Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2001: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (493): Сначала новые  |  Сначала старые

Сидоров19.01.2001 23:56:45

И все-таки странный триллер вырисовывается.
Детям дали время отдохнуть от школы. Однако родители, которым не дали в это же время отдохнуть от работы, отвели детей на это время в тюрьму. Так как если их оставить дома, они могли бы устроить пожар, а больше их пристроить на это время было некуда.

Хороший получается сюжетец сам по себе - независимо от того, соответстувеыт ли правде.


Резонер19.01.2001 23:50:39

Кандид,
хорошо, я обобщаю. Не вижу в этом особого греха - такая у меня работа: искать закономерности. Давай я буду везде говорить "в большинстве случаев", тебя это удовлетворит?
Хорошо, я даже преувеличиваю. Во время зарядки, линейки, общеотрядных мероприятий дети находятся под присмотром вожатых. Значит, не 24 часа.
Возможно, в каких-то лагерях после отбоя в спальнях находится надзиратель - я не слышал, правда. И имею основания считать, что если такое было, то очень мало где.
Обобщаю я на основании нескольких лагерей, в которых был, и говорю об общей тенденции, и об отличии лагеря как учреждения от цикла Щшкола-двор-дом". Ты можешь сколько угодно говорить, что лагеря бывают разные, но у них есть некоторые общие свойства. Я их обобщаю, причем говрю, что они не абсолютны, а по сравнению с обычным образом жизни:

1. дети находятся там без родителей
2. дети в отряде живут вместе - едят, спят, занимаются какими-то делами
3. лагерь изолирован от внешнего мира
4. детей в лагере много больше, чем взрослых

Я далее утверждаю, что эти условия _благоприятствуют_ проявлению жестокости и издевательств в услових гораздо большей безнаказанности одних и беззащитности других.
Это не обязательно должно происходить всякий раз, или даже в большинстве случаев, но в силу перечисленных особенностей должно происходить чаще, чем в условиях нормальной домашней жизни.


Граганьяру19.01.2001 23:46:13

>Про дипломатические демарши не слышал.
Владимир из Калифорнии,
как же? А когда какому-то охламону в Сингапуре решили надрать задницу? Сам Клинтон за него вступился и из уважения к Клинтону, сингапурские власти скостили охламону треть наказания. (Правда остальные две трети ему таки в конце концов всыпали.)


Морж19.01.2001 23:45:16

Ateist:

Ну я таких людей много знал. Причем, заметь - это вовсе не описание гениального программиста. Это описание гениального кодировщика. Хотя среди тех, кого я знал - были и гениальные. Но, кроме знания перечисленных языков, они умели нечто другое.

Гениальный программист может знать всего один язык.


Сидоров19.01.2001 23:39:59

//асчет количества каналов - может быть, деза. По НТВ рассказывали. "
Хи-хи-хи. :) Сидоров, а ты выдал свой возраст. :) //

Но ведь недавним сведениям больше оснований верить, чем смутным воспоминаниям.
Рассказывали в программе "Намедни-82", что появилась вторая программа ЦТ, а до этого многопрограммьем страдали только в центральных городах.
поэтому богатые люди, дескать - многие заводили себе второй телевизор, чтобы не ругаться, какой канал смотреть.


Граганьяру19.01.2001 23:39:14

Архи,
не защищая Сидорова и не опровергая того, что он таки выдал свой возраст, скажу, что во времена нашего с тобой детства, когда в Москве, вроде бы, было уже целых четыре канала, в Питере этих каналов было только три -- первый, второй и тот же самый ленинградский. А, например, в Изяславе (Хмельницкая область, километров 400 к западу от Киева), был всего лишь один единственный канал (угадай, какой). И только если присобачить к телевизору какую-то особую приставку (за 45 рублей -- точно помню), можно было поймать еще и украинское телевидение (судя по всему, киевское). Так что четыре канала, а то и пять, в восьмидесятые годы -- это не везде и не у всех...


ВизК19.01.2001 23:38:06

Всем привет!

Дались вам эти пионерлагеря. Удобный способ был совместить полезное с полезным: родители спокойно работать могли, зная что чадо под присмотром, да и детишек оздоровить можно, а заодно и комвоспитанием заняться.

А Бекер залетел. Нарвался на грамотную. А ты не давай кому ни попадя!

Сидоров:

Ты откуда вынурнул?

С.Тютькин:

А, ты про такую реакцию спрашивал? Тоже особой реакции не будет. Я так думаю, что если не каждый день, то каждую неделю где-нибудь американского гражданина в подобной ситуации задерживают. Рутинная процедура. Консульство обычно нанимает адвоката для защиты американца в местном суде. Про дипломатические демарши не слышал. Вот правда бывшего завхоза Белого Дома, насколько я знаю. пока нигде так не прихватывали. Потому о сопоставимой ситуации сказать не могу.

Кстати, пока суть да дело, выяснились некоторые подробности с Бородиным. Пригласила его в Вашингтон флоридская компания Stargate Global Strategies Inc. Они устроили такую гулянку для своих клиентов: оплатили гостиницы, лимузины и пр., а заодно и купили всем по билетику на ужин, на который обещал зайти помахать всем ручкой Буш. Как попал Бородин в список приглашённых президент компании Джеймс Ценга (James Zenga) говорит, что не знает, хотя кое-какой бизнес с Россией у него есть и прглашение подписано им. Он их, говорит, подписал пачку, не глядя. Этот Ценга в разное время пожертвовал на компанию Буша около 100К у.е. Теперь ему их вернут, чтобы не создавать никаких проблем Бушу, чтобы не было Russian connection. Подробности по ссылке.


Сидоров19.01.2001 23:31:21

А я помню, в 3-м классе один человек забыл дневник наблюдений, его за это проработали на классном часе.
Делалось это так: мы должны были задавать ему вопросы, на которые он не может ответить. Например, я спросил его: "было 3 бумажки. 4 из них сожгли. Сколько осталось?"


Архи19.01.2001 23:28:49

"Насчет количества каналов - может быть, деза. По НТВ рассказывали. "

Хи-хи-хи. :) Сидоров, а ты выдал свой возраст. :)


Граганьяру19.01.2001 23:27:36

Архи,
ну так выходит, что у вас еще были нормальные вожатые. У нас это с одной девочкой произошло, так ее решили "в воспитательных целях" "проработать" на линейке. Как к ней после этого относились девочки -- не знаю, но вот мальчишки ее после этого дразнили -- ужас.

Кстати говоря, один мой знакомый рассказывал мне, как он в свое время, разозлившись на одного пацана (который его ну уж сильно доставал) сделал ему подляну примерно такого же типа. И после этого все прикалывались уже не над ним (моим знакомым), а над тем, кого он подставил.


Атеист19.01.2001 23:26:18

Вот, наткнулся у Мошкова на такой шедевр.
Пингвин и Африканец должны заценить:

"Макс был гениальным компьютерщиком. Когда он садился за компьютерную клавиатуру, он был подобен виртуозу-пианисту. Неважно, какому языку был обучен компьютер, Макс знал их все. Он свободно общался как с цифровыми компьютерами, так и с компьютерами, обученными языкам самой разной степени сложности. Он знал ФОРТРАН и ФОРТРАН IV, чувствовал себя на равных с огромными Ай-би-эм 170, ПДП 10 и 11 и с АЛГОЛом 68.

Он великолепно владел КОБОЛом, запрограммированным для бизнеса, БЕЙСИКом, используемым для полицейских нужд, умел считывать графики и карты, молниеносно поставляемые АПЛ. Непринужденно вел беседы на ЛИСПе и АПТе, а также на ПЛ-1. Он говорил на двоичном коде и задавал вопросы на цифровом, и всякий раз быстрые принтеры отщелкивали ему ответы со скоростью сто одиннадцать строк в минуту. Гигантские машины, словно бездонные насосы, всю свою жизнь всасывали в себя информацию, складируя и сортируя ее, расставляя по полочкам, запоминая, и вот теперь они ее выдавали Максу, нашептывая ему на ухо секреты, хранящиеся в их аэрокондиционированных саркофагах."

(Сидни Шелдон. "Узы крови")


Архи19.01.2001 23:19:41

"в лагере дети остаются предоставленными себе на 24 часа, что создает условия для издевательств и доведения аутсайдеров до состояния, близкого к самоубийству. В этом весь пойнт."

Я бы не сказала, что "предоставленными сами себе". Но с тюрьмой сравнить можно. Есть вожатые-надсмотрщики и дети-заключенные.
НЕ В СМЫСЛЕ, что ТАК все плохо было. А в смысле, что социальная иерархия задавалась "извне" весьма похожая. А потому и достраивалась она по тому же узору.


Гном19.01.2001 23:19:26

\\Основная часть фильмов показывалась только после выпуска.

Сидоров - а некоторые до?


Кандид19.01.2001 23:18:18

Резонер:

Ну елки-палки!

>>в лагере дети остаются предоставленными себе на 24 часа, что создает условия для издевательств и доведения аутсайдеров до состояния, близкого к самоубийству. В этом весь пойнт.
>>

В каком лагере?! В любом лагере?! Во всех лагерях?! Извини меня, но тут с точностью до наоборот - я говорю о разном опыте, а ты обощаешь. Не создаются эти условия автоматически. Даже из твоих собственных слов следует, что не создаются.

И ещё. Пожалуйста прекрати мне пенять на манеру ведения дискуссии. А то знаешь у кого соломинку видим, а у кого...


Сидоров19.01.2001 23:18:01

Резонер,

нет, "Морозко" я не смотрел. Но опять же - этот фильм - известный, по-моему.
Однако я неоднокранто сталкивался с ситуацией, что некотоый фильм - допустим, очень важный с моей точки зрения, и при этом относительно известный - вообще не издавался на видео. просто кто-то, составлявший "обойму" наиболее популярных фильмов, не придал ему значения.
И здесь; судяв по подобным примерам, фильмов, которые периодически повторялись, было не так много. Основная часть фильмов показывалась только после выпуска.


Архи19.01.2001 23:17:40

Сидоров, я смотрела "Добро пожаловать" в обычном городском кинотеатре, где-то в 86-м, что ли, году. Кстати, не восприняла его как фильм 20 -летней давности. Почти современно смотрелся.


Резонер19.01.2001 23:16:17

Архи,
вот этого - сочувствия - я никогда не видел.
У нас был в отряде один такой несчастный. Его родители посылали его в лагерь каждый год на все три смены. Когда я пришел в отряд в первый раз, мне объяснили: а вот с этим за руку не здоровайся, он - зассыха. Если что не так скажет - скажи нам, мы ему в рог дадим. Вроде петуха на зоне, как я теперь понимаю.


Архи19.01.2001 23:15:31

Граганьяру, я же сказала - тайком от мальчишек. Не от вожатых - они-то все знали.


Граганьяру19.01.2001 23:14:43

>Помогали тайком матрас сушить за корпусом. Тайком - от мальчишек.
Хмм... Ну допустим, что у девочек в таких случаях больше сочувствия, нежели у мальчиков. А вожатые что? А знаменитый "обход"? Не замечали пятен на простыне? Не замечали, что кровать без матраса? У нас бы заметили сразу. И на линейке, конечно же, рассказали бы об этом всему отряду.


Архи19.01.2001 23:10:28

Сидоров - ссылка на конвертер на всякий случай. Из него посылается в ВМ нажатием кнопки.


Резонер19.01.2001 23:10:02

Сидоров,
нет, еще раз подчеркиваю: не "Повторный фильм", и не "Иллюзион" - в обычных кинотеатрах, не центральных (Россия и Октябрь) очень часто шли фильмы 2-20-летней давности. Особенно детские, потому что их все же было относительно мало. Да ты сам, что ли, не смотрел какого-нибудь "Морозко"? А он вышел году в 63-м, что ли.


Архи19.01.2001 23:07:56

Сидоров, спасибо!!

В ВМ не так часто извиняются, как хотелось бы (а жаль).


Резонер19.01.2001 23:06:10

Кандид,
тебе сказано было, почему мы так считаем, clear and loud: в лагере дети остаются предоставленными себе на 24 часа, что создает условия для издевательств и доведения аутсайдеров до состояния, близкого к самоубийству. В этом весь пойнт.
Ты опять отвечаешь, что лагеря бывают разные, люди бывают хорошие, и тебя не били, хотя ты был такой-то... Ну что за странный метод ответа? Я тебе скажу, что падение с высоты может причинить травмы и даже смерть, а ты скажешь, что у тебя друг упал с третьего этажа и хоть бы хны.
Я был в одном и том же лагере несколько лет подряд, и все было (для меня) нормально, пока я однажды не попал в старший отряд. Вот тут я хлебнул такого, о чем потом только в книжках про зону читал. И положительный опыт не отменяет отрицательного. А мне, кстати, сама по себе жизнь там нравилась, интересно было.


Граганьяру19.01.2001 23:03:52

>Гм, интересно, у мальчиков были издевательства?
Архи,
издевательства вообще или издевательства именно над теми, кому надо было сушить матрас? Впрочем, издевательства и просто "злые шутки" были и в том и в другом случае, только в одном случае это все обыгрывалось, как шутка, а в другом случае это была самая натуральная травля, без каких-либо попыток обыграть это, как шутку -- "бей засранца" и все тут.


Сидоров19.01.2001 23:01:24

Резонер,
Насчет количества каналов - может быть, деза. По НТВ рассказывали. А, вспомнил: там, кажется, имелись в вдиу только центральные каналы.

//Всегда можно было на сводной афише найти фильмы 2,3,5,10,15-летней давности - если они были популярны.//
Ну да, кинотеатр повторного фильнма там. но ты сам же и ответил: крутились наиболее популярные фильмы. А этот - в их число, возможно, и не входил. Он же черно-белый и короткий.


Сидоров19.01.2001 22:56:35

Архи, Резонер и прочие:

Я не знал, что это высказывание для вас неприятно в такой степени. Нет, правда. Я его в свое время (в другой формулировке) внез в "Нарзды" - никто не возражал. Поэтому я считал его относительно безобидным.

Извините. Если бы боги мне дали повторить жизнь, я не стал бы писать ту реплику.


Резонер19.01.2001 22:55:06

Атеист,
вольно. Можешь оправиться (только не в вентилятор!) и закурить.

Сидоров,
ты какой-то совсем дремучий.

1. В 60-е - 80-е годы старые фильмы крутили ( в Москве, во всяком случае) годами. Всегда можно было на сводной афише найти фильмы 2,3,5,10,15-летней давности - если они были популярны. Если не в эту неделю, так в другую. И я говорю не о классическом золотом фонде 20-30-40х годов, а просто о добротных фильмах нескольколетней давности. Кстати, мне этого в Америке очень не хватает.
2. Программ ТВ было 4 еще с 60-х годов. В конце 70-х, что ли, добавился ленинградский канал, 5-й.


Архи19.01.2001 22:54:54

"Африканец зато в армии был.
Это значит (если верить одному моему знакомому с другого форума), что если в вагоне метро возникнет пожар и все полезут в окна, он сможет сразу найти 2-3 главных паникеров "

И все эти подвиги - ТОЛьКО ПОТОМУ, что был в армии? Не смешите мои тапочки.


Архи19.01.2001 22:52:39

"Кандид, специально дисклеймер: вожатые мне лично встречались в основном хорошие, добрые люди. Но и они не всегда могли защитить, например, зассыху от издевательств. "

Гм, интересно, у мальчиков были издевательства? Потому что в моих отрядах либо это мальчики держали в секрете, либо просто не попалось ни одного.

Девочка попалась один раз такая. Но мы над ней не издевались, а сочувствовали. Помогали тайком матрас сушить за корпусом. Тайком - от мальчишек. Не знаю, знали ли мальчишки о ней. Хм-м. А кажется нет, однако.


Кандид19.01.2001 22:52:16

Гм... Там эта, лишнее слово зависло. Типа не обращайте внимания.


Кандид19.01.2001 22:49:36

Резонер, Архи:

Ну давайте вернемся в точку раз. Были пионерлагеря и пионерлагеря. В одних было лучше (организация, питание, развлечения и пр.), в других похуже. Мы же говорим о детском социуме, формирование которого частично зависело от зависел от упомянутых условий, но в целом обуславливалось конкретным контингентом. То есть даже в условиях одного лагеря на разных сменах могли быть принципиально разные коллективы, отношения и соответственно оставшиеся впечатления.

Да, есть некие закономерности, согласно которым потенциальные аутсайдеры подвержены большему риску. Что в таком случае делать - оставлять их "тепличных" условиях (что в любом случае невозможно - потому что школа, двор, и т.п.) или таки совать в топку в надежде на позитивный оборот событий? Это вопрос родителям. Если, например, у Моржа есть претензии к родителям по этому поводу - это его и родителей дело.
Мой опыт говорит о положительном опыте, хотя аутсайдерских качеств имелся неплохой набор и отрицательных моментов тоже хватало.

Поэтому мое мнение - не в пионерлагерях дело. Дело в конкретных обстоятельствах и в отношениях конкретных людей. А в чем ваш пойнт собственно?


Архи19.01.2001 22:49:23

"Вы же, американцы, все время говорите, что природу человеческу не переделать - наоборот, надо поощрять желание хапать "

Сидоров, право слово, сказал бы это сразу - я бы не тратила время на разговоры с тобой.


Sidorov19.01.2001 22:47:03

//Сидоров,
можно я не буду на эту тему говорить?//

Mojno. A mojno, ty v sleduiuschii raz ne budesh' sprashivat' u menia razresheniia, chtoby ne otvechat'?


Sidorov19.01.2001 22:45:22

Rezoner,

horosho. Zasunul Kirilla i Mefodija. Budu latinicei pisat'.

Tak vot. Naskol'ko ia znaiu, ran'she starye fil'my voobsche redko povtoriali - vse vremia novye poiavlialis'. V kino fil'm pokazyvaiut tol'ko posle vyhoda. A po televizoru do 1982 goda, chto li, tol'ko odin kanal byl - ne napokazyvaesh'sia.


Атеист19.01.2001 22:45:19

Резонер,
Оба эти явления хорошо иллюстрируют известную парадигму: "не ссы против ветра". Ответ закончил.


Резонер19.01.2001 22:44:10

Сидоров,
можно я не буду на эту тему говорить? Она мне тоже надоела.


Сидоров19.01.2001 22:41:37

//и о том, что это надо воспитывать, долго и тяжело - например, в детях врожденного понимания, что такое хорошо и что такое плохо, нет. //

А почему, кстати, надо?
Вы же, американцы, все время говорите, что природу человеческу не переделать - наоборот, надо поощрять желание хапать и продвигаться в иерархии, чтоб оно приносило пользу обществу и т.д.


Резонер19.01.2001 22:40:14

Атеист,
по крайней мере по двум темам ты обязан высказаться: про Бородина и про бросание рабочего тела в вентилятор.


Резонер19.01.2001 22:39:01

Сидоров,
засунь их обоих, Кирилла и Мефодия, сам знаешь куда.
Во-первых, вышел он в сентябре 1964. Во всяком случае, я его смотрел в сентябре.
Во-вторых, я имею в виду то, что после первого показа он очень быстро сошел и много лет (примерно года до 80 какого-то) не появлялся.


Атеист19.01.2001 22:35:39

Резонер -

А нечего особо комментировать. Разве что непорочное зачатие от Бориса Бекера. Интересно, задумывалась ли ее мамаша-сучка каково дочурке будет с такой славой?

Но в целом история еще раз демонстрирует, что по части изобретательности русские оставили американцев далеко позади. Не доперла Моника, что могла бы прихватить Билла покрепче.


Сидоров19.01.2001 22:26:36

Почему? Один год держали, по Кириллу и Мефодию:

//И
фигура Дынина оказалась в многозначительном
социально-политическом контексте, поскольку фильм,
созданный в 1963 году, на экраны вышел в памятном
октябре 1964-го, отмеченном очередным дворцовым
переворотом в стране. //


Сидоров19.01.2001 22:19:47

Граганьяру,
так костер и свиньи - это принципиальный вопрос.
У свиньистов-то логика типа такой: как можно говорить, что не свиньей единой жив человек? Очевидно же, что первична, а костер вторичен. Нельзя же без еды обойтись. И это, конечно, выглядело убедительно.


Резонер19.01.2001 22:17:00

Сидоров,
это был неправильный советский фильм, то есть почти антисоветский. Недаром его быстро убрали на полку и долго там держали.


Резонер19.01.2001 22:15:28

Граганьяру,
я с такой трактовкой ПМ не согласен. Может быть, даже, Голдинг ее и имел в виду. Но получилось немножко о другом: о том, как быстро слезает с человека цивилизованность, приобретенная за последние несколько тысяч лет, и о том, что это надо воспитывать, долго и тяжело - например, в детях врожденного понимания, что такое хорошо и что такое плохо, нет.


Сидоров19.01.2001 22:15:16

Резонер,

а почему ты все ссылаешься на фильмы, на книги. Сам же ответил бы, что они не отражают реальность: в советских изображают лучше, чем есть, а в американских - хуже, чем есть. Поэтому если в советском фильме нмы видим то же, что в американском - значит, в Америке дела лучше.


Резонер19.01.2001 22:12:19

Ба, Атеист пришел. Давай вот теперь комментируй архивы.


Сидоров19.01.2001 22:11:39

Африканец зато в армии был.
Это значит (если верить одному моему знакомому с другого форума), что если в вагоне метро возникнет пожар и все полезут в окна, он сможет сразу найти 2-3 главных паникеров и обезвредить, найти в сумакх пассажиров то, что нужно для первой медицинской шпомощи, разбить оставшихся пассажиров на группы, определив с первого взгляда, кто способен их возглавить, и грамотно провести эвакуацию.


Граганьяру19.01.2001 22:10:41

Сидоров,
вообще-то в "Повелителе мух" говорится не столько о детях, оставшихся без присмотра, сколько о борьбе двух систем -- демократии и фашизма. Налицо демократичный Ральф (предусмотрительный, добрый, заботящийся о слабых) с его сторонниками и "юный диктатор" Джек (недальновидный, надменный итп) со своими сторонниками, который и провоцирует эту "гражданскую войну". (Не будь костра и свиней, нашелся бы другой повод для драки.)


Резонер19.01.2001 22:09:57

Сидорову еще надо ответить.
Есть два замечательных фильма: "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен" и "Adams family values". В обоих изображен пионерлагерь, и настолько похоже, что диву даешься: туповатые бодрые вожатые, насаждаемый коллективизм, травля тех, кто отличается (в американском фильме - тех, кто книжки читает). Вожатым важно, чтобы все были послушными и одинаковыми, и они поддерживают детей, когда те травят неодинаковых.
Кандид, специально дисклеймер: вожатые мне лично встречались в основном хорошие, добрые люди. Но и они не всегда могли защитить, например, зассыху от издевательств.


Атеист19.01.2001 22:08:52

"Эх, как же так вышло, что я ни разу не был в пионерском лагере?
... И в дискуссию встрять никакой возможности нет."

Африканец -

Ну что за аргумент. Можно подумать, что пол ВМ-а сидело в тюрьмах, а кое-кто даже проталкивал рабочее тело по фановым трубам.


Граганьяру19.01.2001 22:02:04

>Кстати, я была в городском лагере два раза.
>Оба раза впечатления - самые лучшие. Полдня развлечений.
>Оба раза дети не складывались в стандартные коллективы, социальная
>иерархия не образовывалась, или же образовывалась весьма пунктирно.
Архи,
ну, "полдня развлечений" -- это кому как повезло. (У нас было полдня скуки), а насчет коллектива -- ну так прежде всего, не было подходящих условий для формирования коллектива -- одно дело, когда одиннадцать оболтусов втиснуты в одно помещение и оставлены там на ночь и другое дело, когда эти же оболтусы (причем не одиннадцать, а тридцать), находятся на каком-то огороженом участке, под каким бы то ни было, но все же присмотром вожатых.
Да и у самих вожатых было кстати чуть больше времени следить, чтобы мы там не слишком буянили...


Сидоров19.01.2001 21:49:13

//Про детей, предоставленных самим себе, см. У.Голдинг, "Повелитель мух"//

Так там же была гражданская война по вопросу - свиней ловить или костер поддерживать. Редко найдутся столь принципиальные разногласия.


Граганьяру19.01.2001 21:47:54

Архи,
значит это была какая-то локальная акция в Питере, вроде борьбы с беспризорщиной или еще чего-то в этом роде. И нас с этими заявлениями начинали доставать уже где-то с десятых чисел мая. Меня, кстати, тоже в такой вот лагерь направили. На 15 суток. Потому, что я в таком своем заявлении написал, что еду к бабушке 15 июня, вместо того, чтобы предусмотрительно соврать и сказать, что еду пятого.


Arhi19.01.2001 21:45:06

Ostorozhno - citata iz "Ajvengo".

Privedennyj zdes' princip ne absolyuten, no tendenciya takaya byla, da.
======
- Как же так - свиньи, к моему удовольствию и облегчению, превратятся в норманнов? - спросил Гурт. - Ну-ка, объясни. Голова у меня тупая, а на уме одна досада и злость. Мне не до загадок.

- Ну, как называются эти хрюкающие твари на четырех ногах? - спросил Вамба.

- Свиньи, дурак, свиньи, - отвечал пастух. - Это всякому дураку известно.

- Правильно, "суайн" - саксонское слово. А вот как ты назовешь свинью, когда она зарезана, ободрана, и рассечена на части, и повешена за ноги, как изменник?

- Порк, - отвечал свинопас.

- Очень рад, что и это известно всякому дураку, - заметил Вамба. - А "порк", кажется, нормано-французское слово. Значит, пока свинья жива и за ней смотрит саксонский раб, то зовут ее по-саксонски; но она становится норманном и ее называют "порк", как только она попадает в господкий замок и является на пир знатных особ. Что ты об этом думаешь, друг мой Гурт?

- Что правда, то правда, друг Вамба. Не знаю только, как эта правда попала в твою дурацкую башку.

- А ты послушай, что я тебе скажу еще, - продолжал Вамба в том же духе. - Вот, например, старый наш олдермен бык: покуда его пасут такие рабы, как ты, он носит свою саксонскую кличку "окc", когда же он оказывается перед знатным господином, чтобы тот его отведал, бык становится пылким и любезным французским рыцарем Биф. Таким же образом и теленок - "каф" - делается мосье де Во: пока за ним нужно присматривать - он сакс, но когда он нужен для наслаждения - ему дают норманское имя.

------
Ostorozhno - citat iz "Ajvengo".


Архи19.01.2001 21:40:41

Кстати, я была в городском лагере два раза.
Оба раза впечатления - самые лучшие. Полдня развлечений.
Оба раза дети не складывались в стандартные коллективы, социальная иерархия не образовывалась, или же образовывалась весьма пунктирно.


Архи19.01.2001 21:37:44

"А вы тут занимаетесь обощениями. Вот."

ГДЕ?!


Архи19.01.2001 21:36:56

"Архи, вообще-то было такое в середине восьмидесятых годы 1986-87, "

Граганьяру, мои школьные годы - 80-90. :) Не помню такого. Могу маму спросить, но я лично ничего не писала и в школу форм не относила. С вероятностью 95% - не было такого в моих школах.


Архи19.01.2001 21:34:50

"Ну что ты в самом деле? Прямо концлагерь какой-то рисует. Надо и в пионерлагере спрячешься, убежишь, отсидишься. Ну бывало хреново, ну и?Зачем базу какую-то подводить под это дело? "

А кто подводит базу?

Просто если ребенок предрасположен к тому, что в пионерлагере станет "ауцайдером", то не надо его в пионерлагерь посылать.

С другой стороны, свято место пусто не бывает, и кого-нибудь на ету роль изберут обязательно.


Архи19.01.2001 21:32:53

"фан (разве что fangotherapy - грязелечение)"

Ах, таки заимствовали. Хотя, думаю, это позднее заимствование и связано именно с лечебными грязями.

В любом случае заимствовано было вместе с буквой "г", она не отвалилась, а потому fan<>fange


Говорун19.01.2001 21:30:27

Кандид

Какае на фиг обобщения? Просто воспоминания. Вон мой младштий братец был в лагере в Шепси, не в армении, так у него совсем другие ощущения.


Резонер19.01.2001 21:29:59

Кандид,
какой-то ты стал мнительный. Какую базу, о чем ты? И вообще, ты не находишь странным такой метод ведения дискуссии? Я, скажем, говорю: то-то там-то было/есть плохо. Ты тут же справедливо возражаешь, что могло бы быть и хуже, и ругаешь меня за преувеличение. А в трудовых лагерях заключенных не ели. А где ели - там не всех. И что?

Про детей, предоставленных самим себе, см. У.Голдинг, "Повелитель мух"


Граганьяру19.01.2001 21:29:51

Не понял, а скобки куда делись?!

"в середине восьмидесятых годы 1986-87" следует читать "в середине восьмидесятых (годы 1986-87)". Корректор отправлен в пионерский лагерь и определен в отряд "самых великовозрастных", младший из коих старше его (корректора) года на два...


Кандид19.01.2001 21:27:06

Говорун:

Вообще-то убегали на полдня и безо всяких гонений.

И вообще спор бессмысленен по определению. Я с самого начал сказал - у каждого свой опыт, свои впечатления, свои воспоминания. А лагеря - это даже не школы, порядки и нравы везде были разные. А вы тут занимаетесь обощениями. Вот.


Граганьяру19.01.2001 21:25:44

И еще раз, всем привет!

>Сидоров, какое начальство заставляло ездить в лагеря? Ну то есть я
>не знаю, что там было в лохматые годы, а в 80-е ездили по желанию
>родителей.
Архи,
вообще-то было такое в середине восьмидесятых годы 1986-87, когда от школьников в обязательном порядке требовали заявлений типа "куда я поеду на лето" (писали заявления сами школьники, а родители их подписывали) и тех, кто по мнению дирекции "оставался на лето без присмотра", направляли (от имени той же дирекции) в "городские пионерские лагеря" (своего рода "детские сады" для школьников, куда их сгоняли к девяти и распускали по домам в половине шестого).

Но это было не всегда (только в 1986-87 годах) и наверное даже не везде. (Не исключено, что в одном только Питере.)


Говорун19.01.2001 21:24:51

Кандид

Оно, конечно, гипотеза симпатичная. Только противоречит приведенной цитате из Ушакова. Если только французская "грязь" не происходит от английского "веера".


Кандид19.01.2001 21:22:27

Вообще-то есть подозрение, что фановая труба называется так именно потому что её надо продувать, а не потому что в ней ...эээ... фекалии. Вернее продувать её надо именно потому в ней это самое, но на археологию названия он не влияет.


Архи19.01.2001 21:21:46

"Ну так и я о том - что школа страшнее по определению.
А Резонер вот считает иначе. "

И я считаю иначе. 3 школы и 10 смен в лагерях - опыт богатый.


Говорун19.01.2001 21:21:35

Кандид

//Надо и в пионерлагере спрячешься, убежишь, отсидишься.

Хрен там куда убежишь или спрячешься. Во-первых это само по мебе наказуемое5 ЧП, а во вторых - что ты за мужик ежели бегаешь и прячешься? Так что ты зложник распорядка и детских редставлений о мужской чести.


Архи19.01.2001 21:21:00

"А что все вцепились в пионерлагеря? Можно подумать больше нигде больше подобные нравы не практиковались. В любом детском коллективе возможно расслоение, выделение группы хулиганов, группы аутсайдеров и пр., со всеми вытекающими взаимоотношениями. "

Кандид, потому что большинство ВМ-цев не из детдома, и в детских колониях тоже не были. А вот в лагерях большинство как раз побывало. Самый массовый пример совместного сосуществования детей 24 часа в сутки несколько недель.


Говорун19.01.2001 21:18:49

Архи

"Ивангое" не читал, принципов не знаю. Впрочем, в тоем варианте разъяснения вариант трактовки этого слова как вентилятора стал боле убедительным.


Кандид19.01.2001 21:18:47

Резонер:

Ну что ты в самом деле? Прямо концлагерь какой-то рисует. Надо и в пионерлагере спрячешься, убежишь, отсидишься. Ну бывало хреново, ну и?Зачем базу какую-то подводить под это дело?


Архи19.01.2001 21:18:39

А ты уверена что "фанж" должно читаться слово fangЁ а не fange?

Нет, не уверена. Очень плохо эти тонкости помню.


Архи19.01.2001 21:17:35

"Получить по роже - для девочки с кудряшками как-то менее вероятно, независимо от роста и даже национальности..."

Алена, а вот если нет кудряшек...

На самом деле, что в школе, что в лагере - имело место быть битие девочек девочками.

Но помимо бития есть куча способов отравить человеку жизнь. Битие - это самый примитивный и скучный способ.


Архи19.01.2001 21:10:08

"Замечательно! Осталось только выязнить, - какое отношение веер имеет к говну? "

Тебе объяснили - не веер, а вентилятор. Они в английском обозначаются одним и тем же словом, так сложилось. Изначально вентилятор назвали electrical fan, потом electrical отмерло. Примерно так же, как в русском можно сказать автомашина, а можно просто машина. И все поймут. Хотя "машина" имеет куда больше значений, чем автомобиль.

В старых конторах, и ты их помниш, вентиляторы были внутре помещений. Воздух гнали из комнаты в комнату. И не зря, ой не зря, закрывали их защитными решетками, несмотря на то, что они находились под потолком и никому не грозило туда случайно попасть.

Проблема "что будет, если яйцо бросить в вентилятор" - встречается во многих анекдотах и историях. Бродячий сюжет. Всем интересно попробовать :)))))).

Выражение shit hits the fan - очень распространенное. Употребляется в значении "все пошло кувырком", "полетят клочки по заулочкам".

Ну вот, например. Предположим, что у начальника на столе лежит доклад, который его рассердит очень. И он в ярости может запросто уволить половину сотрудников. Вот именно тогда умные сотрудники смоются, дабы не попасться ему на глаза перед тем, как он примется читать доклад. А как прочитает - то "полетят клочки по заулочкам" или же shit hit the fan.

В аглийском нет корня fan в значении "грязь". И правильно. Достаточно вспомнить монолог Вамбы из "Айвенго" о принципе заимствования французских слов.


Резонер19.01.2001 21:09:22

>>Не будешь ты вечно под защитой родителей

Кандид,
ты понимаешь разницу между "вечно" или "хотя бы иногда, или даже большую часть времени"? Ну и зачем упрямишься?


Говоурн19.01.2001 21:09:19

Резонер

Моя теория говорит что язык ничего не отражает. Так что ничего искать не буду, поскольку искать нечего. Да и сил нет сейчас чего-либо искать.


Алена19.01.2001 21:06:08

Сидоров -
ну, вообще-то, воспоминаний, аналогичных тому, что описывали Морж, Резонер и Говорун, у меня нет. Получить по роже - для девочки с кудряшками как-то менее вероятно, независимо от роста и даже национальности...

И пойду я уже, пожалуй...

ВсеМ доброго ВреМени


Говорун19.01.2001 21:06:01

Нда, сам забыл что только написал. Последнюю реплику отменяю. В голове какая-то сумятица и кружение, бардак одним словом.


Morzh19.01.2001 21:05:51

Резонер:

"Let's go have fungi!" - said the cops. Fun Guy heard that and started to run away.


Резонер19.01.2001 21:05:15

Говорун,
нет уж, будь любезен, дорогой друг! Твоя теория говорит, что язык отражает реальность? Ну так и ищи теперь связь говна с веером.


Говорун19.01.2001 21:02:56

Архи

А ты уверена что "фанж" должно читаться слово fangЁ а не fange? Я ни ухе ни рыла во французском, но почему тогда в русском "фановая труба" это "ж" потерялось (обычно с францухскими заимствованиями такого не происходит). Может там читается какое-нибудь "н-заднеезычное"?


Ромашка19.01.2001 21:01:42

<<<А отрицательный опыт тот или иной был у всех.
А у меня не было. Даже стыдно. Всегда было много друзей, все меня понимали, хорошо ко мне относились. Неужели это такая редкость?


Резонер19.01.2001 20:59:56

Африканец,
неточно ты говоришь. Слово "фан" в смысле развлекухи - калифорнийского происхождения. Когда они там хотели развлечься, то покупали галлюциногенные грибы у мексиканцев и жрали. А грибы по-латыни - fungi. Поскольку копы в Калифорнии практически не знают латыни, то между собой употребляли это слово, чтобы никто не понял: "Let's go have fungi!". А потом сократили слово, ну ты знаешь эту дурацкую американскую манеру.


Морж19.01.2001 20:59:45

Алена:

>>А если это единственная возможность, чтобы ребенок летом подышал чем-то, хоть отдаленно напоминающим свежий воздух - а не тем, чем постоянно дышит в центре крупного индустриального центра?

Я все свое детство провел в станице Кущевской. по сравнению которой Гилинджик и был как раз тем самым "крупным индустриальным центром". В возрасте 6-го и 7-го класса моим родителям так же нечего было беспокоиться за мое "одиночество" дома: во-первых, меня одного оставляли дома по моей же просьбе с 4 лет без всяких приключений с моей стороны; во-вторых, летом меня не боялись отпустить с пацанами на рыбалку, чем я и мог заниматься вместо лагеря, получая несравнимо больше удовольствия.

>Надо было маме тогда меня послушаться
и забрать?

Алена - твой личный опыт говорит - тебя не надо. А мой личный опыт - меня надо. К тому же я подозреваю, людей с моим опытом достаточно много и даже, подозреваю, больше, чем с твоим.


Сканди:

И детсад и школа - необходимость. Лагерь никогда не был необходимостью для большинства. Как-то же обходились остальное время летом, когда ребенок был дома. В отпуск многие ездили поодиночке, так что этот аргумент, что, мол, в отпуск вместе хотим, тоже не канает - как минимум мои ездили в отпуска порознь. Ну а коли трахаться хотели - так что ж они, год не трахались, а ждали одного месяца летом? Верится с трудом.


Говорун19.01.2001 20:59:14

Архи

Замечательно! Осталось только выязнить, - какое отношение веер имеет к говну?


Архи19.01.2001 20:58:35

Пардон, хотела сказать "с грязью".

Просмотрела словарь на фан- и фун-. Нет ничего про грязь.

Так что это слово fange английским заимствовано не было.


Говорун19.01.2001 20:57:42

Резонер

//не "энтомологию", а этиологию, знаток!

Сам знаток! Про "этиологию" я знаю это такая наука о поведении рыбов.


Кандид19.01.2001 20:57:34

Резонер:

Да читал я архив. Весь анекдот в том, что дома тоже не спрячешься, не отсидишься. Надо в ту же школу идти и из неё возвращаться. Не будешь ты вечно под защитой родителей, как в лагере не будешь под защитой вожатых. А отрицательный опыт тот или иной был у всех.


Архи19.01.2001 20:57:12

Говорун, fan - это изначально "веер". Потом перешло на "вентилятор".

Если не ошибаюсь, то французское fange будет читаться как "фанж"

Ничего, связанного с трубами и похожего на "фан", английский словарь не предлагает.

Вывод: похожесть слов случайна.


Говорун19.01.2001 20:55:55

Правда, надо отметить, что в своем онлайновом словаре я не нашел никакого намека на употребление в английском языке слова fan или похожего в канализационном контексте, ни двигаясь со стороны fan (разве что fangotherapy - грязелечение), ни со стороны "канализации".


Ромашка19.01.2001 20:55:07

Кандид,
как мне кажется, в пионерлагеря вцепились по причине того, что это расслоение было круглосуточным, без перерывов на обед, и именно поэтому впечатляло.


Кандид19.01.2001 20:54:30

Резонер:

Но тогда поставление этих выражений в соответствие исключительно на твоей совести.


Резонер19.01.2001 20:53:52

Кандид,
прочти архив. Уже говорили: в лагере тебе некуда спрятаться, ни родителей, ни дома, где тебя приласкают и утешат, нет.


Африканец19.01.2001 20:52:51

Говорун,

это от другого фана. В староанглийском выражение "to have fun" означало "посрать всласть", отсюда и трубы фановые.


Резонер19.01.2001 20:52:01

Говорун,
не "энтомологию", а этиологию, знаток!

Думаю, да. Во всяком случае, мне так объяснил Носитель. А ему стоит доверять: он каждый день присылает мне по почте какую-нибудь похабель.


Кандид19.01.2001 20:50:21

Вот Говорун и ссылку привел на происхождение.

А что все вцепились в пионерлагеря? Можно подумать больше нигде больше подобные нравы не практиковались. В любом детском коллективе возможно расслоение, выделение группы хулиганов, группы аутсайдеров и пр., со всеми вытекающими взаимоотношениями. А отношение родителей - это вопрос вообще индивидуальный.


Ромашка19.01.2001 20:49:55

Я,
а мне вот, например, буква "ё" очень нравится, она такая красивая и особенная, а люди только из-за собственной лени такую красоту променяли на примитивную "е" - во всех языках такая есть. (У меня не реакция запоздалая, а отвлекаюсь просто:).


Сидоров19.01.2001 20:49:47

//Не знаю, я про лагерь куда больше всего разного клевого помню, чем про свою первую (до 9 класса) школу. //

Ну так и я о том - что школа страшнее по определению.
А Резонер вот считает иначе.


Алена19.01.2001 20:49:13

Сидоров -
наверное, я тебе уже ответила?
(Твою реплику я прочитала, уже отправив свою...)


Резонер19.01.2001 20:48:54

Кандид, Говорун:
почему вы решили, что я не знаю слова "фановые трубы"? Знаю. Даже знаю "фановую магистраль". И пример из Конецкого, где они с другом-боцманом продувают фановую магистраль сжатым воздухом, но забывают поставить заглушку в своей каюте.
А про значение выражения я уже объяснил.


Говорун19.01.2001 20:48:47

Ага, вот на "Картеше" я это выражение чаще всего и слышал (от "деда", то бишь стармеха), и правда там не говорили "канализация" вовсе.


Говорун19.01.2001 20:46:49

Резонер

Очень наглядно, вопрос в том отражает ли это действительную энтомологию данного выражения?


Кандид19.01.2001 20:45:55

Резонер:

Тебе, как яхтсмену просто непозволительно не знать, что в морской терминологии канализационные трубы именуются именно фановыми. Как и откуда это пошло вопрос второй, но однозначно не от вентилятора.


Сидоров19.01.2001 20:45:34

То есть получается вот что: дома оставлять страшно, а в описанной Резонером казарме, где каждую ночь все устраивают друг другу темную и от этого никуда не денешься - не страшно?


Говорун19.01.2001 20:44:48

Резонер

Вот Ушаков.

Фановый, -а я, -о е. Предназначенный для удаления нечистот, загрязненной воды. Фановые трубы. Фановый насос.
[От франц. fange - грязь]

Может и в английском (американском) fan оттуда же?


Scandy19.01.2001 20:44:42

Сидоров - ну, я могу сказать, что да, было всяко, но в среднем за 7 лет лагеря хорошего больше. Мы даже встречались потом, первые мои самостоятельные выезды в центр были: 6-ой класс, место встречи у Минина с Пожарским.

Не знаю, я про лагерь куда больше всего разного клевого помню, чем про свою первую (до 9 класса) школу.


Резонер19.01.2001 20:44:35

Говорун,
вентилятор? Да очень просто. К сожалению, тебе я объяснить это словами не смогу, поскольку слова не передают опыта, но могу посоветовать провести эксперимент. Возьми комнатный вентилятор, поставь его в углу, направь внутрь комнаты и запусти на полную мощность. Пригласи несколько близких знакомых, рассади их в комнате. Возьми говна и брось в вентилятор. Полученный эффект и описывается приведенным выражением.


Алена19.01.2001 20:42:55

Н-да... Учиться печатать быстрее, что ли?..


Когда меня отправили в лагерь в третий (кажется) раз - вернее, не отправили, а отвезли: мама с младшим братом снимали комнатку неподалеку - на второй день я закатила маме жуткую истерику на тему "забери меня отсюда"... После того, как не забрали - я осталась там до конца смены, потом - с удовольствием - еще на одну, и на следующий год попросила (и получила) путевку туда же... Надо было маме тогда меня послушаться и забрать?


Сидоров19.01.2001 20:38:53

//Что, по-твоему, в лагеря деток отправляли исключительно ради
приучения к жизни? А если это единственная возможность, чтобы ребенок летом подышал чем-то, хоть отдаленно напоминающим свежий воздух - а не тем, чем постоянно дышит в центре крупного индустриального центра? А если просто страшно оставлять его на весь день одного дома (в 8-9-10 лет - вполен реально), а отпуска летом не дают - а и дают, так не на все же каникулы? //

Все это логично - только если предполагать, что родители не в курсе того, что пионеру там плохо.
В противном случае без логики "ничего, привыкай к жизни" не обойтись.


Говорун19.01.2001 20:38:24

Резонер

Ну может быть. Так может сам носитель и скажет причем там вентилятор? Или он язык носит только для красоты? Я просто словосочетание "фановые трубы" слышал неоднократно, сторило бы подумать и о том откуда оно?


Сидоров19.01.2001 20:37:20

Сканди,

//Во-вторых, некоторое умение выживать в коллективе в жизни крайне полезно.//

Однако воспоминания ВМцев носят явно негативный оттенок. Не слышно такого: "да, было всяко, но как зато потом это в жизни пригодилось!"


Говорун19.01.2001 20:35:21

Я вот тоже поимел единичный опыт посещения пионерлагеря, про своему желанию. Ну и вкусил сполна, и по роже тоже. Думаю это нормальная ситуация в современном детско/юношеском временном коллективе, а если есть отличительные признаки, то получишь обязательно. У меня были (я был, возможно, единственным русским во всем лагере). В общем это нормально, в своем дворе ты свой, а в чужом - русский. Собственно "русскость" означала, что скорее всего не явится толпа за тебя драться, не включенность в местные социальные структуры, что ты одиночка, т.е. тебя трогать безопасно.


Алена19.01.2001 20:35:16

//А касательно гипотетических родителей, бьющих своих детей чужими руками, чтоб приучить к жизни - это вообще другой вопрос.

Сидоров -
да боже ж мой! Что, по-твоему, в лагеря деток отправляли исключительно ради приучения к жизни? А если это единственная возможность, чтобы ребенок летом подышал чем-то, хоть отдаленно напоминающим свежий воздух - а не тем, чем постоянно дышит в центре крупного индустриального центра? А если просто страшно оставлять его на весь день одного дома (в 8-9-10 лет - вполен реально), а отпуска летом не дают - а и дают, так не на все же каникулы?


Ромашка19.01.2001 20:33:38

Scandy, к тому, что ты перечислила, я бы ещё добавила, что иногда у родителей возникают свои личные взрослые проблемы, в которых им нужно разобраться и маленькие проблемы маленьких людей кажутся смешными и незаметными Хотя это неправильно, но павда(:.


Резонер19.01.2001 20:31:27

Говорун,
я спросил только что носителя языка. Он подтвердил, что fan - это вентилятор. А смысл выражения - "когда рвануло". Например, "let's get outta here before shit hits the fan" - "давайте сваливать, пока не стало жарко"


Scandy19.01.2001 20:29:22

Сидоров,
"касательно гипотетических родителей, бьющих своих детей чужими руками" - тут граница тонкая.

Во-первых, не у всех были дачи, бабушки-дедушки в деревнях и прочее, а 3 месяца закрыть было надо. Не всех детей 7-10 лет можно оставить дома одних на целый день. Так что у многих родителей и выбора особого не было.

Во-вторых, некоторое умение выживать в коллективе в жизни крайне полезно. И почувствовать эту границу, до которой еще полезно, а после которой уже во вред, опять же часто сложно. Я, например, отдала своего ребенка в сад, и он сначала орал как резаный, когда я его там оставляла. Теоретически я могла положить на работу и сидеть с ним дома до школьных лет. Но не стала. Через некоторое время он вполне привык. Можешь считать меня заразой, но я считала, что так правильнее для него.


Ромашка19.01.2001 20:26:56

Морж,
ты - самый талантливый переворачивальщик всего с ног на голову, если я - не самый лучший путаник:) Ну отношения между мужчиной и женщиной - не всегда только сексуальные. А если и сексуальные, то не со всеми же! Жизнь, какой бы отвратительной она ни была, всё же лучше публичного дома. Сказала и задумалась... А, может, именно поэтому она и не такая хорошая, т.е. жизнь.


Резонер19.01.2001 20:26:37

Африканец,
я бы на твоем месте ценил это: дискуссия, в которую нет никакой возможности встрясть!
А зато у тебя были огороды, которые ты ненавидел. Наверное, поэтому я, скажем, не люблю коллективный образ жизни, а ты - мелкобуржуазный.


Архи19.01.2001 20:25:42

Сидоров, какое начальство заставляло ездить в лагеря? Ну то есть я не знаю, что там было в лохматые годы, а в 80-е ездили по желанию родителей.

Я так понимаю, тебя часа сия миновала?


Говорун19.01.2001 20:23:39

Привет с дому!

Резонер

//"shit hit the fan"

Я не специалист, только я не уверен что fan здесь вентилятор. По крайней мере по русски трубы фекальной канализации иногда именуются "фановые трубы".


Африканец19.01.2001 20:16:42

Эх, как же так вышло, что я ни разу не был в пионерском лагере? Прямо как и не жил. Одни бесцельно прожитые годы. И в дискуссию встрять никакой возможности нет...


Сидоров19.01.2001 20:13:55

Архи:

В каком смысле - выбор был не у всех? Родители могли заставить или пионерское начальство? Если начальство - то ясно, что при новом режиме обязательность упала, то есть разница режимов тут есть.
А касательно гипотетических родителей, бьющих своих детей чужими руками, чтоб приучить к жизни - это вообще другой вопрос.


Африканец19.01.2001 20:13:32

Архи,

ага, например, неподалеку от Новосибирска есть "Детский Оздоровительный Центр им. Карбышева". Одно название чего стоит.


Архи19.01.2001 20:09:26

"Кстати, почему обсуждается битье людей именно в пионерлагере, ане в школе - ведь это вообще доборвольное мероприятие. Можно туда не ехать, если не хочешь."

Сидоров, это может у тебя так было, "можно не ехать, если не захочеш". Такой выбор был не у всех.

"Наверное, дело в том, что пионерлагери были только при старом режиме, и поэтому негативное обсуждение их льет воду на мельницу нового режима."

"Пионер"-лагери - да, при старом. Но сейчас их просто называют "летний" или "детский", и дети продолжают туда ездить.
Галстуков только не носят.


Резонер19.01.2001 20:09:04

Алена,
поздно, батюшка. Впрочем, на хрен мне их е-майл? Не буду им пользоваться.


Резонер19.01.2001 20:07:15

Африканец,
это-то почти наверняка! Ну представь себе, какова вероятность, что на другом конце провода был ты? Исчезюще мала, примерно как ты на фоне Калахари. Так что, скорее всего, это не ты был. Ко мне это рассуждение тоже применимо, так что это вообще были два посторонних человека.


Алена19.01.2001 20:05:24

Привет ВсеМ!

Я уже почти здесь...

Африканец -
с точечками Резонер пишется, с точечками. У него докУмент есть...
:-)


//rezoner@msn.com у них уже есть!

Резонер -
а не выпендривайся. Пиши как все - с добавлением "vm". Такого у них почти наверняка еще нет...


Резонер19.01.2001 20:04:42

А вот, знатоки лингвистики (Мха в первую очередь): как об@яснить, что по-русски говорят "потекло говно по трубам", а по-наглийски "shit hit the fan", т.е. вентилятор? Какие особенности действительности это отражает?


Африканец19.01.2001 20:03:20

Резонер,

также возможно, что ты меня тогда обманул и разговаривал не со мной.


Резонер19.01.2001 20:02:11

>> Может, ты меня тогда обманул, и я вообще не с тобой разговаривал>>

Африканец, так это тогда тебя не я обманул, а кто-то другой. Мне такое в голову не приходило, но исключить этого нельзя. Я попытаюсь вспомнить, что же было на самом деле, но можно ли доверять моей памяти? К тому же в моем изложении? Я бы - не стал.


Морж19.01.2001 19:54:07

>>Я знаю много женщин, которые пользуются успехом у мужчин, их даже считают "своим парнем", интересной собеседницей и т.д.

Женщину дложно оскорблять, когда ее считают своим парнем. Unless с нею что-то не так.

Как говорится, "in my sexual dreams noone loves me for my mind"


Сидоров19.01.2001 19:51:41

Сканди,

как это - режимы ни при чем?
Ведь начали с Галковского, с него и перешли на воспоминания.


Ромашка19.01.2001 19:50:45

Африканец,
ну позволь мне иметь такое мнение:) Всё равно мир детства, точно так же, как и мир вообще делится на мужской и женский. И не всегда можно снаружи другого мира правильно оцениь то, что творится внутри другого. Даже для взрослых. Спорить будешь? Я знаю много женщин, которые пользуются успехом у мужчин, их даже считают "своим парнем", интересной собеседницей и т.д. и т.п., а эти женщины используют весьма несимпатичные методы работы на контрасте: всех вокруг заляпать дерьмом, чтобы грязь на собственном платье так окружающим в глаза не бросалась.


Африканец19.01.2001 19:48:53

Резонер,

ну мало ли, что ты вслух говорил. Неужели я буду принимать на веру все, что ты вслух говоришь? При общеизвестной твоей склонности к розыгрышам. Может, ты меня тогда обманул, и я вообще не с тобой разговаривал.


Морж(бля)Миша19.01.2001 19:47:31

Резонер:

Это что. Когда я пытался получить скриннэйм в АОЛ лет 5 назад, я попытался сделать его "Морж". Морж уже был. Ну и т.д. В конце концов, я написал "МоржМиша" и это прошло (вот откуда МоржМиша, кстати).

На Яху было еще хуже. Я пробовал все - от Моржа до МоржМиши - все было занято.
Тогда я написал "Моржбля", и это прошло. С тех пор на Яхе я - Моржбля.
Очень здорово, когда заходишь на МайЯху, а она тебе:"Хеллоу, Моржбля".


Морж19.01.2001 19:44:02

Сидоров:

В школе как раз было не так плохо. В школе ты притираешься. Я со своим классом пробыл 8 лет, и, ессно, мы все друг к другу притерлись. Драки у меня были, в основном, с людьми из других классов, или с новыми из своего.
Битья, как такового, у нас не было - были наезды и результирующие драки, причем не на месте немедленно, а с назначенным местом, временем и публикой в размере пары классов минимум. Были строгие правила (ногами не бить, ниже пояса не бить, в остальном - как умеешь).
Причем, если драка была с чужим, то свои, ессно, болели за тебя, и это помогало. Дома и стены помогают. В лагере же все чужие.
В общем, в школе я особо не страдал, в половине драк я вышел победителем, а в старших классах (9-10) уже толком и не приходилось драться; народ повзрослел, ну и т.д.

Последняя драка была коллективная, на сборах после 9-го класса, в 76-м. Нас увезли в совхоз, где мы днем работали на поле, а потом с деревянными автоматами бегали по полю или ползали по-пластунски, "беря высоты".
Нас было несколько школ из станицы, и как-то вечером мы все, кто из нашей школы (2 9-х класса) пошли в кино. Там нас ждали местные. Слово за слово, стало ясно - будет драка без правил. Меня отправили за подмогой. Я привел ВСЕ Кущевские школы. По пути каждый выломал штакетину из окружающих дорогу заборов. Драка была серьезная. Несколько местных попали в больницу.
Нас увезли со сборов на следующий день.


Резонер19.01.2001 19:43:31

Кстати, Африканец: мы с тобой неоднократно разговаривали по телефону, и я тебе представлялся вслух, так что почему это ты не знаешь, как я произношусь?


Сидоров19.01.2001 19:42:13

Резонер,

обрати внимание: в первой половине твоей реплики родители играют роль сил добра, а во второй - сил зла.
можно составить новые комбинации, например:
"Учась в школе, тебе приходится каждый вечер возвращаться домой, где все зависит от родителей и ты не имеешь права давать им сдачи, если побьют".


Резонер19.01.2001 19:41:41

"Я",
точечки над ё - это хорошо. Я, на самом деле, всегда признателен за это, просто забываю сказать. А уж тем более сам ставить.


Scandy19.01.2001 19:40:54

Сидоров,
а куда делись пионерлагеря? Ну, называются лагерями отдыха, а смысл-то тот же. Режим, ИМХО, ну совершенно ни при чем.


Резонер19.01.2001 19:38:36

Африканец, эхочу тебе пожаловаться на самоуправство каких-то мерзавцев. Получал вчера е-майловый адрес в МСН (ну, пришлось), так rezoner@msn.com у них уже есть! Пошлите ему кто-нибудь возмущенное письмо, что он самозванец.


Резонер19.01.2001 19:36:35

>>И не всегда они при этом безобидные.
Да, Африканец, как ты прав! И даже не всегда хорошенькие.

Сидоров,
разница со школой в том, что ты после уроков идешь домой, где твои родители. Или бабушка. И ночуешь ты дома, а не в казарме, где тебе могут сделать темную. А насчет добровольности - это от родителей зависит.


"Я"19.01.2001 19:35:50

Африканец - точечки свободу не отбирают. Ударяй его как хочешь.


Африканец19.01.2001 19:32:58

"Я",

поскольку сам Резонер точечки не ставит, то это не аккуратность, а самоуправство. В конце концов, мы же не знаем, как он произносится. Нынешний вид допускает свободу в постановке ударения, а точечки эту свободу отбирают.


"Я"19.01.2001 19:32:30

>>Кстати, почему обсуждается битье людей именно в пионерлагере, ане в школе - ведь это вообще доборвольное мероприятие.

Ну да, обычно бить друг друга детей не заставляют. Разве что если их насильно отдать в секцию бокса.


Сидоров19.01.2001 19:32:07

Самое смешное, что новый режим действительно лучше старого, но то, каким способом это доказывают - наводит на ощущение, что пытаются скрыть обратное.
Вот и странно: зачем скрывать то, чего нет?


Резонер19.01.2001 19:30:28

Мах,
не мог бы ты привести пример, когда кого-нибудь сажали бы голой жопой на холодную сковородку? Мне кажется, ты это для красного словца приплел. Не вижу я в этом ни воспитательного воздействия, ни акта справедливости, ни даже просто мести.


Сидоров19.01.2001 19:29:25

Кстати, почему обсуждается битье людей именно в пионерлагере, ане в школе - ведь это вообще доборвольное мероприятие. Можно туда не ехать, если не хочешь.
Наверное, дело в том, что пионерлагери были только при старом режиме, и поэтому негативное обсуждение их льет воду на мельницу нового режима.

А вот увеличилось или уменьшилось колиество битья в школе по сравнению со страым режимом? Кто-нибудь знает статистку?
Небось, выяснится, что не уменьшилось. Потому и не обсуждают это.


Африканец19.01.2001 19:28:50

Ромашка,

"Ты себе не представляешь, какими противными и жестокими иногда бывают хорошенькие безобидные девочки с бантиками"

А почему ты думаешь, что Резонер этого не представляет. Хорошенькие девочки бывают очень даже жестокими, включая и тех, что без бантиков. И не всегда они при этом безобидные.


"Я"19.01.2001 19:28:30

Все-таки поразительно до чего девочки аккуратистки! Они даже рисуют две точечки над именем Резонер!! Цени это - мой далекий заокеанский приятель!


Ромашка19.01.2001 19:24:52

Резонёр, ты меня немножко не понял. Бывает так, что не повезло. Бить меня не били в моём первом пионерлагере, но там я тоже была младше всех и издевались достаточно. Ты себе не представляешь, какими противными и жестокими иногда бывают хорошенькие безобидные девочки с бантиками. И в первую смену меня родители забрали, я бы сказала , что вовремя, иначе мне бы больше никогда не захотелось в пионерлагерь, ассоциации навсегда были бы отвратительными.


Сидоров19.01.2001 19:23:49

Ну, значит, можно. Слава Богу. Разобрались с этим.

А еще можно человека на большую зарплату посадить - что тут неприятного?


Мах19.01.2001 19:21:33

"Я" , да просто потому, что на трон сажают крайне редко. Обычно почему-то сажают голой жопой на сковородку. Причем неважно, раскаленную или охлажденную.


"Я"19.01.2001 19:20:41

Интересно - а в других я зыках в тюрьму тоже "сажают"? А репку тоже "сажают"?


"Я"19.01.2001 19:19:45

Резонер - ну вот оапять у тебя бездоказательные утверждения!! Почему ты думаешь что кого бы куда бы не сажали - это все равно сажаемому не понравится?


Резонер19.01.2001 19:17:10

Мах,
не зазнавайся. Многие великие ученые познавали свой предмет на ощупь.

Африканец,
а почему ты любишь, когда кого-нибудь сажают? Ведь это же неприятно сажаемому. Неужели ты садист?


Резонер19.01.2001 19:14:24

Господи Иисусе!

>> Трудно было получать удовольствие, если ты на него не настроен.

Ромашка, тебя били когда-нибудь каждый день по любому поводу, просто потому, что ты младше? Совершенно пропадает настрой на получение удовольствия.


Ромашка19.01.2001 19:10:50

Морж,
немножко отставание у меня получается по теме разговоров, но хотелось сказать и своё слово по поводу пионерских лагерей. Мне кажется, что не в лагерях дело, просто тебе не повезло с ними. Первый раз меня отправили родители "отдохнуть", когда мне было 8 лет. Я не знаю почему, не помню уже, но не смотря на сосновый бор, в котором находился лагерь, атмосфера мне очень не нравилась. Приехали родители и дедушка через неделю, чтобы засвидетельствовать факт счестья ребёнка. А ребёнок весь в слезах. Папа сказал:"Нечего! Пусть отдыхает, как все!" А дедушка, чьё слово всегда было последним на это заявил: "Всем в сад, пока я с внучкой беседовать буду." Разговор был коротким и меня сразу забрали домой. А когда мне уже было 11 лет, то я сама захотела в пионерлагерь, с подругой мы даже готовились, почему-то придумали, что все, кто имеет счастье попасть в пионерлагерь обязаны играть в волейбол. И мы учились заранее:) Т.е. настрой у меня на лагерь был правильный, возраст, наверное, тоже самый подходящий. И ты знаешь, в той первой смене в пионерлагере был точно такой же мальчишка, как ты описывал себя: маленький, кудрявый, в очках, до безобразия умненький, даже прозвище профессор. Но он был очень весёлым, двести слов в минуту, смеяться не успевали, его иначе не называли, как "наш Борька" и все любили. Самым коронным номером было, когда самый большой мальчишка в отряде брал его подмышку на манер папки, а тот напрягался со всех сил, чтобы выглядеть папкой, а не свисающей сарделькой. К чему это я всё. Не в лагерях дело и не в пятой графе. Трудно было получать удовольствие, если ты на него не настроен. И в этом твои родители не разобрались, а мудрого дедушки у тебя на тот момент не нашлось. Жаль.


Африканец19.01.2001 19:09:53

Резонер, а кто тут выражал обеспокоенность? По-моему, так наоборот, народу это все очень нравится. Я так вообще люблю, когда кого-то сажают, это всегда интересно.


Мах19.01.2001 19:06:53

Резонер, ну, извини. Я-то думал, что поясняю как коллеге, а ты, оказывается, на ощупь... сплошное разочарование.


Резонер19.01.2001 19:06:48

Прочитал я в сегодняшних цитатах выступление Черномырдина и понял: никакой суд в мире никогда не сможет признать его виновным ни в чем. Просто не поймут, что он говорит.


Резонер19.01.2001 19:02:45

Мах,
ты свои объяснения облёк в форму, обидную для спрашивающего ((с) Мах)
Да, и правда, future perfect. Я, знаешь, времен-то не знаю, пользуюсь наощупь.


"Я", да разве кто спорит? У МИДа такая работа. Но мы-то от МИДа ничего не получаем (в смысле зарплаты), так что нам совершенно не нужно выражать обеспокоенность.


"Я"19.01.2001 18:58:22

Африканец - конвенции наверняка есть. Просто я думаю есть еще некая эээ целесообразность политическая. Я думаю если Буша (ну или кто там сейчас секретарь НАТО?) захочет арестовать какая-нибудь Ирак - ему так мягко скажут - а стоит ли, дружок! - и последний проявит великодушие к провинившемуся!


Африканец19.01.2001 18:55:48

А у нас тут как-то и без диппаспортов обходятся. Прямо в анкете на получение визы стоит вопрос: получаете ли вы удовольствие от дипломатического иммунитета? Ну что тут напишешь?


"Я"19.01.2001 18:53:24

Мах - конституцию я не читал, но сомневаюсь что после вступления страны в НАТО в ней тут же конституцию переписывают.
На самом деле мы же говорим о реакции в России (МИДа), а МИД я думаю этот союз признает (иначе что-то совсем странное выходит!)
А вообще говоря я представил ситуацию - арестовывают скажем в КНДР секретаря НАТО, а в НАТЕ говорят - да ну его на хрен - у нас этих секретарей тут - ну просто завались!!!
Ты бы лучше спросил на хрен его этим сикретарем сделали?


Африканец19.01.2001 18:51:25

"Я",

думаю, на счет того, кто официальное лицо, а кто нет, имеются какие-то договора или конвенции. Иначе слишком много этих лиц окажется. Даже могу высказать гипотезу, что иммунитетом пользуются лица, прибывающие в страну по официальному приглашению органов ее власти (а послы признаются в качестве таковых с момента вручения верительных грамот). Может быть, даже и Буша можно арестовать, если он просто так купит билет и припрется. Другое дело, что он не припрется. поскольку соблюдает протокол. А Бородин никакого протокола не соблюдал.


Мах19.01.2001 18:51:16

Резонер, ох, ну ты и знаток. "еще успеет надоесть" - это типичный future perfect.

Все в русском есть, кроме артиклей. Что иногда ужасно обидно.


Мах19.01.2001 18:48:54

"лижо" - это такая совокупность "лица" и "жопы".

Корректор отправлен в JFK.


"Я"19.01.2001 18:48:14

Резонер - да арестовывайте на здоровье! Я объясняю Маху почему российский МИД должен изобразить волнение, а не почему его не должны арестовывать.


Сидоров19.01.2001 18:48:10

Резонер,

письмо не получил. какое еще письмо?
Посылку - да, получил. Спасибо.

//А обнаруженное тобой противоречие решается просто: тогда еще были какие-то силы обсуждать, а теперь кончились.//

Значит, сейчас уже можно ругать постсоветский режим, не вспомина о советском?


Резонер19.01.2001 18:48:02

Мах,
кстати, а какое это время - "еще успеет надоесть"? Future in the Past? Значит, оно все же есть в русском языке.


Мах19.01.2001 18:47:12

"Что о НАТО в конституции Голландии написано? И что из-за этого НАТО становится недействительным?"

"Я", я не знаю, что там написано, не читал. Но твоя логика мне нравится, если учесть, что ты голландскую конституцию тоже вряд ли читал.

Но ладно, убедил, пусть будет официальное лицо, мне не жалко. Проблема же со всеми этими организациями, про которые ты и Африканец пишете, одна: насколько они признаются мировым сообществом или, в нашем случае, третьими странами. То есть в каких пределах ты есть лижо официальная, а в каких - обычный жулик. Судя по тому, что Бородин поехал с обычным паспортом, он пределы понимал правильно.


"Я"19.01.2001 18:46:35

Мах и Африканец - скорее всего диван стоит вообще НЕ ТАМ. Но под ним проверяют.


Резонер19.01.2001 18:45:35

Сидоров,
ты письмо мое получил?
А обнаруженное тобой противоречие решается просто: тогда еще были какие-то силы обсуждать, а теперь кончились.

"Я",
так официальных лиц тоже можно арестовывать. Даже прецеденты были.


Б19.01.2001 18:44:39

Пользуясь иммунитетом, хочу передать привет папе, маме и их сыну Вовочки


Песнь Парижского клуба...19.01.2001 18:40:27

В долги нерушимого раньше Союза
Впряглася навеки великая Русь
В большом шушуне, в полушубке овчинном
Лошадка, везущая хворосту воз


Мах19.01.2001 18:40:12

Африканец, я предположил, что диван втаскивают, под ним проверяют, а потом его взад утаскивают.

Вообще, там на Украйне весело, судя по рассказам. Сейчас идут митинги в поддержку Кучмы, что само по себе не очень понятно. О чем митинговать-то? что дивана не стояло? но неважно, сбор народа в универе проводится отличными методами: кто не придет на митинг, завтра будет уволен. Впрочем ничего нового в этом нет: Кучму так и выбрали.


"Я"19.01.2001 18:40:00

Мах - экий ты грубый. А околесицу ты сам несешь. Какого х;%рена ты за словом союз читаешь "союзное государство"?
Россия подписала договор о союзе с Белоруссией и создании совместных органов. Одним из этих органов и стал Бородин.
Что о НАТО в конституции Голландии написано? И что из-за этого НАТО становится недействительным? Или та ЕС? Или АСЕАН?
И никаких референдумов по этому поводу проводить необязательно. В каком то смысле он уже был - мы выбрали президента и думу и этот как его? где главы субъектов заседали? И делегировали им право заключать союзы. Ну вот они и заключают.

Резюме - нравится тебе Бородин или нет, но он официальное лицо. Другое дело что он в штаты так хитро поперлся что оказался там частным лицом - ну так может ему просто надоела вся эта политическая кутерьма и он захотел побыть в одиночестве?


Ромашка19.01.2001 18:38:59

Мах,
классний анекдот про диван, которого нет, хоть и историей называет ся:)


Сидоров19.01.2001 18:38:27

//слушай, давай не будем обсуждать коммунистическую систему? Ну ее в жопу, надоела. //

Помнится, ты осуждал Полякова за то, что тот ругал чубайсный режим, но при этом не упомянул, что комунистическая система - еще хуже.
Что же это получается?
1)Новый режим плохойм, но ругать его нельзя, не обсуждая при этом старый.
2)Обсуждать старый нельзя потому, что надоело.
--------------
Вывод: новый режим плохой, но его ругать нельзя?


Мах19.01.2001 18:37:05

"слушай, давай не будем обсуждать коммунистическую систему? Ну ее в жопу, надоела. "

Резонер, ты описался, тебе следовало бы сказать "еще успеет надоесть".


Африканец19.01.2001 18:36:07

Мах, а что такого. Диван есть. Но не стоит. Может, это висячий диван.


Африканец19.01.2001 18:33:53

Мах,

ну, некоторый союз все же есть - есть же подписанный договор о нем, не знаю, правда, ратифицированный ли. А если договор есть, то Бородин имеет статус примерно как у председателя любого другого союза государств - например, НАТО или организации Африканского Единства. В местной конституции тоже ничего нет об Африканском Единстве, да и референдума на эту тему не было. Правда. я не знаю, имеет ли председатель этого Единства какой-либо иммунитет, а если имеет, то пользуется ли им.


Морж19.01.2001 18:33:45

Писарь:


Ну, типа....предстоит проверка временем.


ТриТочки19.01.2001 18:32:07

Резонер

жопу жалко :)


Резонер19.01.2001 18:31:27

Мах,
ну что ты наивной девушкой притворяешься, мин херц! Гуся арестовали по просьбе российского правительства, зачем же им выражать по этому поводу обеспокоенность?

ТриТочки,
слушай, давай не будем обсуждать коммунистическую систему? Ну ее в жопу, надоела.


Мах19.01.2001 18:30:45

Мне сегодня украинец рассказывал про ихний скандал с Кучмой. Типа, ихний прокурор выступал перед парламентам, и, отвечая на вопрос о том, где был спрятан магнитофон (под диваном), ответил: во-первых, там никакого дивана не стоит, а во-вторых, под ним каждый день проверяют!


Песня Парижского клуба...19.01.2001 18:29:23

Долги нерушимого раньше Союза
Сплатила навеки великая Русь...


ц?ц?ц?ц?ц?ц?ц?ц?19.01.2001 18:29:05

ц?ц?ц?ц?ц?ц?ц?ц?


ТриТочки19.01.2001 18:26:54

Резонер

Понятно, что основная роль государства - не дасть зарваться в жульничестве рядовому члену общества... Так вот, на мой вгляд, в коммунистической модели это удается хуже всего... "Все кругом - общее, все кругом ничье"...


Мах19.01.2001 18:26:39

"Я", не неси околесицу. Какой-такой Союз? я знаю только один союз, и тот социалистических республик. Советских. Так его вроде 10 лет как нет. Какой еще "союз России и Белоруссии"? в российской конституции про такой союз не упоминается. И, насколько я помню, никакого референдума по поводу "союза" никогда не было. Стало быть, это не союз, а туфта. Так что Бородин - это не официальное лицо, а вполне неофициальная задница.

А российские официальные лица таки да, должны быть озабочены арестами российских граждан. Ну, там выражать недоумение и вообще помогать. Только что-то я не слышал, что они в этом благородном деле как-то раньше отличились. Скорее наоборот, когда Гуся арестовали, они даже лапки потирали от радости. Или у нас опять одни слова для кухонь, другие - для улиц?


Резонер19.01.2001 18:23:27

ТриТочки,
из-за жульничества еще ни одно общество (как мне кажется) не рухнуло. Уж очень это общечеловеческая черта, эдак никакое общество не смогло бы существовать.


ТриТочки19.01.2001 18:21:18

Резонер

Поскольку все коммунистические общества рушились из-за жульничества, то все логично, получается "Коммунизм - школа жульничества"...


писарь19.01.2001 18:17:46

Привет североамериканцам!

Adios! 1-2-3! Гаузом!


Пингвин19.01.2001 18:16:22

писарь:
>Фвшщы!
В Суперсамовар!


инлайн.ру19.01.2001 18:14:30

Заместитель руководителя фракции "Союз правых сил" в Государственной Думе Борис Надеждин будет настаивать на рассмотрении палатой альтернативного варианта текста государственного гимна РФ. В интервью журналистам он отметил, что поскольку законодательно утверждена музыка Александрова гимна бывшего СССР, то логично было бы оставить и прежний текст Михалкова, проведя лишь незначительное его редактирование. Так, по мнению Надеждина, он полностью соответствовал бы действующей Конституции РФ.

Борис Надеждин отметил, что заменил в тексте Сергея Михалкова к гимну бывшего СССР всего 8 слов, а остальные 69 остались без изменения. Таким образом, предлагаемый им текст гимна звучит так:

1 куплет:
Союз нерушимый субъектов свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Великий, могучий Российский Союз.
Припев:
Славься, Отечество, наше свободное,
Дружбы народов надежный редут!
Партии разные, силы народные
Нас к торжеству плюрализма ведут.
2 куплет:
Сквозь бури сияло нам солнце свободы,
Ее свет великий нам путь озарил.
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил.
Припев.
3 куплет:
В победе великого федерализма
Мы видим грядущее нашей страны.
Трехцветному знамени нашей отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны.

Депутат также утверждает, что строка "Хранимая Богом родная земля", которая представлена в обновленном тексте Михалкова, представленном к утверждению законопроектом главы государства, не соответствует и противоречит российской Конституции. "У нас светское государство, церковь отделена от государства, и поэтому упоминание о Боге считаю в тексте гимна неуместным", заявил Надеждин. (НТВ)


Резонер19.01.2001 18:14:23

Африканец,
ну как же ты говоришь, что профсоюзы - "по жизни жульническое установление", когда еще Ленин ясно сказал : "Профсоюзы - школа коммунизма"?

У нас тут есть профсоюз водителей грузовиков, куда там Бородину до этих ребят! Причем недавно выбирали президента ихнего, выбрали человека, явно связаного с мафией уже во втором поколении (Хоффа такой)


Африканец19.01.2001 18:12:47

бюрг, а ты знаешь, что автомобили БМВ являются важной статьей экспорта Южной Африки? Так что и без Германии обойдемся. Если, конечно, американские генералы не против на машинах с правым рулем поездить.


Граганьяру19.01.2001 18:08:36

>Граганьяру, это полная ерунда. Немецкие марки - это вполне
>стандартные деньги, по идеологии полностью сходные с долларами. А
>вот голландские гульдены - это да... Так что спутать их невозможно.
>Это вроде как спутать доллары с фантиками.
Мах,
ты не поверишь, но однажды таки спутали. Не в России -- в Канаде. В банке с гордым названием Торонто-Доминьон. Конечно же, это было не в центральном офисе, а в обычном, региональном, расположеном к тому же за пределами Торонто, но тем не менее -- спутали. Пришел я к ним обменять немецкие марки на канадские доллары, а они эти марки сперва за датские кроны приняли (и курс предложили соответствующий), а потом, после довольно-таки длительного скандала, согласились считать мои дойчмарки голландскими гульденами (ибо там написано "deutsche", и это очень похоже на "dutch", а вот на "german" -- совсем не похоже.) Так мы с ними и спорили, пока наконец кто-то из них не догадался позвонить в центральный офис и там ему не объяснили, что раз там написано "дойче", значит это как раз и есть немецкие марки, ибо на голландских гульденах пишется совсем другое.
Потом они там долго сверяли описание банкноты -- "коричневая. Написано 1000. Два мужика нарисованы", (над чем я тоже слегка посмеялся), но в конце концов, деньги они поменяли. И даже извинились, объяснив, что я первый за несколько лет, кто меняет в этом отделении нечто отличное от американских долларов. (Опять же -- банк находился за муниципальными границами Торонто и иностранцы так далеко попросту не заходили.)

Вот такая вот история...


Ромашка19.01.2001 18:04:57

Scandy,
зависит от человека опять же. Я знаю точно, что дома зарядка правильная у меня не получится: всегда находится какое-то более нужное дело, всегда можно сказать:"Завтра доделаю", телефон может зазвонить, море других отвлекающих моментов. Ну а если уже вышел в зал, то сачковать как-то неудобно. Пришел, так что ж теперь - работать нужно:)


Африканец19.01.2001 18:04:49

"Я",

нет, ничего не говорит. Кстати, отличительной чертой Квика (уж не знаю, полодительной или отрицательной) является то, что он написан без единого гвоздя, т.е. без применения каких-либо новомодных технологий. Никаких DCOM, XML, RMI, MFC... Даже гуй и тот на чистом С написан.


ИА "Синьхуа"19.01.2001 18:03:34

Официальное заявление Бородина

Елы-палы!
Ептыть!
Е-мое!
Ну, вы, блин, даете!


бюрг19.01.2001 18:02:42

Граганьяру,

не боись, не спутают. марка евро держит, без нее обвал будет. нафига это мериканцам? а где генералы будут мерсы для себя заказывать? а бмв своим детям? тем более, как известно, мериканские генералы вйграли вторую мировую войну. что они своим внукам будут показывать? дырку на карте? так шта, отставить инсунициации.

А может Бородина тряхануть решили? типа поделишься миликами, заступимся. мне почему-то думается, что эти 30 миликов типа кончика айсберга. никто не знает, сколько недвижемости на Бородине висит? или на сколько он может в этих вопросах влиять (хотя бы и неформально)

кстати, президентом может стать лишь местный уроженец, Клинтов президентом России стать никак не может.


Африканец19.01.2001 17:59:28

ТриТочки,

да нет, хорошо влияют. По опыту скажу, когда три сотни ресторанов - это здорово!


"Я"19.01.2001 17:58:36

Мах - так вроде писали тебе что пикантность в том что Бородин - официальное лицо Союза в которое входит Россия - потому приходится беспокоится официальным лицам. Нельзя не беспокоится. Положено как бы. То есть даже если на самом деле хотят утопить - все равно должны беспокоиться.

Африканец - Ну мир тесен. Добрался до нас твой Квик. Не совсем правда до меня, но я краем глаза за ним слежу. Тебе кстати фамилия Скоробогатов ничего не говорит?


:-)19.01.2001 17:58:34

>а на хрена мне три сотни метров? И при этом один ресторан.
> Лучше три сотни ресторанов!

Ещё лучше три сотни ресторанов! И при этом метровый хрен.


Беккер19.01.2001 17:58:08

Следи за спермой - будь осторожен!
Будь осторожен - следи за собой


Говорун19.01.2001 17:57:54

Сидоров

//а чего ты за Бородина заступаешься? Ну его в задницу!

Дав Бородин мне глобоко до фени. Мне больше интересна (впрочем как обычно) логика процесса, типа где какие крючки стоят. А с Бородиным я совершенно не знаком и с его деятельностью тоже, и надо ли мне его защищать или порицать даже догадаться не могу.


Резонер19.01.2001 17:56:28

С.Тютькин,
в общем, да, примерно. Скорее, что американцы - бездушные люди.

Насчет Бородина: мне кажется, ты зря обижаешься за державу - так поступили бы с любым. Вот Пиночета тут уже вспоминали.


Африканец19.01.2001 17:56:04

ТриТочки,

профсоюзы, думаю, везде таковы. И собственность у них большая, и начальники богателькие. Потому что профсоюзы - по жизни жульническое установление. Вряд ли это специфическая российская закономерзость.


ТриТочки19.01.2001 17:55:14

Лучше в бассейн, и туда-сюда... туда-сюда... буль-буль-буль...


ТриТочки19.01.2001 17:53:51

Три сотни ресторанов плохо влияют на здоровый образ жизни...


Кандид19.01.2001 17:53:25

Привет всем.

А чего так раскричались вокруг Бородина? Мах прав - он теперь "небылица" и России хлопотать вокруг него и пихаться остатками политического веса вовсе ни к чему. Тем более, что по риторике последних месяцев ("эпоха ельцинизма, ушедшая в прошлое", и пр.), вполне допустим вариант, что наиболее одиозных фигур прошлого царствования просто "сливают". Хотя бы для того, чтобы никто уже не дергался по поводу непосредственно "семьи". Знал же русский интерпол об ордере на арест? Знал. И не предупредил. Может прошляпили, а может не захотели. А может Бородин настолько козёл, что решил, что ему всё по сараю. Кстати, судя по телеинтервью, которое как-то довелось увидеть, так оно и есть. Так из-за чего теперь нагнетать-то? Пусть сидит.

Кстати, на Гусинского тоже ведь ордер интерпола есть?


ТриТочки19.01.2001 17:52:28

Африканец,

Это я к тому, что в свое время профсоюзам при дележе имущества Союза перепал весьма жирный и лакомый кусок собсвенности по части "социальной защиты советских граждан" - гостинницы, дома отдыха, спорт-сооружения... и т.д. Об этом мало пишут, но, думаю, кто-то на этом хорошо поживился, отсюда и дачки для детишек под миллион баксов.. а то и более...


Африканец19.01.2001 17:50:12

ТриТочки,

а на хрена мне три сотни метров? И при этом один ресторан. Лучше три сотни ресторанов!


Мах19.01.2001 17:50:07

Uliss, ну и я про то же: арестовали бандита - и хрен с ним. Мне только непонятно, почему министр иностранных дел России Иванов вызывает посла США, чтобы устроить ему выволочку по поводу задержания.


С. Тютькин19.01.2001 17:49:15

//Падва - это у которого дочку в Америке 7 лет не *****, о чем она написала возмущенную статью в "Огонек".//

Суть статьи, надеюсь, была в том, что американцы - сволочи?


Африканец19.01.2001 17:46:34

ТриТочки,

тут рядовые члены профсоюза тоже хреновато живут, чего не скажешь о лидерах COSATU.


ТриТочки19.01.2001 17:44:36

Да, Африканец... у тебя тоже хоромы в две-три сотни квадратных метров по 3000 баксов за квадрат?


Африканец19.01.2001 17:43:18

С. Тютькин,

а зачем мне в Испании появляться? И так испанцев вокруг хватает.


Африканец19.01.2001 17:42:35

"Я",

это не торговая система, а информационная (хотя подачу заявок к ней позже прикрутили). К писанию ее клиентской части я в свое время приложил руку.


ТриТочки19.01.2001 17:42:02

Да, а что касается Бородина, то для него и никакой отмазки не придумаешь, кроме закидывания шапками и громкими криками! Единственная возможность - дип.иммунинет, так его не было...

Африканец,

Речь же о России...
Ты же в курсе, как рядовые члены профсоюза живут в России...


Резонер19.01.2001 17:40:32

Привет,
еще не дочитал архивов, но хотел напомнить: Падва - это у которого дочку в Америке 7 лет не *****, о чем она написала возмущенную статью в "Огонек".


С. Тютькин19.01.2001 17:39:30

//В общем, я тут лучше Гусинского живу.//

Африканец, на всякий случай, в Испании не появляйся


Scandy19.01.2001 17:38:21

Ромашка,
за советы спасибо! Да ведь трудно сказать, чего любишь и чего нет, пока не пробовала. Можно, конечно, купить просто одноразовые билеты и сходить и туда и туда, но по одному разу, наверно, не очень понятно. Я вон как-то бегать пыталась. Первые разы было просто отвратительно (ну не люблю я все эти ишачьи занятия), если бы не под честное слово самой себе, то после третьего дня бросила бы точно. А потом ничего стало. То есть удовольствия, конечно, большого нет, но и не так мерзко.

А я сейчас сходила на них поглядеть. Со стороны глуповато выглядит - изрядная толпа народу скачет по кругу, и тренерша скачет посредине. И в общем-то и в самом деле непонятно, с чего бы дома не скакать. Но ведь не поскачу я дома, проверено...


ТриТочки19.01.2001 17:36:35

Господин Тюткин, к чему такая нервозность?

Бородина арестовали не за красивые глаза, и не за то, что он Пал Палыч - кошелек "семьи"... Обвинения достаточно серьезны, о чем вчера со скучным лицом поведал корреспондент ОРТ в Нью-Йорке, показывая пяти-страничный документ, присланный из Швейцарии... Думаю, именно этим документом суд и руководствовался, принимая решение о задержании... Более того, как пишут в газетах, обвинения настолько серьезны, что дойди дело до суда в Швейцарии, то и помощи российской стороны в сборе доказательств не потребуется...

А по поводу оправдания... Какое дело стране, на территории которой произошло нарушение, до оправдания в другой стране??? тем более, что не было оправдания в СУДе, а просто закрыли дело с формулировкой типа "не смогли мы..."... а может не захотели?...

Такие пироги... Что же касается ареста американских граждан - так сидел же Поуп и другие шпионы... А если найдутся соответствующие лазейки в законах, то обязательно вытащат... Ну, иногда, конечно, и политический вес страны влияет! Ну а сейчас про то, что "Россия - великая держава" только поэт Михалков знает. Если весь российский бюджет, будучи поставлен среди бюджетов американских штатов, занимает 5-6 место, то чего беситься, что с нами никто не считается по части политического веса???

Что касается Интерпола, то ее деятельность, как и деятельность любой межгосударственной организации, строится на принципах разумного компромисса. А иначе и быть не может, ибо во всех странах правовое поле разное... Формально, Интерпол может затребовать ареста Бородина и в России, но из-принципа "разумного компромисса", этого не требует, предпочитая вести совместную деятельность по наркотикам, контрабанде, терроризму и т.д...


"Я"19.01.2001 17:35:20

Африканец - я тут встретился с какой то новосибирской биржевая торговая система Квик вроде - она тебе не знакома?


писарь19.01.2001 17:35:06

Мах: а мне голландские денежки нравятся, разноцветные такие, красивые, особенно когда их много и в желтых и сиреневых цветах. А голубые не нравятся - размер далек от классически-фибонначивского, да и номинал душу не греет. Так, пара дринков. А душа русская! Еще хочет!


Uliss19.01.2001 17:33:17

Мах

Ну бывший чиновник, какая разница? Он же был управделами президента, управлял можно сказать огромной промышленной империей, практически на правах министра правительства. Без портфеля. Портфель его в Швейцарии оказался.


Африканец19.01.2001 17:32:20

ТриТочки,

а чего такого особенного в житье тех профсоюзных активистов? В Стелленбоше многие так живут. Высоких заборов пока мало, но строят, правда, не рады этому. Сигнализация тоже есть. Кое-где и шлагбаумы. Охранники бывают. А вот спортивно-оздоровительных комплексов с кортами и бассейнами, и супермаркетов пруд пруди. Ну и, конечно, ресторан работает не один, я бы сдох со скуки, если бы он один был. В общем, я тут лучше Гусинского живу.


писарь19.01.2001 17:31:42

Sergej: спасибо за пожелание, но я хреновый писатель, тем более фантаст. Спокойной тебе ночи! Кстати, не громко ли топают кенгуру по ночам?


Неуловимый Джо19.01.2001 17:30:55

<<Так что пошел я спать спокойно, и видеть сны... не боясь американских командос >>

Спи спокойно, дорогой товарищ! Я тоже их не боюсь


Мах19.01.2001 17:27:26

"А что, если даже в банках немецкие марки иногда не могут отличить от
голландских гульденов или датских крон"

Граганьяру, это полная ерунда. Немецкие марки - это вполне стандартные деньги, по идеологии полностью сходные с долларами. А вот голландские гульдены - это да... Так что спутать их невозможно. Это вроде как спутать доллары с фантиками.


Бруклинские паханы19.01.2001 17:25:43

<<Сидоров: /чего ты за Бородина заступаешься? Ну его в задницу! /
Для этого надо до Бруклина добраться? Или, ты там? >>

В очередь, сукины дети, в очередь!


писарь19.01.2001 17:24:12

Морж: ну как, кириллизовался?


Sergej19.01.2001 17:23:43

писарь,

Не упусти сюжет для политико-эротической фантастики!

Все, сплю.

PS. Ромашка, с днем рождения! (Это я уже во сне)


"Я"19.01.2001 17:21:29

>Первая идея: определиться с валютой. Наверное, есть такая, где 60
>лимонов равны 10 баксам. После этого остаются мелкие технические
>детали.
С.Тютькин,


Ты это, главное нашему валютному отделу не намекни!! А то мы в этих технических деталях утонем!!


"Я"19.01.2001 17:19:40

Ромашка - хоть и с опозданием - с Днем Рождения!!

А ты нам погадаешь на себе?


Морж19.01.2001 17:19:10

Privet всем.


"Я"19.01.2001 17:18:12

Всем привет.
Я снова здесь.

Чего все так к этому Бородину привязались? ИМХО - единственная пикантность в сложившейся ситуации - это то что Бородин секретарь (или как он там называется) Российско-Белорусского Союза. Не был бы он им - ситуайция была бы довольно стандартной. В принципе она и сейчас не уникальна - вспомните того же Пиночета.

Сергей - а почему иностранный гражданин не может стать гражданином России? Таких примеров сколько угодно. Кстати знавал я и американцев которые такое проделывали, а уж африканцы или там афганцы я думаю и вовсе не прочь.


Граганьяру19.01.2001 17:17:37

>бюрг: //если у него найдется генерал, который сможет Данию на карте отыскать.//
>А они по голландии е%нут. Там же dutchане живут.
Бюрг, С.Тютькин,
а могут и по Германии вдарить. Уж больно "deutsche" на "dutch" похоже. (А что, если даже в банках немецкие марки иногда не могут отличить от голландских гульденов или датских крон, то что уже там говорить о военных?)


Граганьяру19.01.2001 17:16:35

Привет всем, кого тут есть!

>Первая идея: определиться с валютой. Наверное, есть такая, где 60
>лимонов равны 10 баксам. После этого остаются мелкие технические
>детали.
С.Тютькин,
60 лимонов = 10 долларов -- это в Приднестровье. И то, кажется, они там уже новые деньги выпустили, избавившись от шести нулей.
Еще можно попытать счастья в Турции -- там 60 лимонов ихних денег -- это 100 баксов. Только есть шанс угодить после этого в турецкую тюрьму, а у них телевизоры черно-белые.


Мах19.01.2001 17:14:50

Uliss, Бородин не является российским чиновником высшего ранга. Да и не высшего тоже не является. Он секретать никому не ведомого государства. Аппойтирован, кстати, в Минске. Так что в России он - обычный гражданин.


Ромашка19.01.2001 17:14:24

Итальянец,ВизК, uralmasha, Scandy, Uliss,
спасибо за поздравления.

Scandy, можно и я со своим советом по поводу выбора дармовой активности?:) Ты подумай, что ты больше не любишь. У меня в пакет входят, как снаряды, так и все остальные коллективные безобразия - и аэробика, и велосипеды. При этом я почему-то выбираю снаряды. Пыталась ответить сама себе:почему, собственно. Оказалось, что я - человек самостоятельный и терпеть не могу, когда меня принуждают что-то делать, жизни учат. А на аэробике там ведь только и слышишь: "а теперь так, а теперь вот как". Танцевать люблю, но не по команде. Я когда по ступенькам иду (разминка обычно такая у меня), то даже тогда выбираю свободный график, когда я сама регулирую степень нагрузки:) Так что покопайся в себе и подумай, чего больше всего не любишь. Здесь только ты сама себе посоветовать можешь. По поводу бассейна. Если вода хлорированная, то часто туда ходить не стоит. Польза от него весьма сомнительна.


писарь19.01.2001 17:14:18

Молодцы Французы! Никто не должен уйти от ответа за геноцид!


Sergej19.01.2001 17:12:38

Ладно, дамы и господа, хорошо с вами побеседовать, да только спать пора. Так что пошел я спать спокойно, и видеть сны... не боясь американских командос (С. Тютькин, бери с меня пример!).


писарь19.01.2001 17:10:01

Сидоров: /чего ты за Бородина заступаешься? Ну его в задницу! /
Для этого надо до Бруклина добраться? Или, ты там?


Uliss19.01.2001 17:08:24

С.Тютькин

Не надо горячиться. Обычный скандал, ну вот все отличие что теперь и россйиские чиновники высшего ранга попадаются на этом. Это говорит о возросшем статусе России, гордиться надо.
А так - таких скандалов в любой стране до хрена, в одной только Италии дел о коррупции вплоть до премьера там ихнего, и в Японии, и в Германии, и во Франции, и в Америке, не говоря уж о Юго-восточной Азии и Южной Америке. Там правда чиновники все больше своей валютой брали - патриоты. В общем - "откат" это вовсе не российское изобретение, как и рентген.


писарь19.01.2001 17:04:23

Sergej: /можно получить только через брак с гражданином(кой) России/
Ты думаешь, что найдутся любители леденцов? Уж, не Боря ли Моисеев этот страждущий? Прикол - Боря Моисеев первая леди России. И Президент России Билл едет с ним в США на встречу с Президентом США Хилари! Тогда кто будет при ней первым джентльменом США? Не Моника ли?


Сидоров19.01.2001 17:03:14

Говорун,

а чего ты за Бородина заступаешься? Ну его в задницу!


С. Тютькин19.01.2001 17:01:23

//Господин Тютькин говорит на эмоциях, не имея информации, а на домыслах...//

Вы бы, господа ТриТочки, перечитали мои реплики, дабы не быть посланными на ТриБуквы.

Вопрос-то свелся к тому, что бородину инкриминируют? Связанны ли между собой понятия "отмывание денег" и "получение взятки"? Рассматривала ли прокуратура россии обвинения бородина в отмывании денег? Является ли отмывание денег преступлением по российским законом? Установлен ли факт отмывания денег? Если, как говорит Мах, "взятка" и "отмывание денег" не связаны, тогда да, наверное, швейцарцы правы, хотя и тут возникают некоторые вопросы. Но если бородина взяли за взятки, т.е. за преступление, по которому прокуратура россии сняла с него обвинения, возникает вопрос, насколько правомочно чужое государство (я имею ввиду швейцарию) арестовывать человека, оправданного в другом государстве? (учитывая, что между этими государствами существуют договора о правовой помощи и т.д. Думаю, Дельпонте не просто так в россию ездила)

А вообще-то начал я с того, что заинтересовался, какая могла бы быть реакция американцев на арест и выдачу, скажем, американского летчика какой-нибудь стране, которую тот бомбил (благо стран таких существует немало). Особенно если бородин был арестован на основании двухстороннего договора между сша и швейцарией. Хотя ВизК говорит что был интерполовский ордер. Тогда другой вопрос - почему россию из интерпола не поперли, когда она бородина не арестовала?


ТриТочки19.01.2001 17:00:47

Группа сотрудников Генпрокуратуры и ФСБ уже уехала на дачу Гусинского в поселок Чигасово Захаровского района (27 км от Москвы по Рублево-Успенскому шоссе). Там сотрудники правоохранительных органов произведут арест дома и опись всего его содержимого. Сам дом находится на территории элитного коттеджного комплекса Птица, состоящего из 67 коттеджей (стоимостью по $3000 за 1 кв. м). Путь туда преграждает шлагбаум с двумя охранниками.
Все дома за высокими заборами с сигнализацией. Три входа на участок также охраняются. В самом поселке развитая инфраструктура: спортивно-оздоровительный комплекс с теннисным кортом и бассейном, культурно-развлекательный и хозяйственный комплексы. Работают ресторан и супермаркет. Обслуживают все хозяйство 150 сотрудников. Сосед Гусинского по даче сын лидера профсоюзов Михаила Шмакова.

Эх, неплохо лидеры профсоюзов живут! Наверное, проценты от торговли пивом капают?


писарь19.01.2001 16:55:56

Любителям законов - о правомочности действий СИН США и т.д.


Sergej19.01.2001 16:55:54

Говорун,

Устанавливать должны все заинтересованные стороны совместно: как Швейцария, так и те страны, где эти деньги, вроде бы, добыты преступным путем, а также те страны, через банки которых эти деньги добрались до Швейцарии.

В идеале так оно и есть. Только идеал этот редко достигается.

писарь,

В принципе может стать и президентом России, если сначала станет ее гражданином (и откажется от американского гражданства). Я вот только не знаю, может ли иностранец получить российское гражданство. Наверное, нет, если даже ПМЖ можно получить только через брак с гражданином(кой) России. Хотя кто его знает: пообещает по блату беспроцентно-безвозвратные американские кредиты - глядишь, и гражданство дадут, и президентом выберут.


Гном19.01.2001 16:52:21

\\Scandy: эту твою реплику надо в нетленки поместить. Такой подарок!

почитатель - а ты почитатель Сканди или корректора? :))

А в той заметке самое классное - картинка...


писарь19.01.2001 16:50:51

А еще лучше их было отмывать в трехлитровой банке. А грязь сливать в канализацию, а не в СМИ. Тока бы экологи зеленые тогда задолбали бы.


Uliss19.01.2001 16:47:26

Давайте и я внесу уточнение. Насколько я понял Бородина обвиняют в отмывании грязных денег именно в Швейцарском банке, вот если бы он омывал их в российском банке, то и дела бы не было Швейцарии до его счетов в каком-нибудь якутоленьбанке. А так вот и получается, что российские власти претензий к нему не имеют, ну не отмывал он денег в российских банках, и танзанийские банки претензий не имеют, а вот швейцарские имеют. Эх, надо было ему борзыми брать...


писарь19.01.2001 16:44:37

ТриТочки /А ордер на арест выписан был еще в январе 2000 года /

Год назад. Да, Бородин и на вид неторопливый.


ТриТочки19.01.2001 16:39:48

А ордер на арест выписан был еще в январе 2000 года


Мах19.01.2001 16:39:30

С. Тютькин, понимаешь, что никогда не должен делать адвокат - это врать. Он может вертеть законами, он может растягивать их до невозможности, он может жонглировать фактами, но он не должен им противоречить. Если он допускает такое, то это не адвокат, а гавно. Оба адвоката Бородина нагло врут, причем публично. Ну, а если они не врут, а коворят по своим знаниям, то тогда я осведомлен лучше их.


Моника19.01.2001 16:38:52

После встречи с Клинтоном у меня внутри остался неприятный осадок...


Sergej19.01.2001 16:38:10

бюрг,

Ладно, шутить на тему Клинтона в Дании мне уже надоело, а серьезного разговора она не заслуживает.


писарь19.01.2001 16:36:44

Sergej: пардон, я, похоже, описался. На самом деле, ты прав.
Президентом России разве он может стать по закону? А Франции может. По закону Франции он может получить ее гражданство, как жилец ее бывшей колонии - Луизианы. После получения гражданства он может выдвинуться в кандидаты. После чего может быть избран. Теоретически. Хотя, чего в жизни не бывает!


Говорун19.01.2001 16:34:36

Мах

//обвинают в отмывании денег, т.е. в нарушении правил банковских операций
Я все же склоняюсь к мысли что это не тождественные понятия. Первое предполагает второе, при отсутствии дыры в законодательстве, но не наоборот. Так что утверждение об "отмывании денег" скорее всего юридически неосновательно (поскольку предполагает доказанность преступности источника денег) и может быть лишь дочстаточно вероятной гипотезой (версией) причны второго, сиречь нарушения правил банковских операций.


ТриТочки19.01.2001 16:33:34

По поводу Бородина пишут...

Наличие диппаспорта еще не гарантирует дип.иммунитет. Имея такой паспорт, гражданин имеет право просить у страны, куда он едет, дип.визу. И если страна проставляет ему дип.визу в дип.паспорт, она берет на себя гарантии не преследовать его... только выставить из страны может...

Так вот сначала писали, что Бородин якобы не успел оформить дип.визу, американцы якобы специально затянули с ней, дабы заставить Бородина использовать обычный паспорт... Так по информации "Известий" из американского консульства в Москве, Бородин НЕ ОБРАЩАЛСЯ к ним с просьбой о выдаче дип.визы, а если бы обратился, ЕМУ БЫ ОТКАЗАЛИ ИМЕННО в связи с имеющимся ордером по линии Интерпола!

Что касается Швейцарии, то обвинения серьезны против Бородина - отмывание 25 миллионов долларов, она же - взятка... И, насколько я знаю, Паколли, и директор Меркаты, и еще неназванных 5 (думаю, тут еще кто-то из "семьи" есть) человек до сих пор либо под арестом, либо выписан на них ордер...

Судя по всему, задержание на законных основаниях, не придерешься... Господин Тютькин говорит на эмоциях, не имея информации, а на домыслах...


С. Тютькин19.01.2001 16:32:18

писарь: //А это только ли их вина? //

А они уже себя виноватыми считают?

антипутинец: //Вообще, молчун он какой-то.//

Ага. Странный молчун с холодной головой и длинными чистыми руками. Толи дело ЕБН: х%яксть рюмашку - и "на рельсы лягу". Х%яксть другую - "сократим арсенал в одностороннем порядке на 60%"

Мах: //почитал еще немного то, что говорят адвокаты. Они совсем офигели. //

А когда гусинского и поупа брали, адвокаты что-то другое говорили? Я так думаю, в современных условиях из новодворской и доренко хорошие адвокаты вышли бы...


писарь19.01.2001 16:31:21

Африканец: спасибо, наконец-то мне доходчиво объяснили! Значит, она брала, потом давала. В результате, у Клинтона ничего не убыло, а у Моники, соотвественно не появилось. А на нет и суда нет! Класс. Я не я и баня не моя. Ну и ловок этот Клинтон!
Если они такого же ловкого прокурора имеют в Швейцарии, то Бородину прийдется много лет пересчитывать дырки в швейцарском сыре!

Правда, честно признаться, у меня все-таки от истории с Клинтоном какой-то неприятный осадок остался. Я понимаю, что ложки не он тырил, но было же!


Мах19.01.2001 16:30:32

А, Говорун, примерно то же самое сказал.


бюрг19.01.2001 16:29:12

Sergej,

ты похоже забыл, что Клинтон не перестанет быть президентом. И Буш старший не перестал. И Рейган. И так далее. У них только порядковые номера появляется. Буш-младший станет Президентом. А Клинтон станет президентом за номером таким-то.

Да доблестные генералы несколько даний к его ногам положат. Нашивки-то заработать охота? ординочки всякие, да повышение оклада.


Мах19.01.2001 16:28:29

С. Тютькин, российские чиновники переводят стрелки, утверждая, что швейцары обвиняют Бородина в отмывании денег, что подразумевает, что деньги грязные, что еще надо доказать, и против чего российское дело уже прекращено. Это опять-таки или непонимание сути дела, или наглая ложь (скорее всего, комбинация).

В России Бородина обвиняли в хищениях и во взятках. Вроде ничего не нашли. В Швейцарии Бородина, кроме взяток, обвинают в отмывании денег, т.е. в нарушении правил банковских операций. Эти вещи не связаны.


Sergej19.01.2001 16:25:14

писарь,

Я сказал "президентом США", а не вообще президентом. Вот когда он действительно станет президентом Франции, тогда датчане и впрямь не смогут его арестовать. А в промежутке - сколько угодно.

Кстати, а почему именно Франции, а не России, например? Хотя от этого он, вроде, отказался.


Говорун19.01.2001 16:23:30

С. Тютькин

Ну да, тут есть заковыка. Вроде как получается что сам факт привоза денег становится преступлением, лишь если деньги добыты преступным путем. Тнтересно, кто должен тогода устанавливать сам факт преступности пути, если пеступление совершно вне юрисдикции Швейцарии?
Впрочем, я могу предположит что преступление не в этом. Отмывание денег предполагает некие нарушения правил банковских операций, просто привезти в мешке деньги в сколь нибудь серьезном количестве невозможно легально. Следовательно, чтобы путать следы надо было где-то предпринимать дейсвия по пресечению аналитического учета банковских проводок, что, скорее всего, не очень законно. За это можно попробовать притянуть.


Африканец19.01.2001 16:21:21

писарь,

с Моникой была игра на тонкостях формулировки. По одной формулировке она у Клинтона брала. По другой - ему давала. А по третьей у них вообще ничего не было, и он ее не знал.


бюрг19.01.2001 16:21:10

СанитарЖеня,

я же говорил, что на германщине такого разделения нет. Хотя тут спецназ хорошо развит. Как-то показывали полицейские вертолеты с пулеметами (круглые такие, многоствольные). Но, покрайней мере, все находятся в одном правовом пространстве.

С другой стороны, постояно на автобанах натыкаешься на английские военые караваны (американских не видел, но как-то проезжал мимо американской военой базы).

Хрен редьки не слаще. Все равно находится в стране армия, которая не подчиняется местным гражданским. Только в этом случае боятся другие правительства.


писарь19.01.2001 16:20:36

Мах: а ты от них другого ждал? Кстати, наша родненькая пресса про Поупа орала, что это политическое дело. Хотя все и понимали, что это профессиональные шпионские страсти. Из здесь будут орать все, что угодно. Адвокатам за то и платят. Они у нас мастера орального секса!


писарь19.01.2001 16:14:05

Sergej: ты не прав. Теоретически Клинтон может стать президентом Франции.


СанитарЖеня19.01.2001 16:10:07

бюрг!
Поскольку такое разделение имеет место везде - сталбыть, любое правительство своего народа боится... Причем самая опасная часть народа - армия. И чем она лучше в военном отношении - тем опаснее...


Мах19.01.2001 16:09:35

Слушайте, я почитал еще немного то, что говорят адвокаты. Они совсем офигели. Как вам например такой пассаж Кузнецова (2ой бородинский адвокат):

Ну, судя по сегодняшней реакции, это оказание дипломатического давления, это то, что мы сейчас работаем вместе в студии и доводим до сведения граждан России и граждан СНГ о том, что творится такой политический беспредел на международном уровне, это еще одно средство, и чисто юридические средства то, собственно, чем должны заниматься адвокаты.


С. Тютькин19.01.2001 16:06:37

Говорун: //за полученные им деньги ущемить интересы Швейцарского государства и самих швейцаров он не мог.//

А переводом кучи денег в швейцарию че-то швейцарам-таки прищемил? Хотя, возможно, ты прав. Но я предполагаю, что взятка все-таки лежит в основе всего дела. Деньги в швейцарию перевести, наверное, кто хочет может, но надо как-то доказать, что они легальные. Поэтому и бьются швейцары над доказательством факта взятки, потому этого албанца и сношают. Им, думаю, важно доказать, что деньги получены в результате преступной деятельности. Ведь "отмывание" - это и есть процесс легализации преступного капитала.


Sergej19.01.2001 16:06:28

Мах, бюрг,

Вы, похоже, забыли, что Клинтон уже ооочень скоро перестанет быть президентом США, и уже никогда им снова не станет. :-)


Говорун19.01.2001 16:06:19

С.Тютькин

//аккредитованных (или как это у дипломатов называется) в этой стране

Именно это слово произносил телевизор давая пояснения.


Мах19.01.2001 16:02:30

Дело против Бородина начали швейцары в хрен знает каком 97ом году. Потом, по материалам их дела, аналогичное дело открыла российская прокуратура. Ну, недолго она была активна, поскольку на Скуратова тут же слили оральный компромат, и это дело затмило предыдущее. Потом российское дело закрыли (после прихода Устинова, по-моему) "за недостатком улик" или еще как-то. Швейцарцы, однако, посчитали, что улик вполне достаточно, и дело продолжили.

Кстати, вы уверены, что ордер на арест выписан через Интерпол? у меня такое впечатление, что выписан он швейцарской прокуратурой, а между ними и США есть доровор о выдаче обвиняемых.


писарь19.01.2001 16:01:10

Африканец: а на фига нам албанец. Мы у Итальянца взятку попросим. В долг, типа. Не даст, так у нас еще бюрг есть. У него вся фирма на цирлах - в складчину до фига дать могут. Только это надо все провернуть на территории Швейцарии. У меня сомнения, что в Италии тюрьмы уютные. И сыра швейцарского нет. Закормят моцареллой на фиг!

С. Тютькин: неа! Мои с Африканцем 60 лимонов - правильные лимоны. А 10 долларов я тебе за идею заплачу. Когда выйду, ессно.


Мах19.01.2001 15:58:14

бюрг: //если у него найдется генерал, который сможет Данию на карте отыскать.//

С. Тютькин: //А они по голландии е%нут. Там же dutchане живут. //

Ни фига, по Латвии. Все равно вы$%^тся.


С. Тютькин19.01.2001 15:56:14

//То же относится и к дипломатам (но с паспортом - очем, собственно, и речь)//

Даже не с паспортом (это недостаточное условие), а аккредитованных (или как это у дипломатов называется) в этой стране. Так что напрасно бородину его диппаспорт курьером высылали, в данном случае это пофиг.


Говорун19.01.2001 15:55:49

Африканец

//Или взятки только брать нельзя, а давать можно?

Обычно в законодательствах именно так. Дача взятки преследовалась долгое время совертским законодательством, что дополнительно заставляло взяткодателей держать рот на замке и играло на руку самим взяточникам. Вроде как отменено.


Мах19.01.2001 15:55:14

Похоже, я лопухнулся. Вон, Рогозин утверждает, что и с диппаспортом его бы тоже взяли. По Венской конвенции.


писарь19.01.2001 15:55:03

С. Тютькин: /где гарантия, что после бородина не арестуют судью, который Поупу двадцать лет дал?/
Если только за заседание в суде, то не арестуют. А если в какой-либо из стран на него дело есть, то гарантия в обратном. Ордер будет - посадят.

/есть у меня сомнения в справедливости американцев и прочих. Они безо всякого суда европейскую страну расколошматили.../

А это только ли их вина? Не была бы Россия по уши в дерьме, на колошматили бы. Кстати, это было в то время, когда Бородин был хозяином в Кремле. Своими личными делами были заняты, вот и позволили. Кто убрал Примакова, долетевшего только до середины океана? Семья убрала. Теперь пришла ее очередь платить по долгам. Бородин за первую ласточку идет. Хотя больше на бегемота смахивает.


Африканец19.01.2001 15:53:34

писарь,

идей пока нет, но можно придумать. Собственно, он деньги не украл, а получил взятку. Надо, значит, и нам взятки брать. Дело за малым - найти, кто даст. Где там, говорите, тот албанец? У него еще деньги есть?


С. Тютькин19.01.2001 15:53:15

бюрг: //если у него найдется генерал, который сможет Данию на карте отыскать.//

А они по голландии е%нут. Там же dutchане живут.


Говорун19.01.2001 15:52:08

Тютькин

Блин, второй раз реплику послал. Там должно быть какое-то деяние нарушающее именно швейцарский закон в области действия швейцарских властей. Типа левым образом бабки в банк сдали, надули этот банк при этом или еще чего. А сам по себе факт взятки на швейцарской территории не существует, вроде как, поскольку для Швейцарии Бородин никто и за полученные им деньги ущемить интересы Швейцарского государства и самих швейцаров он не мог.


Sergej19.01.2001 15:51:28

С. Тютькин,

При чем тут суверенитет? По-твоему, любой человек на территории другой страны неприкосновенен для ее властей? Такое только у дипломатов есть, насколько я знаю.


Мах19.01.2001 15:49:50

"И не сомневайся: если датский суд выдаст ордер на арест Клинтона, а тот приедет в Данию - арестуют как миленького. "

Sergej, вот тут ты сииильно ошибаешься. Президенты и главы стран путешествуют по особым законам. Арестовать их нельзя, даже если без паспорта.

То же относится и к дипломатам (но с паспортом - очем, собственно, и речь). Их можно только выдворить из страны.


бюрг19.01.2001 15:49:39

Sergej,

никакая Дания, в здравом уме ордер на арест Клинтону выписывать не будет. расхерачит нафиг. если у него найдется генерал, который сможет Данию на карте отыскать.


С. Тютькин19.01.2001 15:49:31

//Осталось нам с тобой, как советует С. Тютькин спереть 60 лимонов. Каждому! Идея есть?//

Первая идея: определиться с валютой. Наверное, есть такая, где 60 лимонов равны 10 баксам. После этого остаются мелкие технические детали.


С. Тютькин19.01.2001 15:45:33

Африканец: //Допустим, швейцарская прокуратура нашла новые улики, что им тогда делать?//

А россию информировать. Обычная, думаю, процедура.
Кстати, я уверен, решение суда тоже можно пересмотреть, если новые улики найдены. Во всяком случае, в нормальной стране должно быть так.

писарь, за державу мне обидно, в том числе и по перечисленным тобой причинам. Конечно же, я хотел бы, чтобы российских жуликов в россии сажали. Если в другой стране, тоже, может, неплохо, да только вот есть у меня сомнения в справедливости американцев и прочих. Они безо всякого суда европейскую страну расколошматили, где гарантия, что после бородина не арестуют судью, который Поупу двадцать лет дал?


писарь19.01.2001 15:43:10

Африканец: /Или взятки только брать нельзя, а давать можно?/ Хм. Если так, то эта история совсем обратная КлинтоМониковской. Там за то, что брала, не осуждали...


Африканец19.01.2001 15:41:37

А кстати, кто взятку давал - тот уже сидит, или нет? Или взятки только брать нельзя, а давать можно?


Говорун19.01.2001 15:41:36

С. Тютькин

//Повторюсь еще раз - и в россии, и в швейцарии бородину инкриминировалось одно и то же, насколько я могу судить (взятки).

Тут есть тонокость? За взятки на территории России ни по каким швейцарским законам в Швейцарии его судить не могут. Его там привлекают за какие-то аферы в ихних швейцарских банках, вот только за какие - мне неясно.


писарь19.01.2001 15:41:07

Африканец: ну, и отлично. Значит, мы с тобой уже почти подельники. Осталось нам с тобой, как советует С. Тютькин спереть 60 лимонов. Каждому! Идея есть?


Sergej19.01.2001 15:39:23

С. Тютькин,

Ну что ты разнервничался так, право слово? Тебе американские командос уже дверь выламывают, что ли?

Итальянец все правильно говорит: есть _ордер на арест_ - ордер, понимаешь, - значит, должен быть арестован. И все. А если Россия так уверена в невиновности Бородина, то добивалась бы, чтобы этот ордер аннулировали.

И не сомневайся: если датский суд выдаст ордер на арест Клинтона, а тот приедет в Данию - арестуют как миленького.


Африканец19.01.2001 15:38:51

писарь, я тоже бы не прочь, но только если в Швейцарии. А в африканской тюряге сидеть неохота, там кондиционера нету. Впрочем, чтобы билтон есть, этого и не надо, его и на воле хватает.


С. Тютькин19.01.2001 15:38:23

//Пожалуй, я бы не прочь, чтобы меня посадили на годик.//

Писарь, сначала сопри 60 лимонов. Тогда и в тюрьму неохота будет, даже в швейцарскую...

Говорун: //За взятки на территории России ни по каким швейцарским законам в Швейцарии его судить не могут. //

Не налом же ему эти пресловутые мильены дали. В репортажах постоянно мелькает итальянский албанец, который типа и есть главный взяткодатель.


писарь19.01.2001 15:37:49

С. Тютькин: за державу обидно, значит? Есть такое. Мне тоже. Только мне за нее еще обиднее от того, что такие Бородины имеют диппаспорт и высокий пост в России. Да и другие разные. Наверное, в этом первопричина обиды. Был бы он порядочный гражданин, разве были бы проблемы?


Африканец19.01.2001 15:34:30

С. Тютькин,

бывает же такая вещь "вновь открывшиеся обстоятельства". Допустим, швейцарская прокуратура нашла новые улики, что им тогда делать? Это решение суда об оправдании, вроде бы, нельзя пересмотреть (хотя фиг знает, может, и его как-то можно), а решение прокуратуры о закрытии дела - запросто.


С. Тютькин19.01.2001 15:34:02

//скажи честно - ты веришь в справедливость Российской судебно-правовой системы? В частности, в решение прокуратуры, которое не было проверено в суде? //

Писарь, скажу как на духу - не верю, даже если и будет проверено в суде.

Но в данном случае еще есть такая вещь, как суверенитет...

Да, в справедливость американской системы тоже не верю. За деньги там могут оправдать, даже если тебя у жертвы с ножом поймали. Особенно если обвиняемый негр, а из двенадцати решающих его судьбу баранов восемь очень темного цвета. Насчет белых, правда, та же песня. Главное, адвокатам нужную ноту сразу взять.


писарь19.01.2001 15:31:01

Африканец: ты прав, но не до конца. После года в тюрьме его не только выпустят, но и дадут компенсацию. Только не как Михасю, а все 60 миллионов бородатых заокеанских тугриков. Ровно столько, чколько он, якобы, украл.
Так шта, хороший это бизнес. Пожалуй, я бы не прочь, чтобы меня посадили на годик. Через годик возвратился бы в Россию таким крутеньким ново-русским. И стал бы билтон жрать. Назло мериканам. Пусть сами своих бюргеров жрут.


Говорун19.01.2001 15:29:33

С. Тютькин

//Повторюсь еще раз - и в россии, и в швейцарии бородину инкриминировалось одно и то же, насколько я могу судить (взятки).

Тут есть тонокость? За взятки на территории России ни по каким швейцарским законам в Швейцарии его судить не могут. Его там привлекают за какие-то аферы в ихних швейцарских банках, вот только за какие - мне неясно.


Африканец19.01.2001 15:28:36

Говорун,

ну, на цырлах-не на цырлах, а определенное понимание у местной общественности такое деяние нашло бы, так что уж на поруки бы точно взяли.


бюрг19.01.2001 15:27:52

СанитарЖеня,

мне думается, что такое разделение возникает тогда, когда провителство боится своего народа. А так засчет того же народа удобно иметь мощную дубинку в руках.

Хотя с другой стороны, может это от размера страны зависит? Типа большому народу большая дубинка?

Под Екотеринбургом стояла (а может и сейчас стоит) военая часть "военизированая милиция". Цель которой заключатось только в том, при случае больших беспорядков обеспечить порядок. А так же охранять зоны итд. Нас туда на экскурсию водили. Тогда мне это казалось естественным, под воеными жить.


С. Тютькин19.01.2001 15:27:35

//Прочитал инервью Павды//

Да не Павды, а Падвы... В последней серии "убойной силы" был классный эпизод:

менты кричат террористу, захватившему заложников и требующего адвоката Резника:
-Резник занят, можем вызвать Падву...
-За падлу ответишь, сука!!!


писарь19.01.2001 15:27:02

С. Тютькин: скажи честно - ты веришь в справедливость Российской судебно-правовой системы? В частности, в решение прокуратуры, которое не было проверено в суде?


Африканец19.01.2001 15:26:57

Говорун, а то Путин? Ему и сказать-то нечего. Ведь и в самом деле все по закону сделано, особенно не повозмущаешься. Так что будет Пал Палыч сидеть, никуда не денется.

Только есть у меня такой прогноз: отправят его в Швейцарию, там он с годик посидит в тюряге, а потом его тихо и незаметно выпустят, так ничего и не доказав.


писарь19.01.2001 15:25:01

Кто же его в России посадит!?
Он же - памятник!!!


С. Тютькин19.01.2001 15:24:19

//А в самолете КЛМ на подлете к Тайбею тебе дают бумажку подписать, что за это тебе будет секир башка.//

Значит ли это, что тайбей обращается к правительствам всех стран с просьбой выдать всех, кто в последние десять лет носил в кармане наркотики?

Повторюсь еще раз - и в россии, и в швейцарии бородину инкриминировалось одно и то же, насколько я могу судить (взятки).


писарь19.01.2001 15:23:25

Scandy: а то!


писарь19.01.2001 15:22:41

рознами по жопе - это, конечно же, - розгами по жопе.
Корректору, ессно.
Даже мертвый корректор
не идет корректировать
розги.


С. Тютькин19.01.2001 15:19:59

//при чем тут хуже или лучше прокуратура? По российским законам он преступления, видимо не совершал. А по швейцарским, стало быть, совершил.//

Да не так все, вроде. Взятки в россии пока не легализовали. Я не знаком с правилами экстрадикции, но у меня есть некоторые сомнения, что швейцария выдала бы штатам человека, которого, допустим, в джорджии обвиняли бы в оральном сексе. Выдают за преступления, которые признаются таковыми в странах-участницах соглашения. То есть если доказательства достаточно веские, бородина должны были бы посадить в россии.


писарь19.01.2001 15:19:46

С. Тютькин: никто не ставит под сомнение должности и заслуги Бородина. Разница в том, что за эти заслуги его Первый Президент гладил по головке, да члены семьи - тоже наверное головку ему гладили. А в Швейцарии не принято головку гладить, а, наоборот, рознами по жопе.
Не надо в чужой монастырь со своими законами соваться.
К примеру, в Европе за незаконное ношение оружия или одноразовую дозу наркотиком или нифига, или штраф, или тюряга. А в самолете КЛМ на подлете к Тайбею тебе дают бумажку подписать, что за это тебе будет секир башка. Ну, и что делать? Холодок бежит по жопе, конечно, от такого велкама, но, делать нечего, идешь в конец Боинга и сливаешь все лишнее в ватерный клозет.


антипутинец19.01.2001 15:19:23

"это был спсосб Бородина слить"
"Больно подозртельно Путин про все это молчит "

Ну точно! И лодку ему, видимо, тоже надо было слить. То-то молчал долго.

Вообще, молчун он какой-то.


Scandy19.01.2001 15:16:06

Почитатель,
my pleasure...


Говорун19.01.2001 15:12:56

Африканец

//Если я своего коллегу зарежу, то ведь не на фирме судить будут, а в городском суде. Это меня и удерживает.

А то! Фирма-то у тебя, гляжу, на цырлах бегает, не будь городского суда уже бы полфирмы небось перерезал? Слушай, я тебя боюсь.


С. Тютькин19.01.2001 15:11:49

//Значится, если, к примеру, Мах в своем Королевском Физическом Журнале напечатал, к примеру, что водородная связь имеет собственную частоту в фиг-знает-сколько герц, то никакой Смит в своем Панамериканском Физическом Журнале не может подвергнуть это сомнению?//

писарь, Смитовские сомнения еще не повод для Панамериканского университета лишать Маха звания профессора Королевского университета, буде королевский университет признается панамериканским. Вот если бы швейцария и америка сказали прямо: решения российских правоохранительных органов не признаем, пошли нафиг из интерпола, оон и т.д., тогда да. А то приедет клинтон куда-нить в данию, а его в тюрягу, дескать, он, такой-сякой, полу джонс харрастил во все дыры, а американское правосудие его не наказало как следует.


Мах19.01.2001 15:10:36

"На пресловутого Поупа американцы тоже никаких дел не заводили, а он тем не менее сидит. "

Итальянец, уже отпустили.


писарь19.01.2001 15:08:01

Итальянец: базар этот вокруг меркато?


Мах19.01.2001 15:07:59

Прочитал инервью Павды, который бородинский адвокат. А там вот такое пассажи:

"Вы представляете, на инаугурацию президента приглашают должностное лицо иностранного государства, знают, кого они приглашают, знают, что он в таком случае неприкосновенен, раз он едет в качестве официального лица, а не частного лица. "

"Потому что речь идет, повторяю, о том, что у него неприкосновенность уже бы была двойная тройная. И наличие паспорта, и наличие официального приглашения, и то, что он ехал не как частное лицо."

Адвокат или полнейший кретин, или специально вводит НТВ в заблуждение, раздувая истерию. Поскольку первых среди адвокатов не бывает, приходиться согласиться со вторым.


Говорун19.01.2001 15:07:55

Привет всем!

Мах

И меня тоже возникло подозрение, что это был спсосб Бородина слить. Задвинуть то его задвинули, но дожать нормально - сил не хватило. Ну вот и выманили за бугор, а там покрывать некому. Больно подозртельно Путин про все это молчит


Итальянец19.01.2001 15:05:50

С. Тютькин - при чем тут хуже или лучше прокуратура? По российским законам он преступления, видимо не совершал. А по швейцарским, стало быть, совершил. На пресловутого Поупа американцы тоже никаких дел не заводили, а он тем не менее сидит. И Пиночет по чилийским законам чист, а по испанским его судили или хотели или чем там дело кончилось.

Уверен, если б его арестовали не в Америке, а в самой Швейцарии или какой-нибудь Италии или скажем, Алжире, никто бы так не возмущался.

Есть закон? Есть. Есть ордер на арест? Тоже есть. Ну и о чем базар тогда?


почитатель19.01.2001 15:04:24

Scandy: эту твою реплику надо в нетленки поместить. Такой подарок!


СанитарЖеня19.01.2001 15:02:38

бюрг!
Вообще-то это подтверждение моей эпохальной теории разделения :-)
Вводится две компоненты власти - и чтоб друг друга не любили...


бюрг19.01.2001 15:01:29

да, со штрафбатом я лопухнулся. Это я Швейка начитался.


Африканец19.01.2001 15:00:32

А еще у них и автоинспекция своя, хотя, вроде, по тем же самым дорогам ездят.


Scandy19.01.2001 14:58:38

На РБК заметка "Мертвый корректор проработал 5 дней". Эх, не знают они про ВМ! Наш-то чай дольше продержался.


бюрг19.01.2001 14:57:51

СанитарЖеня,

по всем перечисленным пунктам спокойно может вынести решение и гражданский судья. Трибуналы это свидетельство того, что у гражданских своя власть, а у военых своя. Вон, за неуплату отключают часть. Что, командир в суд идет? Нет, он пригоняет взвод солдат, и под угрозой оружия часть снова запитывается. С точки зрения гражданки это грабеж. С точки зрения военой прокуротуры (и прокуратура своя) усе окей.


писарь19.01.2001 14:54:27

С.Тютькин: ну, ты даешь. Значится, если, к примеру, Мах в своем Королевском Физическом Журнале напечатал, к примеру, что водородная связь имеет собственную частоту в фиг-знает-сколько герц, то никакой Смит в своем Панамериканском Физическом Журнале не может подвергнуть это сомнению? Что, типа, не фиг-знает-сколько герц, а только 80% от этого фига?
Или как нам это иметь?


Мах19.01.2001 14:53:40

С. Тютькин совершенно прав. Ситуация еще к тому же патовая: требовать возвращения Бородина в Россию - это подписаться в том, что Россия покрывает взяточников. И какой дурак его из России выпустил?

Кстати, мне вспоминается какое-то интервью Бородина, где его спрашивали про ордер на арест, а он назвал все это фигней, и еще добавил вроде: да пусть только попробуют.

А может, все было специально подстроено? типа, Путину понятно, что бородинскую компашку надо сажать, этоб себе руки развязать - но в России это невозможно. Он его и выпер за рубеж, чтоб, значица, его американы арестовали. А теперь палец о палец не ударит, чтоб его вызволить.


СанитарЖеня19.01.2001 14:52:38

бюрг!
Дисбат юридически не тюрьма, а более мягкое наказание. Он приравнивается к исправительно-трудовым работам (=1/3 заключения в тюрьме).
А штрафбат вообще не наказание :-]. Это отсрочка наказания до конца войны (с возможностью искупить вину кровью и вообще снять судимость). Т.е. суд назначает срок или иное наказание <расстрела и >штрафа, но вместо отбывания его - на фронт, до 1-го ранения (или медали, в принципе тоже было возможно). Возможен лишь во время войны.


Африканец19.01.2001 14:49:29

Мах, все наоборот. Новичок теперь Буш, а Путин - дух со стажем. Это Бушу прописку устраивают, для того и подослали к нему Бородина.


Мах19.01.2001 14:47:30

Вот, пожалуйста, из Коммерсанта про то, что сказал Павловский:

Путину, считает Павловский, пытаются устроить прописку, как новичкам в казармах. Возможно, что это еще и попытка удара по Союзу России и Белоруссии, ведь на этом поле хотят сыграть сами американцы. Думаю, - заявил политтехнолог, - что чем бы Буш в этой ситуации ни руководствовался, Путин отучит его от казарменных шуток.

Все это очень разумно, кроме одного: при чем тут Буш?


Африканец19.01.2001 14:43:52

Мах, "уволить на хрен из армии" - это наказание не за преступление, а за нарушение каких-нибудь внутриармейских инструкций или пунктов контракта. Ну вроде как я буду использовать интернет для личного обогащения, а меня за это вытурят с фирмы. А если имеет место настоящее преступление, пусть даже и против военного, то чем оно от другого преступления отличается? Если я своего коллегу зарежу, то ведь не на фирме судить будут, а в городском суде. Это меня и удерживает.


работа над ашипками19.01.2001 14:43:49

бюрг,
только не штрафбат, а дисбат.


С. Тютькин19.01.2001 14:43:28

Сволочной скрипт реплику съел. Повторю, пусть подавится.

//и охота тебе ворошить такое старье? Игра-то давно сыграна. Чего уж теперь-то?
Кстати, мы что, без Понта не знаем, что семья и ее салонные ворюги?
//

Да конкретный случай меня не очень волнует, я верю, что бородин воровал и, в принципе, доволен был бы, если бы его посадили (может другим неповадно будет), хотя если уже солнцевского михася отпустили и еще компенсацию выплатили...

Но вот сама ситуация - российская прокуратура сняла обвинения с человека, а за границей его арестовывают по тем же самым обвинениям, предъявленным другой страной. Россия же тоже член интерпола, что же получается, ее прокуратура хуже, чем швейцарская? Зачем тогда россию в интерпол принимать? Это как если бы в шенгенском соглашении одна страна взяла бы и не пускала въехавших через другие страны - какое же это тогда соглашение? Так, фикция.

Так скоро дойдем до того, что американские коммандос начнут арестовывать в россии российских граждан и вывозить их из страны для суда (как это уже делают в отношении мексики, панамы).


СанитарЖеня19.01.2001 14:43:06

Африканец!
Зачем нужен военный трибунал - не знаю, но предположить могу -
1. Есть ряд преступлений, которые могут совершить только военные:
- невыполнение приказа
- оскорбление старшего по званию
- мародерство
- добровольная сдача в плен и т.п.
Вот когда для учителя, обидевшего ученика, статья появится - то и педтрибуналы придется создавать.
2. Есть принцип "Суд равных". Применяя его, обнаруживаем, что, так же как лордов судить должны лорды, военных судят военные (т.е. люди ограниченной правоспособности - правда, почему заключенных не судит суд из залюченных...)
3. Военный живет в иной юридической системе - "Приказ начальника - закон для подчиненного" (Дисц. Устав, ст. 1) И судят его те, кто живет в этом же мире.
4. Чтоб спокойней было!


Мах19.01.2001 14:41:16

Ээ, нет. Все учтено могучим ураганом. Африканец такой секретарь, что он даже на конкурсе секретарей займет только второе место!


Африканец19.01.2001 14:39:18

Мах, можешь признать себя секретарем! Только вторым.


Разве что сам он будет генсеком19.01.2001 14:37:40

//могу объявить себя "секретарем Афро-Нидерландского союза".

Мах, не можешь. Африканец не допустит.


бюрг19.01.2001 14:36:33

Африканец,

это называется разделяй и властвуй. Во время службы ты гражданским законам не подчиняешься. И полиция (милиция) тебя не имеет право трогать.

Это когда есть возможность применения армии против своего же народа. В России таким примеров до фига, в Америке не знаю, но отложилось в памяти, что и там армия была зайдействована.

В этой ситуации приходится делить власть. Поэтому и сущесвтвуют трибуналы. И судят по военым законам (какой-нибудь военый УК). И в место тюрьмы идешь в штрафбат.

В Германии, например, по конституции:
а) никто не имеет право заставить взять в руки оружие против твоего желания
б) армия ни прикаких обстоятельствах не может быть задействована против своего народа

В этом случае делить нечего, и все вопросы решает судья (однажды мне коллега рассказывал, как он на ножах подрался со своим командиром. повязали и к судье. а тот им обоим накостылял.)


Мах19.01.2001 14:35:39

Африканец, наскольку я понимаю, военный трибунал - это для преступлений военных против военных же. Он может выносить, например, такой приговор: выгнать на хрен из армии. Гражданский суд такого сделать не может.

Поэтому история с летчиком мне не совсем понятна.


Мах19.01.2001 14:32:24

A чего они кричат о "высокопоставленном официальном лице России"? Пал Палыч был уволен 10 января прошлого года, а его сегодняшняя должность "секретарь союза" по международным меркам полнейшая туфта, поскольку данный союз, во-первых, формально не существует, а во-вторых, не прознан никакими международными организациями. Эдак и я на основании того, что выпивал с Африканцем, могу объявить себя "секретарем Афро-Нидерландского союза".


писарь19.01.2001 14:25:59

Фвшщы!


Африканец19.01.2001 14:23:40

А кто мне скажет, в чем вообще прикол военного трибунала, зачем он нужен? Вроде говорят о равенстве всех перед законом, и тут же вполне официально делают для большой категории любдей отдельный суд. Я еще понимаю военно-полевой суд - в военное время там не до тонкостей правосудия, а в мирное-то зачем трибунал? Этак ведь можно для каждой профессии отдельный суд сделать, для программистов один, для ментов второй, для учителей третий. Единственная причина для отдельного суда - это возможные проблемы с военной тайной. Но дела о государственной тайне почему-то обычный гражданский суд решает, просто выбирают судей с допуском да доступ публики ограничивают. А государственная тайна, вроде, покруче считается, чем военная. А если считается, что гражданские судьи в военных делах некомпетентны, то ведь они всегда могут экспертов пригласить.


Итальянец19.01.2001 14:17:13

C. Тютькин, бюрг - с летчиком такое дело вышло. У Наты есть соглашение - чей летчик, тот и судит.

А Гаагский трибунал военных судить может, иначе зачем он нужен. Кроме тех стран, которые на него не подписались (трех великодержавных плюс десятка мелковонючих)


Африканец19.01.2001 14:16:37

бюрг, а кто его приглашал? Не официальное же приглашение, а так. Непонятно кто пригласил непонятно на какое мероприятие. Могли бы и меня так пригласить.

А может, он сам себя пригласил. Может, уголовное дело так только, для виду прикрыли, а на самом деле дальше копают. Он и смекнул, что в швейцарской тюряге получше сидеть, чем на русской зоне.

В швейцарской-то и я бы, может, не отказался посидеть, там наверняка и интернет есть. И сыр швейцарский на завтрак.


СанитарЖеня19.01.2001 14:12:34

Scandy!
Пожалуйста, только не шейпинг!
Дело в том, что у женщин, занимающихся шейпингом характер резко ухудшается... По мере приближения их фигуры к образцу...
А самый хороший характер - у толкательниц ядра! Добрые они и спокойные...


бюрг19.01.2001 14:05:14

С. Тюткин,

да его наверное под чего-то там выпросили, в самолет и на родину. А Америка до сих пор отказывается подписать соглашения насчет выдачи приступников. И выковырять его нет никакой возможности.

вот мне другое интересно, нафига приглашали совхоза еще несуществующего парламента? Кабзона лучше бы пригласили. Он бы им песенку спел. (типа, ни одной страны не знаю, гда так вольно дышит человек. за одно и на этого человека посмотрел бы.)


писарь19.01.2001 14:04:56

С. Тютькин: и охота тебе ворошить такое старье? Игра-то давно сыграна. Чего уж теперь-то?

Кстати, мы что, без Понта не знаем, что семья и ее салонные ворюги? Эка новость! Хотя, нынче все реальные новости только кто кому сколько забил и в каком раунде кого послал. Все остальное - коровья жвачка.


Scandy19.01.2001 14:02:35

С. Тютькин,
ага, значит, грамотный - это как Гном сказала. Будут выяснять, что лишнее, и конфисковывать по плану. Хотя тут, небось, по умолчанию неграмотный дают.

В общем, мнения разделились почти пополам, что десиженмейканья отнюдь не облегчает...

Ладно, спасибо всем большое! Пойду-ка я, что ли, туда и погляжу, что там делается, вот.


С. Тютькин19.01.2001 13:57:47

//бюрг: а в каком суде судили тех летчиков, что канатку в Италии порвали? //

писарь, я про того летчика и говорю. Точно не помню, но вроде его военный суд судил и оправдал, итальянский парламент возмущался по этому поводу. Может итальянец придет, чего расскажет.

Сканди:
//А что такое грамотный шейпинг? Я так поняла, что если я такая дура, что не знаю, как со снарядами обращаться, то там есть инструктор, который мне объяснит, что к чему, и посоветует, если надо. Но это только если я сама спрошу.//

А хто ж его знаить... По идее, тебя первым делом должны обмерить в различных местах, выслушать твои пожелания и написать для тебя что-то вроде индивидуальной программы отягощений. Типа, делаем под музыку эти приседания, тебе вот в руки гантели по 10 кг и вперед, потому как тебе надо жировые отложения с бедер убрать. А вот другой тетеньке надо грудь поднять, так ей гантели в другое место. Упражнения должны показать заранее, дать рекомендации по их выполнению, потом контролировать их выполнение.


С. Тютькин19.01.2001 13:47:37

бюрг, чужих военных наверное гражданский суд судить может. Во всяком случае, Гаагский трибунал, хоть и носит такое название, наверное все-таки гражданский суд. Впрочем, не совсем разбираюсь, в чем тут разница.

//по логиге "никому не дам в обиду, если надо - сам побью". коея у военых сильно развита.//

Да у всех такое развито, но не все могут себе это позволить. Вот швейцария и америка на россию наплевали, а италия на америку - не смогла.


Гном19.01.2001 13:47:08

\\нет, вот этого я не люблю.

Сканди - да я в этом и не сомневалась, почему-то :))
Но так делают...


Scandy19.01.2001 13:46:28

Мах, так ты и на роликах не ездишь??? Эх, а я тебе так верила...


Гном19.01.2001 13:45:09

Африканец - это исключительно к твоим словам "все будут на тебя пальцами показывать". :))


Scandy19.01.2001 13:43:52

// вычислить, чего у тебя лишнее и чего не хватает

Гном, нет, вот этого я не люблю. Когда кто-то мне объясняет, чего у меня лишнее. И чего не хватает тем паче.

С. Тютькин,
о, вот оно, слово! Точно, шейпинг. А что такое грамотный шейпинг? Я так поняла, что если я такая дура, что не знаю, как со снарядами обращаться, то там есть инструктор, который мне объяснит, что к чему, и посоветует, если надо. Но это только если я сама спрошу.


писарь19.01.2001 13:42:33

бюрг: а в каком суде судили тех летчиков, что канатку в Италии порвали? Если бы в гражданском, то полетели бы от них клочки по заулочкам. Летчики то американские были, вроде?


Африканец19.01.2001 13:42:28

Гном, а почему выбрать для себя посильную и приятную программу называется "всех обманывать"?


Гном19.01.2001 13:40:09

\\При этом никто не видит, что у тебя установлено, в отличие от прыгания, где все будут на тебя пальцами показывать.

Африканец - ну если тебя это заботит... Смысл-то какой? Придти и всех обманывать, путем установки на кнопочках легкой программы?

\\а прыгать можно хоть дома.

Африканец - а ты дома прыгаешь? Зарядку делаешь?
Нет, там пришел - и уж прыгаешь час, никуда не деться. А дома - через 5 минут более важные дела находятся...


писарь19.01.2001 13:39:56

Scandy: я рад.


бюрг19.01.2001 13:39:17

С. Тютькин, а он выбирал? увезли и усе. по логиге "никому не дам в обиду, если надо - сам побью". коея у военых сильно развита.

Интересно, в каких странах проступки военых судят гражданские суды? В Германии, насколько я знаю, существуют лишь гражданские суды. В Росси существует трибунал. В Америке. Во Франции? Италии?


кстати, он под трибунал пошел или обычный суд был?


Африканец19.01.2001 13:36:52

Гном, снаряды регулируются в широких пределах. К примеру, на том же велосипеде можно выбрать маршрут (ровный, в горку, вверх-вниз), и установить его крутость кнопочками. При этом никто не видит, что у тебя установлено, в отличие от прыгания, где все будут на тебя пальцами показывать.

Кроме того, при прыгании не совсем ясно, за что платятся деньги. Снаряд - дорогое приспособление, а прыгать можно хоть дома.


Scandy19.01.2001 13:36:41

Бюрг,
да у меня коллег... Один в Австралии уже год как проживает, и куда он там ходит, это мне неведомо. За кенгурами бегает, наверно. Один вот сейчас пошел на снаряды мучиться. Еще один - сам начальник. Подарил ли он себе такую же карточку, я не знаю. Ну и я вот. Тут еще человек 15 народу пасется, но формально они другая контора. Сложная структура какая-то.


Гном19.01.2001 13:36:38

\\Записал, и что с этим потом делать?

Scandy - ну как же! Во-первых, тебе должны измерить, вычислить, чего у тебя лишнее и чего не хватает, разработать план. А дальше занимаешь, измеряешься, сравниваешь с графиком.


Гном19.01.2001 13:31:35

\\не, если вся прелесть аэробики в этом, то лучше снаряды. У меня никогда не выходило это светское чириканье

Сканди - а на снарядах, думаешь, не чирикают? Какая разница. Тем более, чирикают в раздевалке в основном, или в том же душе...


Scandy19.01.2001 13:31:33

Писарь,
за комплимент (хоть и незаслуженный - или комплименты такими и должны быть?) спасибы! А с чувством коллективизма у меня и впрямь не ахти. Да, наверно, поздно его развивать уже. Так и доживу с недоразвитым.

ТриТочки,
про релакс души - дык от души зависит. Моя всегда мучилась ненужными разговорами с чужими людьми. Ни на какие вагонные откровения со случайным попутчиком я сроду не была способна.

uralmasha,
а зачем с тетрадочкой??? Записал, и что с этим потом делать?


Пингвин19.01.2001 13:30:48

C.Тютькин:
>И какая тут разница? По-твоему, преступник имеет право выбирать, какой суд его судить может?
Сканди, выбирай шейпинг.

Класс ;-)


Гном19.01.2001 13:30:04

\\То есть если, к примеру, не хочешь двадцать минут педали крутить - крути пятнадцать. А на аэробике прыгай как все, и никакого отдыха.

Сканди - наоборот. На аэробики можно скакать в пол-силы. А снаряды - они железные.


С. Тютькин19.01.2001 13:27:38

ВизК: //Реакции американцев на это не жди.//

Да пофиг мне реакция американцев на бородина, меня интересует предполагаемая реакция американцев на задержание _американского_ гражданина в чужой стране по обвинению, предъявленному третьей страной (особенно в том случае, если в америке этот гипотетический гражданин был оправдан по инкриминируемому преступлению). Например, тот военный летчик поехал в мексику и там был задержан по просьбе итальянцев.

//летчик то военый был, а это две большие разницы. Военные не жалуют штатские суды, тем более иностраные штатские. //

И какая тут разница? По-твоему, преступник имеет право выбирать, какой суд его судить может?

Сканди, выбирай шейпинг. Это аэробика + силовые упражнения, что позволяет корректировать фигуру более целенаправленно, нежели на аэробике. Конечно, если шейпинг грамотный, что достаточная редкость...


Гном19.01.2001 13:26:16

Сканди, я с Махом согласна. Выбирай аэробику. Или аэрофитнесс это еще называется. Там веселее.


бюрг19.01.2001 13:25:59

от тюрьмы и от сумы не зарекайся. интересно, будут его республиканцы в отмеску за Поупа мурыжить?


писарь19.01.2001 13:22:47

Леонидыч: дык, это дело вкуса.
Что же до звона, то, к примеру, если Африканец не частушку петь будет, а, к примеру, попросту еба##т тебе в ухо кулаком или, там, клавиатурой, то еще звончее будет.


ТриТочки19.01.2001 13:17:40

Спасибо американскому правосудию за то, что хоть ягодицы не ощупывают!


Пингвин19.01.2001 13:17:18

Утром шёл на работу. Мимо ветром несёт полиэтиленовый мешок. Не тащит по земле, а по воздуху. Картина просто восхитительная - мимо так, лениво, пролетает мешок. Горизонтально. Как медуза.


Вести.ру19.01.2001 13:15:25

Так все по доброму описано...


Как известно, г-н Бородин был задержан в нью-йоркском аэропорту русскоговорящими сотрудниками ФБР вечером 17 января. По американским законам, после предъявления ордера на арест ему должны были прочитать известную формулировку: "У вас есть право хранить молчание...". Как правило, это делается одновременно с заключением задержанного в наручники, которые застегиваются за спиной. Если Бородин попытался освободить руки, он обнаружил, что при натяжении цепи кольца наручников охватывают запястья еще сильнее.

В тюрьму г-на Бородина доставили, скорее всего, на легковой машине, между двумя фэбээровцами. Обычно задержанных помещают в бокс, где они ожидают очереди на "катание пальцев" и сдачу денег и ценных вещей (часов, перстней и т.п.). Особо важного арестанта, наподобие Бородина, могли, конечно, "обслужить" отдельно. Но избежать этой процедуры ему было невозможно: Вячеславу Иванькову, который попытался в свое время сопротивляться, отпечатки сняли силой.

Далее Павла Павловича должны были пригласить в отдельный бокс, где от него бы потребовалось снять поочередно все предметы верхней и нижней одежды. Каждую вещь надзиратель (иногда двое) прощупывает в поисках наркотиков, лезвий и другой контрабанды. После того, как г-н Бородин остался голым, его должны были подвергнуть личному досмотру.

Это в Америке делается по стандартной схеме. Вначале г-на Бородина попросили открыть рот, высунуть язык и оттопырить поочередно верхнюю и нижнюю губу. Затем он должен был провести пальцами по волосам, показав надзирателю, что там ничего не спрятано. Потом оттопырить уши. Далее Бородин должен был поднять руки и продемонстрировать надзирателю подмышки и тыльные стороны ладоней. После этого наступает очередь осмотра промежности: для этого арестант должен поднять половые органы. Затем г-ну Бородину пришлось развернуться и поочередно приподнять стопы. Последним проверяют анальный проход: для этого в федеральных тюрьмах требуется присесть, раздвигая руками ягодицы (ощупывать задержанного американский закон запрещает).

Потом г-ну Бородину должны были выдать полотенце, кусок мыла (величиной в спичечный коробок) и отвести его в душевую. Брить голову и дезинфицировать от вшей его не могли: это делается только с уже осужденными. Затем ему отдали нижнее белье и выдали казенный комбинезон (скорее всего, оранжевый). В придачу - одеяло, постельное белье, рулон туалетной бумаги и зубную пасту со щеткой. Вероятно, уже поздно ночью г-на Бородина отвели в жилой блок.

Поселить его могли либо в камеру (как Иванькова), либо в помещение барачного типа (как Галкина). К адвокатам г-на Бородина доставили уже в четверг утром или днем. Так как его адвокаты - Зельцер и Фикшин - говорят по-русски, проблем в общении с ними у Бородина возникнуть не должно было.
А вот с надзирателями могли быть затруднения. Обычно в таких случаях тюремное начальство наводит справки, в каких блоках содержатся русские, и использует одного из них в качестве переводчика. А русские в федеральной тюрьме Нью-Йорка сидят всегда.


Леонидыч19.01.2001 13:13:34

Писарь,

У Старшинова (поэт-песельник и замечательный собиратель частушек) такой вариант:

Мой миленок мне на койке
Показал движение.
Думал будет перестройка,
Вышло - ускорение.

Но у Африканца вариант звончее, на мой взгляд.


Мах19.01.2001 13:11:59

A мне вот этот пассаж понравился из ленты.ру (тоже дитя интеллигента Павловского, к слову):

Между Швейцарией и Соединенными Штатами существует соглашение об экстрадиции, однако, подобные процедуры отличаются большей сложностью, чем те, что осуществляются между странами зоны Шенгенского соглашения.

То есть это все равно что сказать: "По воде тоже можно ходить, но подобная процедура отличается большей сложностью, чем ходить по суше"


Мах19.01.2001 13:06:24

Scandy, не слушай ты их. Например, Африканец возражает из принципа: если я говорю "А", то он тут же говорит "не А". Правда, я поступаю точно так же. Но в этот раз я был первым!!!

Насчет трепа - не слушай их, нет там трепа. Да и откуда ему взяться, если тебя за час там очень прилично выжмут. А с общением - это как всегда, как себя поставишь. Но все приятнее, чем на этих кретинских снарядах пыхтеть. Тогда уж лучше бери педик и бегай вокруг дома. С педиком на шее.

Отмазка: я сам никогда ни аэробикой, ни снарядами (ни роллерами) не занимался (вроде как ни к чему пока). Но хорошо знаю людей, кто занимался. Одним словом, мне Рабинович напел.


писарь19.01.2001 13:05:00

Африканец:
есть еще такой вариант, не-матовый. Его пели голосом супруги первого
и единственного Президента СССР:

Милый в койке показал
Новое движение.
Думала, что перестройка,
Вышло - ускорение!


Африканец19.01.2001 13:04:23

Scandy,

ну почему же только туда-сюда. Можно вылезти, снаружи погулять. Можно на вышку залезть, прыгнуть. Можно по периметру плавать. Можно разными стилями попробовать.

Вот, говорят, что самые большие извращения - это балет на льду и хоккей на траве. А здесь популярна игра в хоккей под водой. Саму игру я не видел, но в бассейне есть для нее разметка. Интересно, это большее извращение или меньшее?


Мах19.01.2001 13:00:51

Африканец, Павловский делает несколько логических ошибок (вполне осознанных, по-моему). Во-первых, от отсекает от интеллигенции "путейцев" (т.е. физиков, химиков, инженеров - одним словом, не болтунов). Во-вторых, он считает интеллигентом только тех, кто так или иначе вертелся вокруг власти. Последнее позволило ему сказать: слушайте, какое же вы гавно, раз берете деньги, провозглашая совершенно противоположные ценности. Первое же утверждение привело его к самоутверждению: во, дескать, "путейцы" (вроде Лесина) вас, болтунов, на хрен вытеснили, и я оказался вместе с ними, т.е. я был прав.

Ну, и он вообще хитер в своих определениях. Взял и назвал Лужкова интеллигентом. Блин-компот. Зато удобно: можно наезды на него оправдать всоими старыми разногласиями с "интеллигентами". Ну, там еще есть и другие пассажи, вроде предательства Ельцина интеллигентами (и легко читаемо меж строк вытаскивание его президентом на 2ой срок, проделанное в том числи Павловским).


ТриТочки19.01.2001 13:00:36

Еще заголовок на лента.ру

Титов сидит в Бутырке вместе с Козленком и другими интеллигентными людьми...

Оказывается, тюрьма - это то самое место, где можно найти толстый, толстый слой (или прослойку) интеллигенции!

Кстати, символично, что в последнее время в России так много информации о тюрьмах, арестах, задержаниях... С другой стороны, так долго говорили о коррупции, а когда коррупцию дернули за Бороду - сразу все так завозмущались!


Африканец19.01.2001 12:59:20

Э, Мах, то другая перестройка. Это так называемые омонимы.
У Хрущева если и была, то просто перестройка, а у Горбачева совместно с ускорением, чуешь разницу? Даже и стихи были:

Меня милый #б на койке
В новом положении.
Говорил, что перестройка -
Вышло ускорение.


uralmasha19.01.2001 12:57:42

Ромашка,
и я тоже неререгулярно присоединюсь к поздравлениям. С наилучшими :)

Scandy,
чтобы от снаярядов толк был, надо ходить с тетрадочкой и все, что сделал, туда записывать. А на аэробике весело, заодно и шведский язык развивается. Я вот здесь draai и счет 1-2-....8-8-....2-1 навсегда запомнила :)


бюрг19.01.2001 12:57:04

а интересно, как в таких завидениях жиромер работает? хреновина такая, на нее голыми ногами вставать надо. На том же принципе, что и потенциаметр?


писарь19.01.2001 12:54:57

Scandy: кроме чувства ритма, у тебя, несомненно, есть еще и чувство такта. А это большая редкость. Даже в ВМ.
Что же до выбора, то если тебе не хватает чувства коллективизма, то иди в аэробику. В ней ощутишь себя in society на всю катушку, до экстаза. Правда, если я правильно понял по твоей игре в Нью-Йоркской подземке, тебе большее удовольствие доставит работа над собой. То есть, с помощью снарядов.


Мах19.01.2001 12:51:59

"Перестройку тогда точно не объявляли, только ускорение. Перестройка это более позднее изобретение, 1986 года. "

Африканец, ты совершенно неправ. "Перестройку" придумал Хрущев. Почитай роман Бондарева "Утоление жажды" (хотя лучше не читай, гавно редкостное), там эта перестройка на каждой странице по 3 раза.


ТриТочки19.01.2001 12:51:15

Нервная пациентка доктору-сексологу:

Доктор, вы или туда, или сюда!!.. А то это ваше туда-сюда, туда-сюда так раздражает, ТАК РАЗДРАЖАЕТ!!!


ТриТочки19.01.2001 12:49:37

Сканди...

Ну да, с буржуинками сложно, а по-русски - вполне... некий сорт релакса души, полезно иногда... :) все-таки релакс физический и душевный - вещи разные, и они друг друга на 100% не заменяют


бюрг19.01.2001 12:49:11

Товарищ Басейн, вы либо туда, либо сюда, а туда-сюда раздражает.

Scandy,

а коллеги тоже эробику выберут?


Scandy19.01.2001 12:42:57

Африканец,
велосипед-то есть, да у нас тут 10 месяцев в году или мокро, или холодно, или скользко. А чаще всего и то, и то, и то. В бассейн я тоже иногда хожу, но честно говоря, мне быстро надоедает плавать туда-сюда-туда-сюда. И потом, бассейн - это в выходные, а спортзал у меня тут, через улицу.

Три Точки - не, если вся прелесть аэробики в этом, то лучше снаряды. У меня никогда не выходило это светское чириканье, даже когда это было по-русски, и когда я старалась. А уж теперь-то - не, увольте.

Бюрг,
ты думаешь после аэробикив душ не пускают? Это было бы сурово. А чуйство ритма - это нестрашно. Это, может, единственное, что у меня и есть из необходимых для задуманного мероприятия причендалов.


Лента.ру19.01.2001 12:38:59

Приглашение, направленное Бородину, не было официальным


Associated Press 19.01.2001 12:34:56

Pavel Borodin, 54, is among members of former President Boris Yeltsin's inner circle accused of taking kickbacks from two Swiss companies that had contracts to renovate Kremlin buildings.

His attorney, Ramond Levites, gave the judge a letter from Russian officials saying he had been cleared of charges there.

A spokeswoman for the Bush-Cheney Inaugural Committee said +++Borodin was not an invited guest for weekend ceremonies+++. Levites said his client had been invited to a +++private party+++ tied to the event.


бюрг19.01.2001 12:33:04

правда я всего один раз на эробике был. с ритма всю групу сбивал. оне меня чуть в окно не выкинули. так что, чуйство ритма проверить надо.


бюрг19.01.2001 12:30:03

Scandy,

на эробике скачишь как дурак, и кроме жоп ничего не видишь. а на снарядах раслабился, в зеркало посмотрел, на часы посмотрел, в душь пошел.


ТриТочки19.01.2001 12:29:05

Сканди...

Еще на аэробику ходят пообщаться чиста по-женски, и иногда это важней самого дрыганья ногами...


Африканец19.01.2001 12:28:40

Scandy,

а я бы снаряды выбрал. Там сачкануть можно. То есть если, к примеру, не хочешь двадцать минут педали крутить - крути пятнадцать. А на аэробике прыгай как все, и никакого отдыха.

А еще лучше в бассейн ходить. Я так и делаю. Ну, или на велосипеде кататься (обычном, который ездит), причем делать это снаружи от спортзала и бесплатно. Нельзя на твой абонемент купить велосипед?


ТриТочки19.01.2001 12:26:25

И еще
...
Между тем, швейцарская прокуратура огласила целый ряд фамилий российских видных общественных и государственных деятелей, якобы коррумпированных и фактически причастных к отмыванию денег через Швейцарию и Bank of New York: Виктор Черномырдин, Сергей Кириенко, Олег Сосковец, Анатолий Круглов, Анатолий Чубайс, Татьяна Дьяченко, Елена Окулова, возможно, Александр Шохин. Кому-то из них, по сведениям швейцарцев, Виктор Столповских (глава компании Мerkata Trading) перечислял на личные счета миллионы долларов, для кого-то скупал недвижимость, оформляя ее на свое имя, а кто-то сам по-хитрому распоряжался деньгами МВФ. Такова версия швейцарцев...

Означает ли это, что любого из перечисленных могут арестовать за границей?... Вот "Ржавый Толик" мотается туда частенько, но никто его не арестовывает...


Scandy19.01.2001 12:24:45

Мах, понятно, спасибо! Хотя в моем случае пыхтеть, боюсь, придется и так и так...


ТриТочки19.01.2001 12:21:29

ВизК

Сомневаюсь я, что можно за 100$ купить приглашение, в котором гарантируется оплаченная на неделю гостинница, машина с шофером, и список мероприятий...

Джесси Джексон - это да, это важно? Эта сестра Джексона совсем распоясалась!... любовница, да еще ребенок!! ужас!!!


ТриТочки19.01.2001 12:16:38

По поводу Бородинского сражения.

Вчера по телеку показывали копию приглашения, так там было написано, что все расходы оплачены, предстваляется личный автомобиль с шофером и расписан порядок дня.
Так вот первым пунктом там было
1. Ужин при свечах. то есть. Ужин при кандэлах... кандалах... усекаете тонкую игру слов? Неужели американцы все предусмотрели?

Еще запомнился обиженный вид Лукашенко, тычущего рукой в то же официальное приглашение. "Обещали встретить!... И вот, пожалуйста.. встретили!...."


Мах19.01.2001 12:15:59

Scandy, выбирай аэробику. Там хоть прикольно, а на этих снарядах будешь пыхтеть как дурак (ну, дура в твоем случае).


бюрг19.01.2001 12:05:00

Ф.Тюткин,

летчик то военый был, а это две большие разницы. Военные не жалуют штатские суды, тем более иностраные штатские.


Пингвин19.01.2001 11:59:59

Во. Научная работа.
>1. Определение. Сексом (англ. "sax" - саксофон) называется сование чего-нибудь
чувствительного во что-нибудь чувствительное. Выбор чувствительного органа или
места глубоко индивидуален и поиск его может занять всю жизнь, особенно у
женщины. Происхождение слова "секс" очевидно - у любого саксофониста самым
чувствительным местом является рот, особенно если диаметр засовываемого
саксофона превосходит его в два-три раза. Hе говоря уже о весе, заусеницах и
застрявших в меди зубах предыдущего музыканта.


СанитарЖеня19.01.2001 11:50:49

>Согласен. В 10 лет к пропаганде критически относиться тяжело. Обычно прозрение наступает, по странному стечению обстоятельств, одновременно с половым созреванием. Вот тут-то приходит понимание: "Дурют, дурют нашего брата". И проходит этапами - от частного к общему. Ну да мы о них тут как-то говорили.

>ВизК

О! Так вот почему все тиранические режимы так заботятся об общественной нравственности! Политполовое созревание задерживают!

Резонер!

Просто я Галковского читал сперва, а потом уже увидел эту подборку. Как влияет знание об источнике информации на саму информацию?


ВизК19.01.2001 11:47:45

С. Тютькин

Мне уже спать пора, поэтому буду краток. Человек, находящийся на территории любой страны является субъектом её законов, независимо от того, чей он гражданин. В том числе и договоров этой страны с другими странами об экстрадиции (выдачи подозреваемых в совершении пресутплений). Исключение - дипломатический иммунитет, да и то он не освобождает от подчинения законам страны пребывания, только исключает арест. У Бородина в данном случае дипломатического иммунитета не было, он приехал в США как частное лицо с общегражданским паспортом РФ. "Приглашение на иннагурацию" у него - входной билет на одну из пьянок в Вашингтоне по этому поводу. Такие продаются у нас в "райкоме" Республиканской партии за сто долларов, купи и гуляй. Официальные приглашения от госдепа получают только послы, больше никто. Ну а дальше всё, как тут говорят "по книге". Инспектор СИН вставил его паспорт в сканнер, компьютер выдал: "есть ордер на арест, выданный в Швейцарии". Тут же и задержали. У США и Швейцарии есть договор о выдаче. Теперь судья Погорельский будет 25-го января примать решение, есть ли основания для выдачи задержанного швейцарским властям. Всё по американскому закону. Который в МИД РФ должны были бы знать. И те, кто готовил эту поездку либо лажанулись, либо прекрасно знали чем это всё кончится, и "им того и трэба".

Реакции американцев на это не жди. Не будет никакой. Никто и не обратил внимания. Обычное рутинное задержание иностранца, на которого есть outstanding warrant. Об этом даже в теленовостях ни слова, мелькнуло сообщение на сайте CNN, и все дела. Тут своих новостей хватает. Например, обнаружились у чёрного лидера и активного деятеля демпартии преподобного Джесси Джексона любовница и внебрачный ребёнок. Да еще и деньги на их содержание он использовал из фондов своих "правозащитных" органицаций. Вот тут есть о чём посудачить. А тут какой-то Бородин. Да кому он нужен!


Scandy19.01.2001 11:45:42

Привет! Ромашку с днем рождения (хоть и запоздало)!

А еще у меня кудрявый вопрос: мне родная контора подарила годовой абонемент в спротзал. На выбор - или нечто типа аэробики (по крайней мере так я поняла по описанию) или как это называется (ох, ну было же слово) - когда все эти снаряды жуткие используешь. Какой-то инг.

Я ничего такого спортивного не делала со времен окончания института. То есть к снарядам просто никогда не подходила, а какую-то аэробику застала в самом ее начале и плохо помню, про что это. Кто в этих делах чего понимает? Что лучше выбрать? (Я догадываюсь, что мне ответят вопросом "а что ты хочешь от этого мероприятия?", но этого я и сама толком не знаю. Ну, кости растрясти, ну и похудеть неплохо бы тоже).


С. Тютькин19.01.2001 11:25:08

//Недавно посмотрела итальянский фильм "Пираты" и хочу сказать, что не все итальянские режиссеры бездарны. //

Что особенно заметно именно в этом фильме... Или это сценарист все испортил, что такая лажа вышла?


С. Тютькин19.01.2001 11:23:14

//А что у России с Ираком уже свой маленький Интерпол образовался?//

ВизК, ну, кроме интерпола существуют еще соглашения об экстрадикции (хотя они вроде распространяются только на граждан своих стран, но наверное есть исключения). Пиночета разве по линии интерпола в англии задержали?

Да не суть какая страна и что за преступление. Вообще-то меня интересует предполагаемая реакция американцев. Вон, американского летчика, убившего в италии несколько десятков туристов, италии не выдали, а судили в штатах и вроде даже оправдали...


Фредерико Феллини, Микеданжело Антониони, Домиано Домиани19.01.2001 10:53:48

"хочу сказать, что не все итальянские режиссеры бездарны"

_________

Ну, спасибо!


Пингвин19.01.2001 10:50:58

Ага. Тогда могли погапимать и ещё чего. Может, это аллегория такая? Премия "Золотой @#$" - Оскар для создателей порнофильмов.


Цитата из журнала "Корея"19.01.2001 10:50:27

А еще у нас было развлечение: купить в киоске журнал "Корея" ... (ВизК)

______________

Товарищ Ким Чен Ир все видит, все знает и проникает в суть вещей на расстоянии 400 км.

Из народных сказаний о Ким Чен Ире


Rollend19.01.2001 10:38:42

Недавно посмотрела итальянский фильм "Пираты" и хочу сказать, что не все итальянские режиссеры бездарны. А вот если бы мне кто-нибудь сказал : если книга по которой снят этот фильм? Вот вообще то и все, что я хотела сказать, пока.


Uliss19.01.2001 10:37:31

ВизК

Увы. Нам таких церемоний не показывают. Хранят свое и наше целомудрие. Это в Коммерсанте было. Написано.


ВизК19.01.2001 10:30:16

Uliss

Батюшки светы, кто это вам таких Оскаров показывает? А вот об этом "разряде" слыхом не слыхивал.


Uliss19.01.2001 10:04:06

На днях в Голливуде выдавали Оскаров по разряду порнофильмов, вполне официальная церемония не в первый раз уже проводится, куча разных номинаций, особенно интересна была номинация "За лучшее анальное видео". Я точно не знаю кто победил в ней - мужчина или женщина, но кажется то был мужик с бородой.


Африканец19.01.2001 10:04:03

Итальянец,

да, если Оутлук-98 себя так ведет, это засада. У меня 97, так что я о ней пока не осведомлен, чему и рад. Победить ее, скорее всего, можно - надо, чтобы программка сама скомандовала Оутлуку выполнить перечисленные тобой действия, путем применения OLE Automation или же просто напихивая ему команды в очередь ввода. К сожалению, программа тогда становится Оутлук-зависимая, а сейчас она универсальная. Но, может, это и надо сделать, ведь именно с Оутлуком обычно возникает такая беда.


ВизК19.01.2001 10:00:38

С. Тютькин

Извини, прочёл невнимательно, ты говорил о выдаче Ираку? А что у России с Ираком уже свой маленький Интерпол образовался?


Африканец19.01.2001 09:51:41

Pero, оказывается, прятал девочек в шкаф. Короче говоря, вел себя как законченный граф.


ВизК19.01.2001 09:51:00

С. Тютькин

Российские следователи, насколько известно, дело закрыли давно, "за отсутствием состава". А швейцарские вот не закрыли. Постановлению швейцарского суда об объявлении Бородина (и многих других членов "семьи") в международный розыск уже без малого год.
Так что наши СИН и ФБР только выполнили свои международные обзательства как члены Интерпола.
Если гипотетический американский генерал, о котором ты говоришь, окажется в этом списке Интерпола (ссылка), то ему и в Россию ехать не придётся: домой за ним придут.


Пингвин19.01.2001 09:39:04

Да, завхоз против президента мелковат. Но у вас и демократия подемократичнее.


С. Тютькин19.01.2001 09:27:27

Хе, а мне вот интересна была бы реакция американцев на такой гипотетический случай:
американский генерал по приглашению российской стороны прибывает в москву, где его арестовывают и передают ираку.

Хотя бородину я не сочувствую, обидно только что его не российские следователи задержали.


ВизК19.01.2001 09:22:44

Пингвин

Ну так ты сравнил! Ваш Пал Палыч супротив нашего Билла всё равно, что плотник супротив столяра! Как там, кстати, Черномырдин? Не раздумал еще судиться с Бушем за "Ч и Д"?


Пингвин19.01.2001 09:18:29

Надо же. Бородина всего один раз арестовали (ВизК, это ты его пердвидел в виду в той реплике про заказы и аресты?), а Клинотон - прямо нарасхват.
Блин, я нашёл способ убить гранчевый коммутатор раз и до ресета.


ВизК19.01.2001 09:15:16

Pero

Я думаю, что стоит. Но сначала должно быть по крайней мере предъявлено обвинение и заслушано его plea.


Pero19.01.2001 09:01:16

На сегодня откланиваюсь.


Pero19.01.2001 08:51:25

ВизК,

а ты ответил не на тот вопрос, что я тебе задавал. Я ведь не интересовался твоим прогнозом событий. Я спрашивал твое мнение. Стоит его миловать или пусть и дальше отдувается?

Uliss,

правильно пишешь. В этом вопросе я с тобой согласен. исторический и культурологический интерес.


Uliss19.01.2001 08:46:27

Мне хотелось бытолько заметить коротенько насчет революционной и всякой такой поэтики которую тут приводили. Это нисколько не отвратительно и не ужасно. Это по-своему интересное явление в поэтике, характерное, интересное с точки зрения истории литературы вообще, как например представляют особый интерес выставки советского агитационного плаката или американские рекламные ролики или что-то еще. Мне даже кажется эти стихи ближе по форме к статусу религиозных т.н. "святочных" стихов и рассказов, те тоже наивны по содержанию и неумелы о форме, но главной их целью является не поэтическое совершенство, а скорее идеологическое содержание. Вот. Собственно это предмет отдельных исследований. Эмоции здесь ни при чем.


ВизК19.01.2001 08:42:48

Pero

Ну какая пляска на костях? Речь идёь о равенстве всех перед законом, независимо от политического поста. В своё время было решено оставить все уголовные вопросы до окончания президентского срока. Вот он и подходит к концу, время вышло. Я думаю, что Буш его помилует немедленно. Но, чтобы говорить о помиловании, должно быть официально предъявлено обвинение, иначе за что миловать?


Pero19.01.2001 08:39:27

ВизК,

ты как считаешь, надо помиловать или пусть пляшут на костях? Все-таки президент, а не кто-нибудь. Или чтобы впредь неповадно другим?


Uliss19.01.2001 08:34:29

Доброе утро!
Добрый день!
Добрый вечер!
Доброй ночи!

Ромашка

С Днем Рождения! Не знаю донесется ли до тебя один далекий дружеский поцелуй, может быть той дымкой что стелется над горизотом, или гудком заблудившегося тепловоза - Привет, Ромашка!


ВизК19.01.2001 08:30:01

Рога и копыта

Я боюсь, что Клинтону не удастстся воспользаваться любезным предложением фирмы "Horn&Hoofs". В самое ближайщее время Большое Жюри в Вашингтоне будет рассматривать представление Роберта Рэя, специального прокурора Департамента Юстиции, в котором тот будет просить официального предъявления Клинтону обвинения по двум пунктам: "лжесвидетельство" и "создание помех отправлению правосудия". Если обвинение будет предъявлено, Клинтон должен будет сдать свой паспорт суду и станет "невыездным" до суда. Или до возможного помилования новым президентом.

Интересная деталь:
Федерального судью в Нью-Йорке, решившего оставить П.Бородина под стражей до 25 января, когда запрос его адвоката об освобождении Бородина под залог и честное слово посла России, а также запрос швейцарской прокуратуры о его выдаче будут рассмотрены, зовут Виктор Погорельский (Viktor Pohorelsky).


бюрг19.01.2001 07:55:41

Морж, я немного вчера погорячился. звеняй.


Рога и копыта19.01.2001 07:55:27

фирма "Horn&Hoofs" позравляет Клинтона с успешным завершением карьеры.
Желаем ему съездить в Югославию, где его тоже арестуют


Pero19.01.2001 07:19:45

Граганьяру,

ты такие страсти рассказываешь... Присниться ведь может. Отрубленная голова... Из обрубка шеи сначала хлещет, потом чуть сочится кровь... надо что-то сказать, сказать... Непременно сказать... Но нет воздуха, нет гортани, нечем говорить... Можно только схватить зубами в отчаянии и грызть, грызть, грызть... И глазами этак кокетливо поблескивать...

Интересно, дамы уже все прочитали?


Пингвин19.01.2001 06:40:18

Как вам:
>Echo Area RU.SEX.HOTEL


Пингвин19.01.2001 06:36:53

Граганьяру, мне сомнительно, что палач вот так всё бросил и ломанулся подножки ставить. Дзюдоист, блин. Судя по тому, что в очереди как минимум ещё 12 человек, работы полно. Пусть менты этого безголового ловят.


Пингвин19.01.2001 06:17:16

Как всё-таки вам в столицах тяжело. Пропагандой долбят. А у нас Винни-Пуха показывали.


Пингвин19.01.2001 06:11:00

Из советских времён вспомнилось. Когда был траур не то по Андропову, не то по Черненке, я стоял в почётном карауле у тумбочки с портретом. Сменяясь, снимал со своей груди траурный бантик и прикалывал его к симпатичной груди своей сменщицы.


Морж19.01.2001 03:54:46

Бюрг:

В том-то и дело, что знали. В первый мой лагерь они приехали, псмотрели и пришли в ужас. Потом я слышал их эпитеты. Но меня в нем оставили до конца срока, попросив потерпеть.

Да и меня они знали хорошо.


Граганьяру19.01.2001 03:27:41

Pero,
вообще-то, нечто подобное действительно было. И, кстати говоря, было неоднократно. Это просто один из самых известных подобных случаев, поскольку обезглавленным пробежался главарь пиратов. А вот сколько таких случаев было с менее знатными казненными (когда тело, после того, как отрубили голову, продолжало дрыгать ногами или показывать руками какие-нибудь неприличные жесты, а иногда и умудрялось-таки встать на ноги и пройти несколько шагов) -- этого никто не удосужился сосчитать.
Кстати говоря, головы тоже умирают не сразу, так что ударив по щекам голову Шарлотты Коде, палач рисковал быть укушеным. (Шутки шутками, но вот корзину, куда падали отрубленные головы, в те дни (1792-95 годов) приходилось менять каждую неделю -- так их изгрызали эти самые отрезаные головы.)
И, кстати говоря, даже то, что палач в поставил бежавшему телу ножку, не так уж и далеко от истины. В конце концов, за всю свою карьеру, палач и не такое видел, так что, увидев, как обезглавленное тело вскочило и побежало, он не упал в обморок, а побежал за ним. Вот разве что ножку он судя по всему не ставил. А просто толкнул его так, что оно упало на землю...


Pero19.01.2001 02:50:20

Голова, понятно, не отруленная, а отрубленная.


Pero19.01.2001 02:49:01

Вот такую комбинацию прислал Гороской Кот:

Вопрос No750: В XIV-XV особо остро встала проблема морского пиратства. В 1389 г. королева Дании и Норвегии Маргарита призвала крестоносцев для борьбы с пиратами, и в 1401 г. после долгих морских сражений основные базы пиратов были разгромлены, а их вожди казнены. Каждому из них было дано право на последнее желание. Что же пожелал Штертебеккер (один из наиболее жестоких главарей пиратов), что в
последствии, после его казни, привело к освобождению 11 его товарищей?

Ответ на вопрос No750: Штертебеккер пожелал, чтобы освободили тех пиратов, мимо которых он сможет пробежать обезглавленым. После отсечения головы он пробежал мимо 11 соратников и упал только тогда, когда палач подставил ногу его телу.

Приятная картинаЮ правда? Заливает, небось. С отруленной головой бегать... А палач бежал следом и ножку ставил?


Граганьяру19.01.2001 02:08:25

Pero,
ну дочка завуча сама виновата -- нечего совать свой нос во всякие темные шкафы, если боишься темноты, а рядом к тому же стоит компания десятилетних оболтусов, которые наверняка закроют за тобой дверь.
Кстати говоря, в нашей школе (уже в Израиле) была похожая история. Только заперли не дочку завуча, а самого завуча. И не в шкафу, а в кабесоте...

P.S.
Бюрг,
черт побери, да в каком же это городе ты жил? У нас (в Питере) все прекрасно знали -- если за тобой гонится старшеклассник, которому ты невзначай уронил на голову портфель, а так же одноклассник, чей портфель ты как раз и уронил на старшеклассника -- беги на Большой проспект (благо от школы до него было метров пятьдесят). Там, на глазах у прохожих, никто с тобой драться не осмелится. А если и осмелится, то среди прохожих обязательно найдется какой-нибудь строгий дяденька, который сначала крикнет "мальчики, а ну немедленно прекратите безобразничать", а потом полезет разнимать. И пока он будет урезонивать драчунов, ты тихой сапой бежишь к троллейбусной (или автобусной) остановке, садишься на троллейбус (или автобус) и зайцем проезжаешь пару остановок (лучше всего так, чтобы оказаться после всего этого поближе к дому). После чего спокойно идешь домой...


QQQ19.01.2001 02:07:25

<<Рано или поздно поймают и самого "горбатого", т.е. Путина.>>

Америкосы, не переругайте Путоина. Вдруг он вам понадобится - трудно станет на хваление его выруливать.


Pero19.01.2001 01:50:39

Граганьяру,

я, в принципе, знал, что она дочка завуча. Но в момент действа как-то про это позабыл. Там история такая была. Стоит компания 10-летних оболтусов в коридоре напротив шкафа. Это большой такой шкая был, типа комнаты-сушилки. Внутри темный, но дверь изнутри вполне открывалась. Итак стоим, по коридору пигалица-первоклашка идет. И в шкаф-сушилку заходит. А там больше никого нет. Ну разве можно было удержаться и дверь за ней не прикрыть? Я ж не насовсем ее закрывал. Так, на пару-другую минут, не больше. Но тут как назло прямо за пигалицей ее мама (т.е. завуч) шла и видиом увидела какую-то суету, произошедшую около двери. Или просто так решила проверить, все ли в порядке в сушилке. Открывает она дверь, а там ... Там ее дочка. Одна и в темноте. Вся в слезах. Она там молча так ревела. Если б в слух ревела, я б ее сразу выпустил. А так поди знай, вдруг ей там понравилось. Кто ж знал, что у ребенка (по маминому мнению) панический страх темноты.

Дело для меня осложнилось еще и тем, что за неделю до того я на директорскую секретаршу дрын уронил.


ВизК19.01.2001 01:50:12

Vadim

Пока еще не посадили. Только задержали, поскольку Интерпол имел ордер на его арест, выписанный в Швейцарии. Через неделю будут решать вопрос о его выдаче Швейцарии.


Vadim19.01.2001 01:45:27

Ну вот и первого бандита посадили (по ссылке). Осталось только Черномырдин и шайка кремлевских головорезов - Сергеев, Шаманов, Казанцев. Рано или поздно поймают и самого "горбатого", т.е. Путина.


бюрг19.01.2001 01:40:37

Граганьяру, какокой-же ты наивный. чмок :) хоть в анекдоты посылай.


Граганьяру19.01.2001 01:26:23

Бюрг,
ну тогда, в случае ожидаемой засады, надо было либо идти подворотнями, либо наоборот -- держаться главных улиц, где всегда найдется какой-нибудь строгий дяденька (или строгая тетенька), который в случае возникновения драки, потребует от дерущихся немедленно прекратить...


бюрг19.01.2001 01:22:22

я жил в пролетарском районе. "бурелом" звался.


Граганьяру19.01.2001 01:17:26

>Ведь дневники наблюдений - это четвертый класс?
Pero,
дневники наблюдений -- это с первого класса по... даже не знаю какой, так как в советской школе я проучился всего-лишь три с половиной года.

>Ну закрыл я дочку завуча в стенном шкафу, так что? Она даже заикаться не начала.
Pero,
расскажи, как это было! И зачем ты ее туда засандалил? (Кстати, а ты знал, что это дочка завуча или думал -- просто девчонка, которую можно посадить в шкаф?)


Граганьяру19.01.2001 01:06:22

>Бюрг, почему-то в нашей школе не принято было засады делать и драки
>устраивать вне школы. Даже странно.
Архи,
у нас, кстати говоря, тоже. Разве что двое ну очень заклятых врагов повстречают друг друга и примутся выяснять отношения...


Итальянец19.01.2001 01:05:33

Ромашка - с днем рождения. Пусть твои лепестки будут белые и пушистые!


Pero19.01.2001 01:03:48

Граганьяру,

ну я точно не помню. Наверно, нет. Ведь дневники наблюдений - это четвертый класс? В четвертом классе я не только не был хорошим учеником, но даже и средним не был. Проще говоря, меня едва из школы не выгнали. Шуточки мои им, понимаешь, не нравились. Ну закрыл я дочку завуча в стенном шкафу, так что? Она даже заикаться не начала.


Итальянец19.01.2001 01:02:59

А у меня о лагере скорее светлые впечатления. Хотя я не был самым популярным, и был ниже других ростом. Правда, я поздно ездил, лет в 12. Вообще, таких ужасов я не слышал. У меня глубокое убеждение, что дедовщины нет в тех тюрьмах/армиях/пионерлагерях, в которых охранникам/офицерам/пионервожатым не по хрену. Видимо, у нас было не по хрену.


ВизК19.01.2001 01:00:45

Арк

Согласен. В 10 лет к пропаганде критически относиться тяжело. Обычно прозрение наступает, по странному стечению обстоятельств, одновременно с половым созреванием. Вот тут-то приходит понимание: "Дурют, дурют нашего брата". И проходит этапами - от частного к общему. Ну да мы о них тут как-то говорили.


ВизК19.01.2001 00:56:05

Все Ромашку поздравляют.

Тогда и я тоже! С днем рождения, Ромашка!


Архи19.01.2001 00:54:56

Бюрг, почему-то в нашей школе не принято было засады делать и драки устраивать вне школы. Даже странно.


Арк19.01.2001 00:53:58

ВизК

Я не этому не верил, что ты сказал в реплике от 00:48:35. Я не верил, что в 10 лет можно критически относиться к пропаганде. И вообще задумываться о истинном положении вещей.


Итальянец19.01.2001 00:52:03

<<А в армии все жаворонки и совы с легкостью необыкновенной переходят на подъем в 6:20 и отбой в 10:20>>

Вы в шесть двадцать вставали? Во гнилой либерализм развели. Ровно в шесть, и никаких двадцати.


ВизК19.01.2001 00:49:53

Резонер

А еще у нас было развлечение: купить в киоске журнал "Корея" и читать его вслух под пиво. Классный был прикол.


Итальянец19.01.2001 00:49:06

При Андропове я тоже изменения заметил. Какие-то рейды по кинотеатрам и магазинам в поисках прогульщиков.


ВизК19.01.2001 00:48:35

Всем привет!

Из-за power blackout (ссылка) полдня был без доступа в инет.

По архивам...

Арк

Неужели ты не помнишь этих детских ощущений счастья: мама у меня самая красивая и добрая, папа самый умный и сильный, и родился я самой доброй, справедливой и счастливой стране. Весь остальной мир сне должен завидовать, а я их, бедняжек, должен пожалеть. Им там тяжело, они под игом.


Итальянец19.01.2001 00:48:10

Африканец -

<<ты забыл отметить, что посылка в RTF работает только тогда, когда на другом конце - тоже Оутлук>>

Ты отстал от жизни. В Оутлуке, начиная с 98, Rich Text означает HTML. Так что с этим стало лучше.

В остальном все именно так как ты говоришь, т.е. херово. Твоя программа, к сожалению, помогает плохо. Потому что новый Оутлук пришедшие письма открывает в рид-онли. Чтобы твоей программой перекодировать, сначала нужно переключиться в Edit Mode, потом в Rich Text, от чего Едит Мод вырубается, потом включить Едит Мод снова. Потом можно перекодировать твоей программой. В точности столько же нажатий клавиш - это вызвать ВордПад и скопировать в него.


Граганьяру19.01.2001 00:47:24

>Нет, вы только посмотрите на него, люди добрые! Он мне будет
>объяснять, что такое дневник наблюдений.
Алена,
ну допустим, тебе не надо. Pero тоже. А вот другим... Тут у нас, между прочим, есть кавалеры ордена Эклера различных степеней, так что...

P.S.
>Открытие! Смоделировать состояние облачного покрова и отклонение
>температуры от среднесуточной можно с помощью генератора случайных
>чисел. А именно, воспользовавшись статистическими свойствами
>игрального кубика. Лучше - двух игральных кубиков.
Pero,
блеск! Я до такого так и не додумался. Более того, даже до того, что учитель попросту не способен запомнить погоду за минувшие два месяца и, что он не намерен сверять данные из двух разных дневников (а если и будет сверять, то поди докажи, чьи данные верны, а чьи -- нет) -- и до этого я тоже в свое время не додумался :( :( :( :( :( :( :( Списывал, как дурак... :( :( :( :( :(
Кстати говоря, а у тебя, после того, как ты так оригинально заполнял дневник наблюдений, кто-нибудь списывал? Или ты предпочитал предоставлять учителю свой вариант погодных данных в гордом одиночестве?


Pero19.01.2001 00:46:31

Архи,

В лагере "была на класс старше. И ростом была выше среднего".

Так и представляю себе Архи, раздающую щелбаны и подзатыльники.

Что делать, если кот икает? А так же, как дать ему понять, что если счет в Тетрисе приближается к 20 тысячам, то на руку как раз в этот момент прыгать не нужно?


бюрг19.01.2001 00:43:37

Архи, из школу нужно было дойти домой. а вот дойдешь так, как предпологал, это отдельная песня.


Архи19.01.2001 00:41:11

Перо, первые 4 пункта я тоже добросовестно исполняла. :)
А вот до 5-го не додумалась. :)))))) Статистиками не становятся, ими рождаются явно :)


бюрг19.01.2001 00:40:58

Морж,

во-первых, родители это врятли знали. Во-вторых, если ты про это, то я чаще был изгоем, чем не. И долбили меня почем зря. Тебе темную устраивали? а светлую? В-третих, родителям ох как надо от чад своих отдохнуть. Это мука, день и ночь, что там дальше классик говорил?

родители родили? крыша над головой была? голодал? сраку было чем прикрыть?


Леонидыч19.01.2001 00:40:31

...И еще хотел сказать одну важную и практическую вещь. В течение дня иной раз замечаешь у себя, что хочется поспать или наоборот, побегать. Бывает? Если да, то это часто они и есть - циркадные ритмы. Так вот, не боритесь, пожалуйста, с собой! Или спите или бегайте, в соответствии с самоощущением (возражения типа "в рабочих условиях это нереально" не принимаются - надо подойьти к проблеме творчески и что-нибудь придумать), и тогда, войдя со своим ритмом в резонанс, почувствуете разницу. Пятнадцать минут сна после обеда - и вы бодры и веселы. Десять минут активной прогулки на свежем воздухе - и вы спокойны и сосредоточены. Честно-честно!


Архи19.01.2001 00:40:05

"воспоминания лагерников, "

не с детских лагерей, тоись...


Архи19.01.2001 00:39:29

Кстати, почитав в свое время, воспоминания лагерников, утверждаю, что в детских лагерях социальная иерархия весьма похожа. Не "вожатые<-->дети", а между детьми.

В школах тоже подобное было, но из школы можно было прийти домой.


Граганьяру19.01.2001 00:36:50

>Там одно "не" лишнее или я что-то недопонимаю?
Архи,
судя по всему, лишних "не" там нет. И родители, судя по всему, действительно оказались такими подлецами, что вскрыли сыновью копилку и на изъятые оттуда деньги купили ему путевку в лагерь.

А насчет королевской ночи... Ну тут уже вожатые подкачали. Надо было все-таки хотя бы одного неуставшего найти. Чтобы ребята хотя бы три часа повеселились...


Леонидыч19.01.2001 00:35:43

Резонер,

Спасибо. Ссылка конечно хорошая, но я забыл предварить свое высказываение определением: под генетикой я понимаю науку, изучающую (a) наследственное (b) разнообразие. То есть, сначала мы (a) наблюдаем в популяции некое разнообразие, а затем (b) выясняем его генетическую основу. Молекулярная "генетика", как мне кажется, частенько выпадает из такого определения, поскольку занимается анализом механизмов, опуская популяционную фазу изучения вопроса. А данная статья это вообще обзор, а не оригинальная публикация, и там идет речь о _молекулярных_ механизмах циркадных ритмов у дрозофилы и прочих "цветков и бабочек; так вот, у млекопитающих - то же самое".

> The review also speculates on how the discovery of circadian clock
> genes may lead directly or indirectly to the discovery of mammalian
> sleep genes.

Вот и хорошо. Как откроют, так и посмотрим.


Резонер19.01.2001 00:31:40

Архи,
не, это раньше придумал Гумбольдт. А Хомского я не люблю.


Ромашка19.01.2001 00:26:59

Граганьяру, Леонидыч, Морж, бюрг, Резонёр,
Спасибо! И пока на сегодня. Пора приводить себя в порядок и праздновать. Я тихонечко выпью Токайского за всех вас в ВМе и за ВМ сам по себе.


Архи19.01.2001 00:23:08

Да, Алена, спасибо. Я не восприняла противопоставления "любимый - не любимый". Во как - русский уже плохо воспринимаю полноценный... а туда же, с куздрой лезу.

Кстати. В библиотеке случайно увидела книжку Challenging Chomsky. Не активиста Чомского, а лингвиста Хомского.

Заглянула внутрь - а та-ам. Прямо наш ВМ-ский спор. По поводу языка и знаний, а так же того, что философы лингвистов не любят.

То есть нам с Резонером надо срочно Хомского читать, это он все придумал. :)


Архи19.01.2001 00:19:37

"Я же был на год младше своих одноклассников. При этом намного меньше. "

А в моих лагерях (ведомственных, кстати), по годам. А поскольку я тоже с 6 лет в школе, то как раз была на класс старше. И ростом была выше среднего.

Но это мало помогало...


Резонер19.01.2001 00:17:49

Да, Ромашка, если еще не поздно - с Днем Рожденья! Тебе прямо можно позавидовать - вся семья собралась. Это очень здорово!


Гном19.01.2001 00:12:39

А мне нравилось дневник погоды заполнять. И контурные карты разрисовывать...


Морж19.01.2001 00:12:35

Бюрг:

В лагерях у людей разный "экспириенс". Если ты точно знаешь, что твой ребенок плохо сочетатеся с лагерями (его там бьют, его там обзывают, его физические данные не позволяют адекватно за себя постоять, его национальность добавочно не способствует установлению мирного сосуществования с остальными детьми) - то я считаю, что в тот момент, когда ты отсылаешь ребенка в такое "заключение" - ты совершаешь преступление против него. Кто знает, сколько характеров изломала эта система.

В лагерях отряды компоновали по классам. Я же был на год младше своих одноклассников. При этом намного меньше. При этом физически вообще был никакой (от физкультуры был освобожден; это уж я потом собою занялся сам, когда постарше стал). В младший отряд меня не вставляли.


Ну и потом - я не знаю, сколько тебе лет, но в твое время лагеря могли быть другими; или, возможно, ты попал в лагерь получше, или в комапнию получше, или просто твой характер позволял к этому легче относиться - я не знаю, но ты не можешь судить о моих впечатлениях.

Я в результате своего детства вырос человеком непробиваемым - меня почти невозможно ни обидеть, ни оскорбить - с меня как с гуся вода. Я перестал реагировать на многое то, на что вроде любой нормальный человек реагировать должен. Порог восприимчивости у меня такой...ненормально высокий.

И это, в общем, нехорошо.

Плюс, другие проблемы, результат все того же воспитания/лагерей/ит.д., которые я сейчас обсуждать не буду - не всякие личные проблемы можно обсуждать даже в виртуале.

Поэтому, я, конечно, люблю предков и т.д., это ж не то, что у меня с ними там...плохие отношения или еще что; нет, но есть вещи, которые я им не простил - уж больно хреново было и результат имеется по сей день.


Pero19.01.2001 00:09:03

О, дневник наблюдений! Какие эмоции и ассоциациии! Благодаря дневнику наблюдений я стал осваивать статистику как науку. Что делать, если дневник сдавать завтра, а погода за два месяца не отмечена? Думать! И понимать, что:

1. Помнить погоду по дням за два месяца назад ни один, даже самый героический, учитель не может принципиально.

2. Сравнивать погодные отметки в разных дневниках учитель тоже не будет, потому что он - один, а дневников много.

3. Дневник должен быть заполнен

4. Дневник должене быть заполнен красиво. Что означает, что погода каждый день должна быть разная, как по температуре, так и по осадкам.

5. Открытие! Смоделировать состояние облачного покрова и отклонение температуры от среднесуточной можно с помощью генератора случайных чисел. А именно, воспользовавшись статистическими свойствами игрального кубика. Лучше - двух игральных кубиков.

Вот так мы крепли духом в борьбе.


Алена (все, правда ушла)19.01.2001 00:07:42

//Там одно "не" лишнее или я что-то недопонимаю?

Архи -
по-моему, там все правильно. На деньги, которые ребенок копил не для этого, могут отправить в лагерь только нелюбимого сына...


Резонер19.01.2001 00:05:24

А, уехал Африканец. Все равно напишу.

Африканец,

"Если же речь о том, что кто-то кое-где кое-когда, тогда это другое дело, но тогда и интереса к этим исследованиям нету никакого"
Неужели ты настолько нелюбопытен? Не могу в это поверить.
Кроме того, где это я показал, что "эффект пренебрежимо мал по сравнению с такими факторами, как еда и работа" ? Я всего лишь высказал предположение, что они могут влиять.

Вообще-то, ты делаешь серьезную логическую ошибку. Смотри:
1. Сначала ты утвеждаешь, что в твоем случае нет генетической зависимости, поскольку ты сам наблюдал, что ты можешь вставать в разное время.
2. Потом ты утверждаешь, что "<генетический> эффект пренебрежимо мал по сравнению с такими факторами, как еда и работа"

Если верно второе, то неверно первое.


Архи19.01.2001 00:02:26

"Нет, вы только посмотрите на него, люди добрые! Он мне будет объяснять, что такое дневник наблюдений. "

Алена :)))))))))))))

Ах, детство... :^)



Комментарии (493): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru