центра Земли?)

Ты хочешь предложить подать в суд на ФБР, что она влезла в юрисдикцию ЦРУ?

Кстати а в самом деле, до какой глубины отдается в Америке территория? Во Франции, насколько знаю, не шибкол глубоко, а в случае обнаружения нефтеносного пласта имеет право на отчуждение земли у частного собственника. Инетресно, а посольство согнать в таком случае оно может?


"Я"05.03.2001 17:01:37

Экие забавные обороты бывают
"Прошу Вас выдать направление на производство контрольного отстрела"

:)). И ведь действительно - необходим контрольный отстрел!

Это у нас Служба Безопасности балуется.


Пингвин05.03.2001 17:01:36

Странно. Лестрейд. По смыслу мне вспомнился Беня Крик, по стилю - Винни-Пух.


СанитарЖеня05.03.2001 17:00:52

Африканец!
ФБР в тоннеле было на своем месте - поскольку на территории США оно - единственная служба, имеющая право на тайную деятельность. ЦРУ может работать за пределами США.
(А не подать ли в суд, на основании того, что территория посольства советская до самого центра Земли?)


Кандид05.03.2001 16:58:03

Африканец:

Надо сказать что эти слова инспектора Лестрейда(?) мне никогда не были понятны. Чтобы носить револьвер в заднем кармане брюк надо иметь какую-то особую форму задницы. Или брюки на пять размеров больше. Вобщем уродливое зрелище.


"Я"05.03.2001 16:57:29

Пингвин - в задний карман брюк надо класть бумажник, чтобы выше казаться, когда сидишь.


Слепой Пью05.03.2001 16:56:51

обабщивания?


бюрг05.03.2001 16:54:20

Сыр или не сыр?

С недавних пор Стелнбош наполнился слухами о мессии. Этот загадочный мессия появился, сотворил некоторое невнятное чудо, а потом благополучно исчез. Этими слухами заинтересовался наш внештатный репортер. В результате иследования, которое оказалось весьма нелегких (нам даже пришлось выручать нашего репортера из рук душителей свободы слова, по недоразумению носящие полицейскую форму, нагло утверждавших, что репортер в одном из баров обкурился травы, по словам репортера он пытался вникнуть в одну из конфессий, в результате чего устроил дебош, хотя в назывании мусора мусором никакого дебоша усмотреть невозможно, это лишь выражение гражданской позиции, свобода которой гарантирована конституцией), он вышел на одну из многочисленных научных лабораторий, расположенных вокруг университета.

Лаборатория занимается зрительными восприятеями человека в различных ситуациях и про воздействии различных напитков. Полученные данные вводятся в компьютер. Доктор Африканцев, заведующий лабораторией, пояснил нам что до 80% информации о окружающем нас мире мы получаем чер зрительный путь. Остальные двадцать процентов воспринимаются другими частями тела и особой информации не несут. В лаборатории разрабатывается программа, которая поможет человеку разобраться в этих 80%. Кто не сталкивался с ситуацией: если видишь на стенке люк, не пугайся, это глюк? Такие ситуации нервируют человека, в следствии чего страдает концентрация, работоспособность и внимание. А если диспетчер разнервнечеется и пустит скоростной поезд в тупиковую ветку? Или пилот увидит стену в воздухе, резко отвернет и сталкнется с другим самолетом? Или президент на встрече в верхах у собеседника заметит приветливую улыбку, когда на том месте, где у нормальных людей находится лицо, кривится злобная гримаса капитализма и глобализации? Это может иметь фатальные последствия для каждого гражданина в частности и для страны в целом.

Разрабатываемый в лаборатории прибор сможет оценить реальное положение и с большой долей вероятности заключить, то, что видит человек соответсвует действительности или нет. Сам процесс оценки очень прост: человек просто напросто описывает то, что он видит и где. Прибор "смотрит" в том напровлении и составляет свою картину мира. В отличии от человека, прибор не испытывает стресса, влияние продуктов питания и напитков. В результате он сможет с большой точностью выдать рекомендацию по дальнейшому поведению, например отменить встречу или пойти соснуть часок-другой.

Но вернемся к нашим баранам. Неделю назад доктор Африканцев пришел утром в лабораторию, отпер дверь в свой кабинет, заварил кофе и принялся разбирать свежую почту. Внимание его привлек необычный предмет, лежавший между телефоном и фотографией нашего президента. Предмет напоминал кусок сыра. Но в отличии от привычных нам кусков сыра, на нем не было этикетки, удостоверяющий марку сыра (без которой их легко перепутать), а тек же без акцизной марки. Поразмышляв некоторое время, доктор Африканцев пришел к выводу, что кусок сыра взялся неизвестно откуда. Вчера его не было, кабинет всю ночь был закрыт, а сегодня доктор был единственным, кто входил в кабинет. Появление куска сыра было обсалютно не объяснимым.

Допив кофе, доктор позвал садовника. Вошел незнакомый садовник, молодой жизнерадосный афроарфиканец. В том, что садовник незнакомый не смутило доктора. Он привык незначительные эксперименты ставить на садовниках, в следствии чего они часто менялись. А предстоящий эксперимент не обещал быть из ряда вон выходящим.

Пожелав приятного утра, доктор предложил садовники отведать сыра. Тот взял его и быстренко умял. Поблагодарив доктора садовник ушел по своим делам. Через часа два, доктор собрал коллег и рассказал им об этой удивительном приключении. Было выдвинуто множество гипотез, включая то, что агенты-импералисты подбросили отравленный сыр, чтобы сорвать работу лаборатории. Решили позвать садовника и выяснить этот вопрос окончательно.

Но садовник пропал. Все попытки разыскать его оказались безуспешными. Бюро по найму сказало, что она еще не нашла нового садовника в замен старого, которому не понравился научный тест под кодовым названием "Отверка". Более того, кроме доктора никто этого садовника не видел. Охраник ничего толком сказать не смог, в этот раний час он разговаривал одновременно по двум телефонам со своей женой и любовницей, которым позвонила незнакомая женщина и сказала, что она забеременела. Наш внештатный коресподент уже отправился прояснить сутуацию и завтра мы расскажем чем кончилось дело.

Поиски по другим лабораториям, моргам и больницам не принесли никакого результата. Но в городе поползли слухи, которые в такой оригинальной форме достигли нашего репортера. Доктор Африканцев склоняется к мысли, так же как и его коллеги, что этот случай является постэфектами вчерашнего эксперимента, который проводился в баре в прибрежном районе. Ученный иследовал влияние африканского рока на возможность зрительного восприятия под воздействием различных напитков. И что собственно никакого сыра не было. Был ли садовник осталось не известным, но доктор Африканцев сказал, что этот вопрос его не волнует, завтра к ним придет новый садовник.

Это события показывают, как важен разрабатываемый прибор, и что запланированое сокращение грантов на иследование может пагубно отразиться на общественном спокойствии. Об этом стоит задуматься бездельникам в наших министерствах, лишь мешаюшим важным реформам нашего президента.


Пингвин05.03.2001 16:51:27

Говорун, тогда уж не от бщения, а от бобщения.


Говорун05.03.2001 16:49:39

Пингвин

Я имею в виду случай, когда реплика исходит от персонажа, о котором у тебя сложился идекльный бобраз, как ты удачно изволил выразиться, ну, скажем, не самого понятливого. Казалось бы тут должен срабатывать механизм отказа от бщения, ан нет, что-то за язык тянет, вот о происхождении этого чего-то я и говорю.

А задние карманы у штанов предназначены для хранения в них гвоздей.


Пингвин05.03.2001 16:49:13

Африканец, а как сидеть?


Африканец05.03.2001 16:47:46

Мах, нет, как правило (кроме исключительных случаев) я не пью мерло с закрытыми глазами. Но я при этом не сосредоточиваю на нем свой взгляд. То есть если сосредоточиваю, то не на нем.

А про чувство глубокого удовлетворения - это выдача желаемого за действительное. Человеческая природа, в том числе чувства, не меняются от крушения социализма.


Пингвин05.03.2001 16:46:59

Моё покаяние съели?


Африканец05.03.2001 16:45:32

Пингвин, а чем задний карман джинсов принципиально отличается от любого другого заднего кармана? А что можно носить в заднем кармане - известно:

"Раз на мне брюки - значит, и задний карман на них есть. А если уж есть и задний карман - значит, он не пустует" - чьи слова?


Гвинпин05.03.2001 16:44:53

<<Говорун, я неоднократно замечал, что ВМ-дискуссии ведутся не путём ответов на аргументы сторон, а возражениями тем аргументам идеального бобраза оппонента, который сложился в сознании другого оппонента>>

Забавно, что об этом говорит именно Пингвин. Который, как только видит кого-нибудь из своих оппонентов, безразлично кого, сразу вспоминает Косово или Ирак. Даже если оппоненты говорят о бабах.


Африканец05.03.2001 16:42:22

Говорун,

я в таких случаях обычно выключаю холодильник, а сыр забираю с собой.

А пробок у меня и вовсе нет.


Говорун05.03.2001 16:42:17

Пингвин

//идеального бобраза оппонента

Признайся, это ты нарочно.


"Я"05.03.2001 16:39:38

"включая первичные половые признаки"

Ну и как? Перун оказался девочкой или мальчиком?


Атеист05.03.2001 16:37:54

Африканец - есть сыр и сыр. 90% французских сыров никогда не становятся стекловидными. Зелеными и мохнатыми - часто.

Холодильник может а) отключиться, б) быть купленным в секонд-хенде.


Пингвин05.03.2001 16:35:03

Вот дома у меня в заднем кармане лежит носовой платок. А что можно носить в заднем кармене джинсов?


Пингвин05.03.2001 16:31:09

Говорун, я неоднократно замечал, что ВМ-дискуссии ведутся не путём ответов на аргументы сторон, а возражениями тем аргументам идеального бобраза оппонента, который сложился в сознании другого оппонента.
А описанная тобой дискусия с целью убеждения публики - типичный случай т.наз. дуэли пропагандистов, когда они оба стараются завладеть душами публики. При этом вполне могут испытывать друг к другу уважение по схеме "ворон-ворону". Классический случай такого противостояния опсан у Кэррола, в сцене боя Льва с Единорогом.
Я по мере сил стараюсь оставаться в публике, в связи с чем некоторые впечатлительные особы пытаются обвинить меня в неконструктивности моих посылок. Впрочем, с моей точки зрения мои посылки вполне оправданны. Агитаторов забавно понаблюдать, но при принятии решений стоит посылать их по обычному адресу.

Возвращался домой и подумал. Задние карманы на джинсах - для чего они? Класть в них что? Жопа дана человеку для сидения, а если что-то положить в задний карман штанов - оно удет мешать. Так зачем задний карман?


Uliss05.03.2001 16:29:09

Пингвин

Ты уже второй раз спрашиваешь мой адрес в е-мейл. Никак собираешься учинить рассылку утренних комментариев в ВМ? Это будет классно! На тебе еще раз:


Мах05.03.2001 16:28:17

Африканец, нет, про вкус я не забыл. Однако я его не упомянул за ненадобностью. Скажем, пьешь ты мерло. Зачем тебе вкус, если все на этикетке написано? или ты мерло с закрытыми глазами пьешь?

Что касается же 6го чувства, так называемого "чувства глубокого удовлетворения" (в диссидентских кругах - "ж...й чую"), то оно отмерло с крушением развитого социализма.


Атеист05.03.2001 16:28:11

Африканец -

Ты не поверишь, но мне доводилось видеть не то что бюст, а полное, неусеченное изваяние Перуна, включая первичные половые признаки. Я уж молчу про многочисленных ангелочков и какиз-то мудозвонов с копытами, но всолне человеческим бюстом. Что-то мешает мне принять все это за доказательство их существования. Может, мой ник виноват?

"... и могила античного героя Геракла. Причем, чтобы не было разночтений, Геракл вкопан в землю по пояс, от чего памятник, как вы понимаете, только выиграл" (М.Жванецкий ?)


Говорун05.03.2001 16:25:21

Африканец

//Сыр в холодильнике не делается зеленым и мохнатым.

У тебя наверно никогда не перегорали пробки во время твоей двухмесячной отлучки.


Мах05.03.2001 16:23:40

"Посему я думаю, что призывы подумать, прежде чем вступать в полемику с любым из оппонентов несколько лишены почвы. "

Говорун, это сразу во Фразы -- или ты специально ТАК написал?


Африканец05.03.2001 16:22:26

Мах, ты забыл еще как минимум два источника информации - во-первых, вкусовые рецепторы, а во-вторых, есть еще такое явление, как "ж...й чуять". На эти источники вполне может 90% приходиться.


Говорун05.03.2001 16:22:04

Атеист

//куда относятся "Органон"

Такого произведения тоже нет. Так именовался весь корпус сохранившихся трудов Аристотеля.


Мах05.03.2001 16:20:45

Африканец, бюст Аристотеля вроде как разбили. Так что это - не доказательство.

Правда, перед этим его долго и упорно рисовали. Но могут ли служить доказательством рисунки психов?


Говорун05.03.2001 16:19:40

Я вот призадумался над рекомендацией Маха по поводу проблемы "ответов Пингвину". Вообще-то когда мы отвечаем на реплику мы отвечаем не столько ее автору, а некоей воображаемой инстанции, которая такую реплику могла породить. Т.е. в силу публичности происходящего диалога побуждающих мотивов к полемике может быть гораздо больше, нежели стремление в чем-то убедить именно данного оппонента, против многих тезисов выступается прекрасно понимая что источник их высказывания тут убеждаться ни в чем не собирается, все делается ради той мыслимой аудитории, которая смотрит на это со стороны. Посему я думаю, что призывы подумать, прежде чем вступать в полемику с любым из оппонентов несколько лишены почвы.


Мах05.03.2001 16:18:52

Это у лохов 80% информации поступает от зрения. У настоящих братанов - 90%.

Правда, не совсем понятно, как посчитали. Наврное, оценивали потоки инфромации. Типа, ухо - всего 20 кГц, а глаз - 10 МГц (почти как телевизор). Правда, при такой оценке про ухо можно забыть. Наврное, остальные 10% добираются осязанием и обонянием.


Африканец05.03.2001 16:15:38

Атеист,

самого Аристотеля, может, и не видели, но, возможно, видели его бюст. А бюста без человека не бывает.

Сыр в холодильнике не делается зеленым и мохнатым. Он делается сухим плотным желтым стекловидным, приятно-горьковатым на вкус.


Атеист05.03.2001 16:11:59

Продолжая чей-то наезд на Резонера, скажу больше. Читая его пассаж про "зеленое и вонючее" в холодильнике, начинаешь сомневаться, ел ли мосье Резонер настоящий французский сыр, например рокфор.

Смягчающим обстоятельством может выступить, правда, эпитет "мохнатый".

Немного ближе к телу:

1) А был ли Аристотель? Кто его видел? Ты его видел? Он, она, они его видели? Я его не видел. 80% информации , согласно африканской логике, отсутствует.

2) Насколько я помню (могу ошибаться) произведения персонажа с ником "Аристотель" традиционно делятся на 8 групп. Одна из них - логика (куда относятся "Органон", "Категории", "Топика" и что-то еще). Вполне возможно (и почти наверняка) они кем-то издавались под таким объединяющим заголовком. Что логично.


Объект. взгл. на рез.05.03.2001 16:06:52

Говорун, мое замечание имело целью лишь объективность, как и следует из подписи. Я понимаю, что чтение Аристотеля - не бог весть какое качество в глазах ВМ.


Резонер05.03.2001 16:04:14

Привет!
Вот Лайза единственная поступает в дискуссии о сыре правильно:
"На работу не пошла, а пошла к маме доедать вчерашние салаты".
Во-первых, разумный выбор. Во-вторых, салат уже пробовали вчера, оказался салатом, так что можно есть без опасения.

Говорун, а что это за "низшие школы мудрости", которые твой Гегель рекламирует? Я бы сходил, подучолся, что ли.

Африканец,
тебе не угодишь. Я уж старался, старался, нашел великолепный эвфемизм - "демонстрирует абсурд" вместо "несет херню", и все равно ты в лоб обещаешь.


Африканец05.03.2001 16:03:59

Говорун, а рейтинг и реноме - это одно и то же? Если надо поднять рейтинг, а вместо этого поднимается реноме - это адекватная ли замена?


Говорун05.03.2001 15:58:09

Объективный взгляд на Резонера

Вынужден тебя несколько огорчить, в случае если твое замечание имело задачей снижение рейтинга Резонера в глазах общественности, поскольку если Резонер сделал свое замечание по поводу телеологических определений НЕ читая Аристотеля, то это должно поднять его реноме на гораздо большую высоту, нежели если он это из него вычитал. Так что вилка.


Лайза05.03.2001 15:57:10

Все-таки вульгарно так объедаться в середине дня. Главное, осталось еще много. Это как Моржовская кастрюлька с шашлыком. Хорошо, мама мясо не успела поставить, гости раньше обожрались и на предложение горячего вяло отмахивались, как от мухи.


Лайза05.03.2001 15:53:56

Что плохого в зубоскальстве? Прекрасное занятие.


Объективный взгляд на Резонера05.03.2001 15:48:30

Говорун, примерно с год назад Резонер утверждал, что читал трактат Аристотеля "О прекрасном" (или что-то подобное), пока кто-то ему не объснил, что такого трактата у Аристотеля нет, а проблемы эстетики Аристотель рассматривал в основном в "Поэтике", да и та сохранилась не полностью. После таких регулярных резонерских проколов начинаешь думать: а брал ли Резонер вообще в руки Аристотеля? И даже такая крамольная мысль возникает: а читал ли Резонер вообще что-нибудь, или только рассказывал, как он читал.


Африканец05.03.2001 15:36:39

Говорун,

скорее так: если что-то на вид сыр, то с вероятностью 80% это сыр. Для меня вероятность весьма высокая.


Говорун05.03.2001 15:31:01

Африканец

//пробовать следует только каждый пятый сыр

Неправильно считаешь. Просто сыр надо пробовать после того как на него пять раз поглядишь.


Африканец05.03.2001 15:18:55

Вообще, наука утверждает, что 80% информации об окружающем мире мы получаем через органы зрения. На практике это означает, что пробовать следует только каждый пятый сыр. А поскольку тот был первым, то я и не стал его пробовать.


Говорун05.03.2001 15:13:28

Резонер

//и на одном из них читал Аристотеля, кажется, "Логику"

Если я что-то помню, то труда с таковым названием у Аристотеля нет. Логическая проблематика у него разлита по "Метафизике", "Первой" и "Второй аналитике" и "Топике". Впрочем какой-нибудь из наборов этих текстов вполне мог быть кепм-нибудь издан под общим заглавием "Логика".


Говорун05.03.2001 15:09:44

АФриканец

//той статье удивляет участие в деле ФБР.

Надо сказать, что если бы АНБ это в одиночку делало, то, видимо, от ФБР это не осталось бы в секрете, все же на территории жилого города все далалось, а не в пустыне на полигоне или в космосе. Посему, видимо, обязаны были брать в долю.


Говорун05.03.2001 15:06:17

Африканец

//А подслушку в американском посольстве действительно сдал Бакатин, и действительно за так. Жест доброй воли.

Справедливости ради надо отметить, что американы уже до этого заявили, что оказываются въезжать в здание нового посольства по указаной причине, т.е. наличие и обилие прослушки там не было для них тайной. Бакатин только подтвердил это и выдал схему ее расположения.


Африканец05.03.2001 15:00:04

Мах, в той статье удивляет участие в деле ФБР. Вроде, у них другие зедечи, чем туннели копать и потом в них ковыряться.

А подслушку в американском посольстве действительно сдал Бакатин, и действительно за так. Жест доброй воли.


Пингвин05.03.2001 14:56:04

Вот и Мах. Да это же просто праздник какой-то. Хотел пристыдить Sergej заведомо корявой фразой - и на тебе. "Полшестого. Только в постели не курить".


Мах05.03.2001 14:53:40

"Именно твоя практическая установка делает это не-пойми-что сыром."

Говорун, я не знаю насчет позитивистов, но советская власть подобный трюк проделывала весьма успешно.


Мах05.03.2001 14:50:56

А что это за забавная история про туннель под советским посольством в Вашингтоне? причем дело происходило аккурат в тот момент, когда американы обвиняли Москву в жуках в их новом посольском здании. По-моему, план подслушивания был потом сдан американам за просто так (как и многие другие вещи).


Мах05.03.2001 14:34:51

"Почему все поголовно ведутся на мои дешёвые подколки? " - Пингвин

Господа и дамы, когда у вас возникает желание подискутировать с вышеуказанным персонажем, поразмышляйте пару минут о мотивации его реплик. Его собственной мотивации.


Африканец05.03.2001 14:29:24

Говорун, по местным правилам полагается включать фары, когда солнца не видно, а сколько там градусов это никого не волнует. В еще одном правиле (относительно езды по обочине) фигурирует время "от восхода до заката солнца".


Африканец05.03.2001 14:26:58

А вот еще статья. Хоть прямо фильм снимай, вроде "Спасите конкорд".

Министр безопасности Стив Швете возвращался в пятницу поздно ночью с экстренного совещания в Олифантсхуке (Северный Кейп) в Преторию, на небольшом реактивном самолете. Самолет должен был сесть в Кимберли, высадить пару офицеров и дозаправиться. Однако, при подлете они обнаружили, что аэропорт пуст и темен. Аэропорту и положено было быть пустому в это время, но там имеется специальная полоса для аварийных ночных посадок, огни на которой включаются по сигналу с самолета. Они, однако, не включились.

Топлива до другого аэропорта явно не хватало, садиться на дорогу очканули, министр чуть в штаны не наклал. Самолет летал над городом кругами, горючее быстро подходило к концу.

В это время три отставных полицейских производили обычный пятничный браай, т.е. жарили мясо и бухали. Поведение пилота их очень удивило, совершано случайно двое из них были пилотами микросамолетов, а один совершенно случайно же имеол с собой свою радиостанцию. Они связались с самолетом, и, узнав в чем дело, поехали в аэропорт, где и включили огни с помощью пинков и какой-то матери. Министр был спасен.


Говорун05.03.2001 14:23:42

// а дневной свет - "когда не темно" (all other time from darkness)

Странно, что таковое определение появилось только сегодня. Я помню что у нас уществовало аж два определения "темного времени суток", общегражданское и навигационное, причем определние гласило что ночью считается, когда солце опустится на столько-то градусов ниже линии горизонта, а вот это число и различалось для этих двух видов ее. Кажется там фигурировали 8 и 11.


Африканец05.03.2001 14:17:36

Вот еще новости из этого раздела (в добавление к сообщениям о крушении поезда в Англии и уничтожении статуй талибами, повышении цены бензина на 10 центов и др. "нормальным" новостям):

- американский судья постановил, что право человека поссать является его фундаментальным правом, "being a matter of bodily integrity"

- американский пацан поспорил с другом, что не скажет ни одного слова в течение года. Прошло полгода, и он пока держится. Общается при помощи компьютера

- студентка из Новой Зеландии погибла при попытке съехать по самой крутой улице в мире на двухколесной мусорнице

- в Германии грузовик с 10 тоннами яиц столкнулся с грузовиком со строительной техникой, двести тысяч яиц оказались на дороге

- полицейская лошадь разбила машину в Кувейте

- сенатор от штата Коннектикут был очень недоволен огромной афишей шоу "The Vagina Monologues", и теперь пытается провести закон, запрещающий слова вроде "vagina" в афишах и уличной рекламе

- в Англии принят документ по дорожной безопасности, определяющий, кроме прочего, понятия "пешеход" и "дневной свет". Пешеход - это "пользователь дороги на ногах", а дневной свет - "когда не темно" (all other time from darkness)

- мужику в Америке была сделана операция по удалению кровяного сгустка из не той, какой надо, стороны мозга, потому что врачи повесили его томографическую картину на экран не той стороной. Пришлось делать вторую операцию.

- неграм разрешено называть английскую королеву сукой

- некий румын, работающий в Англии, послал жене свою сперму в баночке. Жена успешно забеременела, но врач сказал тому румыну, что сперма не выдерживает двухнедельного путешествия по почте. Румын подал на развод

- арестован 71-летний американец, напавший на своего сына с ломом, увидев, как тот выполняет своей собаке "французский поцелуй"

- арестован сингапурец за жульничество при сдаче экзамена на права

- китайский город Шеньян остался на три дня без электричества после того, как смог, столь густой, что проводит электричество, закоротил сети.

Вот такие новости. Нельзя не отметить повышенную концентрацию новостей из Америки, явная дискриминация.


Говорун05.03.2001 14:06:18

Пингвин

Не знаю, но это, кажется, второй случай, за последнее время, когда НТВ повело себя несколько необычно, о первом я запомнил лишь сам факт таковой необычности, а содержание выветрилось за незначительностью. На сей раз я это уже зафиксировал.


Говорун05.03.2001 14:02:00

Африканец

// Выражения "на тарелке лежит сыр" или "В магазине продается сыр" бессодержательны с точки зрения философии, поскольку того сыра никто еще не ел.

Не вполне так, они содержательны, только содержание их должно быть расшифровано. На тарелке лежит или в магазине продается то, что ты собираешься использовать в качестве сыра и его сырность существует лишь в контексте этого намерения и практики употребления сыра. Именно твоя практическая установка делает это не-пойми-что сыром. А вне таковой никакой сырной определнностью он не обладает равно как и любой иной, что забывает позитивистски ориентированное мировоззрение.


"Я"05.03.2001 14:01:06

"что прикольного в мире где произошло".

Африканец - ну ттолько надо к "что" и "где" "когда" добавить. Хотя скорее всего это произошло в каком-нибудь ашхабадском зоопарке, а этой газете что Москва что Ашхабад...

Короче считай что ты размочил происки расистов - или кто у вас там по старой терминологии?


Пингвин05.03.2001 14:00:36

Говорун, а вот это неожиданный поворот. Или НТВ тих меняет надсадную оппозиционность на надсадное верноподданничество?

Sergej, вот тебе ссылочка. И намекни, лучше с цитатами, где я объявлял власти России непогрешимыми и святыми?

Гвинпин, это что, весна? Почему все поголовно ведутся на мои дешёвые подколки?


Африканец05.03.2001 13:58:01

"Я",

ну, это раздел такой "что прикольного в мире где произошло". Видимо, без претензий на объективность (т.е. врут).


Говорун05.03.2001 13:54:54

"Я"

//Просто я в первую очередь заметил, что на улице снег валит, так что если бы мужик захотел утонуть ему бы пришлось пробурить лунку.

Ага, это при нынешней-то температуре?! Я вчера в районе Юго-Западной сам чуть не утолнул в лужах без всякого льва и рва. Да еще небось Лужков солью все просыпал, так что во рву явно должен был быть холодный рассол.


Африканец05.03.2001 13:54:52

Говорун, то, что подлинную сырность можно познать, только съев сыр, это вроде как понятно. Замечу только, что надо добавить "съев сыр и не отравившись", потому что вдруг это был не сыр, а яд со вкусом сыра?

Однако на практике постижение настоящей, предельной, абсолютной сырности не требуется, для бытовых целей вполне достаточно приемлемого приблежения к ней. Выражения "на тарелке лежит сыр" или "В магазине продается сыр" бессодержательны с точки зрения философии, поскольку того сыра никто еще не ел. Однако вполне полезны в быту, являясь по сути гипотезами с высокой степенью достоверности о том, что продукт является сыром. Приходится удовлетворяться использованием этих гипотез, и, как правило, это бывает достаточно продуктивно.

В этом смысле утверждение "в рюкзаке находился сыр" я считаю осмысленным и содержательным, даже если стопроцентной истины оно не содержит.


Лайза05.03.2001 13:52:48

Москва. Из-за снега не видно домов. Сугробы в человеческий рост при выходе из подъезда. Навстречу попадаются мужички с выражением детского счастья на запорошенных снегов лицах. Машины бесшумно подъезжают сзади к зазевавшемуся пешеходу, любующемуся летящими вниз снежинками.
На работу не пошла, а пошла к маме доедать вчерашние салаты. Оливье на дне тазика. Хорошо.


бюрг05.03.2001 13:52:11

А мне в рулетке нравится как шарик запускают. И еще прикольно фишки лопатачкой двигают.


"Я"05.03.2001 13:50:24

Африканец - интересно - а это точно новости? Просто я в первую очередь заметил, что на улице снег валит, так что если бы мужик захотел утонуть ему бы пришлось пробурить лунку. Не говоря уж о том, что на зиму львов убирают с улицы, а в закрытых помещениях рвов нет. Дальше - львы сейчас вроде находятся на "острове зверей", ров там приличный, но воды нет. Кстати - я бы пожалуй с места этот ров не перепрыгнул. Насколько я понимаю его делают для того чтобы звери его не перепрыгнули. А человек прыгает хуже зверей. К тому же со стороны зверей он пологий, а со стороны людей отвесный и еще весь забетонирован. Так что если туда прыгать, можно просто ноги переломать.


Африканец05.03.2001 13:48:42

Говорун, репортаж был а газете The Guardian, можно даже попробовать найти на него ссылку. Впрочем, возможно, был еще один репортаж, потому что тот в Guardian я читал, и упоминания ям глубиной в 6м там не было.


СанитарЖеня05.03.2001 13:45:06

А у нас девочку привезли, с электродами в голове. Мы ее током, током, 50 герц... Электростимулятор портативный "СС-2000", врач-убийца в белом халате (если честно, то в зеленых штанах). Сорокин отдыхает...


Говорун05.03.2001 13:44:26

Резонер

ее осуществование есть ее уничтожение

читать как

ее осуществление есть ее уничтожение


Говорун05.03.2001 13:42:18

Надо сказать, что вслушавшись в выражение "нарушение свободы" начинаешь испытывать некоторую неловкость. Более адекватно было если не "лишение" то тогда уж "ограничение свободы".


Говорун05.03.2001 13:39:54

"Я"

Я понял, я выскзался неоднозначно. Политковскя была обкакана в передаче на НТВ за свой где-то опубликованный репортаж(и?) из Чечени.


Говорун05.03.2001 13:36:22

"Я"

Нет, вроде как она сотрудник то ли "Общей газеты", то ли "Новой чего-то". На НТВ же был просто обзор прессы за неделю в целом.


Африканец05.03.2001 13:35:58

Вчера сидел в забегаловке, читал воскресную газету. Интересовался, есть ли новости о России, а если есть, то не пропаганда ли они.

Обнаружил две новости из России:

1) мужик в Московском зоопарке прыгнул в загон ко львам с целью вытащить упавшую туда игрушку своего сына. Успешно убежал от львов, но упал в окружающий загон ров и утонул.

Это еще ладно, хотя и есть у меня сомнения в истинности - не помню я там рва вокруг клетки со львами, да и зачем ров?

2) со ссылкой на газету "Правда": супружеская пара была госпитализирована после попытки занятия оральным сексом во время жарки блинов. Жена получила сотрясение мозга от удара сковородкой по голове, а муж - "ужасные повреждения половых органов".

Вот это уже интересно - истории от Вернера публикуют в газете Sunday Times!


Sergej05.03.2001 13:35:14

Пора спать, увы. Спокойного времени суток, благородные донны и доны. Перевирание Пингвина отложу до завтра.


Sergej05.03.2001 13:33:52

Гвинпин,

Да нет, просто Пингвин считает, что "нарушить свободу" нельзя, можно "лишить свободы". И то верно, чего там мелочиться, нарушать чего-то. Лишить - и порядок!


"Я"05.03.2001 13:33:39

Говорун - а Политковская сделала репортаж на НТВ?


Говорун05.03.2001 13:27:13

К политическим дискуссиям.

Совершенно неожиданно для меня Анна Политковская была обкакана за свой репортаж из Чечни в одной из передач на НТВ (был там в воскресенье некий озор прессы за неделю).


Пингвин05.03.2001 13:24:38

Нужно сделать привод мыши не от шарика, а от маховичков. И кнопки, левую в виде верёвочки, правую - в виде рычага. И мультиплерный симулятор МТ-12.


Sergej05.03.2001 13:23:49

Пингвин,

Кстати, вот тебе ссылка:

... то свобода одного индивида не должна нарушать
свободу другого, но если это происходит ...
http://www.pereplet.ru:8081/text/kosovo-sk.html

Так что я, по крайней мере, не одинок в своих языковых заблуждениях. Да, так ты в состоянии об"яснить, где именно я тебя переврал? А то придется перевирать дальше.


Говорун05.03.2001 13:23:20

Привет всем!

Резонер

//Однако вижу я определенный изъян в твоем подходе к определению Сырности и Колбасности (Sosissenschaft?).

Скорее Wurstheit.

//Этот подход грешит некоторой телеологичностью.

Ну, не без этого.

//Одно из побочных следствий твоего подхода состоит в том, что сыр окончательно приобретет сырность в момент своего исчезновения.

Совершенно верно. Только это не изъян, а достоинство, точнее выражение истины. Маленькая цитатка из "Малой логики" Гегеля по сему поводу:

"...Этим мы вместе с тем высказываем, что вещи, принадлежащие к царству природы, не доходят до свободного для-себя-бытия (fuer-sih-sein - самостоятельного бытия - Говорун), а как обладающие лишь наличным бытием, суть всегда лишь бытие для другого".
("Энциклопедия философских наук" Ч1.-"Наука логики", 96)

Т.е. всякая наличная эмпирическая вещь понимаенмая в ее конечности не обладает т.о. своим телосом (завершением), каковой только и может быть ее подлинным осуществлением, посему, как ты справедливо отметил ее осуществование есть ее уничтожение. Это означает лишь, что эмпирические вещи не обладают абсолютным бытием, что их бытие относительно и содержит в себе зародыш их гибели ("Достойно смерти все то, что существует"), и наоборот, истинным абсолютным бытием обладают лишь вещи идеальные и умопостигаенмые (ноуменальные по Канту).

На эту тему еще одна любимая цитатка из Гегеля, кою я уже неоднократно пастил (по ссылке полный текст).

"С этой точки зрения можно посоветовать тем, кто утверждает названную истину и достоверность реальности чувственных предметов обратиться в низшую школу мудрости, а именно к древним элевсинским мистериям Цереры и Вакха, и сперва изучить тайну вкушения хлеба и пития вина; ибо посвященный в эти тайны доходит до того, что не только сомневается в бытии чувственных вещей, но и отчаивается в нем, и, с одной стороны, сам осуществляет их ничтожность, а с другой стороны, видит, как ее осуществляют. Даже животные не лишены этой мудрости, а, напротив, оказываются глубочайшим образом посвященными в нее; ибо они не останавливаются перед чувственными вещами как вещами, сущими в себе, а, отчаявшись в этой реальности и с полной уверенностью в их ничтожности, попросту хватают их и пожирают; и вся природа празднует, как они, эти откровенные мистерии, которые учат тому, что такое истина чувственных вещей. ("Феноменология духа.")


Пингвин05.03.2001 13:23:16

Нужно сделать привод мыши не от шарика, а от маховичков. И кнопки, левую в виде верёвочки, правую - в виде рычага. И мультиплерный симулятор МТ-12.


Гвинпин05.03.2001 13:21:36

<<Можешь лишать своими репликами грамматические правила сколько угодно>>

Ты наш грамотей. Лишать правила чего именно? Знаешь от чего это? Потому что ты попытался связать в одну фразу больше семи слов. А в пингвиньем мозгу столько не помещается.


Пингвин05.03.2001 13:10:08

Да, в ссылочных заметках для RL ничего экстраординарного нет. Интересна манера подачи выбранных для подачи фактов. Вот вам факт, но вы на него внимания не обращайте, потому что надо думать вот так и так.


Пингвин05.03.2001 13:07:34

Хе. Я - не кукуй. Я подписываюсь "Пингвин", а кукуй - QQQ.


Африканец05.03.2001 13:01:55

По поводу рулетки неясно, почему у нее вдруг "очень сильно отрицательное" матожидание выигрыша.

Если бы не было "зеро", матожидание выигрыша было бы равно нулю. Все вероятности вполне честные. Если поставил на конфигурацию из N полей, то возможный выигрыш будет ровно 36/N-1. Зеро сдвигает баланс на 1/37 в пользу казино. Даже реально чуть меньше, потому что ставки на красное, черное, чет и нечет не пропадают, а делятся пополам, что было для меня сюрпризом, когда один раз это самоге зеро мне все-таки выпало.

Можно рассматривать эту 1/37 как плату за вход. Платим же мы за стоянку автомобиля и за напитки.

Таким образом, игра в рулетку почти честная, и мне непонятно, на чем казино делает деньги. Подозреваю, что на одноруких бандитах. Вот в них вероятность выигрыша совершенно неизвестна, кто знает, как они запрограммированы, поэтому в них играть я никогда не сяду.

Кстати, бывает, и довольно частно, что люди в рулетку выигрывают. Что-то они не жалуются тогда на вред от этого дела, а спокойно и с достоинством идут пропивать выигрыш.


Sergej05.03.2001 12:55:53

Пингвин,

Да нет, почему же... Говори хоть вдоль, хоть поперек. Лишь бы в твоих словах хоть какой-то смысл был. Для начала покажи, в чем именно я тебя переврал. А потом расскажи, что такого особенного ты углядел в заметке "Свободы" по твоей ссылке.


"Я"05.03.2001 12:55:44

Мяугли - странная ты :)) Газету постит Кукуй, а ты обращаешься к Пингвину. Ты считаешь что Пингвин и есть Кукуй?


Пингвин05.03.2001 12:49:31

Улисс, ты здесь? Я забыл, какое у тебя мыло.


Пингвин05.03.2001 12:47:33

А вот здесь сама Политковская. Это - корреспондент. Профессионал слова. Господи, помилуй. Свободовец на её фоне выглядит вполне ясно выражающимся человеком.


Пингвин05.03.2001 12:44:33

Сергей, в правилах некоторых эх запрещено издеваться над оппонентами, уличая их в незнании русского языка. Считай реплику про нарушение свободы моим мелочным выпадом в твою сторону либо моей реакцией на твою удачную провокацию. Можешь лишать своими репликами грамматические правила сколько угодно. Я тебе слова поперёк не скажу.


Пингвин05.03.2001 12:38:39

Вот ещё ссылка. Тут уж ни убавить, ни прибавить.


Пингвин05.03.2001 12:36:40

Ага. Вот первый улов. Итак, А.Хиль-Роблес о своём маршруте:
>Почему я не еду в горы? Потому что я могу ехать только туда, куда можно ездить.
А вот толкование фразы жрецом ББ:
>Однако, Альваро Хиль-Роблес в
расположение российской воинской части близи чеченского селения Хатуни не
попал. Дело в том, что Роблес бывает в Чечне не везде, а только там, куда его
везут.
То есть неназванные враги свободы не допустили комиссара по правам человека в места, где они совершали свои гнусные преступления.
Вот ещё оттуда же:
>В итоге, проверкой утверждений Анны Политковской на месте занимался
Владимир Каламанов, который не подтвердил наличия в расположении полка
ям для арестованных. На вчерашней пресс-конференции Владимир Каламанов
подчеркнул, что парашютно-десантный полк он посетил без Анны Политковской,
и не без злорадства добавил, что ей, вероятно, еще предстоит там побывать в
ходе будущих проверок и разбирательств. Было понятно, что Владимир
Каламанов имел в виду возможное судебное разбирательство в отношении
самой Политковской. В последние дни к суду над Анной Политковской, якобы за
голословность, призывают чуть ли не официальные лица в России.

Вот такой пересказ слов Каламанова. Который увидел колодец, выгребную яму и пару укрытий, о чём вчера и говорил в телевизоре. Ну, определение "чуть ли не официального" лица оставим на совести (буде таковая найдётся) нашего трибуна. Правда, что он имеет в виду - осатётся неясным. "Суд якобы за голословность" просто пропустим мимо ушей.


Атеист05.03.2001 12:35:45

Glass Naroda,

Чтобы отличить сыр от колбасы, надо вовлечь в деятельность москвичей. То, что они съедят без остатка -- колбаса.

Насчет вреда рултки.
Неочевидно. Надо бы просчитать на несколько ходов дальше. Возможно то, что ты (в данном случае -- обобщенный игрок в рулетку) считает проигрышем, на самом деле выигрыш. Представь, ты неожиданно выиграл, отметил на радостях это дело и погиб в ДТП, нетрезво руля. А если выигрыш неординарный, то могут и до авто не дать дойти.

А проигрыш -- ну что ж. Это плата за адреналин. Игрок покупает сильные эмоции, чем рулетка хуже иных способов? Никто же не ругается всяко по поводу оплаты прыжков с парашютом. А там даже матожидание гораздо бОльших неприятностей > 0.


Sergej05.03.2001 12:21:43

Пингвин,

Есть термин "нарушение свободы личности". Чем "нарушение свободы слова" хуже? Кстати, эта твоя реплика - еще один пример твоего бессодержательного зубоскальства.


Sergej05.03.2001 12:18:54

Пингвин,

Опираться на твои слова практически невозможно: ты либо зубоскалишь, либо огрызаешься, либо взываешь к совести. Вынуть из твоих реплик что-то содержатеьное - задача почти безнадежная.


Пингвин05.03.2001 11:52:25

Да. Не очень удачно. Пока вот что оно сказало:
>The maximum amount of time for a script to execute was exceeded. You can change this limit by specifying a new value for the property Server.ScriptTimeOut or by changing the value in the IIS administration tools.


Пингвин05.03.2001 11:41:30

Да, нарушение свободы слова - это круто ;-)


Пингвин05.03.2001 11:36:31

Sergej, сколько раз мне просить перевирать меня хотя бы слегка опираясь на мои слова?
Мяугли, сейчас поищу.


Африканец05.03.2001 11:35:23

"Я тебе вовсе не предлагал такого абсурда, который демонстрирует Африканец в своем рассказе "

А вот кто-то в лоб получит за такие слова. Абсурд ему демонстрируют, видали таких. Сам абсурд.


Африканец05.03.2001 11:33:27

Мяугли, а я ведь, пожалуй, пример привести смогу. На меня в свое время произвела неизгладимое впечатление газета "Christian science monitor".

Например, помнится, в 1986 году, когда только начинались всякие телемосты, обмены делегацими и прочая дружба народов, в Америку отправилась советская делегация школьников-программистов. Программа включала посещение школ, университетов, фирм, встречи со сверстниками и т.д., в общем, типичный такой набор. Так вот, газета об этом писала так: "Советы прислали двадцать малолетних шпионов с задачей украсть нашу компьютерную технологию". Довольно большая была статья, на пол-полосы, с большим ярким заголовком.

Возможно, за 15 лет газета изменилась и стала более цивилизованной, хотелось бы надеяться.


Sergej05.03.2001 11:21:27

Привет, народ!

Мяугли, тебе отдельный и большой привет! С возвращением!

Знаешь, я, наверное, могу ответить на твой вопрос к Пингвину. Просто для него абсурдны и смехотворны любые обвинения и претензии в адрес России, высказанные на Западе. Особенно же - упреки в нарушении прав человека, свободы слова и т.п.


Мяугли05.03.2001 11:14:29

Я -
Конечно, оно не в ходит в круг моего чтения :)) Но кукуй местный его упорно пытается ввести его в ВМ круг чтения. Мне и интересно - зачем? Что должно быть достигнуто этим?


"Я"05.03.2001 10:54:12

Мяугли - принцип простой - перечисли ВСЕ, что сама хочешь.

Кстати - а так - между нами? А какое дело тебе до Завтра? Ну просто интересно, я не думал что оно входит в круг твоего чтения. Хотя помню Кандид (по-моему) приводил ряд забавных статеек.

Знаешь как я слежу за рейтингом прессы? Смотрю что народ читает в метро. Так вот одно время - году в 93-94 День (предшественник Завтра) Был очень популярен. А сейчас первое место пожалуй за МК. А на втором наверное Спорт-Экспресс.


Мяугли05.03.2001 10:41:23

ИСКЛЮЧАТЬ обязательные (работа над ошибками)


Мяугли05.03.2001 10:36:01

Я -

Ок, что называть путешествиями тогда? Включать сюда все поездки, или обязательные (типа полевых практик), те которые я сама не организовывала (некоторыT экспедиции)? Каков принцип должен быть?


Мяугли05.03.2001 10:30:59

Из Пингвиновой ссылки - пример взяла наугад.
Укажите, пожайлуйста, что именно может служить здесь например, аналогией с визгом и истерическими воплями завтраков и дуэлистов. Я могу ошибаться, но это звучит как вполне разумная статья. По крайней мере, тон у нее человеческий.
*****
Более чем стостраничный раздел доклада о положении в области прав человека
посвящен России. Ситуация, описанная в нем, весьма противоречива. Майкл
Пармли охарактеризовал ее так:

"Не стал бы сравнивать нынешнее положение с тем, какое было при
правительстве Бориса Ельцина. Лучше посмотреть, что сделал за минувший год
Владимир Путин. Я бы сказал в этой связи, что у него были и плюсы, и минусы.
Что касается плюсов - и это не исчерпывающий список - ободряющим признаком
служат выборы. Всякий раз в них полноправно участвуют много политических
групп. Свобода собраний, свобода объединений - другая сфера, где мы видим
настоящий расцвет российского политического процесса. Свобода религии -
непростая сфера. Однако сейчас большинство религиозных групп
зарегистрированы, и российские власти в целом относятся к ним положительно.
Исключение составляет Армия спасения. Вопрос о ее регистрации пока не
решен. Были случаи проявления антисемитизма - это предмет нашей серьезной
озабоченности. И мы пристально следим за ситуацией.

Крупнейшими проблемами, дающими повод для беспокойства, были свобода
прессы, а также наиболее важный вопрос - Чечня. В прошлом году Комиссия
ООН по правам человека невзирая на возражения российского правительства
приняла резолюцию, призывающую российские власти принять ряд мер. Мы не
замечаем, чтобы российское правительство выполнило хоть что-нибудь из этого
перечня для того, чтобы привлечь к ответственности виновных, прекратить
насилие, расправы и убийства без суда и следствия. И это - главный предмет
нашей озабоченности,"- подчеркнул высокопоставленный представитель
государственного департамента США Майкл Пармли.

В докладе отмечается, что создание демократических институтов в России
продолжает сталкиваться с серьезными проблемами, частично связанными с
ограниченностью государственных ресурсов. Судебная власть, страдающая от
этого же недуга и коррупции, все же демонстрирует признаки ограниченной
независимости.

Вместе с тем доклад о положении в области прав человека в России в минувшем
году указывает на серьезные недостатки юридической системы. Вызывают
критику условия предварительного заключения, продолжительность следствия и
обращение с заключенными.

В Чечне, указывается в докладе, российские силы безопасности совершали
массовые нарушения прав местного населения. Зарегистрированы
неоднократные убийства без суда и следствия, избиения и унижения
задержанных. Условия содержания заключенных в Чечне вызывают опасения,
учитывая ограниченную медицинскую помощь.

Российские власти продолжают нарушать право граждан на частную жизнь.
Предметом серьезной озабоченности стали нормативные акты, требующие от
Интернет-провайдеров и телекоммуникационных компаний вкладывать
средвства в обородование, при помощи которого ФСБ может осуществлять
контроль за содержанием электронной корреспонденции без санкции судебных

властей.

Доклад госдепартамента США указывает на многочисленные доказательства
оказания российскими властями давления на прессу. Особо в этой связи
выделены дела холдинга "Медиа-мост" и журналиста Радио Свобода Андрея
Бабицкого.


"Я"05.03.2001 10:25:04

Мяугли - а как друзья-американцы советют отвечать на такой отбрык?

Ну ты хоть перечисли где и когда ты была... Это ж много времени не займет...


Гвинпин05.03.2001 10:24:55

Пингвин - ты ж в пятницу у всех требовал цифры и очень весело крякал, когда тебе их не давали. А сегодня у тебя попросили ссылку, и ты крякаешь уже не так весело. Кисло крякаешь. Как пингвин, которому на хвост наступили.


Мяугли05.03.2001 10:20:30

"Я"-

Я научилась у наших друзей-американцев отвечать на подобные вопросы следующим образом - Я работаю над этим :))


Пингвин05.03.2001 10:19:47

Мяугли, это просто моя любимая радиостанция. Хорошего юмора теперь редко найдёшь. И, как я уже упоминал, она диаметрально противоположна завтрам по другому диаметру ;-)
Если у завтр - "Мы такие, такие, но вот жидомасоны", то у этих - "Слушайте, недочеловеки, умного дядю". Меня особенно забавляют по-детски бесхитростные попытки указать, как именно слушателю/читателю стоит понимать тот или иной факт. Будет интересно - спрашивай, найду какой-нибудь отрывок посмачнее. ВОт только с обеда вернусь ;-)


"Я"05.03.2001 10:15:23

Привет Мяугли - я на тебя сейчас наеду со страшной силой!! Хде отчеты о путешествиях? :)


Мяугли05.03.2001 10:12:54

Пингвин,

А я ведь согласна с Резонером - ты дал ссылку на Радио Свобода, но на что именно? Что там ты имел в виду? Какую, например, конкретную статью. Ведь даже кукуи поступают логичнее - они дают выдержки из любимых статей и ссылки к ним, а не просто ссылки на сайт дуэли, например. Потом, радио Свобода на русском языке явно не предназначено для внутреннего использования в местах вещания. Я же имела в виду что-нибудь аналогичное завтрам и дуэлям, используемое для внутреннего потребления.


Омар Хаям05.03.2001 09:59:15

Годов быстротечности я не боюсь,
Стать пылью для вечности я не боюсь.
Конец неизбежен, чего ж тут бояться?
Что жил я не всласть, о миряне, боюсь.


СанитарЖеня05.03.2001 09:46:52

BaiDa!
1. Молдова и Валахия в описываемое время два разных княжества, хотя и неоднократно объединявшихся.
2. Оба они были протекторатами (а не колониями) Турции.
3. Гос. язык был русский, а еще точнее, старослявянский.


Пингвин05.03.2001 09:09:33

Всем - сюда!


Пингвин05.03.2001 09:01:07

Кстати, фильм довольно интересный. Правда, я его давно не смотрел.


Резонер05.03.2001 08:48:52

Пинвин, конечно, ты прав. Мне нравится твоя реакция на просьбу привести пример.


Резонер05.03.2001 08:47:45

Uliss,

я знаю! Но это было не совсем каноническое издание (потому что в переводе), и этими словами начиналось предисловие от переводчика.


Пингвин05.03.2001 08:47:07

Резонёр, я с тобой, пожалуй, тоже разговаривать не буду. Ибо бесполезно.


Uliss05.03.2001 08:34:12

"Сказка странствий" - фильм такой где-то в начале 80-х, в главной роли - Андрей Миронов.
-Зачем же вы братцы качаете воду из болота обратно в болото же?
-Да какая нам разница? Отцы наши качали, деды наши качали и мы качать будем!


Uliss05.03.2001 08:31:36

"Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!"

Резонер, это не вступление переводчика, а начало Корана.

И кстати, с праздником, правоверные!


Пингвин05.03.2001 08:27:43

Это не моё:

ОДА САЛУ.
Я сало полюбил из детских лет,
За жизнь свою я съел его не мало.
Вкуснее сала в мире пищи нет,
Вкуснее сала только сало с салом!

О сало, сало! Ты любовь моя,
За все мои мучения награда.
В нем солнца свет и трели соловья,
Другой закуски мне во век не надо.

Когда тебе порою не легко,
Hе вешай нос и не грусти напрасно,
А вспомни запах сала с чесноком,
И сразу жизнь покажется прекрасной.

Hепревзойденный сала аромат,
Бальзам на серце, крыльядля полета,
Отведав сала - каждый будет рад
Закрыть собою амбразуру дзота.

И если я умру в расцвете лет,
Прошу не отказать мне в самом малом,
И в гроб мне положить не партбилет,
А килограмов пять свиного сала!


Резонер05.03.2001 08:21:15

Пингвин,
в приведенной тобой ссылке, пожалуйста, укажи конкретно статью (статьи), в которых есть то, о чем просила Мяугли: обвинение всех и вся в своих проблемах, вопли "нас все не любят и хотят нашей погибели" и тому подобное.


Пингвин05.03.2001 08:18:56

Хотя это не совсем объективно. Это диаметрально противоположно завтре, но по другому диаметру.


Пингвин05.03.2001 08:04:12

Мяугли, вот ;-)
Это не Завтра - это прямо Послезавтра. И без чего настоящий юмор невозможен - они всё это на полном серьёзе.


Резонер05.03.2001 07:57:09

Мяугли,
наверное, есть. Какие-нибудь газеты белых супрематистов - или как они называются? Где рассказывается, как все предали Америку, особенно жиды и либералы из федерального правительства. Мне, правда, не попадалось.


Мяугли05.03.2001 07:48:36

Вот интересно, просто ради той объективности - а нельзя ли получить ссылочку на скажем, американский аналог этих "завтраков" и "дуэлей"? Чтобы написано было в таком же злобном тоне, такая же глупость, с такой же бандерлогской убежденностью в собственной исключительности и особой миссии, с обвинением всех и вся в любых своих проблемах, с воплями - нас все не любят и хотят нашей погибели, супостаты, кругом супостаты. Безо всякой иронии, ведь должно же быть что-то подобное? Ну не может же не быть? Ну или что-нибудь еще подобное


QQQ05.03.2001 07:03:28

Проханов очень не любит Лесина.
Мах очень не любит Лесина.

Мах очень любит Проханова?


http://udod.traditio.ru05.03.2001 05:45:55

Да хватит уже нас "Завтрой" кормить. Надоело.
Лучше Удода изучайте - куда более интересное чтиво.


злопыхатель05.03.2001 05:28:12

QQQ,

А если Вербицкий тебя попросит прыгнуть в окно - прыгнешь?


западник05.03.2001 05:20:12

Похоже, кукуй к двум символам России - колокол, который не звонит и пушке, которая не стреляет, решил добавить и третий - фильм, который никто не смотрел.


ОФИЦЕРОВ СПЕЦНАЗА В ДИКТОРЫ НТВ 05.03.2001 05:15:39

Грустно иметь дело с богатырями, которые замахиваются, но не бьют. Похоже, такие, в картонных шлемах, собрались в Совбезе. Приняли "Доктрину информационной безопасности". Впечатление блестящее
Государственные мужи из разведки. Знают толк в информационных войнах. Отдают себе отчет в том, что Советский Союз был разрушен не ядерным, не геофизическим, не бактериологическим, а информационным оружием, когда стараниями Яковлева все СМИ оказались в руках талантливых антисоветчиков. В течение нескольких лет приглашались в программу "Взгляд" реликтовые государственники, напоминавшие динозавров, в маршальских погонах и в министерских сюртуках. Врубались агрессивные рок-группы и светомузыка, и несколько хищных теплокровных крыс на глазах у страны перегрызали горло медлительным, прохладным советским рептилиям. Когда в августе 91-го валилась страна, благородные балетоманы ГКЧП пустили на экран "Лебединое озеро" вместо того, чтобы дать кадры Ельцина с приспущенными штанами, брызгающего на шасси "Панамерикен". Ельцина в штанах, на танке, в полуминутном сюжете показал демократ Медведев. Эти кадры развернули вспять армию Язова, и государственники, как заколдованные, пошли сдаваться в "Матросскую тишину". Казалось, Совбез осознал эффективность информационного оружия, которое в руках Масюк и Удугова стало средством поражения Российской армии, а в ногах неприличной Ханги превратило половину русских мальчиков в онанистов.
Нарядный шарик "Доктрины" вылетел из кремлевского окошка, покачался над Спасской башней и лопнул, повиснув смешным лоскутком на носу Лесина.


QQQ05.03.2001 05:03:51

<<А фильм "Сказка странствий" - не помню. Это про что?>>

Понятия не имею. Но раз Вербицкий его хвалит, значит - хороший фильм. Он ведь очень редко что хвалит. Замечал, наверное?


Резонер05.03.2001 05:01:37

Гном,
да, возможно и была, я не знаю точно.
Но пусть уж Африканец сам позаботится собрать доказательства своего существования. Он уже даже выдвинул очень сильный контраргумент: "Кто эти загадочные "мы"? Существуют ли они? Почему для того, чтобы город существовал, там должны побывать люди, которые сами не существуют?"


Резонер05.03.2001 04:58:39

Кукуй,
как ни странно тебе покажется, но иногда я это делаю (то, что ты предлагаешь 04:19:37 ).
А фильм "Сказка странствий" - не помню. Это про что?


Гном05.03.2001 04:45:36

\\Больше того, само твое существование в городе, напоминающем Стелленбош, довольно сомнительно, и вот почему. Ни один из нас не был там пока, кроме тебя,

А разве Аардварк не была в Стелленбоше?


QQQ05.03.2001 04:23:59

Правильно, QQQ.

Единственное достойное настоящего человека занятие - это просмотр фильма "Сказка странствий". Любое другое мероприятие недостойно участия в нем, ибо проводится коллективом бездарных людей, озабоченных проблемами финансовой ответственности.


QQQ05.03.2001 04:19:37

<<А предлагал, хотя бы изредка, выражать свой сарказм по поводу ... ну и так далее.>>

Резонер,
точно. Давай ты хотя бы изредка будешь говорить: "Америка - это немножко дерьмо, а Россия - немножко рулез"?


QQQ05.03.2001 04:15:15

В мире есть столько интересных вещей, что рассказ о вещах интересных, но не имеющих смыслом прославление России, есть пропаганда чужого и скрытое ущемление интересов российских. Время человеческое на этой Земле ограничено и бессчисленно количество сущностей, борющихся за его внимание. Каждый чужеславец есть вампир информационный, выпивающий и разрушающий информационную целостность и самодостойность российской национально-государственной структуры.


Омар Хаям05.03.2001 04:01:42

К чему печаль нам служит? Смелее, веселись!
Неверен рок? Себе будь вернее, веселись!
Весь мир ничто? Тем лучше! Вообрази скорей,
Что нет тебя, и действуй вольнее, веселись!


05.03.2001 03:58:37

Кукуй, ты же пошел спать. Что, не спится?


QQQ05.03.2001 03:56:21

---ровно то, что я тебе робко предлагал иногда делать.

Зачем Кандиду делать американскую проппаганду?


злопыхатель05.03.2001 03:16:59

Резонер,

а ты действительно думаешь, что западная цивилизация погибнет оттого, что кандид однажды не вступится в ее защиту?


Резонер05.03.2001 03:09:37

Кандид,

вот смотри, что я написал и что ты в ответ:

>> Подобные же, и еще много более идиотские, высказывания о западных институтах не подвигают тебя выступить в их защиту. Твое личное дело, конечно, когда говорить, а когда молчать...>> - это я тебе пишу.
>>Что же до твоего предложения навесить на себя политкорректный гандикап приведения примеров "с другой стороны холма"((с)Урфин Джюс) -великодушно позволю себе не принять его. Впрочем, если бы Африканец не опередил... >> - это ты мне отвечаешь.

Ну, и кто кого невнимательно читает? Я тебе вовсе не предлагал такого абсурда, который демонстрирует Африканец в своем рассказе - уравновешивать каждый пример. А предлагал, хотя бы изредка, выражать свой сарказм по поводу ... ну и так далее.

Ты сам же об этом раньше пишешь ("Уверяю тебя, что если я встречу статью аналогичного пафосного накала, скажем, об американских авианосцах, то я её тоже осужу")- ровно то, что я тебе робко предлагал иногда делать.

Говорун,
а ты непрост! Прямо как Аристотель.
Однако вижу я определенный изъян в твоем подходе к определению Сырности и Колбасности (Sosissenschaft?). Этот подход грешит некоторой телеологичностью. Одно из побочных следствий твоего подхода состоит в том, что сыр окончательно приобретет сырность в момент своего исчезновения. И даже попробовать один кусочек от головки сыра - не спасает: вдруг остальное несъедобно? С ветчиной так бывает.


Glass Naroda05.03.2001 02:37:06

//А в чем различается употребление сыра и колбасы надеюсь ты знаешь сам.//

Да вроде особо ни в чем. Их нарезают на тонкие слои, и отпрвляют в рот.
Хотя доля правды есть. Не случайно же сыр, имеющий круглое сечение, называли "колбасным" - намекая тем самым, что он не совсем сыр, а имеет в своей сущности и некие свойства, более присущие колбасе.


Говорун05.03.2001 02:33:12

Glass Naroda

Просто сыр есть предмет гораздо больше удобный в употреблении в качестве сыра, нежели в качестве колбасы, равно как и наоборот. А в чем различается употребление сыра и колбасы надеюсь ты знаешь сам.


Glass Naroda05.03.2001 02:23:03

Африканец,

игра в рулетку - вредное занятие по той же причине, что матожидание выигрыша меньше нуля. Причем даже более меньше нуля, чем следует. (Так как сильна традиция играть, пока не проиграешь все деньги.)
кроме того, еще и пустая трата времени, искусственное заполнение пустоты жизни уподоблением образцу.


Glass Naroda05.03.2001 02:18:34

Добрый вечер.
Говорун, а как тогда отличить сыр от колбасы?


Говорун05.03.2001 02:03:22

Африканец

//ты намекаешь, что мне следовало вовлечь предмет в деятельность, и только тогда станет ясно, что это за предмет? Это не наш метод. Говорун бы, наверное, так и поступил, а я, может, позитивист.

Хочу уточнить свой метод. Дело не в том, что убедиться в сырности предмета можно лишь вовлеча его в деятельность, дело в том6 что сыром он становится лишь фигурируя в деятельности в качестыве такового. Например если ты им залеплял бы щели в окнах, то это был бы не сыр, а замазка, если бы ты ему исповедолвался по католичемскому обряду, то он был бы ксендзом. А поскольку ты его ни в какую деятельность не вовлек, то он так ничем и остался. Ничто побуждающее мысли о сыре.


http://udod.traditio.ru/kons.htm05.03.2001 01:58:51

Недавно вышло очередное сочинение г-на Янова - "Россия
против России". И что же? При всей разумности построений Янова он до сих пор
боится признать одну вещь: не может сказать, что все - ВСЕ попытки реформировать
Россию провалились именно по вине Запада, не желавшего помогать, а просто
пытавшегося тупо давить "ослабевших" московитов. Мы можем теперь сказать лишь
одно - Россия не станет демократической, покуда Запад будет относиться к ней,
как к врагу, которого надо уничтожить. А поскольку второе - из разряда
невероятных чудес, то не стоит надеяться и на первое.


АТ05.03.2001 01:54:19

Тем более Путин - наш президент, законно избранный. Он, помимо того, что человек, еще и символ государства. Оскорблять, куражиться над ним - плевать в лицо своей стране, оскорблять Президента все равно что оскорблять память павших за свободу нашей Родины. Если вы так делает, то ваши дети вырастут такими же и еще хуже, у них не будет ничего святого, никаких ценностей, никаких принципов. И вместо тех качеств, которые делают гражданина гражданином и вообще, отличают человека от раба, у них будет только цинизм и душевная гниль.


Аполитичный тип05.03.2001 01:49:59

Зачем про Путина такую гадость написали? Возможно, вы к нему относитесь плохо, но оскорблять заочно человека подло.


Говорун05.03.2001 01:31:03

Привет в ночи!

Леонидыч

//CNN (скажем, выступающий орган пропагандистского аппарата), скулы воротит от их пропаганды. Голливуд тоже пробуксовывает, а что еще?

Я имел в виду материальную обеспеченность этого аппарата, а не квалификацию. Кроме того имелось в виду не обязательно профессиональные пропагандиствы, просто материальная обеспеченность инстанций заинтересованных в бытовании определенных версий существенно выше нежели оных придерживающихся во всех прочих.


Кандид05.03.2001 01:27:24

Резонер:

К вопросу об объективности.

Во-первых, как мне кажется, ты предвзят в своей выборке. Видимо ты просто не читаешь мои реплики с должным вниманием, что огорчительно. А я ведь даже всеми проклятую политкорректность как-то защищал.

Во-вторых, - как верно заметил Говорун, играет роль доступность источников информации. Здешние (штатовские) несуразности лезут мне в глаза вне зависимости от моего желания (это при том, что я не смотрю новостей!). А вот чтобы найти какую-нибудь "глупость о западных институтах" мне надо идти и искать эти статьи где-то в Интернете. Я этим не занимаюсь. В качестве источника новостей у меня в основном БиБиСи, если ты заметил. Одиозные же посты в ВМе я действительно не считаю нужным комментировать.

Во-третьих, приведённые тобой примеры как-то мало сочетаются с выводами. По поводу технического первородства я говорил о глобальной глупости и, учитывая имеющуюся у нас прививку (борьба с идолопоклонством и пр.), не вижу смысла расширять эту тему - одних анекдотов хватает.
По поводу же разоблачительного пафоса - речь шла, если помнишь, о разоблачениях типа "всё хреново, всё никуда не годится" в духе глубинных журналистских расследований времен расцвета перестрайки. Уверяю тебя, что если я встречу статью аналогичного пафосного накала, скажем, об американских авианосцах, то я её тоже осужу.

И в-четвертых и последних. Я никогда не претендовал на абсолютную объективность. У меня есть определённые чувства и в отношении моей бывшей страны (СССР), и в отношении России, а также Украины, и теперь Канады, и было бы смешно доказывать что у меня настолько холодная голова, трезвые руки и железные зубы, чтобы заниматься объективным судейством. Но быть объективным я стараюсь.

Что же до твоего предложения навесить на себя политкорректный гандикап приведения примеров "с другой стороны холма"((с)Урфин Джюс) -великодушно позволю себе не принять его. Впрочем, если бы Африканец не опередил...


бюрг05.03.2001 01:08:52

а вообще мало стали рассказывать, кто хде побывал и что видел. какие молочные цепляния к ведению дискуссии. Нужно отметить рассказа Гнома, читалось с удовольствием.

Такое в печатление, что все вчитались "то, что вы говорите, может быть использовано против вас".


Шызоид Ы.05.03.2001 00:58:10

Не совсем понятно вышло: не получалось у Влада Дракула сесть на предписанный ему королём Венгрии Сигизмундом I княжеский престол в Валахии (которая, очевидно, была вроде венгерской автономной провинции, что ли), и он пошёл на политический союз с соседней Молдавией.
Вот так, примерно :)))


бюрг05.03.2001 00:56:46

резонер, а зачем требовать объективности?


Морж05.03.2001 00:54:40

А у нас шторм; обещают 3 дня снегопада.


Морж05.03.2001 00:54:14

SSSS:

Класс. Я столько передач об Идитароде видел. Его, кстати, несколько раз выигрывала девка, молодая еще; уехала из. чтоли. Нью-Йорка, вместе с мужем, поселилась in the middle of nowhere, срубила избу, и занимается исключительно собаками. Живет натуральным хозяйством. И выигрывает Идитарод, уже, что ли, 3-й раз подряд.


Шызоид Ы.05.03.2001 00:50:34

Кстати, по крайней мере во времена Влада Дракула, отца Влада Цепеша, Валахия и Молдавия были разными владениями: пишут, что для занятия престола Валахии он женился на сестре господаря Молдавии Евпраксии.

Какой язык был официальным в Валахии (НЕ в Молдавии!), не знаю, но вряд ли какой-то славянский... а вот что румыны ещё лет этак сто пятьдесят назад писали по-румынски кириллицей, это факт :)))


Резонер05.03.2001 00:43:33

бюрг,
не совсем так. И не только так. Если ты вспомнишь, я часто требую объективности и тогда, когда пишут херню про страну, похожую на Россию. Впрочем, не удивлюсь, если ты и не вспомнишь.



Комментарии (444): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru