Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (359): Сначала новые  |  Сначала старые

Архи01.03.2001 23:59:59

Аардварк, насчет микробов я ничего научного сказать не могу, но с детства вбито в голову, что овощи и фрукты надо мыть. Во избежание дизентерии.

А еще дело не только в микробах. Фрукты чем только не поливают.


Аардварк01.03.2001 23:57:35

BaidA

Тебе надо изучить бессмертный "Трактат о врагах" Африканца. Там отвечено на все твои вопросы.
Разбомбить Россию было бы "глупостью несусветной".


Архи01.03.2001 23:56:49

"Например, в 1288 году в Шотландии вступил в силу закон: мужчина, отказавшийся жениться на женщине, которая сделала ему предложение, был обязан заплатить штраф. "

Не сочти за недоверие, но где это написано? И чем этот закон объясняли?

Наугад я бы сказала, что это случилось после какого-нить крупного военного конфликта, когда мужчин стало заметно не хватать, а восстанавливать популяцию надо.


Мариша01.03.2001 23:54:55

Атеист

Круто однако с мужчинами обходились в те времена:-)
А в Индии если женщина или девушка ответит отказом на предложение
мужчины, то ему в виде мести позволительно плеснуть
кислотой в ее лицо.


BaidA01.03.2001 23:54:24

ну разумеется :-) конечно США выиграло, думать обратное не просто бессмысленно, это просто моветон :-) однако я считаю, что несмотря на внешние признаки виктории Штаты эту войну продули по причинам, которые я уже перечислял в реплике от 12:53:54, не буду повторяться
США может превратить ракетно-бомбовыми ударами в руины любую страну.
Любую, которая не может дать сдачи. Я думаю, Штаты давно совершили бы "гуманитарные бомбардировки" Москвы, Питера и др. городов за "грубые нарушения прав человека в Чечне", если бы не? правильно, если бы не атомное вооружение. Разница в том что разрушить не есть победить. Что бы победить, следует установить "торжество демократии" в стране, что бы это сделать надо ввести сухопутные войска. А если это сделать то какой-нибудь доблесный морпех Джон Джонсон может погибнуть. Подобный ужас просто не укладывается в головах славных налогоплательщиков Звёзд и Полос. Как, нашего парня, 100% сделано в Америке, есс сёрр!, пристрелит какой-то араб или серб чью страну мы даже на карте не найдём? Да ни в жисть, да я своему конгрессмену напишу! :-)

Проект, так ты мне не ответил :-)

Морж, 22:42:34 , точно, это вечная проблема, как дураки и дороги :-)

Дима, хорошо что ты заглянул, пользуясь случаем говорю СПАСИБО :-)


Морж01.03.2001 23:53:43

Кандид:

И, кстати, в Югославии, насколько я понял, хотя и допустили ряд незапланированных попаданий по китайцам и еще куда-то там, но, вроде, бомбили не живую силу, а преимущественно инфраструктуру.

Если бы хотели бомбить армию - то, полагаю, армии бы не поздоровилось.

Чего-чего, а бомбить, даже с неточностями, умеют.


Морж01.03.2001 23:50:23

Kandid:

Я и не читал этой статьи; это мои соображения; умозрительные, и интегрированные по времени. Лично мне трудно спорить с тем, что победителем в Иракской кампании были США, а не Ирак. Но дело не в этом. Да, США не довели дело до конца и расплачиваются за это. Хотя причина была не совсем та, о которой тут упоминали мол, побоялись серьезных Иракских наземных сил; США и союзники даже во Вторую Мировую делали упор не на наземные операции, а на авиацию, бимбежки и технологию. Весьма, кстати, эффективно было.

(Вьетнамская кампания была войной партизанской и оттого выиграть ее можно было только уничтожив всех вьетнамцев; этой цели не ставилось, и война была проиграна; тоже и в Афганистане; стоит задаться было целью тотального уничтожения всего живого, все было бы иначе, но СССР на это не пошел, и войну проиграл. Тоже (ну или почти то же) происходит сейчас в Чечне.)

А дело в том, что США вели эти действия с согласия арабских стран; арабские же страны хотели осадить Саддама, но не хотели его полного разгрома, и США им уступили. Уступки были даже более существенными - ради сохранения арабского анти-Иракского альянса Израиль УПРАШИВАЛИ не отвечать, обещая защитить его. Участие Израиля разрушило бы арабское согласие против Саддама.


Но опять же, не об этом речь. (Это я походя привел контраргументы против кем-то тут высказанных).

Просто на твой вопрос, о том, кто использовал Советские стратегии и не преуспел: ну, хотя бы арабы против Израиля, использовали и стратегии, и тактики, и вооружения, и даже военную силу (служили и офицеры, и солдаты из СССР).
Хотя Израиль тоже воевал тогда не совсем американской стратегией - у него тогда для этого оборудования не было.


Резонер01.03.2001 23:49:46

Кандид,
не в порядке покушения на твой патриотизм:
на Яндексе, если ввести слова "обедненный уран" и "снаряды", выскочит интересная статья какого-то русского генерала, где он даёт немножко другую оценку Югославской кампании. Вкратце - что ее задача была не расколошматить югославскую армию, а попробовать несколько новых концепций. Сам не могу найти ее - нет кириллицы.

И ухожу, пока наши Клаузевицы не набежали и не заклевали.


корыстная девушка01.03.2001 23:45:41

Атеист,
этот закон относился ко всем женщинам? Я слышала нечто подобное про предложения, сделанные в день святого Валентина. Если мужчина отказывался жениться, то он обязан был купить женщине шелковое платье. В утешение, так сказать.
Это ж сколько платьев можно было заполучить!


Аардварк01.03.2001 23:43:47

Архи

Это смотря какой салат. Romano - да, можно на листки поразламывать и у основания промыть под струей воды. И только для устранения грунта, а никак не микробов. Я, честно говоря, вообще сомневаюст, что этим ребятам не пофигу струя холодной воды (пусть микрологи меня поправят), все это для успокоения делается.

А letuce - трудно уже так разломать.


бюрг01.03.2001 23:42:03

см. краткий словарь ВМа


Архи01.03.2001 23:41:09

Аардварк, а под струей, думаешь, все равно не поможет?

Я заметила, что если салат не мыть, там песок на зубах хрустит. :)


Rezo01.03.2001 23:39:13

Zadnitsa,

a kto takie KAPSY???


Аардварк01.03.2001 23:37:55

Бедная задница

Имхо = imho = in my humble opinion

Распространенное выражение в сетевом общении. Некоторые буквоеды упорно переводят на русский и употребляют что-то вроде ПМСМ.


да чего уж там!01.03.2001 23:37:46

ИМХО -- IMHO -- In My Honest Opinion. Variant : In My Humble Opinion - По моему скромному мнению.


Задница с кудряшками01.03.2001 23:33:16

ЧТО ТАКОЕ "ИМХО"???

Простите за капсы, но уже в который раз спрашиваю.


Атеист01.03.2001 23:32:49

Мариша, Архи,

А знаете ли вы, что история знает дискриминационные законы и против мужчин? Например, в 1288 году в Шотландии вступил в силу закон: мужчина, отказавшийся жениться на женщине, которая сделала ему предложение, был обязан заплатить штраф.


Лысый Американский Орел01.03.2001 23:30:58

Кандид,

а что такое настоящая война? Там как раз речь и идет, что на этот счет разные были мнения у американцев и у советских генералов.


Аардварк01.03.2001 23:28:41

Дима

So I figured...

Какие-то в Яндексе obscure правила русского языка. Имхо, форма глагола "мерло" (если это вообще правильная форма) встречается гораздо реже, чем название вина. В общем, "я кроваю, ты кроваешь".


Кандид01.03.2001 23:25:39

Морж:

Вообще-то казалось бы всё очень аргументированно изложено. Но сразу настораживает абсолютный настрой автора на РАЗОБЛАЧЕНИЕ. А потом уже лезут передержки и оригинальные выводы - типа рассуждений о достоинствах и недостатках МиГов по итогам битв иракских ВВС.

Для начала интересно узнать - когда и где кроме Ирака "советская военная доктрина" применялась в ровной, как стол, пустыне? И не в отступлении дело. Вон в Косово - за столько месяцев непрерывных бомбардировок югославскую военную технику и армию толком и не зацепили.

А самолёты... Никто не неуязвим. И F-117 научатся обнаруживать, и высокоточное бомбы с курса сбивать. Настоящая война только с воздуха не выигрывается.


Дима Вернер01.03.2001 23:22:21

Привет, заглянул - не могу не прокомментировать. Действительно, бардак. Аардварк, "мерло" не является в Яндексе ключевым словом ВМ лишь потому, что Яндекс считает "мерло" формой глагола, и в этом же поиске выдает "мер", "мри" и т.д. А вот если поискать словосочетание "пить мерло" - тут уж ВМ на первом месте.
P.S. Сегодня вечером во МХАТ им. Горького Яндексу были вручены шесть Национальных Интернет Интел премий, включая Гран-при.


Лысый Американский Орел01.03.2001 23:04:13

Архи,

Почему нагадить? Очень интересно было. А оригинал я, кстати, через Яндекс найти не смог. Может, и некуда было ссылку давать?


Subbota01.03.2001 23:02:24

Архи,

Так тяжело догадаться кому?


Аардварк01.03.2001 23:02:05

Почему-то "мерло" все еще не является ключевым словом ВМа. Бардак какой-то в поисковых энжинах.


Ромашка01.03.2001 22:58:17

Морж,
словом, что с человеком не делай, он упорно ползёт на кладбище:) Ты меня озадачил (я не знала, как фермеры выращивают овощи, думала, что как и бабушки у себя на огороде, а они, оказывается, никакие не фермеры, а обыкновенные колхозники!), огорчил и травмировал мою доверчивую и увлекающуюся кулинарную душу, отягчённную страстью к рациональному питанию. Говорят, чем меньше знаешь, тем крепче спишь, а теперь, оказывается, и лучше ешь:)

Убежала совсем-совсем.


Аардварк01.03.2001 22:52:58

Привет всем

Морж

Я сомневаюсь, что можно добиться каких-то существенных результатов при мытье того же салата. Особеннов кочанчиках - надо или все изорвать и испортить салат, либо положиться на провидение. Мытье салатной смеси вообще звучит странно - проще сразу выкинуть.

В общем, пущай иммунитет крепнет, не мою я салат.


Архи01.03.2001 22:49:31

Порядочные люди столько не пастуют. Тем более, когда можно дать ссылку. Кому-то ну очень хочется нагадить в очередной раз?


Мариша01.03.2001 22:47:00

Слепой Пью


[[ > Мариша, а у людей самое ужасное где? За людей борется кто-нибудь? < ]]

А с кем надо бороться ?


Морж01.03.2001 22:42:34

СССР, после того, как он стал СССР, в силу косности ли, огромного размера ли, еще чего ли, стал в военной области крайне консервативен.

Пока другие страны, в том числе враждебные, развивали новые стратегии и тактики, СССР придерживался старых, проверенных доктрин.

Когда же начинались боевые действия, (против СССР, или против того, кому он помогал) тут же выяснялась несостоятельность этих доктрин.

Однако, в отношении самого СССР следует признать одно неоръемлемое качество, которое позволяло ему выходить из этих ситуаций - способность переориентироваться, изменить доктрину (поначалу будучи избитым вкровь), и победить.

В этом так же заслуга, я полагаю, русского народа, как народа, и тоталитаризма, как формы власти. Любая другая страна, особенно европейская, в подобных обстоятельствах обычно сдавалась.

Так же помогали СССР огромные территории и возможность отступать почти беспредельно.

Однако, для других стран, то, что сходило с рук СССР, оказалось неприемлемым.


Александр КРАСНИТСКИЙ01.03.2001 22:41:49

Александр КРАСНИТСКИЙ
БУРЯ В ПУСТЫНЕ: ПРОИГРАННАЯ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ
(окончание)

СООТНОШЕНИЕ СИЛ В НАЧАЛЕ КАМПАНИИ (Ирак - Коалиция ООН)
Танки 4230 2485
Артиллерия 3110 3633
БМП и БТР 2870 4050
Вертолеты 160 1959
Самолеты 800 2045
Персонал 545 тыс. 705 тыс.

ПОТЕРИ СТОРОН (Ирак - Коалиция ООН)
Танки 4000 4
Артиллерия 2140 1
БМП и БТР 1856 9
Вертолеты 7 17
Самолеты 240 44
Персонал* 100 тыс.** 214***
Гражданские**** 2,545 тыс.

* Потери только убитыми.
** По официальным иракским данным.
*** Примерно треть погибла под огнем своих же сил.
**** Минимальная оценка данные ООН и Amnesty International, максимальная официальные иракские сведения.


Александр КРАСНИТСКИЙ01.03.2001 22:39:48

Александр КРАСНИТСКИЙ
БУРЯ В ПУСТЫНЕ: ПРОИГРАННАЯ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ
(продолжение)

КАК БЫЛ УПУЩЕН ПОСЛЕДНИЙ ШАНС

Военный обозреватель Известий Виктор Литовкин через день после капитуляции иракских сил пишет: Война в Заливе... была войной между американской и советской военной наукой, между их оружием и нашим. Кто победил, очевидно. Александр Цалко, народный депутат СССР (в миру полковник и начальник тренировочного центра ВВС), 1 марта в интервью 1-й программе Московского радио призвал к реформе советской армии: Некоторые военные в нашей стране продолжают верить, что исход войны определяется столкновением огромных бронетанковых и людских масс. Это полное безумие. Война в Персидском заливе ясно показала, что иракская армия была ошеломлена и сокрушена ударами с воздуха. Тысячи танков и бронемашин оказались просто бесполезными.
К маю 1991 года о реформе военной доктрины и армии заговорили и в Верховном Совете СССР. Однако маршалы Язов и Ахромеев не пришли выступить перед депутатами из-за недостатка времени: они уже вовсю готовились к августовскому путчу. А после него стало и вовсе не до реформы...


Александр КРАСНИТСКИЙ01.03.2001 22:39:04

Александр КРАСНИТСКИЙ
БУРЯ В ПУСТЫНЕ: ПРОИГРАННАЯ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ
(продолжение)

ПОЛНЫЙ КРАХ

Видимо, к этому моменту Генштаб просто перестал верить и западным открытым источникам, и собственным агентам, и фотографиям со спутников. Чтобы понять, что же происходит в пустыне на самом деле, 20 февраля в Багдад отправилась глубоко засекреченная делегация экспертов Генштаба. (Ее визит яростно опровергался тогда и не признан Москвой до сих пор хотя в 1995 году его подтвердили иракцы.)

Скорее всего, проверив состояние бронетанковых частей Саддама, советские генералы обнаружили, что их боеготовность соответствует советским стандартам, о чем и доложили в Москву. В День Советской армии и флота, 23 февраля, маршал Язов в интервью Правде со вновь обретенной уверенностью заявляет, что, мол, исход войны еще не решен: Нет никаких причин говорить, что Эйбрамс (американский тяжелый танк M1Abrams с газотурбинным двигателем. А. К.) хорош, а Т-62 плох.
Первые же дни наземных боев показали, что, несмотря на почти двукратный перевес в бронетехнике, иракцы ничего не могут противопоставить союзникам. Не исключено, что когда последняя надежда рухнула, высшее армейское руководство СССР было просто деморализовано. Во всяком случае, общение с прессой на высшем уровне надолго прекратилось.
Лишь редактор Военно-исторического журнала генерал-майор Виктор Филатов, видимо, забытый в Багдаде никогда не бывавшей там миссией Генштаба, на правах спецкора Советской России гнал бодрую дезу: Иракская армия в серии контрнаступлений сокрушила силы союзников. Они спешно занимают оборону на территории Саудовской Аравии и вовсе не освободили Кувейт. Те же, что попробовали наступать на иракскую территорию, были отбиты в ходе 8-часового контрнаступления иракского Третьего армейского корпуса. Репортаж Филатова появился в Савраске 27февраля.
Меньше чем через сутки, в 8 утра 28 февраля, верховное командование Ирака согласилось на все условия предложенного коалицией перемирия. Через четыре дня наземной войны конфликт в Персидском заливе был окончен.


Arhi01.03.2001 22:38:24

Naschet mikroflory. A tak li eto xorosho, kogda ee netu/slishkom malo v produktax?

Nu tipa esli slishkom na steril'nost' nalegat' - etak mozhno uteryat'
sposobnost' k protivostoyaniyu zaraze voobsche, net?

Lichno ya ublazhayu sebya tem, chto yajca pokupayu, na upakovkax kotoryx pomecheno, chto na `etix fermax kury begayut svobodno, a ne v kletkax sidyat.


Александр КРАСНИТСКИЙ01.03.2001 22:37:51

Александр КРАСНИТСКИЙ
БУРЯ В ПУСТЫНЕ: ПРОИГРАННАЯ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ
(продолжение)

ШОК УЗНАВАНИЯ

К середине кампании военное руководство СССР и патриотическая часть населения (иракское посольство получило более 10 тысяч заявлений от советских добровольцев на порядок больше, чем югославское во времена Косово) были в растерянности. Они готовились к увлекательнейшему зрелищу избиения зарвавшихся американцев и наблюдали поразительный разгром, полный крайне неприятных параллелей.
Некоторые просто отказывались признавать реальность. 25 января та же Красная звезда устами полковника ВВС М. Пономарева провозглашает: Насколько возможно судить, иракские силы сумели доказать свою способность к противодействию... Ставка президента Буша на достижение быстрой победы провалилась.
Через неполную неделю, 1 февраля, главный редактор Военно-исторического журнала генерал-майор В. Филатов в интервью Комсомольской правде сулит американцам второй Вьетнам с сокрушительным поражением в конце. Оставшийся нейтральным СССР же, по мнению генерал-майора, приобретет новых союзников, потому что мир отвернется от США.
Надеяться, что иракцы смогут причинить союзникам сколько-нибудь ощутимый ущерб в воздухе, советский генералитет перестал к середине февраля. Отступление совершенно по-военному требовало прикрытия, и 18 февраля маршал Ахромеев впервые открыто обрушился на американцев. Из его слов следовало, что, применяя стелсы и прочие высокотехнологичные виды вооружений, американцы ведут войну просто нечестным способом как какую-то видеоигру. Вот если бы война была настоящей, замечает Ахромеев...
Что такое настоящая война в советском понимании, демонстрирует генерал-майор Н. Костин, начальник отделения Академии Генштаба. В Красной звезде он пишет: Иракские танковые части хорошо оснащены, прекрасно дислоцированы и укреплены и далеко превосходят своих противников в навыках войны в пустыне.
До начала наземной операции оставалось меньше недели


Александр КРАСНИТСКИЙ01.03.2001 22:37:14

Александр КРАСНИТСКИЙ
БУРЯ В ПУСТЫНЕ: ПРОИГРАННАЯ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ
(продолжение)

ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ

Советское военное руководство искренне не могло понять, почему иракцы на самых передовых миг29 ничего не могут сделать с F15 и F16 союзников. Маршал авиации Евгений Шапошников 25 января в армейском официозе Красная звезда объясняет: ВВС Ирака не вступают в бой, потому что, скорее всего, спрятаны на подземных базах. Багдад сберегает их для ударов по наземным силам коалиции.
Эта удобная версия прожила долго. 6 февраля, когда господство авиации союзников в воздухе было уже абсолютным и до начала наземной операции оставалось чуть больше двух недель, полковник В.Давыденко в Красной звезде рассуждает: Видимо, Багдад решил сберечь свои самолеты до наземной операции. Иного объяснения я просто не вижу потому что знаю из опыта битвы за Синай в 1970-м, в которой я принимал участие, насколько умелы арабы. Боевой летчик Давыденко отвергает утверждения об отсталости советской техники как западную пропаганду: утверждения союзников об уничтожении 70 процентов иракских самолетов просто пропагандистский блеф.

Правда, невзначай Давыденко на корню убивает популярную в той же Красной звезде версию наши самолеты лучшие, но иракцы плохие пилоты: МИГ-29 более чем ровня любому американскому самолету. Даже посредственный пилот на МИГ-29 имеет хорошие шансы на победу в воздушном бою с асом на F-15.
Действительно, Саддам Хусейн сумел сохранить почти все свои МИГ-29: самолеты были перегнаны в Иран и интернированы там. Преимущество МИГ-29 в скорости при полетах по прямой перед F-16 (но не F-15 те все-таки быстрее МИГов) оказалось реальным.
Других, уже тогда рекламируемых оборонкой преимуществ у МИГов оказалось немного. Министр обороны маршал Язов в интервью USA Today признал: В большинстве случаев иракские пилоты на МИГ-29 проигрывали бои самолетам союзников. (Опыт 1982 года, когда израильские ВВС в ходе одного воздушного боя над ливанской долиной Бекаа сбили 58 сирийских МИГов, включая и 29-е, не потеряв ни одного из 22 F15, был засекречен настолько, что неизвестно, знал ли о нем Язов.)


Александр КРАСНИТСКИЙ01.03.2001 22:35:27

Александр КРАСНИТСКИЙ

БУРЯ В ПУСТЫНЕ: ПРОИГРАННАЯ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ
(продолжение)

ПЕРВАЯ НЕДЕЛЯ, ПОСЛЕДНИЕ НАДЕЖДЫ...

19 января 1991 года в интервью Известиям начальник Центра стратегического планирования Генштаба СССР генерал-майор Г. Живиц безмятежно предостерегает советских читателей от чрезмерной переоценки успехов сил коалиции. Живиц подчеркивает, что боевой потенциал иракцев чрезвычайно высок и поэтому война будет долгой. Генерал-майор говорит о прочности противовоздушной обороны иракцев и напоминает о сбитых самолетах коалиции.
Начальник Генштаба маршал Советского Союза С. Ахромеев 23 января в интервью Neues Deutschland оптимистично замечает: Не думаю, что армия с 9-летним боевым опытом может быть парализована простыми ударами с воздуха. Конфликт будет долгим.
К этому моменту из-за потерь самолетов силы коалиции были вынуждены временно отказаться от ударов с малой высоты и почти полностью перешли на косовский метод высотных бомбардировок. Исключением были стелсы F-117: на их долю пришлось всего 3 процента вылетов и почти 40 процентов уничтоженных неподвижных целей. Радары советских зенитных систем их просто не видели и сведения о сбитии стелсов неизменно оказывались ложными. Иракцам так и не удалось сбить ни один F-117 (это сделали, правда, сербы cемь лет спустя). В любом случае отказ от бреющих полетов резко уменьшил потери союзников. Иракцы не могли достать их ракетами с земли, а победителями из воздушных боев почти неизменно выходили американцы.


Александр КРАСНИТСКИЙ01.03.2001 22:34:14

Специально для Пингвина, Байды и Пью

Публикуем

Александр КРАСНИТСКИЙ

БУРЯ В ПУСТЫНЕ: ПРОИГРАННАЯ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ

Когда 10 лет назад, 17 января 1991 года, на Багдад упала первая американская бомба, СССР окончательно проиграл холодную войну

Первая большая война 90-х стала генеральной репетицией Третьей мировой. Западные военные технологии и принципы планирования столкнулись с исповедовавшейся иракским Генштабом советской доктриной танковых клещей и лучшей советской военной техникой. Исход столкновения заставил даже самых консервативных советских генералов заговорить о необходимости срочной военной реформы. Однако до реформы не дошло: СССР распался

Через несколько лет, уже во времена президента Ельцина, российские военные признали, что на отслеживание Бури в пустыне были брошены все доступные силы начиная от спутников оптоэлектронной разведки и кончая полевыми агентами. Советские военные советники в Ираке целиком переключились на составление подробнейших донесений. Карта боевых действий каждое утро уже в 6.30 должна была лежать на столе министра обороны маршала Дмитрия Язова. Каждая крупица информации анализировалась с превеликой тщательностью: со времен Вьетнама и советская, и американская технологии и стратегии не сталкивались в открытом бою.
На протяжении короткой кампании настроение высшего военного руководства СССР явственно менялось с уверенного на недоуменное и наконец на откровенно паническое. Перемены были очевидны благодаря горбачевской гласности: советская пресса уже научилась задавать генералам вопросы, но те еще не научились уходить от них.
Сегодня, 10 лет спустя, поражает, как много общего между Бурей в пустыне и недавней косовской кампанией. И общего не только в военном планировании хотя сценарий войны за Косово писался в 91-м на берегу Персидского залива

См. далее

Первая неделя, последние надежды...
Господство в воздухе
Шок узнавания
Полный крах
Как был упущен последний шанс
Соотношение сил в начале кампании
Потери сторон


BaidA01.03.2001 22:33:48

Морж, точно, у меня тоже самое.

Проект, так ты не ответил, кто будет определять? А вдруг определяющему твои убеждения не понравятся? Смерть на колу, знаешь, очень плохая.


Проект01.03.2001 22:22:13

BaidA

Если человек вредит другому человеку обосновывая это религиозными убеждениями, на кол его, вместе с дедушкой Фрейдом.


Морж01.03.2001 22:16:36

А что за глюк был с Анекдотом.ру? Не мог зайти пол-часа.


Морж01.03.2001 22:16:05

Subbota:

" органическими " здесь зовут фрукты/овощи, выращенные "традиционными" способами, без применения неорганических удобрений и ядохимикатов, а так же не содержащими этих веществ более установленной нормы (поскольку почва, где они выращиваются, может по-прежнему содержать частично и то и другое).


BaidA01.03.2001 22:02:15

Проект, а кто степень фанатизма определять будет?
А почему именно на кол? Что бы сказал об этом дедушка Фрейд? ;-)


Subbota01.03.2001 21:54:36

А почему "неорганический"?
Там что уже и аминокислот нет?


Морж01.03.2001 21:19:06

Ромашка:


Неорганический продукт не пахнет и невкусен не потому, что он неоргамнический, а оттого, что ему дозреть не дают. То же бывает и с вполне органическим продуктом. А уж кондиции...яблоки червивые; груши текут....

Органический - не гарантия качества.

А вред....ты, к примеру, знаешь, что в ресторанах овощи практически не моют? Мой папа учился сначала в поварской школе, а потом работал в большой цепи ресторанов, Ед Дебовикс, потом еще в одном месте.

Так вот, продукты в лучшем случае ополаскивают; в худшем не моют.
По-крайней мере в обычных недорогих ресторанах.

Считается, что свежий продукт имеет минимум бактерий и паразитов и желудок это все переварит.

Более того, американцы вообще моют овощи слабо - они их в лучшем случае ополаскивают.

Дальше - больше. Неорганический продукт имеет на себе химикатов допустимый минимум; пока не было серьезных и подтвержденных исследований, доказавших , что современный продукт, будучи съеден даже с тем, что на нем перед мытьем, вызовет проблемы в будущем. Скорее наоборот. проблем не будет.
Рекомендуется мыть продукты перед тем, как давать их маленьким детям - они чувствительнее к меньшим дозам химикатов и их иммунная система также еще не вполне оформилась.

Но нормы на органические продукты строже.

Однако именно из-за норм органику растят на навозе. Навоз же по правилам готовят так, что он должен перепреть, т.е. саморазогреться, что убивает паразитов и микрофлору.

Как выяснилось, абсолютное большинство фермеров-органиков этих норм НЕ СОБЛЮДАЕТ.
Порядка 70% не соблюдает.

Навоз либо недопревший, либо вообще сырой.

И паразиты и микрофлора живут и здравствуют.

Далее привычно слабовымытый овощ попадает на стол.

По статистике оказалось, что если от неорганических продуктов уже давно не было случаев заболеваний, именно в последнее время участились случаи тяжелых заболеваний от органических продуктов.
Несколько со смертельными исходами.

Когда в магазине окупают "слатную смесь", (порезанные листья разных салатов), ее часто попросту не моют вообще.

Были куплены в разных магазинах органические и неорганические смеси. В неорганических микрофлора была гораздо ниже допустимого уровня; в органических выше или гораздо выше.

Во многом этои еще зависит от уровня грамотности населения, которое, к сожалению, не научено таки вещам, как мытье продуктов перед их употреблением; часто из-за того, что продукты выглядят чистыми уже на прилавке; часто потому, что все инструкжии американцы привыкли читать на упаковке, а там ничего про уровеьн микрофлоры нет.

Скажем, на мясе всегда есть "safe handling instructions", ана овощах их нет.

Качество органических продуктов тоже крайне неоднозначно.


Ну и самое главное: именно современный, а не органический, фермер накормил население сегодня; органическое хозяйство в силу своей неспособности выращивать большой и защищенный от вредителей урожай, не производит ни достаточного количество продуктов, ни делает продукт доступным по ценам массовому населению.

Еще заблуждению способствует психология - опрошенные в магазине в органическом отделе покупатели заявляли, что они просто чувствуют, что продукт имеет бОльшую питательную ценность и т.д.; проведенные испытания с немаркированными продуктами сравнимого качества, а так же лабораторные исследования показали, что покупатели не смогли отличить одно от другого.


Более того.

В беседе с корреспондентом, женщина - председатель союза органических фермеров Америки, нехотя признала, что органический продукт по определению не лучше, не полезнее и экологически не безопаснее неорганического, и сказала примерно такую фразу:"Мы считаем, что это попросту дело личных предпочтений".

"Т.е. все эти рассуждения насчет преимуществ - не что иное, как bunch of baloney" - спросил ее Стоссил?
"Ну...ворде" (нечто вроде этого она ответила.)

Легенды, и рекламная кампания.


Проект01.03.2001 21:16:29

Всех фанатиков на кол!
Особенно религиозных!
Особенно кто на людей кидается!


Алена01.03.2001 21:14:22

Пойду я уже, пожалуй...

ВсеМ доброго ВреМени


Граганьяру01.03.2001 21:02:40

Африканец,
наверное Наджибулла.

Впрочем, ну не либералов свергли -- свергли светское (относительно либеральное) правительство, на его место пришли религиозные фанатики. Что это меняет?


Архи01.03.2001 21:00:49

"ну это как считать. По их мнению -- это мы, западники, распустили женщин до полного бесстыдства, вот теперь их обратно в узду и не загонишь. "

Ты знаеш, в разных мусульманских странах "узда" понимается по-разному. И идеальное натяжение сей "узды" - тоже. Талибы переплюнили в этом отношении всех. И далеко переплюнули.


Африканец01.03.2001 20:58:04

Интересно также, кто был либералом в Афганистане - Раббани, Масуд, Хекматьяр?


Африканец01.03.2001 20:57:11

Что-то мне противопоставление либералы-правые (пусть и жутчайшие) кажется несколько странным. Всегда думал, что либералы - и есть правые.


Слепой Пью01.03.2001 20:57:04

Архи - а сейчас если кризиса в России дождаться - то что? Национальное самосознанье проснётся? Или к либеральным ценностям ломанутся?


Граганьяру01.03.2001 20:53:21

>В Афганистане, имхо, похожая штука, нет? То есть когда либералы
>доводят страну до кризиса, голода и холода - приходят жутчайшие
>правые.
Архи,
а ты как думала? Именно так оно и будет. Вот если жутчайшие правые доведут страну до кризиса, то тогда их сменят либералы. Или, по крайней мере, "относительные либералы". (Просто толпа разочаровывается в одних идеях и выбирает другие.)

Кстати говоря, в Израиле произошло то же самое -- толпа разочаровалась в либеральных идеях Эхуда Барака (который действительно далековато зашел) и привела к власти "правого" Ариэля Шарона.


Слепой Пью01.03.2001 20:52:49

Мариша, а у людей самое ужасное где? За людей борется кто-нибудь?


Мариша01.03.2001 20:51:24

Архи,

[[ > А еще обидно - там женщин зажимают ужасно, но об этом в масс-медиа редко пишут. Статуи - куда сенсационней... < ]]

Есть такая организация RAWA которая пытается бороться
с таким положением . Говорят, что наиболее ужасное положение женщин во всем мире - именно в Афганистане


BaidA01.03.2001 20:47:06

Каша пшённая с тыквой - супер!
А ещё я люблю перловку, вот такой у меня извращённый вкус ;-)


Ромашка01.03.2001 20:46:39

Морж, я вполне допускаю, что у меня отношение к "экологически грязной" картошке уже просто нервное:) Но всё же мне не нравится, когда огурец не пахнет вообще, клубника по вкусу напоминает сырую картошку. А от продукта, который не посыпан гербицидами, ядами всевозможными и прочей дрянью, или не выведены из него путём обработки все жиры и т.д - не понимаю, какой от них вред.

Резонёр, твоё от 1 марта 2001 19:17:39 предлагаю полностью взять во фразы. Мне очень понравилось.

Снова убежала.


Граганьяру01.03.2001 20:44:20

>А еще обидно - там женщин зажимают ужасно,
Архи,
ну это как считать. По их мнению -- это мы, западники, распустили женщин до полного бесстыдства, вот теперь их обратно в узду и не загонишь.
Кстати говоря, помню, была статья о том, как арабы - израильские граждане недовольны тем, что Израиль, своим появлением, разрушил привычный патриархальный уклад жизни. Одна из жалоб: в 1948 году невесту можно было элементарно купить за 10 фунтов (40 долларов), а теперь, права женщин, женские организации, то да се, короче, фиг теперь купишь невесту, как раньше.


Слепой Пью01.03.2001 20:38:54

Архи - мадонна христианам глаза мозолит?


Граганьяру01.03.2001 20:36:54

Архи,
прежде всего, насчет того, что никто талибов не признает. Помню я, что до сентября 1996 года, западные СМИ их называли повстанцами. Но как только они взяли Кабул, слово "повстанцы" сразу же куда-то исчезло.
Конечно, это не официальное признание талибского режима, но тем не менее, это нечто типа признания де-факто. Так же, как в начале двадцатых годов, Запад де-факто признал большевиков. (Спустя несколько лет начали признавать и де-юре.)

Во-вторых, насчет статуй -- ну нужно талибам показать, как они борятся с врагами. Заодно нужно придумать что-то новое, так как победами над войсками оппозиции и показательными казнями уже никого не удивишь. Вот и решили устроить нечто принципиально новое -- показательно разрушить буддистские статуи, кои для них "идолища поганые". Показывая при этом всем, что во-первых, исламская революция продолжается, а во-вторых, долларом-гривной их не подкупишь, что принципы Ислама для них дороже.

Что же касается голода, разрухи и прочего -- но ведь сами-то талибы не голодают. Они-то себя, как верных стражей Ислама, обеспечивают по высшей категории. И оффшорные счета в столь проклинаемых ими долларах столь же проклинаемых талибами США у талибовских главарей наверняка имеются. А то, что все остальные живут в кишлаках и ездят на ишаках -- ну так зато идеи "истиного Ислама" живут и побеждают.


Свобода негров в Англии.01.03.2001 20:34:17

Английскую королеву разрешено называть "сукой"


Архи01.03.2001 20:30:31

В Германии был голод, потом пришли нацисты, подняли у всех национальное самосознание, гордость за страну, археологи арийские поселения древние раскапывали, и проч.

В России в 18-24 тоже было не сыто, и всякие там красные терроры.

В Афганистане, имхо, похожая штука, нет? То есть когда либералы доводят страну до кризиса, голода и холода - приходят жутчайшие правые.

Гм.


Морж01.03.2001 20:19:08

Ольга:

Лермонтова свой кокнул. Более того, свой был с русской фамилией, А Лермонтов - фамилие нерусское. Он вообще мешаный был, Юрьич - и шотландцы там были, и еще кто-то.

Тем не менее, Лермонтов вроде считался чем то #2 после Пушкина.

А вообще, ты эти статьи не читай. Как профессор из Собачьего Сердца советовал. Это люди просто шумовой фон создают.


Морж01.03.2001 20:16:32

Ромашка:


Я не знаю, чем пахнет неэкологическая картошка; я ее редко ем, но картошка, как картошка - и вкусна, и в супе не мылится.

Более того, примерно 90% того, что люди знают об "органической" овощной пище - легенды и ничего более. А в некоторых аспектах эта пища и поопасней будет, чем неорганическая.


Хорошая передача на эту тему была сделана на 20/20, одним из ее корреспондентов Джо Стоссилом, ведущим рубрику "Give me a break", где он, в соновном, занимается разоблачением легенд и юридических лиц - от правительства до диет.


Olga01.03.2001 20:15:57

Интересные идеи находишь, шатаясь по русским сайтам. Пушкин -- не великий поэт. Просто народ обозлился, что его иностранец убил, вот и надели на него венец мученика.


Владимир01.03.2001 20:10:11

Писали, что они каких-то женщин рассреляли только за то, что те замуж идти не хотели (то ли вообще, то ли конкретно за талибов, не помню уже). Ужас.


Архи01.03.2001 20:06:58

По ссылке - информация о том, что талибы, которые контролируют сейчас Афганистан, уничтожают буддисткие статуи.

Ну ладно, большие каменные статуи им жить мешают. Но они в музее в Кабуле коллекцию стали уничтожать. Мне вот что интересно - им отдать жалко? Думаю, в мире найдется достаточно буддистов, которые еще и денежки бы за ету коллекцию заплатили.

Это ведь оборотная сторона все той же измазанной в дерьме мадонны. Талибам эти статуи мозолят глаза примерно так же, как та мадонна - христианам. Для них это идолища поганые.

С одной стороны ну о-очень хочется осудить. С другой стороны Перуна в Днепр бросали, было дело. С третьей стороны, дело было тысячу лет назад, а эти дикие откуда взялись?

Вообще талибы офигительные фанаты. У них засуха, голод, их никто не признает, а не поступаются принципами ни на ёту.

А еще обидно - там женщин зажимают ужасно, но об этом в масс-медиа редко пишут. Статуи - куда сенсационней...

Помните, год назад, что ли, оттуда самолет угнали афганцы, которые под талибов не хотели. Несколько семей. Угнали в Англию. О них потом мало писали, но, вроде как, убежище им где-то предоставили. Я так порадовалась за них...


Subbota01.03.2001 20:05:05

Ланч. Утихли принтеры и ксероксы.
Пошел ка я есть плов.
И пить колу.


Наблюдение такое01.03.2001 20:03:50

<<Четверг, 1 марта 2001 19:19:00
<<Пойтить, кстати, съесть хоть чего-нибудь... (Алена)
<<Четверг, 1 марта 2001 19:19:27
<<Пойду поработай. (Резонер)


Дельтакозел на тему "Кто не работает, тот ест"


Граганьяру01.03.2001 20:02:24

Атеист,
увы, не получится это. Я в Вену только на два дня лечу. Так что прийдется ограничиться одной только Веной.

P.S.
Насчет номера рейса -- это не проблема, по крайней мере, для меня. (Билеты у меня уже заказаны.) Проблема была, например, доказать, что мне есть куда ехать из Австрии (в случае, если в Канаду меня не пустят). И тому подобное...
Плюс, конечно же, с информацией напряженка. Никто в посольстве почему-то не удосужился вывесить на видном месте список бумаг, кои нужны для получения визы (а заглянуть на посольский вебсайт я догадался только со второй или третьей ходки.) Хорошо еще, хоть анкету можно было заполнять по-английски.


Алена01.03.2001 20:00:37

//Пойду поработай. На заржавленной терке.

Резонер -
терку вместо компьютера выдали??! (А в Инет - тоже с нее?)


бюрг01.03.2001 19:55:27

интересный сайт Эксперта,
но Америка то, Америка, се,
а Европа растерявшийся игрок,
который должен доказать (кому??)
свою самостоятельность. исче.
и то хлеб,
как там?
храни нас боже от боярской любви?

понравился пассаж:
Европа *требовала* от Америке *придержать* доллар.
Ну разве не прелесть?

Весна! небо затенуло тучами, идет снег.
Поехал я есть голубцы.
И пить вино.


Атеист!
Какие дотошные эти японцы.


Атеист01.03.2001 19:50:16

Граганьяру -

какие штампы? Там границ уже нет внутри. Некому штампы-то ставить. Не упускай случай, посети замки Людвига 2-го! Это всего-то километров 30-50 от границы. Ну и Мюнхен можно заодно. А то давай в Гамбург, а?


Атеист01.03.2001 19:46:57

бюрг,
много всего. Включая точное указание места и способа въезда, вплоть до номера рейса. Если вдруг рейс поменялся -- все заново (мой случай прошлым летом). Причем ключевые бумаги -- на японском.


Граганьяру01.03.2001 19:45:47

>Зато вся Европа твоя.
Атеист,
куда там. Я указал в анкете, что визу прошу только для Австрии (был там такой вопросец). Соответственно, если в моем паспорте обнаружат штампы других стран, то визу мне в следующий раз могут и не дать. (Как это было с моим знакомым, который, получив шенгено-австрийскую визу, махнул в Германию.)


Владимир01.03.2001 19:41:09

Граганьяру, как я тебе сочувствую и понимаю. Мне приходилось.


бюрг01.03.2001 19:40:22

Атеист,

а что в них особенного?


Атеист01.03.2001 19:37:47

Граганьяру -

Эти строгости не очень давние, они ведь несут ответственность за весь Шенген теперь, а не только за себя. Зато вся Европа твоя.

Ну а эмоции советую поберечь до получения Японской визы. Ох как много народу на них ломалось...


Subbota01.03.2001 19:36:33

Люблю буженину. Ее даже готовить приятно. А ЗАПАХ...


Граганьяру01.03.2001 19:31:27

А фильм я как-нибудь посмотрю. Когда времени свободного побольше будет. (Тебе, Архи, приходилось когда-нибудь подавать документы на австрийскую визу? Если не приходилось, считай себя счастливой...)


Граганьяру01.03.2001 19:30:11

Архи,
ну и порядочки у вас в Штатах. Переборщили вы, господа, с вашей первой поправкой. Ой переборщили!...


Архи01.03.2001 19:29:48

Граганьяру, а кстати, советую The People vs. Larry Flynt посмотреть. Все-все будеш знать про свободу слова и клевету. :)

Симпатичный фильм.


Архи01.03.2001 19:22:46

Про клевету и оскорбления.

"Ты козел" - это оскорбление. Но не клевета. :) Потому что критерием клеветы является "подпорченная репутация". В фильме People vs. Larry Flynt это хорошо показано. Если "нормальный, разумный человек не в состоянии всерьез поверить в высказанное - то высказанное - не клевета".

Ларри так отмазался там (и по жизни тоже!) по поводу своей заметки в журнале, что такой-то теле-проповедник "сношался со своей матерью".

Проповедник в суд - типа караул, клевета, я? с матерью? Да он с ума сошел.

Лоер Ларри и говорит на суде: вот скажите, мистер, у вас ведь великолепная репутация, да? Вы считаетесь высокоморальным человеком? - Да. - И ведь это же полный идиотизм, подумать, что такой высокоморальный человек как вы, ДЕЙСТВИТЕЛьНО мог бы спать со своей матерью. Ну никто же, никто всерьез этого не подумал.

Ну и оправдали Ларри. :)


Алена01.03.2001 19:20:43

//хрен зарастает всю площадь, котооорую ему предоставишь

Это что, двумерный аналог газа?


Резонер01.03.2001 19:19:27

Пойду поработай. На заржавленной терке.


Алена01.03.2001 19:19:00

Резонер -
ну да, а свинина уже не мясо...
(Пойтить, кстати, съесть хоть чего-нибудь... Свинины в доме все равно нетути...)


Резонер01.03.2001 19:17:39

Атеист,
да, хрен зарастает всю площадь, котооорую ему предоставишь, а потом дальше лезет. В старину иногда цветущие плодородные области погибали от захренения в два-три года.
И даже археологи потом ничего не могли найти - потому что не пророешься до культурного слоя. Слезы замучают.


Анализатор текстов01.03.2001 19:14:39

Вы слишком долго прожили в ВМ, если... в ответ на выпад сотрудника вы в уме произносите не "вот зараза!", а "кукуй несчастный!"
(с) Ромашка

Действительно, несчастный:

Странной является и квалификация материалов, якобы
распространявшихся В.КУКУЕМ. Так, обвинитель сообщил, что
он поверхностно ознакомился с повестью "Собачье сердце",
но этого достаточно,чтобы оценить ее как антисоветскую.
Прокурор при этом привел цитату в подтверждение своей
оценки, именно слова из повести: "схватить бы его за
мозолистую пролетарскую ногу". В законе не сказано, что
для кассационной уязвимости процесса достаточно того
факта, что обвинитель поверхностно ознакомился c
материалами дела, и ныне от Верховного суда зависит,
будет ли БУЛГАКОВ вновь признан антисоветским.
Атмосфера странности повлияла даже на адвоката:
обосновав вывод об отсутствии состава преступления в
деяниях В.КУКУЯ, адвокат просит суд... смягчить
наказание.


Атеист01.03.2001 19:13:11

Вообще, страшное растение, этот хрен. Помню, под Муромом в последний день шабашки, пока ждали когда подвезут деньги, решил один из наших выкопать корень, дабы посадить у себя на участке. Ну и за два часа выкопал полнопрофильную траншею, вполне пригодную для полувзвода, но до коца корня так и не добрался. Пришлось рубить концы.


Резонер01.03.2001 19:11:22

Африканец,
с хреном никаких проблем, особенно если он есть в магазине. Ты поищи, в виде корневища. А натирать надо в фуд-процессоре. Или негра нанять.

Маяковский вспомнился:

"И когда мне твердят, что труд, и еще, и еще,
Словно хрен натирают на заржавленной терке,
Я говорю им, ласково взяв за плечо:
"А вы прикупаете к пятерке?"

Ну кто лучше сказал о труде???


Архи01.03.2001 19:11:06

Айййй. Пардон.

Мой адрес arhivarushka - at - yahoo.com


Архи01.03.2001 19:10:40

Мариша, я не знаю твой е-мейл, так что напиши мне, ладно?
Дело есть :). Мой адрес архиварушка - ат - яхоо.цом


а кто сомневается? Ну и во фразы.01.03.2001 19:09:31

кстати хрен натирать (если он есть) - совсем не страшное занятие./Мариша/
:)))


СанитарЖеня01.03.2001 19:08:50

Мариша!
Подробнее трудно, поскольку было очень давно (помнится, он появился в годы продуктового дефицита, т.е. лет 15-20 назад)
То ли как способ экономить дефицитную гречку добавкой распространенной перловки, то ли вообще, как способ снять нагрузку в магазинах увеличением потребления овощей (с собственного огорода или с базара).
Вроде была там гречка, перловка, пшеничная каши (может, и какие еще - но манной и овсяной не было, может, овсяная была?)
Овощи - свекла, точно. Репа? Картофель? Вроде без лука и чеснока - но про лук не уверен...


Мариша01.03.2001 19:04:26

Африканец

[[ < А хрен тоже самому тереть? Так у меня противогаза тут нету, да и нету хрена в магазине. А тот соус из хрена, что продается - это туфта, а не соус из хрена. > ]]

Когда человек не хочет что-то делать - он всегда найдет этому
оправдание:-)
кстати хрен натирать (если он есть) - совсем не страшное занятие. Хм.
По мне так репчатый лук нарезать - гораздо более неприятная штука, лично мне слезы обеспечены, даже если лук режу не я


Слепой Пью01.03.2001 19:03:18

да.. под маркой соуса с/из хреном/на какие-то хреновые соуса впаривают. Ну на хрена?


Резонер01.03.2001 19:02:34

Алена,
нет. Рецепт начинается словами "возьмите свиной окорок средней жырности, со слоем сала не меньше чем на 2 пальца..." (^последнее - намёк на то, что сделать буженину легко)

СанЖеня,
спасибо, уже сделал. Даже сошлось. Не уверен, что куда надо, но это ж не главное.


Африканец01.03.2001 18:58:58

Резонер,

ну вот видишь, тогда не сделал, и на полтора года хватило. Так что как раз все хорошо закончилось.

А хрен тоже самому тереть? Так у меня противогаза тут нету, да и нету хрена в магазине. А тот соус из хрена, что продается - это туфта, а не соус из хрена.


ну и дела!01.03.2001 18:58:54

Мы ознакомились с рассказами и записью процесса по
делу В.КУКУЯ (Свердловск, 15-16 июня 1971 года),
обвинявшегося в распространении заведомо ложных сведений,
порочащих советский общественный и государственный строй.
Мы доверяем полученной информации и считаем полезным
сообщить Верховному суду некоторые весьма странные
подробности, подозревая, что они не нашли должного
отражения в официальном протоколе именно в силу своей
необычности.
Странным является уже то, что в судебном следствии
изучению был подвергнут необычайно широкий круг вопросов.
Свидетелям задавались такие вопросы, как:
свидетелю ПРУТКИНУ - "Не испытывали ли вы на себе
гонения за то, что вы - еврей?"
свидетелю МАРКМАНУ - "Что говорил КУКУЙ о русском
языке и литературе?" "Почему вы (т. е. МАРКМАН) подали
заявление на выезд в Израиль?"


Мариша01.03.2001 18:57:39

СанитарЖеня

А подробнее про рецепт овошей и крупы можно?
какие именно овощи, какая крупа...


Uliss01.03.2001 18:50:48

>>ветры перестройки принесли послабление

Во фразы от Мяугли


Анализатор текстов01.03.2001 18:46:30

ПОПАЛСЯ, КУКУЙ!!!

Найден сайт "Машины времени" http://www.mashina-vremeni.com/
Надпись внизу титульного листа такая:
"Информационная поддержка - Виталий Кукуй и Ольга Лебедева."


Алена01.03.2001 18:43:10

//я считаю, что она всегда горчит.

Пингвин -
да ты ее просто готовить не умеешь...


//я тебе уже рассказывал, как ее можно легко сделать самому.

Резонер -
ничего себе, легко... Рецепт наверняка начинается со слов "Возьмите мясо..."


СанитарЖеня01.03.2001 18:42:44

Пингвин!
А больше всего антиоксидантов знаешь где? Аж 40%! Правда, микроэлементов мало, и витаминов, их приходится закуской добирать.
Сала шмат, для жирорастворимых витаминов, с черным хлебом (витамины группы В) и огурчик соленый или капуста (витамин С и минеральные соли).
А антиоксидант охладить и принимать внутрь. Он еще и транквилизатор!


СанитарЖеня01.03.2001 18:39:50

Резонер!
Кто там интересовался Ньютоном-Рафсоном? Медицинская помощь нужна?
Африканец!
Пшенную еще с тыквой можно.
Пингвин!
А еще помню рецепт:
слой овощей на терке - слой крупы, слой овощей - слой крупы,
причем самые плохо разваривающиеся овощи/крупы вниз, а которые полегче- наверх. Заливается крутым кипятком и в духовку, томиться, надолго...
(Про соль и масло не помню...)
Описывалось, как уральское блюдо. Не врут?


Алена01.03.2001 18:39:37

Проползя по архивам...

//Боевые змеи и контрзмеи, и вокруг - сапёры с дудочками.

Пингвин -
воображение у тебя - класс! (И какое же счастье, что я читаю ВМ не на работе - а то представила бы себе эту картину... А дома ничего, нормально...)


А я тоже невоеннообязанная. Не доучилась до лейтенанта... А то бы сейчас уже старлеем была... Вот...


Резонер01.03.2001 18:23:29

Африканец,
ты уже хотел буженины полтора года назад, и я тебе уже рассказывал, как ее можно легко сделать самому. Так что подумай еще раз, может, сделаешь?


Пингвин01.03.2001 18:18:10

Так вед не шкурку в кашу, а мясо.


Атеист01.03.2001 18:13:37

Пингвин,
А хоть бы и ондатра. Ондатра лучше всего не с кашей, а в качестве шубы. Равно, как и нутрия.


Пингвин01.03.2001 18:12:54

Стопку водочки, черпануть здоровой ложкой каши, и мясуа зацепить.
И сказать так, "Эххх".


Африканец01.03.2001 18:09:56

Атеист,

почему? Крысы ведь мясо, а каша - не мясо.

А я вдруг понял, чего хочу. Буженины. Чтобы здоровенным куском в духовке, и чтоб вовнутрь чеснока насовали дольками. И чтоб отрезать ломтем и макать в тертый хрен.


Слепой Пью01.03.2001 18:09:34

С водочкой всё пойдет за милу душу..


Пингвин01.03.2001 18:07:55

Атеист, это если крысы - не ондатры. Их можно с кашей. И водочки.


Африканец01.03.2001 18:06:57

Ольга, это, думаю, пшенка. Она с изюмом хороша, ну или с курагой. А так не очень.


Пингвин01.03.2001 18:05:39

Ольга, жёлтая - она всякая. Из желтых мелких зёрнышек - пшённая. Только я считаю, что она всегда горчит.


Атеист01.03.2001 18:05:01

Африканец,

Любая каша всяко не хуже крыс. А ты их хвалил намедни.


Африканец01.03.2001 18:04:57

Каши... Мне вот мяса захотелось, жареного. И чтобы много.


Пингвин01.03.2001 18:03:52

Привет, Алёна. А мы тут кашей балуемся.


Граганьяру01.03.2001 18:02:50

Привет всем, кого тут есть!

>что-то я не поняла. Может, старинный какой свиток - на аукционах.
>А так - в любой синагоге можно купить свиток Торы.
>У как же религиозным без Торы? Ее же читать надо.
Филя,
ну, простую книжечку (торы или всей иудейской библии), можно действительно купить в любой синагоге или даже в книжном магазине. А вот если речь идет о рукописном свитке торы, то его просто так не купишь. Это надо действительно на аукционе покупать.


Olga01.03.2001 18:02:18

Африканец, Пингвин,
спасибо за науку о кашах. :-) Я люблю ту, которая желтая. Это которая?


Пингвин01.03.2001 18:00:58

Ромашка, спасибо. Теперь у меня будет научная база, чтобы кашу лопать.
А на "чревоугодник" буду говорить "Да я антиоксидантами насыщаюсь".


Алена01.03.2001 17:59:53

Привет ВсеМ!


бюрг01.03.2001 17:58:15

блин. мне каши захотелось. зараза ты Пингвин.


Ромашка01.03.2001 17:56:57

Ещё на секундочку.
Пингвин, в кашах содержится много микроэлементов и антиоксидантов, которые восстанавливают стабильность молекул, клеток и тканей, отдавая распадающимся молекулам свои собственные электроны. Антиоксиданты защищают жизненно важные молекулы и останавливают процесс окисления, тем самым защищая людей от болезней и замедляя старение. Вот!

Теперь ушла.


Пингвин01.03.2001 17:49:26

Ага. Кому охота лопать синюю пшеницу?


Пингвин01.03.2001 17:48:00

Хотя это и не все могут любить. Наверное, стоит варить кашу тем, кто любил сорвать колосок пшеницы/ржи, смолотить его в ладонях и слопать зёрна.


Слепой Пью01.03.2001 17:47:20

Пшеницу можно поискать в отделе питания для птиц. Только убедится, что там кальцево-йодных примесей нету. :-)


Пингвин01.03.2001 17:45:52

Ромашка, а кто говорит - полезные? Намоешь пшеницы, насыплешь в кастрюлю, воды с дюйм сверху, варишь, пока не станет съедобно (ну, станет, как свежая пшеница по консистенции). Если воды мало - добавляешь, если много - потом сливаешь. Немножко солишь, даёшь постоять (да, каши любят постоять горячими). Рассыпаешь в миски, все добавляют масла/топлёного жира и КУМАРЯТ.


Ромашка01.03.2001 17:43:24

Всем пока. Пора к делам.


Ромашка01.03.2001 17:41:43

Пингвин,
я после того, как начиталась, какие эти каши полезные, начала покупать разные крупы (некоторых даже правильных названий не знаю), но поняла, что вкус каши определяется 1) как варить 2) сколько добавить масла. Меня как-то бабушка учила, что каши очень любят, когда их "запаривают". Если её сначала отварить, а потом ещё поставить "дойти" в духовке при не очень высокой температуре, то получается вкусно из любой крупы.


Пингвин01.03.2001 17:37:30

От кастрюли с пшеничной кашей меня могут оторвать только угрызения совести или окончание каши.


Пингвин01.03.2001 17:35:19

А в нормальном магазине пшеницы не укупишь. От силы сечку.


Пинвгин01.03.2001 17:32:38

Ольга, я тут опущу всякие пассажи. Пшённая каша - из просяного пшена. Возьми веник, там будут такие случайно затесавшиеся жёлтенькие зёрнышки. Пшеничная каша - из честных зёрен пшеницы. Без всяких обработок, разве что отделённые от плевел и камней. ЫЫЫЫЫ. В смысле, пшеницу надо бы продавать не в отделе здорового питания, а в отделе нездоровых пристрастий. И запретить кашеедение несовершеннолетним. Потому как вызывает эйфорию и психическое привыкание сильнее сала.


Ромашка01.03.2001 17:31:03

Пингвин,
я практически все крупы покупаю в русском магазине: и гречку, и овсянку, и пшено. Хотя хитрые владельцы больших магазинов, изучив спрос в нашем районе, уже завалили свои прилавки и гречкой, и нашей горчицей, и минеральными водами, и рижскими шпротами. То, что крупы "чистые" нигде не написано, но всус у них привычный, другого я просто не знаю. Обратила внимание на то, что в экологическом магазине продают кефир, точно такой же, как в русском, но на доллар дороже.


Африканец01.03.2001 17:30:02

Ольга,

пшенная каша изготовляется из пшена, которое, пока растет, называется "просо". Пшеничная же изготовляется из пшеницы.

На мой взгляд, обе гадость.


Olga01.03.2001 17:28:33

Разве каша пшеничная? Она же пшеная вроде (за количество н в этом слове не отвечаю) :-)


Пингвин01.03.2001 17:26:39

Сварю в выходные пшеничной каши.


Африканец01.03.2001 17:24:17

Ну ладно попасть в просак. А сесть в калошу это как?


Пингвин01.03.2001 17:23:02

Ромашка, а чем пахнет обычная картошка? Керосином?
Можно ли у вас купить пшеничной крупы в месте, отличном от отдела экологически чистой продукции?


Слепой Пью01.03.2001 17:16:04

Мяугли - по вопросу о ведьмовстве в ортодоксальном христианстве - можно поподробнее?

А вопросы - действительно идиотские. Не предполагают никакого ответа, кроме истерики. :-)


Ромашка01.03.2001 17:13:10

Привет!
Как-то разносортных новостей накопилось много.

Вчера наконец-то встретилась с агентом, о котором говорили, что он гей. Не знаю, правда это или врут, но мужик действительно какой-то слабо нормальный. Уж очень манерный: и глазки к небу закатывает, и лицо ручками прикрывает и взгляд какой-то очень странный - нахально-стеснительный. Но хуже всего, что создаётся впечатление, что он с людьми встречается не потому, что у него контракты есть, а просто потрепаться с кем-то новеньким хочется.

Вчера наконец-то добралась до магазина экологически чистых продуктов. Особенно меня впечатлила картошка: маленькая такая, невзрачная. Когда покупала, то вспомнилось "Мал золотник, но дорог". Магазинчик оказался маленьким, тесным каким-то, сразу подумалось ещё, что экологию загнали в узкие рамки. НО... картошка оказалась замечательной. Она даже в супе в варёном состоянии не мылится, не похрустывает и ничем, кроме собственно картошки, не пахнет. Вот.

У ребёнка в школе училка русского оказалась антисоветчицей и бесплатным плакатом по агитации за американский стиль жизни. Последний прикол: на уроке они смотрят американский фильм "Евгений Онегин" с русскими переводом.

Боже мой, я, кажется, уже йог.


Морж01.03.2001 17:11:31

Afrikanec:

Прозак - Prozak, а не Prosak.


Африканец01.03.2001 17:04:07

А лекарство "Prosac" - в честь того просака названо?


Морж01.03.2001 17:00:19

Агафья:

Ты забыла сказать, что просак был не маленький станок, а огромный, величиной с часть двора, и именно поэтому, и потому, что вокруг него ходили много людей, обкрученные веревками, было невозможно эту веревку развить обратно.

ВИли канаты, пеньку - очень толстые веревки.
С маленьким станком проблем бы не было.


Морж01.03.2001 16:58:14

Пингвин:

Очень хорошо просак описан одним человеком при описамии Нижнего Новгорода, где были веревкоделательные заводы; люди ходили вокруг шпули, которая свивала веревки, а сами (чччерт, как по-русски, из которых веревки делают, threads) были намотаны вокруг тел людей. Они даже по улицам так ходили.

В общем, если твоя часть одежды или волосы попадали в это сплетение веревок, то, чтоб тебе не затянуло, надо было все отрезать - и одежду, и волосы.

Отсюда и выражение "попасть впросак" (в оригинале, видимо, "в просак")


Африканец01.03.2001 16:53:42

Сосед, а это еще почему? Со мной такое бывало, что девушка за меня платила в ресторане, и я ничуть себя потом не осуждал.


с.-р.01.03.2001 16:47:27

<<А "дело пахнет керосином" откуда?

Африканец, это из лексикона расхитителей. Когда магазин или склад разворовывался, его, чтобы замести следы, обливали керосином и поджигали. "Дело пахнет керосином" буквально означает, что слдественные органы заподозрили неладное и пора применять керосин.

Вторая версия связана с нелегальным производством керосина в России в конце 19го века по сворованной Менделеевым в Америке методике. Поскольку такой керосин был более дешев и качественен, государственный керосин оказывался неконкурентноспособным. Поэтому царская охранка охотилась за нелегальными производителями. Поскольку керосин, в отличие от денег, пахнет, про уголовные дела говорили, что они "пахнут керосином".


Сосед01.03.2001 16:43:23

Вот вы говорите - равенство, равенство женщин и мужчин. Его нет и не может быть. Вот девушка из сегодняшней истории. Если бы на ее месте парень такой номер отколол,поел, попил на халяву а потом в кусты, его бы все осудили. А девушку нет и даже ей еще сочувствуют. Где ж равенство?


Социалист-революционер01.03.2001 16:41:16

"До лампочки" - это в оригинале "до лампочки Ильича". Так эсэры издевательски выражали свое несогласие с планами ГОЭЛРО. Потом, по мере нарастания репрессий ильича стали опускать, и в итоге до нас дошло редуцированное выражение.


Агафья01.03.2001 16:35:22

Вот я пришла и отвечаю на заданный Пингвином вопрос.
Просак - это станок, вернее, приспособление, чтоб веревки сучить. Представь натянутую веревку, которую закручивают. Наклонишься, попадешь волосами или бородой - спасения нет, только резать. Полбороды есть, половины нету, вот уж точно в просак попал. Слитно стали писать, наверное, потом, когда забыли, что такое просак.

Насчет "до лампочки" - странно. А вот "дело табак" вроде от бурлаков происходит. Когда вода доходила до привязанного к поясу кисета, то дело становилось табак.


Африканец01.03.2001 16:33:05

Дело труба - наверное, тоже от бурлаков. У них на поясе еще и трубка болталась, курительная.

А "дело пахнет керосином" откуда?


бюрг01.03.2001 16:32:26

да, вроде у шахтеров лампочка на голове? в смысле, в которую едят.


Агафья01.03.2001 16:25:03

Вот я пришла и отвечаю на заданный Пингвином вопрос.
Просак - это станок, вернее, приспособление, чтоб веревки сучить. Представь натянутую веревку, которую закручивают. Наклонишься, попадешь волосами или бородой - спасения нет, только резать. Полбороды есть, половины нету, вот уж точно в просак попал. Слитно стали писать, наверное, потом, когда забыли, что такое просак.

Насчет "до лампочки" - странно. А вот "дело табак" вроде от бурлаков происходит. Когда вода доходила до привязанного к поясу кисета, то дело становилось табак.


бюрг01.03.2001 16:04:18

Юй,

ну какие коментарии? РПЦский низший эшелон это в основном рассадник мракобесия и суеверий (см. Трактат о врагах) Например, детей надо крестить, ибо разгулявшиеся сатанисты их утащить могут. Высший эшелон больше бизнесом занят.

Чем Америку агитировать, лучше бы стартавали объяснительную компанию, для чего номер, почему номер, брошурки итд. Только никому это не надо. Ну а батющкам нужно попугать. Там осветил, тут осветил, глядишь, деньжат добавилось.


романтическая девушка01.03.2001 16:02:01

"Вот еще естъ загадочная формулировка: я отношусь к тебе как брату. Это типа как офицер запаса? "

бюрг, а у тебя есть брат или сестра? Если есть, то тогда тебе будет очень легко понять, что значит "относиться как к брату". Если ты был один в семье - тогда, наверное, да, трудно.
Непонятно, что в этом загадочного для тебя. Брат как брат.


ссылка01.03.2001 15:35:43

Архи, ты вроде бы интересовалась.

ЗАТОПИТЬ "МИР" МОЖЕТ КАЖДЫЙ

Открылся сайт, посвященный затоплению орбитальной станции "Мир". Его создал владелец компании Spacehab Inc. Роберт Цитрон (Robert Citron). На сайте приведена подробная история станции "Мир", великолепные аудио- и видео-материалы. Есть даже возможность виртуально затопить станцию в Тихом океане, не дожидаясь пока она сама туда упадет. Сайт имеет адрес...


Охальник01.03.2001 15:23:27

"Последняя трапеза" - комплекс-меню в Макдональдсе
"Тайная вечерня" - обеденный стол на 6/13 персон
"Церковное кадило" - женский деодорант
"Христовы онучи" - полуфабрикат блинов


"Я"01.03.2001 15:19:33

Бюрг - повторяю ссыклу

http://www.expert.ru/expert/current/data/apocalip.shtml


бюрг01.03.2001 15:18:22

Юй, какая статья?


"Я"01.03.2001 15:17:22

Мяугли - да ладно тебе - ты ж ратовала за то чтобы женщины в армии служили - ну а инициатива наказуема!


Мяугли01.03.2001 15:13:47

Африканец,
Да я знаю, что не военнообязанная, чтобы эти злопыхатели (показывает язык) не говорили. Ага, списочек биологов у вояк на стенке :))


СанитарЖеня01.03.2001 15:12:31

Африканец!
Штамп нынче в паспорте не ставят.


"Я"01.03.2001 15:12:17

Африканец - насколько я понимаю все данные о выпуске институты пересылают в военкоматы. То есть сейчас то Мяугли в ее Австралии естественно вряд ли найдут (она ж наверняка не вставала на воинский учет в местном военкомате), но вообще медики (и биологи) и железнодорожники просто автоматом становились военнообязанными и подлежали призыву (в случае чего).

Бюрг - я ж давал статью про ИНН - скажешь чего?


Военный сапрофит01.03.2001 15:11:21

Африканец!
Корректор Ваш, сударь, дефис пропустил!


Африканец01.03.2001 15:05:48

бюрг, а доктор дизель - и впрямь богопротивно. Никогда бы не стал пить пиво с таким названием. Еще бы "господин антифриз" назвали.


Африканец01.03.2001 15:03:12

Мяугли,

ну вот, а спрашивают, зачем женщины в армии. Знаешь, сколько у нас было военных паразитов? Изучать-не переизучать.

А с военнообязанностью все просто. Штампа в паспорте нет, на учете в военкомате не состоищшь - не военнообязанная.


бюрг01.03.2001 15:00:21

Извините за длинную цитате

---
Между тем, как пишут Известия, РПЦ проводит активные консультации с государством по вопросу запрета торговых марок, которые могли бы задеть чувства верующих. Результатом может стать законодательный запрет на "богопротивные" - и не только - торговые знаки. Речь идет о таких брендах, как, например, вино Слеза монахини, пиво Доктор Дизель, которое сближает в видео-рекламе черта и ангела, и т.п. "НГ" не исключает, что истинной целью консультаций церкви и государства по торговым знакам является извлечение РПЦ прибыли из брендов, содержащих упоминания о религии.
---

по мне так выходки Лесина куда безобидней.


"Я"01.03.2001 14:58:19

Мяугли - все биологи военнообязанные. Санитар прав. А знают они обо всех. Даже обо мне. Хотя и у меня нет в паспорте штампа "военнообязанный" а за два года я не дослужился даже до звания "рядовой". (И кстати не мог!)


Мяугли01.03.2001 14:55:30

СанитарЖеня
>>>Сообщаю страшную новость. Сударыня, вы военнообязаны. Только призываться будете в звании рядовой м/с.

Нифига :)) Они обо мне не знают. А потом, я не на медика училась, а на военного паразитолога :))) Медсестра из меня - никакая. Не возьмете - БЕЕЕЕЕЕ


"Я"01.03.2001 14:53:29

Вот я тут в одной книге прочитал мнение что выражение "до лампочки" пошло от шахтеров. При этом лампочку они вешали на пояс и болталась она как раз на уровне, ну того самого... Так что это выражение есть евфемизм для "по***". Интересно насколько это правда


с.з.к.01.03.2001 14:44:39

Блин, неужели британцы дошли до дискриминации белых? Или врет
Лента.ру - Английскую королеву разрешено называть "сукой", но только неграм.


бюрг01.03.2001 14:37:16

не, ВЫСВЕРЛЕННЫЙ ЛОМ это просто круто.


Пингвин01.03.2001 14:25:50

однако, своеобразные зянятия находит ленточная библиотека своим рукам. Надо купить ей подружку.


бюрг01.03.2001 14:24:06

Атеист,

а вы стойку проверили на наличие адультных цедешек? Вечером как полезут все смотреть, вот рука и не выдержала.


"Я"01.03.2001 14:22:24

Не бюрг, здрасти - домыслил - ну ты приведи еще хоть одну причину по которой Ж Ж враг?


"Я"01.03.2001 14:20:42

Атеист - сколько же тебе лет если 24-летняя тебе молода? 25? А про испытания - так это Африканца читай. Он вроде писал, что если есть бикини, то ведьма.


Атеист01.03.2001 14:20:15

"Я" - ладно бы еще отбивают. А то некоторые яйца откусывают.


бюрг01.03.2001 14:20:11

Юй, про завидуют ты сам домыслил. Про мужей не знаю. Нравятся наверное.


Атеист01.03.2001 14:18:04

"Я" -
Больно молода Юдит для меня, 24 года. Да и потом, наверняка она ведьма - ведь не могут же женщины так играть. Надо бы проверить ее на это дело. Тем более в Испании она сейчас. Как там специалисты учат, ноги в руки и в бассейн?


"Я"01.03.2001 14:12:33

Бюрг - ну здрасти. Ты ж говорил что женщине все враги, а почему? Наверное потому что ей завидуют.

Ты вот лучше объясни почему женщины друг у дружки мужей отбивают.


Атеист01.03.2001 14:10:04

У нас в конторе два дня бардак с доступом к даным. Оказалось, что у тэйп-драйверного робота отвалилась одна рука. То есть буквально. Пришли в зал, смотрим - валяется рука на полу. И это при том, что прибору StorageTek'овскому всего два года. Нет, ну что теперь делают? Период полураспада неумолимо приближается к нулю.

Хотя с другой стороны, прибор-то выпущен в прошлом тысячелетии. Средневековье...


бюрг01.03.2001 14:08:54

Юй - ну здрасти - я и не говорил, что женщинам *завидуют*.


"Я"01.03.2001 14:05:53

Привет Атеист - ну так мотай в отпуск сейчас если отпускают, в чем проблемма? Съезди посмотри как ребята в Линаресе режутся, поголубь Полгар :))


Атеист01.03.2001 14:03:30

Вот, получил отпускную разблядовку. Отпуск мой достиг 60 раб.дней, то есть 12 недель. Причем 30 апреля половина испарится, если не отгуляю. Ну и что делать?


Пингвин01.03.2001 13:52:47

Я на самом деле - злой. Вчера дитё просило какую-нибудь книжку про процессоры (реферат в школу писать). Я ей подсунул "i486: Архитектура и программирование". 8-/


с.з.к.01.03.2001 13:44:03

Африканец: неграм хорошо, потому что братом быть очень комфортно. А бюрг не хочет быть мне братом. Жалко ему, что мне будет слишком уж гемютлих в ВМ.


"Я"01.03.2001 13:31:24

Бюрг - ну здрасти - я тебе говорю что вот мол - женщины работают нормально - никто им не завидует. Это полностью противоречит твоим выкладкам.


Африканец01.03.2001 13:13:12

бюрг, как к брату - это то есть как к негру. Это у них все друг другу братья.


бюрг01.03.2001 12:56:32

---
У меня вон первый начальник отдела был вполне женщиной. Я над ней все время издевался.
---

ну и чем это противоречит моим выкладкам?


бюрг01.03.2001 12:55:08

Юй,

во-первых далеко не только по знакомству. Во-вторых, при прочих равных (диплом, опыт, внешность), к мужчине сразу более доброжелательный настрой у шефоф, чем к женщине. В-третих, мужчине проступки легче с рук сходят.

У меня версия такая, мужчина подсознательно воспринимается защитником, и чем больше защитников в нашем лагере, тем лучше. Ну и смотреть надо, чтобы к чужим не убежал. А женщина? Одна уже кофе разносит, зачем нам еще одна?

Африканец,

над этим вопросом я долгое время размышлял. Вот еще естъ загадочная формулировка: я отношусь к тебе как брату. Это типа как офицер запаса?


BaidA01.03.2001 12:53:54

Мяугли, православная церковь боролась с ведьмами, но эта борьба не была превращена в индустрию как в католических странах, не было инквизиции. Конечно в истории любой религии есть очень тёмные моменты, но это не означает, что надо от неё отрекаться.

Pero, извини, хотел рассказать вчера, но забыл за этим спором о религии. Сейчас расскажу.

Морж, да в начале именно так и было, как ты иронизировал. В этом одна из причин поражения американцев.

Мяугли, по поводу великих - полностью с тобой согласен

"Я", полностью с тобой согласен, об охоте на ведьм, это очень интересная тема, на жаль мне сейчас некогда.

Итак, обещенный рассказ. Сразу оговорюсь, что это рассказал мне офицер, с которым я лично знаком, я имею все основания ему доверять. Я точно знаю, что он долгое время был военсоветником в Ираке. Все сведения о той операции МО СССР и его наследниками были засекречены. Нигде никаких фактов в открытых источниках не найти, поэтому не требуйте у меня ссылок на сайты ;-) Американцы тоже про это не сильно распространяются, скрывая позор.

То что на сухопутную опрацию американцы решатся аналитики предсказали зарание. Была подготовлена мощная эшелонированная оборона.
1. Первая полоса - ложная оборона, американцы прошли её без особых усилий. Естесственно это их насторожило. ТВ тем временем активно освещает ход событий, рассыпая панегирики.
2. Курды и шииты. Саддам имел все основания им не доверять. Это и подтвердилось. Он специально послал неблагонадёжных вперёд, оснастив их устаревшим вооружением и техникой. После первых залпов они пачками начали сдаваться в плен. ТВ разнесло на весь мир кадры убогой "иракской армии" вот Морж над ними ты и иронизировал. Впрочем это не новый метод, немцы тоже показывали в кинохронике пленных русских в жутком состоянии, что б показать с какими дикарями они воюют.
3. Огромные мин.поля с узкими проходами. Американцы устремившиеся вперёд после своей "победы" остановились. Всё. Дальше ни один американец не прошёл. Узкие проходы защищались самыми отборными войсками. Заранее были построены укрытия на глубине более 25 метров. Американцев встречали шквальным огнём. Они отступали, проводили основательную артподготовку. Иракцы тем временем сидели подземлёй. Как только артподготовка заканчивалась они поднимались на поверхность, подпускали противника по ближе и уничтожали его, как только наступление захлёбывалось, спускались в укрытия, пережидали вал массированного огня и всё сначала. Понеся потери в живой силе американцы почувствовали что это может обернуться вторым Вьетнамом, они свернули операцию и обьявили на весь мир о своей "победе" Ни один их солдат не перешёл через 3-ю линию обороны.

Я считаю что американцы проиграли эту войну т.к. не была выполнена ни одна поставленная пред операцией задача

1. Ни за 10 дней дойти до Багдада, ни захватить всю территорию Ирака им не удалось

2. Саддам остался при власти, он не заменен на марионеточную "демократию" и не осуждён каким нибудь созванным по случаю всемирным трибуналом.

3. Ирак сохранил в значительной мере боеспособность и продолжает производить ОМП

Извините, мне надо срочно уходить так что на все вопросы отвечу позже.


Африканец01.03.2001 12:41:50

бюрг,

а почему на женском языке фраза "давай будем друзьями" означает "отвянь"? Вот и выходит, что мужчина женщине не друг.


"Я"01.03.2001 12:35:18

Марцишор - это мартеничка да?

Бюрг - ну ты плохо думаешь о женщинах. И о мужчинах. У меня вон первый начальник отдела был вполне женщиной. Я над ней все время издевался. А вообще нанимают на работу сейчас в России (не знаю как на Западе) исключительно по знакомству. Но! При этом стараются реально смотреть на возможности и на ключевое место совсем уж дурака не поставят. То есть я б не считал что зависть играет большую роль.


с.з.к.01.03.2001 12:12:45

СанитарЖеня: марцишор - е бене?


СанитарЖеня01.03.2001 12:11:36

Мысленно вручаю ВсеМ дамам ВМ марцишор
(коллеги из Молдавии разъяснят, в случае чего)
с наилучшими пожеланиями.


бюрг01.03.2001 12:08:17

Юй,

в росссийских (в немцких это идет на убыль) реалиях я заметил такую закономерность:

мужчина мужчине друг
женщина мужчине друг
мужчина женщине скорее враг, чем друг
женщина женщине враг

Поэтому, и занимают ведущие места мужчины. Если мужчина продвигается, что первые, что вторые говорят ай, маладэц и помогают.

Если женщина продвигается, то ей приходится двигаться с боем, что первые, что вторые говорят куда эта подстилка полезла?

Утрирую немного, но от квалификации немного что зависит. Если повышают зарплату, начинают идти туда квалифицированые специалисты, но женщин считать не принято.


СанитарЖеня01.03.2001 11:59:57

Африканец!
Просто худые и тонущие - горели плохо... Перерасход дров мог быть...


СанитарЖеня01.03.2001 11:57:53

Мяугли!
Сообщаю страшную новость. Сударыня, вы военнообязаны. Только призываться будете в звании рядовой м/с. Так что девицы, сдававшие экзамен, готовили себе маааленький кусочек масла - он входит в офицерский паек...
Впрочем, могла быть у них еще мотивация - работа в военном НИИ, в свое время погоны давали в таких конторах полуторное увеличение жалованья...


Африканец01.03.2001 11:49:57

Интересно, я в свое время уговорил окулиста, чтоб написали "годен". Оказалось, мой приятель тут (с весьма и весьма слабым зрением) сделал в свое время то же самое. Только мотивация была разная: я не хотел в стройбат, а он хотел на флот.


Барбаросса01.03.2001 11:46:13

Поздравляем соседей ВМщиков с первым днем весны:-)
Примите от нас весенние скоропалительные стишки. Простите, если мы, иногда чего не так тут говорим:-)))

Прощальная песнь Зимы. (Зима-по определению, Он)

Весна пришла и действует, собака,
Односторонне как-то на меня.
Я моль в шкафу нашел, и долго плакал,
Горюя о мгновеньи бытия.

Ну что весна? Капель, дожди и слякоть.
Опять весенний авитаминоз.
Ну как тут не рыдать, ну как не плакать?
Ну не могу сдержать весенних слез.

А летом, жарким летом незнакомым
На мир мне будет трудно посмотреть.
В бокал с вином морозом запрессован
Я буду льдинкой талою звенеть.

Но весь я не умру и снегопадом
Обрушусь я на мир-придет мой срок.
И я вам покажу, да буду гадом,
Что не прожить в России без сапог :-)


Мяугли01.03.2001 11:45:09

Ок, Пингвин,
уговорил, не буду серьезно
Да, ты - восхитителен :))

Я -
Разве я говорила, что считаю Пингвина злым? :))


Африканец01.03.2001 11:31:30

"Я",

ну какое-то звание же у тебя есть. У меня вот тоже есть, и оно мне вполне нравится. Я тоже не ходил на войнушку, как "испытывающий трудности в учебе".


Пингвин01.03.2001 11:30:54

Ага. Давай, давай серьёзно. На анекдотном сайте. Впрочем, я не модератор сестре моей ;-)


Алибаба Алибабаевич01.03.2001 11:27:37

"Я":
Читать <Четверг, 1 марта 2001 09:22:38>.

А вообще это шутка. Мы-то знаем, что пингвины белые и пушистые (в некоторых местах)


"Я"01.03.2001 11:26:34

Да, Пингвин, якуты - не малочисленная народность. Речь идет о тех, чья численность измеряется несколькими тысячами или даже сотнями. Вот их брать в армию запрещено. И вообще с ними что-либо делать запрещено. Они размножаться должны. Но они спиваются вместо этого.


"Я"01.03.2001 11:16:22

Интересно - с чего вообще взяли что Пингвин злой? Самое забавное, что несмотря на то что я прослужил два года - я негоден к службе, на войнушку в институте не ходил, получить звание мне не грозит, а вот девчонки с моего доармейского курса все лейтенанты.


Алибаба Алибабаевич01.03.2001 11:12:01

//Пингвин,

У тебя мама строгая? //

Пингвин, ти маленький биль? У тибя папа-мама биль? Зачем ти такой злой? Зачем, как собака?


Мяугли01.03.2001 11:11:14

СанитпрЖеня -
Я тоже мргла быть военнообязанной - но за месяц до того, как надо было сдавать гос по войне для получения звания, ветры перестройки принесли послабление - девушки могут экзамен не сдавать и звание не получать. Поразительно, что где-то треть наших девиц ЕГО СДАВАЛА. Я радостно в экспедицию уехала :)))))))))))


Мяугли01.03.2001 11:05:29

Пингвин -

Тебе серьезно ответить?


С. Тютькин01.03.2001 11:03:48

ВизК (Четверг, 1 марта 2001 00:27:54)
//Кто-то его судил, и за базар к ответу призвал? Если даже и попробовал, то наверняка обломилось.//

Таки знаешь, в литве если бы я дал такое объявление, имел бы вполне реальный шанс быть осужденным за разжигание межнациональной розни. У нас одна бабка выпустила "календарь литовца", в котором калининградская область, часть польши и белоруссии были изображены как "временно оккупированные этнические литовские земли". Календарь продавать запретили, бабке сделали внушение. Еще были заведены дела на некоторых редакторов газет за публикацию антисемитских высказываний.


Пингвин01.03.2001 11:01:48

Мяугли, я такой замечательный, каких выращивают только строгие мамы?


СанитарЖеня01.03.2001 10:58:24

Морж!
У жителей Севера угнетена вроде алкогольдегидрогеназа, что связано с особенностями их питания.


Мяугли01.03.2001 10:50:23

Пингвин,
Просто ты похож на человека, у которого в детсве была строгая мама. Вот я и поинтересовалась - это так или нет. Извини, если вопрос слишком личным оказался


"Я"01.03.2001 10:40:45

Филя - вот так всегда - одни голубят, а целуют других. :((


"Я"01.03.2001 10:36:31

Мяугли - просто я такой тест читал по поводу "общеевропейской" охоты на Ведьм без выделения России. В принципе не вижу ничего невозможного в том что и в России она была в небольших масштабах. Вечно мы у европейцев всякую гадость заимствовали. Правда фактов ни в плюс ни в минус этой теории не приведу.


Пингвин01.03.2001 10:35:45

Мяугли, а чего? Думаешь работёнку сменить? ;-Р


МЯугли01.03.2001 10:31:57

Я -

Я эту книжку читала очень давно, но описание этого теста на ведминость на Руси поразило мое воображение, вот и помню. Что за книжка была - не помню. НО там было тоже сказано, что в России охота на ведьм была не так популярна, поэтому многие думают, что ее не было. Больше, пожалуй, ничего вспомнить не могу


Африканец01.03.2001 10:30:29

Мяугли,

ну как, вариации в плотности моего тела точно имеют меньшую роль. Ибо плотность моего тела невелика. А если у кого не так?

Наверное, плотность от ожирения зависит. Изможденные тяжким трудом женщины тонули, а разжиревшие в достатке и праздности сжигались. Так происходила в Европе классовая борьба.


"Я"01.03.2001 10:29:58

Кстати - помните обсуждали ИННы и число зверя?

Вот статья в Эксперте в развитие нашего спора.

http://www.expert.ru/expert/current/data/apocalip.shtml

Почитайте, интересно.


Мяугли01.03.2001 10:27:32

>>проводится ежегодна конкурс (преподаватель года) и выигрывают в
основном мужчины.

Не удивительно. При существующем уровне зарплаты и отношении общества только очень упертые и преданные своему делу мужики идут в преподаватели (гипотеза такая)


"Я"01.03.2001 10:26:27

Мяугли - ИМХО по поводу ведьм в Православии - ты что-то загнула. Вроде ведьмами в основном католики увлекались.


Пингвин01.03.2001 10:26:11

Надо же - человек из двадцатой истории как деньги любит - каждую бумажку знает в лицо.


Мяугли01.03.2001 10:24:08

Пингвин,

У тебя мама строгая?


"Я"01.03.2001 10:23:03

Африканец - ну вроде как в России проводится ежегодна конкурс (преподаватель года) и выигрывают в основном мужчины. Не военруки кстати.


Мяугли01.03.2001 10:20:47

Африканец -
Я имела в виду, что если вспомнить все факторы, что я перечислила, то ты, наверное согласишься, что вариации в плотности тела играют меньшую роль. Или не согласишься...

Но у женщин в среднем плотность тела меньше, так что не удивительно, что столько ведьм сжигалось.

Я -
Кому должны? Я вот только банку должна деньги за машинку и родителям за понятно что. А больше я вроде ничего не должна.


Пингвин01.03.2001 10:19:14

"Я", да скорее всего и двадцать первых попавшихся.


Африканец01.03.2001 10:15:45

Это точно! Полностью согласен. Самые квалифицированные преподаватели это военруки, это всем известно.


Африканец01.03.2001 10:14:27

Мяугли,

ну как же. Ты говоришь, что утонуть не легко. Бывают люди, которым легко.

Кстати, а этих ведьм - их в одежде кидали? Думаю, все просто. Им предлагали выбрать одежду самим. У кого в гардеробе найдется бикини, та и ведьма.


Мяугли01.03.2001 10:11:31

Африканец,

Да, я это знаю. НО это не противоречит ничему, из того что я сказала, так?


"Я"01.03.2001 10:10:21

Мяугли - а ты подумала с какой стати в преподавании (или где еще) станут больше платить? А с той что общество решит повысить квалификацию преподающих. За что платят то? За квалификацию. И заметь что там где квалификация коллективов выше, там и мужчин больше.

А вообще я думаю в любой профессии - первые двадцать лучших - мужины. Правда скорее всего и худших тоже.

И вообще -

Мужчины должны управлять миром. А женщины мужчинами.


Африканец01.03.2001 10:10:06

А вот стрельба почему-то разделена на мужскую и женскую. Что странно.


Африканец01.03.2001 10:08:38

Мяугли, пул, биллиард, бридж, преферанс.


Африканец01.03.2001 10:07:05

Мяугли,

вообще-то при том, что считается, что средняя плотность человека 0.98, вполне бывают люди с плотностью больше и меньше. Разброс там имеется, как и во всех остальных параметрах тела. Так что есть люди и с естественной отрицательной пловучестью, им не поможет твой трюк со складыванием ног.


Мяугли01.03.2001 09:57:51

Pero,

Как интересно. А мы в детстве всегда в футбол гоняли и почему-то это не считалось недевчоночьей игрой. А вот хоккей - да, только мальчишки.


Pero01.03.2001 09:55:39

На сегодня откланиваюсь.


Pero01.03.2001 09:31:55

Мяугли,

В парашютном спорте вроде нет подразделения. Мне кажется, что еще в ряде видов половая дискриминация формально отсутствует: яхты, автогонки. Там, где не физическая сила решает, а взаимодействие с техникой. Ну и шахматы-шашки тоже ведь односторонне разделены, то есть проводятся общие соревнования и чисто женские.

Я помню в моей далекой молодости считалось, что женщинам ни за что нельзя играть в футбол - такая изматывающая нагрузка, что женщина не выдержит. Ядро толкать женщина выдержит, а мячик пинать - нет. И где теперь этот запрет? В Америках футбол преимущественно женский спорт. Школьницы с упоением гоняют.


Пингвин01.03.2001 09:22:38

В pеанимации выходит к молодомy мyжy pеаниматолог и говоpит:
- Мы спасли ей жизнь, но Ваша жена впала в комy! Тепеpь Вам
пpидется постоянно быть pядом с ней! Может 20 лет, может 40! Вы
должны бyдете коpмить ее чеpез тpyбочкy, пpотиpать влажной гyбкой,
тpи pаза в день пеpевоpачивать ее от пpолежней, котоpые все pавно
pано или поздно появятся! Вам пpидется постоянно вытиpать ее
испpажнения и мочy, постоянно менять белье! И пpи этом ласково
беседовать с ней! Hе исключено, что она все слышит! И так каждый
день! Может быть чеpез лет 40 она откpоет глаза, и yвидит Вас, а
потом снова впадет в комy!
Молодой человек, ошеломленно пытается осознать все сказанное вpачом и
постепенно
бледнеет... Реаниматолог хитpо смотpит на него, yлыбается, хлопает по плечy:
- Да не гpyсти! Шyчy я, ШУ-ЧУ! Hе спасли мы ее!

Это тоже не моё.


Мяугли01.03.2001 09:22:04

Pero -
Да, я уже вспомнила, спасибо. Кстати, я вот стала думать - какие виды спорта не разделяются на мужской и женский? Кроме парных - типа фигурного катания или бальных танцев, только разные виды конного спорта приходят в голову. Что еще?


Пингвин01.03.2001 09:18:51

Мяугли, тут в ночи была дискуссия про библиотечный бизнес.


Pero01.03.2001 09:15:37

Мяугли,

зря назвала. Охота на лис - это радиопеленгационный спорт. С антеннкой бегешь и пищащие ящички ищешь.


Мяугли01.03.2001 09:13:00

Пингвин,
Только заметь, как меняются представления о мужских и женских профессиях - если вдруг завтра преподавание окажется безумно прибыльным делом, набежит куча мужиков и станет дам уверять, что это не женское дело :))


Мяугли01.03.2001 09:09:56

Подумала - может я зря спортивное ориентирование охотой на лис назвала? Ну неважно, суть от этого не меняется


Пингвин01.03.2001 09:03:02

Филя, а если пони?
Или этот, гиппо-ктототамус. Такой, крыской.


Пингвин01.03.2001 08:55:55

Мяугли, ну да. Мужики потянулись деньги зарабатывать, а на затыкание прорыва пришлось брать то, что есть.


Филя01.03.2001 08:46:01

Африканец

ты про велосипед спрашивал?

Не, не пойдет. Сказала - конь, значит конь.

Упала.

Всем счастливо.


Филя01.03.2001 08:34:20

Pero

да не совсем те же, в том-то и дело.
В общем, мне пока ничего не предложили, и я тихо надеюсь, что и не:))


Pero01.03.2001 08:31:12

Филя,

а вся штука в том, что пока не поменяешь, то и не узнаешь. Вот не захочешь менять, а потом будешь терзаться, что наверняка что-то упустила. А поменяешь, и тут то и поймешь, как много было променяно.

Но ведь если к дому ближе, а все условия те же, так менять то надо? Это я так здорово делю за тебя шкуру неубитого медведя.


Филя01.03.2001 08:15:16

Pero

а не знаю. Они обещали позвонить моим хантерам, а те уже мне скажут.

Только я сама еще не знаю, что-то не понравилось мне там.
Может, и не менять мое шило?


Филя01.03.2001 08:11:48

Аардварк

ох, уважаю я тебя. У меня тоже эта тенденция имеется - сначала архивы прочитать, потом выступать. Но я ее нарушаю постоянно, комментируя архивы или вступая в современные беседы. А ты молоток.


Pero01.03.2001 08:08:18

Филя,

как нынче отстрелялась?


Филя01.03.2001 08:05:30

Мяугли

не спорь, им лучше знать, где наше место:))


Филя01.03.2001 08:03:45

А вообще я Архи понимаю с ее взрывом эмоций.
Почитаешь тут некоторых - а меня убедить в чем хочешь можно, главное, чтобы говорилось убедительно - и готова признать, что уступаем мы, уступаем сильной половине. Во всем.

Причем, и готовят мужчины лучше, и шьют, и детей воспитывают/обучают.
Я так понимаю, что нам остается только мытье унитазов.


Мяугли01.03.2001 08:01:55

Ну и наконец,
Блин! Опять возник этот идиотский аргумент про великих!! (Слепой Пью)
Ну откуда возьмутся в истории великие женщины историки и географы, когда по совсем недавнего времени (всего несколько десятков лет) место женщины было на кухне!!! Ну вот аналогия - допустим охота на лис (спорт. ориентирование). Две команды. Одна тренируется и всячески поощряется, давай-те, давай-те , вы обязательно одержите победу, вы такие крутые. Второй команде толком тренироваться не дают, внушают им, что они не способны победить, слабые телом и духом, а в конце-концов физически мешают выйти на старт. Загадка - в какой команде в будут наилучшие результаты а) в среднем б) ВСЕ лучшие результаты.
Ужасно сложно догадаться, правда?


Pero01.03.2001 08:00:49

Мяугли,

ты не учитываешь одного важного факта. При экспертизе ведьм на ведьмачество их не просто так с бухты-барахты бросали в воду. С ними сначала проделывалась очень важная (но строго секретная) подготовительная процедура. О ней недавно стало известно: в архивах Эскуриала нашли секретное приложение (только для высших чинов Инквизиции, после прочтения сжечь) к распространенному в публике мануалу Молот Ведьм. А именно, подозреваемых в течение двух недель перед экспертизой поили тяжелой водой. В удельный вес ведьмы существенно повышался. А сама экспертиза проводилась, как мы знаем, в ближайшей речке, где воды текла самая нормальная, то есть, фигурально выражаясь, легкая. Понятно, что всякий нормальный человек в таких условиях немедленно утонул бы.

Факт непотопляемости подозреваемой говорил, что плотность воды в реке делалась также повышенной, а это уж точно невозможно без вмешательства нечистой силы.


Мяугли01.03.2001 07:51:11

>>Образование у нас начало разваливаться вовсе не с перестройки. А с того момента, как мужики из учителей повыветрились.

Точнее, образование стало малопрестижным и малооплачиваемым. Когда господствует идея, что мужчина - основной кормлиец в семье и добытчик денег, а доход женщины в лучшем случае второстепенен, а то и для баловства, на шпильки, то мужчины просто не могут работать на малооплачиваемых работах.


Pero01.03.2001 07:50:09

Говорун,

"при коммунистах слова о том что "коммунистом может стать лишь тот, кто обогатит свою память всеми сокровищами, которые выработало человечество", соседствовало с тем, что Гуссерля нельзя было найти вовсе или о Ницше можно было судить лишь на основании..."

Во-первых ты цитату из Ленина неточно изложил. Ильич говорил "обогатить свою память знанием всех тех богатств, котрые выработало человечество". Ну, по крайней мере, я так слышал. Я там у левого края трибуны с ружжом и небритый стоял. У меня еще лента пулеметная очень сексуально была на торс намотана.

Во-вторых, я не вижу, где в твоей тираде есть противоречие, на которое ты так напираешь. Ну, не было Гуссерля в продаже. Или Ницше только в спецхране можно было получить. О чем это говорит? Только об одном: произведения Гуссерля и Ницше не являются богатствами, выработанными человечеством. И что коммунистом можно запросто стать, не прочитав Ницше и Гуссерля. Я надеюсь, ты не будешь отрицать, что настоящим коммунистом можно стать без знания Гуссерля?


Uliss01.03.2001 07:50:03

Когда-то я дал себе моральное обязательство никогда не писать в ВМ будучи в состоянии алкогольного воодушевления. Наверное поэтому теперь бываю здесь так редко. Но вчера вот не сдержался по случаю Моржового ДР и видно наговорил... Но я не жалею об этом, потому что очень очень уважаю Моржа.


Мяугли01.03.2001 07:43:32

ВладимиР,
Во первых, ты не женщина :)) Во-вторых, этот трюк мы делали детьми очень часто - обхватываещь руками колени в бассейне и болтаешься как поплавок у поверхности воды. Не факт, что если тебя свяжут, ты не задохнешься вскоре, так болтаясь. Но какая разница - все равно на костер идти. Ну и про "звездочку", когда лежишь в воде на спине, раскинув руки и ноги, мне тебе рассказывать не надо - сам наверное знаешь.

Вообще, человеку утонуть отнюдь не так легко, как тебе кажется. ПРИ УСЛОВИИ что в легких и желудке НЕТ ВОДЫ. Люди могут погибнуть воде от а) переохлаждения в) обезвоживания (море), с) атак морских животных (там же) и д) наглотавшись воды (шторм, прибой, течения, тянущие ко дну) и став тяжелее окружающей воды.

В последнем, д) самую важную роль играет ПАНИКА. Именно из-за паники люди тонут в течении нескольких минут в теплой и спокойной воде, где могли бы теоретически спокойно находиться сутками. Человек, не умеющий плавать, попав в воду, инстинктивно делает что??
Он ПОДНИМАЕТ РУКИ, то есть принимает позицию, СПОСОБСТВУЮЩУЮ погружению под воду с головой (это то, что мы делаем, когда хотим проверить, насколько глубоко в незнакомом месте и можно ли там встать на ноги). Однако погрузившь под воду, человек, не умеющий плавать, паникует, старается выскочить из воды и опять, опять, принимает ту же вертикальную позицию, снова и снова погружаясь под воду и судорожно хватая воздух (и воду) ртом и носом. Так продолжается, пока он не нахватается достаточно воды, чтобы стать тяжелее воды, не потеряет сознание и не опуститься ко дну.
Ты же не думаешь, что у людей, умеющих плавать и не умеющих плавать - разная плотность тела?


Морж01.03.2001 07:42:49

И я. И я хочу про поражение.

А было, наверное, так. Американская армия стояла в пустыне, смотрела на иракскую армию, на ее бедственное положение, на выбегающих из укрытий отчаявшихся грязных небритых иракцев, голодных, которым немедленно давали закусить, и которые закусывли жадно и с удовольствием, доступным только людям, которые очень давно ни=то и ничем не закусывали, и каждый ДЖи Ай кричал, глядя на это:"О! Как я поражен!".

Так и была поражена вся американская армоия.


Филя01.03.2001 07:41:58

Свиток торы вполне можно купить на различного рода аукционах. Религиозные евреи к этому относятся весьма отрицательно, но ничего поделать не могут.///

Владимир

что-то я не поняла. Может, старинный какой свиток - на аукционах.
А так - в любой синагоге можно купить свиток Торы.
У как же религиозным без Торы? Ее же читать надо.

Точно так же, как Библия имеется в каждом христианском доме.


Морж01.03.2001 07:38:54

Филя, Pero:

Спасибо вам; я зашел на секунду; готовил шашлык; завтра пригласил своих коллег-электронщиков выпить пива и с'есть по шашлыку за мое здравие; они с охотой согласились (это уже не первый шашлык у меня).
За рекордно короткий срок, успев еще при этом натрепаться по телефону, извел 4 бараньих пол-ноги.

Ну, покеда; надо спать. Назавтра мне на работе задали нечто новое для меня - разтопографировать плату; до этого этим занимался некто другой, и работа это очень кропотливая, от слов "накрапывать" и "пот".
Я ее не люблю, но это единственный способ сделать все с нуля, и рано или поздно надо этим заняться и приобресть ценный топографи=еский опыт.


Так что надо отоспаться.
Ну, зря что ли на военке топографию проходили. Топай себе.


Морж01.03.2001 07:38:49

Филя, Pero:

Спасибо вам; я зашел на секунду; готовил шашлык; завтра пригласил своих коллег-электронщиков выпить пива и с'есть по шашлыку за мое здравие; они с охотой согласились (это уже не первый шашлык у меня).
За рекордно короткий срок, успев еще при этом натрепаться по телефону, извел 4 бараньих пол-ноги.

Ну, покеда; надо спать. Назавтра мне на работе задали нечто новое для меня - разтопографировать плату; до этого этим занимался некто другой, и работа это очень кропотливая, от слов "накрапывать" и "пот".
Я ее не люблю, но это единственный способ сделать все с нуля, и рано или поздно надо этим заняться и приобресть ценный топографи=еский опыт.


Так что надо отоспаться.
Ну, зря что ли на военке топографию проходили. Топай себе.


Pero01.03.2001 07:35:27

Я помню, что BaidA обещался подробно рассказать обществу, как американская армия потерпела позорное поражение в ходе Шторма в Пустыне. Ссылаясь чуть ли не на личные впечатления. И где же? Публика давно собралась и нетерпеливо рукоплещет.


Pero01.03.2001 07:10:43

Приветствую всех присутствующих!

Морж,

с Днем Рождения тебя. Начинай настоящую жизнь, не жалей о прошлом, наслаждайся настоящим. И чтоб каждая твоя новая шашлычница была лучше предыдущей, а все ящуры мира обходили твои шампуры стороной.


Пингвин01.03.2001 07:03:14

Морж, мне тут описывали первый как бы экзамен на выживание, кажется, для дельтовцев. А может - для моржей. Которые котики.
Экзамен длится четыре дня. Личного состава с сухпаем на эти четыре дня, комплектом для выживания (всякие там пилки-спички-итп.), дробовиком и М4 (хотя здесь я могу ошибаться. Короче, обрезанный вариант М16) высаживают на необитаемый остров.
Личный состав должен четыре дня побольтаться по острову, построить себе избушку, а потом вернуться к службе. Последний пункт, видимо, самый трудный, и настоящему испытанию подвергается лояльность - нужно найти в себе силы вернуться в казарму с курортного острова. Да, дело проичходит где-то в Карибском море ;-)


Пингвин01.03.2001 06:56:28

Кстати, да. Образование у нас начало разваливаться вовсе не с перестройки. А с того момента, как мужики из учителей повыветрились.


Пингвин01.03.2001 06:53:51

Архи:
>Толпа утром проголосует за нравственного мэра, а вечером пойдет на дерьмо посмотрит.
Во Фразы, наверное, не подойдёт. Но в какие-нибудь Аналы - надо.


Пингвин01.03.2001 06:45:01

А вообще мне сапа-змея нравится больше. Боевые змеи и контрзмеи, и вокруг - сапёры с дудочками.


Пингвин01.03.2001 06:28:52

Ольга:
>капитализация местоимений
Капитализация - увеличение основных фондов за счёт части прибыли. Какие основные фонды у местоимений? Или это как у Пушкина, "моё имение неподвластно пожарам и наводнениям"?


Пингвин01.03.2001 06:26:11

Говорун, а сапёр, значит - это военный заклинатель змей?


Пингвин01.03.2001 06:23:07

Агафья:
>"попасть впросак"
А это из какой профессии?


Пингвин01.03.2001 06:20:25

Атеист, а как Жанна д"Арк перевернула библиотечное дело? Мне правда интересно. ;-)


Пингвин01.03.2001 06:16:56

С.П.:
>о великих географих и историках
Тогда уж об историчках.


Пингвин01.03.2001 06:15:54

Subbota, а говорят, что на мамонта ходили всем кагалом. Ну, кроме дневальных. А всякие хранительныцы очага потому что хранительницы очага появились не раньше средневековья.


Пингвин01.03.2001 06:10:01

Мах:
>право на информацию "чем для меня может закончится армия"
Вот и принципиальное различие. А как тебе право на информацию о том, что армия может закончиться. Для всех.


Пингвин01.03.2001 06:07:57

СанитарЖеня:
>Любить женщин надо. Всеми доступными способами.
Только всеми имеющимися средствами.


Пингвин01.03.2001 06:07:05

Африканец:
>Ну и, конечно, кроме орфографии там еще что-то поменялось.
Ага. Кстати, я вспомнил, что ;-)
Вот смеху-то.


Пингвин01.03.2001 06:06:20

SSSS, мне всегда было занятно про эту мысль Бредбери с мотыльком. Ведь там птица не поймала бабочку - сдохла, мелкий динозавр не поймал птицу - сдох, и т.д.
Может, нам и не надо такого прошлого, где все вокруг - доходяги, только и ждущие удобного случая помереть от голода?


Пингвин01.03.2001 06:03:23

"Я":
>Малочисленные народности крайнего севера и востока не призывались в армию, даже вроде во время войны не призывались.
А тип по фамилии Номоконов? Вроде бы якут. Его ведь в пехоте приметили.


Пингвин01.03.2001 06:00:04

Я подумал. В принципе, если уж придётся, то можно пожертвовать какой-либо единицей и бросить феминисткам палку: хотели равноправия - равноправьтесь вот в этой стелз-пихотной части. В конце концов, управление войсками в том и состоит, чтобы, пожервовав частью, сохранить целое.


Пингвин01.03.2001 05:57:56

бюрг:
>"не было у бабы хлопот". Теперь понятно.
Естественно, относительно не было. Как в том анекдоте про свинью.


Филя01.03.2001 05:55:09

ну чего это ты выдумал - "я тут вот встану, а вы голубьте". Тоже мне, шовинист. Где и как поставят, там пусть и стоит. В конце концов, голубящему лучше известно, как следует стоять. А то, может, ему голубить неудобно будет.////

А Африканца - два раза:))

Повеселили.


Филя01.03.2001 05:52:38

И ещё я как представлю , что все женщины в мире скроены по этому жеманному образцу ("я вот стану здесь, а вы голУбте меня, голубте") -так страшно становится///

Кандид

я бы за это тебя расцеловала, честное слово


Филя01.03.2001 05:48:03

Привет всем.

Вырвалась на секунду - дело есть потому что. Пока не поздно:)

Моржище

С днем рождения!
Желаю тебе... ну, ты сам знаешь, чего тебе надо:)

Будь, да?


Кандид01.03.2001 05:07:58

ВизК:

Спасибо. Правда я прикинул суммы и похоже, что в процентном отношении это такие незначительные деньги что не стоят суеты. Впрочем, я спрошу у таксмэна.


Владимир01.03.2001 04:42:26

Мяугли, мне тяжело представить позу, в которой утонуть нельзя, особенно, если тебя связали. Будь ты женщиной или мужчиной.


Мяугли01.03.2001 04:17:37

БайдА,
>>Что бы определить ведьму - острую стальную иглу вонзали в родимое пятно - если кровь не шла - ведьма. Почитай ежели интерес есть "Молот ведьм" про ордалии.

Оохх :(( Какую еще гадость почитать надо, чтобы проникнуться уважением к религиозным чувствам христиан? Какая-то странная, мягко говоря, логика... А насколько я помню, ведь бюрг прав - в России ведьм связывали в определенной позе (в которой утонуть нельзя, особенно если ты женщина) и в воду бросали. А потом, удовлетворившись результатом, сушили на костре. А Молот ведьм - да, не православное руководство, методики другие там.

Да, про ислам я ошиблась, "Я" говорил


Rezoner01.03.2001 04:13:36

WizK,
da ya esche na rabote, eti ee.
Poedu domoj.


ВизК01.03.2001 04:04:48

Резонер

Дык, эта.... Откубривай, расплёскивай!


Резонер01.03.2001 04:00:39

Да, непременно за весну выпить! Ведь первая весна нового тысячелетия.


ВизК01.03.2001 03:57:48

Кандид

Тогда напиши реестрик что ты потратил на переезд и перевозку своих пожитков. если квитанций нет - пиши по памяти, квитанции посылать с отчётом не надо. Их могут спросить только в случае проверки, если кому-то покажется, что ты слишком много там накрутил. Почитай вот по ссылке, что учитывается и как.


Кандид01.03.2001 03:50:40

ВизК:

Какое такое дело сделано? Ещё ничего не сделано - просто подсчитано. Там ещё кучу допданных (неденежных) надо доввести. Я в следующий визит вполне могу дать наводку - копай! Но неплохо указать что именно копать.


ВизК01.03.2001 03:21:36

Кандид

Да не горюй! Дело ведь уже сделано.
А расходы на переезд в прошлом году можно списать и в этом (18 месяцев threshold). Если хочешь возиться, конечно.


Кандид01.03.2001 02:59:47

ВизК, Морж:

Во-первых, я на чужой земле и прежде чем платить неплохо знать по каким правилам играешь. Вот мне нужно посылать две какие-то формы (одна из них сплошные нули, но надо!), причем если бы я пробыл на месяц меньше, то нужно было бы две совсем другие формы. Так что чем лазить, выяснять, проверять и дёргаться - проще заплатить профессионалу. А в Канаде я сам всегда налоги заполнял.

Во-вторых, двойное налогообложение. Оно мне не надь. И так не надь и задаром не надь. А информацию (полную) найти нелегко. Опять же нервы по поводу правильности заполнения и в результате может себе дороже стать.

В-третьих, можно поподробнее по поводу "moving expense"? Не забывайте что моё налогобложение здесь начинается с момента пребывания в Штатах, а мой moving начался ещё в Канаде. Может мне его в Канаде надо списывать? Правда я думаю receipt-ов у меня всё равно не осталось.


Morv01.03.2001 02:56:35

ВизК:

За что купил; они сказали:"Мы вводим ваши данные в Квикен". А-а-а, ы прав - это они про мой Estate Planning говорили (они делали калькуляцию моих доходов-расходов с возможной реализацией stock-option, разные сценарии, когда я могу уйти на пенсию etc).


Ty praw.


ВизК01.03.2001 02:54:41

Морж
//Правда, они пользуются не ТурбоТаксом, а Квикеном.//

Чего - чего? Quicken - продукт той же компании Intuit, что и TurboTax. Только он не для расчёта налогов, а для ведения домашней (или маленького бизнеса) бухгалтерии: приход - расход, дебит - кредит. У них еще есть Quick Books - для бизнеса побольше. А вот базу данных как того так и другого TurboTax можеь использовать для импорта данных в расчёт налогов, чтобы их вручную еще раз не вводить.


ВизК01.03.2001 02:41:09

O.S.

Moving Expenses не входят в Itemized Deductions. Они - Adjustment to Income, независимо от того, какие Deductions, Itemized или Standard.

Перечитал, и перекосило меня (:-)). А эмигранты из Белой Волны меня за это вообще закопали бы, они чистоту русского языка шибко блюдут. Но решил оставить как есть, на русский не переводить, тогда непонятно будет.


Морж01.03.2001 02:35:58

OS:

Привет. Спасибо.


O.S.01.03.2001 02:29:51

Морж,
с Днем Рождения!!!

ВизК,
ну, прямо-таки, сразу же audit. Я год назад также точно ошиблась. Прислали бумажку, заплатила и никаких проблем.

А Кандиду вы сейчас насоветуете... Какие там moving expense, он же ничего не списывает.


Морж01.03.2001 02:25:14

ВизК:

Ну, ТурбоТакс умен настолько, насколько умен ты.

Вот, скажем, откуда он знает про Wash Sale? Он бы у тебя этого, наверное, и не спросил, а ты, возможно, можешь об этом не знать (я не знал).

С другой стороны, эти такс эдвайзеры берут какие-то жуткие деньги. Я бы HRBlock без проблем заплатил 150, но вот у нас тут фирма финансовая, которая пришла к нам (привел ее на CEO), они т.н. Estate Planners, и в т.ч. таксеры; они берут 150 в час за 3 часа минимум.

(Мне сегодня предстоит с ними разговор предварительный). И они не гарантируют, что потратят только 3 часа.

Правда, они пользуются не ТурбоТаксом, а Квикеном.


ВизК01.03.2001 02:15:02

Kandid

А на фига было платить H&R Block-у когда существует TurboTax (ссылка)?
Для мал-мал компьютерно грамотного человека это no brainer. И ошибок не сделаешь, он тебя сам обо всём спросит, и уж Moving Expences точно не упустит. К тому-же H&R Block в тот-же самый TurboTax твои цифры вводит и с его помощью формы печатает (или электронно файлает).

С профессиональными налоговыми бухгалтерами есть одна большая проблема: декларацию составляют они, а за её содержание отвечаешь ты. Мне однажды не H&R Block, а горазло более солидная (и более дорогостоящая) фирма просто одно число неправильно ввела в свой компьютер, цифры в середине переставила. Хорошо, что я прежде чем подписывать всё тщательно просмотрел и ошибку поймал, тогда пересчитали. А не поймал бы, попал бы под audit за underreported income. С тех пор я на всех професионалов забил, и налоги считаю сам. Первый раз трудно, а потом - как два пальца оплевать. Например, в этом году на всё про всё, и федеральное и штата, с помошью TurboTax у меня ушло полдня в субботу.


Морж01.03.2001 01:57:57

Kandid:

Если ты переехал из места в другое место, которое дальше чем 50 миль от прежнего, ты можешь списать все затраты на переезд. Только квитанции сохрани на всякий случай.

Даже с консультантом не нужно советоваться; все объяснено хорошо прямо в брошюре; если использовал свою машину - сколько центов за милю; затраты на грузовик, услуги по перевозке и т.д.; т.е. прямо связанные с переездом затраты.


Граганьяру01.03.2001 01:56:05

>Кандид: ты не поверишь, но практически начинается с 50 лир. Это чуть
>меньше чем 5 канадских пенсов.
Писарь,
ну во-первых, не пенсов, а центов. А во-вторых, куда же в таком случае подевались монетки в 5, 10 и 20 лир, кои недонократно описывал Джанни Родари? Или их уже успели изъять из обращения?


QQQ01.03.2001 01:52:17

Как это переезд роли не играет? Еще как играет! Расходы на переезд, если компания их не возместила, можно списать с облагаемого дохода!
Кандид, посоветуйся с налоговым консультантом, в Moving Expenses столько всего можно запихать!


Кандид01.03.2001 01:48:11

Аардварк:

Нет, вроде переезд роли не играет. Там дедакшн за синглость (это специально так) и за что-то ещё.

По поводу вложений - я не злорадствую, я просто расслабляюсь. Хоть раз моя лень принесла какую-то пользу.


Думаю завтра по поводу неудавшегося поку..землетрясения много анекдотов будет.


Аардварк01.03.2001 01:35:43

Кандид

А ты весь год с Штатах? Я не помню уже. А то если нет, то тебе за переезд может что-то быть положено, есил фирма не оплатила.

Да, я вот из таких, что вложили. Да, утираю слезки. Хотя имеется какое-то извращенческое довольство, что налогов в этом году меньше платить придется. Я понимаю, что это идиотизм, но эмоция есть, что ты поделаешь...


Аардварк01.03.2001 01:33:00

"...глава корпорации "Майкрософт" Билл Гейтс. Когда начались толчки, он был незамедлительно эвакуирован охраной из здания, а участники конференции в панике бросились к выходу."

Прелесть какая. Очень живо себе представляю.


Кандид01.03.2001 01:31:44

Владимир:

Подавляющее большинство моих знакомых, которые вложили свои деньги "во что-то более выгодное", сейчас сидят и со скорбными лицами смотрят во что они превратились. Так что я пока лучше пешком постою. А банковский процент с этой суммы и вовсе смешон.

Аардварк:

А что там смотреть - прямо у меня на глазах всё и посчитали. Вернее ввели в компутер, а он выдал результат. У меня же списывать нечего, смягчающих обстоятельств нет, гол как сокол - напутать попросту негде. Иэээх...


Морж01.03.2001 01:31:21

Aardwark:

Съезжает. Не сам посебе, конечно, а под моим чутким руководством. Нечасто, однако, доводится. Иногда вот, надо крутую медиану в неположенном месте пересечь (горки такие с травой и канавами, особенно после дождя и с уклоном приличным) - вот тут просто незаменимая вешчь.


Атеист01.03.2001 01:30:51

Землетрясение в Сиэтле.
Билл Гейтс не пострадал.


бюрг01.03.2001 01:27:09

блин, разговорились. Мне еще отчет за 99 писать надо. да и ваще этих бумажек кубометр уже. знацица весной будет субботник.


Аардварк01.03.2001 01:25:33

Кандид

Не, не все онлайновое. Мне, например, ТурбоТакс сразу говорит - ах, вам для двух штатов надо считать? Не, тогда электрически мы не можем, печатайте бумажку и шлите в конверте.
HRBlock-и, наверное, и так и так могут. Но надо уточнить.

Кстати, у них репутация МакДональдса от налогового дела, так что не грех самому проверить. Особенно если пользовался каким-нибудь отделением в молле или типа того.


бюрг01.03.2001 01:24:10

а я давно смотрю на это дело спокойно. С этоми процентами и прочей фигней как с фальшивыми елочными игрушками: вроде настоящии, но радости от них никакой.


писарь01.03.2001 01:23:29

Adios!


Владимир01.03.2001 01:22:36

Кандид, так лишние деньги, которые ты отдавал правительству, ты не вложил никуда (да в тот же банк, не говоря о чём более выгодном) и ничего на этом не заработал. Какая уж тут жадность?


Аардварк01.03.2001 01:22:33

Морж

Ну хотя бы и по соленым озерам... Там, кстати, есть места.

А Джип у тебя с дороги съезжает?

Мне Джип один раз пригодился - на Гавайях по очень корявой лавовой дороге ехать. Там действительно нужен был клиренс и полноприводность.


Кандид01.03.2001 01:22:30

Бюрг:

Вроде есть здесь всё онлайновое. Но у меня как бы двойной статус, поэтому чтобы мимоходом не учинить себе двойное налогооблАжение лучше обратиться к специалистам.


писарь01.03.2001 01:22:05

Кандид: ты не поверишь, но практически начинается с 50 лир. Это чуть меньше чем 5 канадских пенсов. Примерно равно 5 немецким пфеннигам. Итальянцы широкие натуры. По 1 пфеннигу не считают.
Зато бумажки начинаются с 1000 лир. Это примерно 1 дойчевая марка. У немцев таких мелких купюр нет.

А за весну - с удовольствием.


Морж01.03.2001 01:21:48

Граганьяру:

Кстати, в большинстве штатов оскорбления уже признаны защищенными 1-й поправкой; а там, где еще нет, при их рассмотрении Верховные Суды это утверждают на основании уже имевшихся дел.

Так, в НЬюЙорке, несколько лет назад, был последний судебный процесс об оскорблении, когда одна женщина назвала другую публично "сукой"; дело в конце концов попало в Верховный Суд штата, который отменил решение низшей инстанции, признав словесное оскорбление формой свободы слова.

С тех пор в НьюЙорке (в штате) за оскорбления судить перестали.


Кандид01.03.2001 01:19:06

Аардварк:

Вот когда я был должен, я тоже в себе это культивировал. И ещё что-то там культивировал (типа смирения), когда смотрел на налоговые вычеты. А теперь уж позвольте мне покультивировать искреннюю детскую жадность.


Морж01.03.2001 01:18:49

Аардварк:

Спасибо.

Нет, я вообще не люблю спортивных автомобилей; особливо же не люблю красных - одни тикеты от них.

Вот компьютер купил навороченный; а машину если и куплю, то Джип поновее, или в этом роде. Мне машины нравятся функциональные; а на внешность мне...ну не наплевать, но на не так важна. А скорость в США - выброшенные деньги; где ты нудешь на ней гонять? По соляным озерам?




Граганьару:

Ну, представления о Штатах у тебя, видимо, несколько некорректные.

Тут судятся, но тогда, когда верняк. Или когда кажется, что верняк. И тогда, когда знают, что судиться можно. Зачем же судиться за то, за что у тебя и дело-то к производству не примут?

Если ты будешь ходить и кричать "Такой-то - козел" - это мнение, и оно неподсудно.

Если ты скажешь:"такой-то закапывает живых людей в подвале", то это не мнение, а намеренное искажение фактов, и, если выяснится, что там их, людей, т.е., нет - это доказанная клевета и тебя можно судить. Хотя и то, непонятно, будут ли судить.


Граганьяру01.03.2001 01:18:27

Кандид,
это сколько же у тебя был возврат, что тебе его по кускам прислали?

Вообще, насколько я знаю, есть какой-то лимит. Если ты его превышаешь, то и налоги ты платишь не все целиком в феврале-марте, а по кускам и излишек тебе возвращают тем же порядком. А если сумма небольшая, то возвращают все сразу.


бюрг01.03.2001 01:18:11

Аардварк, Кандит,

а у вас чего, онлайн-банкинг не развит? вот еще, чек заполнять.


Кандид01.03.2001 01:16:41

Кстати, а через HRBlock - это электронный отчёт или как?


Аардварк01.03.2001 01:15:51

Кандид

А вообще надо развивать в себе буржуйскую психологию. В смысле наличие возврата не должно тебя радовать, а, напротив, должно огорчать. Потому что вместо того, чтобы эти деньги в течение года были у тебя и ты на них ел, пил, и вкладывал их с прибылью, эти деньги были зря отданы государству и злому правительству, которое непонятно что на них делало.

А ситуацию, когда при подсчете ты остаешься должным, надо, наоборот, научиться воспринимать положительно. Потому что в этом случае вроде как ты государство обошел и деньгами попользовался, вместо того, чтоб им сразу отдать.

Я старательно культивирую это в себе, но по-прежнему не могу подавить отрицательных эмоций, выписывая чеки на крупные суммы для правительства в налоговый сезон.


Кандид01.03.2001 01:14:34

Аардварк:

Я исхожу из давнего канадского опыта - там присылали по частям, 3 чека весной, летом и осенью. Впрочем, это было так давно (первый и единственный раз), когда мне что-то возвращали, что могло всё уже поменяться. Обычно я ещё должен остаюсь.


BaidA01.03.2001 01:13:56

Морж, я тоже за мир и согласие, плохо, что это так трудно осуществимо.

Извините за излишнюю эмоциональность, впрочем тут не я один этим грешу.

Вот и пережили мы ещё одну зиму. С чем вас и поздравляю :-)


Кандид01.03.2001 01:10:59

писарь:

Меньше сотни тоже купюры бывают. Или у вас там лиры с сотни начинаются?

Кстати, за весну таки надо выпить.


Аардварк01.03.2001 01:09:12

Кандид

А почему вдруг возврат должен быть по частям? Они либо чек пришлют, либо положат на указанный тобой счет. Где там говорится что-то про части?

На электрический отчет возврат приходит довольно быстро. Типа в течение месяца.


Говорун01.03.2001 01:07:04

Граганьяру

Чего непонятно? Если ты своему мнению о соседе придаешь статус объективности, то можно судиться о клевете, и нет в противном слкучае. Т.е. если твое высазывание "имярек козал" есть формулирование твоего мнения о нем, то ты неподсуден, а если это попытка всех убедить в принадлежности его к отряду полорогих, то соберут комиссию специалистов в систематике позвоночных млекопитающих и докажут что ты распространяешь ложные сведения, а потом доказав что ты компетентен в оной систематике (например кончил курсы ветиринаров с отличием) покажут что эти сведения заведомо ложны, вот тогда тебя засудят.


писарь01.03.2001 01:06:14

Кандид: как это по частям? Берут банкноту сотенную, нарезают, как на салат и потом по кусочкам выдают? И, если собрал мозаику, то они ее меняют на целое?
А если возврат борзыми? Тогда как по частям? Подумать страшно...


Кандид01.03.2001 01:03:11

Я тут песню для Маха слушаю: Не пей вина Гертруда, а иначе станешь женщиной с узким лицом.


У меня вопрос имеется. Был сегодня у таксеров (которые таксы делают) и они насчитали мне какой-то возврат, что есть приятно. Вопрос - когда этот возврат дают и как - сразу или частями? Я бы конечно взял сразу, но судя по всему придётся частями.


писарь01.03.2001 01:02:42

Атеист: выпить всегда поддержу. Только какая же это весна, когда снег валит? И, вроде, она по весеннему равноденствию начинается:

Солнце на лето, зима на мороз (астрономия + метеорология)


Аардварк01.03.2001 01:01:41

бюрг

"врущим" - это ты хорошо сказал. Концептуальная такая опечатка!


Атеист01.03.2001 00:57:48

Вы шо, хотите сказать, что уже весна? Ну так за это же надо выпить (Африканца и Мяугли просят не беспокоиться).


бюрг01.03.2001 00:55:56

BaidA,

мне спокойнее жить там, хде верущии несколько дистанцируются. Я уважаю их свободу совести, они уважают мою. Пакостить врущим считаю неприемлиным, но и забивать пакостника для меня так же неприемлимо. А фанатиков на северный полюсЪ. чтоб охладились. официальная церковЪ это мафия. покрайней мере верхний эщелон. живущий по понятиям.

Морж,

ты не прав насчет России и Европы. Покрайней мере, в российской конституции и в немецкой есть статья, которая гарантирует свободу самовыражения. так шта. не надо.


BaidA01.03.2001 00:51:44

писарь, лады


Леонидыч01.03.2001 00:50:24

интересуюсь,

Спасибо тебе за ссылки на журналистские мнения об отдельных местах книжки Линенджера. Согласен с тобой; уже по его ответам на вопросы (единственного первоисточника, что мне удалось надыбать в сети) было достаточно, чтобы понять, что это забавный малый. Решил сменить карьеру с летчика на врача - может и переоценил себя. А потом и совсем ушел из НАСА. Русского не учил, с ЦУПом не сложилось. Честно признался, что проблемы на "Мире" возникли только когда он там оказался... Заносчив, труден (может даже туповат, дай Бог ему здоровья), но - политкорректен! Нигде не жалуется, кроме как в пересказе репортеров. И пока я не видел ссылок на первоисточник, где Шэннон накатила бы на него или других своих соотечественников. И QQQ молчит. А насчет его любимого, я подумал, что про это противопоставление американцев между собой он мог и у Проханова почерпнуть. Если так, тогда зря я к нему насчет ссылок-то пристаю. Все ж в пересказе.


Граганьяру01.03.2001 00:40:45

Морж,
дык поверить просто трудно! Вас послушаешь -- все у вас в Штатах разрешено. А газеты почитаешь -- пальцем пошевелить не моги, засудят. Ну вот и переспрашиваю... Ведь действительно, шо же это получается, этак любой может (пусть даже за деньги) своего соседа на весь район козлом обозвать и этот сосед (в которого после этого весь район пальцами тыкать будет) ничего-таки сделать не сможет? (Кроме, как поместить такой же баннер про обидевшего его соседа.) Как-то не вяжется это со сложившимся уже представлением о Штатах...


BaidA01.03.2001 00:39:23

бюрг, если бы Лев III это сделал и про это узнали, я думаю, патриарх немедленно предал бы его анафеме, собственные телохранители его бы и убили, труп сожгли и развеяли прах. Бывали прецеденты.

Морж, безусловно религии, особенно авраамические зачастую противоречат друг другу. Нормальные верующие не заостряют на этом внимания, живут себе бок о бок, верят каждый в своё. А всякие подонки, которые не верят ни во что, сознательно провоцируют конфликты.

Зануда, сглазить - дурной глаз, суеверие, у славян чёрный глаз, у восточных народов - голубой. Если "глазливый" человек пристально посмотрит и позавидует - пропала удача.


Аардварк01.03.2001 00:38:16

Морж

Поздравляю тебя с днем рождения. Говорят, ажно юбилей у тебя? Собираешься ли покупать красный спортивный автомобиль?

Всего !


Морж01.03.2001 00:37:15

>>одним махом семерых прибабахом (лазеры+лузеры)

Одним Бахом семерых Махом.

одним басом семерых прибамбасом.


Морж01.03.2001 00:36:00

Граганьяру:

Более того, суды вообще не любят связываться с делами о клевете, потому что гран ьтонка и ее можно случайно перешагнуть; ни одному судье не хочется иметь в рекорде отмененные решения на основе признания их неконституционными.

В стране, как Россия, или во многих местах в Европе, где такой первой поправки нет; зато есть законы о клевете, национальной розни и т.д., такое дело легче подать в суд и выиграть.

В США это крайне трудно, а в случаях, не относящихся к бизнесам и политикам, практически невозможно.


писарь01.03.2001 00:33:47

BaidA: я тебя не судил. На твой ответ громко объявляю о своем праве на скроллбар и о том, что я отныне твои реплики не читаю.


Морж01.03.2001 00:32:22

Зануда:

Я правда не понял, о чем ты.

Если понятно, что от дурного глаза, то что еще-то?

Поначалу порча чего-либо называлась "сглазом"; считалось, что если кто-то заболел или порча напала или еще что, то его сглазили, т.е. кто-то недобрым глазом поглядел и зла пожелал. От дурного глаза были заговоры, амулеты и молитвы.


Через это укрепилось выражение "сглаз" о причинах неудач вообще. Потому и сказать что-то, что, якобы, приведет к неудаче, тоже "сглаз".


бюрг01.03.2001 00:29:31

одним махом семерых прибабахом (лазеры+лузеры)


Морж01.03.2001 00:28:48

Граганьяру:

Ну ты не обижайся, но ты все повторяешься почему-то.

Вон внизу статья из энциклпопедии.

Там сказано, что клевета в отношении индивидуума не может быть наказана (а, значит, и доказана), за исключением случаев, когда она как минимум сделана с пренебрежением к фактам.

И, потом, разговор у нас тут не шел об индивидуумах; он шел о Богородице, или Торе, т.е. о религии, и т.д.; а там опять же ясно сказано, что идеи и мнения НЕ МОГУТ быть предметом разбирательств о клевете. К таким категориям относятся религии и искусство.


За клевету судить вообще трудно; и за нее судятся практически ТОЛЬКО политики (редко) или люди, бизнес которых пострадал от клеветы, которую можно доказать и за что можно получить компенсацию.


ВизК01.03.2001 00:27:54

Граганьяру

//А если, например, скупить целый разворот в районной газете и на весь разворот баннер зафигачить: "один такой -- козел!" -- неужели не прийдется отвечать за базар? //

А за что отвечать? Человек имеет мнение, или даже убеждение. Вот и высказал его за свои деньги. Клеветническую информацию поместил? Сказал, что "один такой -- козел, потому что ... далее заведомая неправда"? Нет, тогда свободен писать всё, что думает.

Помнишь был тут у нас базар о враче-латыше откуда-то из Мичигана, который в платном объявлении предлагал Россию запретить, и всем скинуться на дорогу русским в разные страны? Рассклить их нафиг по всему миру, чтоб не мелькали... Кто-то его судил, и за базар к ответу призвал? Если даже и попробовал, то наверняка обломилось.


бюрг01.03.2001 00:27:01

кто рано встает, тому бог подает (психотерапия+религия)
назвался груздем, полезай в кузов (политика+транспорт)
не все то золото, что блестит (спектография+оптика)


Зануда01.03.2001 00:25:32

Морж,
ну, что от дурного глаза - мысль очевидная.
но имеется какое-то расширенное словоупотребление. Не желай охотнику удачи - сглазишь. При чем тут глаз?


Владимир01.03.2001 00:23:27

Плохому танцору... (балет сексология)


бюрг01.03.2001 00:21:39

BaidA,

//оскорбит мою мать я его изобью

во-во. А лучше всего предположить, что он таскает шпалы для собственного удовольствия. А как относится к таким людям мы уже знаем. Для начало назвать вагино-пенисом.

Атеист,

не имей сто рублей, а имей сто друзей (экономика+сексология)


с.з.к.01.03.2001 00:21:12

Атеист:
1. нам бы день продержаться, да ночь простоять (военное искусство + мужская физиология)
2. баба с воза, лошади легче (транспорт + защита животных)
3. бабе дорога от печи до порога (домоводство + отопление)
4. семь раз отмерь, один раз отрежь (метрология + хирургия)
5. умный в гору не пойдет, умный гору обойдет (альпинизм + топография)


Граганьяру01.03.2001 00:18:47

Морж,
с клеветой все ясно. А если, например, скупить целый разворот в районной газете и на весь разворот баннер зафигачить: "один такой -- козел!" -- неужели не прийдется отвечать за базар? (Причем указать конкретное имя, фамилию и чиста конкретный адрес того человека, о котором идет речь.)


Морж01.03.2001 00:18:41

Зануда:

Ты серьезно не знаешь насчет "сглазить" ?

От "дурного глаза" взялось.


Морж01.03.2001 00:15:44

ВизК:

Он не дурень; это был типичный "suicide by a cop"; он же сказал тем же полицейским, своим знакомым, что он думал о том, чтобы покончить с собой, просто смелости не хватило.

Ну, привез русскую б...


BaidA01.03.2001 00:15:05

Бюрг, иконоборчество отвергнуто как ересь православной церковью.
Мерзость в музее оскорбляет чувства любого християнина, т.к. изображение святыни пусть даже светское не может быть из такого материала - это явное богохульство. Особенно в публичном месте.
Мироточивые иконы и фрески, кровоточащие распятия - чудеса, очень редко случаются, очень почитаются православными и католиками.
Да на церкви много грехов, но православная церковь не боролась с ведьмами инквизицией как католическая. США вот почти полностью уничтожили индейцев, а самороспускаться не очень спешат, хотя тема эта конечно очень болезненная...

писарь, я знаю, что грешен, это лично моя проблема, не тебе меня судить

Кандид, если какой-то мерзавец ради эпатажа оскорбит мою мать я его изобью, мне плевать как запрограммированно или нелепо я буду при этом выглядеть

Морж, я думаю, в этом случае он не выйдет из синагоги (мечети, костёла, храма) на своих ногах


Атеист01.03.2001 00:12:41

Зануда,

Ага. А есть еще на стыке наук:

Сила есть - ума не надо (механика+томография)
Неча на зеркало пенять, коль рожа крива (оптика+анатомия)
Работа не волк, в лес не убежит (физика+зоология)


ВизК01.03.2001 00:04:38

Subbota
//НО Владелец всегда может поменять редактора если ему приспичит//

А чего его менять, когда газета деньги зарабатывает?

Газета, телеканал, радиостанция - коммерческое предприятие, созданное для того, чтобы зарабатывать деньги, а не для того чтобы пропагандировать идеи владельца.

бюрг
//вчера вашего Джулиани ругали//

На них не угодишь. Мэра Коча ругали, что его полиция преступников распустила, теперь Джулиани ругают, что сильно борзая у него полиция. Всегда найдут за что ругать.

Кстати, о стреляющей полиции.
Вчера в тихом маленьком Саннивэйле (городок у нас в Долине), где про убийства уже давно не слышали, полиция застрелила мужика. Их вызвали разнимать семейный скандал местного автомеханника и оружейника с его русской женой. А тот, дурень, схватился за пистолет. Уложили наповал тут же. По ссылке - статья об этом из местной газеты. Бюрг, извини, полностью для тебя переводить влом.


Зануда01.03.2001 00:04:23

Африканец,
"А вот из математики, физики или программирования не помню фразеологизмов."

Как это?

А "верно, как 2х2=4"

не говоря уж про "как два байта переслать?"

а "ни пуха, ни пера" - и правда охотничье. Желать охотнику удачи нельзя. Сглазишь. А вот пожелать неудачи - вполне. И ответ на это какнонический "иди к черту" - нечего тут неудачи желать. Но удачи желаь еще более нечего.

А вот откуда взялось слово "сглазить"?



Комментарии (359): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru