Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (469): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК29.02.2000 23:57:47

Телезритель

Может быть где-то по одному из каналов и мелькнули эти кадры. Однако, в CNN, CNN-Headline, ABC и NBC я их не видел, хотя ТВ был включён целый день, и я регулярно заходил на программы новостей. Обычно, когда какой-то эпизод считается важным, его крутят целый день по всем каналам. С этими кадрами такого не было.


бюрг29.02.2000 23:55:36

писарь, ради бога, я не против. я против вменения в меня моих опечаток. вот такой я урод. смеятся над одноногим не принято? нечего над до мной смеятся. мне может обидно.


Кандид29.02.2000 23:54:35

Мариша:

Вот нашёл старый список из поиска. Кое-что там работает, но что не помню.


Микан29.02.2000 23:53:56

"The United States called for intervention in Kosovo, in fact, only after Serbia ... its attacks became, in Clinton's judgment, inexcusably indiscriminate. "

Это из ВизК ссылки.
Получается - все от этого джажмента зависит - сейчас Клинтон решит чего по поводу Чечни - и ударят. А +++ ли!


Телезритель29.02.2000 23:49:58

"Могу сказать, что в американских СМИ об этой плёнке практически ничего не было, и сам видеоряд не показывали.

ВизК "

Показывали тем не менее.


Таманеги29.02.2000 23:47:07

"посему Каагаловская и заявляет, что ее захотели оттеснить и пытаются выгнав ее эту деятельность возобновить уже без нее).

Говорун "

О-о - она большую долю имеет, что с ней связались? Это она сильно!

Зануда - "По поводу МВт у телефонов. Нормальный сотовый имеет мощность в пару ватт. Вообще-то. А эти самые 10Мвт относились судя по тексту, к домашним беспроводным (посмотрите еще раз на текст). "
Свистишь? Нет? ну тогда гонишь. Извини пожалуйста , конечно.
Когда я включал передатчик на 28 МГц (на одном транзисторе П416 работавшем с током эмиттера 10 мА, не МА! при наряжении 5 В) в окнах окружающих домов зажигался свет - жильцы искали обрыв в антеннах - первый канал ТВ (70 МГц) забивало в округе 1-3 км начисто. А по моим оценкам мощность в основной гармонике соствляла всего 5 мВт - милли! в третьей - наверное всего 1 мВт). Антенной был кусок проволоки, брошенной на пол. Откуда мегаватты и зачем? 10 МВт надо еще и запитать от чего. Это - турбина на самолете. В статье простая опечатка.


писарь29.02.2000 23:46:44

бюрг: как-то давно ты меня просил твоих реплик не читать. Сегодня я нарушил твою просьбу - прочел твою реплику длинную, почти что эссе про анонимов и улыбку официантки. Мне понравилось.
Скажи, я сильно согрешил?


QQQ29.02.2000 23:46:43

Мне интересно говорить с человеком. В интернетовских условиях -- с персонажом. который предствовляет собой некотурую целосность.

На то ICQ есть с кроватками. Тут место публичное, индексируемое по темам в Яндексе. Куда не сделаешь запрос - всюду "ВМ" вылезает.
Схоластика все это, однако, спор номиналистов с реалистами.


Кандид29.02.2000 23:45:05

Говорун:

Нет битвы, говоришь? Ну так она щас будет! :)

(хотел даже каноническую цитату привести, а потом подумал, что Пингвина можно обидеть невзначай :)

Мариша:

Ежели так, то я попытаюсь ещё в одном месте посмотреть. Где-то тут должен валяться старый файл нетскейпных закладок.


Marisha29.02.2000 23:41:42

Zhalko...vot tak vsegda...
prosish' - ne dayut, a dayut - tak ne sprashivayut:-)
Vsem poka!


бюрг29.02.2000 23:35:01

Говорун, насчет онанимов. Я некоторое время размышлял над тем, что меня собственно раздражает. Вот я "знаю" Говоруна. Знаю в кавычках, потому, что я о тебе ничего не знаю. Можно сказать, что ты аноним. Но тут акой фактор. Я многих своих знакомых по именам не знаю. Тот мужик, которого я встретил в пивной в среду. А этот меня стрежет. А вот эта официанка с того угла, которая классно улыбнулась, когда я много чаевых отвалил (пьян был). При всей анонимности этих людей у меня появляется чувство, что я этого человека знаю. Если я пойду в среду в пивнушку. Или подстричся. Или чаевых отвалить.

Ти говоришь, что что такого? Можно указать время реплики, на которую отвечаешь. Но мы не в очереди, и не в лагере, чтобы обращатся к друг другу по номерам. Мне интересно говорить с человеком. В интернетовских условиях -- с персонажом. который предствовляет собой некотурую целосность. Ну вот один кукукуй меня обматерит, другой умную мысль скажет. как мне отвечать? тоже кукуем подписыватся?

Не интересно это. Мне такая абстракция недоступна. Может это глупо или неумно, но у меня не возникает никакого желания отвечать кукуям. Самолюбование своей речью видется мне не достаточной причиной для утруждения себя.

Вот. А фигли?

Выхожу я сегодня из дому, а мимо меня пролетает банан. Ну я думаю, накурился я. Оказывается, это педик такой был. туда человек лежачий засовывается, он шевелит ногами -- банан педичный едет. Да так быстро.


Говорун29.02.2000 23:34:55

Кандид

Хотел бы, с некоторым удовлетворением, отметить что к последней дискуссии об анонимности слово "битва" применимо с некоторой нтяжкой.


ВизК29.02.2000 23:34:12

Говорун

Всю прошлую неделю, пока был болен, я лежал дома и смотрел телевизор практически без перерыва.
Могу сказать, что в американских СМИ об этой плёнке практически ничего не было, и сам видеоряд не показывали. Было сообщение в газетах о её показе по российскому ТВ и о том, что её подлинность отрицается, но так, вскользь.

Пример того, как освещается чеченская война в наших СМИ смотри по ссылке.


писарь29.02.2000 23:32:39

Ольга, Говорун: я только сейчас в ВМ узнал про увольнение немецкого журналиста. Хотя я и в России. :-) Видимо, не то ТВ смотрю. ;-)


Marisha29.02.2000 23:30:48

Кандид ,

S priezdom, priletom, poyavleniem, odnim slovom:-)
ili tremya.

Doma u menya tozhe est', prosto ya vsya takaya s
kolonkami na rabote sizhu s segodnyashnego dnya.
Zahotelos' pryamo seichas.


Кандид29.02.2000 23:27:53

Привет Всем!

Новая битва? Проз унд конс анонимность? А на прошлой неделе опять вокруг дырки плясали? Метабазарим потихоньку однако. :)

Мариша:

У меня на работе не осталось, а домой приду - кину.


Говорун29.02.2000 23:26:13

Микан

Да, как оформляется деятельность - не знаю, но утверждается, что коль скоро она ведется, то она подсудна суду того государства, и по законам того государства, в котором она ведется.


Olga29.02.2000 23:24:56

Говорун,
я от наших об этой пленкe вообще не слышала... Но это я--я телевизор не смотрю, только радио слушаю местное полчаса по дороге на работу, и столько же обратно.


Говорун29.02.2000 23:24:46

Микан

лмнрд - это лимонард (имеется в виду $). Я плохо знаю как оформляется деятельность собственника из одного государств на территории другого. А деятельность эта довольно обширная и прибыльная (посему Каагаловская и заявляет, что ее захотели оттеснить и пытаются выгнав ее эту деятельность возобновить уже без нее).


Зануда29.02.2000 23:22:04

Привет всем!

Африканец,
если ты вибрируешь за 110-ю, а за 140- проходишь, то может балансировку колесам стоит сделать? Мне так очень помогает от аналогичного эффекта.
Только надо, чтобы хорошо делали. А то мне вот осенью отбалансировали - ездил и радовался. А потом поменял резину на зимнюю, поленился ехать в родной сервис, сделал где поближе. Эти заменятели отбалансировали так, что я за сотней весь трястись начинал. Пришлось ехать в прежнее место балансировать снова. Опять вот радуюсь. Если диск помну где-нибудь - снова балансировать будет надо.

По поводу МВт у телефонов. Нормальный сотовый имеет мощность в пару ватт. Вообще-то. А эти самые 10Мвт относились судя по тексту, к домашним беспроводным (посмотрите еще раз на текст). Для которых 10 мВт вообще-то тоже маловато как-то... Хотя черт знает. На частоте 900 Мгц это не так мало.

А что касается защиты мной этих самых разрешений на сотовые - то рекомендую сходить в архив и почитать о чем шла речь. Могу напомнить:
а) всякое радиопередающее устройство мощностью более некой "пороговой" (зависит от диапазона) должно иметь разрешение. Дабы быть уверенным, что оно не гадит в эфире

б) разрешение может выдаваться индивидуально каждому пользователю на каждый аппарат (как оно было) или оптом провайдеру, а тот уже будет следить за неиспользованием неподобающих аппаратов, или неподобающего их числа, как это сделали.

в) ситуация с выдачей индивидуального разрешения каждому пользователю происходит (уже можно сказать - происходила?) из
в1) замшелости норм, точнее применения общих норм к сотовых телефонам без учета специфики их применения, что объяснимо в свете того факта, что когда нормы утверждались сотовый рассматривался как экзотика
в2) необходимости достаточно строго контроля за количеством сотовых телефонов, ибо используемые ими частоты были заняты также другими службами. В первую очередь - военными, но также спасательными и рядом других.

г) на сегодня, когда сотовый стал повседневностью, более разумной была бы практика "оптовой" выдачи разрешений, но для того, чтобы ее ввести, нужно
г1)активное лоббирование этой идеи - ибо сами по себе нормы и законы не отменяются. Лоббировать, естественно в первую очередь должны провайдеры. И это займет некое время - поскольку опять же сами по себе нормы и законы не отменяются, и кому-то наличие нормы с индивидуальными разрешениями скорее выгодно
г2) освобождение частот, используемых для сотовой связи, от использования их другими службами. Дабы пропал смысл регулирования численности аппаратов по иным критериям, чем возможность их работы с провайдером.

То, что индивидуальные разрешения наконец отменили, говорит о том, что пункты г1) и г2) состоялись. Ну и хорошо. Рано или поздно это должно было случиться. Возможно, случилось, скорее поздно. А возможно - как раз вовремя. Раньше просто никому не надо было. Или надо, но не настолько.

Повода устраивать вокруг этого песни и пляски вида "вот ведь уроды, разрешение какое-то выдумали" я не видел и не вижу. Разрешение все равно есть. Сумели его наконец перенести на более разумный уровень - переложили ответственность с конечного пользователя на провайдера. Это заняло некоторое время, но не могло его не занять.

А вообще-то такого идиотизма - со странными ограничениями для "конечного пользователя" в самых разных областях везде навалом. Вот попробуйте в США машину в прокат без кредитки взять. А я посмотрю и посмеюсь. Можно устраивать вокруг этого свистопляску. А можно спокойно понять, что система так работает и без кредитки в прокат машины лучше не соваться. И перед поездкой в США зайти в любой банк и завести себе Визу или МастерКарту.
Хотя с точки зрения того "конечного пользователя", который без кредитки и не желает тратить время (и некоторое кол-во денег) на заведение этой самой карточки - это полный идиотизм.
Мало в США таких приезжих без карточки? Правильно, мало. Потому, ежели тебя мало, будь любезен следовать принятой большинством практике.
Ну так и тех, для кого получить разрешение на сотовый хоть какая-то проблема - тоже было мало. Оно автоматически выдавалось у провайдера вместе с аппаратом. Или вместе с подключением (т.е. SIM-картой). Нужно было только всегда его с собой носить. Неудобно? Ну неудобно... Но не слишком. И права водительские надо с собой носить, и еще много чего.

А тех которые приезжали со своими подключенными аппаратами из-за бугра - их мало... Ну и на о чем тут плясать и возмущаться? Тем не менее - регистрацию сотовых таки отменили. Как я вижу - потому что настало время продавать их в любом ларьке. Вместе с подключением. И уже продают. Не в ларьках, так в некоторых магазинах бытовой техники и не только. А год назад об этом и не думали - дороговатая все же была игрушка. Каждому овощу - свой фрукт, как говорил один из моих школьных учителей.


Говорун29.02.2000 23:21:27

Эй, забугорный народ!

А там у вас СМИ, особливо показывавшие пленку Хефлинга чего-нибудь сообщают о его увольнении, и вообще есть какая-нибудь реакция? У нас тут вроде все каналы сообщили.


Микан29.02.2000 23:21:18

Говорун -
"(~1 лмнрд)" - ну я понимаю лмн - это лимон, а чего? рд - рандов, что из Африки - мало тогда очень.
А этот банк значит как-то зарегистрирован в Москве, получается?


писарь29.02.2000 23:20:38

/неужели останешься сидеть? --- Аноним в ночи/

кошмар какой - Аноним, стоящий в ночи?
капюшон у тебя есть, Аноним?


Marisha29.02.2000 23:18:25

Zdrastvuite!

U kogo pod rukoi est' linki
na russkoe sobranie mp3 -
podskazhite, pozhaluista!
Budu blagodarna


бюрг29.02.2000 23:16:04

U, письмо получил? ничего, сейчас второе получишь.


Аноним в ночи29.02.2000 23:14:55

просьба, если тебя попросят почтить память умершего вставанием, ты неужели останешься сидеть?


Говорун29.02.2000 23:11:09

IB

>net, tam prosto sud'iu znakomyue.

Ну, тогда BONY крупно лопухнулся (и лопухнул своих доверителей), начав бузинесс в стране, где есть знакомые судьи.


Говорун29.02.2000 23:08:54

Да, не знаю, надо ли объяснять, АДР - американские депозитарные расписки - деньги вкладчиков, которые доверили банку их вложение в какие-то предприятия, и которые оказались вложенными в "Газпром", "ЕЭС" и т.п. Тут даже скандал начал разгораться, поскольку BONY ими голосовал (в частности за Чубайса), тогда как по америкаским законам он права на это не имел (он тольок их держатель, но не собственник).


IB29.02.2000 23:08:04

> - а разве "Bank of New York" в Москве зарегистрирован,
> да еще и в Тимирязевском районе?
net, tam prosto sud'iu znakomyue.


декларирована просьба, а не запрет29.02.2000 23:07:35

Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов".


Говорун29.02.2000 23:01:23

Микан

Тут ящик объеснял, что в России имеется огромный (~1 лмнрд.) вклад BONY в виде АДР, на который, в случае невыполнения им постановления суда может быть наложен арест судебными исполнителями (что очень не понравится их держателями в BONY). А весь бузинес Кагаловской велся как раз на территории России, посему здесь есть прямая логика. У Кагаловской два адвоката, наш - Резник и американский. Они наверно уж свое дело знают. Говорилось также, что она вправе подать симметричные иски также в США и Великобритании.


Аноним в ночи29.02.2000 22:59:18

Если запрет на матерные выражения и грубые личные "наезды" будет не только декларирован, но и введен в действие, анонизм станет необязателен. Пока этого нет, с "ВМ" будут делать все, что угодно, и даже немножечко хуже.


бюрг29.02.2000 22:59:16

Байкер, оляля. Запас бит кончился?


Филя29.02.2000 22:57:18

Африканец

я не обвиняла своего оппонента в ничегонеделании. Я не знаю, может быть, он как раз и делает. Я удивилась, совершенно искренне, почему о том, втором журналисте не было никаких сведений?
Или проклятый запад не давал запостить сюда информацию ТАСС?

Таманеги

шли на адрес внизу.


Микан29.02.2000 22:55:47

Наталья Кагаловская, одна из главных действующих лиц в скандале вокруг "Bank of New York" подала иск о защите чести и достоинства против банка на сумму $270 млн. Дело возбуждено в Савеловском межмуниципальном суде Москвы

Опять из полит.ру - а разве "Bank of New York" в Москве зарегистрирован, да еще и в Тимирязевском районе?


U29.02.2000 22:53:41

Говорун,

согласен. Я обычно так и делаю, но вот эмоции накопились. Как-то много этого стало.


Микан29.02.2000 22:52:05

Как передают "Вести", журналист немецкой компании "Эн-27" Франк Хефлинг уволен. Он утверждал, что собственноручно снял шокировавший общественность видеоматериал. Однако руководство компании заявило, что Хефлинг нанес огромный ущерб не только "Эн-24", но всей западной прессе, освещающей события на Северном Кавказе. Также оно принесло извинения корреспонденту "Известий" Олегу Блоцкому, являющемуся настоящим автором репортажа.

это из полит.ру
Уже какая-то . а если не точка, то ; поставлена.


Говорун29.02.2000 22:51:27

U

Ну, в общем я принимаю такую реакцию, но уж если реагируешь, то имеет смысл все же упрекать в первую очередь в оскорбительности (переходе на личности, использовании знания струнок собеседника и т.п.) ОТЯГОЩЕННОЙ анонимностью. А если просто воняет и неохота отвечать, так о чем разговор, не отвечай и мотивы для подобного подхода исчезнут. (Меня просто несколько удивляют, если вернуться к началу, гневные отповеди типа "Я тебе не отвечаю, потому что ты аноним!", ничего себе "не отвечаю".)


U29.02.2000 22:48:44

Временный ник,

так я ж об этом и говорю. О людях, которые понимают, что несут говно, но чтобы не измазаться, маскируются. Потому и маскируются, что понимают.


Serra29.02.2000 22:46:48

yzhe vtornik chto-li? Blia-a-a-a-a.


временный ник29.02.2000 22:46:40

U
Ты не задумывался, что может эти ребята именно из-за наличия здесь "говна" вынуждены пользоваться временным ником, чтобы не мазать свой постоянный.


U29.02.2000 22:42:54

Говорун,

знаешь, это поменяло бы картину. Может, мне захотелось бы в драку полезть, возражать как-то. А тут хочется брезгливо обойти. Это комплекс - содержание реплики и анонимность. Можно говорить вещи, неприятные многим из присутствующих, как Байкер, скажем. Можно подколоть кого-нибудь по дружбе, спрятавшись за одноразовым ником. А вот когда человек совмещает гадости с анонимностью, он мне гнусен.


Говорун29.02.2000 22:38:35

U

>Хочется тебе с ним общаться? Мне - нет

А если бы подписывался постоянным ником, то хотелось бы?


Таманеги29.02.2000 22:37:52

Филя -
у меня рецепт новый - суп с миканом (собственного изготовления). Хочу поделиться - куда слать?


U29.02.2000 22:37:28

Говорун,

конечно. Границу не проведешь.И способов борьбы с этим делом я, в общем-то, не вижу, и насчет конвенции я зря.

Единственное что, всех этих ребят я склонен считать говном. Пусть они об этом знают.


Говорун29.02.2000 22:35:13

U

В общем, ты прав, говоря что пользуясь случайным ником можно задеть болевые точки противника, спрятав при этом свои. Единственно, что могу сказать, что я не стал бы возводить саму анонимность в самоочевидную причину для неотвечания. Теоретически могу предположить что "Психологом" мог оказаться человек давно и упорно сидящий в ридонлях. В конкретном случае, конечно, вряд ли, но где проводить границу? Это риск, который берет на себя всякий поддерживающий постоянный ник, быть открытым для атаки всяким неизвестным, котрому для изучения персонажа достаточно изучить архив.


U29.02.2000 22:34:44

Говорун,

вот посмотри на реплику QQQ от Вторник, 29 февраля 2000 22:28:32. Товарищу в газету "Завтра" писать бы, а он зарывает талант в землю ВМа. Проханов бы его с руками оторвал, стилистика как раз тамошняя, так нет - принес это сюда. Хочется тебе с ним общаться? Мне - нет.


Olga29.02.2000 22:33:41

Мимоходом,
В Праге как раз находится штаб-квартира "Свободы". Жена могла поехать туда по разным причинам на самом деле. Все-таки они его коллеги и действительно подняли хай по его поводу на весь мир. Если бы она поехала в Монте-Карло--тогда да.... К тому же, ее в последнее время все время в милицию на допросы вызывали.
Я ничего не утверждаю. Может у нее были и другие причины, другого плана.

Сам он сказал, что давали ему буханку хлеба в день все это время. Может он просто страшно хотел есть?

дело действительно ужасно запутанное. Поетому однозначные заявления с любой стороны мне просто удивительны. Никто не знает что там было на самом деле.


QQQ29.02.2000 22:28:32

Пусть покажет, не мне, так врачу. Независимому. Пусть подаст заявление в прокуратуру.

Мы не можем так холодно и бесчеловечно относится к журналисту, возможно, пережившему серьезные душевные и физические страдания. В конце концов, известен такой феномен как сочувствие заложников к своим мучителям. Скажем, был случай, когда незаконно плененные американские солдаты в Югославии оправдывали сербов и относились к ним непозволительно хорошо. Их незамедлительно отправили на консультацию и лечение к психологам. Бабицкий также нуждается в профессиональном и независимым обследовании, которое не может быть проведено в стране с такой грязной историей злоупотребления психиатрией, даже если он сам будет против.


Арк29.02.2000 22:26:35

//В Чернокозово он был 3 дня назад.//

Мимоходом,

А ты не напутал? Не 40 дней назад (до обмена)?

Всем привет.


U29.02.2000 22:26:16

Мимоходом,

подумай, насколько сказанные тобой вещи являются возражениями против приведенного мной варианта. По-моему, вообще возражениями не являются.


Мимоходом29.02.2000 22:22:26

U,

Поймали его не через 20 минут, а через несколько часов. Он успел поселиться в гостинице, позвонить (но не сходящей с ума от неизвестности жене, уехавшей, впрочем, в Прагу развлекаться), пойти покушать. Тут-то его и опознали, ибо его физиономия примелькалась даже мне, не говоря уж о людях в России.


U29.02.2000 22:20:38

Говорун,

когда аноним говорит по-человечески, хоть бы и совершенно с тобой не соглашаясь, мне все равно, как он подписывается. С адресацией тоже проблем нет, у меня, во всяком случае. Но анонимность используется для оскорблений, а это выглядит очень нехорошо. Позиции не равны. С одной стороны - живой человек, про которого большинство присутствующих знает и кто он, и где живет, и как выглядит, и что любит, и что не любит. А с другой стороны - аноним, знающий уязвимые места собеседника и старающийся укусить побольнее. Из-за угла. Понимаешь, о чем я?
Именно этим опасны все эти кратковременные ники.

Появляется, скажем, Психолог, и в первой же реплике выливает ушат грязи по вполне конкретному адресу. А в ответ на возмущенный вопль нагло отвечает, что он такой же ник, как и все здесь, это, мол, специфика Интернета. Ни хрена не такой же, ежу понятно, и специфики здесь никакой нет, кроме специфичности того говнюка, который подписался Психологом. Такие вещи мне очень не нравятся.


Мимоходом29.02.2000 22:18:56

QQQ,

В Чернокозово он был 3 дня назад. Следы побоев (особенно градом дубинок, особенно 250 ударов, которые "не вызывают серьезных необратимых внутренних изменений" - его слова) - не могли пройти. Пусть покажет, не мне, так врачу. Независимому. Пусть подаст заявление в прокуратуру. В конце концов, если его били - это преступление, и совершено оно не столь любимыми ему уголовниками - резчиками горл - борцами за свободу, а конкретными людьми из МВД, которых государство в состоянии найти и покарать. При его-то поддержке всей свободной прессой раскрутить очередной скандал - раз плюнуть.


U29.02.2000 22:13:35

Африканец,

извини. История с Бабицким - я уже писал - вполне может быть интерпретирована иначе.

Например:

В зоне военных действий околачивается корреспондент, который пишет совсем не то, что надо генералам, Ястржембскому и прочим властям. Портит всю игру. Мешает ужасно и раздражает. На каком-то этапе кто-нибудь достаточно авторитетный говорит: "Чтоб я больше этого говнюка не видел и не слышал". Эта фраза, обрастая подробностями, спускается к исполнителям, которые, как водится, не светочи разума. Корреспондента хватают (а корреспондент давно уверовал в собственную неуязвимость и вообще наглый, как все журналисты, так что поводов достаточно. Аккредитацию, например, не озаботился продлить) и устраивают обмен. На который корреспондент вроде бы согласился, но деталей, понятно, никто не знает.

Все, мерзавец официально у чеченцев, можно его спокойно удавить, во всем будут виноваты чеченцы. Но тут поднимается страшный хай по всей прессе, и организаторы этой истории понимают, что свалить на чеченцев не удастся. После идиотского обмена все равно никто не поверит. Никто ж не знает, кому, собственно, корреспондента отдали. Может, сами себе передали, на что очень похоже.

Весь сценарий надо срочно переигрывать, корреспондент нужен живым, иначе вовек не отмоешься. Три недели остолопы думают, как вылезать из дерьма. Ничего впечатляющего, естественно, не выдумывают, и поступают в соответствии с худшими образцами шпионских романов: завязывают корреспонденту глаза на битой морде, отвозят в Махачкалу и бросают там, снабдив деньгами и фальшивым паспортом (не очень фальшивым, чтоб тот его сразу не выбросил). И через двадцать минут совершенно случайно ловят его в кафе, куда тот, понятно, зашел пожрать. Вот тебе и раз - да вот же он! Да с фальшивым паспортом! Ату его!

Вот один из вполне возможных вариантов развития событий. При таком раскладе его спас именно хай, поднятый прессой, а не что-нибудь другое.


Говорун29.02.2000 22:10:21

U

Я не спорю, с постоянными никами оно приятнее (и позволяет интереснее вести дискуссию, выискивать противоречия в утверждениях отнесенных к одному нику). Однако отвергать реплику на основании ее анонимности я тоже бы не стал. А сложность с адресацией ответа на анонимную реплику преодолевается наличием у реплики уникального идентификатора (даты-времени ее).


QQQ29.02.2000 22:05:30

А в чём состоит "жертвенность" Бабицкого?

Он говорит, его в Чернокозово побили градом дубинок. После чего избиения и пытки прочих узников совести прекратились. По мнению Бабицкого если бы его там не было, так и продолжали бы пытать как ему говорили до того пытали.


IB29.02.2000 21:57:33

> Есть разница?
nety raznitsyu.


U29.02.2000 21:53:46

Говорун,

опознавать точно незачем. Наоборот, мы получаем больше персонажей, хороших и разных. Правда, есть своя прелесть и в играх в сыщиков. Начнет, скажем, Футбольный Болельщик по-фламандски изъясняться - опа! И все довольны, включая самого Болельщика.

Все-таки постоянство ников сильно скрашивает жизнь.


Мимоходом29.02.2000 21:53:31

Байкер,

А в чём состоит "жертвенность" Бабицкого? Как я понял, на обмен он пошёл добровольно - он сам это признаёт (вот за это, кстати, я его отчасти зауважал). Ты всерьёз веришь его рассказам, что он все эти дни провёл у людей в масках, которых он не знает? И они просто так его отпустили - "иди, поселись в гостиницу, сходи в столовую, а мы пока подумаем, как тебя дальше насильно вывозить"? Если так, чего же он не бросился в милицию - просить помощи? Если в милицию страшно - почему бы не позвонить жене, которая себе места не находит, и поэтому спокойно уезжает в Прагу развлекаться? Или хотя бы в любые органы власти? Или не объявить публично "Вот он я"?


Африканец29.02.2000 21:52:40

Вот и поговорили. Какова глубина мысли и изящество слога!


Африканец29.02.2000 21:50:28

Поеду-ка я домой, а то кушать хочется. До свидания.


Байкер29.02.2000 21:49:49

Африканец,
не обессудь, но ты мудило.


Африканец29.02.2000 21:48:17

Байкер, какие-такие уголовники? Нет там уголовников. Там есть борцы за свободу народа. Которые горло режут для придания рельефности. А разница - в том, как пострадал. Если ты ее не видишь, то увы, разговаривать не о чем.


Говорун29.02.2000 21:42:57

Африканец

Это мои рассуждения на тему реплики U.


Байкер29.02.2000 21:41:21

Африканец, не передергивай.
Один -жертва уголовников (фатальная, к сожалению), а другой жертва властей.
Есть разница?
Один пострадал за то, что он просто человек, dollar value, a другой за свой язык.
Есть разница?


Африканец29.02.2000 21:40:11

Говорун, а почему эта задача стоит - имею в виду опознавание персонажей из QQQ. Ведь по твоей же собственной теории такая задача стоять не должна - не все ли равно, кто написал реплику?


Африканец29.02.2000 21:38:14

Байкер, безусловно, ставить рядом как-то даже и неудобно. Один в Москве сидит в своей квартире и по радио выступает, а другой...


Африканец29.02.2000 21:36:38

Филя, мне кажется, я РД понял. Тот, кто про это изначально написал, высказал некое мнение о том, как, по его мнению, устроен мир. С которым можно и не соглашаться. Оно, мнение, конечно, печальное (и видно, что его носителю такая ситуация не нравится), но это все равно не повод ему говорить - а что мол, ты сам-то делаешь? Если с мнением не согласен, то лучше объяснить, почему он не прав.


QQQ29.02.2000 21:33:58

Гибель журналиста ТАСС трагедия, но ставить рядом его историю и историю Бабицкого ни к чему.


Ну! А что я вам говорил.
Спасибо, Байкер.


Говорун29.02.2000 21:29:53

Читая архивы

U
>Особенно мне понравилось "каловращение" Говоруна

Я могу в добавку загадать загадку, придуманную в одной тусовке, где я обретался (дамы, зажмите уши)
===============================================
Характеристика турбулентных свойств унитаза
================================(Вертикальность)

Кстати QQQшек все же труднее вычислить по пятой реплике, поскольку там в стоит еще и задача выделения каждого персонажа их общей QQQчи.


Филя29.02.2000 21:28:31

РД

мне казалось, что таблица умножения и темы, которые здесь поднимаются - немножко разные вещи.

Не воспринимай это как призыв вступить в дискуссию:))


Байкер29.02.2000 21:27:30

Гибель журналиста ТАСС трагедия, но ставить рядом его историю и историю Бабицкого ни к чему.
Бабицкий пострадал из-за того, что информация, предоставляемая им, была как кость в горле Российским властям.
Корреспондент же ТАСС был похищен с целью выкупа. Его тоже искали.

ПОдобные сравнения из разряда "а у вас негров бьют" или по методу Стана-ты ему про Чечню, а он сразу про Югославию. (наверное географию в школе плохо учил)

Всем добрый день


Olga29.02.2000 21:27:10

U,
А вот это уже страшно интересно! :-))))) Если у "Свободы" Михаил, то это другой Соколов, и я действительно ошиблась. Однако, сегодняшняя перебранка по этому поводу все равно безумно интересна! Значит, если это не тот Соколов--не Максим, а Михаил, то Михаила можно считать сотрудником Госдепа? Максим "хороший" и наш, и он с дерьмом не свяжется, а Михаил--плохой и сотрудник?

А вот это уже страшно интересно! :-))))) Если у "Свободы" Михаил, то это другой Соколов, и я действительно ошиблась. Однако, сегодняшняя перебранка по этому поводу все равно безумно интересна! Значит, если это не тот Соколов--не Максим, а Михаил, то Михаила можно считать сотрудником Госдепа? Максим "хороший" и наш, и он с дерьмом не свяжется, а Михаил--плохой и сотрудник? Ведь претензии стали предявлять когда я пошитила, что Максим на полставочки у Госдепа. :-) А если бы сказала Михаил--обратили ли внимание?

Перед тем, как меня поправить и указать на ошибки :-)), затеяли разговор о Бабицком и о том как Запад всем управляет.


29.02.2000 21:23:26

Вторник, 29 февраля 2000 18:37:46
Привет.
Интересно то, что Максим Соколов, автор "французской" статьи и многих антизападных статей в "Известиях" и "Огоньке" так же работает на радиостанции "Свобода". Не раз слышала репортажи в его исполнении. На "Свободе" он совершенная противоположность тому, что в "Известиях".

Olga


Говорун29.02.2000 21:20:07

Хефлинг сознался в том, что дезинформировал свое руководство. Канал N24 уволил своего сотрудника. (Из телевизора (ОРТ))


Olga29.02.2000 21:19:09

Аноним,
1) ятебе не Оля. Подписываюсь Ольгой--значит тебе так меня называть. Именно тебе, многоперсональный.
2) Контрактные или добровольные условия подработки Соколова на "Свободе" мне неизвестны. Сотрудником я его не называла. Пошутила (там есть смайлик), что он на пол- или четверть ставки работает на Госдеп (если уж сотрудники "Свободы" на него работают) Лезть за ссылками в "Огонек"--у меня обеденный перерыв заканчивается. И если ты так умираешь от желания послушать Соколова в ефире, а тем более почитать в "Огоньке"--это проще простого. Ведь ВМ ты как-то читаешь? В России "Свободу" можно слышать по простому радио. Вперед!
3) отвали от меня. Тебе русским языком сказано было--дама разговаривать с тобой не хочет. Не навязывай ей свою компанию.


Говорун29.02.2000 21:17:58

Olga

Я, собственно не просто данную твою реплику имел в виду, мне показался сомнительным обоснование отказа от общения анонимностью. Вот о принципе этом я и говорю. А за то что все же ответила, конечно, спасибо.


U29.02.2000 21:16:27

Ольга,

кстати, если мне память не изменяет, ты тогда так и говорила - Михаил Соколов. Я еще удивился, подумал, что опечатка.


РД29.02.2000 21:12:58

"Есть Михаил Соколов, даже не однофамилец."

А кто ?!


Говорун29.02.2000 21:12:16

Африканец

Но оскорбительный тон не надо объяснять анонимностью реплики, он очевиден сам по себе и есть достаточное основание для отказа от общения. (Равно как и основание для того, чтобы судить о том, на что отвечающий обижается, это тоже характеризует его) Я вот не вижу основания не отвечать анонимам в анонимности самой по себе, и мне становится неловко, когда я ощущаю несогласие общественности с этим пунктом, вроде как я какие-то правила приличия нарушаю. Ну и хороший способ уходить от неудобных вопросов - формальная отмазка. Если считаешь что собеседник ведет дискуссию недопустимым способом, то это вполне достаточное основание дальше с ним не говорить, но если ты считаешь таковым задавание тебе вопросов, на которые ты не можешь ответить, то явный уход от разговора со ссылкой на неэтичность ведения дискуссии дает всем возможность оценить убедительность соответствующей позиции.


QQQ29.02.2000 21:09:23

Я сказала о Максиме Соколове, а он все перевел на

Ну Оля, Оля же! Стоп! Так нельзя.
Нет такого корреспондента "Свободы" Максим Соколов. Понимаешь. Нет. Есть Михаил Соколов, даже не однофамилец.
Давно зная и уважая Максима Соколова, несмотря на редкие глупости бывает (а кто без греха) выходящие из-под его пера, безмерно был удивлен твоей ссылкой на него как сотрудника "Свободы". Попросил ссылку, в чем мне было отказано.


Olga29.02.2000 21:05:19

РД,
я понимаю, что это ты метабазаришь. Только мне тоже непонятен аргумент: вы обязаны были за нашего вступиться как за своего (разграничение условное). А мы сами--мы что? От нас все равно ничего не зависит.

Как и ФИля, о российском журналисте я узнала вчера, хотя мой день начинается с россиских интернетных источнико информации. Потом ВМ :-)


U29.02.2000 21:03:16

QQQ,

А еще для тех, кто думает, есть газета "Дуэль". У них и в заголовке так написано. Просто думают люди по-разному, ферштейн?



Честно говоря, я начинаю понимать раздражение против анонимов. Сначала не понимал, но когда число реплик QQQ стало приближаться к трети от всех реплик ВМа, я заметил, что устаю. Хочется дать в морду сильно.

Понятное дело. Все QQQ - персонажи здесь известные. Подписываясь таким образом, они хотят сохранить репутацию своего основного ника. Есть, значит, потребность высказаться как-то иначе. Потребность эту приходится уважать. Однако этот общественный ник сводит все к неприятному цирку.


Как вы думаете, народ, не заключить ли конвенцию на эту тему? У кого есть вышеописанная потребность - соорудите себе дополнительный образ, этакого мистера Хайда (или доктора Джекила, как тут уже пытался кое-кто), и подобные высказывания постите от его имени. Вот Минус, похоже, так и поступил. По-моему, так гораздо лучше.

Тут возможны некоторые сложности, понадобиться еще один стиль, чтоб не вычислили на пятой реплике. Но тем интереснее. Да и все равно те же усилия приходится делать и QQQшникам.


Граганьяру29.02.2000 21:02:17

Привет всем, кого тут есть!

А у меня чего-то Нетскейп не взлюбил сегодняшнюю дату -- падает каждые две-три минуты, иногда даже не дожидаясь каких-либо действий с моей стороны. (Просто показывает сообщение об ошибке и все тут.)

И, раз уж Нетскейпу 29 февраля не понравилось, то я ежу в Gatineau. (Как это произносится -- ума не приложу.) Вернусь вечером, (после полуночи по ВМ-овскому времени) -- поделюсь впечатлениями.


РД29.02.2000 20:57:57

Филя,
это мощный аргумент. Вот щас Африканец мне : "шестью шесть - всегда тридцать шесть !", а я ему : "ну да, это легче всего - плакать и говорить, что это от нас не зависит". Чтоб он там сидел и думал, как нерешительно отступил перед таблицей умножения.

Это я не вступаю в дискуссию ни в коем случае, просто метабазарю.


Olga29.02.2000 20:57:20

Говорун,
мне надо было уйти ненадолго, поетому не отвечала.А что я могу ответить анониму. Я сказала о Максиме Соколове, а он все перевел на расстрелянного российского журналиста и Бабицкого. Анониму интересно про это поговорить--пусть поднимает ету тему сам, а мои реплики не надо переводить.
Ему нужна ссылка на Соколова--я уже Африканцу сказала, что "Свободу" я слушаю, а не читаю. Когда он там появляется--тогда и появляется. Он там не из основных, что я тоже уже сказала. На слово в Вм уже не верят? :-)
По поводу анонимности--когда за одним ником стоит "плеяда" авторов, это то же самое, что анонимность. Мне лично она противна.


Филя29.02.2000 20:47:09

Ну да, это легче всего - сказать "Так и дальше будет. Кому жить, кому тлеть, зависит полностью от Запада на сегодня.", закрыть глаза и расслабиться. И плакать, что все обижают. И что от нас ничего не зависит.


РД29.02.2000 20:45:19

Африканец,
я бы изобразил нечто такое. Во-первых, два разнородных воздействия. Скажем, одно - белая вспышка на черном, второе - смена зеленого на красный. И вел бы статистику распределения времени для второго события : реакция на него в зависимости от времени между первым и вторым. Наверное, должна получиться спадающая кривая. И шириной окна считал бы время от первого события, в течение которого реакция на второе превышает напр. 140 % средней реакции при отсутствии первого.

Короче, я сам не понял, что сказал, если разберешься - объясни.


Итальянец29.02.2000 20:43:53

Ну, вообще-то, все у чего есть лепестки, при желании можно считать вагинообразным. А все у чего есть стебель - фаллообразным. Потому-то людям так нравятся цветы.


QQQ29.02.2000 20:37:45

Свободу можно слушать через Интернет, без помех, гм.
Сейчас идет как мы спасли Бабицкого от беззакония и произвола.
Эпопея.
Кстати, почему директор Свободы тоже и.о.
Хорошая станция, кстати, рекламы нет, для думающих, можно сказать, людей.
О как!


Микан29.02.2000 20:34:51

Африканец - тюльпан не очень, а вот росянки лист - вполне.


Госсвязьнадзор29.02.2000 20:34:47

Боян, расслабься. В 10 мВт укладывается пластмассовый разноцветный детский телефончик из магазина игрушек, который попискивает, когда жмешь на кнопочки. Остальные мощнее минимум на порядок.


Африканец29.02.2000 20:31:07

Боян Мобилы

а ведь сейчас ссылочку попросим.


Ведьма29.02.2000 20:27:13

Африканец...

ужасные какие ты вещи говоришь. Просто, как акушер какой-то.
Мне так не кажется. Бэ.
(Иззините, у меня беда с воображением -- очень живое).


Микан29.02.2000 20:26:00

Olga -
а на какой волне (частоте) ты Свободу слушаешь? У них есть передатчики в Америке? Из ближайщих ретрансляторов раньше были - на Сайпане, да Греции. Это они с появлением русскоязычных американцев стали у себя транслировать?


Африканец29.02.2000 20:25:55

Говорун, если рассматривать общение здесь абстрактно-логически, то да, разницы нет - подписанная реплика или нет. Думаю, однако, что большинство здесь применяет другой подход, ближе к обычному житейскому. Когда знаешь собеседника и это знание при общении учитываешь - в живую ведь люди именно так и общаются. Соответственно отказ от подписи в таком случае воспринимается как проявление личного неуважения или даже как издевательство. При этом одно дело, когда речь идет о новом персонаже - тогда действительно ник новый, а это все равно что не подписано. Проблемы возникают, когда есть большое подозрение, что неподписавшийся - один из своих. Представь себе, что сидят люди, разговаривают, часть из них вышла покурить на балкон, а потом с балкона раздается, измененным голосом, какая-то гадость в отношении тебя. Или потом на стене балкона появляется надпись. Ну или еще как. Понятно, что люди обижаются, и я могу это понять.

Другое дело, что во-первых, однозначно установить, что неподписан свой человек - невозможно, а во-вторых вовсе не всегда анонимные реплики имеют цель обидеть или вообще являются плохими по содержанию. Может, у тебя на балконе кто-то гвоздем прекрасные стихи нацарапает. Но раз уж сложилось такое отношение - ничего теперь не поделать. Форма вообще влияет на восприятие содержания, не только тут. Глядя на исписанную стену сортира, человек морщится, и, даже если там написаны шедевры, он их не увидит. А от бомжа у ларька обычно не ждут глубин мысли, а потому и не воспринимают их, даже если они есть. Оно, конечно, плохо, наверное, но не все же люди философы.


Микан29.02.2000 20:21:28

РД - понятно, что 10 мВт - забавные опечатки возникают - видно машинистка решила продемонстрировать знания (если это не автокорректор ворда какого - он мне раз на такое заменил, а я по лени или невниманию подтвердил, да так и послал в редакцию). До 50 мВт в диапазоне 28 МГц раньше можно было без разрешения - но это на другие диапазоны не распространялось.


Боян Мобилы29.02.2000 20:17:18

У нас в России наконец-то отменили обязательные разрешения на ношение мобильных телефонов. Слава богу.
Помню где-то с год назад на чей-то спокойный недоумевающий вопрос от кого-то из-за границы о смысле этих документов последовали горячие строки Зануды с объяснением, оправданием и защитой обязательной регистрации м.телефонов.
Что скажет Зануда сейчас? Не жалеет ли он об отмене разрешений?


Говорун29.02.2000 20:14:35

Olga

Я помню недавнюю ссылочку (может другую, конечно) на М.Соколова, там она была не антиамериканская, а антиНТВ-шная, где он излагал мнение, что весь НТВ-шный героический пафос борцов за права человека определяется желанием выбить скидку на цену вещания, и меняется в зависимости от своего успеха на этом фронте. Или ты про другуя статью, я не помню другой ссылки в ВМ-е за последнее время?


РД29.02.2000 20:14:29

Интересно, что реально имелось в виду под 10 МВт. Если 10 мВт, то это какая-то ерунда. Такая мощность была разрешена всегда и на всех частотах. В конце концов, гетеродин приемника (особенно старого) на выходе имеет больше.


Африканец29.02.2000 20:13:35

Ведьма, а зачем такая экзотика? Обычный тюльпан вполне вагинообразен.


М. Ангел29.02.2000 20:09:25

Ведьма,
говорят, ещё орхидеи... такие же.


Говорун29.02.2000 20:09:00

Привет всем!

Olga

>А я с анонимами не разговариваю и на вопросы их не отвечаю.

Слушай, а почему, собственно? Я вот не вижу причин не отвечать неподписанной реплике, поскольку я разговариваю не лично а со всем ВМ (весь ВМ мои реплики видит). Я уже писал как-то что единство ника (и, тем самым, его наличие) служит только тому, чтобы человек мог легче воспринять твою реплику сопоставив ее с контекстом созданным иными репликами. В остальном иони ничему не служат. Я понимаю, можно не отвечать на реплики, которые выражают персональное неуважнение, но тогда надо прямо на это указывать (и подствавлять себя под риск оценки резонности такого восприятия реплики), а не ссылаться на сомнительный принцип как неотвечание анонимам. Мне вот тоже интересен ответ на заданный анонимам вопрос, ну значит я должен его продублировать и подписаться ником, который тебе не намного больше скажет. Кстати, формальный принцип всегда легко обойти, можно изобретать все новые ники, если очень этого хочется.


Африканец29.02.2000 20:08:58

РД, ты имеешь в виду - после реакции на сигнал вскорости давать еше один сигнал? Это можно. А через какое время?


Итальянец29.02.2000 20:08:42

Начал читать про угнетенных мужчин с интересом. Закончил с жалостью. Этот Фаррелл просто не любит женщин. А эта Ольга (нет что вы, даже не однофамилица) просто пересказывает или переводит. Своих аргументов у нее нет, даже на пенсионный возрасто она почему-то на итальянский ссылается.


QQQ29.02.2000 20:08:11

а где были собаки из российских СМИ?

Ну они же российские, т.е. по определению аморальные, беспринципные и лживые, чего с них взять? ТАСС сообщал, ну а толку. Что чеченцам ТАСС. Бабицкий хорошо продается (истории про него для ясности), Яцина - нет. Так и дальше будет. Кому жить, кому тлеть, зависит полностью от Запада на сегодня.


Ведьма29.02.2000 20:06:53

Кстати, любвеобильный Итальянец,

как там твой конкурс?
Или ты вовремя понял, что любви твоей на всех не хватит?..

Да, знаю, знаю, на части тебя рвут. Рву. Жанр такой есть, то ли козлодрание, то ли львотерзячество.


Африканец29.02.2000 20:06:23

РД, только не бросай меня в колючий кустарник! Тьфу, то есть не приводи сюда ВБА. И вообще не я первый начал, первое упоминание фаллообразных цветов принадлежит вовсе не мне.

Что же касается бутылок, то дарить их надо по одной.


Olga29.02.2000 20:06:11

Африканец,
я не читаю сетевую "Свободу", я ее только слушаю. В последний раз удалось послушать "Свободу" пару недель назад. Он там разговаривал с Немцовым кажеца, был представлен как корреспондент "Свободы". . До этого что-то еще было. Я даже в ВМе это отметила--как раз кто-то на его статью здесь ссылку давал. Я еще удивилась. Статься была из "Огонька", антиамериканская вся из себя, и очень принципиальная. Кстати, если Бабицкого считают работником Госдепа, то и Соколова можно? только на пол- или четверть ставки? :-)


Ведьма29.02.2000 20:05:27

РД,

я, конечно, тормоз, но с первого раза все же врубаюсь.
8-()

Капуста, видимо, сама бутон. А вагинообразный цветок - это львиный зев какой-нибудь, да?..

Кошмар, совсем с ваши опло.. опошляешься.


М. Ангел29.02.2000 20:04:12

РД,
про бутылки - блеск!


РД29.02.2000 20:03:34

Африканец,
кстати, хочешь предложения по усовершенствованию ? В профессиональном тесте, о котором я краем уха слышал, оценивалось не только время реакции на событие, но и время "переживания" события. Т.е. сразу после события существует некий "окно нечувствительности", в течение которого реакция катастрофически ухудшается. Кстати, автор статьи из статистики по таким тестам сделал весьма male showinist pig'ские выводы.


Тосол29.02.2000 20:02:31

Черт, сейчас проглядел, что написал. Сплошные ошибки. Корректор отправлен на съедение какому-нибудь плотоядному растению.


Африканец29.02.2000 20:01:13

На "Свободе" имеется искало. Поискал там сочетание "Максим Соколов". Нашел в двух местах. В одном рассказывают, как он ведет какую-то программу по телевизору, а другое - в гостевой книге кто-то приводит цитату из него. Так что по крайней мере в сетевой версии "Свободы" Соколов не публикуется.


Филя29.02.2000 19:59:41

Никто, повторю еще раз, ни одна собака из западных СМИ ни слова не сказала про своего коллегу. А ведь могли спасти реально человека.///


QQQ

Это не с целью обругать в ответ, мне на самом деле интересно - а где были собаки из российских СМИ?
Об убийстве Яцыки я узнала только вчера - из ВМ. Западные СМИ я не читаю, а вот российские проглядываю - те, на которые здесь даются ссылки. Я не встречала там сообщений о его пропаже.
Сколько здесь, в ВМ, говорили о Бабицком - и ни разу я не слышала о Яцыке. Почему?


Olga29.02.2000 19:55:15

На всякий случай--о феминизме на форуме писала не я. :-)))


РД29.02.2000 19:54:29

Ведьма,
ух ты ! Дак из нее, наверно, и ши сварить можно.

Кстати, если капусту вовремя не собрать, у нее, интересно, бутоны распускаются ?

Африканец,
щас я приведу ВБА, и он тебе вломит за бинарное мышление. Это я про фаллические vs вагинообразные. Бывают и просто _цветы_.

Идея дарить то, что нравится, чревата тем, что близким людям будет некуда девать такое количество бутылок.


Микан29.02.2000 19:53:30

Что ННС пишет:
"..больше не требуется разрешение органов госнадзора за связью в России на приобретение портативных радиостанций сотовых сетей радиосвязи, бесшнуровых телефонных аппаратов (радиотелефонов) с мощностью излучения не больше 10 мегаватт."

Хотел бы я видеть сотовый с мощностью хотя бы 9 мегаватт.


Однако29.02.2000 19:50:00

Статья
Миф о власти мужчин, или Почему я не стала феминисткой
на Форуме
подписанная Ольгой


РД29.02.2000 19:47:35

Ух ты ! Дак из нее, поди, и щи сварить можно.

Кстати, если капусту во время не собрать - у нее, интересно, бутоны распускаются ?


Итальянец29.02.2000 19:43:16

Афиканец - попробовал без выбора. 280. Все равно не 100, но с выбором - 400, хоть убей.


Микан29.02.2000 19:41:49

Scandy,
С количеством цветиков действительно какая-то суета. Японцы тоже вяжут четное количество. Но у них и чайные "сервизы" не дюжинами и полудюжинами - а по 5 штук.


Olga29.02.2000 19:38:55

РД,
а я уже успела недоуметь. :-))


Ведьма29.02.2000 19:36:47

РД,
я видела в сети. Щас покажу. На этом снимке -- капуста-капустой.

Но вот я люблю зеленые цветы. Гвоздики и хризантемы.


РД29.02.2000 19:36:24

Olga,
это не выражение позиции. Это ШУТКА. Для юмора.


QQQ29.02.2000 19:33:47

Ольга, ну замечательно, не разговаривай. Ссылку только дай уж.

И еще хорошо бы ссылку на тревогу западных СМИ по поводу пропавшего (и скорее всего уже убитого чеченцами) корреспондента ТАСС. Что ж так-то. Один жив и невредим в Москве, несмотря на столько пролитых крокодиловых слез. Вскорости наверняка получит вожделенный гринкарт и хороший контракт на мемуары "Как меня преследовали русские". Ну а другого и похоронить не удастся, пусть бы даже и прицепленным к БТРу.
Никто, повторю еще раз, ни одна собака из западных СМИ ни слова не сказала про своего коллегу. А ведь могли спасти реально человека.


Olga29.02.2000 19:26:47

А я с анонимами не разговариваю и на вопросы их не отвечаю.


QQQ29.02.2000 19:23:00

вот в это, кстати, я охотно верю.

Во что, РД? Ольга же не дала ссылки на выступления Соколова по "Свободе". Просто закинула такой полемический крючочек.

У Соколова последовательная и определенная позиция, думаю, и по "Свободе" ничего противоречащего его убеждениям он не говорил.
Так, Ольга?


Африканец29.02.2000 19:16:41

Итальянец, ну ты ведь можешь попробовать без выбора. Дави на любой цвет одну и ту же кнопку, и все. Понятно, "правильность" будет никакая, но время реакции все равно посчитается - там в зачет идут все ответы, и правильные, и нет.


Olga29.02.2000 19:15:41

RD,
Раз так и надо --тогда к чему поднимают вой о продажности журналистов?


РД29.02.2000 19:14:15

Народ, а кто видел своими глазами Rosa Monstorosa ? Говорят, она ядовито-зеленая, и листья плавно переходят в лепестки. Дарят, наверное, лейтенанту Рипли.


Итальянец29.02.2000 19:13:19

Африканец - да ну, откуда ты 20-50 взял. Вроде бы характерное время - 100. Но это когда выбора нет. Тут остальные миллисекунды, видимо, тратятся на принятие решения. Я даже где-то встречал зависимость времени реакции от количества опций. Она, как и можно было ожидать, логарифмическая. Ну то есть константа плюс логарифм.


РД29.02.2000 19:11:21

Ольга,
вот в это, кстати, я охотно верю. Настоящий журналист-профессионал так и должен поступать - менять позицию на 180 в зависимости от запросов аудитории. Мы же не осуждаем плотника, что он гвозди забивает молотком, но шурупы в то же время заворачивает отверткой.


Африканец29.02.2000 19:04:48

РД, ну, так далеко в эту тему забираться я не предполагал. Просто интересно - если фаллообразный подарок есть способ сказать "... тебе", то вагинообразный может оказаться ничем не лучше. А какую-нибудь "-образность", скорее всего, можно усмотреть в любом подарке. Иногда обе - например, бутылка имеет одновременно удлинненную форму и внутренний объкм.

Насчет же души мысль интересная. Вообще можно всегда дарить то, что самому нравится. Имеет такое преимущество, что, если повод подарить не состоялся (мало ли), то подарок не пропадет. А если состоялся - тут как раз вступает в силу соображение о частице души.


Африканец29.02.2000 18:57:58

Вообще, когда я программу писал, я исходил из характерного времени реакции 20-50 мс (с учетом того, что действие, которое нужно совершить - пальцем двинуть - выполняется весьма быстро). Даже специально быстрый таймер использовал, чтобы точность поднять. А оказалось, что характерное время порядка 250-400 мс. Удивительно.


РД29.02.2000 18:52:47

Африканец,
не знаю. Тут мы опять скатываемся на бесконечную тему подарков и их смысла. Я обычно дарю те, которые мне самому больше всего понравились (можно даже некий смысл в этом углядеть, вроде преподнесения кусочка своей души в подарок и т.д.). Так что несколько женщин обречены получить через полторы недели по букету из белых с красными гвоздик.


Итальянец29.02.2000 18:50:01

Female - у меня тоже около 400. И 15 из 20. Наверное, я пьян


rbc29.02.2000 18:45:56

Главная военная прокуратура РФ установила, что тела, показанные на известной видеопленке, "принадлежат наемникам славянской и арабской национальности".


Olga29.02.2000 18:37:46

Привет.
Интересно то, что Максим Соколов, автор "французской" статьи и многих антизападных статей в "Известиях" и "Огоньке" так же работает на радиостанции "Свобода". Не раз слышала репортажи в его исполнении. На "Свободе" он совершенная противоположность тому, что в "Известиях".


f. 29.02.2000 18:37:41

Ja tut uchus' pomalen'ku na mashine jezdit'.

No posle Afrikanceva testa chto-to zhelanija poubavilos'.
Nu ne takije uzh oni i plohije, nemcy eti, chtoby ih pogolovno davit'.
(A chego esche mozhno ozhidat' ot damy so srednim vremenem reakcii 400 ms?)
:-((((


Morzh29.02.2000 18:34:49

Pero, Граганьяру, Резонер:

В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ГОВОРЮ:

Спасибо за поздравления!

:-)

И всем-всем-всем. Спасибо.

Поздравления не мне настолько хорошо сказались, что я вот вчера выпил пару стаканов водочки в полном одиночестве, и трезвый был, и голова с утра не болит.


Африканец29.02.2000 18:30:24

female

а оно появляется не сразу. Подождать нужно - перед появлением сигнала случайная задержка. Чтобы, значит, клиент ждать устал. Иначе неинтересно.


QQQ29.02.2000 18:30:03

Да, Африканец, возможно, но вот только что нашел известинскую статьи "Французская болезнь" по теме. Клянусь, я ее до постинга не читал.
Резонер уж очень по-французски звучит.


female29.02.2000 18:27:34

-Afrikanec-

Nu pochemu zhe "voobsche".
Na knopki "start" i "stop" mozhno klikat' :-)

No v verhnem okoshke nichego ot etogo ne pojavljajetsja...


Африканец29.02.2000 18:25:52

female,

в смысле - вообще ничего?


female29.02.2000 18:23:59

Afrikaaaneeec!!!

A chego u menja tvoj drink nichego ne delajet? (Windows NT)


Африканец29.02.2000 18:22:28

QQQ, ну понимаешь, одно дело сказать - вот мол, ты так думаешь, а я полагаю, что это неправильно, а сам думаю так. Это одно дело. А другое - это какие-то оценки давать, вроде как "кто думает не так, как я - тот трус и приспособленец". Это уже некрасиво как-то. А главное, не нужно - к истине не приближает. Если понятие истины тут вообще применимо.


Тосол29.02.2000 18:18:30

Female,

ну конечно центральная :), я как-то не обращал внимание, что у Вас там так...

Африканец,

я подписываюсь на лист тестеров твоей программы.


QQQ29.02.2000 18:17:49

Резонер, ты ведь так и ответил Пингвину по существу.

Читать - НЕ ответил.

Африканец, нисколько не наезд. Еесли бы я Резонера не уважал, я бы ему этого не писал, а просто про себя матом выругался и промолчал.


Африканец29.02.2000 18:15:48

Программка для определения реакции:

http://izm.zamok.net/prog/drink.exe

При зажигании зеленого табло следует нажать правый Ctrl, при зажигании красного - левый (для запоминания существует простое мнемоническое правило, которое я, однако, приводитьь не буду). А программка покажет текущее и среднее время реакции и ее правильность.

(у кого левый и правый ctrl не различается, могут использовать стрелочки влево и вправо).


Африканец29.02.2000 18:11:05

QQQ, последний абзац ты написал зря. Он уже как-то очень граничит с личным наездом.

А с соображениями про немецкий канал полностью согласен. Немец публично пойман на воровстве и лжи. Значит - все, должен заткнуться и утереться. И никакие рассуждения про Катынь или советскую пропаганду к этому отношения не имеют. Попался? Все, извиняй.


бюрг29.02.2000 18:10:56

да цветы это что. тут елку на новый год в горшке покупают, наряжают ее, а после нового года в сад высаживают.


QQQ29.02.2000 18:00:11

Так вот, поскольку советская, а позднее российская пропаганда (сюда я включаю журналистику, отражающую официальную точку зрения) имеет весьма печальный послужной список, я их заявлениям априорно склонен верить меньше.

Резонер, ты ведь так и ответил Пингвину по существу. Случай с немецкой телестудией, использующей ворованный материал с однозначно лживыми (так? этого ведь никто не оспаривает) комментариями для своей коммерческой раскрутки можно помещать в учебники по пропаганде.
Далее, как ты прокомментируешь знаменитый репортаж ITN об албанцах за колючей проволокой в сербском концлагере, где был показал больной туберкулезом СЕРБ.

Теперь по поводу веры.
Резонер, ты не пробовал сравнить суммарный убойный потенциал западных СМИ, выступающих ВСЕГДА ЕДИНЫМ ФРОНТОМ, не наблюдается до сих пор абсолютно никаких разноголосиц по ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ моментам, с аналогичными возможностями российских СМИ, которые, к тому же, принадлежат смертельно враждующим друг с другом кланам. С одной стороны непоколебимая ощетинивщаяся копьями римская когорта профессиональных легионеров, а с другой талантливые, но плохо обученные и необъединенные Давиды с пращами. Кому верить?

Ну давай, действительно, расслабимся и ляжем под них, под сильных и неудержимых. Как французы когда-то под Гитлера с большим удовольствием легли. Евреев и цыган своих быстренько порешили совместно, лепота настала. Так действительно проще, хорошо жить дальше трусом и приспособленцем.


female29.02.2000 17:58:37

-Tosol-

Germany - eto ved' central'naja Evropa?

Tak vot tuta to zhe bezobrazije - chetnoje kolichestvo cvetov darjat, irody.
(hotela tebe ob etom napisat', da Scandy operedila)


Тосол29.02.2000 17:58:24

Нда, я как-то читал книженцию, о том какие цветы, что символизируют и по какому поводу тот или иной цветок и кому можно и нужно дарить, но сейчас обнаружил, что почти все мои попытки вспомнить что либо из прочитанного - тщетны.

Нда, вот Вам и фиалки Монмартра.

Склероз один сплошной.


Scandy29.02.2000 17:57:24

Uliss,
а почему известно, что именно он был первым математиком? Математик -это вообще кто такой? Как его дефинировать?


Тосол29.02.2000 17:53:51

Scandy, хм, какая у Вас там "чуднАя" страна. В центральных Европах вроде бы соблюдают закон "четности" до второго десятка. Когда больше - уже идет кучкой и никто не считает (но это кажеться и в России всегда было так).

А ещё я помню было принято, перед тем как дарить цветы, беспощадно снимать всякие обертки, даже если это был целофан...

Нонче это видимо не так, а уж здесь и подавно, чем красивее навертят упаковку - тем лучше.

Ведьм, я черные тюльпаны видел в "парке Флораль", что в Винсентском лесу.
"Я винсентском лесу..."

Нда...


Африканец29.02.2000 17:47:35

РД, а какие тогда надо дарить?


Uliss29.02.2000 17:47:17

Scandy

Ты меня аж ошарашила. Какой обезьян? Пробежал по всем архивам в поисках обезьяна, пока дошло.
Нет, не обезьян. Просто такой ученый был средневековый, византийский, звали его Лев Математик.


РД29.02.2000 17:42:19

Гм... простите за. А идея дарить мужчинам фаллоподобные цветы - блеск. "... тебе" в изящной форме.


РД29.02.2000 17:40:36

Резонер,
мне понравилась твоя уверенность том, что я все понимаю, но валяю дурака. Уверяю тебя, ты переоцениваешь мою проницательность и степень вникновения во внутренний мир огорченных Союзом.

А еще мне понравилась ссылка на Катынь. И я с ней, пожалуй, соглашусь, поскольку она дает мне замечательный аргумент. Насколько я понимаю, в те времена, когда сов. пропагандой делалась соотв. фальшивка, в Соединенных Штатах еще можно было найти магазины только для белых. Граждане американцы ! Резонер открыл мне глаза. В Америке дискриминируют негров. Все неуклюжие попытки изобразить демократию разбиваются о тот факт, что 60 лет назад такой магазин был, на той же территории. Попробуйте-ка поспорить с нашей с Резонером методикой.


Ведьма29.02.2000 17:36:06

Африканец,

мне кажется, махровые тюльпаны -- это изврат. Это туретчина какая-то.
Все равно, что немахровые розы.

Тосол, а я черного тюльпана кроме как на названии книжки А.Д. и не видела. А вот черный гладиолус у нас на даче в детстве рос.
Бархатный такой. Обалдеть.


Scandy29.02.2000 17:34:36

Ox, Uliss, пропустила, ты мне математика велел отгадывать первого... Не знаю. Обезьян, который первый догадался, что 5 бананов хуже чем 7?


Пингвин29.02.2000 17:32:32

Моего Акутагаву беспощадно отмодерировали. Ироды.


бюрг29.02.2000 17:30:39

Африканец, в полне может быть. Я пока раза два-три проезжал на красный. Один раз почти устроил аварию, благо мы оба успели затормазить. Все разы был трезв как мамонт. Едешь, о всяком думаешь. Вот в воскресенье так чуть не проехал. Сознание завиксировало, что в переди красный свет. Я подумал "ага", и еду дальше. Потом меня аж в пот бросило, я со всей дури на тормаза. Встал в притык к стоп линии.

Но мне кажется, что это может быть справедливо до определенной стадии опьянения. За некоторой чертой тело начинает плохо слушаться. Может мозг и продолжает так же быстро реагировать на события, но тело за ним уже не поспевает. Я один раз видел, как на ровной дороге пажан на нос упал. А один раз перед моей машиной велосипедист на рожу упал. Правда перед этим он исполнил номер на педике не хуже чем в цирке показывают.

Выложил бы программу на Измы.


Scandy29.02.2000 17:30:06

Привет!

Тосол, про цветы:
в России всегда дарили нечетное число цветов, четное только на похороны носили, а тут немилосердно вяжут букетики по 10 роз или по 10 тюльпанов. Русские люди очень смущаются и часто один цветок потом просто выкидывают в помойку, дабы не было дурных ассоциаций.


Пингвин29.02.2000 17:22:14

Ведьма, слово хорошее. Особенно хорошо - можно произносить в любой степени отнимания языка. Или окосения.


Тосол29.02.2000 17:22:04

Пинг, ну, боже правый, ну какое абсолютно черное тело :-), когда речь о цветах.

А вообще - это очень интересная тема, так сказать традиции и нормы "дарения" цветов у разных народов. Кому, почему по какому поводу, в каком количестве и т.д.

Ну кто, что знает?


Африканец29.02.2000 17:20:29

Пингвин, нет, на C (под виндами)

Вообще-то могу апплетик на жабе написать, мне как-то эта идея в голову не пришла.


Пингвин29.02.2000 17:18:36

Африканец, у тебя на Жабе?


Ведьма29.02.2000 17:18:24

Бюрг,
одно слово? Ихлибедих!


бюрг29.02.2000 17:18:18

А я еще Магнолии знаю. Правда их не видел. но анекдот слышал. запомнилось.


Африканец29.02.2000 17:17:27

А какие тюльпаны лучше - гладкие или махровые?


Пингвин29.02.2000 17:16:00

Тосол, любое абсолютно чёрное тело выделяет при нагревании электромагнитные волны строго определённого спектра. А если нет - значит, не абсолютно чёрное, а так, покрашено.


Ведьма29.02.2000 17:15:59

Тосол, ура!
Кажется, да, гиацинты!!!

Все, расслабуха настала. Спасибо.


Африканец29.02.2000 17:15:38

Как-то раз Мах высказал мне такую гипотезу. Когда говорят, что у пьяного водителя реакция хуже, чем у трезвого, и от этого бывают аварии - несколько преувеличивают (чтобы не сказать - врут). Есть и другая теория - реакция совершеннол не страдает, а страдает адекватность восприятия обстановки. То есть, если надо тормозить, то оба водителя затормозят одинаково быстро, но пьяный скорее доведет дело до ситуации, когда тормозить придется.

К счастью, проверить гипотезу очень просто. Я написал маленькую программку, измеряющую скорость и правильность реакции. Никто не желает испытать? Есть у нас пьяные?

К сожалению, мне испытать затруднительно, поскольку у меня компьютер только на работе, а на работе я, как правило, трезвый.

Программку могу выслать интересующимся.


бюрг29.02.2000 17:14:56

Тосол, черные тюльпаны это круто.


Тосол29.02.2000 17:13:31

Пингвин,

ну ты и спросишь, думаешь я знаю, какой этот самый спектр у белых или желтых тюльпанов?

А черные тюлпаны с желтыми тычинками - это просто красиво.


Пингвин29.02.2000 17:13:24

Ага, название. У меня из названий помнится Акация, Тюльпан, Гиацинт и Василёк. А дальше - всё.


Пингвин29.02.2000 17:12:06

Резонёр, я под ненеясным случаем имел в виду то, что в той части, котрую мы можем проверить, наш агент М40 не сказал ни одного слова правды. До тех пор, пока не был прижат к стенке. Почему мы должны считать остальную часть его послания достойной доверия? Можно выдвинуть гипотезу об отсутствии корреляции личной и профессиональной порядочности.


Ведьма29.02.2000 17:11:50

Пинг,

ты, чем издеваться, лучше бы название помог вспомнить. У меня сейчас совершенно нет времени его в сети искать, а мозг чешется от напряжения.

бюрг,

я совершенно спокойно могу прийти и к муж. и у жен. с цветами. И пусть попробует кто-нибудь это неправильно понять.

А вообще, одну из самых красивых роз в жизни мне, как раз, Мах подарил. (Пусть он там икает в своих Помпеях с Геркуланумом). Сразу видно человека с богатой цветочной культурой за спиной.


бюрг29.02.2000 17:09:52

Ведьм, 30 страниц не надо. можно одно слово. я даже знаю какое.


Тосол29.02.2000 17:09:45

Ведьм, какие-такие весенние пирамидкой? Геацинты чтоль?


Пингвин29.02.2000 17:09:19

Тосол, а какой у абсолютно чёрных тюльпанов спектр теплового излучения? Их лучше Маху дарить.


Резонер29.02.2000 17:08:52

Всем привет на минутку.
Филя, спасибо :)

Pero,
прочитал твой пасквиль. Нашел много интересных мыслей, и кое-что наконец понял. Подробности - в Аврале.

Пингвин,
я вот что имел в виду под неясным случаем.Пока со всех сторон несутся невразумительные вопли и летают увесистые обвинения, можно поступить тремя способами: занять одну сторону, другую, или подождать, пока пыль уляжется. Последнее, конечно, самое мудрое. Мы с тобой, избытком мудрости не страдая, избрали первые два способа.
Ты знаешь, что такое Байесовские процедуры в статистике? Это когда результаты нового эксперимента оценивают, принимая во внимание ранее имеющуюся информацию. Например, если некие два лекарство помогли 2 из 10 больных одним видом рака, но про первое известно, что оно при похожих заболеваниях помогало в 80% случаев, а про второе - что в 10%, то оценивать их будут по-разному. Про первое будет больше надежд.

Так вот, поскольку советская, а позднее российская пропаганда (сюда я включаю журналистику, отражающую официальную точку зрения) имеет весьма печальный послужной список, я их заявлениям априорно склонен верить меньше. Можешь это назвать зашоренностью или индоктринацией, но, по-моему, это нормальный процесс - у меня есть некая база знаний, а новая информация с ним сличается. Если она противоречит, то нужно несколько большее количество такой информации, чтобы меня убедить. Если эта информация еще и еще раз подтвердится - значит, я пересмотрю свои старые представления.
В информацию о том, что военные в ходе войны жестоко обращаются с противником, я априорно готов поверить. Не вижу в этом ничего необычного. Тем более при отношении к чеченцам, которое существует и даже здесь кем-то недавно высказывалось - что бандитов надо ловить и ставить к стенке.
Мне бы не хотелось снова начинать разговор об этой войне, и я прошу прощения за столь длинное объяснение. Единственное, что я хотел - это объяснить Пингвину, как я воспринимаю известный эпизод, и почему.


Пингвин29.02.2000 17:07:25

бюрг, а как ты цветы будешь пить? Бутылка, кстати, очень даже фалло... это, образная.
Ведьма, и не пирамидкой, а коробочкой. Вот.


Тосол29.02.2000 17:06:43

Бюрг, а как тебе абсолютно черные тюлпаны? А вообще сейчас (генно-инженерно) можно сделать цветок какого угодно цвета (и запаха :).

Привет всем...


Пингвин29.02.2000 17:05:25

Заказал Кин-Дза-Дзу. 105 рубликов. Завтра обещают выдать. Возьму пивца и буду наслаждаться.


Ведьма29.02.2000 17:05:06

Африканец,

заметь, не я это предложила.
Не знаю. Читала я так в книжке. Темные цветы дарят мужчинам -- всякие фалообразные -- не аспарагусы,.. а как они... не эдельвейсы,.. а эти... ну вот. Не помню. Такой пирамидкой, весенние, как раз синие весьма.
Все, полный наполеон.


бюрг29.02.2000 17:01:59

Да, голубые розы. это нечто.

Ведьма, я имел ввиду в знак расположения. Просто так. Всякие дни рождения и прочее не считается. Вот приеду я к Африканцу с букетом цветов. Или, нет, я приеду к Африканцу, а он меня с букетом встречает. гм. как-то это не принято. не, в этом случае бутылка лучше. гм. хотя как сказать. а вот женщины друг другу дарят цветы? Что-то я на это внимание не обращал.


Африканец29.02.2000 16:54:26

Ведьма, ну не знаю, что значит в несезон? Маха видеть был как раз сезон. А тюльпаны, кстати, пахнут. Уж не знаю, медом или нет. А почему мужчинам надо синие? Еще скажи - голубые.


Ведьма29.02.2000 16:49:39

...Да что ж это такое, опять реплики жруть!

Африканец, я там написала, что ты, видимо, посещал Голландские низины в несезон. У меня дома есть альбом, наполовину состоящий из фоток полей, лугов, гектаров Нидерландии, цветущих тулипами и только ими. Правда, это все безобразие мой муж видел, а меня там нееее быыыылооооо. (ы).

Бюрг,

тебе просто не везло. Мужчинам очень даже принято дарить цветы. Только определенных цветов -- синие или фиолетовые. Если тебе, бюрг, подарили розовые тюльпаны, да еще с таким запахом... Я бы озадачилась.

А почему это они вообще пахнут? тюльпаны не должны!


бюрг29.02.2000 16:40:32

а мне тут тюлпаны подарили, которые пахли медом. А почему вот мужщинам не принято дарить цветы? Очень приятно получать их.


Африканец29.02.2000 16:33:01

Ведьма, нет, про тюльпаны не расскажу, поскольку врать мама не велела. Тюльпаны видел только в виде луковиц - и накупил пакетов пять. В мае узнаю, выросли или нет. А так там в основном подсолнухи растут, декоративные.


Ведьма29.02.2000 16:28:50

Бюргериссимо, ага.
Как миленькие. Не засоряй ВМ почтальонскими диалогами, бюрг, это неконструктивно.

Я отпишу тебе на 30-ти страницах, хочешь?

Уплыла сквозь слезы тоски.


Африканец29.02.2000 16:28:10

бюрг, бери пример с меня - ни компа нет, ни заднего дворника. И все здорово.

Одна проблема - что-то начинает подозрительно дребезжать и вибрировать на скорости 110 км и более. Правда, на 140 км это проходит.


Ведьма29.02.2000 16:27:02

Африканец,

ну не добавлял бы ты, про педики и ночную Голландию... Может, еще про тюльпаны расскажешь?..

Садисты какие-то собрались.


М. Ангел29.02.2000 16:26:46

А у меня вчера брелок, отключающий сигнализацию, работать отказывался. Вечером опять заработал. А днём я с ним минут 15 сражалась. И изнутри эта зараза тоже не отключается. В собственную машину попасть не могла. Вот ведь идиотизм.

Привет всем.


бюрг29.02.2000 16:26:35

Африканец,

ну одна хоризма хорошо, а две лучше. Одна с шашликом, а другая с вином.

Ведьма, до тебя письма доходют?


бюрг29.02.2000 16:22:36

Да, а всетаки комп в машине не есть хорошо. У меня в субботу задний дворник не выключался. Так и ездил в солнечный день со вкюченным дворником. Наследующее утро прошло.


Африканец29.02.2000 16:22:20

Ведьма, ну всяко он не Джоконда. Живой человек, как никак, поговорить с ним можно, выпить опять же, потом снова поговорить. Или вот на педиках покататься по ночной Голландии. А эта дура только все лыбится, какой с нее прок.


_29.02.2000 16:20:12

Африканец

///"тот, кого мы (пока) не можем закоцать стратегическими ракетами"///

Вот именно. Закоцать надо. А то самих скоро закоцают.

На самом деле никаких ракет у Дерьма нет - сгнилио давно. Одна видимость. С Дерьмом по-хорошему разговаривают совсем по другой причине.

Американцы, видишь ли, рано расслабились. Да, в России случилось Чудо - коммунизм помер сам, без всякого вмешательства. Они офигели от такой нежданной удачи, расслабились и решили, что и дальше все само пошло как надо. На самом деле это - мимолетный шанс. Надо было не хлопать ушами, а использовать его для того, чтобы коцать, коцать и еще раз коцать!


Ведьма, так и не просохшая от зависти29.02.2000 16:16:34

Хм, Африканец, какой ты, право, прагматик.
"Видела -- не видела".

Я, может, на гору итальянских шашлыков хочу зараз с Махом и Итальянцем.
А ты все просто к созерцанию Маха сводишь.
Он же не Джоконда какая, честное слово...

Издеваются еще...
А с харизмой, это точно, схвачено у него все, у нашего путюшественника.


Африканец29.02.2000 16:14:10

Ведьма, но ведь ты Маха видела, и даже, наверное, более одного раза.

бюрг, я его тоже сразу узнал, но он мне свою харизму заранее прислал. Так что опознавание облегчилось.


бюрг29.02.2000 16:10:56

Итальянец, я тоже сразу Маха узнал. Харизма у него такая. Передовай ему привет.


Ведьма29.02.2000 15:59:36

Да, Итальянец, да-ааа, Мах...

единственное чувство, которое после этого можно испытать -- это чувство глубокой, необоримой, всепоглощающей зависти.
Если для подобного надо вырвать из себя ВМ -- я бы вырвала.
Смайл вам всем и вашим семьям!


Итальянец29.02.2000 15:48:24

Привет ВМ!

Значит, докладываю. Я видел Маха! Это доказывает, что люди после выпадения из ВМа продолжают существовать, что не может не радовать. Маха оказалось больше, чем я предолагал, особенно по вертикали. Узнали мы друг друга сразу же и издалека. Мах был с семьей, которых я сразу же полюбил как родных.

Поселились они в домике прямо над Колизеем, в который я их поселил. К сожалению, домик находится не только над Колизеем, но и над метро, поэтому в нем каждые несколько минут случаются землетрясения в несколько баллов. Вот так они и живут, но терпят, ничем не высказывая своего недовольства. Тактичные люди.

Кроме того Мах взял напрокат Опель, такой же как и у меня, и в первую же минуту пользования им не справился с замком багажника, тоже как и я - в первый день пользования своим. Видимо, дело все же не в нас, а в немецкой технике. Мы уже хотели идти ругаться, но немецкая техника сама собой починилась посли перезагрузки, то есть запирания и отпирания этой машины.

На следующий день, т.е. в воскресенье, Мах был отвезен на высокую гору и накормлен шашлыками. Это такой итальянский обряд инициации. Сам я на этой горе тоже был впервые в жизни, поэтому не ожидал, что последние 2 км нашим городским Опелям придется изображать из себя джипы - дорога была грунтовой и довольно грязной, и шла сначала по чьему-то двору, заселенному утками, а потом по краю пропасти. В пропасть мы, как ни странно, не свалились. Вообще, Мах оказался лихим водителем и даже в римском траффике нигде ни разу от меня не отстал, хотя нас конечно пытались разлучить. Но он их всех обгонял как заправский римлянин.

На горе было сурово и довольно холодно. И совершенно безлюдно. Тем не менее там стоят столики, течет ручей имени Дяди Антония, и вообще все очень цивильно. В отличии от легко доступных площадок для пикника возле Рима, эта даже не была загажена собаками. Как и людьми. Вообще удивительно, что в густонаселенной Италии может существовать такое безлюдье. Кстати, у этой площадки, можно сказать, есть своя страница на Интернете. Найдя ее, я проникся к итальянскому Интернету большим уважением.

Мы автоматически назвали ближайший городок - городком, но это явная деревня. А до следующего - десять минут пилить по горам на машине, и он еще меньше. Люди там, кстати, удивительно радушные. Единственный найденный мной местный житель когда я его спросил про дорогу к шашлычной площадке посадил меня в свою машину и отвез наверх к началу этой самой грунтовой дороги, которую я бы сам ни в жисть не нашел, а там показал направление. Возможно, это был сам дядюшка Антоний. Мах, наверное, подумал, что меня похищают. Но Антоний вернул меня на место, по пути выяснив, откуда я там взялся, почему нас так много, кто мои друзья и сколько лет нашим детям. Оказалось, что какой-то его дальний родственник раньше работал в моей организации, а какой-то другой в прошлом году ездил в Голландию.

Махов младшенький тут же начал лазить по скалам, и Мах с женой периодически бегали его оттуда снимать. Однажды его пришлось снимать со скалы вдвоем, так как слезть оттуда с ребенком на руках было невозможно. Его передавали вниз как эстафетную палочку. Шли, можно сказать, в связке.

Мах не расставался с только что купленной цифровой камерой. Он отснял процесс жарки шашлыка, горы, свою семью, мою семью, костер. Кажется, пока мы ели шашлык, камера за нами тоже наблюдала.

В это время Махова старшенькая пыталась высушить в костре мох, и наконец это ей удалось, и из костра стали вылетать большие клочья пепла. А младший вытаскивал из костра палки и бегал с ними. В общем, было весело. Я радовался, что наш ребенок пока не может присоединиться к этому безобразию. Но ему нравилось за ними наблюдать, так что не сомневаюсь что через годик он все это нам продемонстрирует.

Шашлык был пожарен. Первая его порция, говорю без ложной скромности, получилась очень вкусная, а вторая - сгорела. Шашлык надо жарить голодным, и не отвлекаться. Выпито было немного, так как все были за рулем, причем более чем за одним.

В промежутке между шашлыком мы, естественно, трепались, а кроме того Мах с семьей залезли куда-то еще выше и обнаружили пещеру.

Ну, в общем, всем понравилось. Мах с семьей не уставали повторять, что в Голландии такой дикой местности не бывает, костры разжечь негде и вообще все клумбы пострижены. Тяжело им там приходится...

По дороге назад Мах проникся менталитетом итальянского народа, стоя в пробке на въезде в город. Он не смог понять, почему машины не стоят в аккуратных рядах на выезд с автострады, а толкаются и лезут вперед друг друга. Я провожу с ним разъяснительную работу и надеюсь что к концу пребывания он это поймет. Италия - не Россия, умом понять можно.

Вчера меня неожиданно выгнали с работы в отпуск - сказали иди, а то день пропадет. Мы сводили Маха с семьей на Аппиеву дорогу, а потом пошли в ресторан есть пиццу. Я, разумеется, ударил лицом в грязь, выбрав довольно посредственное вино, но Мах его похвалил, сказав только что оно слишклм теплое. Теперь я нахожусь в раздумьях - то ли я ничего в вине не понимаю, им оно действительно хорошее, то ли Мах просто вежлив. То ли, разумеется, и то и другое.

Сегодня высокие гости отбыли в Помпеи. О последующем сообщу.


IB29.02.2000 15:27:23

> IB, ты слишком близко к сердцу принимаешь слово "партнер".
otniud'.
naoborot veselo.
to est' blije ne k serdtsy,a
hm. a k chemu je blizhe to ?
chego samyui smeh to vyuzyuvaet.
hm est' odna dogadka, no nado proverit'.


бюрг29.02.2000 15:17:44

Африканец, и библиотеки, и компилятор, и различные типы исполняемых файлов (с динамически подгружаемыми библиотеками).


Африканец29.02.2000 15:10:45

бюрг, а что, там и библиотеки есть? Нет, видать, это какой-то другой бейсик, сильно круче, чем тот, что я видел.


Африканец29.02.2000 15:05:13

IB, ты слишком близко к сердцу принимаешь слово "партнер". Стратегический партнер на международной фене означает "тот, кого мы (пока) не можем закоцать стратегическими ракетами". Соответственно, великая цель великой демократии заключается в минимизации числа таких партнеров.


IB29.02.2000 15:03:30

> Но на самом деле повернуть мозги людей в нужном
> направлении - не так сложно.

i tebya vyulechat,
i menya vyulechat.

ne volnuisya tak pojaluista, Minus.
eto vesennee vidimo.
obostrenie chyvstva spravedlivosti i ponimaniya vsego.
i goryachechnoe jelanie navesti poryadok.
i vsem vse ob'yasnit'.
ne volnuisya. vse budet horosho.
vse uje horosho.

Legkim dvijeniem ruki
Kavkaz otdelya ..., Kavkaz otdelya, Kavkaz otdelya...
izvinite nebol'shaya technicheskaya neispravnost'.


бюрг29.02.2000 15:02:31

Африканец,

она в библиотеке DFTMTER.


IB29.02.2000 14:54:02

> А что ты смеешься?
> Да, именно что Америке приходится цацкаться с Дерьмом

smeshno vot i smeius'.
da dumaiu eto dovol'no zabavno
chto u Ameriki strategicheskii partner eto v osnovnom Der'mo.
hotya pro Ameriku eto konehcno shiroko izvestnyui fakt.

net li zdes' iz'yanov v strategii togda.


Африканец29.02.2000 14:40:37

бюрг, просто у меня тут q-basic валяется, я его посмотрел, но той функции не нашел. Там вообще бедновато как-то с функциями. Или это у меня версия старая? Еще бы знать, где у него версию узнать. А вообще ну и учудище...


_29.02.2000 14:38:08

///Извини, но былая депортация не ставит чеченцев выше международных конвенций. Рабство, захват и истязание заложников, наркоторговля, набеги на соседей и многое другое, чем любили развлекаться "благородные" чеченцы -- все это запрещено международными конвенциями. А если кто-то считает, что на чеченцев эти конвенции по той или иной причине не распространяются -- тот попросту идиот.///

Да, не все у чеченцев в порядке. Но что за манера - в своем галзу бревна не замечать? В какой конвенции написано, что надо устраивать геноцид чеченского народа? И опять же - кто виноват в том, что у чеченцев развился бандитизм? По-твоему, войны хорошо отражаются на уровне преступности?
Конечно, Дудаев не совсем такого развития для Чечни хотел. Но чеченцы гораздо благоронее русских. Они хоть под руководством мудрого вождя, ученика Тартуских Лотманистов, могли приобщаться к Общечеловеческим Ценностям. А русским (за исключением таких, как Pero и Greggie) ничто не помогает.

///Как отгородить? Колючей проволокой? Тогда опять клетка получится.///

Ты всерьез не понимаешь или притворяешся? Отгородиться - нейтральной полосой и пограничными столбами.
И ты всерьез не понимаешь разницы между клеткой и своим участком леса, пусть огороженным? Извини, но ты напоминаешь доктора из "Палаты номер шесть", не видевшего разницы между Сумашедшим домом и уютным кабинетом, пока на себе не почувствовал.

///Кроме того -- где ты представляешь себе этот лес? На необитаемом острове, где чеченцам будет попросту некого грабить?///

Слушай, есть цивилизованные средства. Тебя же не беспокоят возможные набеги из Ирана и Пакистана - и ты не предлагаешь эти страны уничтожить. Потому что есть пограничники. И колючая проволока на границе государств - это не то же самое, что проволока вокруг тюрьмы.

///Так что же теперь, эстонцы должны разграбить Псков и Новгород? А Литовцы -- захватить Калининград?///

Видишь ли, им это не нужно. Им достаточно просто презирать русских. Европейцы они, у них и темперамент другой. Но благодарить им не за что. Когда Сталин их присоединил, где ты был?

///>Да и ФСБ его вычислит, если захочет - реплик он много понаписал. Он явно смелее, чем ты. Позволь полюбопытствовать, нахуа? Орден дать за содание образа агрессивного американского обывателя? ///

Натуа, нахуа надо. Оно всегда унижтожало своих оппонентов - сейчас просто руки не доходят до всех, а только до несчастных журналистов.
Повторное вручение подписки о невыезде Бабицкому - уже переходит всякие границы.

///Вобщем гнусное это дело получится - выявлять коммунистов, копаться в прошлом, отчитываться в содеянном или несодеянном. При этом те, кто заслуживает порки выйдут как обычно сухими из воды. Как, кстати, со многими нацистами произошло в Германии.///

Что значит - "гнусное дело"? Почему творить гнусное прошлое - не гнусно, а копаться в нем - гнусно. Это не гнусно, а нужно. Заметь: никто же не предлагает расстреливать всех, кто состоял в КПСС, как это сделали бы коммунисты. Но разобраться надо обязательно.
А то, что кто-то выйдет сухим из воды - так в этом ли дело? Главное - осудить преступную идеологию. Ты же вешаешь на дверь замок несмотря на то, что кто-то все равно его может взломать?

///Давно ясно, что никому у нас тут и ничего не докажешь, и толку от всей полемики - что кому-то она поможет несколько часов рабочего времени убить.///

Никто не признает своей неоправоты на словах. Это тебя и вводит в заблуждение. Но на самом деле повернуть мозги людей в нужном направлении - не так сложно. Общечеловеческие Ценности на самом деле не так уж плохо усваиваются нормальными людьми.

///"Дерьмо - стратегическии партнер Америки."
хм. деиствительно гармонично.///

А что ты смеешься? Да, именно что Америке приходится цацкаться с Дерьмом. Более того, я не считаю название "Дерьмо" обидным для России. Скорее, наоборот. К сожалению, значимость слова в России многие недооценивают.

Дело в том, что эта страна любит именно придумывать себе красивые названия и судит по себе именно по ним. Если же привести название в соответствие с сущностью - страна будет стараться исправить себя вместе с названием. Даже если название будет пониже сущности - неплохо. Страна поймет, что она - на самом деле лучше своего названия, и уже это будет вдохновлять ее на подвиги.


бюрг29.02.2000 14:33:17

Африканец, Q-basik. Знаю, что старье, а что делать? Хотя сейчас менеджерам загорелось иметь системы на Жабе. Все учать Жабу.


Африканец29.02.2000 14:29:08

Ну вот. Шеф уехал в командировку, только я приготовился расслабиться и всю неделю жизни радоваться, как он перед самым отъездом ко мне пришел и обрадовал, что я всю свою работу должен отложить в сторону и делать две какие-то странные компоненты, о которых я впервые слышу. Причем я должен сам в отсутствие шефа бегать по фирме и у всех выяснять, что это такое и что должно делать. Вот она, жизнь подневольная. Пролетариат...

А еще хотят назначить меня Главным Спецом по Базам Данных, чудны дела твои...


Африканец29.02.2000 14:23:59

бюрг, а это в каком бесике - в визуальном? Или в Q-бесике?


Uliss29.02.2000 14:13:14

Scandy

Отгадай, кто был первым математиком? Где и когда.


бюрг29.02.2000 14:11:49

Африканец, прикол в том, что есть такая функция в MS бесике DateValue#(), которая возвращает какое-то число. К нему прибавляешь +/- N дней и конвертируешь обратно. Получаешь нужное число. Именно сегодня, и только сегодня, это функция зависает, подвешивая всю систему. Хотя в хелпе стоит, что она должна действовать в интервале 1970-2037. Ктое-кто забыл, что в 2000 году есть 29 февраля. 29.02.2004 функция действует как ни в чем не бывало.


Scandy29.02.2000 13:56:30

Uliss,
угу, двусмысленный, но на количество "н" это вроде как не влияет...


Африканец29.02.2000 13:54:52

бюрг, а в чем прикол? ДОС неправилоьно дату показал? Или кто? Сейчас забучу ДОС, посмотрю...


бюрг29.02.2000 13:52:20

сегодня 29.02.2000. у одного нашего заказчика ночью все филиалы зависли. Мелкомягкие программисты забыли об этом дне. Правда из извеняет то, что врятли они предпологали, что MS-DOS перешагнет этот рубеж, а также бейсиксовские библиотеки.


Uliss29.02.2000 13:50:39

Scandy

Преданный друг - эпитет двусмысленный. Нет?


Scandy29.02.2000 13:47:38

Uliss,
с двумя "н" вроде. А в чем засыпка?


Пингвин29.02.2000 13:45:37

Reuters: Исследование, проведенное ведушим немецким
производителем гандонов Condomi, показало, что
гандоны стандартного размера, принятого в Евросоюзе,
слишком велики для немцев.

Как сообщает журнал Focus, исследование выявило, что
гандоны стандартного европейского размера
сваливаются с половины опрошенных немецких мужчин.
"Средне-немецкий пенис примерно на 3,5-4 миллиметра
уже в диаметре, чем стандартный гандон EN 600",
сообщает журнал.

Европейский союз установил параметры EN 600 в 1996
году для того, чтобы стандартизировать гандоны
Европы.

А может, за четыре года у них там в Германии все
рассосалось, и теперь нужен мелкоскоп посильнее? Такие
важные вещи все-таки надо почаще замерять! Мало ли
что на них влияет... Может, они из-за солнечных пятен
периодически сужаются! Есть же в русском языке
выражение "суженый мой"..


лента.ру29.02.2000 13:41:06

Бабицкого доставили в Москву и отпустили под подписку о невыезде


Пингвин29.02.2000 13:37:22

ИНТЕРФАКС: ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ДАННЫМ, ВО
ВТОРОЙ ТУР НА ПОСТ ГЛАВЫ МЭРА ПСКОВА
ВЫШЛИ МИХАИЛ ХОРОНЕН И ВАЛЕРИЙ
ЕВДОКИМЕНКОВ (ОБНОВЛЕННАЯ ВЕРСИЯ)


Uliss29.02.2000 13:36:33

Африканец

Третья столица это любой крупный город в России кроме Москвы и Питера. Например Е-бург.

Вопрос на зысыпку:

"Преданный друг" пишется с одной или с двумя "н".


Африканец29.02.2000 13:23:35

Uliss, а третья столица - это что? Они ездили по разным столицам, и заехали в третью по счету, или это какой-то город в России третьей столицей именуется? А какой?


бюрг29.02.2000 12:49:50

Uliss, пошли обязательно!


Uliss29.02.2000 12:42:18

Мне надысь историю рассказали. Послать ее что-ли Диме?

Тут от одного предприятия отправили в командировку пожилого и молодого. Ну прибыли они в третью столицу, поселились в отеле, то да се, поужинали, поддали водочки с пивком, посмотрели ТВ и пожилой отправился на боковую, а молодой решил кино досмотреть. Сидит, смотрит, попивает прохладный напиток, да и скучно ему стало. А тут и девчонки позвонили в номер. Поболтали они и заказал молодой roomservice в количестве двух экземпляров - неудобно же одному, товарищ хоть и пожилой, а вдруг обидится. Через 15 минут прибывают две девицы, молодой значит выбрал себе какую по вкусу, а другой сказал, чтобы та тихонько и с полным уважением - не будя старшего - сделала ему легкий ночной минет, как бы приснилось чтобы ему. А сам значит с подругой отправился в ванную, видать фантазии у него были. И вот через некоторое время выглядывает ради короткой передышки и вообще так сказать общей разведки ситуации в комнату, прислушавется и вдруг в темноте в комнате раздется этакий хриплый голос пожилого:
-Василий! Да ты что, ох..ел что-ли!


"Я"29.02.2000 11:39:09

Бюррг - ккккакая кнопка? все честные :))
Ну может насчет пары десятков то я погорячился, но пара точно должна быть :))

Кстати всемпривет!


бюрг29.02.2000 11:21:22

"Я" - опять кнопка запала?


"Я"29.02.2000 11:19:12

Бюрг - надеюсь что ты сюда заглянешь. там тебе пара десятков писем ушла :))


писарь29.02.2000 11:11:09

Африканец: миротворческие операции дело важное и планируемое. В отличие от стихии, которая все карты спутывает. Под Питером тоже пришлось поработать вертолетам - снимать почти 1000 рыболовов оторванной льдины. Вертолетчики ругаются - салоны пропахли рыбой.


Пингвин29.02.2000 11:03:23

Почему кошерные блинчики вытянутые?


Африканец29.02.2000 11:00:19

писарь, а все так же. Еще и хуже. Залило Зимбабве, часть Ботсваны и дошло до Намибии. Особенно плохо в Зимбабве - там совершенно нету топлива, занимают у Ботсваны, которая сама ужасно бедна. А все абсолютно вертолеты - на миротворческой операции в Конго.


IP29.02.2000 10:58:04

Африканец,
Это фигня, вот у меня у друга сегодня день рождения. Восьмой раз отмечает %-)


писарь29.02.2000 10:56:04

Африканец: привет. Как там у тебя с наводнением?


Африканец29.02.2000 10:52:22

Доброе утро,

Вот беда, собрался ретро-анекдоты почитать. А мне такой облом! Выпуск очень короткий...


IB29.02.2000 10:48:50

> ... Просто вежливы. А стресняются называть Россию дерьмом они
> совершенно зря. Возьми любой текст со словом "Россия". Замени все > вхождения слова "Россия" на слово "дерьмо". Увидишь - текст будет
> выглядеть чрезвычайно гармонично и естественно.
nu ka proverim.

nu skajem takoi text:

"Der'mo - strategicheskii partner Ameriki."
hm. deistvitel'no garmonichno.


писарь29.02.2000 09:54:33

Филя: такую историю надо в Истории на анекдот.ру послать. Дас ист фантастиш!


Pero29.02.2000 09:52:03

Ой, Uliss, прошу прощения. А на работе что может быть, секретарша заигралась?

На сегодня откланиваюсь. Вот только пасквиль на Резонера допишу.


Филя29.02.2000 09:46:26

Ой, Высоцкий навеял.

В деревне у бабушки жила пара старичков - он то ли русский, то ли украинец, а она эстонка. И вот старичок на что-то обиделся на старушку. Она вскорости померла, но обиду он затаил надолго. И после похорон запихал он в мешок всех бабкиных котов и повез куда-то. А всем по дороге объяснял:
-Она с ними по-эстонски разговаривала. Ее коты, мне не нужны. И по-русски они не понимают. Вот, везу их в колхоз "Новая Эстония", пусть там с эстонцами живут...


Высоцкий29.02.2000 09:39:46

Спит капитан, и ему снится,
Что открыли границу, как ворота в Кремле.
Ему и на фиг не нужна была чужая заграница -
Он пройтиться хотел по ничейной земле.
Почему же нельзя? Ведь земля-то ничья,
Ведь она - нейтральная!

А на нейтральной полосе цветы -
Необычайной красоты!


Филя29.02.2000 09:35:48

Uliss

неа, не смотрела еще. Он у нас до четверга. А сегодня муж уснул рано, а без него я не хочу.


Uliss29.02.2000 09:31:52

Pero

Это не дома - на работе.
Еще бы такое дома наследили!


Мандельштам29.02.2000 09:30:45

Твоя веселая нежность
Смутила меня.
К чему печальные речи,
Когда глаза
Горят, как свечи
Среди белого дня?
Среди белого дня...
И та - далече -
Одна слеза,
Воспоминание встречи;
И, плечи клоня,
Приподымает их нежность.

1909


Pero29.02.2000 09:30:34

Uliss,

дети подрастают и пора ставить пароли.


Uliss29.02.2000 09:25:26

Мы - дети или внуки Галактики?

Это не все равно, не скажите. К внукам оно как-то добрее и снисходительней.


Uliss29.02.2000 09:19:34

Кто был в моем броузере и наследил в нем?
Следы-то какие: eros.com, sexodrom.com, venustv.com, sexcartoons.com, babes.com....


Uliss29.02.2000 09:12:19

Филя

А Лолу посмотрела? И как?


Филя29.02.2000 09:04:22

Uliss

извини, забыла ответить. Спасибо тебе, летает Незнайка:))


Кандид29.02.2000 09:03:39

Всем - пока!


Филя29.02.2000 09:03:07

Резонер

стоять!
Вот тебе - :))))))))))))
И не бери дурного в голову, да? Может, девушка устала? А ты сразу - обиделась, обиделась...


Пингвин29.02.2000 09:01:21

Резонёр, ты мне так и не ответил.
Материалы о Катыни лично Геббельс купил у Левитана?
Фотографии из Катыни были за две недели до радостного Геббельса опубликованы в газете "Известия"?
Геббельс наплёл своих комментариев, выдающих его плоную некомпетентность в вопросе?
Геббельс был уличён в присвоении авторских прав на плёнку?

Дургими словами, если ты назваешь "неясным случаем" случай мелкого воровства и радостных воплей - мы с тобой, видимо, говорим о разных вещах.


Резонер29.02.2000 08:54:09

Кандид,
были дрова, были. Одного вагоновожатог, wagonenfurher'а, подвергли наказанию.А зачем такую должность занимал.
Пока.


Кандид29.02.2000 08:50:55

Резонер:

Да ну его вообще. Просто я в своё время где-то читал, что с этой денацификацией дров тоже наломали. Анкеты, вопросы типа нашего "чем занимался до революции?". Вот Бюрг придёт, он может быть подробнее и правильнее знает.

Мне, кстати, тоже спать пора. Я за сегодня шестнадцать тысяч километров отмахал. Эвона?

А в аське я был, но уже ушёл. На сегодня савсэм.


Резонер29.02.2000 08:50:40

Ну вот. Филя на меня обижена. Ни одного смайлика.

Филя, я вообще-то хороший. Пойду, грустный, спать.


Uliss29.02.2000 08:49:43

Привет!

Я думаю, что называть животное дикобразом - не политкорректно!

Филя

Ты не ответила, а я беспокоюсь, Незнайку уже запустили на Луну и как - успешно?


Филя29.02.2000 08:46:58

Ведьма (у меня сначала написалось ВеЛьма - а что? Очень красивое имечко, КМК. На эстонское похоже). И Стан.

Почту проверьте, я должок отправила.


Филя29.02.2000 08:44:20

Резонер

я получила твое - ну не так, чтобы очень большое - письмо.
Завтра уже буду отвечать.

И ни с кем я не полемизирую вовсе.


Граганьяру29.02.2000 08:42:01

>Причем, на скоростном поезде, который идет от Оаквилля до Пикеринга без остановок
Следует читать -- "который идет от Торонто до Пикеринга без остановок". Хотя есть и другой поезд -- тот таки идет без остановок от Торонто до Оаквилля.

Корректор отправлен разъезжать от Оаквилля до Пикеринга на одних только автобусах и трамваях.

---------------------------------
Морж,
лучше поздно, чем никогда -- ПО!!! ЗДРАВ!!! ЛЯ!!! Ю!!!! Желаю во-первых, достойно отметить сию знаменательную дату, а во-вторых -- всего, что только душа пожелает -- здоровья, счастья, удачи... В конце концов -- налоговых льгот на stock options. Короче -- мазаль тов!!!


Резонер29.02.2000 08:39:58

Кандид,

надо Африканца расспросить про ихннюю комиссию по правде и примирению. Может, у них что приличное получилось?

А касательно Германии - все-таки НСДАП была признана официально преступной организацией и запрещена. Лично мне этого бы хватило.

Пойду я спать. Спокойной ночи. Разве что 5 минут еще в ридонли посижу :))


Резонер29.02.2000 08:34:39

Greggie,

ты мудрый. Не иначе, это от Заибана. Надо и мне попробовать. А пока - присоединяюсь. Хватит о.

Филя,
вот я разговариваю Бог знает с кем и о чем, а ты вообще с Пингвином полемизируешь. Прерываю решительно этот порочный круг, и говорю тебе: Филечка, привет! Сто лет тебя не слышал! Я тебе большое-большое письмо написал сегодня, надеюсь, ты получила?


так, интересуюсь...29.02.2000 08:33:30

Кандид, а чего тебя в аське не видно?


Кандид29.02.2000 08:29:22

Резонер:

Из того, что я знаю (в основном читал) процесс денацификации как раз и состоял в поличностном выявлении людей, причастных к преступной деятельности партии, с соответствующими определениями - увольнения, запреты на профессию, и т.п.. Кажется запрещались административные должности, работа в системе образования и пр.. Это помимо огромной массы мелких "нюрнбергских" процессов по всей Германии.

Кстати, если я правильно помню, в объединённой Германии обошлись судами над конкретными преступниками, а не над партией и функционерами.

Что же касается "показательного процесса" над КПСС, как таковой, то на мой взгляд его роль вполне выполнила та огромная волна публикаций всех видов, прокатившаяся с 87-го по 93-й годы. При этом, как всегда, в нашем отечестве, умудрились смешать всё в кучу и вывалять в грязи не просто партию и идеологию, а всю историю государства. Та же волна, зачастую нагоняемая теми же людьми, которые благополучно хлебали из кормушки. Именно поэтому, на мой взгляд, в последние годы произошёл сильный откат и "патриоты" набрали популярность.

Зачем опять нагнетать волну - я весомых причин не вижу. Вот, например, нравятся ли тебе прибалтийские суды на ветеранами? Безотносительно к их справедливости.

Greggie:

Почему же неполиткорректно? Давайте здраво рассуждать, чем эта идея может обернуться на практике. Тем более, что прецендентов хватает.

А паралегалов я лично не знаю. А ты русские газеты смотрел? А на Интернете?


Pero29.02.2000 08:29:08

Граганьяру,

если мой начальник узнает, что я на траспорте езжу, он сначала прослезится, а потом может и санитаров вызвать. С рубашкой на тесемках.

Greggie,

мне кажется, что ты немного неверно понимаешь назначание дискуссии. Цель дискуссии совсем не в том, чтобы переубедить оппонента. Абсолютно наоборот. Оппонента надо попытаться понять (а вдруг он что-то дельное говорит), оппоненту надо попытаться объяснить свой тезис (для того, чтобы самому понять его лучше) и, наконец, надо подумать, что может быть ты и неправ. Все это относится только к беседам с оппонентом, которого ты уважаешь. А если не уважаешь, то и говорить нечего.

Ну представь, что случилось невозможное и ты кого-то все же переубедил. Что из этого выйдет? Ничего хорошего. У тебя станет одним собеседником меньше, потому что говорить вам больше будет не о чем. Давайте не соглашаться!


Резонер29.02.2000 08:28:45

РД,

поскольку ты прикидываешься простодушным, объясню.
Мое замечание Пингвину основывалось на следующем: имеется некоторое не очень ясное событие, по поводу которого есть изложение, условно говоря, СНН (западных журналистов) и официальной российской пропаганды (условно говоря, советской журналистики). Последняя условность может тебе показаться натянутой, однако ни в одной другой известной мне журналистике такой сервильности и подхалимажа перед властью я не встречал; существует она на территории бывшего СССР, и осушествляется часто теми же бывшими советскими журналистами. Именно поэтому я (может быть, излишне смело) и ставлю между ними знак равенства.
Думаю, всё это тебе понятно, так что не надо изображать недоумение: а что это вдруг Резонер ни с того ни с сего вспомнил о советской журналистике? Её уж и кости похоронены. Не иначе, у него паранойя. Addiction, по-нашему.

По поводу освещения преступлений во время войны у советской пропаганды, включая 45 лет советской журналистики, есть в трудовой книжке запись о Катыни. Эту тему вы с Пингвином деликатно обошли - что ж старье-то такое ворошить, в самом деле. Однако другие люди - уж такие сволочи злопамятные, не забыли. И будут советскую военную журналистику (извини, настаиваю на применении этого эпитета - по праву наследования и потому, что открещиваться никто не торопится)- мерять этой меркой. И штатскую тоже, пока она служит власти.

Ну, а то, что тебе "противно" сообщить о своих эмоциях по поводу родимой советской власти - это твое личное дело. Я к тебе с ножом к горлу не пристаю, и думаю, что наши взгляды тут не сильно различаются.


GG29.02.2000 08:19:22

<Pero,
45 минут -- это на поезде. Причем, на скоростном поезде, который идет от Оаквилля до Пикеринга без остановок>

Pero -

это поезд самый для тебя. Только в лом тебе будет в Оуквилл каждый день ездить, чтобы на него сесть.

Ушел.


Greggie29.02.2000 08:17:23

<...>

Это значит - написал весьма много в поддержку и дополнение Резонера , и отчасти отвечая РД, и передумал - стер. Надоело. Давно ясно, что никому у нас тут и ничего не докажешь, и толку от всей полемики - что кому-то она поможет несколько часов рабочего времени убить. Все умные, всем все ясно, людей, способных к чужому мнению прислушаться, а то и свое в чем-то изменить - до того считанные единицы, что, право, легче с ними по емейлу или по телефону общаться, все меньше обвинений в грубости заработаешь. Пойду, помолчу. Кому я нужен - звоните, пишите.


Граганьяру29.02.2000 08:15:05

>Ох, Граганьяру, пещеход ты наш. 45 минут это на автобусе или на
>поезде? А до автобуса? А ждать его, раз в час? А в Ошаве от автобуса?
Pero,
45 минут -- это на поезде. Причем, на скоростном поезде, который идет от Оаквилля до Пикеринга без остановок. (Есть такие в часы пик; а обычным поездом это где-то минут 55.) Еще (опять же, в часы пик) туда ходят автобусы от Scarborough Centre -- тоже получается довольно быстро и дешево. До автобуса (или поезда) -- это все зависит от того, где именно ты живешь и где именно ты на этот поезд (или автобус) садишься. (У многих станций обычно есть стоянка, аккурат для пассажиров.)
Ждать автобуса, который раз в час не советую -- вместо этого, советую взять на ближайшей станции расписание (если тебе в Ошаву, то это Lakeshore Line), внимательно его изучить, после чего прибывать на станцию аккурат за пять минут до поезда (или автобуса). В Ошаве то же самое -- возьми расписание локальных автобусов и посмотри, какой именно тебе нужен и когда именно он прибывает на железнодорожную станцию в Ошаве. (Знаю, Whitby предоставляет специальное такси для тех, кто едет общественным транспортом в индустриальные районы, но боюсь, что в Ошаве такого нет -- знаю только, что переход с поезда на автобус в Ошаве бесплатный, нужно только иметь билет как минимум на две поездки.)
Так что подумай все-таки насчет общественного транспорта. Кроме того -- гораздо легче показать начальнику массу билетов, чем доказывать, сколько именно бензина ты истратил...


QQQ29.02.2000 08:14:13

"///Это каловращение будет продолжаться до тех пор, пока государство будет актуальной формой человеческого бытия.///

Тавтология.
-"

Это не тавтология, это классно. Как правильно, кАловращение, или кОловращений. Если верно второе, то очепятка в тему. Филя, не пропусти, плз...


Стан29.02.2000 08:08:51

Всё.
Ушёл.
Мира всем и счастья, и анютиных глазок.
По всему телу.


Филя29.02.2000 08:06:49

Пингвин

ты не понял. Ну, ладно, со всеми бывает.


Greggie29.02.2000 08:04:12

Кандид, Кандид, только давай, пожалуйста, так не будем - мой отец был коммунистом всю жизнь,в чем это ему каяться, а? Некорректный полемический прием.

С машиной я уже готов хоть черту душу продать, только вот как специально вся информация о паралигалах такого рода куда-то запропастилась. Ты не знаешь никого?


Резонер29.02.2000 08:04:09

Кандид,

процедура денацификации состояла не в публичной порке членов НСДАП. Точнее, не только в ней. И я не об этом беду речь. Возможно, мне следовало бы употребить другой термин, раз он вводит в заблуждение, например, тебя.
Я говорил о том, ччто нужно было, как мне казалось, устроить публичный процесс не с целью наказания конкретных 100 человек высших начальников, а совсем с другой: показать, не на уровне эмоций и рассказов нескольких очевидцев, а с документами, архивами, свидетельскими показаниями, что КПСС была преступной организацией, имевшей одну цель: захват и удержание абсолютной власти. Показать, как эта цель ставилась, как дотигалась, как эксплуатировался широчайший спектр человеческих чувств - от энтузиазма и романтики до самой подлой шкурности; как людей вовлекали в эту организацию (в кодекцах большинства стран есть такой параграф - вовлечение в преступную организацию); как им давали не то, что они искали (если это были нормальные, от природы порядочные люди) и повязывали мелкими или крупными грехами. Ты понимаешь, о чем я говорю?
Мой отец тоже состоял в партии - с 1953 по 1987 год. И последние годы всё больше я видел, как его это мучит - то, что ему, чтобы не потерять любимую работу, нужно участвовать в каком-то идиотском спектакле. Он еще долго пытался держаться за иллюзию, что нельзя жв всем уйти, оставить все вурдалакам. И именно от него я услышал эти слова, задолго до того, как он вышел из партии: "Разогнать надо эту лавочку к е..ни матери, и нам всем всыпать как следует". Я знаю, что его этот разлад мучал, и он был очень счастлив, когда наконец вышел из партии и объяснил партийному начальству, почему он это делает.

А про нас что вообще говорить. Полное раздвоение сознания: одни принципы в домашней и личной жизни, о других долдонили на собраниях.. Может, кто-то склонен махом всё всем списать - "время такое было", а мне кажется, полезнее для души было бы вспомнить всё, день за днем, и самого себя честно подвергнуть взвешиванию.


Граганьяру29.02.2000 07:59:11

Pero,
нет, приятель. Я хотел сказать нечто типа "все хорошо, но ты забыл о земном притяжении". Хотел. Но не скажу ибо хватит с меня дискуссии на эту тему. (По крайней мере, на сегодня.)
P.S. А Галифакс действительно неплохой город. Бывал я там -- понравилось. Рестораны там хорошие. И вокзал красивый. А еще там был Eaton (не знаю, что там теперь вместо него,) где я когда-то купил себе очень дешевую пару красно-коричневых штиблет...

Филя,
ну так Бюргер -- он же мужчина. Он, в случае чего, может выхватить бутылку из-под баварского пива и дать Байкеру сдачи. Ты же у нас женщина; конечно, в случае чего, ты таки сможешь отбиться от Байкера скалкой или даже сковородкой, но тем не менее, я лично считаю, что женщин мужчинам все же бить не следует. (Да, вот такой вот я Мужской Шовинистический Свинь.) Поэтому и счел нужным за тебя заступиться.


РД29.02.2000 07:58:13

Резонер,
я оценил пафос. Спорить не буду, эти темы поднимались множество раз.

Позволь напомнить исходную последовательность реплик :

"Меня немножко удивляет, что... символом вранья в журналистике служит СНН. То ли ты не помнишь уровень советской журналистики и ее моральные стандарты (а нынешние журналисты в основном по этим стандартам и обучались),..."

"...при чем тут советская журналистика ? Типа как вы можете кого-то судить, когда был когда-то такой Советский Союз, так что ли ?"

Скажи пожалуйста, каким образом вся твоя обличительная речь отвечает на мой вопрос : "как наличие в истории планеты советской журналистики должно влиять на оценки деятельности того же CNN" ? Или достаточная порция риторики такого плана является, по твоему, исчерпывающим ответом на любой вопрос со словом "советский" ?

Поскольку сам я ответа не вижу, оставляю в силе слова о "черно-белом мЫшлении". Слово "задолбало" забираю назад с извинениями, заменяю на "вызывает иронию".

Еще два замечания : словами "СССР addiction" обозначается вовсе не избыток нелюбви к Совдепу, а тенденция приплетать этот совдеп к совершенно не связанным вопросам. Напр., к ценности Черного Квадрата или к новостям CNN. И второе : "если я неправ, и ты глубоко скорбишь о коммунистическом прошлом и о гибели десятков миллионов людей и нескольких поколений - тогда извини". Тут, надо полагать, от зубов должно отскочить "скорблю !". Извини, противно.

Greggie,
скажи, если бы Резонер защищал, скажем, коммунистические идеи от моих злобных нападок - ты бы тоже присоедился ?


Пингвин29.02.2000 07:58:02

Филя, я разве когда-нибудь осуждал переезд на новое место жительства? Или я говорил "Те, кто на;бали госдеп, рассказывая об ужасах советской жизни - казлы"? Нет. Вот когда человек так привык плести то, что требуется для получения статуса беженца, что в это сам поверил - и впаривает это посторонней публике - тады ой. Или когда комсомолький вожак-неудачник нам вещает о необходимости покаяния. Ведь они уже в раю, могли бы и расслабиться. Я ведь не госдеп, статуса беженца не даю и не лишаю. Мне не нужно рассказывать о том, какой там ад и как будет правильно статус выдать.


Pero29.02.2000 07:49:20

Ох, Граганьяру, пещеход ты наш. 45 минут это на автобусе или на поезде? А до автобуса? А ждать его, раз в час? А в Ошаве от автобуса? Про компенсацию надо будет спросить. При случае. 130 км это где-то 16 литров бензина. По 80 центов за литр - 10 с полтиной долларов. Цена та же, что и на отбщественном транспорте. Правда газетку не почитаешь и о судьбах Вселенной размышлять приходится с осторожностью.


ехидный29.02.2000 07:44:32

Кто наберет 8 бит Байкера, может обменять их на один байт Байкера.


Граганьяру29.02.2000 07:44:19

>130 км в оба конца. При нынешнем бензине.
Pero,
насчет ста тридцати километров и отсутствия дешевых напитков сочувствую. А что касается "при нынешнем бензине" -- разве тебе начальник все это дело не компенсирует?! Помню я работал разносчиком листовок, так мне даже квотеры компенсировали, которые я тратил на звонки из автомата в офис...
И кстати говоря, насколько я помню, поездом из Торонто до Ошавы -- что-то порядка шести с половиной долларов и сорока пяти минут езды. Может быть есть смысл попробовать?


Кандид29.02.2000 07:43:06

Pero:

А ты спроси. Обычно платят. Контрактникам точно платят.

А в Халифаксе наверно не то чтобы пивнух много, а просто населения мало. Но ты всё равно проверь. Поход по пивнухам с исключительно научной целью.


Байкер29.02.2000 07:42:00

Только Филя знает, что все мои выпады продиктованы любовью.


Байкер29.02.2000 07:41:01

Филечка, ты такая правильная и воздушная, что я тебе посылаю вечерний привет.


Филя29.02.2000 07:40:09

Приз Бита Байкера достается сегодня Филе и бюргеру.

Байкер, ты что?! Филю?!?!?! ///

Граганьяру

мне это напомнило старый анекдот: "Бей жидов и велосипедистов. - А велосипедистов за что?":))

Нет уж, нет уж, в одной компании с Бюргером готова потерпеть:))


Pero29.02.2000 07:36:35

Граганьяру,

ну что же ты не договариваешь? Ты явно же хотел сказать "в чем то согласен, но теперь соглашусь совсем".

Кандид,

платит фирма или не платит, не знаю. Формально я не в бизнес-трипе, а просто в другой офис езжу. В качестве морковочной приманки мне намекнули на командировку в Халифакс. По Граганьярувским местам. Наверно, обманут. Халифакс, между прочим, держит первенство по Канаде по плотности пивнух на голову населения.


Филя29.02.2000 07:35:26

Пингвин

у меня к тебе будет убедительная просьба -

в той священной войне, которую ты ведешь с Байкером, ты допускаешь высказывания, задевающие и других людей.
Так вот, если тебя не затруднит, не делай этого, пожалуйста.

(Если не понятно, это я о выстраданном в кабинетах гражданстве.)


Кандид29.02.2000 07:35:14

Резонер:

В контексте времени аналогия на мой взгляд неудачная.
Вот например, у меня отец был в партии - всю жизнь учил студентов музыке. В чём ему, простите, каяться? Ты вот тоже наверно в комсомол вступал (хотя бы ногой), и конспекты классиков вёл, и т.д..

Вобщем гнусное это дело получится - выявлять коммунистов, копаться в прошлом, отчитываться в содеянном или несодеянном. При этом те, кто заслуживает порки выйдут как обычно сухими из воды. Как, кстати, со многими нацистами произошло в Германии.


Резонер29.02.2000 07:31:15

Морж,

хоть ты где-то непонятно где, @#$# тебя @#$@%#, но позволь присоединиться к нестройному хору. И выразить надежду таки попробовать легендарного блюда, о котором из поколения в поколение, от дедов к внукам, переходит драгоценное сказание. Ты уж, верно, понял, о чем я.
Советую тебе насладиться последним годом перед достижением - ну, о грустном не будем. Мы, мужики, только входим в лучший возраст.
Дисклеймер: а дамы в нем всегда находятся!


Байкер29.02.2000 07:25:00

Да Россия вся в проблемах именно из-за того, о чем Резо сказал.
Полумерами, Кандид, не обойдешься.


Граганьяру29.02.2000 07:23:14

И еще раз всем привет!

>Приз Бита Байкера достается сегодня Филе и бюргеру.
>По балде и прочим местам. :)))
Байкер, ты что?! Филю?!?!?! Или я тебя неправильно понял? (Надеюсь!)
//на всякий случай придвинув поближе ящик со старыми ботинками

Pero,
возразил бы тебе насчет 06:38:33, но увы, конец оборван и обратно его не пришьешь. Поэтому скажу только "в чем-то согласен, но!.."

Архи,
а разве у Пьерро была бородка? :) :) :) :)


Кандид29.02.2000 07:22:02

Pero:

А фирма что - бензин не платит? Однако... Я правда слышал сегодня по радио, что он дешевеет взад. Авось полегчает.


Байкер29.02.2000 07:19:53

резо,
я хоть и паяц, но от меня ты заработал пожисненную проставку с закуской.
Спасибо.
U made my day.
Spokojnoj nochi.


Резонер29.02.2000 07:18:29

Кандид,

не туда занесло? Почему, позволь поинтересоваться?


Кандид29.02.2000 07:15:09

Greggie:

Сочуствие по поводу машины. Как же это так, а? Может тебе и вправду паралегалов привлечь?


Pero29.02.2000 07:14:56

Архи,

ох, доберусь я до тебя.

Кандид,

на этом гребаном GM'е секьюрити развели и в сеть залезать не позволяют. Приходится продукт отлаживать непосредственно у них. А Коку даровую поставить - жмутся. Буржуи несчастные. 130 км в оба конца. При нынешнем бензине.


Pero29.02.2000 07:11:40

Морж,

с Днем Рождения тебя. Я тебя люблю за то, что тебя невозможно обидеть. Все отскакивает от моржового клыка обратно в наезжанта. Ну и шашдлыки тоже ничего. Особенно несъедаемый помидор. Оптимизма тебе и удач.


Архи29.02.2000 07:10:49

Как-то раз решил Pero
Нарядиться, как Пьеро.
Сбрил усы, подстриг бородку
И прищурился хитро... :))))


Кандид29.02.2000 07:10:47

Pero:

Сочуствую. Впрочем там тихо и чисто. Вот только ездить далеко.


Pero29.02.2000 07:08:29

Это хорошо, что Кандид вернулся. Теперь не так обидно будет на работу ходить.

Кандид,

ты можешь себе представить? Меня в Ошаву законапатили. На пару недель как минимум.


Greggie29.02.2000 07:07:08

Резонер --

разреши молчаливо присоединиться.


Кандид29.02.2000 07:05:35

Резонер:

Ты уж меня прости, но с денацификацией тебя куда-то не туда занесло. Ну совсем не туда.


Байкер29.02.2000 06:55:35

Пингвиша,
вот тебе привет.


Резонер29.02.2000 06:53:45

РД:

Раз уж ты здесь, хочу 1) извиниться.
Если я тебя перепутал с кем-то еще, упоминаюшим СНН всуе, то извини, меня ввела в заблуждение общая тональность твох высказываний.

Теперь о неприятном. Что ты мне истерики устраиваешь?
Извини за длинную цитату:
>>Заколебало, честно говоря, это черно-белое мЫшление. Раз не совсем за нас - значит, совсем против. Раз против - значит, все, что у нас белое, у него черное. Раз мы доверяем CNN - значит, он считает враньем от начала до конца >>
Уже извинился.

>>Второй вопрос, при чем тут советская журналистика ? Типа как вы можете кого-то судить, когда был когда-то такой Советский Союз, так что ли ? СССР addiction >>

Это уже второй раз, когда ты мне предъявляешь подобное обвиннннение. Больше я молчать не хочу.

Знаешь, с развала СССР прошло 8 лет. Я бы посмотрел на тебя, если бы ты в 1953 году сказал: "да заколебали вы со своим германским фашизмом. Third Reich addiction".
Я по-прежнему считаю, что бОльшая часть бед России (нынешних) происходит от того, что поганое коммунистическое прошлое не похоронили. И такие люди, как ты, вполне серьезно говорят, что коммунизм - ну, был, ну и что теперь? А вы посмотрите туда, сюда, все кругом хороши, да при чем тут Советской Союз.
И у бывших заключенных немецких лагерей - тоже addiction. Ты поди им это скажи. Я себя с ними не сравниваю, слава Богу, не довелось пожить во время полного расцвета коммунизма. Но, по-моему, пока в России не проведено процесса по типу Нюрнбергского, уж властям-то российским следовало бы молчать в тряпочку. Особенно и.о. президeнта. Если бы Россия применила процедуру, аналофичную денацификации, товарищ Путин до конца жизни не имел бы права даже депутатом райсовета избираться.
Или тебе напомнить Священное писание? Про бревно в своем глазу?

А сравнение с Германией даже и не совсем корректно, потому что немцы прошли через денацификацию, а Россия, видимо, коммунистическое прошлое решила просто списать по графе необходимых расходов. И большинство это устраивает. Тебя, судя по твоим репликам, тоже.
Если я неправ, и ты глубоко скорбишь о коммунистическом прошлом и о гибели десятков миллионов людей и нескольких поколений - тогда извини.


Байкер29.02.2000 06:47:28

Stan,
спасибо за предложение.
Ushanka с краснои звездой мне будет в самый раз. размер 56.
А лучше всего полковничья папаха. Оплата в долларах США по текущему курсу банка Канады.
А еще могу подарить свой портрет с Калашниковым в руках и дарственной надписью: Патриоту от Отщепенца.

:)


Пингвин29.02.2000 06:44:32

Ангел, никак не ощущаю. Сегнодня один автобус замёрз прямо на остановке. Водила полез его прогревать и чего-то факелом запалил.
Теперь у нас зима в марте. А то, что раньше - так.


Pero29.02.2000 06:38:33

Приветствую всех присутствующих!

Эх, как вкусно сегодня ругались. И душу отвели и морду почти никому не набили и дверью никто не хлопал. Прямо образцовая перебранка какая-то.

А теперь я от себя скажу. О праве на самоопределение. Я горячий сторонник права народов на самоопределение. История нас учит, что если народ А в большинстве своем не хочет жить в государстве, где превосходящим народом этот самый А не является, то удержать его нельзя никакими силами. Особенно, если народ А имеет отдушину в виде своего языка. Сто десять лет жила Финляндия под властью России. И казалось бы ничего кроме хорошего от метрополии не имело. Автономия была и сейм свой был. Однако же не хватало им этого и при первой же возможности финны радостно отложились. С чем мы их и поздравим. Англичане несколько веков считали Ирландию своей. Не хотели ирландцы в массе своей считаться чьими-то. И пришлось их отпускать. И с Индией та же история. Народ нельзя победить. Его можно весь уничтожить, но победить - нельзя.

Второе, чему учит нас история, это то, что метрополия только выигрывает, отпуская колонию на волю. Ибо непокорная колония требует для своего удержания сил и средств. Применение силы ведет к упадку нравов и растрате юношества. Применение средств ведет к тому, что из источника дохода содержание колонии превращается в финансовую черную дыру. Выиграла или проиграла Португалия, отпуская Мозамбик и Анголу? Только выиграла. Англия только приобрела во внутренней стабильности, дав независимость Ирландии. Франции стало проще жить, избавившись от африканских колоний. Да, щелчок по национальной гордости. А карман о другом говорит - нет больше специального налога на содержание колоний. Меньше смертных повесток в семьи приходит.

Третье, и самое парадоксальное, чему учит нас история, это то, что народ, отложившийся от метрополии, как правило сильно проигрывает в ближней и среднесрочной перспективе. Ангола и Мозамбик потеряют связь с европейской цивилизацией, Индия и Пакистан погрузятся во мрак кровавой междуусобицы с многомиллионными жертвами. Чехословакия и Венгрия, осколки былой единой империи, будут воевать за право владения Братиславой. В лучшем (и редком случае) мы видим мирный полюбовный развод вроде Чехии и Словакиии, но все равно неизбежен пусть и временный упадок в экономике.

Должна ли перспектива потенциальных неприглядных последствий препятствовать предоставлению независимости? Нет, не должна. Потому что другого выхода нет и не будет. Если народ в массе своей хочет уйти - он все равно уйдет.

Для образования семьи нужно согласия двух. Для развода достаточно желания одного.


Стан29.02.2000 06:34:48

Слушайте, а интересно будет, если Олбрайт станет президенткой Чехии. Тогда США будет немношко контролировать Европку. И всем настанет по справедливости.

Байкер, а я домой и поеду, 16-го мая. Хочешь, матрёшку привезу? или ushanku?

Пингвин, "нахуа" это сверхдостойно!


Пингвин29.02.2000 06:25:31

Минус:
>Да и ФСБ его вычислит, если захочет - реплик он много понаписал. Он явно смелее, чем ты.
Позволь полюбопытствовать, нахуа? Орден дать за содание образа агрессивного американского обывателя?


Пингвин29.02.2000 06:20:54

Байкер:
>Да и вообще, причем здесь Америка? Я что, сегодня Америку упомянул?
Это Станчик все на Америку кивает. Граганьяру, сравнение России с Израилем и Америкой не вполне ОК. Скорее надо сравнить с Китаем и его
политикой в Тибете. Подавление национально-освободительного движения. А никак не война против терроризма.

Да, экс-комсомольский вожак. Ты неизлечим. Мне с тобой говорить не о чем.


М. Ангел29.02.2000 06:16:13

Пинг, привет.
Между прочим, последний день зимы. Ты как, ощущаешь? Или у вас всё ещё холодно?


Пингвин29.02.2000 06:11:59

Ольга:
>Если ты любишь страну--надо ее всегда защищать от критики?
Ты же защищзаешь.


Байкер29.02.2000 06:11:53

Приз Бита Байкера достается сегодня Филе и бюргеру.
По балде и прочим местам. :)))

Все, время позднее.
Меня в постель, Стана-на Родину, в Россию!


QQQ29.02.2000 06:11:35

Правильно, теперь Пингвин будет два часа топтаться на Байкере. А и то, материальчик-то будь здоров.


Пингвин29.02.2000 06:11:22

>Почему-то только одна из сторон занимается уничтожением неугодных ей журналистов.
Ну, ты, Минус, и сказал. Было бы у тебя имя - так хоть во Фразы.
Значит, чтобы России стать светочем чего-там, нужно захреначить бомбой по какой-нибудь редакции? Меньше пары дестяков журналистов убивать - не по пацански?


Пингвин29.02.2000 06:08:41

Б.:
>Военномедицинской академии, училища связи имени Ленсовета в устной форме
Престранное учебное заведение. Должно быть, там готовят российских врачей-садистов-некрофилов (это от связи).


Пингвин29.02.2000 06:06:54

Байкер:
>Он тебе скажет, какая официальная доктрина обращения с гражданским населением. Уничтожение.
Это тебе РФЕ/РЛ сказало? Господи, ну смотался ты. Нет же, надо рефлексии строить. Мол, не за хорошей жизнью я поехал, а замучен тяжёлой неволей в фашистском государстве. Есть ведь у тебя статус беженца уже, теперь его не надо отрабатывать. Не в INS чай рассказы рассказываешь. Теперь тебя никто выстраданного в кабинетах гражданства не лишит. Расслабься.


Пингвин29.02.2000 05:59:58

Байкер, не давай больше таких ссылок. Открываю, думаю, там чего про ужасных москалей - а на меня оскаленная морда демократии жёлтым зубом целится. Так ведь и помереть от страха можно.


Пингвин29.02.2000 05:56:00

Байкер, про кремлёвских некрофилов - гораздо забористее. На том же каквазорге.


U29.02.2000 05:55:53

Наблюдая за спором, я узнал "много новыхх слофф". Особенно мне понравилось "каловращение" Говоруна и его же "созерзание". Или "всем ПОАК" Резонера. Неологизм: всем кирдык, всем поак. И, конечно, third, который написал реплику хотя и зря, зато загадочным "третьим бубу". Правильно удивлялся поручик Резо, такой штукой зря писать мало кто станет.


Пингвин29.02.2000 05:51:33

Байкер:
>Если кадры делались тайно, с опасностью для оператора и лиц, позволивших эту с'емку- то тут ничего удивительного.

Поздравляю, Шарик - ты балбес. Съёмка-то велась совершенно открыто. А шпионские страсти тот фриц напридумывал. Чтобы, значица, интереснее было.
Так ты говоришь, независимая сеть радиостанций? На содержании конгресса? Я скорее поверю в непорочную проститутку.


М. Ангел29.02.2000 05:21:31

РД, а твой майлер опять со мной сурово разговаривает... не то, чтоб там что-то важное было, но призови его к порядку, когда время будет, ладно?


Граганьяру29.02.2000 05:05:22

Кстати говоря,
совсем забыл -- пятипроцентный "surtax" будет теперь (с июля месяца) начисляться только тем, чьи доходы перешкаливают за 85.000 долларов в год. Более того -- сам "surtax" становится четырехпроцентным!


РД29.02.2000 05:05:03

Резонер,
вот я на ту же тему на рубль с самим собой поспорил.


Граганьяру29.02.2000 05:01:11

>Извини, но после этого требовать от них строгого соблюдения какого-то кодекса как-то неуместно
Извини, но былая депортация не ставит чеченцев выше международных конвенций. Рабство, захват и истязание заложников, наркоторговля, набеги на соседей и многое другое, чем любили развлекаться "благородные" чеченцы -- все это запрещено международными конвенциями. А если кто-то считает, что на чеченцев эти конвенции по той или иной причине не распространяются -- тот попросту идиот.

>Место зверей - в лесу, а не в клетке.
>Надо отгородить им участок леса и пусть там делают, что хотят
Как отгородить? Колючей проволокой? Тогда опять клетка получится. А если проволоки не будет, то того и гляди, доберется какая-нибудь зверюга до близлежащей деревни, да и загрызет там кого-нибудь -- они же ведь охотиться любят.
Кроме того -- где ты представляешь себе этот лес? На необитаемом острове, где чеченцам будет попросту некого грабить? Или ты предлагаешь отдать на разграбление чеченцам весь Северный Кавказ вплоть до Ростова и Новороссийска лишь потому, что они, видите ли, за депортацию мстят?

Кстати говоря, насчет депортаций. Литовцев, латышей, эстонцев тоже в свое время депортировали. Не всех, конечно же, но в процентном отношении будет не меньше, чем было депортировано чеченцев. Так что же теперь, эстонцы должны разграбить Псков и Новгород? А Литовцы -- захватить Калининград? А украинцы, в отместку за возникший при коллективизации голод должны совершить набег на Смоленск? Или по-твоему, гадить на территории России позволено лишь чеченцам? (Кстати говоря, если Россия для чеченцев -- "свое государство", то каждому бандиту вообще-то полагается вышка -- в полном соответствии с УК РФ.)

Все. На этом я дискуссию заканчиваю. Если хоть часть моих доводов до тебя дошла -- отлично. Если нет -- значит это надолго.


Резонер29.02.2000 04:58:54

Стан, Граганьяру, слушайте, господин/жа с подписью "-" вас разыгрывает, а вы покупаетесь.

Всем поак


_29.02.2000 04:50:45

///БЕН по определению не может быть имени Ельцина - у того не заслун ни перед естественными ни перед библиотечными науками.///

У Ельцина есть заслуга перед всеми науками: то, что он спас страну от коммунистов. Да, потом он предал всех подряд.
Однако главные необратимые изменения он успел произвести, пока был хороший. За это он все-таки останется положительной личностью в Истории.


Та-ги29.02.2000 04:45:18

БЕН по определению не может быть имени Ельцина - у того не заслун ни перед естественными ни перед библиотечными науками.
А особняк ваш на Рождественке я знаю - понял, где вы . Что ваши девушки в БЕНк могли делать? разве что- ради меня приходили?


_29.02.2000 04:39:54

Сергей,

да бесполезно учить людей объективно воспринимать. Надо учить их Общечеловеческим Ценностям - тогда они сами поймут, что объективно, а что нет.

Люди всегда могут понять друг друга. А ругань и вопросы "а ты кто такой?" могут только разозлить собеседника и отпугнуть его от Общечеловеческих Ценностей.


Т-ги29.02.2000 04:38:54

В-ма - а как тебя теперь называть?
Я думал, что И-т Вос. либо прямо в том же здании , что и БЕН (ул Маркса и Энгельса), либо как-то примыкает - я прямо там с девушками из ИВАНа общался.


_29.02.2000 04:37:38

///Лезут чеченцы в чужое государство, лезут.///

Так а какое ж оно чужое? Раз их независимость не признается, значит - свое. А лезут - так в их дела покруче лезли. Фига всех - в ссылку. Потом фига - обратно. Тебе понравится?

Извини, но после этого требовать от них строгого соблюдения какого-то кодекса как-то неуместно.

Кроме того: это же главным образом все сейчас началось, после войны. Уже когда и новых дел понаворотили. Да и преувеличено пропагандой.

///ибо и то и другое -- зубастая зверюга, которой место в клетке.///

Место зверей - в лесу, а не в клетке. Надо отгородить им участок леса и пусть там делают, что хотят. Всем лучше от этого будет.


Sergej29.02.2000 04:33:22

Rezoner,

Da, mozhet. Esli zahochet. Zahochet oglyadet'sya i vlezt' v chuzhuyu shkuru. A mozhet poprostu ishodit' iz printsipa: "Mne horosho - znachit, vse horosho". Eto my i zdes' ne raz nablyudali (tipa vostorgov po povodu rossijskoj deshevizny).

Stan,

Raznitsa est'. V sootnoshenii usilij i rezul'tatov.


Граганьяру29.02.2000 04:29:38

>Они только свое государство хотят создать. А арабы - в чужое лезут.
Слушай, ну ты что всерьез или притворяешься? Лезут чеченцы в чужое государство, лезут. И если верить Толстому (не Льву -- Алексею,) то и раньше лезли. Так что по-моему, особой разницы между арабскими и чеченскими террористами нет. Что "благородные волки", что "черные пантеры" -- все равно; ибо и то и другое -- зубастая зверюга, которой место в клетке.


бывш. В-ма 29.02.2000 04:28:20

Справка, спасибо.

Нет, Таманеги, первый раз слышу, что она рядом с нами. И уж точно, я в ней не была.


_29.02.2000 04:27:32

///А как же Общая Теория Относительности? она же, вроде, правильная///

Так то физика, а то - живые люди. Одному в одном случае лучше, другому - в другом. Попробуй оцени, что тут правильнее. Без опоры на Общечеловеческие Ценности - тут никак.

///А Дагестан, что, не считается? Это я так, в порядке риторики.///

Туфта все этот Дагестан. Операция против чеченцев, судя по всему, давно планировалась. Не очень-то кое-кому приятно было видеть под боком фактически независимое государство.


справка29.02.2000 04:23:39

БЕН= Библиотека Естественных Наук РАН имени Бориса Ельцина Николаевича.


Стан29.02.2000 04:23:19

>> Чья-либо оценка чего-либо по определению не является объективной.

А как же Общая Теория Относительности? она же, вроде, правильная...

Всё, ушел ловить кентавров за ноги.


Стан29.02.2000 04:21:29

>> Чеченцы же евреям жить не мешают. Они только свое государство хотят создать. А арабы - в чужое лезут.

А Дагестан, что, не считается?
Это я так, в порядке риторики.


бюрг29.02.2000 04:20:29

Байкеридзе, ну тебя сегодня и занесло. Скоро пойди и радиоспектакль будет "Байкер и патриоты". Только как-то не забывай, что не все разделяют твою позицию, что виртуал и реал две разные вещи.


Ведьма29.02.2000 04:18:18

Таманеги,

к своему стыду, я не догнала, что такое БЕН. Я знаю один Бен. Большой. И предпочитаю его маленькому. У нас рядом есть МАрхИ, КГБ (или как он там), близко, по идее, может быть ИДВ (и-т Дальнего Востока), ВГБИЛ (историчка), БИЛ (Иностранка) -- это что-то такое, или что-то другое?..

Ты напиши, о чем речь, а с каталогом разберемся (уже и забыла, про что говорили).

...Ушли платить свои сребренники кап. действительности за бытовые услуги.

Да и объява уж заодно.
***

Подведены результаты конкурса по Черному Квадрату.
Ссылочка внизу.


_29.02.2000 04:13:49

///Поетому твоя оценка российской действительности вполне может быть необьективной.///

Чья-либо оценка чего-либо по определению не является объективной. Об объективности тут и речи быть не может.

///а вот чем, по-твоему, чеченцы лучше арабов -- спрашиваю.///

Как это чем? Чеченцы - черногорцы, благородные волки. Вождь чеченцев - покойный Джохар Дудаев, друг Лотмана и Новодворской, просвещенный человек. А у арабов - мусульманские фанаты сплошные.

///а фактически те же рожи, но только чеченской национальности -- хорошие///

Почему "те же рожи"? Мусульмане, ну и что? Они разные бывают.
Или ты всех по вере под одну гребенку стрижешь? Дело не в этом, а в том, как усваиваются общечеловеческие ценности.

Чеченцы же евреям жить не мешают. Они только свое государство хотят создать. А арабы - в чужое лезут.
Вот албанцы в Косово - тоже мусульмане, но они - наши. Израиль, кстати, одобрил, когда за них Штаты заступились.


Таманеги29.02.2000 04:12:52

Ведьма - "...старшим научным сотрудников ИВ РАН" - так рядом с БЕНом , значит? А когда я спрашивал ссылку на тамошний каталог - промолчала?


Резонер29.02.2000 04:10:47

А вообще, если писать только то, что наверняка не зря - почти ничего тут и не останется.
Так что снимаю свои просьбы. Может, зря?


Поручик Резо29.02.2000 04:06:39

>>Вот ету реплику я тоже зря написал. Третьим бубу.
third>>

Чем-чем ты ее написал???


Стан29.02.2000 04:06:12

Сергей,

всё это верно. Я действительно не знаю, что подумал бы, живи мы, перебиваясь с хлеба на воду. Единственное, что я знаю теперь это что в плане благополучия всё не так однозначно, как могло мне раньше показаться. И что нигде не ждут с распростёртыми объятиями. А раз так какая разница, где пробиваться?


Резонер29.02.2000 04:04:15

Сергей,
исключительно из любви к парадоксам позволю себе высказать такое мнение: что человек, который накормлен, не должен лично участвовать в войне, а также может уехать из страны в любой момент - так вот, такой человек может иметь и более объективное мнение, чем человек голодный, измученный и подвергающийся опасностям.


Кандид29.02.2000 04:03:45

Резонер:

Результат положительный. Хотя в получении потребовал многих усилий. Подробннее в отчёте.

А первой реплике я правду сказал. А вот трактовка покажет чистоту мыслей. "Откуда у вас такие картинки?"


third29.02.2000 04:00:23

///просил же я тебя - прежде чем говорить глупости, подумай.///
///перечитай свою реплику о возвращении и подумай, не зря ли ты это сообщил.///

Это уже входит в традицию. И она правильная. Перед тем, как писать, всегда подумай: не зря ли ты это пишешь? На чью мельницу воду льёшь?

Вот ету реплику я тоже зря написал. Третьим бубу.


Граганьяру29.02.2000 03:58:56

>Возьми еврея и араба и посмотри им в рожи - сразу поймешь, кто из них кто.
Минус,
насчет евреев и арабов спрашивать не буду, а вот чем, по-твоему, чеченцы лучше арабов -- спрашиваю. И почему по-твоему рожи арабской национальности (или палестинской национальности) -- плохие, а фактически те же рожи, но только чеченской национальности -- хорошие? Почему арабы "сами виноваты", а чеченцы -- "бедные-несчастные"? И почему бомбить ливанские деревни, дабы выбить оттуда боевиков -- можно, а бомбить чеченские деревни с той же самой целью -- нельзя?

Кстати говоря, то, что я осуждаю жертвы среди мирного населения не значит, что я осуждаю действия израильской армии в Ливане или на терриориях, так что не качу я бочку на Израиль.


Sergej29.02.2000 03:57:55

Stan,

O segodnyashnem "patrioticheskom" spore. Konechno, ty ne dolzhen ni pered kem opravdyvat'sya za svoe mnenie. Tol'ko vot chto - u tebya v Rossii dostatochno horoshaya sistema zhizneobespecheniya: ty syt, mozhesh' na zakonnom osnovanii ne uchastovat' v izbiratel'nyh kampaniyah tipa chechenskoj i, esli stanet sovsem uzh hrenovo, vsegda mozhesh' uehat'. Poetomu tvoya otsenka rossijskoj dejstvitel'nosti vpolne mozhet byt' neob"ektivnoj. Tochno tak zhe menya zdes' odin moj drug (anglichanin) uprekal za neob"ektivnost' moego otnosheniya k Avstralii, poskol'ku u menya horoshaya rabota i zarplata zametno vyshe srednej.


Резонер29.02.2000 03:52:26

Кандид,
перечитай свою реплику о возвращении и подумай, не зря ли ты это сообщил.


ВН29.02.2000 03:48:54

1. Я не обвиняла В.Путина в том, что он лично приказал взрывать жилые дома. Я
обвиняла в этом спецслужбы.

2. В качестве объективной информации была приведена семилетней давности фальшивая
цитата о сущности русского народа якобы из моего интервью некой балтийской газете.
На самом деле я давала интервью эстонскому телевидению, а "балтийская газета",
извратившая интервью и придумавшая эту цитату, была коммунистическим изданием.
Даже Мосгорсуд исключил эту "цитату" из числа доказательств, ввиду ее полной
недостоверности, на процессе 1996 г.

3. Я не объявляла огульно весь сербский народ фашистским, а говорила лишь о тех
сербах, которые поддерживают Милошевича.


Резонер29.02.2000 03:48:19

ВизК,


вот спасибо! Особенно мне понравилось: Reasoner vs. NHL


Резонер29.02.2000 03:47:08

Кандид,

ну слава Богу, что выполнил. Просто, поверишь ли, от души отлегло. Ну, и как реаультат?


ВизК29.02.2000 03:36:40

Вот и Резонер появился. Привет!

А я тебя жду, чтобы дать ссылку на еще одного Резонёра (:-)). Лицо, между прочим, совсем не виртуальное.


Кандид29.02.2000 03:36:23

Резонер:

Привет!

Авральные архивы ещё не читал. А вот здесь свой страдающий от жажды образ наблюдал. Ирония, однако в том, что я как раз в это время сидел в Квинслэнде под проливным тропическим дождём.

А просьбу выполнил.


Sergej29.02.2000 03:35:16

Kandid!

Pishi otchet poskoree. Ochen' interesen svezhij vzglyad na Avstraliyu.

Morzh!

S dnem pozhdeniya!


_29.02.2000 03:33:27

///По справедливости, хотя бы Израиль вспомнил.///

Граганьяру - видишь, и Резонер со мной согласен. Так что нечего на Израиль бочку катить. Возьми еврея и араба и посмотри им в рожи - сразу поймешь, кто из них кто. А то абстрактно рассуждать легко.


Стан29.02.2000 03:31:38

Резонер,

еще как дам соврать. Не помню я такого.
Угадайте, где здесь смайлик.


Резонер29.02.2000 03:30:24

Кандид, привет!!!
Я тут про тебя вспоминал добрым словом, вот Стан и Филя не дадут соврать. На Аврале лежит, где-то три-четыре дня тому назад.
Ты выполнил мою просьбу?


Резонер29.02.2000 03:27:42

QQQ,
просил же я тебя - прежде чем говорить глупости, подумай.
>>Россия, как всегда в истории, первой заслоняет весь цивилизованный мир от страшнейшей опасности 21 века - варварства и паразитирования на достижениях человеческой цивилизации>>

Ты немножко погляди вокруг и вспомни историю хотя бы за последние 50 лет. Так-таки никто до сих пор не пытался цивилизованный мир спасти от варварства. Всё ждали - ну когда, наконец, Россия придет и нас заслонит.
По справедливости, хотя бы Израиль вспомнил.


Граганьяру29.02.2000 03:27:26

А теперь о бюджете. И только о нем.
Увы, намечающиеся на лето следующего года выборы заставили министра финансов приберечь самые эффектные снижения налогов на потом, а нынешний бюджет получился своего рода "бюджетом обещаний". Ибо многое из того, что в нем упомянуто, ожидается не сегодня и не завтра, а в течении пяти лет. Но тем не менее, кое-что ждет нас уже в ближайшем будущем.

Прежде всего -- с 1 июля снижают среднюю ставку подоходного налога -- с 26% до 24%. И в течении последующих четырех лет, ее обещают понизить еще на процент -- до 23%. Заодно, обещают поднять и уровень дохода, который по этой самой средней ставке облагается: он будет от 35000 до 70000 долларов в год, вместо нынешних CAN$29590..59180.

А с января следующего года снижается и ставка корпоративного налога, сперва на процент -- с 28% до 27%, а потом (в течении последующих четырех лет) ее обещают снизить аж до 21%.

Заодно, некоторые послабления владельцам ценных бумаг. Прежде всего, НАЧИНАЯ С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, только две трети дохода по этим ценным бумагам будет облагаться налогом (вместо трех четвертей); а тем, кто покупают stock options, не прийдется платить налог с акций, общая стоимость которых не превышает 100.000 долларов -- налог с них будет взиматься только после продажи акций. (А вот с сумм, превышающих эти сто тысяч, налог уже будет взиматься.)

Помимо всего этого, пособия на детей уже в этом году увеличиваются чуть ли не в полтора раза, и в дальнейшем их планируется довести аж до 2400 долларов ежегодно.

А вот ожидаемого мною снижения нижней ствки подоходного налога так и не последовало :( Не последовало и повышения уровня необлагаемого налогом дохода -- он по-прежнему $7131 в год и есть только смутные обещания, что в ближайшую пятилетку его поднимут до восьми тысяч.

Вот такие вот перспективы на грядущий финансовый год.


Стан29.02.2000 03:25:07

Филя,

да. В. А то мы ждём! Или, можно сказать, W.


_29.02.2000 03:22:32

///Считают себя патриотами, мерзавцы, Россию кучкой дерьма в капустном листе не называют.///

Россию кусочком дерьма не называют, но считают - раз не возвращаются. Просто вежливы. А стресняются называть Россию дерьмом они совершенно зря. Возьми любой текст со словом "Россия". Замени все вхождения слова "Россия" на слово "дерьмо". Увидишь - текст будет выглядеть чрезвычайно гармонично и естественно.


Филя29.02.2000 03:22:15

Стан

ты имеешь в виду В.?
Эх, забыли, кто у нас главный эклерик?
Сегодня накропаю, спасибо, что напомнил.


Кандид29.02.2000 03:21:44

Стан:

Вообще, там хорошо. Впечатлений море. А вот подробности действительно в трактатике, отчётике, записочках.


Стан29.02.2000 03:16:58

Кандид,

ну, надо по порядку теперь, как полагается у пасанов, трактатик о впечатлениях! Как оно у них?


Кандид29.02.2000 03:14:58

Стан:

Привет! Или как я теперь говорю - "Халло, майт". :)


Стан29.02.2000 03:12:59

Филя, привет! За тобой ведь должок давно числится, предисловие к.

А я вот вчера закончил перечитывать "Улитку на склоне" Стругацких.
Всё же удивительная вещь. Я это к тому, что очень интересное возникло впечатление: читаешь, и где натыкаешься на имя "Кандид", представляешь себе Кандида. Получается чрезвычайно красочно. Еще бы Переца найти.


Филя29.02.2000 03:07:43

Байкер

тебя занесло. И очень сильно.

Ведьма, Стан

вы ни перед кем не должны оправдываться.


Стан29.02.2000 03:06:26

КАНДИИИИИИИИИИИД!!!!!!!
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!


QQQ29.02.2000 03:06:16

Они уехали не по своеи воле.

Ну конечно. И не они одни.

И вернулись бы, если бы не советская власть

Советской власти нет, не возвращаются. Считают себя патриотами, мерзавцы, Россию кучкой дерьма в капустном листе не называют.


Стан29.02.2000 03:05:46

Байкер,

достаточно беспредметный диалог получается. Просто ты обобщаешь, а это, как известно, достаточно вредно. И, как правило, не всегда верно.


Кандид29.02.2000 03:04:38

Всем привет!

Я вернулся. У меня выросла сумка.
А вообще будет отчёт. Толстый.

И ещё запоздалые поздравления именинникам.


_29.02.2000 03:04:10

Короче, Байкер,

хочешь убедить кого-то: говори по делу, а не обсуждай, почему собеседник говорит то или иное. Никогда не надо обходить трудных вопросов. Наоборот, следует со всей наглостью на них отвечать.


Байкер29.02.2000 03:02:12

Стан, а почему ЗРЯ?


_29.02.2000 03:01:29

///в искренность тостов за Россию у уехавших--не верю.///

А что такое искренность? Вот где загвоздка-то.


Стан29.02.2000 03:00:22

Байкер,

зря не веришь.


_29.02.2000 02:59:52

Байкер,

///А что такое правильные действия или нет? Вот здесь загвоздка.///
Раз уж ты знаешь, что значит "одобрять/не одобрять" действий правительства, то и что такое "правильный" - знаешь. А то, что возможны различные точки зрения - это и есть следствие того, что никто из нас не знает до конца, что такое в точности "правильный".


Байкер29.02.2000 02:58:27

Стан,
единственно что имею в виду-
в искренность тостов за Россию у уехавших--не верю.
И твой как ты сам говоришь квасной патриотизм для меня как конфетная обертка. Не хочу тебя обижать. Но таково мое мнение.
как Сергей сказал-Платонический патриотизм.
А скорее даже не патриотизм, а поддержка действий правителей.
А сам людям России желаю всего доброго. Но патриотом никогда себя не считал. Хотя для российских людей сделал немало добрых дел. Но мне все равно кому их делать.


РД29.02.2000 02:53:40

U,
под 22:04 подписуюсь. Браво.

Ведьма, Стан,
"ну вы как ребенки, честное слово !" (С)М.Ангел.


Байкер29.02.2000 02:53:35

QQQ,
посмотри что наверху написано и хлебало грязное захлопни. Ясно тебе, мразь анонимная?


Стан29.02.2000 02:53:08

Байкер,

а как тебе вообще можно что-то доказать, если твоя позиция, как у какой-то суеверной бабушки: "а вот ня верю я!" Ну не веришь, и не верь. Я уже три раза возвращался домой за время учёбы, дважды зимой и на всё лето. Тебе просто почему-то кажется, что все, кто уезжает жить за океан, хоть ненадолго, обязательно должны влюбиться в Заокеанию и остаться в ней жить. Почему? Мне, может, та же самая Англия нравится вдвое больше Америки. Или так не бывает?

Извини, Байкер, но тебя занесло. Да еще как. Не на те ты личности перешел. Ну да дело твоё.


Байкер29.02.2000 02:51:25

А что такое правильные действия или нет? Вот здесь загвоздка.
Сравнение со старыми эмигрантами не корректно.
Они уехали не по своеи воле. И вернулись бы, если бы не советская власть.
Я бы и лиц на ПМЖ лишил бы права голоса.


QQQ29.02.2000 02:49:56

Байкер
Ты не просто мудак, ты к тому же поганая паскуда.


QQQ29.02.2000 02:47:54

Гм, рассуждая по-байкеровски надобно гневно заклеймить тех эмигрантов, что в годы Великой Отечественной скидывались на помощь Красной Армии. Возвращаться в коммунистический рай они тем не менее не собирались.


_29.02.2000 02:46:40

Слушай, Байкер.

Действия правительства можно поддерживать в зависимости от того, правльные они или нет, а не от того, уехал или не уехал. Всякий человек имеет право на точку зрения.


Байкер29.02.2000 02:44:50

Sergej,
BRAVO!!!:)))


Sergej29.02.2000 02:41:48

Bajker,

Takuyu pozitsiyu (s tostami za Rossiyu) ya nazyvayu platonicheskim patriotizmom: goryachaya lyubov' k Rossii, no kategoricheski bez intimnyh s nej otnoshenij :-)


Байкер29.02.2000 02:41:46

Да, ведьма, мои "патриоты" тоже никуда не уезжали. Кто науку приехал делать, кто на доктора учиться. Они не"уезжали". Сначала с помпой говорили о будущей службе Родине, а потом всеми способами обходили законы, чтобы остаться. И таких я видел десятки. Отсюда и мое недоверие к российским патриотам "временно" проживающим за рубежом.


РД29.02.2000 02:41:43

Экая, блин, красота !


Байкер29.02.2000 02:38:39

Ведьма, я оскорбительными эпитетами не кидаюсь. и справки наводить на виртуальных персонажей тоже не собираюсь. Но квасной патриатизьм Мадэ ин Канада нам совсем не нада.
Неувязочка.
Хотя с тем, что бежать от призыва в федеральные силы я согласен.
Любыми методами. Взятками, здоровьем, чем угодно.
ОК. Короче я все сказал. Оправдания неуместны. Они не нужны. Я не прокурор.


29.02.2000 02:35:52

Байкер честен, благороден и неподкупен. Слава ему!


_29.02.2000 02:34:11

Байкер,

а вот насчет патриотизма - не соглашусь с тобой. Никаких ограничений такого рода на точку зрения не может быть.
///Патриотизм есть любовь к своей стране, желание ей добра и процветания.///((с)ВизК). Тут ничего не сказано о том, где при этом патриот должен находиться. Вот ВизК, ИМХО, так и родился - искренним американским патриотом. Честь ему и хвала за это.

//Желание Прибалтийских стран отделиться было решено как раз с огромными// Проблемы были - да сплыли. Так или иначе, позиция Ельцина по Чечне в сравнении с позицией по Прибалтике - чрезвучайно подлая. После этого с ним все стало ясно. И даже трудно понять, почему демиократы его поддержали в 1996, хотя уже было ясно, что он - прирожденный предатель. А теперь удивляются: вот, мол, Ельцин свинью подсунул.


Ведьма29.02.2000 02:33:39

Байкер,

я тебя ни убеждать ни в чем не намерена, ни разубеждать.

Во-первых, мы НЕ уехали. Я свою докторскую пишу, оставаясь, как и была, старшим научным сотрудников ИВ РАН, и не намерена эту позицию терять.

Во-вторых, это ТЫ сейчас сказал о том, что Стан "уехал, пересиживает" и т.д. Я же тебе написала, что он НЕ уехал, работал и будет работать этим летом в России, явился в военкомат и совершенно легально освобождается от службы. Если хочешь, спроси у московских ВМовцев, подтвердят, что на всех встречах был он сам, а не его призрак.

О том, что дальше будет, дальше и поговорим. Речь, в общем-то, даже не о патриотизме идет, а об объективности восприятия действительности.

А прежде чем кидаться оскорбительными эпитетами, наведи справки поточнее.

Бай-бай, Байкер.


Байкер29.02.2000 02:31:22

Что за фигня такая?????кто поймет и объяснит? Это шутка?????
"The name of this site, Razvod, has quite a few meanings in Russian language. One may say that
'razvod' has a similar meaning to 'cheat', 'lie', to perform a 'razvod' would mean 'to rip someone off'.
Others would say that 'razvod' is simply an illegal act of getting hold of someone's money or
valuables. But if you look it up in the dictionary, you'll find 'divorce'.

One thing we know for sure: since the collapse of the Soviet Empire, the word 'razvod' became one of the most common words in all layers of
the Russian society. And that is purely because Russians are trying to 'razvod' one another instead of working together towards a brighter
future. "


_29.02.2000 02:25:42

///Транспортные пошлины за перекачку нефти по этой трубе - тоже мои, не отдам никому.///

Эх, если бы в этом было дело... Что - труба? В России полно всякого добра окромя трубы. Да и не жалели ни того, что осталось оцеченным в СНГ особо, ни денег на войну. Не в трубе тут зло, а в этом духе маньячном...

///ИМХО, чеченскя война - это избирательная кампания Путина.///
Пожалуй. Но отвратительно то, что в отличие от прошлого раза, когда общественное мнение все-таки войну осуждало (цидимо, почувствовал конец светлого промежутка времени), в этот раз оно ее горячо поддерживает вплоть до отражения "наездов на Родину". Холуйство неописуемое.

///получить такой рейтинг,///
Не думаю, что он такой уж большой. Скорее всего, он и победит не в первом туреа во втором. Дело, скорее, в том, что народ выбирает того, кто есть (как в прошлый раз - Ельцина): ведь тот, кто есть - царь, значит, надо голосовать за него. А за кого ж еще? И главное тут было в том, чтобы убедить всех, что Путин - тот, кто победит. Тогда он и правда победит.

///А с Чечней еще проблема, что в нынешних адм. границах она существует лет двадцать, а ее народ был переселен несколько раз (добровольно и не очень) с гор на равнины, куда подальше и обратно.///
Вот-вот. И независимость им нужна хотя бы для тогом чтоб такого больше не было. Да и если мы не любим чеченцев - то зачем требуете от них остаться с нами? Нас им тем более не за что любить. С любой точки зрения лучше развод.


Байкер29.02.2000 02:25:32

Ведьма,
убей, не верю. Я видел немало таких "патриотов" здесь. Выучусь, поеду, бла-бла-бла. В итоге нанимали адвокатов, получали вйверы и оставались. Лишь на пьянках поднимали тост за Россию и обдымывали варианты скорейшего получения гринкард.
не верю я в добровольно уехавших патриотов.


Байкер29.02.2000 02:22:13

Микан,
Чеченя в этих границах существует гораздо меньше. До этого она была в составе Чечено-Ингушской АССР


Байкер29.02.2000 02:20:40

Желание Прибалтийских стран отделиться было решено как раз с огромными проблемами.
Всегда в конституции СССР была статья о праве на самоопределение. Но все попытки ее использовать безжалостно пресекались.
Даже во времена Горбачева (Литва91 , Рига)
Самыми популярными разговорами тогда было--вот , мол, они сейчас дерьма хлебнут и к нам запросяся назад. Не запросились. Пережили тяжелые времена и постепенно развиваются, а главное-как считают нужными. И все от этого только выиграли.
И прежде чем своими силами криминализировать чечню, поддерживать ее оппозицию танками без алых звезд, оставлять ей все вооружение, надо было подумать-а не закрепить ли это все по закону, не отделить эту страну от России? Она же этого хотела. И имела право.
В итоге испытывающая экономические трудности Россия, который год ухает миллиарды на воздух, подрывая свой международный авторитет, теряя доверие своих граждан.
Может это она показывает что ее надо бояться?
Или дела с ней не иметь?
Ведь был же период, когда Россию принимали везде, когда она подавала надежды, когда люди зажили лучше.
Тот период потом окрестили ублажением Запада.
Да, лучше всех пугать, чем мирно сосуществовать.


Ведьма29.02.2000 02:17:57

Байкер,

точно. Надо крайности брать. Патриот не должен учиться за границей, патриот должен воевать в Чечне.

Стан живет в России все то время, что не учится в Канаде, Морж тебе может рассказать о том, как Станн ему долго пытался доказать, что после окончания университета намерен работать дома. А все местные американцы его отговаривали в пять голосов. Он, кстати, и летом дома работал. А от армии его освободили, потому что у него зрение минус 9. Этой зимой. Извини уж. Без взяток и знакомств. С детства глазами плох.

Честно пошел в военкомат, честно прошел медкомиссию, ни от кого не бегал. Даже повестку не успел получить.

"Обвинения" твои при незнании того, о чем ты пишешь -- нонсенс. Извини уж.


Белое кресло29.02.2000 02:15:01

Байкер
Ты мудак


Говорун29.02.2000 02:14:04

>Но почему-то такое желание Эстонии, Латвии, Грузии, Молдавии было удовлетворено без проблем, а Чечни - нет. И все это - только потому, что Ленин со Сталиным первую группу республик назвали союзными, а вторую - автономными

Ошибка. Удовлетворено было это все без проблем, поскольку у СССР оказалась кишка тонка их удержать, выросла внутренняя субэлита имени т.Ельцина, к-рая предпочитаяя получить верховную власть в урезанном виде отсутствию таковой вместе с другими региональными элитами упразднили прежнее государство. С чечней был почти тот же сценарий (Дудаева Елкин благославил на все), но тут пришел момент давать попятный ход (иначе с Елкинской властью было бы то же что и с Горбачевской) там уже и Татарстан с Башкортостаном намыливаться стали, новообрзовавшееся государство прешло к фазе удержания своей целостности. Будь у Елкина силы он бы и союзные распублики обратно прибрал, думаю. Чечне не повезло, поскольку оказалась в пограничной ситуации, ей дали больше всех из тех кто остался в составе РФ о себе возомнить, ну и осаживать круче всех приходится.

По поводу тавтологии.
Государство есть аппарат принуждения обусловленный частным характером присвоения человеком предметов природы. Единое государство в этом смысле ничем не лучше любого частного государства, только, как я писал, оно невозможно. Преодоление государсвенного способа отношений возможно в ситуации, когда способом деятельности человека перестанет быть осуществление повторяющихся действий (тиражный труд), и начнут умирать отношения связанные с принуждением человека к таковому, поскольку только к такому труду и возможно принуждение. Там много чего должно измениться, не только государство. Но это далекие утопии, на повестку дня я их не выношу.


Байкер29.02.2000 02:10:51

Stan,
я не верю в патриотизм сидящих в Торонто и других местах вне России.
Уж если кто-то патриот, поддерживающий свое правительство, то место ему в России. Так это будет логичнее.
Вот ты, например, гражданин РФ почти призывного возраста. Что думают 90% о тебе: тепло устроился в канаде в надежде пересидеть призыв. А что еще на ум придет? Неужели обучение с последующим служением Отечеству? Возвращение в Москву, служба в ВС России, защита территориальной целостности в Чечне и, не дай бог, возвращение в цинковом гробу? Это явно нежелательный исход.
Но если позицию Россиян я еще могу принять, то твою-нет. Нонсенс.


Микан29.02.2000 02:09:11

-: (забавно, нет?)
\Да. Но почему-то такое желание Эстонии, Латвии, Грузии, Молдавии было удовлетворено без проблем, а Чечни - нет.\
Дак надо подумать - отсоединение Литвы и прочих , в частности, не соответсвовало закону СССР.
Так что - будут еще проблемы чисто формального характера.
А с Чечней еще проблема, что в нынешних адм. границах она существует лет двадцать, а ее народ был переселен несколько раз (добровольно и не очень) с гор на равнины, куда подальше и обратно. Да и не не было никакого референдума , а были только этнические чистки. Еще вчера Чечня представляла такое же пиратское образование, как Мадагаскар или Ямайка 300 дет назад. Сегодня Чечня входит постепенно с семью цивилизованных образований.


Граганьяру29.02.2000 02:08:35

Микан,
даю историческую справку (отложив реплику о федеральном бюджете на потом.) Действительно, за некоторое количество земель, арабам таки заплатили сполна. Но увы, создать территориальную целостность евреям к 1947 году не удалось. Более того -- не удалось даже объединить все еврейские земли в один анклав -- их получилось два, к которым позднее добавили третий -- никем не заселенные территории в Негеве. (Исключавшие нынешние Ашдод, Ашкелон, Кирьят-Гат, Беер-Шеву, Ницану и др.) Была еще проблема с Иерусалимом -- он оказался километрах в пятидесяти от населенного евреями побережья. Была проблема с Яфо - крупным (по тем временам) арабским городом, непосредственно граничившим с Тель-Авивом. Короче говоря -- разделить землю так, чтобы каждому досталось по государству оказалось непросто. Но разделили. Три анклава (Западная Галилея, Побережье и Негев) достались евреям, три анклава (Восточная Галилея, Иудея/Самария и Сектор Газа + Северный Негев) -- арабам, а Иерусалим решили сделать международным (корридором для евреев должно было служить шоссе Иерусалим -- Тель-Авив.) При этом, опять же, создать "чисто еврейские" анклавы не удалось и в еврейские анклавы пришлось занести не только несколько сот квадратных километров арабских земель, (что составляло всего-лишь несколько процентов по отношению к еврейским и "ничьим" землям,) но и несколько преимущественно арабских городов, во главе с "чисто арабским" Яфо.

А дальше история известна -- была война, в ходе которой евреям удалось захватить всю Галилею (а не только отведенную им Западную) и Северный Негев с Ашдодом, Ашкелоном, Кирьят-Гатом и Беер-Шевой. Арабские жители этих городов в большинстве своем бежали (не знаю, как сейчас, но еще четыре года назад на окраинах Ашкелона можно еще было увидеть заброшенные арабские мазанки) и стали "палестинскими беженцами" (в отличие от оставшихся, которые стали таки полноправными гражданами Израиля). Теперь ООП (возникшее, кстати, за 3 года до "оккупации" Иудеи и Самарии и сектора Газа) требует, чтобы этим беженцам (вернее, их потомкам) было разрешено вернуться. Причем не на территорию Палестинской автономии, а туда, где они проживали -- в Яфо, Ашдод, Беер-Шеву, Акко итп.

Вот такая вот (несколько сумбурная) историческая справка.


Sergej29.02.2000 02:08:11

Privet, VM!

Vse o Chechne sporite? Kak ya uzhe govoril, IMHO, chechenskya vojna - eto izbiratel'naya kampaniya Putina. I ves'ma uspeshnaya kampaniya: poluchit' takoj rejting, ne sdelav absolyutno nichego - eto netrivial'no. Esli vdrug ego rejting nachnet padat' - budet "politicheskoe reshenie". Tol'ko ne nachnet (poka).


QQQ29.02.2000 02:07:44

В общем виде скажу: в борьбе с бандитизмом и терроризмом важна своевременная решительность действий власти. Это дело надо уничтожать в зародыше, не дожилаясь пока оно примет угрожающие масштабы и потребует применения авиации, артиллерии и сухопутных войск. С бандитами борется полиция, а не армия. У армии совсем другие задачи


______________________________________________________________________

В 1987 году были приняты Европейские тюремные правила, и поскольку Россия вступила в Совет Европы, она должна постепенно приводить свою уголовно-исправительную систему в соответствие с этими правилами.

Вот несколько ключевых требований.

Окна в камерах, где находятся заключенные, должны быть достаточно большими для того, чтобы те могли свободно работать и читать при естественном дневном освещении. Должно быть обеспечено постоянное циркулирование свежего воздуха.

Арестант обеспечивается постельным бельем, имеет право носить чистую одежду, которая не унижает его достоинства. При выходе за пределы тюрьмы заключенный имеет право носить собственную одежду.

Администрация обязана регулярно в определенное время обеспечивать заключенного качественной пищей в достаточном количестве.

При назначении заключенному дополнительного наказания он должен быть заранее предупрежден об этом, ему обязаны сообщить о проступке, за который он наказывается. При этом заключенный имеет право на защиту, может привлечь к этому делу адвоката.

Запрещаются телесные наказания и помещение в темную камеру. Ограничение питания считается недопустимым. Врач должен дать добро, причем зафиксировать это письменно, на помещение заключенного в одиночку или применение к нему какого-либо иного наказания, которое может повредить здоровью заключенного.

Заключенный имеет право получать образование, пройти курс изучения языка, математики, сдать экзамены за среднюю школу, поступить в высшее учебное заведение. Он может также учиться на вечерних или заочных курсах.

Заключенный имеет право заниматься физической подготовкой, и ему предлагается на выбор не менее восьми видов спорта. Занятия эти обычно проводятся на свежем воздухе

В России содержание одного заключенного обходится бюджету в тысячу долларов в год. Если приблизить наши тюрьмы к международным нормам и стандартам, сумма эта должна составить более 20 тысяч долларов.


ВизК29.02.2000 02:07:29

Говорун

//пока государство будет актуальной формой человеческого бытия//

Думаю, что всё проще. Всё это будет продолжаться пока государственное образование несёт его руководителям доступ к достаточно большим материальным ресурсам и неограниченный контроль над ними, в том числе в целях личного обогащения. Князёк рассуждает так: если по моей тирритории пройдет труба, то я хочу сидеть на трубе один. Не хочу делиться ни с кем, особенно с этими в далекой столице метрополии. Земля - моя, и труба - моя. Транспортные пошлины за перекачку нефти по этой трубе - тоже мои, не отдам никому. Если ради этого надо погубить тысячи моих людей - пусть, большие деньги стоят больших жертв. Вот и всё. Цинично - но справедливо.


_29.02.2000 01:56:10

///Так что стремление любого государства отделиться нелегитимно///

Да. Но почему-то такое желание Эстонии, Латвии, Грузии, Молдавии было удовлетворено без проблем, а Чечни - нет. И все это - только потому, что Ленин со Сталиным первую группу республик назвали союзными, а вторую - автономными. Что, кстати, в их трактовке не имело большого значения: все это были части одного государства.

То есть то, что при коммунистах было воображаемым, при Ельцине стало реальностью.

///Это каловращение будет продолжаться до тех пор, пока государство будет актуальной формой человеческого бытия.///

Тавтология. Что такое государство, и что означает, что оно - а.ф.ч.б.? Когда будет одно государство, будет ли считаться, имеется государство? Не определено. Можно считать, что это и означает прекращение государством а.ф.ч.б.


из ридонлей29.02.2000 01:49:41

Вот Пингвин-то утром порадуется...


Говорун29.02.2000 01:44:43

Несколько мыслей о праве наций на самоопределение.

Больше всего меня забавляет в обсуждении войны и политики экскурсы в область права. А вот есть ли у какого-либо человека естественное право жить там где он живет, ведь родился он на свет голым и собственность которая ему достается когда-то кем-то была присвоена простым захватом, и почему это историческое право захвата должно почитаться превыше права другого отобрать это и изменить отношения собственности. Посему там где есть война там нет третьей силы, которая закрепляет права сторон и к которой можно было бы апеллировать для урегулирования правовых отношений, и которая была бы заведомо превосходящей обе противоборствующие, чтобы иметь возможность их принудть исполнению своих предписаний. Это сущность государства - устанавливать правовые отношения внутри себя и воевать вне, посему право существует только внутри государства а всякая попытка решать правовые вопросы независимо от государство есть война против него и выпадение из правового поля. Посему представление о войнах справедливых и несправедливых есть мещанская иллюзия, есть войны которые ведет мое государство и его враги. Другой вопрос что я могу уйти из под юрисдикции одного государство к другому, это мой выбор, но он не имеет никакого отношения к справедливости, это занятие своего места относительно линиии фронта. И так будет до тех пор пока существует такой спосб организации общественного бытия как государство.
Так что стремление любого государства отделиться нелегитимно, само существование иных государств нелегитимно с позиций данного государства, и существовать они могут лишь в более или менее явной войне друг другом, которая может прекратиться, лишь когда одно госдарство поглатит другое.
Но единое, всемирное государство невозможно, ибо оно утрачивает внешнюю цель - оборону от врага, в результате чего должно расколоться и породить враждующие между собой государства.
Это каловращение будет продолжаться до тех пор, пока государство будет актуальной формой человеческого бытия.


_29.02.2000 01:43:29

///Речь там шла не столько о существовании Израиля (вздумай террористы вторгнуться в Израиль, они бы не прошли и нескольких километров,) а О БЕЗОПАСНОСТИ ЕГО ЖИТЕЛЕЙ.///

А какая разница-то? Арабы этими выстрелами говорили: "Валите нах. оцюда, здесь у вас нормальной жизни не будет." Естественно, им дали п.... от всей души.

Израиль, может быть, одну ошибку сделал: на свет появился. Но если мы считаем, что он имеет право на существование, то все это вполне оправдано.


QQQ29.02.2000 01:42:46

И какие же другие шаги последуют за первым, интересно?

Ща тебе все расскажут. Обломись, обиженный, оборваться не дадут. Не переведешь стрелки, плюнут и тебя, на эклер.


ВизК29.02.2000 01:40:11

QQQ
//Это называется трезвой, взвешенной позицией гражданина Соединенных Штатов Америки, имеющего годовой доход свыше 50-60 тысяч долларов.//

Взвешенность позиции не зависит ни от гражданства, ни от годового дохода. Патриотизм есть любовь к своей стране, желание ей добра и процветания. Ничего общего не имеет с бездумной поддержкой любого действия правительства своей страны.

По поводу Чечни я ничего говорить не буду - у меня правило не комментировать внутрироссийские дела. В общем виде скажу: в борьбе с бандитизмом и терроризмом важна своевременная решительность действий власти. Это дело надо уничтожать в зародыше, не дожилаясь пока оно примет угрожающие масштабы и потребует применения авиации, артиллерии и сухопутных войск. С бандитами борется полиция, а не армия. У армии совсем другие задачи.


Граганьяру29.02.2000 01:39:10

>Там жестокость оправдана, т.к. есть постоянная угроза самому
>существованию Израиля. В случае с Россией - речь шла всего лишь о
>какой-то "целостности", от которой и так уже один курий смех остался.
Речь там шла не столько о существовании Израиля (вздумай террористы вторгнуться в Израиль, они бы не прошли и нескольких километров,) а О БЕЗОПАСНОСТИ ЕГО ЖИТЕЛЕЙ. Ливанская война изначально называлась "операция "мир Галилее" и основная цель была -- разогнать банды террористов в Южном Ливане, чтобы прекратить все эти вылазки и обстрелы. (Увы, обстрелы прекратить так до сих пор и не удалось, а вот с вылазками разобрались, причем вроде бы надолго.)


Микан29.02.2000 01:37:47

Леонтьев о Бабицком и Яцине - по-моему правильно он сказал:
"Я рад, что Андрей жив. Правда, не думаю, что он обязан этим солидарному повизгиванию братьев по цеху. Только вот не слышал что-то ничего про журналистскую кампанию за спасение Яцыны. Наверное плохо со слухом.

И теперь, когда Андрей жив и на самом деле в безопасности, я хочу напомнить, что Яцыну просто пристрелили те же люди, которых радио "Свобода" поддерживало и защищало, не щадя живота того же Бабицкого. "


IB29.02.2000 01:35:00

> наверное, после разгрома Цхецхни
a Tsinandali to za chto ?


_29.02.2000 01:26:40

///В то же время отрицать нападение боевиков на Дагестан и существование в Чечне постоянного очага военных возмущений, мне кажется, не имеет смысла.///

А кто этот очаг установил-то там? Там ведь когда-то была нормальная жизнь. Люди ездили в Грозный в командировку - и ничего.

Вся херня именно в рерультате этох войн началась. В тот раз выпендривались, и в этот - выпендриваются. И опять, небось, ровно к выборам закончат.


_29.02.2000 01:21:40

01:10:24

Сдается мне, это только на словах - хорошо. И какие же другие шаги последуют за первым, интересно?

наверное, после разгрома Цхецхни бандиты начнут прятаться еще где-нибудь. То место тоже разгромят, и т.д. обход всех 89 субьектов федерации.


Стан29.02.2000 01:18:17

Минус,

я щас повешусь, честное слово. Я тоже против этой войны. Вот крест.

В то же время отрицать нападение боевиков на Дагестан и существование в Чечне постоянного очага военных возмущений, мне кажется, не имеет смысла.

Честное слово, dixi.


Микан29.02.2000 01:17:03

Граганьяру - дай историческую справку, будь добр - мне знакомые евреи из Израиля говорили - "арабам заплатили за землю сполна, они не имеют права требовать никаких территорий " *речь идет о палестине*. Разговаривал с арабом (тоже из тех мест) на базаре - он говорит, что никаких денег не получал. Как было дело? В 47 году ООН решило два государства образовать - в чьей собственности земля была? за нее заплатили и кто? Я боюсь в той резолюции ООН не было деталей - до денег не довели, чем и создали конфликт.


_29.02.2000 01:15:48

Стан,

"а ваша подпись не нужна - нам без нее все ясно".

То, что ни у кого из нас нет свидетельств - заслуга именно российской стороны. Если есть за что бить чеченцев - могли бы предьявить народу. А то ведь нету. Так - давай туману лучше напустим, чтоб черт не разобрался.

А главное: на Чечню в 1994 начали наезжать именно что не за бандитизм, а за стремление к независимости. "Чечня - часть России", "целостность России", бля. А Прибалтика - нет. То есть
какие Ленин со Сталиным нарисовали адм.-терр. границы, те и будем считать божественным откровением, и за них будем людей убивать.

А дальше - уже цепная реакция. От бомбления чеченцев жизнь у них лучше не станет, и уровень преступности не снизится.


из программы Путина29.02.2000 01:10:24

...
Яркий пример такого застарелого зла - преступность.

Много лет праздно рассуждая о борьбе с преступностью, мы лишь загоняли это зло вглубь России. Бандитизм креп, проникал в города и села, укореняясь повсюду. Дошло до того, что целая республика, субъект Федерации - Чечня была оккупирована криминальным миром и превращена в его крепость. Но стоило нам вступить в прямую схватку с бандитами, разгромить их - и сделан реальный шаг к верховенству права, к диктатуре равного для всех закона.

Теперь, где бы ни притаился террорист и преступник - в Новгороде, Санкт-Петербурге или Казани, любом российском городе - он больше не может надеяться на помощь и убежище в Чечне. По бандитскому миру нанесен страшный удар.

Это - первый шаг, за ним последуют другие...


"Огонек"29.02.2000 01:07:54

"-- Для тех русских, кто с законом не в ладах и работать не хочет, Америка самая благодатная страна для жизни, -- убежден Балабанов. -- Им нравится: чего особо головой думать, когда в магазинах все есть? Подошел там ко мне один около ресторана, типичный уголовник. Здесь, говорит, рай. Я в Союзе двадцать лет отсидел, вышел и сразу сюда уехал."


_29.02.2000 01:07:34

ЯЯЯ(00:57:37):

Так если эта не война, а отлов бандитов, то и действия по типу "на войне, как на войне" неуместны.

И ты всерьез веришь, что эта война имеет какие-то благородные цели? Спасают от варваров... Каких, нахрен, варваров?

Хотят люди отделиться - пусть бы отделялись. Чеченцы этого засслужили.

А что Чечня кишит бандитами, ты мне жужжать пытаешься - так и где же они (эти бандиты) раньше были? И что, в России их мало? Главный бандит - Сталин, вот что.


Микан29.02.2000 01:05:47

\Тут недавно забавную передачу смотрел, где рассказывали, что в свое время чтобы всучить Аляску США раздали взяток в Конгрессе чуть ли не больше чем за нее выручили (вроде ~12 млн. тогдашних $), уж очень США она была ни к селу ни к городу, ну и России тоже.

Говорун \
Шутишь? Тогда сделка недействительна - я всегда говорил далека Аляска, но нашенская!


Стан29.02.2000 01:03:05

Минус,

эта дискуссия, к сожалению, бесплодна просто потому, что у нас нет никаких свидетельств в пользу Вашей точки зрения. Равно как и в пользу моей.


_29.02.2000 01:00:21

Стан,

а в том-то и дело, что Путин создает ситуацию, когда никто ничего не знает. А раз не знает - значит, на всякий случай будет на его стороне. В таких случаях - когда одна из сторон пускает туман, именно ее и следует признавать виновной.

А скрывает потому, что поводы к войне были дутые: вылазки какие-то, взрывы неизвестно кем сделанные. Если люди увидят, что по этому поводу наворочено во много многов раз больше, и развязана именно что настоящая война - они могут призадуматься.


U29.02.2000 00:57:55

Бьюсь об заклад, что с Психологом тоже многие персонажи знакомы, как и он с ними. Так что Психолог - именно аноним в данном случае, и не хрен тут ссылаться на специфику Интернета.


QQQ29.02.2000 00:57:37

Есть только несколько правил:

...
обращаться с пленными по договоренности.

Типа, гоните баксы, иначе будем пальцы рубить? Тоже договоренность.
Военнопленных в Чечне нет, точка. Есть арестованные в ходе операции по борьбе с терроризмом бандиты. Договоренность может быть только одна - бандит должен быть расстрелян или сидеть в тьрьме.
Россия, как всегда в истории, первой заслоняет весь цивилизованный мир от страшнейшей опасности 21 века - варварства и паразитирования на достижениях человеческой цивилизации. Это потом уже будет высадка в Нормандии с пожинанием всех плодов победы успешно легшими под немцев французами и ежей с ними. Первой опять держить удар Россия и долг любого цивилизованного человека всеми возможными способами оказать ей в этом содействие. Не выдержит Россия, ваших же детей и жен будут резать на куски новые чернобородые варвары 21 века с гортанными голосами.


Стан29.02.2000 00:55:59

Минус, да не знаю я, кто что пытается скрыть. Мне вообще кажется, что это всё попахивает паранойей.


_29.02.2000 00:53:33

Психолог, ты не прав.

Байкер не назвал своего имени, но его фото есть в Измах. И некоторые из персонажей с ним знакомы. Да и ФСБ его вычислит, если захочет - реплик он много понаписал. Он явно смелее, чем ты.


_29.02.2000 00:50:17

///война НЕ БЫВАЕТ ГУМАННОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ///

Тогда какого черта путинцы пытаются все это скрыть? А?
НБе потому ли, что если эти факты будут видны, несправедливость войны станет более очевидной.

///Пользуясь той же логикой, можно спросить и "что, за какие-то там обстрелы весь
ливанский народ должен страдать?" И "из-за какого-то террориста-самоубийцы должны
страдать 2,5 миллиона палестинцев?"///

Там жестокость оправдана, т.к. есть постоянная угроза самому существованию Израиля. В случае с Россией - речь шла всего лишь о какой-то "целостности", от которой и так уже один курий смех остался.

///Кроме того -- к декабрю 1994 года в Чечне и так уже полным ходом шла гражданская война, достигшая таких масштабов, что дальше закрывать глаза на все эти "нарушения конституционного порядка" (выражаясь политкорректно) было невозможно.///

Ага. Была ГВ. А вмешались - стала ГВ, помноженная на ГВ и возведенная в степень ГВ. Не умеешь - не лезь.


Психолог.29.02.2000 00:49:50

Байкер,

Нарушая моё правило не дискутировать с людьми, не способными к ведению дискуссий, замечу, что я вовсе даже и не аноним. Мой ник -- Психолог, точно так же, как твой -- Байкер. А то можно на минутку подумать, что от того, что ты подписался Байкер (а не, скажем, -), я
знаю, как тебя зовут и где ты живёшь. Ты такой же аноним, как и я, как и все здесь -- специфика Интернета это называется. А то, что ты не удержался от желания меня хоть как-то кольнуть или задеть (трусом вот назвал) только подтверждает справедливость моего диагноза.


Да здравствует!!!29.02.2000 00:46:17

Путин в Октябре, Путин в девятнадцатом году, Путин и печник, Путин и дети...


QQQ29.02.2000 00:44:10

ВизК

Путин в Октябре - политрук, или как там это называлось.


IB29.02.2000 00:42:08

> Да и вообще, причем здесь Америка? Я что, сегодня Америку упомянул?

Ura !!
a to nekotoryue uje jdat' ystali.
Molodtsyu ! Molodtsyu !


IB29.02.2000 00:40:21

> У психологов заместо мозгов, забыл ...
smotri ka.
bol'noi zadergalsya pohoje.
konvulsivnom jelanii jit'
i vyuglyadet' dostoino.
da net chto tam, ne prosto dostoino a
ochen' hladnokrovno i ochen' dostoino.
kak i podobaet oblechennomu doveriem.
Thank you, fine. Fine.

ne nerviruite ego, pojaluista.
preduprejdali je.
pomnite takogo personaja y Stivena Kinga v Langol'erah ?
Mr. Tommy ?
kto-to yje po-moemu hladnokrovno rvet jurnalyu na tonen'kie lentochki.


Стан29.02.2000 00:39:17

Граганьяру,

дай я тебя обниму!

Так же как нельзя гармонией поверить алгебру, нельзя гражданскими понятиями этики, морали и человечности поверить войну. И меня удивляет, что об этом надо столько писать. Есть только несколько правил:

не убивать гражданских,
не нарушать конвенций и союзов,
обращаться с пленными по договоренности.

И всё. Но в том-то и дело, что войны не были бы войнами, если б эти правила то здесь, то там не нарушались бы. Иначе это были бы дуэли государств. Увы, такого не бывает.


QQQ29.02.2000 00:36:13

Защищать любое безобразие только потому, что оно происходит в твоей стране и делается от её имени, это не патриотизм. Это называется совсем по-другому, и не имеет никакого отношения ни к любви к родине, ни к защите её.

Это называется трезвой, взвешенной позицией гражданина Соединенных Штатов Америки, имеющего годовой доход свыше 50-60 тысяч долларов. К патриотизму, действительно, никакого отношения не имеет.


Граганьяру29.02.2000 00:35:50

>И что? За какие-то инциденты весь чеченский народ должен страдать?
>А от того, что не предоставили независимость, а стали воевать -
>кому-то легче стало? И мало народа полегло?
Пользуясь той же логикой, можно спросить и "что, за какие-то там обстрелы весь ливанский народ должен страдать?" И "из-за какого-то террориста-самоубийцы должны страдать 2,5 миллиона палестинцев?" Увы. Так же, как за какую-то американскую военную базу -- четверть миллиона хиросимцев. (Плюс 80 тысяч нагасакцев, плюс миллионы погибших от "конвенциональных" бомбежек.) Жестоко? Да. Но увы, ничего не поделаешь, на войне, как на войне. (Как это ни прискорбно.)

>И дело-то было не в вылазках, а в том, что "Чечня - часть России".
>Ельцин именно так и говорил. Как будто Украина - не такая же часть России.
Не решился бы Ельцин напасть, если бы не все это. Обошлись бы договором, как с Татарстаном, а может быть и договора бы не было -- оставили бы как есть, если бы это никому не мешало.
Кроме того -- к декабрю 1994 года в Чечне и так уже полным ходом шла гражданская война, достигшая таких масштабов, что дальше закрывать глаза на все эти "нарушения конституционного порядка" (выражаясь политкорректно) было невозможно.


Стан29.02.2000 00:34:53

ВизК, здравствуйте и с выздоровлением вас.

Я же написал: "...базары всё это. Я тоже не одобряю эту войну. Но мне всё-таки кажется,... "

Я не защищаю войну. Я a priori не могу защищать и поддерживать убийство людей. И мне жаль теперь уже, кажется, почти слепого Басаева, у которого убили детей.

Но я просто хочу сказать: война НЕ БЫВАЕТ ГУМАННОЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Гуманная война это катахреза. Вот и всё.


Говорун29.02.2000 00:30:59

U

Тут недавно забавную передачу смотрел, где рассказывали, что в свое время чтобы всучить Аляску США раздали взяток в Конгрессе чуть ли не больше чем за нее выручили (вроде ~12 млн. тогдашних $), уж очень США она была ни к селу ни к городу, ну и России тоже.


ВизК29.02.2000 00:30:10

Всем привет!

Я вернулся. Выпадал я надолго. Сначала неделю был в командировке без доступа в ВМ. Затем, по возвращению, слёг с сильнейшим гриппом еще на неделю. Сейчас медленно возвращаюсь к нормальному функционированию. На архивы сил нет, не обессудьте.

По поводу сегодняшнего метабазара.

Стан:

ИМХО - ты не прав. Защищать любое безобразие только потому, что оно происходит в твоей стране и делается от её имени, это не патриотизм. Это называется совсем по-другому, и не имеет никакого отношения ни к любви к родине, ни к защите её.

Иитересный момент. Пока болел смотрел старые видео. В одном из них (Hunt for the Red October) внезапно промелькнула фамилия Путин. Кто помнит, в какой связи?


29.02.2000 00:29:48

Первый коллективный выезд Совета НАТО на Украину состоится с 29 февраля по 2 марта


Микан29.02.2000 00:27:57

/Раз там девушки служат в армии/
А какой там призывной возраст - 18? 20? Тогда положение действительно опасное - либо для отечества (где сыскать?) либо для здоровья (отдаться, но только службе !).


Микан29.02.2000 00:27:48

/Раз там девушки служат в армии/
А какой там призывной возраст - 18? 20? Тогда положение действительно опасное - либо для отечества (где сыскать?) либо для здоровья (отдаться, но только службе !).


U29.02.2000 00:23:25

Микан,

еще Аляску продали, предатели.


Микан29.02.2000 00:16:57

\\А зачем России Кавказ? Она спокойно рассталась с закавказъем, Крымом, Белоруссией, Средней Азией. \\
Своя логика есть в этом замечании - я бы добавил сюда Финляндию (преступление Ленина подписавшего в дек 17 декрет о независомости), Польшу (часть ее), Украину, Бессарабию (странное название - бес-арабия - или без-арабия? а обещали, что будут?), Прибалтику, Манчжурию, Сев Иран и пр.

Имеет смысл подумать над замечанием, только вывод сделаем сами, без недоброжелателей.


тень геббельса29.02.2000 00:16:40

Подавление национально-освободительного движения. А никак не война против терроризма.

Зер гут, Байкер, зер гут. Так они всегда, русские. Как сейчас помню, подавляли они наше национально-освободительное движение, подвергли германский народ жесточайшим репрессиям и геноциду.


!29.02.2000 00:16:03

какое отношение имеет возраст к интеллекту


!29.02.2000 00:15:40

какое отношение имеет возраст к интеллекту


29.02.2000 00:15:07

какое отношение имеет возраст к интеллекту


_29.02.2000 00:14:29

Граганьяру:

видишь ли, если б Израиль этого всего не делал, его бы давно смели с лица земли. Раз там девушки служат в армии, положение действительно тяжелое. А России никто особо не угрожает.

///Па-а-ардон, первые инцеденты с захватами школьников были еще в 1991 году. А война началась в 1994. Так чьей же корове мычать?///

И что? За какие-то инциденты весь чеченский народ должен страдать?
А от того, что не предоставили независимость, а стали воевать - кому-то легче стало? И мало народа полегло?

И дело-то было не в вылазках, а в том, что "Чечня - часть России". Ельцин именно так и говорил. Как будто Украина - не такая же часть России.


Анализатор психологов29.02.2000 00:12:01

Психолог:

У психологов заместо мозгов, забыл - то ли вакуум, то ли говно. Не помню только вот, что именно.


U29.02.2000 00:08:21

Стан,

так там что, еще и несколько сарказмов было? Вот я даю.

Спасибо за ссылку.


U29.02.2000 00:07:20

Говорун,

а какому 12-летнему ребенку? Я, помнится, в 12 лет за сигареткой в сортире на курсах английского такие темы с корешами обсуждал - не чета здешним. Теперь-то я так уже не могу, состарился и поглупел, да и память изменяет.


IB29.02.2000 00:06:17

> Лечится только временем.

i to verno.
u nas v derevne teh kto lishaem bolel
po bashke sapogom stukali poka iz nosa kukushka ne vyulezet.
vot vremena byuli.
a vyu, Big Ban , Big ban.


Стан29.02.2000 00:05:40

Нет, U, я не про тот сарказм. Я про другой сарказм.
А ссылка вот.
Я ее уже давал тут. Если по сайту полазить, можно найти про всех.

Кстати, в одном месте там написано, что самый высокий расчётный IQ из деятелей прошлого у Джона (кажется) Милла. Вот уж никогда бы не подумал. Двести пять, что ли.


писарь29.02.2000 00:03:42

Adios!


Байкер29.02.2000 00:03:08

Психолог-аноним,
нарушая свое правил не дискутировать с трусами-анонимами, замечу, что
все что ты обо мне наплел-херня. Я , еще будучи членом ВЛКСМ, открыто высказывался о преступной войне в Афганистане. ДА и в первую чеч. кампанию был в России. И даже лечил чеченцев из Грозного. Равно как и всех остальных. И с переездом в Америку моя платформа не изменилась.
Да и вообще, причем здесь Америка? Я что, сегодня Америку упомянул?
Это Станчик все на Америку кивает.
Граганьяру, сравнение России с Израилем и Америкой не вполне ОК. Скорее надо сравнить с Китаем и его политикой в Тибете.
Подавление национально-освободительного движения. А никак не война против терроризма.


U29.02.2000 00:01:42

Стан,

какой сарказм? Я натурально про них не слышал. Ссылку, если найдешь, давай.


Граганьяру29.02.2000 00:00:27

>Ну ты сравнил: Израиль, находящийся в кольце врагов, и Россию,
>помешанную на своих окраинах, до которых ей и дела-то нет.
Не только. По-моему, совершая вылазки на территорию соседнего государства и убивая или похищая или захватывая в заложники ни в чем не повинных людей, чеченские бандиты (и именно бандиты, раз они позволяют себе подобные действия) ничем не отличаются от палестинских "шахидов" и "федаюнов", перебиравшихся через границу (еще старую границу, которая была до Шестидневной войны) и убивавших жителей близлежащих поселений и кибуцев. (Позднее то же самое вытворяли ООП-овцы, только не с египетской, а с ливанской территории). Преступления "федаюнов" привели в конце концов к Синайской войне (1956 год), преступления ООП-овцев привели к Ливанской войне (1982-85), а преступления чеченских бандитов -- к войне чеченской. А насчет того, кто первый начал -- см. ниже.

>Во-вторых, два года разрушая страну, удивляться, что в ней не все в
>порядке, глупо. Чья бы корова мычала, а чья помолчала
Па-а-ардон, первые инцеденты с захватами школьников были еще в 1991 году. А война началась в 1994. Так чьей же корове мычать?



Комментарии (469): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru