Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (579): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг30.01.2001 23:55:30

Резонер, поздно коней воротить. ты сам говорил, что ты "so erforscht dieser Welt". Also, позно пить боржоми. В отличие от Африканца.


Африканец30.01.2001 23:53:42

Резонер,

Это ты ошибся. Штат называется Эмпайр Стейк, в честь достижений кулинарии штата.

Стихотворение? Ты за кого меня принимаешь? Я тебе что, поэт, что ли? Я в своей жизни написал одно стихотворение. Про педика Маха. До сих пор этим горжусь.

А полумесяц он что? Он, как известно, полусветит. Очень такой симпатичный. Чуть голубоватый через стекло моей машины, похожий на две стрелки в положении "ьбез пяти четыре".

Даю ответ. Я заказал к ужину мерло, FdC. И, кстати говоря, не пожалел. А романтичен сей поступок, поскольку не оправдан ни логикой, ни непосредственными чувственными ощущениями, ни даже совместно с кем-либо разделенной деятельностью. Поскольку был я одинбля.


бюрг30.01.2001 23:52:09

Африканец, а ты заказывай "mineralwasser". и смотри демоническим вглядом. правда можно все экономнее организовать, в отношении денег и времени.


Резонер30.01.2001 23:49:05

Опять этот подколодный змей меня харассит. Я же сказал тебе, бюрг, что я этой конкретной статистике не верю, а ты...


Резонер30.01.2001 23:46:10

Африканец,
щас лекцию по географии получишь.
Эмпайр Стейт - это прозвише Нью-Йорка (штата). у каждого штата есть конституция, флаг, герб и прозвище. Нью-Йорк себя прозвал имперским штатом. А здание просто так называется, потому что они им гордятся. Впрочем, ты все это и так знаешь.

А как ты можешь знать, что река была Оранжевая, если ты купался ночью? По-моему, ты что-то сочиняешь.
Последняя попытка;
1. Ты сочинил стихотворение
2. Ты любовался полумесяцем


Африканец30.01.2001 23:45:51

бюрг, так сопьюсь ведь я, из пивнушки в пивнушку-то ходить.


Ромашка30.01.2001 23:45:09

Морж,
ну ты от меня такой точности требуешь:) Мне что рабай, что раввин:) Ладно, полезу в интернет разницу искать - чёрт с ними, с перьями. Но цель достигнута - вспомнил.


бюрг30.01.2001 23:44:04

Африканец,

ну хорошо, следуя статистике, на которую молиться Резонер, 8% вычеркнуты из списка. Идешь в следующее пивнушку и гришь "пожалуста".


Морж30.01.2001 23:43:38

Африканец:

>>Оказалось, что они несколько больше. чем подруги.

Кто задает много вопросов, тот получает много ответов. Или не пои, или не расспрашивай.


Морж30.01.2001 23:42:16

Ромашка:

А-а-а. Ну, знаю, только концовка немного другая, оттого и не распознал.

И не рабай. А раввин.


Морж30.01.2001 23:40:35

Граганьяру:

Посадят-не посадят, рекорд, если установлен, будет у Гиннеса.

Но Гиннес он кто вам, папа ваш - Гиннес? Или префект? Нет. Префектура на него плевать хотела. Нарушение общественного порядка строго зиськуется.

И ассоциация, даже если есть не поможет.

Вот, если они хотят и могут договориться с властями города о том, чтобы перекрыли улицу, оцепили ее полицией, и устроили такое мероприятие, тогда да. Но это непросто; а в НьюЙорке, полагаю, и невозможно.

Да и правильно, в общем. Представь - идешь ты по этой...по авеню...а с Импайр Стейта тебе на голову приземляется этот...козел, в общем, какой-то с парашютом. Приятно?


Африканец30.01.2001 23:40:26

бюрг, ты совершенно прав. Никакого харрасмента с официантками не выходит. А если выходит, то никакого от него удовольствия. Как-то раз, помню, познакомился с одной симпатичной официанткой. В заведении "Rustic cafe". Угостил ее коктейлем. Она меня познакомила со своей не менее симпатичной подругой, и мы все вместе как следует выпили водки. И что? Оказалось, что они несколько больше. чем подруги. Вот такая вот, блин, вечная молодость.


Ромашка30.01.2001 23:40:19

Нет, пора всё же отползать и что-то сделать по дому, а то муж вечером харасмент устроит.


бюрг30.01.2001 23:39:53

Афрканец,

погодь, а почему романтический поступок не может следовать из чувственного востребования? Если ты настроешься на романтический вечер, то подробности жабы ты опустишь? oder?


Ромашка30.01.2001 23:37:57

Морж, ну там, когда еврей приходит к рабаю с жалобой, что сын принимает христианство. Жалобу начинает со слов: "Смешная история. Был у меня сын. Я его воспитывал по нашим законам. Был хороший мальчик. И вот сегодня приходит ко мне и говорит, что принимает христианство". Рабай слова эти решил донести до Бога, а Бог ему в ответ на это: "Смешная история..."


Не, ну ваще.30.01.2001 23:36:39

И где это я кокетничаю?


Африканец30.01.2001 23:36:15

Резонер,

все упомянутые тобой действия я регулярно проделываю и так, ничего романтического в них нет. Купался я, помнится, ночью в Оранжевой реке, причем голым...


Граганьяру30.01.2001 23:35:50

>А если с парашютом - то оштрафуют и посодют.
Морж,
а как же ассоциация парашютистов? И другие ей подобные ассоциации -- разве они не встанут на мою защиту? Не говоря уже о том, как же в таком случае ставятся рекорды Гиннеса, типа, кто быстрее спрыгнет с небоскреба? Или этих рекордсменов потом тоже сажают?


Морж30.01.2001 23:35:23

Ромашка:


А-а-а, так это ты в архивах копаешься.

Значит, тебя европейская кухня, равно как и поэзия Бернса пока не интересовали.


бюрг30.01.2001 23:35:18

Африканец, какой херазмент с официантками? Ты забыл волшебное слово "пожалуста".


Ромашка30.01.2001 23:34:04

Ну если уже моржи кокетничать начинают, тогда понятно почему ВМ сбоит:) А что делать?


Африканец30.01.2001 23:34:02

Думаю, изначально было "Импайр Стейк". Стейт - это чья-то поздняя редакция.


Резонер30.01.2001 23:33:55

Африканец, ну хорошо. Пробую дальше.

1. Искупался при луне?
2. Позвонил в Н-ск старой подруге?
3. Спел песенку про скаредное Лондонское сити?


Морж30.01.2001 23:33:02

Ромашка:

Нет. Смешную историю не помню. Напомни пожалуйста.

Ну и потом...не факт, что все из этих.


Ромашка30.01.2001 23:32:20

Резонёр, ну зачем же так?
паэлья, хаггис, поллента, билтон (например:)


Морж30.01.2001 23:30:54

>>Ты, Морж, замордовал меня уже своей широтой интересов и энциклопедичностью.

Ромашка:

Ты это про что? Про Импайр Стейт? Или ты мой ник вместо чьего-то другого вставила? какая такая энци...клопедичность


Африканец30.01.2001 23:28:53

Резонер,

не, не угадал. Неграм я и так регулярно подаю, особенно детям. Официантка (ее звали Николь) при исполнении, особенно не расцелуешься, получится харрасмент. Так что пришлось ограничиться чаевыми. Через тауншип я, бывало, ходил, а сейчас он не по дороге, да я и на автомобиле. А насчет пить - и такое бывало. Но почему бы вдруг сейчас?


Резонер30.01.2001 23:26:35

Ромашка, какие именно слова ты не знаешь? Импайр Стейт? Или Жиды? Что-то я в недоумении.

Кстати, тут спрашивали, чем Макашов отличается от Баркашова. Проще всего отличить их по воинскому званию. Макашов - генерал, а Баркашов - ефрейтор в отставке.


Африканец30.01.2001 23:25:53

А как же Японский Бог?


Резонер30.01.2001 23:24:07

Африканец,
я все же попробую угадать.
1. Ты подал негру милостыню
2. Ты поцеловал официантке руку
3. Ты прошел пешком через черный тауншип
4. Ты поклялся посвятить свою жизнь борьбе с романтикой
5. Ты решил бросить пить


Ромашка30.01.2001 23:22:57

Морж,
а я об чём? да любой Бог из этих. Доказано ведь. Помнишь "Смешная история"?


Ромашка30.01.2001 23:21:17

Ты, Морж, замордовал меня уже своей широтой интересов и энциклопедичностью. Дай сначала в интернете предыдущие слова из твоих реплик найду, а потом выражайся дальше:)


Морж30.01.2001 23:19:25

Ромашка:

А может, Кукуйский бог, он тоже...из этих...


Морж30.01.2001 23:18:24

Ромашка:

Не. С моста не буду. Если уж прыгать, то откуда повыше. С Импайр стейта...


Ромашка30.01.2001 23:18:18

Морж,
чур тебя, не поминай:) Тебе же объяснили - кукуйский Бог.


Морж30.01.2001 23:16:48

А у меня все произошло с непусканием в ВМ после появления персонажа "Жид".

Вот так всегда - Жиды виноваты.


Ромашка30.01.2001 23:15:20

Граганьяру,
угу. Стихийное бедствие.

Морж, а я тебе такую душераздирающую историю о травматическом романтизме написала. Всё сожрал. Кратко теперь говорить буду: "Не прыгай с моста!"


QQQ30.01.2001 23:13:58

<<Подряд несколько фраз пропало, и тест не проходил>>

А это вас покарал Кукуйский Бог.


Морж30.01.2001 23:13:29

Граганьяру:

Прыгать лучше без парашюта. Тогда тебя будут лечить в психушке, если останешься жив.

А если с парашютом - то оштрафуют и посодют.


Морж30.01.2001 23:12:19

О! тест прошел.

Подряд несколько фраз пропало, и тест не проходил.


Граганьяру30.01.2001 23:10:34

Резонер, Ромашка,
у меня было примерно то же самое -- сначало сожрало реплику. Потом еще еще и еще (я упорно пытался вбросить реплику, а скрипт не менее упорно ее сжирал). Потом я решил слегка подождать (поэтому, наверное, и не заметил всех пропавших реплик), а потом, когда я черт знает в какой раз попытался вбросить свою многострадальную реплику, выскочило сообщение об ошибке.

А потом все восстановилось...


Африканец30.01.2001 23:09:32

Граганьяру,

и штрафуют этих парашютистов, как сидоровых коз. И даже в тюрьмы сажают иногда.


QQQ30.01.2001 23:09:21

<<Я нашел сайт, где американцам расшифровывают шекспира.>>

Кстати, давно пора понимать, что те, кого мы называем "маериканцы" - вовсе не американцы. Настоящих американцев-то они уничтожили (загеноцидили) и заняли их место. Так что они суть никакие не американцы, а "аферисты и самозванцы, притворяющиеся американцами", а "американцами" их называют просто для краткости.


Африканец30.01.2001 23:07:53

Резонер,

а шесть кружек пива мне и не выпить уже, это же три литра.


бюрг30.01.2001 23:07:33

Резонер, что тебе написать? я тоже пробился через конвертер. Ну и? Конвертер -- это реальность, данная нам в ощущениях. что тебе еще описать?


Граганьяру30.01.2001 23:07:11

Что-то сегодня творится с ВМ-ом... То реплики пропадают, то вообще, сообщение об ошибке выскакивает... С чего бы это?

>>>Безумству храбрых поём мы песню
>Вот попробуй тут прыгни с небоскреба...или с моста. Останешься жив -
>арестуют и влепят крутой штраф.
Ну, так это если просто так прыгнешь - тогда действительно штрафанут, ибо налицо попытка самоубийства. Но вот если, например, с того же небоскреба спрыгнуть с парашютом -- тогда другое дело. Тогда за тебя вступится ассоциация парашютистов, которая и объяснит всем любителям штрафовать, что сие есть не самоубийство, а спорт. И журналисты будут на этот счет примерно такого же мнения. И запоют они очередную песню безумству храбрых...


Ромашка30.01.2001 23:05:50

А у меня было иначе. Сначала сожрало реплику. Огромную. И не подавилось. Потом исчезли все реплики. Я бросаю маленькую реплику. Опять сожрало. Пять минут жевало, потом сжалилось и показало реплики. Что будет с этой - не знаю, но на всякий пожарный от компьютера отползу.


Африканец30.01.2001 23:05:47

Резонер,

нет, романтический поступок - это то есть нелогичный и не следующий непосредственно из идеи чувственного удовольствия, хотя и могущий к нему приводить в качестве побочного эффекта..


Африканец30.01.2001 23:04:06

РД,

было бы странно, если бы я не знал модели своего телефона, который я специально заказывал.

Что же касается конечного автомата, то не очень ясно, к чему он тут. Теоретически - да, это понятие описывает любую систему с конечной памятью. Практически - оно не более полезно, чем второй закон Ньютона для задач термодинамики. Вроде, все согласны, что химия - не физика, биология - не химия, а физиология - не биология. Ну так и разработка и поддержание сложных систем, увы, не теория конечных автоматов.


Резонер30.01.2001 23:01:44

Африканец,
неужели ты зашел после 6 кружек пива?...


Резонер30.01.2001 23:00:57

Ну вот тебе, бюрг, иллюстрация. Вдруг перестало меня в ВМ пускать, потом исчезли все записи, потом стали сообщать "Internal error" вместо ВМа, а потом вдруг все восстановилось. Кто-нибудь еще это заметил? Или у других все было нормально? Пусть кто-нибудь попробует описать, что именно там произошло.


Африканец30.01.2001 22:59:35

А вот и я пришел с ужина, сделав по ходу дела один романтический поступок.
Вот интересно, скрипт на анекдот.ру говорит "Error occured during processing of this directive" - это у кого руки из жопы растут?


тест30.01.2001 22:58:42

еще тест


бюрг30.01.2001 22:49:14

РД, имея неограниченный бюджет и неграниченное время, любую систему можно привести к детермитическуму состоянию. Вопрос: хде ты видел наличие таких ресурсов? Второй вопрос: руки из жопы у разрабочиков растут? У кауфманов? или покупателей системы?

Если помнишь, творец вылипел человека из глины за один день. Если ты скажешь, что за один день (не будем мелочиться, 24 часа) спроектируешь систему в отдалении от жопы, сделаешь и отладишь, я персонально сниму перед тобой шляпу. Идет? Если она будет отличаться от мигалки.


Резонер30.01.2001 22:48:21

Тест. Почему-то меня отрубили от ВМ, попробую через конвертер.


эхо Артура30.01.2001 22:42:15

И как?...


Артур30.01.2001 22:41:02

Ромашка, ... а как ты сумела это понять? Нет, это очень честный и даже пронзительный вопрос... И когда?..


Кузя30.01.2001 22:39:04

Архи, сыски - это из "Денискиных рассказов" Драгунского


Жид30.01.2001 22:36:31

А чем отличается Макашов от Баркашова?


Артур30.01.2001 22:36:27

О Боже! В смысле "ПОТОПАЮ"... Вот ведь как оно...

Потопал. Домой. Ногами. :-)))


Артур30.01.2001 22:35:01

Птопаю я,
всем счастливо!


РД30.01.2001 22:31:18

Присоединюсь, пожалуй, к идее о противоестественности романтики. В воскресенье решил из чисто романтических побуждений еще раз полетать на параплане. Убедился в своей способности бегать со скоростью около 30 км/ч, когда мокрый купол еще не тянет, зато разгоняющая лебедка уже тянет в полную силу. В результате теперь положить ногу на ногу возможно только путем перекладывания ног руками.

И поворачивать этот сундук практически не умеет. 70 метров высоты хватает на один плавный разворот на 180, затем получаешь планетой по заднице.

Честное слово, на самолете лучше. Вид тот же, но кресло удобнее и коньяк приносят.


В.П.Аксенов30.01.2001 22:31:03

Романтика, хитрая лесная ведьма с лисьим пушистым телом, изворотливая, как тать, как росомаха, подстерегающая каждый наш неверный шаг, бацнула Глебу неожиданно под дых, отравила сладким газом, загипнотизировала расширенными лживопечальными глазами. Спасаясь, Глеб прижался носом к матери-земле.
- Не правда ли, в черноземной полосе, в зоне лесостепей тоже есть своя прелесть? - слабым голосом спросила Ирина Валентиновна. - Вы не находите, Глеб? Глеб? Глебушка?
Романтика, ликуя, кружила в березах, то ли с балалайкой, то ли с мандолиной. Глеб подполз к Ирине Валентиновне поближе. Романтика, ойкнув, бухнулась внезапно в папоротники, заголосила дивертисмент. А Глеб боролся, страдая, и все его бронированное тело дрожало, как дрожит палуба эсминца на полном ходу. Романтика, печально воя, уже сидела над ними на суку гигантским глухарем.
- В общем и целом, так, Ирина, - сказал Шустиков Глеб, - честно говоря, я к дружку собирался заехать в Бердянск перед возвращением к месту прохождения службы, но теперь уж мне не до дружка, как ты сама понимаешь.
Они возвращались в Мышкин по заливным лугам. Над ними в ночном ясном небе летали выпи. Позади на безопасном расстоянии, маскируясь под обыкновенного культработника, плелась Романтика, манила аккордеоном.
- Первые свидания, первые лобзания, юность комсомольскую никак не позабыть...
- Отстань! - закричал Глеб. - Поймаю-кишки выпущу! Романтика тут же остановилась, готовая припустить назад в рощу.
- Оставь ее, Глеб, - мягко сказала Ирина Валентиновна. - Пусть идет. Ее тоже можно понять.
Романтика тут же бодро зашагала, шевеля меха. - ...тронутые ласковым загаром руки обнаженные твои..


Морж30.01.2001 22:30:43

Альберт:

Ты не Макашов, часом? :-))))

А вообще - сам ищу.


Морж30.01.2001 22:29:19

///

Я нашел сайт, где американцам расшифровывают шекспира.

Скажем, идет текст Гамлета справа, а слева параллельной колонкой идет:"Здесь Гамлет говорит вот что:" и переложение.

Интересно.

Первая книжка Шекспира, которую я здесь нашел (подобранная на нашей помойке - полное собрание на английском) тоже было снабжено переводом всех непонятностей.

А вот купленное мною несколько лет назад полное издание (весом в 4-5 кило, а стоимостью всего в 6 лягушачьих кож) - таких ссылок не имеет. Наверное, это для суперобразованных...


Альберт30.01.2001 22:26:10

привет всем кто умеет читать.Кто подскажет название и адрес книги про мировой капитал и владении им еврейской ложи


Морж30.01.2001 22:25:11

>>Безумству храбрых поём мы песню

Вот попробуй тут прыгни с небоскреба...или с моста. Останешься жив - арестуют и влепят крутой штраф.


бюрг30.01.2001 22:23:56

Ромашка, прозревший сын это классно :)

РД, я думал выложить стих Неминирова, но потом подумал, а нафиг мне это надо? А что, романтик?


Морж30.01.2001 22:23:51

>Буква вставлена куда надо.

Главное - вставлена ли буква кому надо...


Морж30.01.2001 22:22:42

Артур:

Правда-правда. В новостях было. В американских.


ЛАО:

Не, конечно же, читают. Но я не знаю никого, кто бы читал (из тех, у кого спрашивал).


А моя учительница РЯиЛ говорила "покладите ручки на парты".


Ромашка30.01.2001 22:22:14

///
Думаю, что из фразы "Безумству храбрых поём мы песню" составлена учётная карточка душевнобольного. Довести до абсурда можно всё, что угодно. Но при любом раскладе Остап остаётся в памяти симпатичным авантюристом, а Корейко - малоприятным типчиком. (прошу прощения, что с бочкотарой пока не ознакомилась (учту, исправлюсь), поэтому - без мнения)


писарь30.01.2001 22:20:58

Резонер: спасибо. Буква вставлена куда надо.

Adios!


Артур30.01.2001 22:18:21

РД, привет! У нас на втором курсе шутка была:
"конечный автомат - это автомат у которого есть конец". Вот так.


///30.01.2001 22:12:25

@Речь шла о вполне конкретных ВМовских персонажах, а не о бочкотаре.@

Где?
Во Вторник, 30 января 2001 19:46:30 о ком шла речь - не специфицированно.

Ну хорошо, а как тогда относиться к отрицанию романтики такими людьми как Аксенов и Лиходеев?

Не так, как к отрицанию ее конкретными ВМовскими персонажами?


РД30.01.2001 22:12:17

Попридираюсь немного к словам.

"Вдобавок любая большая система имеет свое внутреннее состояние, поэтому выход более не определяется входом. Таким образом, возможность оценить "логично" или нет поступает программа, у человека пропадает"

Африканец,
я правильно понял, что понятие "конечный автомат" в багаж продвинутого программиста запросто может не входить ?

Степень "нелогичности" определяется близостью к жопе точки произрастания рук у разработчиков, а вовсе не является фундаментальным свойством систем с внутренним состоянием. Независимо от размера.


Архи30.01.2001 22:10:19

"Если у Резонера есть еда в холодильнике, тело прикрыто одеждой, крыша - над головой, и ему - есть где спать, то он богаче 75% жителей Земли."

Чукче не нужен холодильник.

"Если у Резонера есть деньги в банке и в кошельке, и монетки от сдачи в блюдце или чем-то еще, он - среди 8% богатых людей планеты! "

Сколько там людей на Земле? Уже есть 6 миллиардов или нет? Ну пусть будет 6 миллиардов. Сколько нулей в миллиарде? Я честно не помню! :)


Ромашка30.01.2001 22:08:44

Зачем же переходить от частного к общему вброд? Не нужно. Речь шла о вполне конкретных ВМовских персонажах, а не о бочкотаре.


///30.01.2001 22:08:34

Вообще-то Майн Рид - английский писатель. Так что может быть, что его американские дети не читают. В отличие от амеркианского Купера. А может и читают...


///30.01.2001 22:04:31

@Что-то мне подсказывает внутренний голос, что те, кто больше всего на романтиков "гонють", те - самые что ни есть романтики, но признаться они в этом стесняются@

ага...
Василь Палыч вот, Аксенов который (см. затовареная бочкотара)
Лиходеев Леонид опять же ("звезда с неба")

тоже стеснялись?


РД30.01.2001 22:03:07

Африканец,
по-моему, ты перепутал 6210 с 8210. Хотя с выводом я согласен - мертворожденная технология.

Я, правда, думал, что черепашья скорость - это особенность моей Motorol'ы (они там использовали Up.Browser, работающий на виртуальной машине), а в Нокиях сидит нормальный, под Нокию написанный.

бюрг,
WML передается при помощи обычного HTTP системы "голый вася" до самого гейтвея, стоящего где-то у GSM провайдера (вот тот уже перерабатывает файл в нечто более компактное). Т.е. если ты выложишь файл blabla.wml, то он будет виден с мобильников.


Артур30.01.2001 21:59:30

Архи, дык и мне смешно, теория... лаг-лог, здесь, здание, здоровье, зги... рос-раст ... это как-то "идеально", а вот написать... Главное, как я понимаю правильно написать. Тут, казалось бы начитанность - флаг в руки, но я читал так быстро, что не Гленарван, а Гленарв...


Резонер30.01.2001 21:56:23

напоминание такое,
хорошо, а если я, скажем разделся и вышел на свежий воздух - то я становлюсь беднее, чем 75% жителей Земли? Не сходится у тебя что-то.


Архи30.01.2001 21:54:24

Кстати, для "Клубничной" и "Двойной мятной" я бы узаконила написание "жевачка". В отличие от травяной жвачки, которую жуют жвачные животные.


Ромашка30.01.2001 21:53:49

Артур,
прекрати. Все мечтатели отличаются лёгкой рассеянностью, так что ничего страшного, ведь все всё поняли. Если бы мой муж готовил блины, то я бы ему простила даже незнание букв:)


Архи30.01.2001 21:51:57

Артур, моя т.н. грамотность - не моя заслуга. Просто хорошая зрительная память. Проверено неоднократно.

Так что это я ни в коем случае не размазываю, в смысле, не считаю, что это моя заслуга, а ты, дескать, ленивый такой. Пардон, если создалось такое впечатление. Просто показалось смешно, что оба варианта прошли мимо.

Еще помню: "и не фыфки, и не сыски. Хыхки." Кто помнит, откуда это? :)


напоминание такое30.01.2001 21:47:52

Если у Резонера есть еда в холодильнике, тело прикрыто одеждой, крыша - над головой, и ему - есть где спать, то он богаче 75% жителей Земли.
Если у Резонера есть деньги в банке и в кошельке, и монетки от сдачи в блюдце или чем-то еще, он - среди 8% богатых людей планеты!


Артур30.01.2001 21:45:56

Гном, я слышу разумные слова!!!
Ну, как всега, где-то в конце февраля.
Влад, кстати, знает лучше. Чесослово. Пересекетесь в Аврале - уточни. Я тоже уточню. :)))) Блины-ы-ы-ы....


Артур30.01.2001 21:43:49

Лысый Американский Орел, ну и что? Вот видишь, как Архи меня тонким слоем за грамматику размазывает (и правильно делает). А все потому, что во втором классе ( ну не только "все") учительница исправляла у меня в тетрадке "балкон" на "болкон".

Ну нет у меня врожденной грамотности!!!! Я все правила (почти все) и исключения (тоже почти все) помню, но... Правила для меня одно, а мои ошибки... Презирайте....


Гном30.01.2001 21:43:21

Артур, а когда у нас нынче масляница?


Резонер30.01.2001 21:40:06

Писарь! прости, я не нарочно! Ну хочешь, верну букву? Скажу "пиисарь"


>> Я очень люблю кукуев

Теперь стало понятно, как кукуи размножаются.


Артур30.01.2001 21:39:10

Архи, блины получишь почтой. Корректор-р-р-р... Икру мылом.


Лысый Американский Орел30.01.2001 21:36:12

"Думаю, русские дети - единственные на земле, кто еще читает Майн Рида и особенно Купера"

Морж,

случилось мне вчера заглянуть в библиотеку, и я там с изумлением продирался сквозь многочисленного Купера. Читаного-перечитаного. Кем - не знаю, но вряд ли русскими детьми: их здесь есть, но мало.

Вот Майн Рида не видел, врать не стану, но я искал Колдуэлла и до буквы Р не дошел. В следующий раз посмотрю.

Артур,

моя школьная учительница русского языка и литературы писала с ошибками и никогда не читала Бунина. Это не в порядке вломить, просто контрпример.


Архи30.01.2001 21:36:10

"Кстати, начинаю обдумывать сбор перышек на масленницу"
"Гном, ну ошибся, масляница там должно быть... Ты не молчи"

"Жевачка или жувачка?" - "Жвачка".

Масленица, то есть. с "е" и одним "н".


Граганьяру30.01.2001 21:34:51

Привет всем, кого тут есть!

Насчет Корейко:
по идее да, в ожидании реставрации он должен был копить валюту и николаевские рубли. (Как делали многие, ждавшие реставрации.) Но если бы он так и делал, то Остап Бендер врядли бы позарился на его богатства. Валюты в советских условиях много не наберешь (самому Остапу в свое время удалось набрать только на 50000), а николаевские миллионы - кому они нужны?


Артур30.01.2001 21:33:33

Оторвали жабе лапы
Наплевали жабе в душу,
Буду Перлом заниматься,
Потому что я не трушу.


писарь30.01.2001 21:33:13

Ромашка: не смогу, как ни проси. Это не моя специальность - я не пластический хирург.


Ромашка30.01.2001 21:31:23

писарь,
я тут сижу-страдаю - пытаюсь придумать, что можно сложить из двух пальцев. Поверишь, так ничего и не получается. Объясни, пожалуйста, что должно образоваться в результате, а то я так до вывиха дойти могу. А мне пока колена, как результата лыжной романтики хватает. Сжалься, объясни:)


QQQ30.01.2001 21:30:23

Я очень люблю кукуев.


Артур30.01.2001 21:28:32

Гном, ну ошибся, масляница там должно быть... Ты не молчи...


писарь30.01.2001 21:25:31

Забрел в потемках в душ я с жабой.
Ей в душу заглянул -
Темно, как в танке.

Резонер: это - танка?


////30.01.2001 21:25:09

Обижали в детстве жабу. Мама-жаба обижала, бабка-жаба обижала, папа-жаба обижал. И родня над жабой ржала, жабью сущность обнажала, словно в грудь ее вонзала миллионы острых жал. Жаба, что ж ты не сбежала? Никому тебя не жаль... (Г.Л.Олди)


Ромашка30.01.2001 21:23:52

Резонёр, ну тогда всё понятно. Как я поняла, группа кубинских мужчин жаловались всему миру на то, что с Тири-дири-бом-ом напряженка, потому как негры всё это узурпировали. У негров теперь и Тири-дири-бом и румба. Кому-то - всё, а кому-то - ничего. Бедолаги!:)


писарь30.01.2001 21:22:26

Резонер: я тебе не хокку сложу, а фигу, если будешь издеваться над моим честным незапятнанным ником. За мной не заржавеет - для меня что три пальца сложить, что два...


Архи30.01.2001 21:19:58

Ты провокаторов не слушай:
Паук - в душЕ, а жаба - в дУше.


Резонер30.01.2001 21:19:44

псарь,
ты бы хокку сложил или танку, там рифмы не надо, а почета столько же.


Архи30.01.2001 21:19:14

Ты провокаторов не слушай:
Паук - в душЕ, а жаба - в дУше.


Rezoner30.01.2001 21:18:44

Нет, Ромашка, там дальше был более осмысленный текст: De gusto, muchachas, a rumba и что-то про el negro cubano.


писарь30.01.2001 21:18:27

Стихи. Белые. Выцвела рифма, значит.

Забрел в потемках в душ я-
Сидит там жаба.
Забрел в души потемки -
Скребутся кошки!


Резонер30.01.2001 21:16:22

А Гном со мной не разговаривает. Наверное, я слишком пошл и нет во мне романтики.


Ромашка30.01.2001 21:16:09

Резонёр,
мне как-то удалось прослушать пластинку с художественным свистом. Может, тебе попался художественный народный кубинский "Тири-дири-бом"?


Артур30.01.2001 21:15:53

Понял, Гном, понял... А на второе трудовая книжка в бюрократическом соусе. :))
Кстати, начинаю обдумывать сбор перышек на масленницу. Питерских перышек. Блины, икра, водка. Блины на опаре. Гном, это очень невероятно? Думаю, что Влад не откажется...


вот так30.01.2001 21:14:08

То есть
Паук в дУше и жаба в душЕ


Гном30.01.2001 21:13:34

Паук в душЕ и жаба в душЕ


Резонер30.01.2001 21:13:20

Купил я тут диск кубинской музыки. Поставил. Начинается первая песня, вступает оркестр, играет зажигательная румба, а потом вступает мужской хор и басом поет: "Тири-дири-бом , тири-бом, тири-бом" - и так много раз подряд. Интересный язык.


Гном30.01.2001 21:12:22

Артур!
За что котлета? Я ж подтвердила, что вкусно! А трудовую книжку ты мне не показывал....


Ромашка30.01.2001 21:12:16

Я хотела немножко совсем не по теме. Случилась, значит, годовщина свадьбы. Сын спрашивает, какая по счёту. Объявляю. И вместо поздравления он вдруг огорошил следующующей речью: "Так это вы без меня больше двух лет жили? Ходили, значит, везде, смотрели, наверное, много чего интересного. И всё без меня? Бессовестные вы - вот что я скажу. Эгоисты!"


резонер30.01.2001 21:10:50

Африканец,
я прочитал "в душЕ". Это меня не удивило: что там еще может поселиться от занятий жабой?


Африканец30.01.2001 21:10:37

Гном,

это намеренно оставленная неоднозначность. Навроде как про Ленского (из Германии туманной...)


Артур30.01.2001 21:09:50

Вот так, Гном, да?!! Ладушки, в следующий раз котлета из хлеба густо обмазанная комбижиром.... холодным, вязким, как солидол. трам-трам-трам... :))


Гном30.01.2001 21:08:25

\\Африканец

В дУше или в душЕ ?


Африканец30.01.2001 21:07:26

Резонер, у меня муравьев дома хренова туча. И паук живет в душе.


Африканец30.01.2001 21:05:35

Гном,

у меня дома ничего не выйдет, по двум причинам. Во-первых, очень сильная засветка неба, а во-вторых, над кроватью имеется потолок, который разглядывать можно, но неинтересно.

Скала же представляет собой глыбу застывшей лавы в горах Шпицкоппе. Эти горы стоят прямо посреди пустыни, поэтому засветки неба там нет абсолютно никакой. В радиусе ста километров нет никакого жилья, и, что важно, в самих горах лагеря тоже нет, что редкость. Обычно ночлег осуществляется в специально для этого предназначенном лагере, в котором всегда есть источники света, и звезды видны гораздо хуже. Увы, такова особенность путешествий в буржуйских странах.


Резонер30.01.2001 21:03:53

Гном,
скала-то ладно. Ы Африканца дома хренова туча скорпионов. Он ими плоть истязает. И закаляется, как Рахметов: спит на скале, покрытый скорпионами.


Ромашка30.01.2001 21:02:31

Африканец,
а с парашютом кто? Нормальный практичный человек десять раз отмерит, что из этого получиться может. А тебе романтика полёта, значит, шило в одно место воткнула. Так что даже не пытайся открещиваться, ты не просто романтик, а романтик-активист-первопроходец. А это ещё хуже! Или лучше. Словом, нет тебе оправдания. И почти все завидуют, но для отвода глаз поругивают.


Гном30.01.2001 21:00:11

Африканец
- на какую скалу? Где скала?
Я думала, у тебя дома постель с биноклем. Или у тебя дом в скале???


с.з.к.30.01.2001 20:59:58

УУУ!!! Какую я кульную статью нашел. Начинается со слов, которые тут обсуждались, про случайные и не совсем автоматы и человеки - "Every input to our senses is a stimulus, available for us to interpret as information[1], and from which we can derive further information."
А конец и совсем поучительный. Как в басне Крылова.


Африканец30.01.2001 20:57:47

Хотя постель пришлось запереть наверх, на скалу - подальше от скорпионов.


Архи30.01.2001 20:56:53

Так. Анекдот номер 5 за сегодня (30 января) - это перевод инструкции пользования Святой Ручной Гранатой из старого фильма Monty Python: Quest for the Holy Grail


Африканец30.01.2001 20:56:37

Гном, так я же не шел ни в какой поход и ничего не преодолевал.


Ромашка30.01.2001 20:54:24

Архи, маузер принят!
ВСЕ ВЫ ТУТ - РОМАНТИКИ! (Ба-бах!)


Гном30.01.2001 20:53:09

\\я очень люблю готовить. Но это хобби. :)) Гном, подтвердишь?

Артур, что подтвердить-то? Да, курица была вкусная.
Но я ж не знаю, может ты на самом деле поваром работаешь. :))

\\Родители спать загоняли, а я с фонариком под одеялом. Правда-правда...

Подумаешь, удивил. С фонариком. У меня интереснее было. У меня такой набор был, типа юный электрик, там лампочки с абажурчиками, люстры маленькие. И батерейки. Все россыпью. Вот это-то хозяйство я под одеяло и затаскивала.

\\Кстати, зачем для того, чтобы посмотреть на звезды, надо куда-то переться? Я это делал прямо не сходя с места, лежа на своей постели. У изголовья положил бинокль

Африканец! И это называется не романтик...


Африканец30.01.2001 20:38:12

Алена,

это верно. Дальние страны на самом деле не очень отличаются от ближних, билтон продается в соседнем ларьке, а знойных женщин, которые принимают оплату кредитками, пускай кто-нибудь другой любит. Да и дороже они, чем те, кто наличкой берут.


писарь30.01.2001 20:34:17

/есть паэлью в Мадриде, хаггис в шотландии, полленту в Италии и билтон у Африканца/ Пожалуй, пора обедать! Так, кредитка в руках. И куда прикажете?


Алена (уже ухожу)30.01.2001 20:33:09

Практик достает из кармана кредитку... и понимает, что на самом деле он совсем не хочет смотреть дальние страны, любить знойных женщин, купаться в Карибах и есть паэлью в Мадриде, хаггис в шотландии, полленту в Италии и билтон у Африканца.
Романтик, возможно, тоже бы это понял - просто у него такой возможности нету...
Вот в свое время едва ли не весь ВМ мечтал попробовать билтон. А потом некоторые - получили такую возможность. И не всем он понравился. При столкновении с реальностью мечта разлетелась на мелкие осколки... А мне, можно считать, повезло - не дали мне тогда билтон попробовать. И он так и остается мечтой (облизываясь)...


писарь30.01.2001 20:32:53

Архи: /прикрываются, как фиговыми лисками/ только по листочкам не стреляй! Пожалуйста...


Артур30.01.2001 20:31:14

Морж, это серьезно:
<<А тут еще собрались кое-где отменять изучение Твена (он неполиткорректно употребля слово "ниггер"); было вот в новостях.>>

А про Министерство Правды они читали? Политкорректные.


Алена30.01.2001 20:27:28

И пойду я уже...

ВсеМ доброго ВреМени


Африканец30.01.2001 20:24:20

Кстати, зачем для того, чтобы посмотреть на звезды, надо куда-то переться? Я это делал прямо не сходя с места, лежа на своей постели. У изголовья положил бинокль, и ночью можно хоть засмотреться. Да они и так такие яркие, что еще чуть-чуть и читать будет можно.


Артур30.01.2001 20:24:08

<<СССР модели Ильфа и Петрова >> Во фразы! Срочно и прыжками!!!


Цитата, из которой следует, что валюта у Корейко была30.01.2001 20:23:38

И, конечно, сослуживцы Александра Ивановича, да и сам
начальник финсчета товарищ Арников, и не только он, но даже
Серна Михайловна, личная секретарша начальника всего
"Геркулеса" товарища Полыхаева, - ну, словом, все были бы
чрезвычайно удивлены, если б узнали, что Александр Иванович
Корейко, смиреннейший из конторщиков, еще только час назад
перетаскивал зачем-то с одного вокзала на другой чемодан, в
котором лежали не брюки "Столетье Одессы", не бледная курица и
не какие-нибудь "Задачи комсомола в деревне", а десять
миллионов рублей в иностранной валюте и советских денежных
знаках.


Артур30.01.2001 20:22:27

Морж ( ох и вломят мне снова...) я однажды в ВМ упоминал знакомую мне американку (языку тут учила, поскольку носитель)- бакалавр литературы. Она НЕ знала Твена, Фолкнера, Драйзера...
На вопрос как она училась отвечала, что "сдала тесты".
Чем она занималась в детстве мы так и не поняли


Морж30.01.2001 20:22:26

Романтики отличаются от практиков вот чем:

Романтик сидит дома без гроша и мечтает о дальних странах, знойных женщинах, экзотической еде и купании в открытом море в Карибах с борта яхты...
Практик достает из кармана кредитку, покупает билет, и едет смотреть дальние страны, любить знойных женщин, купаться в Карибах и есть паэлью в Мадриде, хаггис в шотландии, полленту в Италии и билтон у Африканца.


Архи30.01.2001 20:21:57

"а Корейко переведя деньги в валюту, и открыв депозит в кредит де леоне, на пароходе Одесса-Марсель чухает в Рио. "

Артур, отчего бы и не написать, только это уже будет не СССР модели Ильфа и Петрова а какой-нибудь другой СССР. В котором можно было рубли в валюту переводить за здорово живеш. :)


Архи30.01.2001 20:16:30

"те - самые что ни есть романтики, но признаться они в этом стесняются, "

Держи, Ромашка, запасной маузер. Дарю!

Я по тем же кустам стрелять хотела, да ты меня опередила. Вон они где прячутся, романтики-то. Логикой да цинизмом прикрываются, как фиговыми лисками.


Морж30.01.2001 20:15:33

Артур:

Думаю, русские дети - единственные на земле, кто еще читает Майн Рида и особенно Купера. Судя по моим расспросам, местные их не читали, а некоторые и имен таких не слышали.

В общем, вроде как у нас в школе был план изучения, вот и у них. И в них не входят Рид и Купер.

Входят английские классики (Диккенс, Шекспир); но среди них нет, скажем, Джерома.

А тут еще собрались кое-где отменять изучение Твена (он неполиткорректно употребля слово "ниггер"); было вот в новостях.

Можно поспорить, что и в СССР мало кто читал сверх программы; в основном дети из семей, где их хоть как-то к этому поощряли.

Но здесь почему-то эти люди, которые все это не читали - они не гайковерты или полицейские, а инженеры да программисты. Т.е. - люди образованные.

И это странно.


Алена30.01.2001 20:14:34

//А представляешь, куда бы он попал, если бы прочитал?

Резонер -
не-а, не представляю. Потому что я тоже не читала...

Но, правда, я, как известно, и не в Африке. Хотя в другом месте, тоже указанном в качестве местопребывания Африканца - это явно есть...


Морж (голосом Хармса)30.01.2001 20:10:41

>>- Вы что? С Луны свалились?
- С нее, с нее, родимой! Три года на орбите в очереди промотался.
- А, так вы про Эльбрус не знаете?
- ?
- Стоптали его. Теперь озеро.
>>


Tak альпинист Бибиков встретил альпиниста Аугенапфеля.


Африканец30.01.2001 20:10:26

Архи,

если я правильно помню тот разговор, то таки да, выходило, что кто на категорию, те позорные романтики, а кто на птичек посмотреть, те, вроде, еще не потерянные доля общества люди, поскольку реально смотрят на птичек, а не играют в смотрение на них.


Артур30.01.2001 20:10:21

Ромашка, я очень люблю готовить. Но это хобби. :)) Гном, подтвердишь?

Архи, да отстать ты с анализом логики персонажа книги! :)))))) Напиши другую концовку в которой Бендера тормозят, а Короейко переведя деньги в валюту, и открыв депозит в кредит де леоне, на пароходе Одесса-Марсель чухает в Рио.


Архи30.01.2001 20:08:27

"нифига. Неотъемлемым атрибутом романтики является преодоление. "

Кто тут рассказывал про поход, когда ему хотелось на природу полюбоваться, на звезды, а остальным надо было бумажку о походе третьей степени сложности получить. Они преодолевали. Они что, романтики?


Ромашка30.01.2001 20:07:28

Всем пока, реал зовет.


Артур30.01.2001 20:06:28

А я не знаю читал я М. Рида или нет. У меня все спуталось: М. Рид, Ф. Купер, "Следопыты", последние из могикан, и пр. Думаю, что поздно начал читать - лет после 13. Никакого удовольствия. Тягомотно, много никому не нужных описаний, да и понятно кто победит. Вот Айвенго, лет
в 11, читал взахлеб.

Всадника б/головы осилить не сумел. Скучно.

А еще была у меня просто любимейшая книга. Там популярно (ну для детей же!) рассказывали как додумались до выпекания хлеба, как додумались до ковки металлов и пр. Вот это было таки да открования!!!
Парус, компас, порох...
Родители спать загоняли, а я с фонариком под одеялом. Правда-правда...


Резонер30.01.2001 20:06:09

Видишь, Алена, ну явный же романтик! Даже Майн Рида не читал, а все равно попал в Африку. А представляешь, куда бы он попал, если бы прочитал?


Архи30.01.2001 20:06:06

"Вторник, 30 января 2001 19:34:27 "

Артур, все правильно. А теперь объясни мне смысл накопления миллиона в советских рублях, если ждать смены власти? На памяти Корейко обесценились царские бумажные рубли, обесценились керенки, обесценивались революционные всякие рубли много раз. Зачем ему советские бумажки при капитализме?

Логичней было бы держать накопленное не в бумажных деньгах, а в бриллиантах, например.

Так что логики в его действиях нет. А есть нелогичное чувство приятности - откроеш чумадан, а там - миллион лежит.


Африканец30.01.2001 20:05:00

Резонер,

она кусочно-гладкая, но имеет особенность.


Ромашка30.01.2001 20:04:30

Гном, говорю:)


Ромашка30.01.2001 20:03:14

Артур,
наверное, есть романтики желудка:) Но если ты при этом не стал поваром, то что-то в этом мире не так.

Вчера вон тень О.К. предложил инь-сайт обозвать сайтом сексуальной кухни. Тоже романтика. Мне почему-то представилось сразу "Суп с галушками из пупика любимой". Но я - не романтик, а всего лишь фантазёр(ка):)


Резонер30.01.2001 20:02:10

>> туда не сползают, туда сваливаются

Африканец,
то есть, по-твоему, жопа не гладкая? В смысле, не непрерывно-дифференцируемая?

И есть еще третья возможность - скатиться. Нечто такое промежуточное.


Африканец30.01.2001 20:01:23

Гном,

кажется, кино смотрел про этого всадника, а книжку, вроде. не читал. У меня тогда другие книжки были, поинтереснее.


Африканец30.01.2001 19:58:56

Резонер,

я имел в виду ж..у финансовую. Ее на карте нету, и туда не сползают, туда сваливаются.


Артур30.01.2001 19:58:09

А мне очень нравились (и щаз нравятся) приключенческие романы в которых гери много, часто, вкусно и очень экзотически ели. Ж. Верн, например, это очень любил описывать. Жаркое из нанду... Снова жаркое, но из молодого пекари с орешками... Копченный хвост кенгуру, броненосец, запеченный в собственном панцире... Свежее сочное горячее мясо. Сок течет по подбородку. Большие, отломанные, а не отрезанные, куски свежеиспеченного хлеба. Теперь кусочек агути и можно переходить к венцу стола: черепаховому супу с раками. Запах сельдирея и укропа. Замасленный подбородок утирается тыльной стороной ладони. Ложка брошена в пустую тарелку. Уф... Три минуты перерыва. (лениво) жаркое из пекари еще осталось? (оживленно)Да? Тогда еже кус, и орешков....

Все. Хватит, а то я съем клавиатуру.

Интересно Ж. Верн политкоректен, или вегетарианцы и ревнители прав животных уже приговорили его?


Резонер30.01.2001 19:56:07

>> Элементарно, там потенциальная энергия минимальна

Африканец,
ты не совсем правильно интерпретируешь. Посмотри на карту. Ты туда СПОЛЗ.


Гном30.01.2001 19:56:00

\\признаюсь: я Майн Рида вообще не читал.

Африканец - "Всадника без головы" не читал??? Не верю!!!

\\Скажи человеку, что он романтик - расстроится и начнёт отговариваться,

Ромашка - мне можещь смело говорить, что я романтик. :))
Я прочла все 6 томов.


Резонер30.01.2001 19:54:41

Алена,
так о том и речь! Остальные были недостаточными романтиками. А Африканец так захотел эту антилопу, что все бросил.

Я хату покинул,
Ушел на восток,
Чтоб съесть антилопы
Кровавый кусок.

И чтоб на закате
Отведать шабли
Живу я вдали
От родимой земли


Ромашка30.01.2001 19:53:28

Ой, я ещё чегой-то заметила. Скажи человеку, что он романтик - расстроится и начнёт отговариваться, а скажи: "Нет, ты не романтик" - так просто оскорбится.


Аардварк30.01.2001 19:51:14

"Я"

Было дело (про город Энск). Я даже как-то повесила объявление о сборе пожертвований в пользу пострадавших от взрываю. И меня вызывал ругать начальник курса, хотя было видно, что ему тоже смешно.


Африканец30.01.2001 19:51:05

Резонер,

признаюсь: я Майн Рида вообще не читал. Как-то миновало. И стейк предпочитаю выдержанный.

"как ты оказался там, где ты находишься? "

в ж..е, что ли? Элементарно, там потенциальная энергия минимальна, а потому надо тратить энергию, чтобы не попасть туда. А к концу года эту энергию неоткуда взять.


Ромашка30.01.2001 19:50:32

Алёна,
ну в чем-то где-то ты права. Тяжело в танке с очень избыточным весом, в самолёте - не знаю:)


Алена30.01.2001 19:49:24

//Признайся, было такое? А теперь подумай, как ты оказался там, где ты находишься?

Резонер -
а что, один Африканец такое читал? Однако остальные почему-то там не оказались... или даже, я бы сказала, оказались не там...


Плотность моих реплик еще терпимая?
Ладно, все равно скоро уже уйду...


Кандид30.01.2001 19:48:01

Эк Африканец обеими ногами от романтики отпихивается. А ведь по любому определению - самой чистой воды романтик, пробы негде ставить. В Африку(!) поперся, с парашютом прыгает (вернее попрыгал), на бандже вниз головой в пропасть сигает, пингвинов моет, на закат с сандаунером в зубах любуется, все парки с животными в окрестностях объездил, даже бардовские песни в машине слушает (сидорово определение). То есть имеется самый настоящий романтик, действующая модель в ненатуральную величину.


Ромашка30.01.2001 19:46:30

Что-то мне подсказывает внутренний голос, что те, кто больше всего на романтиков "гонють", те - самые что ни есть романтики, но признаться они в этом стесняются, потому как считают это своё качество очень необычным и боятся, что в обществе необычное смогут принять за болезнь.


Африканец30.01.2001 19:45:45

Резонер,

снимком там, поди, не обойдешься, отправят на томограф, а это три тыщи, и могут потом не оплатить.

Нет уж, по моему опыту от врачей следует держаться подальше. И здоровью лучше, и кошельку.


Алена30.01.2001 19:45:20

//выбор профессии - уже немного определяет наличие романтики в крови на единицу веса.

Ромашка -
хм, а может, у представителей опасных или не очень комфортных профессий просто вес меньше - в среднем? А романтики в крови у всех примерно поровну...


Пингвин30.01.2001 19:44:25

Вот оцените фразочку:
Пр горении поролон выделяет ядовитые вещества, поэтому Минздрав России запертил его использование в детских пальто.


Резонер30.01.2001 19:41:21

Африканец,
ты и есть настояший романтик. Небось, в детстве, холодной Н-ской зимой, сидел под абажуром с Майн Ридом и читал: "Томбу-Мумбу освежевал антилопу, и через полчаса огромные куски свежего мяса уже весело скворчали над угольями". Признайся, было такое? А теперь подумай, как ты оказался там, где ты находишься?


Ромашка30.01.2001 19:41:13

Архи, ты чё? То ж не романтики, а террористы. У романтиков и цели-то человеческой не бывает, а у террористов программа. Ты не путаешь романтиков с просто одержимыми? Мне кажется, что романтика - это всегда что-то красивое, возвышенное. Тоже мне романтика: украл-выпил-в тюрьму. Или килер-романтик? Разницу "асюсяешь"?


Алена30.01.2001 19:40:47

//он не романтик, а играет в романтику, от чего он романтик вдвойне.

Африканец -
прелесть какая!!! Не, ну правда - полный восторг!!!

Так что у нас сейчас с Фразами-то? Кстати...


Африканец30.01.2001 19:36:55

Архи,

нифига. Неотъемлемым атрибутом романтики является преодоление. А чувственное удовольствие - это гедонизм. Они могут сочетаться, а могут и не. Скажем, на Эвересте, скорее всего, никакого чувственного удовольствия нету. И наоборот, в том, чтобы скучать полукилограммовый стейк, нету романтики.

А парашют - он больше похож на стейк.

Романтику не может быть неромантично. Поскольку это постоянное состояние души. Если ему неромантично, значит, когда ему романтично, он не романтик, а играет в романтику, от чего он романтик вдвойне.


Резонер30.01.2001 19:36:48

Архи,
Юрий Билибин был геологом. Он считается открывателем колымского золота. Его определение я уже приводил, оно звучит примерно так: "Бывает, что у людей в голове пусто, но это еще полбеды. А бывает, что кость до самой середины. Такие люди называются романтики".

Африканец,
романтичность легко определяется на рентгене. Просто приди и скажи, что ты вчера упал с параглайдера, ушибся и тебя тошнит, и тебе сделают снимок. А ты нам потом расскажешь, если не побоишься.


Архи30.01.2001 19:34:37

>Архи, не стреляйся

Не дождетессь :))))

Ромашка, в летчики и геологи идут любители адреналина в крови. Если это романтика - тогда да, романтики. Но пока есть и романтики и неромантики - все хорошо. Плохо, когда одни начинают палить по другим почем зря. И не так как я, а боевыми патронами.


Артур30.01.2001 19:34:27

Архи, вот что говорят классики:
<<Обладатель десяти миллионов походил на боксера, расчетливо
подготовляющего свой триумф. Он подчиняется специальному
режиму, не пьет и не курит, старается избегать волнений,
тренируется и рано ложится спать-все для того, чтобы - в
назначенный день выскочить на сияющий ринг счастливым
победителем. Александр Иванович хотел быть молодым и-свежим в
тот день, когда все возвратится к старому и он сможет выйти из
подполья, безбоязненно раскрыв свой обыкновенный чемоданишко. В
том, что старое вернется, Корейко никогда не сомневался. Он
берег себя для капитализма.>>

Если недостаточно досылаю следующий патрон:
<<-- Я--на вокзал, -- сказал Корейко, оставшись наедине с
Бендером.
-- Поедем в другой город кутить? -- спросил Остап. -- В
Ташкенте можно весело провести дня три.
-- С меня хватит, -- ответил Александр Иванович, - я поеду
на вокзал сдавать чемодан на хранение, буду здесь служить
где-нибудь в конторщиках. Подожду капитализма. Тогда и
повеселюсь.>>


Восхищенная публика30.01.2001 19:30:59

Вторник, 30 января 2001 19:22:11

Эй! Кто это стащил мой ник? Ничего на минуту оставить нельзя (ворчливо)

Это я -


Ромашка30.01.2001 19:30:35

Резонер,
т.е. "не носят штанов"?:) Совсем-совсем? Но Остап же об этом не знал! Не было у него интернета, а из всех доступных информационных источников - жалкая вырезка, не то из газеты, не то из журнала. А знал бы - прощай романтика.


Архи30.01.2001 19:29:05

А кто такой этот Билибин и что это за определение?


Архи30.01.2001 19:27:44

"Целью было достижение чувственного удовольствия."

Нормальный елемент романтики. Пока бьеш в цель.

"Кроме того, я всегда серьезен, а романтики известны склонностью к шуткам, зачастую дурацким."

Романтика - вещь серьезная и юмора не терпит. Если романтик шутит - значит в данный момент ему неромантично. А потому - серьезный человек может быть романтиком. Юмор необязателен. :)


Ромашка30.01.2001 19:27:00

Архи, не стреляйся, я беззащитна и невооружена:)

Мне кажется, что профессия всё же к чему-то обязывает. Был у меня один знакомый геолог. Ну эти геологи - они явно не от мира программистского. У него была шикарная коллекция камней. Камень шлифуется по срезу и превращается в сокровище. И у каждого такого сокровища своя история - где, когда, при каких обстоятельствах. Интересно...
А ещё за мною как-то ухаживал бывший лётчик. Эх, приятно вспомнить... Приходишь на работу, а на клавиатуре цветок лежит, или конфеты мои любимые, или на автоответчике музыка записана. А какие глупости говорил!:) Это я к чему всё, дай вспомнить:) Да, вот мне кажется, что выбор профессии - уже немного определяет наличие романтики в крови на единицу веса. Так вот мне кажется, что среди представителей опасных или не очень комфортных профессий, романтиков всё же больше, им совсем не всё равно, что они будут испытывать при зарабатывании таких необходимых всем тугриков.


Африканец30.01.2001 19:25:51

"Я",

да можно и вдаль. Один фиг ни там, ни там нихрена не видно.


Архи30.01.2001 19:25:30

"Корейко - не романтик, а обыкновенный жлоб,"

А? Что? Где? Кто сказал, что он романтик? Я говорю про нелогичность.

"Корейко _ждал_. Реставрации. И еще у него были фунты, доллары и марки. "

Логичней было бы взять фунты, доллары и марки и перейти с ними границу (не так, как Остап, конечно же).

И после того, как керенками обклеивали стены ожидать, что советский рубль не обесценится при наступлении Реставрации до нуля - тоже нелогично. Очень нелогично. Так что - в госпиталь, залечивать пулевое ранение.

Морж, а ты скажи, зачем Корейко собирал в чемодан деньги? Судя по тратам Остапа, Корейко уже давно мог начать эти деньги с пользой для себя тратить и жить себе со вкусом и размахом. Он в юности на этом сильно погорел и, думаю, больше этого делать не стал бы.

По всей логике Корейко надо было переводить рубли в валюту и топать за границу.


"Я"30.01.2001 19:24:35

Африканец - только вдаль. Вблизь не в счет.


"Я"30.01.2001 19:23:54

Резонер - просто он был одновременно и романтиком. Одно другому не мешает. Поэтому и щурился.


Африканец30.01.2001 19:23:09

"Я",

надо обязательно вдаль смотреть? А если кто смотрит вблизь, прищурившись - он романтик? А если он при этом произносит что-то вроде "где же эти блядские очки?"?


Восхищенная публика30.01.2001 19:22:11

Резонер, ты прямо как старец Зосима изъясняешься. В гибриде с Говоруном.


Резонер30.01.2001 19:21:40

"Я",
>> Мечтатели не щурятся

Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
А кремлевский мечтатель дедушка Ленин, с добрым прищуром?


Резонер30.01.2001 19:20:21

Ромашка,
а кроме того, в Рио никто не носит белых штанов. Да вообще почти никаких не носят.


Резонер30.01.2001 19:19:16

Африканец,
достижение чувственного удовольствия только тогда может быть оправдано, когда оно является абсолютно необходимой часть комплексного постижения реальности, осушествляемого в терминах разрешения истинных противоречий, возникаюших в результате творческого изменения действительности и неизменно порождаемых и воспроизводимых в чувственных формах. Например, если ты выпил 6 кружек пива - приятно пописать.


"Я"30.01.2001 19:18:47

Ромашка - я про мечтателей ничего не говорил. Я говорил про смотрящего в даль и к тому же прищурившись. Мечтатели не щурятся


time30.01.2001 19:17:17

time


Африканец30.01.2001 19:14:16

Резонер, настоящего философа невозможно обидеть.


Ромашка30.01.2001 19:13:09

Корейко - не романтик, а обыкновенный жлоб, вот Остап - романтик, он вовсе не любит денежные знаки, но поскольку он реально подходит к своей мечте, то прекрасно понимает, что не будет знаков - плакала романтика имени белых штанов.


Архи30.01.2001 19:11:10

Писарь :)))


Резонер30.01.2001 19:11:04

Меня беспокоит отсутствие Говоруна. Не обидели ли мы его?


Африканец30.01.2001 19:09:26

Резонер,

а что парашют? Целью было достижение чувственного удовольствия. Да и всяко полезно на практике уметь с ним прыгать. Вдруг я полечу на параглайдере или обычном планере, а там парашют это стандартная часть экипировки.

Еще отмечу, что я, как я уже указывал, не напиваюсь, а ведь пьянство - это очень распространенный спутник романтизма (не случайно это вызвало неудовольствие дам, ведь дамы, как известно, питают склонность к романтикам).

И под парусом не ходил уже десять лет. И то в последний раз чуть девушку не утопили. Правда, рулил не я. И женился на девушке тоже не я.

Кроме того, я всегда серьезен, а романтики известны склонностью к шуткам, зачастую дурацким.

А критерий Билибина сложен в практическом применении. Что делать-то надо?


Артур30.01.2001 19:09:14

Архи, Морж,
Корейко _ждал_. Реставрации. И еще у него были фунты, доллары и марки.


Резонер30.01.2001 19:09:04

Артур,
так зачем, думаешь, Эверест растет на несколько сантиметров в год? Именно чтобы не стоптали!


Архи30.01.2001 19:08:54

"Архи, представь себе, что на земле жили бы одни романтики - "отважные лётчики и моряки". Кого бы они перевозили? Кто бы занимался пенсионным планом? А бухгалтерией?"

Где мой лазерный прицел... Сейчас-сейчас... любит-не любит-любит-не любит. Упс. Не любит меня Ромашка. (тихий выстрел).

Ну что ты "если" да "если", фантазерша. Вот когда оно наступит, это "если", тогда и будем паниковать. Ты вот мне скажи, варенье - оно вкусно? Вкусно. А представляешь, если бы с утра до ночи тебя кормили бы одним вареньем? Так ведь нету его, "если" этого. Так что ты мимо мишени пальнула, в молоко, а пулемет Анке верни.

Это было во-первых. Во-вторых, романтику совсем не обязательно лезть на Еверест. Романтик может залезть куда-нибудь сильно пониже и сидеть у костра, распевая Высоцкого. Романтик может почитать в книжке про того, который залез. Вечером. А утром пойти на работу заниматься бухгалтерией.


Пингвин30.01.2001 19:08:49

Ну и откликнулись мы. А призы где? Вот чтобы я ещё на что откликнулся.


Алена30.01.2001 19:08:23

//Придуприждать надо блин, что крупными буквами СМЕШНО БУДЕТ!

писарь -
так предупреждали ведь! Что на самом верху страницы написано - довольно крупными буквами? Так чего ж тебе еще?..


Омар Ха-Эм30.01.2001 19:07:47

<<А есть ее - это благое дело, и в рай попадаешь (временно) прямо в процессе. Морж

Говорят: "Будут гурии, мед и вино -
Все услады в раю нам вкусить суждено".
Потому я повсюду с любимой и чашей -
Ведь в итоге к тому же придем все равно...


Артур30.01.2001 19:06:37

Да...

- Кто последний в очереди за Романтикой?
- Вы на Эверест?
- Да-да!!!
- Просили не занимать. Через неделю закрывается на реставрацию.
- А на Эльбрус можно?
- Вы альпинист?
- Да-да!!! Альпинист и романтик!
- А если вы альпинист, зачем вам на озеро?
- Какое озеро, Эльбрус - гора!
- Вы что? С Луны свалились?
- С нее, с нее, родимой! Три года на орбите в очереди промотался.
- А, так вы про Эльбрус не знаете?
- ?
- Стоптали его. Теперь озеро.
.............................

Вот ведь бред какой навеяло...


Ромашка30.01.2001 19:06:33

Я,
т.е. ты отождествляешь мечтателя с романтиком?


бюрг30.01.2001 19:05:24

мы вот переехали на другой этаж. Все компы при включении вошли в сеть, мой наотрез отказался. Измученый сисадмин в пятницу вечером ушел домой. А утром в понедельник пришел и возился до обеда. После обеда подошли два "сетевика". Они провозились до вечера. Звонили по телефону, нажимали по очереди кнопку "резет", меняли кабель, ставили сервиспаки, поменяли 4 (четыре) сетевых карты. К концу понедельника комп вошел в сеть. Я так и не узнал, что это было.


"Я"30.01.2001 19:05:01

На самом деле Романтика - это не когда кто-то лезет на Эверест, а когда кто-то долго задумчиво и прищурившись смотрит в закатную даль.


Морж30.01.2001 19:04:20

>>Но даже Корейко не живет по логике. Ну, копит он миллион. А что с ним делать-то? В советских-то рублях, в Советском-то Союзе

Архи:

А в чем тут нелогичность? Советский рубль был весьма устойчивой денежной единицей с очень даже хорошей внутренней покупательной способностью. Миллион - это очень много.

Да, его нельзя было потратить так, как на Западе - купить виллу и т.д. Но ведь в СССР во все времена были подпольные миллионеры (некоторые и не очень скрывали, кстати. Знаешь, стоит двор, в нем дом. Но только зайдя туда понимаешь, что куда там Вандербильду...ХОРОМИЩА!).

просто тратили по-другому.

Ну и потом, богатство относительно.
Скажем, для нас человек, квартира которого была уставленна импортной мебелью и японской звукоаппаратурой, меняющий машины раз в два года и имеющий в холодильнике небольшой, в отдельно взятой квартире построенный пищевой коммунизм, был богат, и сам он был вполне жизнью доволен. А если при этом удавалось обходить криминальные обвинения и ОБХСС - то вообще...хорошо.
Я таких знал и много (на Кавказе люди жили, в среднем, богаче, чем в России. А, скажем, Дагестан был идеален - и денег больше, и локальной инфляции, такой как в Грузии, не было.)

К тому же, если б не Бендер, Корейко никто бы не раскрыл; органы тогда не имели тех возможностей, что имеют они сегодня (или даже в 60-х-80-х).


бюрг30.01.2001 19:00:26

Scandy, ну я люблю чай пить. И мечтать при этом о чем-нибудь. Например, как было интересно, если бы Африканец осознавал, какой он романтик.

Африканец, и не говори. Даже тривиальная задача, заставить работать систему так, как у заказчика, часто проваливается. Зачастую привозится система "от туда". И не факт, что она так же будет работать, как "там".

А рабочий день начинается со слов "ну что, работать будем или глазки строить"? И весь процесс больше походит на шаманские пляски. Самый трудный вопрос заказчика "а что это такое было"?


Ромашка30.01.2001 18:58:00

Архи, представь себе, что на земле жили бы одни романтики - "отважные лётчики и моряки". Кого бы они перевозили? Кто бы занимался пенсионным планом? А бухгалтерией? А кто бы покупал тренажёры в бейсмент, если бы все на Эверест попёрлись? Крах экономики. Да и сколко того Эвереста? И кто бы восхищался тогда романтиками, пел о них песни? Сами о себе? Духовная маструбация? Нет уж! Романтикам - романтика, программистам - жаба. Во всём должна быть гармония.


Резонер30.01.2001 18:57:08

>> Все мои действия имеют явно выраженную практическую цель, хотя и не всегда ее достигают>>

Африканец,
а парашют? Ты готовился в десантники?

Потом, не забывай, что есть еще определение академика Билибина. Ты себя проверял на него?


Резонер30.01.2001 18:55:17

Scandy,
да мне просто неудобно - я только с людьми договорился, ударили по рукам. И работа, если честно, поинтереснее (тут, в Бостоне). А на мосту еше увидимся!


Африканец30.01.2001 18:48:00

"И первый, и второй, и мы - кто из нас больше матери-истории ценен"

ну это просто. Мы, конечно.


Африканец30.01.2001 18:46:33

Резонер,

отнюдь. Кто тебе сказал, что я романтик? Я ведь и обидеться могу. Я не романтик ни по одному определению. Я не следую ничьим шаблонам. Я не играю в игры. Все мои действия имеют явно выраженную практическую цель, хотя и не всегда ее достигают. Кроме того, я не думаю о возвышенном. И почти не читаю романов.


писарь30.01.2001 18:40:25

Архи и Резонер: вы, прям, как тарапунька со штепселем. От меня кресло, в результате, уехало, а сам я больно шлебнулся на пол. Придуприждать надо блин, что крупными буквами СМЕШНО БУДЕТ!


Африканец30.01.2001 18:39:36

На самом деле критерий "логично"-"не логично" работает только для очень простых систем.

Бывают системы, поведение которых можно описать простыми законами и досконально изучить. Какая-нибудь программка на Бейсике в десять строчек такова. Она всегда работает "логично" - мы можем предсказать ее выход. Кроме того, выход этот однозначно определяется входом.

Однако с ростом сложности системы наши способности ее предсказывать быстро уменьшаются. Что творится в программе в миллион строк - однозначно никто не знает. Собственно, уже сам тот факт, что такие программы не просто "пишут", а "разрабатывают" и даже "дизаянят" уже означает, что способность полностью понять систему потеряна. Система начинает жить своей жизнью. К ней начинают быть применимы методы, которые раньше бывали применимы к сложным природным системам, например, статистический анализ. Тестирование большого программного комплекса значительно более похоже на работу психолога ("А что вы видите на этой картинке"), чем на работу инженера по наладке станка. Прогоаммисты пытаются влиять на систему, но не могут полностью заставить ее что-то делать.

Вдобавок любая большая система имеет свое внутреннее состояние, поэтому выход более не определяется входом. Таким образом, возможность оценить "логично" или нет поступает программа, у человека пропадает. Внешние проявления работы программы в миллион строк вполне могут быть восприняты как "интуиция" и даже "эмоции".


Scandy Маниловидная30.01.2001 18:38:56

Эх, Резонер, ну что ж ты так с Данией?

Были бы соседями, чай бы пили по разные стороны моста, как Манилов с Чичиковым, а на мосту все лавки, лавки... Вот вечно эти Чичиковы не желают чаю с соседями выпить. Прагматики несчастные.


Резонер30.01.2001 18:37:20

>> сбивая неудачливого романтика-дельтапланериста

Африканец это был, что ли?


Архи30.01.2001 18:34:00

Так. Где мой верный маузер. Он тут скучал от долгого неупотребления. Щас... где же он... А, вот. Отдай. Отдай, кому говорю!

(Слышны глухие удары и вопли.)

Вот. Так, о чем это мы. А, о романтике. И о том, какая она, зараза, вредная.

Выстрел первый. Во-первых, как выяснилось, Резонер и я называем романтикой - одно (остальных могу перепутать, извините), Говорун - другое, а Ожегов - и вовсе третье.

Ожегов нам неинтересен, подумаешь, словарь написал :). Про определение романтики а-ля Резонер тоже, в общем, рассуждать особенно не приходится. Или ты романтик, или ты не романтик.

Остановимся на определении Говоруна.

(пробитая мишень снимается, устанавливается новенькая, свеженькая, с крупной подписью ГОВОРУН по центру.)

Итак, определение Говоруна:

"Романтикой называется воспроизведение некоторого шаблона, уподобление себя некоторому заимствованному образцу, в силу того, что оный образец производит сильное положительное эмоциональное впечатление."

Во-первых (звук выстрела), мне было бы интересно узнать, кто еще согласен вместе с Говоруном _назвать_ это, несомненно существующее поведение (явление?) РОМАНТИКОЙ!

Поднимите руки те, кто не согласен. Так. Опустите руки, отойдите от стенки.

Так что, с вашего позволения, я это не буду романтикой называть. А то получится, что трехлетний ребенок, подражающий папе-пианисту на рояле - романтик.

Но рассмотрим предложенное поведение. Дети подражают родителям. И очень сложно по-настоящему "восстать" против идеалов своих родителей. В подавляющем большинстве случаев протестующий подросток просто меняет знак с плюса на минус. Оставаясь в той же системе координат, что и его родители. И то, временно все это.

Часто ребенок активно исчет идеал, которому он мог бы подражать. И обычно находит. При этом идеал вымышленный, от исходника разве что имя осталось.

"в силу того, что оный образец производит сильное положительное эмоциональное впечатление."

Да нам еще дедушка Фрейд объяснил, что нашими поступками руководит не холодная голова, а горяч...ее сердце. Чуйства, то есть.

А современные психологи да социологи добавляют - мы эти поступки наши очень любим рационализировать с точки зрения логики. Нам их в своих глазах оправдать надо, поступки.

Корейко ест на завтрак холодное яйцо - не потому, что ему это нравится, а потому, что полезно. Но даже Корейко не живет по логике. Ну, копит он миллион. А что с ним делать-то? В советских-то рублях, в Советском-то Союзе? Он копит миллион ВОПРЕКИ логике. Потому, что приятно ему иметь миллион.

Стоят два человека. Первый занимается на тренажерах дома, чтобы быть здоровым и пожить подольше. А второй завтра полезет на Еверест, потому что хочет залезть и посмотреть, как там вид с вершины. И уподобиться кумиру своего детства, который тоже туда лазил. Первый - наш коллега по работе. А про второго мы будем читать в газетах и книжках и мечтать, что вот однажды пойдем тоже в горы. И первый, и второй, и мы - кто из нас больше матери-истории ценен? Кто из нас лучше? Кто хуже? Кто достиг бОльшего? Да хрен его знает, кто достиг бОльшего, информации недостаточно, чтобы судить.

(с сожалением разряжает маузер в небо, сбивая неудачливого романтика-дельтапланериста).


Морж30.01.2001 18:31:54

Scandy:

У мусульман вот еще выпивать не рекомендуется. У евреев выпивать не возбраняется. Хотя а'идише алкоголик - вещь в природе редкая.

Но в Коране по поводу выпивки я что-то не помню прямого запрета; просто Магомет говорит, что:"про вино скажу так: есть от него и польза, есть от него и вред; вреда больше чем пользы". А так чтоб:"не пей, а то в рай не попадешь" - может, я чего и пропустил, но не помню.

Однако в мусульманских странах с шариатом в качетве гос. закона выпивка запрещена.


А основные запреты - да, совпадают с кашрутом; но, скажем, вот я не помню запрета на едение плодов дерев младше 3 лет и т.д. Опять же, может и пропустил, но это говорится в Библии, а Коран - не Библия. Иудеи это соблюдают, а мусульмане - не знаю; может и нет.
-----------

Африканец:

Грех - это не есть пиццу с пепперони. А есть ее - это благое дело, и в рай попадаешь (временно) прямо в процессе. Или там...жюльен.
Вот запрещать это - грех.


Резонер30.01.2001 18:31:33

писарь,
да я и другие вещи тоже умею делать.
А жалко потому, что никогда не был ни в одном королевстве.


Резонер30.01.2001 18:30:06

"Я",
а вот такое кроссвордное знание: самая северная точка Азии (где-то на Таймыре) и самая южная (Сингапур?) лежат почти точно на одной долготе (103 градус в.д.)
Еще интересно, какая наиболее длинная прямая может быть проложена по суше, так чтобы не залезать в океан?
И самый трудный вопрос: в Северном полушарии суши гораздо больше, чем в Южном. Так почему Земля не переворачивается вверх ногами??


Африканец30.01.2001 18:27:14

Зануда,

я попробовал свапильный файл сделать побольше, посмотрю, может, поможет.


писарь30.01.2001 18:25:53

Резонер: /приглашение на работу в Данию, а я только что перешел на новую/ ты так жалеешь отчего? Уж не принцем ли датским тебя пригласили поработать? Для резона улучшения датской королевской породы...


Резонер30.01.2001 18:25:09

Кандид,
это, наверное, тебе наказание от индусского бога за то, что ты в предыдущей жизни громко включал музыку.


"Я"30.01.2001 18:24:30

Сканди

Насколько я понимаю если плоскость проводить через центр - то единственное что можно придумать - это почти по мередиану и чтобы единственной сушей была Антарктида. Насколько я понимаю строго по меридиану - не получится, но может можно как-то наклонить...


писарь30.01.2001 18:23:52

бюрг: /как 7000 для пьяного программиста/
это тебя фашисты на такую сумму нагрели? Сколько же ты кур передваил?


Резонер30.01.2001 18:23:32

Какой милый елкокозел!


Зануда30.01.2001 18:23:16

Африканец,
провокационный вопрос - а что ты делаешь, когда видишь подобные сообщения от машины?


бюрг30.01.2001 18:20:38

Писарь,

фиг его знает. Но 700 марок это охрененая сумма для пьяного престарелого инвалида. Ну как 7000 для пьяного программиста.


Резонер30.01.2001 18:20:15

Елки, прислали приглашение на работу в Данию, а я только что перешел на новую работу здесь. Жалко-жалко.


Кандид30.01.2001 18:20:07

Елки-палки. В квартире надо мной кто-то сверлит стену. Долго, полчаса уже. Полное ощущение, что сверлят мне зуб. Больной. Придется уходить нафиг из собственного дома.


Резонер30.01.2001 18:17:56

Scandy,
не усомняйся, ты совершенно права. Просто Земля такая большая, что "идти на восток" и "идти прямо" в большинстве случаев почти одно и то же.


Ромашка30.01.2001 18:17:27

SSSS,
принимай, солнышко, и мои поздравления. Я тебе желаю перемен, как можно скорее, но чтобы это были не новые нудные проблемы, а изменения к лучшему. Хорошим людям должно быть хорошо, чего я им и желаю:)


Scandy30.01.2001 18:14:50

Резонер,
мне почему-то представлялось, что если идти по Земле "прямо-прямо", то твой след пойдет по сечению плоскостью, проходящей через центр Земли. Но после твоей реплики я усомнилась... Сейчас, надо подумать, а меня тут дергают, заразы.


Алена30.01.2001 18:13:09

SSSS -
с днем рождения!
Все будет хорошо...
Удачи тебе - во всем!


По ассоциации с романтикой вспомнилась еще одна тема - бардовские песни. Как к ним относится Говорун, я знаю (видимо, отсюда и ассоциации, кстати), но я не об этом.
Я не знаю, почему так получается - но вот мне, например, было ужасно приятно, когда Арк, просидев в ВМ вот только что не до утра, попрощался словами "Прощайте, граф. Рассвет уже полощется..." Вроде бы - ну что, собственно, произошло? Даже если считать, что это было воспринято мной как некий общий язык с ним - так вроде бы этот язык не единственный, и даже не первый, и без него мы нормально общаемся. А вот поди ж ты - просто совершенно нелогичная и иррациональная радость... Непонятная...


Резонер30.01.2001 18:10:10

>> Интересно, есть такое сечение земли, чтобы полученная окружность только один раз проходила по суше?>>
Это просто. Если кругосветное путешествие - это при котором ты пересекаешь все меридианы, тогда можно объехать вокруг полюса. При этом ты все время будешь ехать в одном направлении - например, на восток, т.е. требование "прямого пути" соблюдается.
Теперь, если ездить вокруг Южного полюса, то там суша. Если же расширять круги, то в некоторый момент достигнешь такого радиуса, что в океан заедешь 1 раз, а именно в самую глубоко вдающуюся бухту (кроме случая, когда их будет две одинаковых; но вероятность этого равна 0)


Африканец30.01.2001 18:00:33

Резонер,

ничего подобного. Во-первых, тезис не мой, а во-вторых, это не подтверждает и его, поскольку аналогичные по уместности и содержательности сообщения приходилось видеть и от машины.

Например, стоило на машину добавить памяти, как стали регулярно появляться сообщения "Ваша система низко выбегает из виртуальной памяти". Где логика?


Архи30.01.2001 17:59:16

"Вот скажем, ты приехал ночью на берег море в полнолубие. "

Во фразы!


Резонер30.01.2001 17:59:00

Uliss,
ты читал апокрифические Евангелия? Если нет, почитай. Они сейчас как раз вышли в "Библиотеке Борхеса".


Гном30.01.2001 17:58:29

\\Ну головой-то хоть немного надо пользоваться, когда выкладываешь текст?

Зачем? Достатаочно мышки.


с.з.к.30.01.2001 17:57:52

Резонер: /70 процентов... 2 миллиарда... Или я слишком много прошу?/
Конечно много. Особенно в процентах. Даже Карл Маркс говорил, что за 40% идут на убийство. А за 70 на что?


Резонер30.01.2001 17:56:38

>> Ну и зачем? Что демонстрирует это рассуждение, кроме "а я умный, я еще одно значение слова логика знаю"? Да ничего.

Африканец,
это рассуждение демонстрирует, чем человеческое мышление отличается от машинного. Причем подтверждает твой исходный тезис, так что ты должен вообще радоваться.


Uliss30.01.2001 17:53:25

Харам - это табу.
Вообще ислам это на самом деле переложение талмуда, во всяком случае в большой степени чем библии. Ислам ближе к иудаизму, чем к христианству. Они - то есть ислам и иудаизм - построены на принципе табу - религиозных запретов. А христианство в основе своей строится на принципе искушения. Это я лично так считаю. Вот например сказано в Евангелие от Матфея - "Блаженны нищие духом", этот канон из нагорной проповеди всегда вызывает разные споры. Как мне кажется здесь подразумеваются - не знающие искушения.


Резонер30.01.2001 17:49:13

Привет!
Пусть мне здесь объяснят те, кто запостил про мировую деревню: каким образом 70 процентов не умеет читать, а дальше - 2 миллиарда не умеют читать?
Ну головой-то хоть немного надо пользоваться, когда выкладываешь текст? Или я слишком много прошу?


с.з.к.30.01.2001 17:46:54

Африканец: /"halaal hamburgers"/ а не haalaaal haambuugeeers? - не в финлиндиях ли такая вывеска?

Ой, щас мне от Фили што будит!


Uliss30.01.2001 17:46:04

SSSS

Веселого тебе Дня Рождения и чего-нибудь такого очень желанного!

Тут по ТВ показывали старый-старый фильм "Золушка" с Раневской. Я его внимательно посмотрел - и вот же обнаружил в нем что-то новое, то чего раньше когда смотрел в детстве не замечал или не обращал на это внимание. Там например есть момент когда старый волшебник исполнил всем на часок каждому свое желание. Ну принц конечно уединился с Золушкой. Тетка одна типа фрейлина говорит - я так натанцевалась, так натанцевалась. А король сидючи в кресле говорит волшебнику - а какой славный кабачок был и такое там славное вино подают! К чему это я? А... там еще в начале фильма есть момент такой, злая мачеха спрашивает лесничего
- Где ты был?
- В лесу
- Что ты там делал?
- Сражался с диким чудовищем.
- Зачем?
- Так, хотелось отдохнуть от домашних забот.
Хороший все-таки фильм. Добрый.

SSSS, мне кажется иногда что ты смотришь на жизнь именно с той точки зрения, с которой она действительно в чем-то похожа на старую добрую сказку. Ну и ... значит за это надо выпить.


писарь30.01.2001 17:44:36

бюрг: это не в твоей ли стране такие страсти? Гады, не пишут что за страна. А марки могут мало ли где быть. (Или, много ли где? - как правильно?)ю


Кандид30.01.2001 17:41:33

SSSS:

C Днем Варенья!


Африканец30.01.2001 17:40:53

"Я",

халал, это точно. Приходилось видеть вывеску на дверях магазина: "halaal hamburgers".


Алена30.01.2001 17:34:59

Привет ВсеМ!


Африканец30.01.2001 17:33:58

Морж, ну почему же психи. А как иначе доказать твердость веры, как не отказавшись от чего-то вкусного? Если бы вера запрещала есть минтая в томате консервированного по 37 коп., то никакой доблести в ней не было бы. К тому же, есть вероятность, что они попадут в рай и оттуда над нами еще посмеются.


"Я"30.01.2001 17:30:58

Сканди - ну как называется - это даже я знаю - халал и харам!!! Правда сути не скажу! Это кроссвордное знание! :)) (Смайлик назло Маху!)
Вроже там животных как то по особому забивать надо. Неправильно заьбешь - все - харам!


Scandy30.01.2001 17:28:12

Морж,
да, спасибо, я так и подумала. А что, мусульманский "кашрут" (а как он называется на самом деле?) полностью совпадает с еврейским?


с.з.к.30.01.2001 17:20:41

бюрг: /щас историю про Бетховина прочитал. помойму клевая/ одного из бандюг города моего детства кликали Битховен. Причем, прославился он не сонатами или там концертами, и даже не глухотой, а потому как в чику здорово играл. У него была особая бита. Сделанная из украденной подставки от метронома. Метроном этот стоял на доисторическом рояле в музыкальной школе.


Морж30.01.2001 17:19:37

Scandy:

Мусульмане не едят осетров по тем же причинам, что и евреи: осетр некошерен. Рыба по кашруту должна быть с чешуей, а у осетра чешуи нет. Как, впрочем, и у всех хрящевых рыб. Есть такие пластинки костяные, и их мало.
Психи.


бюрг30.01.2001 16:43:03

Архи, щас историю про Бетховина прочитал. помойму клевая история. как вариант "да слышал я про вашего Смита, он на пару с Ветсеном наганы продает" :)


"Я"30.01.2001 16:34:43

Сканди - час туда час обратно? Ого! А что - поближе не было? Правда я тут по Москве сужу, тут же если не спецшкола, то в общем тащиться час смысла нет.

А ты что думаешь каждый раз одно и тоже расскызавешь - фигушки с вариациями. А потом - у меня очень речь разговорная. Это вроде даже по репликам заметно. Так писать нельзя.


бюрг30.01.2001 16:34:29

Scandy, не действительность ужаснее. оно любит этот процесс, но заставляет нас читать. и еще следит, чтоб слишком быстро страницы не переворачивали.


Scandy30.01.2001 16:29:18

Бюрг,
в смысле, дите само читает и уже обожает этот процесс? Клево, завидую...

А мне плести приходится в основном, когда куда-нибудь долго едем или идем. (А мы в школу каждый день едем - час туда и час обратно. Никаких историй не хватит).

"Я",
так если устно уже рассказано, да за несколько раз обкатано - а с любимыми сказками одним-двумя разами редко когда отделаешься - так на бумагу сбросить уже не так сложно. А писать трудно - так шлепай по клавишам.


Африканец30.01.2001 16:20:44

Зануда,

я вижу у тебя не желание вести содержательный спор, а желание всем демонстрировать "какой ты умный". Ну что ж, нет желания - так и не будем, тем более что это было замечание по порядку ведения. Мне самому не так уж и интересно, чем машина от человека отличается.


бюрг30.01.2001 16:19:34

Scandy, я еще не сочинял сказки. Мы их читаем. дите ужасно обожает читать их в слух.


"Я"30.01.2001 16:14:29

Африканец - как я тебя поинмаю :(((


Африканец30.01.2001 16:13:12

"Я",

ну их нафиг эти конкурсы. Я вон уже в тенетах поучаствовал, пролетел как ванера над Парижем. Ну и нафига мне это надо?


"Я"30.01.2001 16:12:05

Зануда - почему? То есть у тебя одно ощущение, у меня другое - как меряться будем?


Зануда30.01.2001 16:07:59

"Я"
Кхм... Может ли всемогущий Бог создать такой камень, что не сможет сдвинуть его с места?

Познаваем-то он познаваем. Мало того, что познаваем - еще и создаваем. Регулярно. У тебя создали, у меня создали, мы у детей создаем...

Только ест подозрение, что иным способом, чем у нас с тобой, у наших детей и всех прочих его создать нельзя :-)


"Я"30.01.2001 16:02:24

Зануда - а о чем спор-то? Если И познаваем, значит его можно сотворить когда-нибудь в будущем.


"Я"30.01.2001 15:59:59

Сканди - так все устно плетут. Знала бы ты сколько у нас животных в теремке помещалась и скольких оставил с носом колобок...


Зануда30.01.2001 15:58:42

Африканец,

начет непонятного тебе способа вести рассуждения.
"Ну и что? Ну и зачем? В исходном тезисе взято слово, значение которого, вроде, всем понятно"

Вот именно что "вроде". Мне, например, не понятно. Так чтоне всем.

Я действительно не понимаю, где именно говорящий делает "разрез" между "логикой" и "не логикой". Более того, насколько я вижу - каждый делает его в своем, одному ему ведомом месте.

А речь о том, что я действительно в приведенном делении не вижу ничего, не описываемого "логикой". Если "логику", даже ту самую "все понятную" правильно и последовательно применять. А не отмахиваться от части явления как от "внелогичного".

Я, собственно, аналогию с математикой приводил. Вот скажи, что есть "нематичного" в понятии интеграла? Хотя в рамках начально-школьной математики его нет. Но последовательно применяя эту самую математику в конце концов его получишь. Чем весь школьный курс математики и занимаются. Понятие предела только по дороге ввести придется :-)

Собственно, во всех ссылках на "внелогическое" я вижу исключительно нежелание с этим разбираться. Вот есть оно - и все тут. Мистическая такая сущность вне логики и потому необъяснимая.
Лично мне это не нравится.


Scandy30.01.2001 15:53:37

бюрг,
да мне казалось, что так или иначе всем родителям в определенном возрасте приходится плести детям сказки. Я и думала, что, может, все свои наиболее удачные сказки скинут, и заодно всем станет чутка легче жить.

Я, правда, тоже скинула не самую ребенкину любимую, а ту, что покороче. Любимая - про грузовичок, который поехал вокруг света. Страшно антигеографическая. Он ехал все прямо и прямо, и ему по дороге всего один раз океан встретился, а потом он после всяких приключений уже домой вернулся. Интересно, есть такое сечение земли, чтобы полученная окружность только один раз проходила по суше? Что-то я глобус не могу себе как следует вообразить.


Африканец30.01.2001 15:49:09

Мяугли,

ты только когда билеты будешь покупать, обеспечь себе времени побольше - хотя бы недели две после конференции, или до.

Кстати, ты когда по миру путешествуешь, гидрокостюм с собой возишь, или напрокат берешь? Или вы там в Австралии не знаете, что такое "гидрокостюм", по причине ненадобности?


"Я"30.01.2001 15:47:22

Бюрг - да писать вообще трудно. Вон на сына своего смотрю - ужасно трудно - мы его заставляем, а то пишет как курица лапой. Он одну букву напишет - и убежать норовит. Ну сказали ему - хорошо - напиши еще 1 строчку сам чего хочешь и свободен. Смотрим - сидит, корпит, даже странно. Потом прочитали - там написано:
"Больше не 1 строчки"


Scandy30.01.2001 15:44:27

"Я",
эротической копки, может, и мало было, но зато было смачно. Я очень ловила кайф!


бюрг30.01.2001 15:42:50

Scandy, трудно сказку писать. Про лапоть она не законченная ессно, много чего они в том лесу повидали. Да на бумагу положить это не получается.


Мяугли30.01.2001 15:40:32

SSSS,
C Днем Рождения!

Африканец,
Все, зарегистрировалась я на эту конференцию, пути назад нету теперь. Вот!


"Я"30.01.2001 15:36:29

Сканди - а конкурсы вообще как-то не идут. И у меня тоже. Вон на конкурс эротичной копки земли только Африканец да Пингвин откинулись.


"Я"30.01.2001 15:34:03

А (Ну ты просто мой антипод!)

Ну тут несколько вариантов. Например - ты и есть Росомаха.


Scandy30.01.2001 15:33:31

Уууу, там прямо имена были подписаны? Это нечестно. И я к тому ж забыла, что у Росомахи 2 сказки было.

А спасибо - за прочтение, во-первых, от благодарного автора, во-вторых, от вдохновителя конкурса, который, к сожалению, как-то не пошел. Не хочет народ сказок ни в каком виде - ни читать, ни писать. Взрослые все, небось.


А?30.01.2001 15:32:19

\\ну я не всех знаю, только Стана и Бюрга,

"Я", ты не всех, а я всех. Угадай, как такое возможно?


СанитарЖеня30.01.2001 15:30:23

Африканец!
По поводу окатоличтвания Латинской Америки. Есть мнение, что именно католическая религия позволила испанцам, при численном соотношении 1:1000 победить всяких ацтеков. Подвластным ацтекам племенам начало слегка надоедать, что их, подвластных, едят во славу богов... И когда им предложили религию, где их не едят, а, напротив, они едят тело Божие, причем в довольно вкусном виде - они и перешли на испанскую сторону, дав им вспомогательную пехоту. А у монголов подобного стимула не было...


"Я"30.01.2001 15:27:48

Знатоку - ну я не всех знаю, только Стана и Бюрга,но в общем это логически выводилось из недописанности Лаптя, и то что Росомаха две сказки написала. Но первое место отдал честно, а не по блату!


"Я"30.01.2001 15:24:46

Сканди - а за что спасибо? Я ж не комплимент делаю.

А мне про Муммей нравится - во первых мультик - как там слова разбегались. А во-вторых Морра и Тофсла с Вифслой - как персонажи. И еще наверное Хемуль (это же он коллекцию целиком собрал?). Вот почему-то главные герои меньше запомнились.


а остальных мы знаем :-)30.01.2001 15:23:19

>(А там одна моя была, но не скажу, какая).
> Scandy

Ну, понятно, что про дракончика.
О'Снусик - это же тоже Бюрг?


Scandy30.01.2001 15:16:13

"Я", спасибо! :)

(Тут же подпорчу статистику Резонеру - а я Мумми Троллей так себе, не безумно люблю. Правда, я их прочитала поздновато. В прошлом году. Но ожидала чего-то совершенно необыкновенного, а вышло - ну, вполне ничего, но в список любимых не включила бы. На мой вкус тоже чересчур сладковато. Но, может, просто дело в том, что я опоздала лет на тридцать?)


"Я"30.01.2001 15:09:09

Сканди - ага, спасибо, прочитал. Там почти все симпатичные ИМХО. Про гирлянду - не очень, про кочергу - улыбнулся!. Про лаптя вроде как недописанная какая-то. Про деревянного Уйво - классная страшилка. Бюрговская - это не сказка все-таки а притча - ее в Декаменон надо. Так что на моем месте я бы первое место отдал первой сказке - про дракончика. Хотя в ней влияние мумми тролей заметно! Уйво на втором, кочерга на третьем.


Scandy30.01.2001 14:47:12

"Я", в молодой прозе, ссылка внизу.


Scandy30.01.2001 14:44:26

Во, в связи с религиями почему-то вспомнила. Мне вчера рассказали забавную историю.

У меня тут есть родственники, пожилая пара, из Баку. Муж сейчас лежит в больнице, пару дней назад ситуация была совсем фиговой. Вот я звоню своей тетке спросить как дела. Она говорит - да сейчас чуть получше, а вчера он ох@ел. (Тут надо сказать, что тетка она ужасно приличная, и никогда ничего такого не скажет, так что я примолкаю, пытаясь угадать, что я расслышала не так). Она, почувствовав замешательство, засмеялась и сказала, что, наверно, они мне не рассказывали их любимую историю. Дальше от первого лица.

"У нас в Баку в институте был аспирант, азербайджанец, а руководитель у него был с Украины. Да, ты, наверно, не знаешь - азербайджанцы не едят рыб с хрящевым позвоночником, вроде осетра, а если едят рыбу, то головы всегда выбрасывают, эта еда считается нечистой.

Ну вот, как-то руководитель позвал этого аспиранта в гости, на обед. К вечеру аспирант возвращается в общагу, совсем грустный и потерянный. Его спрашивают - что стряслось? Он отвечает - ох@ел. - Кто ох@ел? - Да я. - Почему? - А как я мог отказаться? Руководитель же, неудобно. И не просто ведь осетровый уха был, а жена его прямо с головами этот уха сварил."

С тех пор мои родственники используют "уху ел" как евфемизм для "плохи его дела". Хотя тут не поймешь, что чему эвфемизм...

Да, кстати - а почему азербайджанцы осетра не едят? По тем же делам, что евреи, да?


"Я"30.01.2001 14:42:18

Сканди - не могу найти на Яхте :((

Они в каком отделе?


Scandy30.01.2001 14:34:18

"Я", ну и зря не написал, отличная сказка была бы, сказки всякие нужны, грустно-консервные тоже. А читать - да нет, специально не ходи, я так спросила.


Африканец30.01.2001 14:32:46

"Я",

почему возможностей меньше? Вон, в Шао-Лине монахи крутые были, кого хотели могли обуддячить.

Тут, пожалуй, дело действительно не в технических возможностях, а в желании. Испанцы завоевали Южную Америку - и вся она теперь католическая. А монголы завоевали Русь - как была православная, так и осталась.


"Я"30.01.2001 14:31:12

Сканди - там суть в том была что сохранился последний дракон, окторый жил в пруду мимо которого ходили школьники в школу. А школьникам говорили что драконов нет на земле. Ну и дракон не выдержал вылез и сказал - как же так, а я? И всех жутко напугал и плюс пару нахальных собак проглотил. Ну и поскольку он полностью парализовал центр Стокгольма, то его пришлось пустить на собачьи консервы. Заодно и программы школьные не изменились, потому что теперь драконов действительно нет.

А сказки я скорее всего не все читал. Надо залезть посмотреть. Они же на Яхте, да?


"Я"30.01.2001 14:26:41

Итальянец - ну да, древние просто объявляли чужого Бога своим собственным. Типа - а кто у нас тут будет Зевсом - ага - Мумба-Юмба.
А если Бог по определению единственный - как можно допустить другого - тогда ил Бог не единственный (и тогда ты не прав) либо другой бог - не Бог. А ты думаешь буддисты вот так прям подряд и любое действие оценят? Вряд ли - у них тоже вроде как моральный кодекс есть. Просто технических возможностей по насильному насаждению меньше.


Scandy30.01.2001 14:25:30

"Я",
а какая будет концовка?

А ты прочие сказки прочитал? Тебе понравилось что-нибудь? (А там одна моя была, но не скажу, какая).

SSSS, с днем рождения!!!


Артур30.01.2001 14:24:46

SSSS, с днем рожденья! Счастья, здоровья и успехов!

И всем привет!


Пингвин30.01.2001 14:21:56

Итальянец:
>Буддисты вроде тоже не рвутся всех крестить.
Во Фразы! Или теперь настал коммунизм и граждане будут самономинироваться?


"Я"30.01.2001 14:19:57

Африканец - тогда Бюрг точно Блока ей подсунет!! (Хотя это будет несомненная польза)

А я детям писать не умею. Не получается - всегда в сюсюканье сваливаюсь. Правда я и взрослым писать не умею, но последнее хотя бы мне самому не видно. Последний раз я попытался написать сказку сыну Сканди - но вовремя бросил поняв какая будет концовка.


писарь30.01.2001 14:19:50

SSSS: счастливого тебе дня рождения дорогой ты наш дальневосточник!


Итальянец30.01.2001 14:19:15

<<может быть только одна правильная религия, поэтому если уж ты стоишь на это позиции то все остальные для тебя стоят на ложной и ты должени вернуть их на путь истинный>>

бить не буду, но вот этот переход
"все стоят на ложной позиции" -> "ты должени вернуть их на путь истинный"

исходит из наиболее близкой тебе религии. Кроме христиан и мусульман этого ни у кого не было. Древние греки и римляне вовсе не думали, что все должны верить в их богов. Был бог - наш покровитель и их покровитель, и это воспринималось нормально. У евреев их бог отделял их от остальных. Буддисты вроде тоже не рвутся всех крестить. Так что желание всех наставить на путь истинный - свойство лишь некоторых религий. Которое, разумеется, делает их успешными


Африканец30.01.2001 14:16:10

"Я",

а ты пиши стихи дочери бюрга. Восторг публики обеспечен.


Пингвин30.01.2001 14:15:08

Класс, в статье заключение:
>А пока этого не случилось, можно осторожно баловаться
красненьким. Только не злоупотребляя. Невредная здоровью доза
хорошего красного составляет 600 граммов в день для мужчин и 400
для женщин.


"Я"30.01.2001 14:13:47

Бюрг - ну это не от меня шаг до критериев а от принципов Говоруна. Собственно они настаивает на наличии таких критериев в поведении и мышлении насколько я понимаю.
А в стихах за мной тоже последнее слово не останется - вон на Яхте - распатронили по самое не хочу :((. Так что пора мне в монастырь


Африканец30.01.2001 14:12:52

Итальянец,

а какое же? Мне странно это. Тебе второй день рассказывают, как поступать достойно, а как дурно, а ты вопрошаешь: "Так это что, морально-нравственное учение?". Как сказал поэт, "Нет, я не тормоз, я другой".


Milta30.01.2001 14:12:19

Всем беседующим - здравствуйте!

SSSS -
С Днем Рожденья! И сил, и оптимизма тебе, и к этому еще немножко удачи! И денег, денег побольше! :)

Ух наговорили за романтизм... Через архивы не продраться...
А Мумми-Троли мне таки понравились, во взрослом состоянии. А в детстве - запомнились (папа из библиотеки принес) - на фоне повальных Васьков Трубачевых моего детства МТ выпадал в отдельную категорию.
Вот и не знаю, что мне - из Москвы уезжать, как неоправдавшей?.. Только любая книжка А.Линдгрен все равно во много раз лучше, на мой невоспитанный вкус.

А с тем - взрослая или детская книжка - всю жизнь разбираться приходится. Вроде и Ж.Верн, и А.Дюма-отец для взрослых писали, и Свифт, и Сервантес... Почему в десятилетних вливают Дона Кихота, как рыбий жир? Из-за занятной фабулы?. Но в адаптированном варианте он получается крайне глупым, правда-правда...

К чему бы это я? Наверно, работать надоело, хочется на диван, с Кихотом...


Гном30.01.2001 14:10:22

SSSS, ты не спишь?

Тогда с Днем Рождения!


бюрг30.01.2001 14:09:34

Юй, от симетрии один шаг до Абсолютных Критериев. мы это уже проходили :) Если в стихах пусть последнее слово остается за тобой, но со своим поведением я как-нибудь сам разберусь.


Итальянец30.01.2001 14:09:30

Африканец - а, так у Говоруна это морально-нравственное учение? Тогда я умолкаю. Спорить с этим было бы так же неправильно как, скажем, с христианством.


"Я"30.01.2001 14:05:54

Африканец - ну для кого то при отказе от прелюбодействования тоже кайфа не наступает!! И кстати - ИМХО - может быть только одна правильная религия, поэтому если уж ты стоишь на это позиции то все остальные для тебя стоят на ложной и ты должени вернуть их на путь истинный. (Блин, смайлик что ли поставить. Кто менее больно бить будет - Мах или Итальянец с Бюргом?)


"Я"30.01.2001 14:01:16

Итальянец - ну с равным успехом можно сказать что и слушатели говоруна должны не кокетничать своими слабыми умственными способностями, а все-таки попытаться понять что он хочет сказать.

Мое ИМХО - он просто пытается оценивать других (точнее мотивы и поступки) и об этих своих оценках говорит. Только и всего. Ну представь себе он говорил бы "вот он человека убил, это плохо, так делать нельзя". Тоже же ведь оценка. Может этот человек из самообороны человека убил. Можно подумать ты не сможешь придумать ситуации - когда убить - ну чуть ли не самое благое дело. А Библия кстати и в этом случае будет талдычить - убивать грех.

Так вот опять таки ИМХО - Говорун добавляет к этому кодексу поведения некоторые новые тезисы. Но у него авторитета немного меньше чем у Христа и ему не до конца верят. И даже обвиняют его в том что он учит других жить. Будто Библия не учит.

Кстати - не учите меня жить - тоже заповедь направленая на остальных. Вот об этой симметрии я и говорил. Запрещая ему учить - запрещаешь ему думать (ил ты считаешь что он учит не думая?)


Африканец30.01.2001 13:54:03

Итальянец,

да сколько угодно кричат - и Платон немало писал о том, как себя вести, и Христос на эту тему распространялся, вот теперь Говорун. Так что он в хорошей компании.

Потом, почему бы благородному дону, открывшему полезный принцип организации жизни, не поделиться им с ближним своим?

"Я", в том-то и дело, что достоверно определить, кто и зачем ходит в горы, нам не дано. Можно только высказывать гипотезы. Кроме того, всегда есть вероятность того, что эти люди не живут по исповедуемому нами принципу, поскольку принадлежат к другой религии. Как и зачем их за это осуждать - непонятно.

Способ применения принципа может быть только один - когда ты что-либо делаешь, проанализируй внутри мотивы, по которым ты это делаешь, и, если обнаружится, что мотивы эти романтические, устыдись и прекрати.

А если кайфа от этого не наступит, то предъявляй претензии автору принципа.


Итальянец30.01.2001 13:51:01

"Я" - я пытаюсь запретить думать - это классно. И каким же именно образом я это делаю?

Еще раз - мне абсолютно начхать, как лично Говорун и еще кто-то проводит отпуск. Я не люблю когда мне или еще кому-то указывают, что то что им нравится - фигня.

Если хочешь, то что сказал Говорун можно выразить двумя способами (и множеством между ними).
- Я стараюсь заниматься тем что интересным мне самому, а не тем, что считается интересным.
- Мыслящий человек ДОЛЖЕН заниматься тем что интересным мне самому, а не тем, что считается интересным. В частности, туризмом и хоровым пением.

Первое - замечательное, и не вызвало бы никаких возражений. Второе - предписание. Высказывания Говоруна ближе ко второму.

Может, дело как всегда в понимании. Но может тогда надо сделать скидку на слабые умственные способности оппонентов и понятней выражаться?


бюрг30.01.2001 13:50:49

SSSS, с Днем Варенья! Да сбудеться твоя мечта -- приобрести самый навороченный WAP-мобильник!


"Я"30.01.2001 13:49:40

Ой SSSS

С днем рождения тебя!!!


бюрг30.01.2001 13:49:08

Африканец,

---
WML предоставляет разработчикам совершенно новую замечательную платформу для создания приложений. Эта платформа бросает нам новый вызов. Новые нюансы, связанные с низкой пропускной способностью, маленьким экраном и различными серверными заморочками, добавятся в процесс дизайна. Несмотря на то, что производителям придется пройти различные стадии осознания новых возможностей и ограничений для того чтобы суметь наконец достаточно внятно сформулировать коммерческое предложение, WAP открывает широкие двери в новую эру разработки и развертывания приложений.
---

По-моему этот абзатц исчерпывающе определяет цели WAP: это заморочка для разрабочиков. Производителям еще предстоит внятно сформулировать коммерческие предложения, а пользователи заманиваются уже "новой эрой". WAP-дизайнерам тоже кушать хоца.


SSSS30.01.2001 13:48:52

Pero, Граганьяру...

Спасибо за поздравления... Постараюсь оправадать...


"Я"30.01.2001 13:45:15

Улисс - хотя положительная деловая репутация долджна все-таки использоваться как нематериальный актив.

А для переоценки завести счета "нереальзованная деловая репутация"


Пингвин30.01.2001 13:43:18

бюрг:
>звонишь по сервес телофону
Какой занятный прибор...


"Я"30.01.2001 13:39:20

Улисс - про деловую репутацию - классно!!!

Итальянец - а он не кричит. Он просто высказывает свое мнение. А ты пытаешься заткнуть ему рот. Запретить ему думать и говорить так как он хочет. Можно же и так посмотреть.

Словом позиции Говоруна и твоя мне кажутся абсолютно симметричными в плане того кто и что и кому указывает. Проблема курицы и яйца.


Итальянец30.01.2001 13:36:04

Африканец - ну, когда такой принцип применяется исключительно к себе, то я, по своему же принципу, ничего не могу иметь против.

Но когда применяется исключительно к себе, об этлм громко не кричат.


Uliss30.01.2001 13:34:00

Деловая репутация предприятия есть разность между покупной ценой предприятия и стоимостью всех его активов.
Положительная деловая репутация предприятия учитывается на балансе предприятия как инвентарное имущество.
Отрицательная деловая репутация предприятия учитывается как доходы будущих периодов.


"Я"30.01.2001 13:32:02

Бюрг - ну ладно - дети сами разберутся, а я? Впочем у вас и тут будет штампик заготовлен, подходящий по смыслу...


бюрг30.01.2001 13:26:43

Африканец,

ну про акции скорей всего нужно номер бумаги назвать. Могут они обработать запрос "вроде АЙБИЭМ"? С PalmPilot интегрировать можно, разработки такие есть, но опять жя, или экран с клавиатурой маленькие, или сам прибор громозкий. (в условия шатания туда-сюда, в "дипломате" всегда место найдется).

Скорее всего сценарий будет следующим: звонишь по сервес телофону, там стоит мощный комп, который и обрабатывает свой запрос.

Классно, звонишь туда и гришь "передайте привет Африканцу". Тебе сразу факс по техлайн.


Африканец30.01.2001 13:16:00

"Я",

ну тут просто. Ты кого-нибудь убиваешь? Тогда и детей учи. А если не убиваешь, то учи уже этому. А если сам романтик, то и детям прививай. То есть вывод такой: прочитай этого муммитролля, если понравится, то и детям дай. А не понравится - то активно не давай, просто в стороночке положи. Сами найдут.


Африканец30.01.2001 13:12:58

бюрг,

на самом деле определенный прогресс в работе с голосом есть. Скажем, у нас есть номер, по которому говорят курсы валют и акций, причем ты сам им говоришь, курс чего нужен. И, говорят, сейчас много разработок ведется в этом направлении, всякие финансисты активно вкладывают в это деньги. Ожидается бум, навроде интернетного. Как раз что-то модобное твоему запросу про мерло и может сделаться реальным. Причем одним голосом, без всякого WAP. А WAP - это, похоже, мертвородленная штука.

Что касается экрана и клавиатуры, то можно какой-нибудь palm pilot использовать. Люди их сейчас покупают во множестве, говорят, удобно. Я, правда, не знаю, зачем. Но если ее с телефоном интегрировать, то уже будет какой-то толк. Только не чтобы "вытащи палм-пилот, вытащи телефон, расположи инфракрасные датчики на одной прямой", а чтобы нажал кнопочку и все. Проще всего - чтобы телефон был прямо в палм-пилот встроен.


бюрг30.01.2001 13:11:04

Юй, мне думается, дети сами разберутся, быть им романтиками или нет. Поговорку такую знаешь? Дети воспитывают своих родителей.


бюрг30.01.2001 13:07:29

Африканец,

вот нашел интересный сервер по WAP. Оказывается можно сделать на базе обычного сервера. Можно попробовать перегейтит ВМ и посмотреть, что из этого получится.


с.з.к.30.01.2001 13:07:25

Умный в горы не пойдет.
Умный горы обойдет.
А козел, который горный
В горах, видимо, живет.

Вот, ведь, как все просто. (?)


"Я"30.01.2001 13:02:07

Бюрг - ты меня абсолютно не понял. Я не предлагаю лицемерить. Наоборот - я предлагаю понять что "романтика это плохо" самому и передать своим поведением это отношение детям.

Ну ты же не будешь спорить что например "не убий" - неплохой принцип - и его не мешает передать детям. А вот "не будь романтиком" - спорный принцип. Про него я не понял - передавать или нет. Вопрос "КАК?" передать - это тема отдельной дискуссии


бюрг30.01.2001 12:59:22

Африканец,

нет, в этом смысле ничего интересного нет. И не думаю, что появится, пока не будет отлажен интерфейс "голос-голос". Реально быстрее спросить прохожего о ближайшем ресторане, чем искать по WAP. Слишком не удобно. Вся-таки экран должен быть минимум размера A5, и клавиатура к букваму. Но кто такую фигню таскать с собой будет. Вот ежели ты этой фигульке говоришь "ближайший ресторан, где не подают мерло", а она тебе "налево, прямо два светофора, направо" тогда да. Но прогреса в этом напровлении пока не видно.


"Я"30.01.2001 12:58:25

Африканец - ну думаю что все-таки по некоторым признакам можно догадаться что он жены ближнего желает. Может не со стопроцентной уверенностью, но все-таки... Я думаю что не смотря на все "не суди, да не судим..." мы все-таки можем попытаться определить кто и зачем ходит в горы (например).


Африканец30.01.2001 12:54:32

Итальянец,

тогда я скажу в защиту Говоруна. Вопрос ведь стоит не так: "Вася ходит в горы, поэтому Вася козел", а скорее так: "как мне самому следует жить, чтобы вышло приятно и гармонично". То есть не с Васей разбираться, а с собой. Тема эта давняя, испокон веку присутствовала как в художественной литературе, так и в философии, и во всех религиях. Еще греческие мудрецы гуляли по саду Академии и рассуждали о том, как следует жить и к чему стремиться. Причем, заметь, только часть рекомендаций мудрецов и философов имела "внешний" характер, т.е. предусматривала возможность внешним наблюдением определить, следует человек этим рекомендациям или нет. Типа, не ворует ли, и не прелюбодействует ли. Как правило, существенно большая часть советов касалась образа мыслей и устремлений. Типа "Не желай жены ближнего своего" вместо "не трахай жены ближнего своего".

Ну так вот, Говорун формулирует такой принцип, который считает полезным для себя (и, вероятно, для других): воздерживаться от деятельности, производимой в угоду общественному мнению. Принцип вовсе не плохой. Когда сам ему следуешь. А вот правомочность применения этого принципа к другим вызывает сомнения, поскольку предполагает давание оценки мыслям, а не делам. Откуда я могу знать, с какой целью человек поет песню про пиратов, лезет в горы или желает ли на самом деле жену ближнего своего?


бюрг30.01.2001 12:46:27

Юй,

начну с конца. Я что, с ума сошел, говорить своей дочере, что стихи, посвященные ей это дрянь? Она вон открытки уже получает, с рисунками. И у какого отца подымится язык скзазть "что это за каракули"?

Далее, а что плохово в любви к детиктивам? Я люблю детективы. И фентези люблю. Вот читаю сейчас на немецком. По две страницы в день. Сразу столько слов свалилось новых: мечи, седла, лошади, отрыжки, скалы, преследование итд.

Естественно я посоветую прочитать что-нибудь акромя детективов, но аргументировать буду чем-нибудь другим, а не "плохими книжками".

Вообщем я не совсем понял, ты предлагаешь лицемерить, чтобы ребенок читал "хорошие" (непонятно кем в этот ранг возведенные) книжки? Типа, водка это гадость, вот мы с дядей щас назюзюкаемся, а ты с нас, плохих, пример не бери?

Дети очень хорошо чувствуют фальш и умело подстраиваются под это, создавая картину благополучия, анологично которой ты отгораживаешься от детей.


Итальянец30.01.2001 12:41:25

"Я" - никакая это не защита Говоруна. Если Вася дал Пете в лоб, я его осуждаю, потому что его действия помешали Пете и скорее всего обществу в целом.

Есди же Васины действия не касаются других, я не считаю для себя возможным осуждать или одобрять их. Это не мое дело, и не Говоруна. Я не считаю для себя возможным одобрять или осуждать позы половой жизни других людей, книги которые они читают, или способы проведения отпуска.

Конечно, можно выкрутиться что горные туристы в горах гадят, но ведь речь шла не об этом.


Африканец30.01.2001 12:41:07

бюрг, у меня 6210 Нокия. А зачем состояние счета по телефону узнавать? Я могу с работы по интернету зайти. Оно пока, по счастью, не так быстро меняется, чтобы до вечера устареть. Да, кстати, его можно по голосовому телефону узнать, без всякого WAP, в банке автоответчик есть.

Мобильный интернет, по идее, нужен именно в тех ситуациях, когда надо что-то очень срочно узнать или сделать "прямо сейчас". Ну как в рекламах изображают - едешь на машине по городу и выясняешь, какие ретораны есть в радиусе пяти километров. И одновременно заказываешь там стол. Ну, или узнаешь, где пробки и корректируешь маршрут. Только ничего подобного у нас нету. При этом служба оповещения о пробках была, голосовая - звонишь по номеру, и тебе рассказывают. Да прикрыли ее, не было спроса. В Кейптауне и так все прекрасно знают, где пробки.


Итальянец30.01.2001 12:35:39

<<Иммунитет распространяется на всех "членов дипломатической миссии" от посла до поваров, прачек, шоферов и солдат охраны посольства. >>

Не фига подобного. Есть по меньшей мере четыре разных иммунитета
1) у посла
2) у программиста в посольстве
3) у жены программиста в посольстве
4) у уборщицы (привезенной из дома) в доме программиста в посольстве

Скажем, программиста посольства можно арестовать, если то что он совершил тянет больше чем на два года


Африканец30.01.2001 12:34:52

Вот еще один пример манипуляции определениями. Это по поводу занудиной "логики". Пример способа ведения дискуссии, мне лично глубоко неприятного.

Итак, некто выдвинул тезис: думание машины всегда логично, думание человека - не всегда, в этом и заключается их разница. При этом как высказавшему аргумент, так и остальным, вполне понятно, в каком смысле тут употреблено слово "логично" - в том смысле, в котором это слово обыкновенно употребляют все, кроме Гегеля и его последователей. А именно в смысле "формально-логично", со всякими вытекающими отсюда последствиями, вроде предсказуемости.

Какая реакция на подобный тезис представляется мне уместной? Либо согласиться, и постановить, что именно это и отличает человека от автомата. Либо не согласиться, и тогда предложить свой тезис, в чем заключается разница.

Теперь что делает Зануда. Он начинает долгое рассуждение на тему "Да человек тоже поступает логично, если, как это делаю я, определить понятие "логика" как то, как думает человек, включая сюда интуицию и эмоции".

Ну и что? Ну и зачем? В исходном тезисе взято слово, значение которого, вроде, всем понятно. На его место поставлено другое слово, с другим значением, при котором тезис становится невнятным - да что там, тезис практически исчезает. Ну и зачем? Что демонстрирует это рассуждение, кроме "а я умный, я еще одно значение слова логика знаю"? Да ничего. Поскольку по сути вопроса оно ничего не проясняет абсолютно. Так чем отличается мышление человека от автомата?


с.з.к.30.01.2001 12:31:57

То есть, я так понял, что город Энск был богаче военной кафедры и решил картину очага не рисовать?


stihi30.01.2001 12:31:04

Любовь и уважение,
Обиды, унижения,
Хотя не соответсвуют
Друг другу, но соседствуют.
Ведь стерпится и слюбится,
Обижены - забудется
Унижены, уважены
А значит и улажены
Дела наши соседские,
Забавы наши детские...


В темноте, на керосинке красный чайник закипает,
Но о том, что чайник красный, он пожалуй, и не знает,
Что-то чёрное шипит,
И занудливо сопит,
А каким покрашен цветом,
Не узнает и с рассветом,
Не узнает, что не спутать чёрный с красным и бордовым.
Если всё залито светом электрическим, дешёвым.
Он же чайник, просто чайник, если б я таким родился,
В темноте шипел бы тоже, только б так не кипятился.


"Я"30.01.2001 12:28:55

Сканди - а у нас ежегодно отмечали память города Энск в котором (4-го апреля вроде бы) случился ядерный взрыв. Газеты вывешивали, на лекциях минуту молчания объявляли. Вон Ааардварк должна подтвердить!


"Я"30.01.2001 12:27:09

>>еще можно деньгу переводить

Вот деньга как-то очень быстро и сама переводится - без всяких приспособлений! Была - т тут же перевелась! Вот если бы кто создал бы приспособления с помощбю которого у меня деньги не переводилисьбы...


Scandy30.01.2001 12:26:02

Да, Африканец, я гляжу, военная кафедра была у вас очень-очень бедная. Даже очаг - и тот был нарисован на куске холста.

Довели армию.


бюрг30.01.2001 12:24:09

Африканец,

единственно стоящее, что я нашел, это возможность смотреть состояние счета. еще можно деньгу переводить. но я забыл, как это делается. А что у тебя за телефон, если не секрет?


Африканец30.01.2001 12:22:25

Scandy,

это была аудитория на военной кафедре. А очаг был ядерного взрыва.


"Я"30.01.2001 12:21:41

Итальянец - ну в защиту Говоруна - все-таки наверное ты сам думаешь как себя повести в той или иной ситуации? То есть оцениваешь свои действия как должно? Да и других небось тоже. Ну типа - вот я так на паперти стоять и подаяние просить не буду - я лучше попытаюсь заработать. Или - ну зачем сразу в лоб бить как Вася - можно попытаться решить проблему мирно, а так как Вася - нельзя, плохо. Ну тоже же некая моральная оценка ругого с позиции как надо. Это еще не говорит о том, что ты пойдешь этого нищего в каменоломни пристривать. Между оценкой других людей (и явлений) и попытки прекратить "неправильные явления" есть разница. Для второго у тебя просто полномочий не хватит.


СанитарЖеня30.01.2001 12:20:16

Итальянец и Африканец!
Так ведь могущество философии вообще и Говоруна в частности проистекает из того, что они вводят свои определения, причем сами им следовать не обязаны...


Scandy30.01.2001 12:19:44

Африканец - итальянский ресторан разбогатевших на театральном бизнесе Карло и сына?


Scandy30.01.2001 12:18:29

Резонер,
я уж и сама не помню, в чем я с тобой была согласна, но наверняка в чем-то очень правильном - не можем же мы оба так ошибаться?


Африканец30.01.2001 12:16:21

Scandy,

я как-то целых полгода регулярно (раз в неделю) посещал комнату с нарисованным на стене очагом. Угадай, что за комната?


"Я"30.01.2001 12:15:21

Бюрг - да я стрелки не перевожу. Про то что ты половинка извращенца сейчас скажут и без меня и без стрелок. Причем про меня скажут еще хуже.

Вопрос что с этими самыми мумями делать. Читать детям на ночь или нет?

Вот ответь на вопросы - тогда поймешь ход мысли


1) Возможно ли хоть как-то повлиять на то чтобы твои дети были...эээ.. ну скажем так - не пили, не курили, не воровали, других не убивали - или это все предрассудки? (я хотел написать - были лучше - но потом подумал что сейчас все опять заговорят о том что лучше)

2) Влияет ли то что мы читаем детям на их вкус, поведение?

3) Имеет ли смысл читать детям хорошие произведения и не читать плохие?

Словом идея такая - мы все как-то выбираем книги для детей. Ну и занятия вообще тоже. Вообще говоря и для других людей тоже, но у других людей гораздо больше вероятность сопоставить мнения и вработать свое. У детей возможностей меньше и родителям они доверяют больше. При этом даже не столько словам а скорее нашему отношению. Ну видят же они что нам нравится, а что нет - не слепые.
Ну и вот представь себе ситуацию - ты без ума от детективов - хотя и понимаешь, что детектив - это несерьезная литература и страсть к детективам - твоя слабость. Вполне простительная - но слабость. Ну и вот ты и показываешь это свое отношение детям - типа - не надо любить детективы. Не то чтобы их читать не надо совсем - любить не надо так сильно.
И то же самое с книжками и героями - просто объясняешь - ну нет в этой книжке ничего хорошего - глупости все это. И если ты будешь брать пример с этого героя - то ничего хорошего из тебя не выйдет. Разве не вполне реальная ситуация? По-моему вполне реальная - "С Васькой не водись - он плохому научит". То же и с книгами. Сам же небось будешь в свое время дочке объяснять, что стихи которые тебе твой ухажер пишет - дряненькие - почитай лучше Блока. И будешь прав.

Послушают нас дети или нет - второй вопрос - и зависит от нашего мастерства, важен сам факт попытки. А вот про мумей непонятно - надо их любить или нет.


Scandy30.01.2001 12:13:46

Привет!

//А с гефилте-фиш у меня как раз никаких проблем бы не было. В доме куча картинок блюд еврейской кухни.

Папа Карло был очень беден: и очаг, и котелок, кипящий на огне, были нарисованы на куске старого холста.


Африканец30.01.2001 12:11:09

бюрг, а у вас есть полезные WAP-сервисы?

А то я обзавелся WAP-телефоном, и долго его задрючивал, чтобы хоть куда-то дозвониться. Нашел какой-то местный сервис. Там есть расписание фильмов во всех кинотеатрах, кроме нашего, а также список ресторанов Кейптауна из четырех позиций. И все. В общем, игрушка, а не реальная вешь, и работает ужасно медленно.

Вот если бы кто устроил шлюз ВМ в WAP, было бы дело.


бюрг30.01.2001 12:08:19

надо же такой WAP url придумать "http://t-d1-wap.de/t-online". Заколебешься наберать. Интересно, что нужно, чтобы запустить WAP сервер?


Итальянец30.01.2001 12:05:25

<<Т,е, как я уже сказал мне интересен не мотив определенного эмпирического человека а то следует ли считать обсуждаемый мотв достойным или нет, считать ли романтические мотивы, буде таковые признаются, подежащими оправданию или осуждению>>

А какое вообще твое дело до их мотивов? Почему надо непременно всех оправдывать или осуждать. Ну да, людям неинтересно строить -изм и царство добра, а интересно жить так как им хочется. Тебе-то что?


Итальянец30.01.2001 12:02:56

А, все понятно. Романтика - это следование образцу. А москвич - это кто хамит. А америка - это где капитализм. Предупреждать надо "определение по Говоруну".


Африканец30.01.2001 12:01:33

Вообще-то противоречие получается у Говоруна. СОгласно ему, муммитроллей и прочую романтику любить не надо. Однако, если я его совету последую, то получится, что я действую по навязанному мне (им) шаблону, и я, значит, романтик. Если же не последую, то я и так романтик. Куда ни сунь, везде жопа.


бюрг30.01.2001 11:57:18

Юй, ты стрелки не переводи. Ты спросил про любить или не любить. Я откуда знаю, что ты под этим понимаешь? Я тебе посоветую, а ты скажешь, что я половинка извращенца, так как под "любить" ты понимаешь следующее.


писарь30.01.2001 11:52:32

"Я": /Надо любить мумей или наоборот...?/
Тут дело сложное. Надо помнить, что если из любить, то могут появится мумми-Яйки (или мумми-Яйца - как гены лягут). А если наоборот, то мумми-ков не будет, но это в 11% пойдет.


"Я"30.01.2001 11:51:02

Бюрг - ты бы еще объяснил что такое "любить".


бюрг30.01.2001 11:48:57

Юй, а чтобы что то любить, тебе отмашка со стороны нужна?


СанитарЖеня30.01.2001 11:45:47

Африканец!
Про рыбу не знаю, но даже если считать розовых за голубых - вроде 11% не выходит...


"Я"30.01.2001 11:43:53

Ппрочитал ночную дискуссию и так и не понял. Надо любить мумей или наоборот - ни в коем случае нельзя?

Зануда - кстати - ИМХО конечно, но вот кто уж играет в игры - так это Крапивин. И Янссон до него как до луны. Ах какие у Крапивина все жутко благородные дети. На самом деле реальные дети лет в 12-14 уже гораздо ближе ко взрослым. То есть они отличаются конечно, но по разделению на благородных и нет, романтиков и нет - вполне взрослые. И думаю что и интересы современных детей вполне взрослые - где напиться и кого трахнуть (утрирую конечно - но как бы в сторону противоположную Крапивинской, чтобы уравновесить чашу весов). Ну и еще с кем подраться - это пожалуй даже первее. Дети же Крапивина кажутся на этом фоне недоделанными. Причем насколько я помню Крапивин вроде как раз и создал какой-то романтический клуб - Каравелла что ли, и уводил вполне реальных детей от реальной жизни (это если принять вашу с Говоруном терминологию).


СанитарЖеня30.01.2001 11:27:53

бюрг!
Она же голенище...
(ножи захалявные - в голенища сапога спрятаны)


бюрг30.01.2001 11:22:35

СанитарЖеня, верх сапога вроде голенища называется? Туда еще кнут, деревяные ложки, деньги и прочию требедень пихали?


Африканец30.01.2001 11:15:36

СанитарЖеня,

а еще такая рыба есть - халява. Она почему так называется?

А гомосексуалы там, наверное, вместе с лесбиянками. А процент лесбиянок, вроде, больше.

А вот про 8% не верю. 8% населения это 480 миллионов, раза в два поменьше населеения Америки и западной Европы. И что, у них только у половины есть деньги в банке и в блюдце?


СанитарЖеня30.01.2001 11:07:11

Африканец!
Холява - это верх сапога. На хо(а)ляву - это когда украл за столом - и в сапог спрятал.

О населении мировой деревни. Чегой-то голубых много. По их же данным - 3-5%, а тут 11?


Пингвин30.01.2001 11:04:12

Да, stoneheart gem - это _варенье_ из каменного сердца.


Пингвин30.01.2001 10:54:28

А. Конкурс переводчиков не удался. И переводы все какие-то. Ладно, скажу эталонный перевод первого.
Crash & burn - нифига не бей-круши. Это - Крушение и ожог, чтоб вы знали. Сам бы в телеке не слышал - не поверил. Не говоря, чтобы до такого додуматься.


Maria Gulo 30.01.2001 10:45:50

Если Вы мысленно спрессуете население планеты до одной
деревни со 100 жителями, то Вы увидите следующее:
В деревне будут жить:
57 азиатов
21 европеец
14 американцев и австралийцев
8 африканцев

52 женщины
48 мужчин

70 цветных (небелых)
30 белых

70 нехристиан
30 христиан

89 гетеросексуалов
11 гомосексуалов

6 человек будут обладать 59% всего богатства и все 6 - будут из США

80 человек будут жить в домах, не соответствующих стандартам;

70 - не будут умеют читать;
50 - будут страдать от голода;

1- будет умирать;
1- рождатьсЯ;

только 1 будет иметь высшее образование;
только у 1 будет компьютер.

И еще:
Если сегоднЯ утром Вы чувствуете себЯ больше здоровым, чем больным, то Вы
счастливее, чем 1 миллион человек, которые умрут в течение этой недели.

Если Вы никогда не испытывали опасность битвы, одиночество заключенного,
агонию преследуемого, острую боль от голодного истощениЯ, то Вы счастливее
500 миллионов человек нашей планеты.

Если у Вас есть еда в холодильнике, тело прикрыто одеждой, крыша - над
головой, и Вам - есть где спать, то Вы богаче 75% жителей Земли.

Если у Вас есть деньги в банке и в кошельке, и монетки от сдачи в блюдце или
чем-то еще, Вы - среди 8% богатых людей планеты!

Если Ваши родители живы и не в разводе, то Вы - редкий человек даже длЯ
США и Канады.

Если Вы идете с высоко поднятой головой и улыбкой на лице в благодарность
судьбе за то, что у Вас есть, Вы - благословенны, поскольку большинство
людей,которые должны улыбатьсЯ, этого не делают.

Если Вы можете подержать кого-то за руку, обнять, просто дотронутьсЯ до
плеча, Вы - счастливец, поскольку Ваше дружеское участие обязательно кому-то
нужно.

Если Вы читаете это письмо, то Вы счастливец вдвойне:
во-первых, потому, что кто-то подумал о Вас,
а во-вторых, потому, что 2 миллиарда человек вообще не умеют читать.


Африканец30.01.2001 10:39:15

Ага, рэндит - все-таки существительное.

А вот про "холяву" загадочно. Тут недавно упоминалась профессия - "разводчик холяв". Что, интересно, это за профессия?


Африканец30.01.2001 10:32:29

Резонер,

Рахметов - это который на гвоздях лежал, читал "Толкования на Апокаллипсис" Ньютона и хотел революцию делать? Самый настоящий романтик, из самых мерзких.


Африканец30.01.2001 10:30:25

Pero,

А чего там такого удачного? Двое судей, с одним из которых я как-то пил, а с другим как-то ругался, поставили на третье место. А эксперт не включил в десятку. Таково было состояние на декабрь прошлого года, а с тех пор, вроде, ничего не происходило.


ВизК30.01.2001 10:17:27

Pero

Ага! Bloody, Bloody!


Пингвин30.01.2001 10:11:18

Мне сегодня сделали замечание за то, что я придираюсь к правописанию русских слов. Так шта теперь буду тихо смеяться над написанием латинских пословиц.


Pero30.01.2001 10:02:32

Грех Гнев - это про меня. Очень реалистично.

Мне вот что интересно, рассказали ли Африканцу, что его "Трактат о врагах" очень удачно прошел на Тенетах? Причем сам узнать он об этом уже не сможет, там грохнулись сразу все гостевые.

На сегодня откланиваюсь.


30.01.2001 10:00:09

Запретили шапками-невидимками торговать...


Pero30.01.2001 09:58:06

Кстати о после. Вспоминается прелестнейший анекдот из Диминых: по газетному отчету, когда в машину посла врезалась машина с двумя блондинками, тот бегал вокруг места происшествия и кричал: "Окровавленный! Окровавленный!".


(c) не знаю чей. '94 год30.01.2001 09:56:54

Смеpтные гpехи в век компьютеpизации.


Гpех Леность.
Hе многие пользователи могут устоять пpотив этого самого стpашного
и изматывающего из гpехов. Вспомни когда ты в последний pаз
заставил себя пpочесть документацию на пpогpамное обеспечение? Лень?
Думал все это не существенно? А как насчет пpотиpки замусоленного
экpана? Kогда ты в последний pаз уговоpил себя сделать эту дуpацкую
pаботу? Hекотоpые пользователи так и не удосужились выделить 15 мин.
необходимых для замены своей DOS на самую последнюю веpсию,
и пpодолжают pаботать с MS-DOS 5.0
~ Да ну, чего беспокоится, я уж подожду появления Windows `97 ~

Гpех Алчность.
Hе случалось-ли тебе пpиходить к дpузьям с тайным желанием заполучить
контpобандным путем копии пpогpамм, котоpые всеpавно тебе не
понадобятся? Kопии тебе нужны только потому, что ты:
~ Обязан иметь копию ~ и вот возмездие; пеpеполненные диски,
и напpасные pасходы на связь с BBS и FTP.pхяюыэхээvх фшёъш,

Гpех Зависть.
Тебя pасстpоил пpиятель котоpый обладает новейшим PentiumPro 200.
Ты обязан иметь такой-же. Hеважно нужен он тебе или нет.
Ты теpяешь сон и деньги.

Гpех Обжоpство.
У тебя есть жесткий диск на 2.0 Gb, 1.99 заполнены.
Пpичем в основном мусоpом: незнакомые файлы, таинственные утилиты,
ни начто не годные пpогpаммы. Hу а можешь-ли ты заставить себя стеpеть
все это?
~ Hе исключено что когда-нибудь это пpигодится! ~
И ты покупаешь еще один диск на 2.0 Gb

Гpех Гнев.
Это пpигpешение - следствие pасточительного отношения ко вpемени
пpи pаботе на компутеpе. Ты пpовел всю втоpую половину дня,
пеpеделывая какой-то документ. ~ Пытаясь получить то что нужно ~
Или же весь день пpовел под гипнозом тетpиса и вот по возвpашении
домой в сеpдцах даешь пинка своему коту.

Гpех Похоть.
Ты pасходуешь вpемя погpужаясь в компьютеpные жуpналы и pазглядывая
все новейшие изделия. Ты о них мечтаешь. Ты уговаpиваешь супpугу, чтобы
получить ее согласие на их пpиобpетение. От одного вида pекламы
у тебя текут слюнки.

Гpех Гоpдыня.
Ты пожиpаешь глазами свою аппаpатуpу. Ты хвастаешся дpузьям.
Ты доказываешь, что на самом деле не у них, а у тебя более
быстpодействующая машина. Ты показываешьполки уставленные описаниями
DOS и Windows, убеждая что именно тебе известны все тонкости и уловки.
У себя на pаботе ты - главный экспеpт.
Если кто-то, хочет узнать что-то, и ты сообщишь свое мнение
по этому поводу вне зависимости от своей истинной осведомленности,
ты пpевpатился в тpепача.


бюрг30.01.2001 09:56:34

а когда заварушка в Ираиле началась, то полестинцы здесь пошли штурмовать израилское посольство, то охраники окрыли огонь на поражение из автоматов. Многие были ранены. Полицейские походили вокруг, пособирали гильзы, похмыкали "шоб такого больше не было".


Pero30.01.2001 09:55:42

тень ОК,

да, именно их. Все меньшее будет недостойно Собрания.

SSSS,

с днем рождения. Расти большой, увеличивай длину ника. Согревай горячим сердцем снега Аляски.

А почему SSSSа в святцах нет? Я бы, знал бы заранее, написал бы ему акропрозу.


ВизК30.01.2001 09:52:04

бюрг

Я хочу сказать, что я - ВизК!


ВизК30.01.2001 09:51:30

Pero

Иммунитет распространяется на всех "членов дипломатической миссии" от посла до поваров, прачек, шоферов и солдат охраны посольства. Кроме, разумеется, тех кого наняли из местных.


бюрг30.01.2001 09:50:06

ВизК, а ты хочешь сказать что ты пьяный, за рулем и посол?


бюрг30.01.2001 09:48:22

Pero, да ничего не задел. Может действительно кто-то из посольских, но на них все равно имунитет.


тень О.К.30.01.2001 09:46:56

Pero, понял. Значит, 20 ВМ-копеек?


Pero30.01.2001 09:42:51

Бюрг,

напрасно ты. Я честно не помню и спрашиваю подробностей. Над чем тут смеяться? Если задел, извини.


ВизК30.01.2001 09:41:05

бюрг

А за "уподобляешься" ответишь! (:-))


ВизК30.01.2001 09:40:03

Граганьяру
//Случись все это, скажем, в Израиле, фиг бы дипломату позволили обратно улететь -- занесли бы в списки невыездных, пока иммунитет под расписку не сдаст и в тюрьме не отсидит...//

Ага! Щас! Выпустили бы как цыпочки.

Существует дипломатический иммунитет. Подтверждённый не только многолетней традицией, но и соответствующими конвенциями. Дипломат не может быть арестован и судим в стране, в которой он находится с диломатической миссией. Нарушение этой конвенции рассматривается как causa beli - повод к войне.

Ташта, хоть и совершили они преступление, арестовать и судить нельзя: dura lex ex lex.

Был однажды случай, когда в подобной ситуации оказался грузинский дипломат в Вашингтоне. Тоже люди погибли. Тогда Шеварнадзе, президент Грузии, собственным решением лишил его дипломатического иммунитета и выдал американскому суду. А так - низзя, дипломаты неприкосновенны. Даже в случае войны посольства воюющих стран покидают территорию друг друга мирно. Например, посольство СССР выехало из Берлина только в июле 1941 года, примерно в это же время эвакуировались из Москвы дипломаты Германии. А война уже шла вовсю.


бюрг30.01.2001 09:37:58

Pero, ты уподобляешься ВизК. И не пьяный. И не за рулем. И не посол. За что купил, за то и продаю. Год 97-98. посмейся, для здоровья полезно.


бюрг30.01.2001 09:34:18

Вон на ННС вычитал, что Шарпинг приехал базарить о "ядерном зонтике" и о Балканах в Россию. Я одного не пойму, если Россия будет обеспечивать "ядерный зонтик", то от кого?

Кстати, бундесвер сокращает армиию, но увеличивает число солдат, предназначенных для "маневров за границей". интересно, что имеется в виду?


Pero30.01.2001 09:32:16

Бюрг,

"у дипломатов это принятая практика"

Ну рассмешил. У них принятая практика женщин убивать? Я не помню эпизода, о котором ты говоришь. Это, наверно, не посол был (не будет же посол сам за руль садиться), а кто-то из посольских? А он тоже пьян был?

тень ОК,

ВМкопейка - одна сотая часть самой крупной валюты мира на момент расчета.


тень О.К.30.01.2001 09:31:59

Во-во. Воинствующий импотент, при всём уважении к собеседнику. Спор о вкусе кокосовых орехов с теми, кто их ел. Им, гагарам, всё равно.


Резонер30.01.2001 09:29:51

"анзад" - это, видимо, как анфас, только другой части.


СанитарЖеня30.01.2001 09:25:51

Говорун!
Ну где же я "придаю общезначимость"? Нелюбовь к философам - моё, личное, выстраданное. И я объясняю, почему я, лично я, их не люблю. А вот некоторые философы объявляют моё утверждение общезначимым и начинают с ним бороться. Подобная подмена - еще одна причина моей личной, не общезначимой, нелюбви к ним. Любят они приписывать оппоненту то, что он не говорил. И потом с этим, не принадлежащим оппоненту мнением, бороться...
А по поводу борьбы с романтикой - почему-то мне определение вспомнилось: "воинствующий импотент". К чему бы это?


тень О.К.30.01.2001 09:23:04

Pero, ну не Ice Wine, так пиво, тоже неплохо. Только про валюту-то ты не напомнил. ВМвалюту.


Резонер30.01.2001 09:20:04

А грузины сдали своего посла в ООН, кажется. Несколько лет анзад. Тоже сбил женшину. У них что, у дипломатов, рефлекс такой на женский пол?


бюрг30.01.2001 09:09:23

Граганьяру, какой таможеник задержит дипломата? Щас! Они думаешь билет на самолет покупают? Прямой рейс, посадка на взлетной полосе.


бюрг30.01.2001 09:06:20

Улисс, классно! Надо будет как-нибудь сходить. А в каком месте открылся?

Pero, у дипломатов это принятая практика. Несколько лет назад пьяный посол США в России сбил женщину с ребенком. Тоже на самолет и домой.


Pero30.01.2001 09:04:13

тень О.К.,

ну Ice Wine первым хвалить начал Владимир из Торонто. Я уже так, бледный свиток. На Измах, кстати, Владимировский рассказ аккуратно сохранен. А пиво что ж, пиво не убежит. Как раз на копейки и закупим.

Про Бородина говорят, что он читает только русскоязычные газеты, взятые в тюремной библиотеке. То есть по-английски он совсем ни в зуб ногой?


Филя30.01.2001 09:01:20

Да, а насчет цимеса соглашусь с Uliss'ом - морковка в меду, бррр...


тень О.К.30.01.2001 08:59:05

Pero, а самый размышлятель медитрующий был Чингз-Хан.

А копеек не надо, лучше пива при встрече (кстати, совсем забылась история с этой ВМвалютой, напомни тени старой, пожалуйста). Или Ice Wine (расхвалил ты его когда-то).


Филя30.01.2001 08:58:35

Мяугли

про образование я с тобой согласна. То-то же большая часть наших с халявным образованием стремится еще и местное получить.

А, ладно, чего это мы?
:))

Граганьяру

про джахнун не знаю, я больше по кухне ашкенази специалист:)

Я спать.

Всем доброго времени.


Pero30.01.2001 08:55:11

Граганьяру,

вот ты только что исчерпывающим образом привел причины, почему без пограничника лучше, чем с пограничником. Век бы их всех не видать.


Pero30.01.2001 08:53:43

тень О.К.,

за держание зонтика - с меня 20 ВМкопеек.

По существу. Русская цивилизация зонтик держать не может, потому что у нее руки уже заняты щитом.

С восточной цивилизацией я не стал проводить сравнений, потому что различия очевидны. Что может быть общего у щитодержательницы с размышлятельными и непрерывно медитирующими восточниками? Ничего, кроме халвы.


Граганьяру30.01.2001 08:52:21

Черт побери... Из-за ВЫЕЗДНЫХ штампов паспорт будет быстрее заполняться! (Корректору поставлено целых два выездных штампа и ноль въездных.)
Ладно, теперь точно иду спать, а то брякнусь сейчас шнобелем на клавиатуру...


Граганьяру30.01.2001 08:50:04

М-да... не уйти мне сегодня спать...

Pero,
а чем этот пограничник тебе помешает? Ну посмотрит он твой паспорт, пощелкает там у себя на компьютере -- тебе, как человеку, никого не сбивавшему, боятся нечего. И мне, между прочим, тоже... А вот этот гаврик, который женщину в Оттаве сбил, границу бы не перешел; остался бы в Канаде, сдавать иммунитет и отвечать по закону (а то действительно, все тут будут приезжать, да женщин сбивать! Фигушки!)
Конечно, с появлением пограничника на выезде, в аэропорт пришлось бы приезжать чуть пораньше; плюс еще паспорт бы быстрее заполнялся из-за въездных штампов, но это уже мелочи...


Мяугли30.01.2001 08:47:57

Филя, то есть мне не показалось, холявный через А пишется? :))
А вообще я немного по другому поводу вытащила эту фразу - есть такая идейка, что дескать образование - это что-то выбитое в камне, раз его получил, бумажкf в зубы и все, на всю жизнь обеспечен. Ну типа инвестиции с высочайшими процентами и полным отсутствием риска. Живи себе на проценты и нифига больше не делай. Хотя такого никогда не бывает и учиться приходится всю жизнь. Red Queen problem


Граганьяру30.01.2001 08:44:38

P.S.
только сейчас заметил -- не "джахнул", а "джахнун". (Корректор сослан на три года в йеменский ресторан...)

Все, иду спать... засыпаю... сплю...


Pero30.01.2001 08:42:58

Граганьяру,

"Почему в канадских аэропортах нету пограничного контроля на выезде?"

Как хорошо, что в канадских аэропортах нет пограничного контроля на выезде! Тебе что, не хватает лишнего пограничника?


Граганьяру30.01.2001 08:42:33

Ладно, пойду я пожалуй спать...
Всем счастливо оставаться и спокойного времени суток!

SSSS,
с днем рождения! Желаю много подарков и пива, чтоб тоже хватало!...


тень О.К.30.01.2001 08:41:34

Pero, мне можно говорить почти всё, я все лишь тень бестелесная, какой с меня спрос. Ты сказал, что русская цивилизация не может быть частью западной, но совсем не упомянул воточную. Я это расцениваю, как если ты согласен, что она часть западной цивилизации. И почему всегда держит щит? Лучше зонтик. И как же хлеб-соль?


Граганьяру30.01.2001 08:40:17

Филя,
теперь понятно...

P.S.
>А с гефилте-фиш у меня как раз никаких проблем бы не было. В доме
>куча картинок блюд еврейской кухни.
Да? А как насчет джахнула столь обожаемого выходцами из Йемена? (Что это за блюдо такое - не знаю, но знаю, что это блюдо в природе существует и, что проживающие в Израиле выходцы из Йемена его вниманием не обходят...)

P.P.S.
А этот 1000star.sru меня уже достал...


Граганьяру30.01.2001 08:38:49

Филя,
теперь понятно...

P.S.
>А с гефилте-фиш у меня как раз никаких проблем бы не было. В доме
>куча картинок блюд еврейской кухни.
Да? А как насчет джахнула столь обожаемого выходцами из Йемена? (Что это за блюдо такое - не знаю, но знаю, что это блюдо в природе существует и, что проживающие в Израиле выходцы из Йемена его вниманием не обходят...)

P.P.S.
А этот 1000star.sru меня уже достал...


Филя30.01.2001 08:36:23

а про "холяву" мне понравилось.

Очевидно, автор за свое образование заплатил сполна из своих кровных...

Ох, давно у мачты не стояли:))


Граганьяру30.01.2001 08:34:38

Pero,
что поделаешь, российские власти об этом несколько другого мнения. И канадцы, впрочем, тоже хороши. Почему в канадских аэропортах нету пограничного контроля на выезде? Случись все это, скажем, в Израиле, фиг бы дипломату позволили обратно улететь -- занесли бы в списки невыездных, пока иммунитет под расписку не сдаст и в тюрьме не отсидит... А в Канаде, пожалуйста - сбил женщину - и бежать. И никто в аэропорту не остановит :( :( :(


SSSS30.01.2001 08:32:38

Получил, получил...

И как это адрес непроверенный?.. Хотя, да... Адрес неправильный... Старый... На Измах уже скоро как год другой висит... А этот почему-то всё ещё работает, хотя, я этим провайдером уже давно не пользуюсь...


Мяугли30.01.2001 08:31:40

Резонер,
Согласна с тобой. Наверное, это страшный грех - делать вещи, не относящиеся непосредственно к работе просто потому, что тебе эти интересно и нравится вместо того, чтобы пытаться оправдаться праведным прагматизмом.

>>поскольку полученное на холяву образование исключительного качества
позволяет им пока оттеснять менее удачливых в стране рождения американцев.
:))))) Бедные американцы, просто ужас как жаль их. И со страной рождения им не повезло, и образование у них подкачало. Прибежали все эти исключительного качества и давай оттеснять, оттеснять. :)))


Филя30.01.2001 08:30:42

Граганьяру

я говорила о специальной детской одежде - типа там ползунков, комбинезончиков и прочих штучек, удобных в игре и легко стирающихся.

Ты вспомни картины старых мастеров - там младенцы в платьичках (я даже помню маленького Володю Ульянова в таком платье), а дети постарше в платьях и костюмах, как у больших.

У нас тоже одно такое платье есть - с тремя нижними юбками, до пят, все такое атласное. Что с ним делать, совершенно непонятно.
О, может, гостей в нем встречать? :))

А с гефилте-фиш у меня как раз никаких проблем бы не было. В доме куча картинок блюд еврейской кухни. А вот сибирских пельменей и украинского борща не нашла.


Пингвин30.01.2001 08:30:24

>Птицы, люди и киты поют одинаково ...когда выпьют!


SSSS30.01.2001 08:29:00

Кандид, пасиба большая за песеньку...


Кандид30.01.2001 08:28:26

SSSS:

Я послал, но ты сообщи получил ли. А то адрес непроверенный.


Pero30.01.2001 08:28:14

тень О.К.,

как ты можешь говорить такие ужасные слова? Русская цивилизация не может быть частью восточной или западной. Она сама по себе. Это у них там на западе всякие острые смыслы и сумрачные гении. А русская цивилизация держит щит. Постоянно.


тень О.К.30.01.2001 08:24:43

Pero, сомнительно, что существует русская цивилизация как таковая. Скорее это часть другой цивилизации, восточной. Или западной там. Или часть их обеих, буфер между ними, тыкскать.

Резонёр, т.е. евразиец - это вариант космополита, как человек - вариант обезьяны?


Филя30.01.2001 08:23:34

O.S и незнакомец(ка), под именем борщ:))

спасибо!

Эти детки меня с ума сведут - весь день дома сидел, а про задание вспомнил к 9 вечера...

Пингвин

а я не сразу поняла, с чем ты меня поздравляешь. Думаю, лткуда это Пингвин узнал, что я пытаюсь тюльпаны в горшочке вырастить?
:))


Pero30.01.2001 08:18:43

Да, еще вдогонку. Что считается старой цивилизацией? Месопотамы с 5-ью тысячами лет, Индия с 4-мя тысячами, евреи с 3-мя тысячами или можно меньше? Можно ди проявлять интерес к возмутительно молодой русской цивилизации?


Pero30.01.2001 08:15:10

Резонер,

а с собратьями из Африки, Австралии и Америк евразиец принципиально должен знакомиться без всякого интереса?


Авенариус30.01.2001 08:14:00

"Stoneheart gem" похоже на камею, вырезанную из каменного сердца.
Или, учитывая, что gem по-английски не только гемма (камея, инталия), но любой драгоценный камень, это может значить, что сердце окаменело в виде драгоценности. Два варианта Пингвину на выбор.


Резонер30.01.2001 08:13:04

Перо, тень О.К.:

Евразиец - это такой вариант космополита. Человек, не замыкающийся в своих национальных рамках, а с интересом знакомяшийся со своими многочисленными собратьями по Европе и Азии. Просто от космополита отличается несколько большей конкретностью проживания, а также исходной принадлежностью к какой-нибудь старой цивилизации.


Pero30.01.2001 08:10:59

Граганьяру,

их негоже сажать, когда они на свою страну работают. Ну там, рубаху рвут на противнике. А когда они пьяными в аварии влетают, так будьте любезны в суд и в тюрьму. Снять с них иммунитет и сдать под расписку. Если каждый диплоимат задавит по одной оттавчанке, то отдельным оттавчанам не на ком станет жениться. Можем мы это допустить?


Граганьяру30.01.2001 08:03:25

>Российский дипломат, задавивший женщину в Оттаве, убежал в Москву.
>Зачем МИД его покрывает?

Pero,
да вроде бы говорят что-то о дипломатическом иммунитете. Типа, негоже дипломатов в тюрьмы сажать... Вот и увезли дипломата в Москву. Только боюсь, что там это дело спустят на тормозах...


Граганьяру30.01.2001 07:53:32

>Объявляю мини-конкурс англо-русских переводчиков.
>Задание первое:
>Crash & burn
Круши, рви, ломай!

...Шоб я так знал, что такое "Stoneheart gem"


Граганьяру30.01.2001 07:49:46

>Да что там литература - специальной детской одежды не было.
Филя,
ой вей, а что же тогда носили дети девятнадцатого века? :) :) :) :)
(Кстати говоря, Чарльз Диккенс как-то описал одежную лавку первой половины 19 века - так там о детской одежде тоже упоминалось...)


Pero30.01.2001 07:48:11

Российский дипломат, задавивший женщину в Оттаве, убежал в Москву. Зачем МИД его покрывает?


Pero30.01.2001 07:43:26

Приветствую всех присутствующих!

А кто такие евразийцы? Это которые, как Uliss, на границе Европы и Азии живут?

Резонер, просвети темного.


тень О.К.\30.01.2001 07:42:23

Резонёр, а каким должен быть настоящий евразиец? Только не говори, что таким же как Улисс. Просто опиши среднего евразийца. Будь так добр, если тебе нетрудно.


Резонер30.01.2001 07:31:56

Uliss,
вот читаю я тебя и тихо восторгаюсь. Ты - настоящий евразиец (не такой, как всякие м...ки в Арктогее и Госдуме предлагают).


Uliss30.01.2001 07:23:19

Бюрг

У нас в городе теперь есть еврейский ресторан, это в здании филармонии. Мы как раз в прошлую пятницу после концерта Юрия Башмета зашли поужинать - слушали еверейскую музыку и еврейские песни.


Uliss30.01.2001 07:19:41

Гефелте фиш - это хорошо. А вот цимес - мне не понравился. Недавно был в ресторане 7-40, какая там импозантная метрдотель!


борщ30.01.2001 07:13:47

ой, борщ не появился. Повторяем


Граганьяру30.01.2001 07:12:16

Привет всем, кого тут есть!

Филя,
благодари судьбу, что сыну не потребовались вдруг фотографии гефилте-фиш или гоменташей... А могли бы и фотографию джахнуна потребовать...

P.S.Я пока что в архивах...


тень О.К.30.01.2001 07:11:33

Хм. Резонёр, твои вкусы заставляют задуматься. В принципе, по слухам существуют целые порнопорталы, начни поиск оттуда.

Розалия, вы совершенно правы, душечка.


O.S.30.01.2001 07:11:31

Филя,
если еще актуально. Вот пельмени:


30.01.2001 07:05:16

Там были девочки - Маруся, Роза, Рая...


Розалия30.01.2001 07:03:40

Ах, и чем вам не нравится мое имя, сударь?
Зовите меня Розалиной или даже Розочкой, я не возражаю.


Uliss30.01.2001 07:00:31

Романтика - это свобода.


30.01.2001 06:58:33

То Хуанита, то Розалия. Давайте еще Даздрасперму приведите сюда.


Розалия30.01.2001 06:55:28

ой, это душка Отто Кац, непризнанный певец романтизма!


Резонер30.01.2001 06:54:29

Тень О.К.,
Приличный - на котором вдумчивые девушки, занятые чем-то своим, а не тем, что им навязывает общественное мнение.


тень О.К.30.01.2001 06:46:46

вопрос риторический, читай архивы и думай


вопрос риторический30.01.2001 06:34:02

А кто такой О.К.?


тень О.К.30.01.2001 06:28:40

Резонёр, а ты хорошо искал? Но надо бы сначала разобраться что для тебя приличный порносайт.


SSSS30.01.2001 06:27:34

Кандид, давно спрашивал... Я бы и сам снял, да не с чего... Пошли, голубчик, пошли... Можно песню, а можно меня туда, где песня эта есть...

Ромашка, спасибо...


Пингвин30.01.2001 06:25:57

Филя, до меня вот только в автобусе дошло. Поздравляю с озеленением ;-)


тень О.К.30.01.2001 06:21:20

Ромашка, т.е. это сайт эротической кухни?


Кандид30.01.2001 06:14:15

SSSS:

А когда ты про Руссосса спрашивал. Впрочем текста у меня всё равно нет. Хотя там текст на слух снимается на раз (не то что Хоаксеров блюз). Тебе песню послать?


воспоминания о будущем30.01.2001 06:14:10

Тем временем все заметнее проступают контуры нового кризиса, который имеет потенциал оказаться самым серьезным не только в истории США, но и всего западного мира.

Объявил об увольнении десятков тысяч работников Даймлер-Крайслер, уволены тысячи работников Хьюлетт-Паккард, закрываются заводы флагманов "высоких технологий", объявляют о банкротстве сети супермаркетов с полувековой историей. Десятки тысяч домовладельцев оказываются не в состоянии выплачивать четырехзначные суммы за отопительный сезон, рынок рабочей силы все более и более ужесточается. Новоиспеченные "американцы" советского происхождения пока стараются не замечать признаков Величайшей Депрессии, поскольку полученное на холяву образование исключительного качества позволяет им пока оттеснять менее удачливых в стране рождения американцев.

Но все более и более становится ясной та роковая ошибка, благодаря которой они не сумели сделать толковый прогноз даже на будущее своих прямых потомков. Несмотря на все уроки истории, совпадение времени Великой Депрессии США с временем наибольшего процветания и бурного экономического роста стран, основанных на передовых идеях национал-социализма и коммунизма, очевидная мысль об отсутствии сегодня тех досадных обстоятельств, помешавших блистательному утверждению отличных от животного утилитаризма принципов построения государств, так и не пришла в их недальновидную голову.

Только все ближе и ближе подбирается палец сукиного рэндита Гринспана к той фатальной кнопке, нажав на которую он наконец осуществит подлинные замыслы этой тоталитарной секты либертарианцев.


Резонер30.01.2001 06:12:47

тень О.К.,
веришь ли: ни разу не видел ни одного приличного порносайта. Так что даже и не ищу больше.

SSSS,
каких отрицательных километров? Самые что ни есть положительные, я их из миль пересчитывал.


Пингвин30.01.2001 06:11:34

ВизК:
>Ты там чего в барабан стучишь и флагом машешь?
Хобби у него такая. Пионерский, такскть, дух.


Ромашка30.01.2001 06:10:56

Всем пока.
А то тут все разговоры от безвредной романтики съехали на вредные пельмени и вареники, да ещё ближе к ночи. Ужас!


Пингвин30.01.2001 06:09:47

Во вчерашних Симпсонах охранник музея говорит Гомеру: "Вы только что слизали запрет на жестокое и чрезмерное наказание. Поздравляю".

Объявляю мини-конкурс англо-русских переводчиков.
Задание первое:
Crash & burn
Задание второе:
Stoneheart gem.


Ромашка30.01.2001 06:07:25

SSSS,
голубчик, честное слово, я бы тебя послала, да некуда:) У самой только французская версия, да и та на СД, ты больше у специалистов по музыкальным вопросам интересуйся. Вдруг помогут.


SSSS30.01.2001 06:03:16

Филя, конечно, хорошо... Хотя, спрашивал про английский текст "Сувенира" Руссоса, а мне так и ответили, даже не послали никуда...


Ромашка30.01.2001 06:03:06

тень О.К.,
ущемление прав женщин!!!
хотя ладно, ну его - в другой раз. Нет, я бы сказала, что это просто женская страничка. Зачем сразу порно? Как что, так и порно. Может, он просто эротический, а если учесть, что путь к сердцу одного отдельно взятого мужчины лежит через его же отдельно взятый желудок, то это вполне может быть сайт о вкусной и здоровой пище. Вот.


SSSS30.01.2001 06:01:34

Филя, теперь только мечта о варенниках с вишней будет меня поддерживать... Теперь я знаю, ради чего стоить жить!.. Ради варенников с вишней... Эх...


Филя30.01.2001 06:01:29

SSSS

спасибо, то что надо.

А хорошо, когда есть куда обратиться и где помогут, а?

:))


тень О.К.30.01.2001 05:58:27

Ромашка, в том-то и дело, что не знаю, может инь-сайт - это порносайт? Хотя, вряд ли. Про инсайт же Лайза и Резонёр обсуждали. Сомневаюсь. Хотя, Резонёр как раз и мог именно порносайтом интересоваться, но не Лайза же.


Ромашка30.01.2001 05:56:57

Филя, но мой, который в холодильнике, всё равно лучше:) Как-нибудь сфотографирую.


Филя30.01.2001 05:56:17

А за пельмени мы выдадим вареники с вишнями:))


Ромашка30.01.2001 05:55:03

SSSS,
ну тогда всё в порядке. Я вот борщ как раз Филе на картинке послала, а пельмени всё больше в пачках попадались. Не думаю, что такие её ребёнку подойдут:)


Филя30.01.2001 05:54:25

спасибо, добрый советчик, но нам на завтра нужно. Приготовить я успею, а вот сфотографировать и фотки получить - это вряд ли.

Ромашка, спасибо!


Доброжелатель30.01.2001 05:51:02

Резонёр
//его всегда будет тянуть куда-то, где он не был, что-то новое испытать.//

Смотри, на Джамайке не пробуй ничего нового испытать. Тебя про глистов предупредили?


SSSS30.01.2001 05:50:24

Вот пельмени, а борщ чего не попадается...


Ромашка30.01.2001 05:48:23

Филя,
посмотри тут http://www.park.kiev.ua/u'pavilion/life/kittchen/id.html


Ромашка30.01.2001 05:44:29

тень О.К.,
ну не сторона же?:) Это самое нормальное русское слово "сайт", такое же, как ОК или "кликнуть".


авто-совето-даватель30.01.2001 05:39:02

>Ребенку для школы нужны картинки с пельменями и борщом.

Филя, приготовь и сфотографируй.


Резонер30.01.2001 05:35:53

Мяугли,
самое забавное, что Говорун, судя по той информации, которая здесь в ВМе появлялась, как раз не полевик, а технарь. И в диких местах бывает, видимо, в отпуске. А рассуждает точно как академик Билибин (был такой геолог, один из пионеров Колымы). Он говорил: "Бывает, что у людей пустая голова. А бывает, что до самой середины кость, вот это называется романтики".

Я понимаю пойнт Говоруна - что хорошо бы, чтобы у людей была такая работа, чтобы им эти самые положительные эмоции, которых они ишут в дальних странствиях, на рабочем месте хватало. Это Маркс еще талдычил, 150 лет назад, про отчуждение и т.п.
Ну давайте представим себе такую идеальную ситуацию: у людей работа типа описанной в "Понедельнике.." - страшно творческая, интересная, в чудесном коллективе умных верных единомышленников, каждый день новые задачи, в общем, все что можно пожелать. Так что им теперь, не захочется на Таити, ночью поплавать с аквалангом?
А если, скажем, у человека работа такая, чтобы плавать с аквалангом целыми днями, и в самых красивых морях, ему уже в горы не захочется? А если у него все это есть - в буддийский монастырь на несколько месяцев? Ну и так далее.
Как раз, по моим наблюдениям, наиболее творческие люди больше всего интересуются жизнью вокруг себя, у них самая большая жадность до новых впечатлений. И это их потенциал поддерживает и подпитывает. А если им начать объяснять, что это у них уродливое разделение на две половины, пожалуй, и послать могут.
И стремяться что-то увидеть или сделать они вовсе не потому, "это считается интересным", а потому, что им самим интересно.

Я вспоминаю моего отца. Он был геологом, работал в самых невероятных местах - на Тянь-Шане, в Туве, Якутии, на Колыме, на Чукотке, на Кубе, в Австралии, много где. И к романтикам-туристам относился иронически, как профессионалы часто относятся. Но это не мешало ему самому ездить кататься на горных лыжах в разные удивительные места, хотя казалось бы, это чистый туризм. Или ездить со мной по городам Русского Севера, тоже вроде бы туристом и романтиком, без всякой практической пользы. Что ему, на работе не хватало романтики в привычном понимании? Да выше крыши! Но уж если человек живой,и ему интересна жизнь - значит, его всегда будет тянуть куда-то, где он не был, что-то новое испытать.


тень О.К.30.01.2001 05:35:44

Ромашка, инь-то инь, а вот что такое сайт?


Ромашка30.01.2001 05:30:40

тень О.К.,
что ли "инь вэб-странички"?


Филя30.01.2001 05:28:49

Народ, помощь нужна.

Ребенку для школы нужны картинки с пельменями и борщом. Если кто знает, где можно найти - киньте ссылочку, пожалуйста.


тень О.К.30.01.2001 05:14:17

инсайт - инь сайта, осталось только узнать, что такое сайт


Резонер30.01.2001 05:02:10

Лайза,
вот если ты ообъяснишь мне, что такое инсайт - тогда ты, может, его дождешься. А пока что вряд ли.


Резонер30.01.2001 05:00:47

>>Мое определение романтики
Понедельник, 29 января 2001 01:53:31 - Говорун >>

Вот сходить за датой ему было не лень. А скопировать оттуда же определение - слабо было? Говорун, это ты нас всех воспитываешь и дисциплинируешь? Чтобы правильно жили?

Вообще-то, я читал про такой подход к жизни. В книжке Чернышевского "Что делать" был герой Рахметов, он тоже проповедовал жизнь для разумной цели, отказ от суетных забав и прочее. Опыт показывает, что споры таких людей с теми, кто считает, что романтика - это позволительно, совершенно бесплодны, поскольку каждый остается в рамках собственной аксиоматики. И считает жизнь оппонента нудной и серой. Разве что можно аксиомы выяснить и на сем разойтись.


SSSS30.01.2001 04:46:47

<<<<
>>Около Вустера было, отсюда километров семьдесят.
Интересно, Африканец. А отсюда до Вустера - километров 40.
Резонер>>>>

Прочитал и думаю, как же это Резонёр насчитал отрицательные километры... Напоминает "ужас неродившегося ребёнка" ( И. Швейк)...


Мяугли30.01.2001 04:42:44

Говорун, мне кажется, ты путаешь разные вещи -то, что люди ДЕЛАЮТ по совершенно разным соображениям (ну типа с парашютом прыгают или с парусами ходят) - это не романтика, это тягя к адреналину, это просто любопытство, хобби, или подспорье в работе (как подводное плавание для меня). Романтикой же это все называют совсем другие люди, которые ничего подобного не делают и им со стороны кажется, что это все эти занятия только приятную (романтическую) сторону имеют.
А вообще мне тут какой-то комплекс чудится, так и представляется какой-нибудь, скажем, геолог в ветровке, который ворчит - вот, бродят тут эти туристы в горых без всякой пользы, мешают работать нам, кондовым полевикам. :))


SSSS30.01.2001 04:28:49

Говорун, хоть ты и ушёл...

Сначала такой вопрос (на последние предложение в твоей реплике: "И начинает хотеться чего-то настоящего"): А что это такое Настоящее?.. А оно такое одно для всех?.. Так сказать, абсолютное Настоящее... Или таки у каждого это настоящее может быть своё?..

У меня складывается впечатление, что для тебя может существовать только одно Настоящее, Абсолютное... Одно для всех... Если это так, то да, романтика - это симулятивная деятельность... Но тогда и нет смысла дискутировать... По крайней мере, я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии... Я же, со своей стороны, считаю, что у каждого есть своё настоящее, хотя бы потому, что у каждого несколько разный чувственный опыт... И по сему, то, что я считаю настоящим, ты можешь сколько угодно называть симулятивной деятельностью, но это будет только твоё личное мнение...

Теперь возникает вопрос "эстетически целей"... Т.е. под романтику подпадает довольно большое количество видов деятельности, от прослушивания джаза каждый четверг до созерцания закатов в каком-то каньоне, и я прихожу к мысли, что конечная цель - это таки получение удовольствия, а всё остальное средства для получения этих удовольствий... Ты получаешь удовольствие, жонглируюя словами, и окончательно запутывая собеседников, а я же получаю удовольствие, приезжая теплым вечером на берег моря, и созерцая закат под пиво и сигарету... Какое из этих удовльствий самое настоящее, я не знаю... Я так предполагаю, что моё, потому как твоё удовольствие я почему-то разделить не могу, хотя, допускаю, что и оно имеет право на существование... Ты можешь считать, как тебе угодно... Кстати, а просиживание в ВМ - это симулятиваня деятельность или где?..

И теперь, что есть подлинное бы(и?)тие человека?.. Человека вообще?.. Или какого-то конкретного человека?.. Я вот не знаю, а ты?.. И если таки окажется, что речь идёт об Абсолютном Настоящем, а так же и Подлинном Бытие Человека, то я готов признать, что романтика есть симулятивная деятельность, сурогат... И так же то, что я буду сознательно продолжать заниматься этой симулятивной деятельностью... Просто потому, что мне нравится...

Вот такое моё глупое и непрофессиональное ИМХО...


Ромашка30.01.2001 04:12:16

А для меня романтик - это человек, который умеет абстрагироваться от понятия целесообразности и практичности и получать от этого удовольствие. Тот, кто всё перечисленное умеет, но удовольствия не получает - просто не очень умный или мазохист. Например, мужчина, который, ухаживая дарит цветы, пишет стихи, способен на какие-то слабологичные, но очень-очень приятные сюрпризы - романтик, если он при этом не сокрушается даже в дуще, сколько же он деньжищ ухаживаний этих ради потратил. Тот, который помогает распланировать мой бюджет с учётом отчислений в пенсионный фонд - тоже человек хороший, но не романтик. Просто мечтатель, который дальше своего дивана не двинется, но только мысленно совершает путешествия к звёздам, походы в джунглях, знакомства с голливудскими красавицами - обыкновенный Обломов, но не романтик. Для меня романтика обязательно предполагает кроме душевного состояния человека какие-то действия. Романтик - не тот, который взахлёб говорит о кострах, гитарах и дорогах только сидя на кухонном стуле, а кто там бывал или действительно собирается. Если человек после похода в горы рассказывает о том, как великолепен снег, звёзды, сами горы, забывая при этом о трудностях путешествия, то он - романтик. Если из всего путешествия запоминаются только комары, антисанитария и т.д. и т.п., то он просто не турист:)


Мариша30.01.2001 04:08:31

Говорун,

Ты открыл смысл жизни?:)


пикачу30.01.2001 03:56:46

А настоящее-то что?


Прохоров30.01.2001 03:54:20

Ну почему надо называть непонятную тебе деятельность симулятивной? Или, к примеру, половинкой социального уродства? Ну не понимаешь ты этого кайфа, так никто тебя в горы не гонит. Чего других-то шпынять?

Ни хрена не могу понять, хотя читаю Говоруновы выкладки в пятисотый уже раз.


Говорун30.01.2001 03:36:31

Ладно. Попробуем так разобраться. Мною было заявлено неприятие симулятивной деятельности (каковуя я и именовал романтичекой), которая оправдывается тем, что уже просто бесцельное делание некоторых вещей (хождения под парусом, ныряния с аквалангом, хождения в горы с веревками и проч.) ужке имеют самоценность, несмотря на то, что никакой цели при этом не преследуется. Я согласен допустить, что имеется некоторое количество людей достигающих той самой "эстетической цели", т.е. им хреново жить будет ежели они раз в году не поглаеют с высоты 5-7 тыс. м. или еще чего не ощутят. В этом смысле можно вывести это из под определения симулятивной (романтической) деятельности и придать ей статус осмысленной (целедостигающей), ведь цель там заявлена и у меня нет оснований не принимать ее всерьез. Тем не менее я полагаю что изрядная часть "эстетических" обоснований на самом деле не имеют к специфике места пребывания никакого отношения, ну судьба так сложилась (а со временем закрепившаяся квалификация ее дальше направляет), что одни ходят в гору лазить а другие по речке сплавляться. Сказать что и в этом случае им ничего хорошего это занятие не приносит не могу, поскольку совершенно ясно, что уж от своей основоной работы при этом люди отдыхают и окружающая обстановка позволяет им забыть о том, что их ждет дома (и большую часть восхищения красотами природы спишу я на это). Но признать это подлинным бытием человека у меня не получается, просто это две половинки уродства, которое современный человек должен терпеть - необходимость жить в условиях внешней социальной регламентации его деятельности дополняется формами симулятивного отдыха, когда человек симулирует свою свободу. Ну вот когда эта симулятивность становится для тебя очевидной продолжать играть в эти игры не получается, ведь для этого в них надо верить. И начинает хотеться чего-то настоящего.


SSSS30.01.2001 03:28:17

Говорун, я не то чтобы и возражаю... Я просто несогласен с утверждением, что романтика - это способ мимикрии под героя... Хотя бы потому, что геройство предполагает наличие зрителей, а для романтики герои не обязательны...


Филя30.01.2001 03:15:31

Вот как раз культ еды мумитроллей (которых я не читал), о котором тут постоянно твердят, находится где-то в глубокой противоположности. То есть можно предположить, что для кого-то и наесться досыта, и материнская забота были предметом мечты, но к "романтике" это вряд ли имеет отношение.////

Кандид, дык романтика - это такое ругательство теперь:))

По поводу предметов мечты - так они самые разные бывали. И я бы не сказала, что была обделена материнской заботой и недоедала. Кстати, я совсем не помню в Мумми-троллях какого-то собенного обжорства. Ну, едят. Тут я с Архи соглашусь, что в детстве еда важна - не знаю, может, как ритуал? Вся семья собирается. А на природе - это тоже интересно - что не за столом, а на травке, и не суп, а бутерброды. (Заметь, Говорун, я вспоминаю не бесцельные походы за туманом, а очень даже полезные хозяйству походы за грибами и ягодами:))

А мои впечатления от троллей связаны как раз с тем, что я не в детстве их прочитала, а будучи молодой неопытной мамой.

И еще знаете с чем я нахожу паралелли в атмосфере Мумми-дола? С кремовыми шторами Булгакова.

Я потом еще, может, напишу, сейчас не могу.


Гном30.01.2001 03:11:08

\\Романтика есть дочернее извращение работы, ее оборотная сторона.

Интересная мысль. Надо ее обдумать... Т.е. не надо было бы работать (но при наличии денег) - не было бы и романтики. Типа, взял билет, сел на самолет, лети куда хочешь... Какая уж тут романтика...


Говорун30.01.2001 03:09:20

SSSS

Это тымне возражаешь? Если да, то я не понимаю почему твои слова есть возражение.


SSSS30.01.2001 03:02:25

А если романтика интересует только одного человека, и он не пытаюется вывалить её на других?.. Ну, нравится кому-то выд с какой-то горы, ну ходит один любоваться, и не тащится с собой никого, приговаривая: "Ну посмотри, как красиво!"

Это тоже хреново?..


Говорун30.01.2001 02:54:39

Гном

//Т.е. работа - сплошное извращение...

Так в том то и дело. Романтика есть дочернее извращение работы, ее оборотная сторона.


Гном30.01.2001 02:54:15

Говорун - ссылку на Ожегова давала не я.


Говорун30.01.2001 02:52:23

Гном

Я в отличие от словаря Ожегова понимаю романтику как способ мимикрии под героя, попытку поиграть в него и получить некоторую дозу дивидентов от такого уподобления. именно поэтому разговор о романтике всплыл в контексте игры. Ну вот не люблю я разных уподоблений. А словарь Ожегова путает романтическое с возвышенным.


QQQ30.01.2001 02:42:40

Истинный американец желает провала символу Америки - Президенту.
О таком даже не мечталось. Просто кукуйский рай наступил на всей земле.
Ладно бы еще на Клинтона наезжали: понятно желание откреститься от преступлений, а то ведь нормалный очередной президент, каких пруд пруди. Это ваще. Хоть по столам прыгай от радости.


SSSS30.01.2001 02:41:02

<<<<Хотя вообще-то есть предположение, что вероятность попасть под обломки Мира в пределах зоны возможного покрытия растет с ростом широты и достигает максимума в точности на широте наклонения орбиты.
...
И, если уж не удалось забраться в высокоширотные области, то самое безопасное место - это экватор. Ну, или тропики-субтропики, если уж экватор далеко.
Африканец>>>>

И чего Мах беспокоился?.. У меня шансов-то выходит больше, быть погребенным обломками былого величия... Ну, у страха очки велики...

Ну и здрасьте всем...


Ssylka30.01.2001 02:34:22

Vadim,

Ты свои мотивы здесь недавно очень внятно объяснил: ты желаешь, чтобы *любое* начинание президента Буша провалилось. Дальше можешь не разъяснять. Не нашлось бы одного повода для недовольства конкретным действием, нашёлся бы другой.


ВизК30.01.2001 02:31:11

Vadim

Твои мотивы я под сомнение не ставлю. У тебя никаких корыстных интересов в этом деле, надеюсь, нет.
Я ставлю под сомнение аргументацию против программы государственной помощи через религиозные организации. Если можно такую помощь осуществлять через Красный Крест или тот же United Way, почему нельзя через католическую благотворительную сеть или тот-же ХИАС или JCC?
Там есть инфраструктура, традиции, связь с нуждающимися в помощи клиентами. Есть люди, занимающиеся этим делом бескорыстно и с любовью к ближнему. Почему им нельзя доверить государственные деньги, а, например, Rainbow-Push Coalition Джексона можно? Он ведь тоже, между прочим, священник вроде-бы. Правда, не знаю, какой церкви, но титулом "преподобный" (reverend) пользуется.


QQQ30.01.2001 02:29:15

ВизК,

Очень хорошо, что ты решил уподобиться кукую. Так держать!


словарь Ожегова30.01.2001 02:28:21

РОМА'НТИКА, -и, ж. (высок.). То, что содержит идеи и чувства, возвышающие
человека. Р. творческих исканий.


Vadim30.01.2001 02:20:22

ВизК,

Жаль что ты решил уподобиться кукую, пытаясь поставить под сомнения мои мотивы. Моя позиция такова: я против любого государственного финансирования любых религиозных организаций. Даже если они идут на помощь бедным. Уверен что именно это имелось ввиду в первой поправке.
А уж реформа велфера это совершенно отдельный вопрос.


бюрг30.01.2001 02:03:09

Кстати, ничего не вижу плохого, что бы попробовать поплавать по луной дорожке потому, что это романтично, как говорят. Может понравится, а может и не.

Вот упорсвовать в этом, даже если не понравилось, то это называется "упернутость". К рамантики никакого отношения не имеет.


Гном30.01.2001 01:57:36

\\просто извращенные фантазии о длинном оплаченном отпуске,

Ну что де здесь извращенного-то?! Извращение - это как раз одна сплошная работа. Т.е. работа - сплошное извращение...


бюрг30.01.2001 01:55:59

Говорун,

а какие страсти их тащили? Всю дорогу они матерились, плювали в море и пили запоем? Сознавая, что грубая действительность, заставила залесть на эти тухлые консервные банки, заполненные всяким сбродом?


Аардварк30.01.2001 01:55:50

Говорун

Ну а вот романтика попроще - пойти в поход в лес, например? Ведь тоже никакой особенной цели нет, всего помаленьку. И на природу посмотреть, и у костра посидеть за разговорами, и устать немного приятной усталостью, да еще, глядишь, забавное что-нибудь случится. В общем, это, наверное, романтика, но я ее как-то затруднюсь осуждать.

Или, если говорить о парусах,то вариант взять отпуск на два месяца и пойти в круиз по Карибскому морю. Загорать, купаться, есть бананы и заплывать в разные городки. Или у тебя это уже не проходит по категории романтики? У меня вот рука не поднимется такое осудить.


Гном30.01.2001 01:55:26

\\Поскольку то, что я понимаю я романтикой не называю.

Говорун.
Уууу! Классно! Значит, плавание по лунной дорожке - не романтика. Потому что _я_ это понимаю. Или не романтика, это только то, что _ты_ понимаешь?


Гном30.01.2001 01:53:31

\\А вот если по солнечной надо плыть, то матюгами весь изойдешь пока этот курс держишь, глаза-то не казенные. А если это еще и в узости то вообще. Вот такая романтика.

Говорун, я не очень поняла, ты это к чему?
Мне в этой твоей реплинки чудиться такой смысл, что вот мол, ты (т.е. я) дома сидишь, жизни не знаешь, против солнца никогда не плавала, а туда же - рассуждаешь про романтику.

Так плавала я. По всякому... Ну и что? Как наличие таких неприятных моментов отрицает удовольствие от всего остального?


бюрг30.01.2001 01:47:14

Аардварк,

романтика, как и вино, хороша в умереных дозах. И стереотипы тут противопоказаны. Паруса не вызывают чего-то такого? Ну и хрен с ними. Специально поплавать под ними, а вось проникнусь? Делать нечего.

Но наверняка есть нечто, что тебе нравится, что не упирается в непосредственные цели, и занимаясь чем, ты приходишь в особое расположение духа.

Наверное об этом спор и идет. Для меня романтика это состояния, для вас процесс, чтобы достигнуть этого состояния.

Гм. В таком случае соглашусь, что копирования романтики-процесса пустая трата времении, а вот достигания романтики-состояния у всякого индивидуально.

Во! А достижение роматнтики-состояния является внутреней целью, поэтому порицанию не подлежит.


Говорун30.01.2001 01:46:03

Аардварк

Ты вот именнно это непонимание романтики паруса и есть то, что я называю непониманием романтики вообще. Поскольку то, что я понимаю я романтикой не называю. По указанным раньше присинам - этимологическим и вобще в соответствии с укорененной традицией аонимания этого слова.
Впрочем "возможность уплыть в неизвестное" это романтика. Человеку не нужно неизвестное как таковое, ему нужно некое вполне известное ему неизвестное. Ну не за туманами плавали и Колумбы и Куки, вполне неромантические человеческие страсти их туда тащили. Да и средств на чисто "романтические" предриятия они бы никогдане изыскали. Так что все наши "романтические" мечтания это просто извращенные фантазии о длинном оплаченном отпуске, когда над душой не висит ни один начальник и никто тебя не может упрекнуть какой бы белибердой ты не занимался. Подлинно свободный человек в таких фантазиях, думаю, нуждаться не будет.


ВизК30.01.2001 01:40:08

Vadim

Ты додумаваешь (или повторяешь за кем-то) то, чего в Faith-Based Office, основанной Бушем нет. Он так и сказал: ``We will not fund the religious activities of any group, but when people of faith provide social services, we will not discriminate against them'' (остальное по ссылке).

Гнев выступающих против понятен. Есть хорошее правило: Follow The Money. До сих пор демпартия имела монополию на распределение государственной помощи нуждаюшимся. Так уж получилось, что они объявили себя радетелями бедноты и прибрали к рукам всю государственную заботу о них. Не считая того, что все местные государственные офисы, занимающиеся welfare, social security и пр. контролируются демократами, большинство организаций типа United Way и т.д. контролируется ими-же. Через них они за деньги налогоплательщиков покупали и покупают голоса избирателей для своей партии. Теперь у них эту монополию отнимают. Есть о чём покричать. Но только кричите правду, а не выставляйте дымовую завесу в виде заботы о Первой Поправке.


Аардварк30.01.2001 01:38:41

А еще знания романтику здорово убивают. Пока разговор идет на уровне "яркие краски дальних экзотических стран" - то все нормально. А стоит узнать, сколько хоть в той же Австралии всяких ядовитых гадов в море и сколько в Африке разных паразитов, то романтика дальних странствий слегка жухнет.


Аардварк30.01.2001 01:35:35

бюрг

Да я, в общем-то, не спорю. У меня нет полного понимания романтики, хотя пальцем показать могу, если увижу.
Но определенные стереотипы типа того же паруса, пиратов и лунного прибоя существуют, и я их, в общем, сторонюсь. Кстати, интересно, морская романтика у меня не идет. А вот лесная и горная - нормально. Хм..


бюрг30.01.2001 01:33:11

Говорун,

---
считать ли романтические мотивы, буде таковые признаются, подежащими оправданию или осуждению.
---

а зачем их осуждать или оправдывать? Вот этого я не пойму. Романтика какая-то.


Аардварк30.01.2001 01:31:44

Говорун

Романтика паруса, имхо - это возможность уплыть в неизвестное. По аналогии с Колумбами и Куками.
Кстати, как раз я романтики паруса не понимаю. Во-первых, все уже известно. Во-вторых, на самолете быстрее. В третьих - никуда все равно не пустят просто так, нужны визы, деньги и прочее. Я считала, что в 20 веке романтика паруса уже давно отмерла "Бригантина поднимает паруса" и пр. меня никогда не цепляла.


бюрг30.01.2001 01:29:19

Аардварк,

знацица следуя стереотипам антиалкогольной компании это тоже романтика?

На мой вгляд дело в следующем: есть определенный душевный настрой, который называется романтикой. Так же, как можно пройти мимо картин и музыки, можно запомнить дым от костра в глаза, мокрую задницу и москитов.

Соответсвенно, можно сказать, что по ночам очень романтично на этом пляже. Не начинать же лабуду про "следуя своим целям...".

Следовать стереотипам можно в любой области, незадумываюсь повторять что-то, побывать в местах, лишь бы крыжик поставить итд. Для этого существует куча всяких названий, от "мещанства" до "профессионального идиотизма".

Только я не понимаю, зачем это явления обзывать "романтикой"? Или по принципу "если я говорю человеку, чтоб он нарисовал картину, то он берет кисть и рисует". Очень удобно, то, что лично нравится, то нужное и отвечает поставленным целям. А что не нравится, то можно обозвать "романтикой".

Подходит полицейский
-- Мадам, вы проехали на красный свет!
-- Ах, офисер, вы такой романтик!


Говорун30.01.2001 01:28:27

Гном

//Интересно...

Ну ладно, по лунной еще можно. А вот если по солнечной надо плыть, то матюгами весь изойдешь пока этот курс держишь, глаза-то не казенные. А если это еще и в узости то вообще. Вот такая романтика.

А про парус я скажу почему я получал от него удовольствие. Вот два раза оказывался в ситуации с окончательно сдохшим дизелем, вот тут паруса весьма выручали. так что конечно есть приятность, что у тебя есть такое запасное средство на всяк случай. А в остальном... Ну да и еще он не тарахтит и говорить не мешает, тоже есть приятность. А все остальное - романтика.


Кандид30.01.2001 01:27:28

Зануда:

Чей-то тебя вслед за Говоруном куда-то не туда потянуло. Типа начал читать Джека Лондона - суши вёсла, ханА детству. А если про Дениса Кораблёва читаешь, то всё в порядке - ты ещё тут, в детстве. Или у тебя уже в пять лет отрочество начинается?

Всегда так было и будет - будут читать о дальних странах и невиданных приключениях, о страшных тайнах и загадочных кладах, алых парусах и смелых мушкетёрах. Назови это романтикой, назови это логической потребностью развивающегося мозга - но никуда от этого не уйти. И слава богу.

Вот как раз культ еды мумитроллей (которых я не читал), о котором тут постоянно твердят, находится где-то в глубокой противоположности. То есть можно предположить, что для кого-то и наесться досыта, и материнская забота были предметом мечты, но к "романтике" это вряд ли имеет отношение.


Говорун30.01.2001 01:21:49

Люди

А вот кто-нибудь сможет объяснить чего есть особенного в хождении под парусом, если суметь абстрагироваться от всех книжных и кинематографических коннотаций? Это я спрашиваю как худо-бедно под парусом немного ходивший и слегка с предметом знакомый.


Гном30.01.2001 01:20:38

\\Вот обясните, на фига плавать на байдарке именно по лунной дорожке?

Зануда, ты зануда! :))
Ну да, романтика. Я ж не предлагаю всю дорогу плыть. В открытый океан... Но немножко-то можно? Интересно...


Аардварк30.01.2001 01:19:38

бюрг

Нет, я этого в виду не имела. я вообще-то уже подзапуталась тут в обсуждении романтики. Теплых ванн не осуждаю.


Говорун30.01.2001 01:16:38

Африканец

Да мне собственно и неважно зачем данные конкретный человек лезет в гору или в воду. Меня больше волнует такой ход мыслей, что некоторые виды деятельности считаются заведомо хорошими сами по себе, а человек ими занимающийся несомненно замечательным. Просто если посмотреть ход настоящей дискусии то апология романтики есть один из ее существенных моментов. Т,е, как я уже сказал мне интересен не мотив определенного эмпирического человека а то следует ли считать обсуждаемый мотв достойным или нет, считать ли романтические мотивы, буде таковые признаются, подежащими оправданию или осуждению.


Зануда30.01.2001 01:16:21

Вот обясните, на фига плавать на байдарке именно по лунной дорожке?

Ну дорожка... Видал я тех дорожек. Иногда красиво.
Но плавать по ней - не понимаю. Романтика какая-то :-)


бюрг30.01.2001 01:16:11

Аардварк,

получается так, что если ты раслабилась в комнате, то это хорошо, а если тебе для этого надо залесть в теплую вану, то от этого надо бечь? Интересно, почему в библиотеке соблюдают тишину? Ведь нормальный человек может сконцентрироваться и не обращать на шумы внимания? А если он едет в тихий уголок почитать книгу, то это дает повод задуматься?


Кандид30.01.2001 01:14:02

Разговор о романтике? Помнится моя первая реплика здесь была что-то типа - "давайте поговорим о романтике". И вот глория мунди вернулась на круги своя. По лунной дорожке.

Резонер:

Там в аннотации особо писать нечего. Криминальная история, в чем-то перекликается с Pulp Fiction. Отличные актерские работы (практически все), хотя некоторых персонажей я бы показал побольше, а некоторых подсократил. Очень веселый фильм, великолепно смонтирован (вообще режиссура отличная), хорошая интрига, смотрится крайне легко, всё время держит в напряжении. Хватает и насилия, но тут уж деваться некуда - действие целиком разворачивается в преступном среде.
По-настоящему тяжёлым является восприятие многих диалогов на слух - они говорят не просто на бритиш, а на кокни. А Брэд Питт и прочие цыгане говорят так, что их и сами прочие персонажи фильма не шибко понимают.
Вобщем, стоит посмотреть.


Vadim30.01.2001 01:09:01

ВизК,

Между деятельностью ХИАСа и тем что предлагает Буш есть большая разница. ХИАС получает деньги из гос.бюджета при условии что никаким образом не будет проповедовать религиозность. Буш же предлагает программы помощи именно основанные на религии (faith-based programs). В этом и есть нарушение конституции.


Аардварк30.01.2001 01:04:54

Зануда

Да, видимо, так оно и есть. Когда хочется эмоций, которых обычная жизнь предложить не в состоянии, когда начинается поиск этих эмоций в книгах, то это уже конец детства.

Да, надо сказать, что детство у меня действительно было коротким.


Аардварк30.01.2001 01:03:01

Африканец

Я думаю так - если кто-то конкретно сказал - "пошли с парашютом прыгать, это клево", то это не романтика. Это, может быть, peer pressure или что-то такое. А вот когда у представления "надо делать что-то, потому что клево" нет конкретного источника - то вот это уже романтика будет. Откуда взялась мысль, что классно путешествовать под парусам? Можешь проследить источник? Дада Вяся, друг Петька и пр. Если да - то это не романтика. Если нет, то есть если это "идея, витающая в воздухе", то есть типа "все это знают" - то это романтика.


Гном30.01.2001 01:02:25

\\беда в том, что дорожка эта не служит никакой цели. Вот если бы по ней можно было на велосипеде ездить, тогда другое дело.

Африканец - по ней можно плавать на байдарке...


Африканец30.01.2001 01:01:53

Гонят меня отсюда. Никакой, блон, романтики не понимают. Пошел я, до свидания.


Африканец30.01.2001 01:00:57

Аардварк,

ну я же не поручик Ржевский - смотреть на дорожку и думать о чем-то таком своем. Об этой самой дорожке и буду думать. Вот и выходит романтика.


Аардварк30.01.2001 00:58:51

Африканец

Цели разные бывают. Может, у тебя цель посмотреть на дорожку и подумать о ... ну не знаю, чем-нибудь печальном. Потому что без дорожки не достигается достаточной глубины. Вот и пожалуйста, получается стремление к своим целям, все нормально.


Африканец30.01.2001 00:57:51

Аардварк,

погоди, а как я могу заранее судить? Ну допустим, сказали мне, что с парашутом пругать хорошо, я и попробовал. А не сказали бы - не попробовал. Значит ли, что самый первый прыжок романтика, а остальные - как получится?


Зануда30.01.2001 00:56:54

Аардварк,
ну какая-то часть детства несомненно кончается к 6-ти годам. Какая-то раньше. Какая-то и много дольше тянется.

Собственно основная радость детства - как мне кажется - это не игры вокруг елочки, и не стремление в Изумрудный город. А именно радость открытия мира вокруг себя. А вот когда оказывается, что вокруг себя открываьт остается все меньше, поскольку мир тупо и однообразно повторяется и принуждает тебя заниматься тем же - вот тут возникает потребность в Изумрудном городе. И там и тогда, где и когда хочется в за радостями отправиться в него, потому как тут и сейчас их нету - вот там уже не детство.

То есть, в состоянии "ребенка" странствие Элли в Изумрудный город есть отражение окружающего мира. Еще одно преломление. Ну вот я вчера по тропинке до муравейника дошел, по дороге об сучок споткнулся, а она через разные опасности по дороге из желтого кирпича - до Изумрудного города. Коллеги, однако.

А потом уже оказывается, что никаких новых тропинок и муравейников нет и не предвидится, так что остается искать их только в Изумрудном городе. Или "за туманом", или еще под какими-нибудь Алыми парусами. А тут - нет. Вот тут и наступает романтика. Это уже не детство. А его конец.

Ну все сразу оно не кончается, я бы не сказал, что есть какой-то момент "вот до сих пор - детство, а от сих - уже вовсе нет". Но помаленьку-помаленьку...

И когда в жизни не остается ничего нового, и начинаешь бегать за ним куда-нибудь в Серые Горы (потому как все за ним туда бегают, наверное есть оно там) - вот тут никакого детства и романтика махровым цветом.
___________________
Серые горы понимать фигурально. Как место, куда все ходят искать золото. Которого там нет. Но все равно ходят. Потмоу что все ходят. (см. А.Сапковский, "Пируг", эссе о природе фэнтези) А то опять будет два месяца работы для беременной кобылы :-)


Африканец30.01.2001 00:55:09

Аардварк,

беда в том, что дорожка эта не служит никакой цели. Вот если бы по ней можно было на велосипеде ездить, тогда другое дело.

Правда, велосипед сам по себе романтика.


аардварк30.01.2001 00:54:07

Африканец

А это дело не посторонних, а самого человека. Он-то знает, зачем он лезет? Так вот если он следует чужим стереотипам, то это романтика.


бюрг30.01.2001 00:53:04

Говорун,

в самой по себе ее и нету. Я имеею ввиду отношение к этому. Не смотря на прохладу придти посмотреть на это или выйти, чтоб авоську с водкой достать из моря.

Пойдем дальше, если я прочитал (услышал от Африканца), что очень красиво ночью на море, приехал в Африку и при первой возможности выбрался на ночной пляж. И мне понравилось. Значит ли это, что я тупо следовал какому-либо образцу (Африканцу)?


Африканец30.01.2001 00:52:36

Говорун,

беда в том, что мы можем достоверно определить поступри человека, а также его слова, а вот о причинах этих поступков можем лишь догадываться. И если человек, к примеру, лезет в горы, то как мы можем судить - лезет он от того, что ему там хорошо, или от того, что ему сказали, что там хорошо?


Аардварк30.01.2001 00:52:08

бюрг

А почему лунная дорожка - романтика? Это просто красиво. Сиди и думай свои мысли.
Хотя, наверное, если ты стремишься посмотреть на лунную дорожку в надежде, что к тебе придут приятные мысли и настроения, то это уже романтика и этого надо бечь. А вот если ты просто заметил красоты и тебе сделалось приятно, то это не романтика, а нормально.


Африканец30.01.2001 00:50:02

А Свакопмунд имеет нехилый пещаный пляж. Может, не самый большой в мире, но все равно значительнуй. Длиной порядка тысячи километров, а шириной порядка пятисот. И все - замечатекьный, отборный мелкий песок.


Африканец30.01.2001 00:45:20

В последний раз на берегу моря в полнолуние я был в Свакопмунде, 30 декабря. Пляж Long Beach, кабак на пирсе. Оглушительная музыка, жуткая толпа и табачный дым - не продохнуть. И пока все романтики были внутри, я взял свой стакан и вышел наружу, прислонился к перилам и смотрел на эту самую дорожку. Луна была громадна, а море спокойно. Пахло устрицами, и легкие волны набегали на берег, играя отражением прибрежных фонарей. Так можно было стоять бесконечно долго, но тут из бара бывалились толпой пьяные романтики и увлекли меня играть в пул. И зачем? Все равно я проиграл.


Зануда30.01.2001 00:44:30

Кстати, о книгах, в которых играют в игры. Хоть тот же Крапивин.

Дело не в игре как таковой, мне кажется. Как таковая - она ничем не плоха. Я собственно что-то тут уже говорил. Что игра суть воспроизведение неких форм реальности. И до тех пор, пока в игре происходит осовение этих самых форм (а в детских играх оно собственно и происходит) - игра вещь нужная. Полезная. Необходимая.

Собственно, вспомнить того же Крапивина. Во что у него играют? В мир, где цапит некий Кодекс. Чести. Достоинства. Доброты там... В общем много всего хорошего :-) И крапивинские ребятишки отнюдь не замыкаются в свою игру, а активно применяют вовне усвоенные в ней правила.

Ну, к Крапивину у меня отношение сложное, уж слишком он временами непремиримый моралист. Романтик как раз, где-то. Но тем не менее. Он прекрасно понимает, о чем играет. И для чего.

Ну а в Мумми-Троллях там все как-то... проще до безобразия. То есть, есть там такая "игра-обучение", конечно. Но эти места по большей части (не все. но по большей части) какие-то нравоучительные до безобразия. Вот, смотрите, какие скучные Хемули, а этот Хемуль вовсе достал своими "как надо".
А игры-шмыгры, приключения в виде плавания на пикничок... Черт его знает. Не помню. Вот не помню. Морру помню, Ондатра помню. Хемуля, который собрал коллекцию марок и тем накрылся - помню. Больше ничего не помню :-)

Не знаю, может мне это сейчас так кажется, а в детстве нормально? "Шляпу волшебника" я как раз в детстве читал (ну не очень уже в детстве, лет в 12 что ли или раньше?), вроде понравилось. А уже в более сознательном возрасте перечитал, да еще вместе с остальным - мама дорогая. Это ж мексиканский сериал какой-то. Тянется и тянется и тянется... И все одно и то же.

Я бы так сказал. Если рассматривать как целое :-), то весь этот мумми-тролльный сериал уже даже не игра. А игра в игру. Извращенеи второго порядка. Ну вот правда что - сидит взрослый человек, пишет книжку для детей. Чем дети занимаются? Играми. А человек уже взрослый. Для него игра - не этап человеческого развития (во как пафосно), не способ (само)обучения играющих чему-то еще, а некая самоценность. И вот он ее начинает изображать. Играть в нее. Как-то так.


Отдельные удачные моменты при этом появляются. А так - нет. Не очень. Особенно когда сериал.

Вот такое мое сугубое КМК.


Говорун30.01.2001 00:43:25

Африканец

Естественым с моей точки зрения является следование своим целям и решение своих задач, а не уподобление какому бы то ни было образцу.


Говорун30.01.2001 00:41:06

бюрг

В самой по себе описанной тобой картине никакой романтики нет.


Африканец30.01.2001 00:39:01

бюрг,

в пустолуние тоже неплохо. Удивительным образом, от Венеры тоже образуеця дорожка.


бюрг30.01.2001 00:36:09

Говорун,

извени, но с таким определением романтики я не согласен. Вспоминается, "что, голой жопой в холодную воду"?

Вот скажем, ты приехал ночью на берег море в полнолубие. Дорожка серебрится по воде, тихий прибой и все такое. Картина эта тебя чем-то околдовывает, мысли разные в голову лезут.

Это романтика или нет?


Африканец30.01.2001 00:34:36

Говорун,

ну и чего плохого? По-моему, это вполне естественно - стремиться к образцу, который производит положительное впечатление. А что, надо к отрицательному стремиться?


Говорун30.01.2001 00:33:36

Филя

Да нет, господь с тобой. Просто немного устал опять повторять сказанное. Если все хорошо и нет вопросов, то чего дальше обсуждать?


Аардварк30.01.2001 00:29:33

Гадский Микрософт. Был у меня аккаунт на hotmail, для случаев, когда мне не хочется пользоваться своим основным адресом. Был-был, все нормально. Пытаюсь сегодня зайти туда, проверить, нет ли чего. Не пускают. Неправильный пароль, говорят, хотя пароли правильный сто процентов.

Ладно, иду туда, где для забывших пароль. Спрашивают - выберите в каком вы штате и индекс ваш. Выбираю. Не, говорят, неправильно. Как неправильно - все же правильно. Думаю, может, я завела этот аккаунт, пока на старой квартире жила? Ладно, набираю тамошний штат и индекс. Опять неправильно. Уж и рабочий набирала и все, какие есть. Не-а, говорят.

Ну не уроды? Как мне теперь туда попадать, если они мне не верят?
Причем правильно все, это у них там, наверное, база полетела.


Говорун30.01.2001 00:28:05

Африканец

Ладно, переформулирую. Романтикой называется воспроизведение некоторого шаблона, уподобление себя некоторому заимствованному образцу, в силу того, что оный образец производит сильное положительное эмоциональное впечатление.


Африканец30.01.2001 00:27:18

Аардварк,

а кто сказал, что я себя "нормально" чувствую? Может, как раз нет. А вино - оно помогает.


Сидоров30.01.2001 00:25:50

//Начитались они Мумми-тролей,
Размечтались о сладкой жратве,
И смотались за лучшею долей,
А анти-муммцы остались в Москве.//

Резонер, ну пошто первый начинаешь-то? :)
Я вот к муми-троллям хорошо отнносился, а теперь вот - за греаницей нахожусь. И, действительно, нельзя не ощутить, что у этих двух вещей есть общий корень.


Зануда30.01.2001 00:24:45

Алена (хоть ты и ушла),

ну у тебя вышло переопределение понятия на ходу.

Я, собственно, возражал против определения человека (или отличия человека от машины) через "поведенческие" схемы.

Еще раз тебя процитирую:
"Любое пережитое чувство, эстетическое впечатление etc. что-то в
человеке меняет. И предсказать, когда и как это изменение проявится
- невозможно."
А в роботе, дескать, как не изгаляйся - будет возможно...

Так и робота можно сделать так, чтобы невозможно. Так что не катит. Я исключительно об этом говорил. О несостоятельности данного определения.

(Кстати о кобыле - "щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом", это же основа кибернетики, сформулированная ихней - кибернетики то есть - смутным предтечей и духовным отцом Козьмой Прутковым. Определение черного ящика, современным языком говоря. "Нажми на кнопку - получишь результат". А биологическая ассоциация с кобылой тут случайна :-)



Ну хорошо. Переопределили. Действительно, хорошо. И хорошо весьма.
"И придумай робота, который будет знать, как ему нужно поступить - а поступать все равно иначе... "

Давай разбираться.

Если некто (робот ли человек ли - не суть, обозначим пока Некто) знает как поступать, но поступает иначе, то выходит что... Что он поступает как не знает. Правильно?
То есть, что-то у него от чего перемкнуло и он вместо того, чтобы поступить как знает (есть в программе, написано в правилах и т.п.) с какого-то драбадану делает нечто отличное. Ну просто вот с драбадану. Не знаю отчего, не зная как. Гхм. Вот это мне как раз больше всего напоминает робота, у которого произошел сбой программы. Ну там альфа-частица через ячейку памяти пролетела и он вместо того, чтобы прикрутить положеный винт (однорукий такой робот на сборочном конвейре) развернулся на 180 градусов и ткнул отверткой прямо. Попал ненароком проходящему мимо технику в брюхо...

Esse homo?

не-а. Как раз свихнувшийся робот. Который знает что сейчас надо делать, но вдруг делает нечто совершенно иное, никому не понятно почему. Сбой программы.

Такой Некто, который знает, что должен делать, а делает что-то другое, у меня вот перед глазами. Компьютер под управлением Win98 называется. Должен апплет на жабе запустить, а вместо этого выдает ошибку защиты генерала. Или просто тихо виснет и ни на что кроме аппаратного Reset не реагирует. Вот и получается...

Что это мое некто под управлением Win98 "знает, как ему нужно поступить" (чего-то на экран нарисовать в итоге полученных переживаний, то есть загруженного апплета) - "а поступает все равно иначе" (виснет на фиг и все тут).

Ни фига это не homo


бюрг30.01.2001 00:21:05

Африканец,

насчет смысла жизни я не согласен. А насчет бутылочки, почему и не? Стресс куда надежнее добивает. Можно конечно и не напрягаться. Но тогда никакой романтики. Кстати, я поставил задачи больше столки-то не есть, а затраты снизились сами собой.

Мне думается, что установление цены это пагубно. Можно поставить потолок десять рандов. И будешь жрать гамбургеры. И никакого ефекта. А можно "супец, салатик и 0.5". Тогда потолок в 50 рандов сам установится. А вот когда такое разнообразие, а нужно выбрать 2-3 блюда, то становишься гурманом. Я вот пошел бы повором работать.


Филя30.01.2001 00:20:13

Говорун

мне показалось, что ты мне нахамил, а это очень неполезно для моего здоровья, потому что мне сейчас выезжать на гололед, и рука может дрогнуть, набежавшая слеза помешает ясности видения, невысказанные аргументы отвлекут от дорожной ситуации, - и фьюить.
Тебе меня не жалко?

:)


Аардварк30.01.2001 00:17:28

Африканец

"там" - это нервные клетки.
Впрочем, ладно. Раз ты себя нормально чувствуешь, значит, проблемы нет.

Это у меня проблема - я бы, в общем, с удовольствием пила вина больше, чем сейчас. Но меня гложут сомнения, порожденные многолетней кампанией против пьянства. Может, зря гложут.


Африканец30.01.2001 00:17:27

бюрг,

ну, крепленое мы тут не называем "вином". А говорим - "порт", "шерри".

А шерри больше бутылки мне не выпить, тут я слаб. Да и сладко очень. А сухое как-то не идет.


Говорун30.01.2001 00:15:24

Африканец

Плохо прочитал. Перечти есчо раз.


Говорун30.01.2001 00:14:29

Филя

//Да, уж если на меня не действуют лекции о вреде курения, то твои отповеди чепухе - тем более

Да ради бога, если тебя это успокоило.


Африканец30.01.2001 00:14:12

Говорун,

плохое определение. Романтика - как в романах. А романы тем и отличаюця от повестей, что там романтика. Потому "Алые паруса" - роман, а "Война и мир" - повесть.

А вообще на любую тему романы есть. Не удивлюсь, если и про писание на жабе. Так что тогда все романтика.


бюрг30.01.2001 00:14:02

Аардварк,

ну, один патакает прывыканию, как следствие видит белочек или переломы. Другой спокойно катается.


Африканец30.01.2001 00:11:56

Аардварк,

а где "там" разрушает?

Ну и потом, я же говорю, сегодня я ограничился малой бутылкой - "Bon Vino", 0.5л, Boland Wynkelder, очень хорошее вино для своей цены. И как раз два бокала.

А цена - это просто способ ограничить потребление. Если поставить границу - больше стольки-то не есть, то диета сама собой возникнет.


Да и к тому же, все равно в жизни смысла нету. А раз так, то почему не выпить бутылочку? Вот и бюрг со мной согласен. Да и Мах... Кстати, где он?


бюрг30.01.2001 00:11:42

Аардварк,

если вино некрепленное, то почему бы и не?


Аардварк30.01.2001 00:11:07

бюрг

Переломы - неправильная аналогия. Правильная - привыкание к адреналину. Типа мне уже даже на черных и дабл-даймондах на горе скучно становится, а организм трудностей требует. И лезем на целину и крутизну. А тут уже возможны переломы и лавины.


бюрг30.01.2001 00:07:56

катание на лыжах с горы действует на шею, руки, ноги переломами. Лучше придерживаться рекомендовами один-два километра на равнине по проложенной заранее лыжне.


ААрдварк30.01.2001 00:07:51

бюрг

И все это умноженное на каждый день?


бюрг30.01.2001 00:04:23

Аардварк,

какая белочка? С трех бутылок вина? Поделенные на комплекцию? Да за ужином? Если ужин хороший и вино в тему дык вообще бутылка уходит незаметно.


Говорун30.01.2001 00:04:15

Африканец

Мое определение романтики

Понедельник, 29 января 2001 01:53:31


Аардварк30.01.2001 00:04:13

Африканец

Я же не о цене. Алкоголь все-тки чего-то там разрушает. Может, лучше держаться в рамках рекомендованный двух бокалов?


Филя30.01.2001 00:03:10

//И положа руку на сердце я тебе честно скажу - все это не мешает мне жить. Напротив, очень часто помогает.

Водкопитие тоже многим помогает. А курение весьма способствует социальным контактам. ////

Говорун, я прозрела и поняла-таки, за что на тебя нападают.
Я же человек более выдержанный:))

Да, уж если на меня не действуют лекции о вреде курения, то твои отповеди чепухе - тем более.

Африканец

романтика - это то, что Говорун считает вредным для жизни:)))


Африканец30.01.2001 00:02:00

Аардварк, не подумай плохого! Сегодня бутылка - поллитровая! Я же на диете!

А вчера - две обычных. Но дешевых, и вместе с шоколадом все равно в 50 рандов вписалось. Потом, вчера же воскресенье было. Можно же и расслабиться иногда.


Аардварк30.01.2001 00:00:42

Нет, кажись.


бюрг30.01.2001 00:00:34

Африканец,

сложный вопрос. грубо говоря, если цель преследуется чисто прагматическая, как-то к утру получить выйгрышь, закалить тело или отключить его, то ничего рамонтического в этом нету. А если главное посидеть с друзьями, либо полюбоватся пустыным пляжем освященным луным светом либо раслабиться и задуматься о чем-нибудь, то в полне.



Комментарии (579): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru