Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (168): Сначала новые  |  Сначала старые

SSSS26.02.2000 23:39:36

Pero, к моему принтеру катридж дешевле 69 баксов не бывает, да в нашей дыре их нету, только на заказ...

Так что радуйся, что всего лишь 55...


SSSS26.02.2000 23:38:07

М.Ангел, всегда пожалуйста... :)


Pero26.02.2000 23:38:04

55 баксов за картридж для принтера. Грабители!


Hoaxer26.02.2000 23:36:19

Народы

вот адрес сайта, над которым я работал - http://info.rambler.ru:8101/db/politd/index.html

(Байкера касается)


М. Ангел26.02.2000 23:36:09

SSSS,
и я тоже получила.
Спасибо!
Резонер, теперь нам просто деваться некуда - надо встречаться в реале и хвастаться подарками.


из "Погребка"26.02.2000 22:52:09

Коктейль от Японского Ветерана


SSSS26.02.2000 22:12:39

Резонёр, я по этому тебя и спрашивал вчера (мои источники (www.usps.com) показывали, что это дело тебе доставили ещё вчера), ты не соблазнился ишшо?

Если приедешь, специально с тобой устроим поход к сортиру на горе Мак-Кинли... :)))))))


Резонер26.02.2000 22:03:09

Доброе всем утро. Как спалось?

Пингвин, почему я то, чем ты меня обозвал?

SSSS,
я получил от тебя подарок, по почте. Просто непечатное слово!
Страшно захотелось поехать на Аляску и посетить один из тамошних сортиров. Это - поэма.


QQQ26.02.2000 21:46:31

Внимание!

Для всех QQQ заведен e-mail: qqq_vm@yahoo.com. Пароль тот же самый: qqq.


Ведьма,26.02.2000 21:22:33

"...draaien (вертеть), draaier (токарь)"

Футбольный болельщик,

надо ли понимать, что токарь в голландском языке происходит от слова вертеть? Вертун? Интересно. А что делает фрезеровщик?..
Стану передам, спасибо за слова.


РД26.02.2000 21:21:38

М.б., космонавт ?


QQQ26.02.2000 21:18:35

Откуда нам знать, кто он после этого, если мы не знаем, кем он был до этого?


Кузнечик26.02.2000 21:14:59

Pero, так и хочется воскликнуть в один голос: "Ну и кто он после этого??? Кто???"


Pero26.02.2000 21:01:11

Приветствую всех присутствующих!

Резонер,

твой вчерашний рассказ о сне произвел разрушительное действие. Сегодня в шесть утра звонок в телефон. Жизнерадостный далекий русский голос интересуется телефоном моего знакомого, живущего в Торонто. На мою естественную реакцию, какого-растакого он звонит в субботу в шесть утра, следует восхиттительный ответ: а я тебе, мужик, по спутниковому телефону звоню.

Ну и кто он после этого?


анекдот дня26.02.2000 20:45:48

Чечня. Штаб дивизии. Офицер после очередной "зачистки" пишет рапорт,
приговаривая вслух:
- Сегодня уничтожено 500 боевиков.
Рядом генерал :
- Пиши 1000, нехрен ентих чеченцев жалеть.


QQQ26.02.2000 20:20:04

Футбольный болельщик,

вы как никогда близки к провалу. Голландский язык знает весьма ограниченный контингент людей.


Футбольный болельщик26.02.2000 20:17:55

Да, в немецком - тоже просто, поскольку много составных слов. Например, Neuauflage - переиздание.


Футбольный болельщик26.02.2000 20:14:38

Стан,
а если серьезно, то в нидерландском таких слов множество. Например, draaien (вертеть), draaier (токарь). В немецком - надо подумать, сразу в голову не приходит. В английском - не знаю.


Стан26.02.2000 19:45:04

Футбольный болельщик, а это идея...


Стан26.02.2000 19:44:40

114,

y не гласная, к сожалению. Гласные только
[a], [e], [u], [i] и [o].


Футбольный болельщик26.02.2000 19:42:44

Стан,
Cooool!!!!


11426.02.2000 19:41:05

Stan,

employee


Стан26.02.2000 19:34:22

Здр.

Может кто-нибудь привести пример слова (написанного латинскими буквами, англ., франц. или нем.), в котором ЧЕТЫРЕ гласных подряд? Мне, вообще-то, предпочтительнее всего английский, конечно.

Потому что три-то их ухом ешь. А вот четыре...
Типа, например,
bourgeois,
milieu,
nouveau,
и проч.


QQQ-11426.02.2000 19:25:57

Писарь,

не знаю, кем я тебя назвал. Одно могу сказать: твой интеллектуальный уровень, видимо, выше моего, потому что я совсем не понимаю твоих подколов.


писарь26.02.2000 19:16:25

Труба, однако. Adios.


писарь26.02.2000 19:13:34

QQQ: /не зуди/ так ты меня комаром назвал?

Ответы на вопросы:
1) 1
2) 1
3) 1
4) интеллектуальный уровень тоже средний

ИП :-)


QQQ26.02.2000 19:06:45

Писарь,

///Те, кто рассуждают о соответствии тех или иных реплик интеллектуальному уровню ВМ, могут судить о последнем по нижеследующей случайной подборке реплик.///

Речь шла о сравнении реплик, а не людей. Так что не зуди.

У меня в холодильнике 9 яиц лежит. Больше ничего о наличии яиц у граждан мне неизвсетно. Я не госкомстат.


Ведьма26.02.2000 19:01:38

QQQ,

странно, что Вы почли, будто меня эта фраза задела. Меня лично Ваша подборка не коснулась, ВМовские дрязги, которые мне крайне неприятны, в ней тоже не отражены. Меня просто заинтересовал и сам эксперимент, и его методы, и постановка задачи.

Как известно, правильная постановка вопроса это 60(?) процентов успеха предприятия.
Если же перед Вами не стояло другой задачи, кроме как проиллюстрировать само отсутствие у Вас тезиса, как такового, то я поняла. Не обращайте внимания, это было праздное любопытство.


QQQ26.02.2000 18:51:06

Ведьма,

а никакого вывода не предполагалось. Эта задевшая Яас фраза была лишь неудачной попыткой прицепить каким-то образом этот експеримент к обсуждающимся в данное время в ВМ темам. Считайте, что я ее снял.


писарь26.02.2000 18:45:54

QQQ: /средняя реплика/
у меня к тебе ИП вопросы:
1) сколько, по твоему, имеет яиц средний гражданин США?
2) сколько, по твоему, имеет яиц средний гражданин России?
3) сколько, по твоему, имеет яиц средний персонаж ВМ?
4) какой вывод об интеллекте можно сделать на основе сравнительного анализа ответов на вопросы 1-3?


писарь26.02.2000 18:42:41

Африканец: /о занятии любовью на велосипеде. Так что не пожалел, что туда полез./ ... на велосипед?
И тяжело ли было слезать?


http://www.litera.ru/slova/esse/nesna.htm26.02.2000 18:40:24

"Hезнайка в Солнечном гоpоде" ? якобы утопия, как бы pаccказывающая детям о
пpеимущеcтвах коммуниcтичеcкого тpуда и pаcпpеделения. "Hезнайка на Луне" ?
якобы антиутопия, как бы pазоблачающая ужаcы капиталиcтичеcкой экcплуатации.
Под этом cоуcом цензуpа книжки опаcными не cочла. Hа cамом-то деле Hоcов
заложил в подcознание неcкольких поколений cоветcких детей нечто пpямо
пpотивоположное. Потом дети выpоcли. И именно благодаpя этим двум детcким
книжицам pухнул Советcкий Союз и идея cоциализма заняла подобающее ей меcто
на полке утопичеcких мечтаний, негодных к воплощению. Hо cейчаc не об этом.


Африканец26.02.2000 18:36:02

Мне показалась очень загадочной собственная реплика про фальшивые канделябры. Специально слазил посмотреть и обнаружил в ее окрестностях очень интересную дискуссию о занятии любовью на велосипеде. Так что не пожалел, что туда полез.


Ведьма26.02.2000 18:35:32

QQQ,

Ну, Вы же сопроводили ее комментарием на предмет интеллектуальности. Так какой же предполагался вывод? "Все говорят об интеллектуальности ВМ, а вот, посмотрите, это враки", или "да, блин, действительно, такого в среднестатистическом чате не увидишь"?


QQQ26.02.2000 18:33:19

Вдеьма,

а пафоса вовсе и нет никакого. Просто, мало ли: вдруг кто заинтересуется, что представляет собой средняя реплика.


Ведьма26.02.2000 18:32:11

Да, к вопросу о нравах и о метабазаре. Мне нравится нижезадействованный стиль.
Наставить звездочек справа налево в три ряда, как на истребителе, сбившем весь воздушный флот неприятеля, написать прописными буквами "СКРОЛЛИРУЙТЕ!!!!!!!!" и полагать, что все наивно примут эти брачные сигналы за скромность.

Равно как мне понравилось пятикратное пеняние народу за обсуждение ужинов при очаровательной допустимости собственных переговоров на предмет лукового супа и фуа-гра. Или об изысканной еде можно?..

Нет, метабазар -- это упоительно. Ничего удивительного нет, что столь безответно любимый мною ВБА, например, появляется в ВМ только для того, чтобы именно в нем и поучаствовать.


Ведьма26.02.2000 18:17:34

QQQ,

прошу прощения за непонятливость. А пафос в чем?


QQQ26.02.2000 17:34:28

Да, пардон.

1)До 16 января 2000 года, а не 1998;
2)реплики, которые неграмотные - потому что перекодированы с транслита Бюрговым конвертером.


QQQ26.02.2000 17:31:52

Те, кто рассуждают о соответствии тех или иных реплик интеллектуальному уровню ВМ, могут судить о последнем по нижеследующей случайной подборке реплик.

Реплики выбраны по следующему принципу: первая реплика после 23:00 16 мая 1998; первая реплика после 23:00 16 июля 1998; и т.д. через каждые 2 месяца - до 16 января 1998.

***СКРОЛЛИРУЙТЕ!!!***

Суббота, 16 мая 1998 23:10:32

А помоиму пусть пишут как хотят. Лишь бы
было смешно. А кто любит особенно грамотную
писанину---в библиотеки пужаи ходит.

олег

Четверг, 16 июля 1998 23:02:12

Х о а х е р - это ты на призыв от 19:49:39 откликнулся, или просто так. :-)

Владимир <Торонто>

Среда, 16 сентября 1998 23:07:24

Ну, елки! Я ошарашена обилием ответов! Какой интерес к теме!

Африканец

Как-то пропустила, что ты собираешься знакомиться именно в баре. Казалось,
рассматривается общий случай. А вариант знакомства с девушкой круглой формы,
движущейся в вакууме, наверняка изучен :(.

Да, вспомнила! Так со мной тоже пытались знакомиться. Около ларька. Помятый дядечка
предложил портвешка хлебнуть. Как в анекдоте.

Может быть, в следующий раз надо внимательнее относиться к подобным предложениям? А
вдруг это был кто-то из вас?!

Гуиневера

Понедельник, 16 ноября 1998 23:00:13

Е-е, кстати, уточнение. Семеиные конфликты на такои почве возникаут не по линии
родители -- дети, а чаше по линии братья-сестры-теши-свекры.

Архи

Суббота, 16 января 1999 23:22:49

А здрасте ВаМ господа,

а почему никто внимания не обращает, что у страдающего манией величия Ундертакерьа
подпись не правильная? Когда подписываются за Короля, тогда ставят :"ХМ", а когда
Король сам пишет, он подписывается: Мое Величество, в крайнем случае: Наше
Величество...

Пустите меня в изысканное общество?

Гаврош

Вторник, 16 марта 1999 23:05:27

Морж,
я тебе отвечу позже. Но сначала ВБА, который был первый.

ВБА,

Первое. Я тебя очень уважаю по совокупности так сказать всего и вся, разделяя
многие твои высказывания.

Второе. Затронутая тобой тема -- не нова. Бросать ее, заявляя о том, что это де мое
последнее выступление на ету тему я бы не стал. Конец, ох какой длинный. Мне
неприятно,
когда участники ВМ начинают "меняться" пониково, чтобы развить фекальные извержения.
Но бывают ситуации, когда по мильенам причин происходит раздвоение, расстроение и т.д.
Здесь,
как миниым, половина народа знает и мое ИП и мое имя и .т.д. Я не раз говорил, что
могу
обьявить все свои ники принародно. Ну подписался я вчера Баба-Йог. Так сложилось. У
меня
нет "мужа" для поддержки. Ведьма раскусила сразу, да и другие (или нет?) И что?

Третье. Самое страшное для хулиганов по убеждению, как справедливо заметил ЯВ, быть
идентифицированными публично. Если можешь -- сделай это. Хотя и здесь могут быть
ошибки.

Последнее. Призывы не делайте ребята этого, это не хорошо, по-моему безполезны.

С уважением,

Плохиш

Воскресенье, 16 мая 1999 23:17:14

Вообще-то Зритель был другого мнения о том, что он пел. И как канделябры могут быть
фальшивыми?

На сем отклоняюсь. Поехал ужинать.

Африканец

Пятница, 16 июля 1999 23:07:42

Хоахер

посмотри почту, если не трудно - ответь сразу.

Филя

Четверг, 16 сентября 1999 23:05:11

Московит

Вот именно поэтому это и не правда. Именно потому, что это - естественная реакция
любого.
Кто-то красочно врет, может, даже из пострадавших. Неправдоподобно.

Аардварк

Вторник, 16 ноября 1999 23:00:19

Мах,
вот то, что я сумел найти про восстановление потертого БИОСа в своей любимой
конференции на разные компьютерные темы. Может, что поможет. Сам с такой проблемой не
сталкивался (пока?)

хттп://ввв.инфоарт.ру/ит/хелпселф/ансверс/91бб4412.хтм
хттп://ввв.инфоарт.ру/ит/хелпселф/ансверс/7ц2д1449.хтм
хттп://ввв.инфоарт.ру/ит/хелпселф/ансверс/854ф0556.хтм

Зануда <а вот сама конференция>

Воскресенье, 16 января 2000 23:02:36

М.Ангел,
ну ладно, я понимаю, что у каждой дамы заначена на дальней полке пара-тройка сменных
декольте среди прочего. Но откуда джентльмены вашей конторы добыли смокинги ?

РД


Африканец26.02.2000 17:14:44

бюрг, KFOR - это миротворческие силы в Косово. В их числе присутствует Россия, так вот, хотят российские войска оттуда убрать, потому что стоит дорого, а толку мало.


QQQ-11426.02.2000 16:58:42

(щитая архивы)

Вадим,

во-первых, неодобрямсов в адрес России раздается до черта. Ты напрасно беспокоишься.
Во-вторых, если ты действительно хочешь кого-то в чем-то убедить, следует найти доводы посильнее, чем неизвестно кем снятая пленка, на которой изображено неизвестно чего. Да, в версии известинского корреспондента тоже можно найти странности, но сам факт наличия разногласий и возможности разных трактовок указывает на сомнительное качество материала.


бюрг26.02.2000 15:22:50

Пингвин,

гм, а разве нет их там? Ну и клучшему. Или они в Косово?


Пингвин26.02.2000 11:51:47

Поправка. Гигантом мысли считать Резонёра.

Связь наладилась. Повторю про дядю Ю. Откуда у француза такая фамилия? Может, у социалистов так принято - в вожди выдвигать французов с фамилией Ю? Или это - типично французская фамилия, как Чен, Ли или У?

Филя, ты меня напугала. Знаешь, как это ошарашивает - открыть ВМ, увидеть текст на Перле с комментариями - и подпись "Филя"? Вах.


Пингвин26.02.2000 11:47:58

Pero... Гигант мысли... Отец...


Пингвин26.02.2000 11:37:43

бюрг:
>Россия хочет вывести войска из Албании.
8-[ ] Какие войска?


Uliss26.02.2000 11:29:25

Привет. Я вот например не сплю.

Знаете, я сейчас почитал вчерашние разговорыи и думаю теперь, почему люди такие разные, до упора.
Я например вырос и воспитывался в стране за железным занавесом. Это была закрытая от всего остального мира страна, вся заграница умещалась в коротких репортажах новостей и передаче Мнждународная панорама. Все это казалось почти несуществующим. А здесь была мировая литература, книги, журналы, мир путешествий, вокруг света, искатель, история науки, сказки и мифы народов мира и много еще другого. Всего этого нельзя было коснуться рукой, войти, принюхаться, это был мир иллюзий. В детстве реальный мир был замкнут. И детское сознание вырывалось из этой замкнутости какими-то фантазиями, мечтами.
Потом постепенно приходили знания. Это были просто знания, без всякого опыта.
Потом уже взрослым я побывал за границей, встречался с живыми иностранцами и там и здесь в своей стране. Ну вроде бы такие же люди, говорят только на другом языке, это трудно преодолеть языковой барьер до тонкого понимания нюансов речи, но так в целом просто смысл разобрать можно, если говорить на английском или выучить некоторые основные слова на их языке.
Но все равно у меня почему-то остается какой-то внутренний барьер. Не могу я прикоснуться к иностранцу. То ли заразиться чем-то боюсь, может у них там другие совсем болезни или другая микрофлора в организме? Не знаю. И потом еще это языковой барьер. Я же понимаю, что он из моего ломанного английского понимает только смысл сказанного, а что я при этом чувствую - ему все равно невдомек. А если я коснусь его/ее рукой, поймет ли она меня? Почему они, иностранцы, остаются так далеки и непонятны мне? Чужой мир. От этого наверное невозможно избавиться?


Пингвин26.02.2000 11:28:17

Арк, надеюсь, тех деятелей с киоском вз";бут по полной программе. Но такие случаи всегда будут. Нужно минимизировать их число и дрючить уастников. Чтобы неповадно было. Это и для самой армии полезно. Делает её боеспособнее.


Пингвин26.02.2000 11:20:39

Злой скрипт сожрал моё сообщение про француза дядюшку Ю. Поэтому сразу наеду на Вадима, цитирующего бред РФЕРЛ (извините за транслит). Вадим, опровергать твоё исходное сообщение нет нужды. Ты не пробовал сначала вдумываться, а потом радостно пересказывать то, что тебе рферл говорит?


Кузнечик26.02.2000 10:24:18

Вот так... Спят все


Pero26.02.2000 10:10:06

Заснул


Граганьяру26.02.2000 09:47:52

Pero,
не за что. А насчет того, что осталось, читай внимательнее текст -- потратили на абсорбцию репатриантов из Эфиопии. Положим, никаких репатриантов тогда еще не было, но деньги на их абсорбцию уже выделили -- предусмотрительно, не так ли?


SSSS26.02.2000 09:37:29

Резонёр, это всё пиво, которое я пью... Должно быть "выбраться из хрен знает..." :)


Pero26.02.2000 09:31:58

Резонер,

никаких скрытых течений - это не наш девиз. Точнее, не мой девиз. Мой девиз - максимальное количество скрытых течений на единицу площади поверхности. Чтоб они друг дружку обтекали, подтекали и перетекали. Да, и чтобы завихрений было побольше.


Pero26.02.2000 09:21:48

Граганьяру,

спасибо. Действительно, куда же они дели то, что осталось?


Резонер26.02.2000 09:21:16

Pero,

ну хорошо ли, что ты должен объяснять такому вдумчивому читателю, как мне, смысл пиесы? Нет, долой подтексты! Он пришел, она лежала, он попросил, она отказала. И никаких скрытых течений - вот наш девиз.

Готовая перевязать наши раны,
ты уж прости, ну не мог удержаться :)) Обещаю, что как только соберемся стреляться - уж будем знать, где.


Не Дельный Комментарий // Полезные Заветы26.02.2000 09:18:01

ГЛАВА 22. ЧТО НАМ СТОИТ КОВЧЕГ ПОСТРОИТЬ

Краткое содержание. Мы строили-строили, и наконец построили.

Двадцать вторая глава целиком посвящена производственной теме. Строительство Ковчега Откровения, о необходимости которого так долго (40 дней) говорили Моше, наконец свершается. У читателя возникнет естественный вопрос -- на какие шиши? У Автора возникает естественный ответ -- на такие:

"...все, кого располагало сердце, приносили кольца и серьги, и перстни, и подвески..."

Даже самые неимущие, которых тоже располагало, вносили свой скромный вклад:

"И приходили мужья с женами".

Картина, что и говорить, впечатляющая, но этого мало. С самого начала читатель не может оправиться, и до самого конца -- отделаться от удивления. И правильно делает. Сыны Исраэйлевы не просто строят, но делают это строго по чертежам из девятнадцатой главы.
Каждый, кто хоть раз попадал под израильское строительство, сразу согласится: такого не бывает. В моей, скажем, съемной, сплюнем, квартире по проекту прикручен только сливной бачок, зато прямо над умывальником. Поэтому, изучая двадцать вторую главу, читатель постоянно лазает в предыдущие, надеясь найти хоть какое-нибудь расхождение. Фиг ему! Сказано: "...два локтя с половиною", сделано "два локтя с половиною". И ни суставом меньше. Записано: "обложишь чистым золотом", -- обложено, да еще как.
И так -- всю дорогу, в конце которой потрясенный квартирант, как правило, находит своего прораба и долго физически на него воздействует, но полного удовольствия не получает. Его не переставая мучает одно место, а именно -- сбор средств на строительство. В Первоисточнике сказано:

"...было достаточно для всей работы, чтобы исполнить ее и даже осталось". Конечно, судьба того, что "даже осталось" не может глубоко не волновать. Тем более, что в Тексте она покрыта завесой тайны:

"Длина каждой завесы тридцать локтей и четыре локтя ширина..."

Куда это всё девалось? Ясно, что если бы в те времена существовали Правительство, Сохнут и Сионистский Форум, то вопрос, куда пропали излишки вообще бы не стоял. Ковчег тоже. Однако, в Первоисточнике после слов "даже осталось" по этому поводу ничего не сказано. И по другому -- ничего. Там вообще пустое место, которое нерадивые комментаторы старательно обходят. И зря. Наличие в тексте пробела белым по черному указывает, что средства были потрачены на абсорбцию репатриантов из Эфиопии. Тем более, что длина пустого промежутка -- 10 мм. Если умножить это на три и прибавить единицу, то получим примерно тридцать один, то есть порядковый номер буквы "Э". Что и требовалось кому-то доказать.

Домашнее задание. Образуйте какие-нибудь излишки, покройте их завесой тайны и ждите налогового инспектора.


Pero26.02.2000 09:15:52

Ну почему стреляться? Почему обязательно стреляться? Что это все вокруг такие кровожадные пошли? Мы, может быть, будем кубические уравнения на скорость решать.


Поручик Р.26.02.2000 09:15:08

Pero,
ты уже понял, куда надо целиться, нанося раны?


готовая перевязать ваши раны26.02.2000 09:10:44

Как бы ты отнесся к 22 апреля? ////

Pero, Резонер

вы уже поняли в каком городе вы будете стреляться?


Pero26.02.2000 09:09:48

Резонер,

а тебе Мария истеричной показалась? На самом деле она просто усталая и голодная. Кроме того, она с ужасом начинает обнаруживать, что в ей уже не очень хочется в Варшаву, и что если остаться в Париже, то и здесь жить можно будет. Вот и нервничает.

Почему ты считаешь, что у тебя мало сходства с урановым камнем? ты как раз и перечислил все те качества, что обеспечили тебе роль. Кстати, твой камень не в кладовке лежал вместе с остальными. Он валялся (зачеркнуто) находился в середине комнаты рядом со стулом, на котором Мария сидела. В течение дня она регулярно молотком отбивала с него ошметки и морила их в своих пробирках. Во время разговора с Пьером она регулярно и слегка нервно постукивает по тебе мыском туфельки. Пьер иногда спотыкается и молча чертыхается.


Резонер26.02.2000 09:09:17

SSSS,

я не совсем понял фразу. Наверное, засыпаю уже.

Ладно, всем пока. Присоединюсь к молчаливому спящему большинству.


SSSS26.02.2000 09:06:03

Резонёр, я же тебе уже сказал, что я думаю, чтобы выдрать их хрен знает где я... Подумаем, как сложится, так и будет...


Резонер26.02.2000 09:03:08

Pero,

я боюсь, что если мы будем до 22 апреля откладывать, тебя Хиронаги успеет пристрелить, или Арк, или кто там еще выскажет свое мнение о твоих произведениях. Но делать нечего - силком же тебя к барьеру не потянешь.

А Ведьма что-то и вправду мне не пишет, а должна бы.


Резонер26.02.2000 08:59:11

SSSS,

ты не поверишь: вообще ни о чем хорошем три дня не думал, а вместо этого сидел на работе и работал. Черная какая-то полоса. Не до соблазнов. Давай лучше ты к нам, а то ты живешь хрен знает где (это меня мой друг из города так дразнит).

Pero:

так вот, мне приснилось, что ты, прочитав внимательно все мои реплики с 5 мая прошлого нода, аккуратно вырезал все ляпы и составил из них пьесу-монолог в стиле... как бы что-то между Жванецким и Черномырдиным. Нало того, издал в твердой обложке, в красивом коленкоровом переплете. Ты сразу прославился, а я стал всеобщим посмешищем, но тоже в своем роде прославился.
Проснувшись, я с огорчением сообразил, что все твои угрозы вывести меня в виде куска урановой руды были лишь угрозами. Я с наибольшим вниманием, естественно, отнесся именно к этому персонажу, но, хотя он мне понравился больше истеричной Марии и сухого Пьера, все же черт сходства со мной обнаружил я в нем немного. Разве что основательность, молчаливость, некоторая загадочность и плохо скрытая огромная внутренняя эннергия.


Pero26.02.2000 08:46:20

Резонер,

мне чего-то не хочется завтра стреляться. Зима, сырость. Если уж тебе так приспичило, то изволь, но давай на апрель перенесем. День длиннее, снег сошел, в воздухе благодать. Как бы ты отнесся к 22 апреля? Аккурат вместо субботника.

Я что-то не заметил оскорбления от тебя а Аврале. Поругал от души. Что ж тут оскорбительного? Когда за дело ругают, то и правильно. Не в пример некоторым.


SSSS26.02.2000 08:45:50

Резонёр, ты ещё не соблазнился?..

Вечер добрый всем, я пиво попиваю...


Pero26.02.2000 08:41:06

Резонер,

ну, ясное дело, расскажи. Вдруг мне тоже понравится и что-нибудь потом приснится. Или, наоборот, не понравится и стану во сне кричать и туман разгонять. У нас туман настал.


Кузнечик26.02.2000 08:38:15

Филя, пожалуйтса...


Резонер26.02.2000 08:36:05

Кстати, Pero:

мне нынче приснился презабавный сон, про тебя. Рассказать?


Резонер26.02.2000 08:33:36

Pero,

я оскорблен твоим заявлением. Стреляться, и немедленно. Позвольте, милсдарь, поинтересоваться, кого это я пародирую, по Вашему мнению? Позволю заметить, что я совершенно свободен от литературных пристрастий и полностью оригинален в текстах - что думаю, то и пишу, а иногда просто пишу, не думая. Нет, стреляться, нынче же утром, на 90-й дороге близ поворота на Итаку!
Тем более, я тебя в Аврале оскорбил, уж заодно разрешим и тамошмий спор.
К этому... как его... барьеру, вот!


Pero26.02.2000 08:24:05

Резонер,

в тебе умирает пародист. Не мучь его, выпусти на свободу. Пусть порезвится.


Резонер26.02.2000 08:21:02

Филя,
вот ты как много успеваешь за 42 секунды написать. Завидую.

Я тебя очень давно не слышал и соскучился.

А кто будет рассказ про Аристотеля на Измы выкладывать?


Филя26.02.2000 08:18:16

Резонер

и тебе воздушный поцелуй... Нет, тебе - два.

:))


Резонер26.02.2000 08:17:24

Ой, Филю пропустил! Так ведь и не напишем вдвое больше лирических отступлений.


Резонер 26.02.2000 08:14:16

Уснул ночной ВМ.
Сладко спит московское крыло, только иногда поднимет кто-нибудь взлохмаченную голову, глянет на часы, вскочит - и вдруг воскликнет, стукнув себя по лбу: "Непечатное выражение! Суббота же!" Спит "Я", уронив голову на словарь Даля, а энциклопедию - на голову. Спит РД, но неспокойно - снится ему корреспондентка СНН в соблазнительном виде, и разрывается душа между сердцем и долгом.
В захолустной Германии спит бюрг, сморенный английскими словами. Но спит со счастливой улыбкой - сегодня он узнал, что в английском хотя бы нет мужского и женского рода. В Вечном городе спит Итальянец, бормоча сквозь сон загадочные слова "привис...протос..ворос...". Под знойным небом Африки спит Африканец, и снится ему кошмар - стая мадагаскарских креветок гонится за ним по пятам, хочет отомстить за сородичей, а Мерседес глохнет посреди черного района. В квартале красных фонарей, в объятиях развеселых девушек уснул Мах, и на челе его горестный вопрос: "На кого я вас, друзья променял?"

Филя отбрала компьютер у старших, выудила из холодильника младшую, отмыла от майонеза и варенья, прочитала на ночь вслух обещанные сто страниц, да и уснула на сто первой, а коварный ребенок только того и ждал, сидит и играет в Дум с отключенным звуком: жалеет маму.

Pero уснул, уронив голову на лист бумаги, где Резерфорд только что закончил рассказывать служанке о строении атома. И вот вдруг он ожил, сошел с листа бумаги, идет себе по аллее университета и рассказывает счастливому Pero о своей родине, стонущей под игом кровожадного британского империализма. "Поедем со мной, мальчик", - говорит Старый Крокодил, ласково наклоняясь к Pero, - "я дам тебе винтовку. Ты ведь уже умеешь стрелять?" - и сладко сжимается во сне сердце драматурга.

А в пустынях штата Виктория - ясный летний полдень, и бредет по самой ужасной пустыне Кандид, на дне его фляжки плещется остаток воды, солннце печет голову отважного исследователя, а из-з барханов то и дело, злобно ухмыляясь, выглядывают кенгуру со "Стингерами"на плечах. "Если останусь жив", - говорит Кандид пересохшими губами, - "выучу объектно-ориентированное программирование как следует. Нет, сначала - пива и в душ".


Филя26.02.2000 08:09:12

Ой, опять отвечу до обновления, потому что сейчас уйду.

Кузнечик

Во-первых - спасибо! Ты знаешь за что:))

Во-вторых - посылаю тебе воздушный поцелуй.
На большее нет сил - весь день сегодня в разъездах...


Кузнечик26.02.2000 08:00:54

Филя, а мне чего-нибудь послать?


Филя26.02.2000 07:49:30

бюрг

я тебе послала то, что ты просил вчера


Микан26.02.2000 07:15:33

\Клайпеда -- это уже 39-й год.

Граганьяру \
Я имел в виду Клайпеду именно 23 года - но тогда ее литовцы захватили.
Там памятник стоит (вроде поставленный уже в советское время, или?) - героям Куршской косы. У них (литовских националистов) был лозунг "Гони немцев в море" - что характерно - у турков в то же время был "Гони греков в море" - так уж география оказалось похожей.


Мариша26.02.2000 06:04:03

Всем добрый вечер
Если кто собирается 5-9 ого марта в Вашингтон - дайте мне знать:)


U26.02.2000 05:20:46

Аааа, вот он где, секрет-то. Да, мне это недоступно. Слишком близко на работу ездить, пробок нет. Кроме того, я собираюсь менять машину на велосипед. Вступлю в клуб любителей педиков.


бюрг26.02.2000 05:10:23

U,

ну без сна. без сна наступает депресия. отсыпаюсь в пробках.


Граганьяру26.02.2000 05:09:12

Pero, привет!

Насчет ленинского брака скажу, что раз он не считал, что нанять кухарку -- "западло", то думаю, что и церковным браком он тоже не побрезговал. И Крупская, думаю, тоже официально была Ульянова (по крайней мере какое-то время.) Каким образом она снова стала Крупской -- не знаю. Может быть, находясь в эмиграции, она поменяла фамилию; а может быть она просто упорно называла себя девичьей фамилией, дабы скрыть от соратников сам факт неподобающего революционеру церковного брака -- чего не знаю, того не знаю.

P.S. Насчет гражданских браков -- что именно ты имеешь в виду -- просто совместное проживание (то, что здесь называется "common law") или нечто типа внецерковного брака?


Pero26.02.2000 05:08:12

Вопрос можно закрывать. Потому что я наконец сделал то, что должен был сделать сначала - полез в энциклопедию. Британская энциклопедия в биографической статье о Крупской сообщает, что свадьба состоялась в Шушенском 10 июля (22 июля н/с) 1898 года. По видимому сразу же по прибытии Крупской в Шушенское для отбывания трехлетней ссылки.

Характерно, что Ульянов, закончив свою трехлетнюю ссылку в 1900 году, немедленно смотал заграницу, а молодая жена еще год оставалась в Сибири, доматывая срок. Самотверженность истинного революционера - не отсиживаться под боком у женушки, а отважно ринуться в схватку с мировой буржуазией и ее злейшим отрядом - Российским самодержавием.


U26.02.2000 05:06:12

Ну, в такую рань никому не ймется. Кому ж будет йматься? Спят все приличные люди. Кстати, бюрг, давно хотел тебя спросить: как ты без сна обходишься? Мне ужасно времени не хватает, а не спать не могу. Сам себя презираю, а сплю. Может, ты секрет какой знаешь?


бюрг26.02.2000 05:01:57

U,

ну малоли. у своего отражения в зеркале. так и воскликнул: не верю! перебудил всех домашних (4 утра). Ну и на работу смылся. Вот не пойму, кому не ймется в такую рань? пробиться не мог. ыыыых.


U26.02.2000 04:50:34

Бюрг,

а у кого спрашивал, интересно?


бюрг26.02.2000 04:47:00

Pero,

я тут поспрашивал. увы, полученные данные не могут пролить свет на этото вопрос.


Pero26.02.2000 04:44:19

Приветствую всех присутствующих!

Санитар Женя,

с версией о девственности Крупской я знаком. Но с ней не согласен. Потому что по всему видно, что был нормальный роман и супружество. Есть коротенькие воспоминания Крупской о счастливой семейной жизни в Шушенском. Меня волновал неясный момент церковного венчания - где, когда, был ли вообще. Очень смущает факт оставления Надеждой Константиновной своей девичьей фамилии. Обычно это характерно для гражданских браков.


U26.02.2000 04:29:15

Бюрг,

это просто я такой знаток министров иностранных дел. Всегда тщательно следил, знал по именам и в лицо, но вот отвлекся, к сожалению.


бюрг26.02.2000 04:25:01

U,

Фишка это министр иностраных дел Германии. Я понимаю, что мы провинция, но все же.


U26.02.2000 04:18:23

А Фишка кто такой? Что-то я совсем темный стал.


бюрг26.02.2000 04:14:22

U,

а фиг их знает. в Албании ездють. "KAFOR" стоит на танках. поличаями кличут. Фишка сказал, что в Албанию еще хуева туча полицаев поедет в Альбанию. На кафор ездить. И будет счастье.


Мимоходом26.02.2000 04:10:45

Vadim,

"Авторов" этой самой плёнки уже уличили во лжи, причём не один раз: она сделана не тем человеком (что они вынуждены были сами признать), не там и не тогда, когда они говорили (разница во времени, кстати, достаточно важна - когда плёнку реально снимали, ещё шли боевые действия).

Очевидно, что эта ложь была сделана, чтобы материал стал более сенсационным.

Вопрос: не была ли плёнка подредактирована для того же? Можно себе представить, что там, например, был кусок, как эти тела складывали для транспортировки на БТР, но его просто вырезали, чтобы материал стал более захватывающий.

Возможно, что никакого такого редактирования не было. Возможно. Но в свете предыдущих обманов версию, что всё, не подходящее под шаблон "русские солдаты - военные преступники", было вырезано, не следует отметать с порога - а именно это ты и делаешь; никакой критичности в восприятии не наблюдается ("хоть их неоднократно и уличили во лжи, я им верю больше, чем российским журналистам").


U26.02.2000 04:10:11

Бюрг,

Я себе, в принципе, могу представить "праведную" войну - оборона там, то-се... Впрочем, все равно дело поганое, и если уж выдаешь его за благотворительность или еще за что, так надо стараться поинтенсивнее.

А что такое кафор бригады?


бюрг26.02.2000 04:02:36

U,

в том то и проблема. придумали сказку о "праведной войне". дескать, если будут кафор бригады, все окей.


U26.02.2000 03:44:10

Всем привет.

Что-то тут дым коромыслом со взаимными оскорблениями, а я даже не понимаю, о чем спор. Настоящая пленка или нет? Да какая разница - там война происходит, а на войне и не такое бывает, причем бывает обязательно, так что все верят. Бессмысленно спорить, правда это или нет.

Информационное обеспечение этой войны Россия поставила из рук вон плохо, теперь остается только плоды пожинать. Пленки-то самим надо делать, да поталантливее, да побольше, да распространять с прилежанием, да с самого начала военных действий, а лучше задолго до. Тогда и меньше будет таких проблем. А теперь России каждое лыко в строку, и не потому, что так захотел злобный мировой жандарм, а потому, что у самих руки не дошли. А мировой жандарм, ясное дело, воспользовался, всем жандармским корпусом.


РД26.02.2000 03:44:00

Вадим,
насколько я понимаю, авторство "Известий" было подтверждено самими немцами, о чем была дана ссылка на CNN в 22:40. В чем состоят вопросы к Зануде ?


Граганьяру26.02.2000 03:28:40

Микан,
Клайпеда -- это уже 39-й год. Перед самой войной аннексировали. Саарская область стала немецкой в результате референдума -- ни о какой оккупации тут речи нет. А что касается рейнской области, то она была не отделена от Германии, а только демилитаризована. Полиция там была немецкая и законы там тоже действовали немецкие (в том числе и нюрнбергские.) И соответственно, введение войск врядли можно назвать оккупацией.


бюрг26.02.2000 03:19:28

Зануда,

угум. я рассказывал, как я убирал картошку на первом курсе. тоже было интересно наблюдать за реакцией. Знаешь, мне кажется, что зверства будут на любой войне. и те германкие войска, что находятся на територии Альбании, натерпятся всякого. Это шок (без стеба) для "нормального" немца окунутся в такие события. кадры я видел, вечером посмотрел. трудно сказать. но в чем я уверен, что войска "за права человека", поступали бы по другому. это железным надо быть, без мозгов.

был такой момент. мы как то дискутировали с моим учителем вопрос о том, что на територии фирмы ЛЮБАЯ сьемка запрещена. Он привел такой довод: а вот вам покажу, как НЕ надо делать, или просто совет между нами, а репортеры покажут, что учитель такой-то, имеющий такую квалификацию, учит учиниково ВОТ такой фигне. В чем-то он прав. Мы не знаем контекста.

гм. В свое время Штаты нанесли ракетный удар по Пакистану, против терористов. Мне интересно, как энтот факт щепетильные увязывают с "сенсанциоными" кадрами?


Vadim26.02.2000 03:18:19

Зануда,

Цитирую тебя:
"я про немецких жкрналистов с их пленкой, не верить в историю с ее "известинским" происхождением у меня нет никаких оснований..."

из чего следует что ты веришь корреспонденту "Известия" который во все не отрицает достоверность самой пленки (без комментариев), а лишь находит всему обьяснения - связанию трупов (наверно чтобы не убежали), отрезанию ушей, привязке мертвого человека к грузовику и т.д. Именно эти "обьяснения" вызывают у меня самые большие сомнения во всей истории. Кстати саму пленку я смотрел на Yahoo News.

Обьясни лучше почему у тебя нет никаких оснований не сомневаться в обьяснениях корреспондента "известия".

(пошел в спортзал. приду через 2 часа)


Граганьяру26.02.2000 03:13:14

>У меня так исторически сложилось что я больше доверяю западным
>журналистам, а ты больше доверяешь российским.
Vadim,
поверь мне, доверять нельзя ни тем ни другим. Насчет российских журналистов не знаю, но вот западным журналистам в первую очередь нужна сенсация. Иначе зритель скажет "bo-o-o-oring" и переключит на другой канал, где идет что-нибудь поинтереснее. А достоверность информации -- дело десятое. В марте прошлого года здесь раздули сенсации по поводу Косовского конфликта -- десятки тысяч замученых албанцев, концлагеря, массовые захоронения, зверства оккупантов итп. Потом (уже в июле-августе) дикторы стали проговариваться, что вообще-то зверств было поменьше и могил тоже не так уж и много. (Из обещаных десятков тысяч нашли несколько сотен.) Потом оказалось, что и албанцы в случае чего непрочь дать сербам прикурить. А потом даже прокрутили целую "разоблачительную" программу -- оказалось, что проинтервьюированная канадскими журналистами "албанская девушка-героиня" на самом деле не такая уж и героиня, что мать ее не убили, а ее саму не насиловали итд итп. Короче говоря -- в конце концов оказалось, что вся эта антисербская истерия марта - июля минувшего года основывалась на "не совсем достоврных" сведениях.
Почему же в таком случае я должен этим журналистам доверять?


РД26.02.2000 03:04:08

М.Ангел, удачи. Пианиста не трогай, он на работе.


М. Ангел26.02.2000 03:01:31

Ну всё, политика началась...
Пойду я в бар по этому поводу :)
Пятница, как-никак. Техас опять же :)


Зануда26.02.2000 02:54:17

Vadim,
то есть вот откуда ты взял, что я доверяю российским журналистам - я не понял. Есть несколько российских журналистов, которым я склонен скорее доверять. Точнее, уважать их точку зрения. Именно - несколько. Которые не только профессионалы пера, но и совесть и разум имеют. А a priori - любой журналист рассматривается мной в первую очередь ка кпрофессионал, щекущий соотвествующие центры своей аудитории.

А еще есть такая штука, как логика событий. В случае с этой пленкой - у меня очень много оснований считать, что это то самое щекотание свисающего. Как и в местных репортажах об этой войне. Только щекочут с разных сторон.


Микан26.02.2000 02:54:11

Граганьяру- ну да - нацисты действительно прежде всего в Германии, а уже потом. Хотя надо бы добавить еще Саарскую и Рейнские области - это было в 35 , если не ошибаюсь. А Клайпеда? Это - 1923, до нацистов.


РД26.02.2000 02:54:05

Резонер, Граганьяру,
а вот это мне кажется другой крайностью, про автобусы и грабеж. Давайте все-таки разделять народ (не гордый и миролюбивый чеченский народ и т.д., а просто такой же народ, такую же компактную, связанную языком и традициями группу, как и другие), и тот уровень преступности, который неизбежно возникает в обществе с такой степенью анархии. Это не следствие некоего "чеченского характера" и т.д. Всякие автобусы и рабы так же появились бы в Смоленской области, лиши ее на 5 лет власти государства.

(Кстати, Резонер, я слышал из уймы источников и даже видел, что в штате Техас самым достойным занятием в свое время было вначале нажраться в баре на средства от грабежа поездов, а потом устроить мордобой и пальбу как внутри, так и на прилегающей территории. Как я понимаю, определенные подвижки с того времени есть.)

Давайте мы разберемся, кто и за что воюет. РФ силой приводит кусок своей территории - Чечню - к тому же порядку, который существует на остальной территории РФ. Все, не более того. Все прочие "усмирения бандитского народа" есть уже кружева вокруг.


IB26.02.2000 02:52:27

> Кто на самом деле прав доказать трудно или даже невозможно.
ugu.
absoliutno nevozmojno.
nikogda uje ne udastsya.
pryamo.

http://www.lenta.ru/vojna/2000/02/25/tv/


Зануда26.02.2000 02:48:38

Vadim,
разница наших позиций в том, что ты веришь толму, что тебе показывают, а я нет. Нету у меня привычки верить. Я понять хочу. Прежде чем выносить решение.

Ты пленку-то видел? Были там связанные для транспортации руки и колючая проволока? Или это кто-то кому-то рассказал, а тот передал и так далее...

Я собственно о том, что для тебя почему-то все, кто не хочет безоговорочно верить в эту пленку - непременно должны одобрять все происходящее в России вообще и в Чечне в частности. Как из твоих реплик следует. Ну так чтоб ты знал - это не так. Не одобрять это можно, понимаешь ли, иным, чем тебе хочется, способом. Без истерики и заламывания рук.


Микан26.02.2000 02:47:32

Резонер:
"У меня только один вопрос: читал я, что еще до всякой сов.власти и даже до прихода русских на Кавказ у немирных чеченов, которые ставляли большинство, "
Правда. Если взять историю то окажется, что равнинная часть Сев Капказа была необитаема практически из-за войн, что вели между собой племена. Турция номинально присутствовала- но вести войну с племенами ей было не под силам и незачем. Казаки стояли по Кубани - начиная с 15-16 века. Племена воевали не оттого что плохие генетически - сильное аланское государство (с -5 века по 10-11 век) как раз в предгорье было разрушено великими переселениями - все через этот район ломились. Народу нечем было заняться кроме как нападать на окружающие Дербентское царство, да армян с грузинами. Россия пришла фактически на пустое место в конце 17 века - после выигрыша войны с Турцией. Горцы же начали переселятся на равнины (Грозный, Гудермес в частности ) уже при советской власти.


бюрг26.02.2000 02:46:42

Филя,

да ты шо? без проблем. Хотя момент интересный. У меня есть позьба, ко всем постящим англоязычные тексты(которые не специфичные технические). Переводите пожалуста, а? Я знаю, это трудно, но честное слово, очень приятно читать перевод на русском и хорошо откоментированый. проникаешься уважением постнувшему. Английский не есть мировой язык. против него я ничего не имею, но мне он не понятен. Можно подумать, что бюрг перебьется, но мне кажется, что и остальным было бы приятно читать перевод. надеюсь.


Vadim26.02.2000 02:40:07

Зануда,

Разница наших позиций в том что твоя основана на том что ты считаешь это видео фальшивкой, а я как раз наоборот. Кто на самом деле прав доказать трудно или даже невозможно. Все зависит кому больше доверяешь. У меня так исторически сложилось что я больше доверяю западным журналистам, а ты больше доверяешь российским. Именно поэтому мы никогда не договоримся.

Саму же пленку можно использовать как аргументацию для любой из сторон. Можно обьяснить про "обычаи спецназовцев", про необходимость вязать руки трупам "для транспортации", про то как солдатам неохота нести трупы руками и т.д. Мне же такие аргументы кажуться уж слишком притянутыми.


http://www.traditio.ru:8101/dixi/12.htm 26.02.2000 02:36:28

Говорун,
отчего же, там ясно говорится, что поскольку зараза привносится извне, происхождение ее внесознательное, то и искоренять ее аргументацией на уровне логики и фактов бесполезно. Разве не так?
Должно быть просто априорное неприятие подобных высказываний и мнений, маргинализация носителей заблуждений.


Говорун26.02.2000 02:36:16

Вот подумалось, глядя на эту цитату

>Заблуждение, как заразная болезнь, обычно привносится извне,

Вроде как искусное наблюднение. Да вот беда, на сегодня все больше причиной болезни считают не внешнюю инфекцию, а ослабление организма по той или иной причине, а зараза она всегда есть, просто здоровый организм ей не поддается. И с заблуждениями, похоже так же. Так что аналогия может и осмысленна, а вывод ошибочный. Или может даже следствие заблуждения.


Микан26.02.2000 02:36:08

РД- я это читал не в архивах и помню очень хорошо в каких обстоятельствах все это сказал. Я кстати на него зуба не держу - он поддался царившему тогда климату - мол кто не уехал - все +++.
Подобные Vadimy похоже хотят слегка подвоскресить ту атмосферу.

Ну а ты как помнишь?


Филя26.02.2000 02:33:41

бюрг

Ты извини, что так получилось. Это была шутка, совсем неудачная.
Я сама весь день хожу с чувством вины.

Арк

Японский Ветеран говорил совсем не так, более того, - в последующей реплике он объяснил, что он имел в виду.


Граганьяру26.02.2000 02:30:00

Микан,
верно. И еще Судеты в ноябре 38-го. Но тем не менее, чего-то я не слыхал о том, чтобы нацисты в том же 1938 году захватили автобус с детьми где-нибудь в Эльзасе/Лотарингии (которые Гитлер считал исконно немецкими землями) или, чтобы они захватили там кого-нибудь и отправили в концлагерь. Или еще что-нибудь в этом же духе.

Кроме того -- даже с поправкой на Австрию, все равно остаются пять лет (с января 1933 по март 1938) в течении которых немцы безобразничали исключительно на своей территории и соседей не трогали. О чеченцах такого, увы, сказать нельзя.


IB26.02.2000 02:21:31

> Vadim,
> извини, но чем-то ты мне наптминаешь Валерию Ильиничну Новодворскую.
Stirlits kak nikogda byul blizok
k razgadke malen'koi tainyu
V. Pleshnera.
no emu v kotoryui raz
ne hvatilo kon'yaku.

n-da
eto yje daje ne versiya.
to mne toje kazalos'
pocherk kakoi to
ysherbnyui.


Говорун26.02.2000 02:18:38

http://www.traditio.ru:8101/dixi/12.htm

Я бы сказал несколько декларативный текст, претендующий на философическую глубину, но так ничего и не объясняющий в том вопросе, за который взялся. Я боюсь что этот тект пример того предмета, которому он посвящен.


Резонер26.02.2000 02:18:11

М.Ангел,

ты разве не помнишь? Я же писал, что мне теперь в рабочее время, а именно до 2 ночи по ВМ, никак нельзя появляться. Начальство гневаться изволит.
Больше того тебе скажу: я и сейчас убегаю.
Если тебя утешит то, что я тоже соскучился, то вот - сообщаю. Увы мне!

Правда ушел. Вечером загляну.


IB26.02.2000 02:17:10

> я где-то сегодня в новостях читал,
> что Россия хочет вывести войска из Албании.
zashibis'.
davno pora.
na hren nam nemetskii gorod Budapesht.


М. Ангел26.02.2000 02:14:39

Резонер, ну где же ты пропадал? Я по тебе соскучилась.


РД26.02.2000 02:14:22

Микан,
очень прошу ЯВ в эту компанию не приплетать. Мы с ним имели легкий конфликт именно по поводу той реплики, и я получил полные полные объяснения, что и в каком контексте имелось в виду. Если чуть менее выборочно читать архив, можно это все найти.


бюрг26.02.2000 02:13:09

я где-то сегодня в новостях читал, что Россия хочет вывести войска из Албании. Где-нибудь есть ссылка на этот факт?

мы ту говорили насчет двойных стандартов в ВМ. Посмотришь на современых политиков...мне лично больше наравится "я приду и вставлю тебе палку в жопу, потомучто я сильный", чем, "я борюсь за права человека". Если первое заявление оставляет возможным то же самое сделать с заявлявшим, то второе вроде предпологает, что у заявляющего все впорядке, и защищавшийся будем агрессором. это дает право топтать конкурента как тебе заблогарасудется. о ханженство.


Говорун26.02.2000 02:09:29

Зануда

Привет! Так он же твое сравнение с Новодворской за комплимент почтет, еще гордиться будет, судя по лексике и установкам он из того же болотца пьет.


http://www.traditio.ru:8101/dixi/12.htm26.02.2000 02:08:03

Настоящее, добротное заблуждение нечто вроде хронической болезни, с рецедивами, кризисами, улучшениями, с целым букетом интересных симптомов, кроме одного выздоровления. Это болезнь сознания, а никак не единичный сбой в его работе.

В чем тут разница? В причине. Ошибку делаем мы сами. Никогда не бывает вопросов, в чем именно мы ошиблись и почему. Ошибка может быть фатальной, как у сапера, но по своей сути она единична.

Заблуждение, как заразная болезнь, обычно привносится извне, а действующий фактор причина заблуждения обычно остается в самом сознании. Речь идет о своего рода порче или заразе, которая не просто ударила сознание в какое-то слабое место, но в нем еще и угнездилась, удобно устроилась, а то и вросла в него, стала его частью.

Выглядит это примерно так. Человек терпеливо объясняет другому человеку, что последний неправ. Второй защищается, но проигрывает спор. Более того, он сам понимает, что неправ. По идее, он должен сказать первому большое спасибо, и больше так не думать. Ничуть не бывало. Через некоторое время мозги распрямляются: он или находит у себя новые аргументы в свою пользу, либо, чаще всего, просто забывает и о споре, и о поражении в нем, и продолжает верить в то, во что верил. Вытеснение.


Резонер26.02.2000 02:07:27

Привет!

У меня только один вопрос: читал я, что еще до всякой сов.власти и даже до прихода русских на Кавказ у немирных чеченов, которые составляли большинство, единственным достойным занятием для мужчин считались война и грабеж. Для грабежа считалось нормальным углубляться на территорию соседних племен и народов, иногда на многие десятки километров. И что ничего существенно не изменилось - ну, вот такие традиции в народе.
Я не высказываю никакого мнения (не надо мне вешать обвинений в расизме , в поклонении СНН и прочем, я даже читать не буду), а просто спрашиваю специалистов, или тех, кто знает больше:
1. действительно ли это так;
2. если это так, то что должна делать Россия?Я имею в виду, что отделение уже не очень помогает в такой ситуации, надо отходить очень далеко.


Микан26.02.2000 02:06:13

|39 года немцы безобразничали только на своей территории|
Граганьяру - не совсем точно - Австрия -1938. Разные неприятности в Данциге еще до этого.


Говорун26.02.2000 02:05:16

Вообще-то, это излюленная тактика демагогов, от имени народа выражаться. (Можно сказать это определение демагога). Вот тут у нас Зюганов тоже любит говорить, что народ уже не может терпеть антинародный режим, вот так уж лет десять как не может, и собирается, видимо, не мочь следующие десять. Кстати, интересное дело, как только кто-нибудь заявляет о праве меньшинства на самостоятельное определение своей судьбы, он начинает отнимать это право у другого подменьшинства, которое оно почти всегда прихватывает с собой, и которое не собиралось оную судьбу от большинства отрывать. Ну и у какого из меньшинств правов больше?


IB26.02.2000 02:03:43

n-da.
hm.

strasti nakalyaiutsya.
pohoje
skoro Ameriku budut opyat' hvalit'.
hvatayas' za grudki.
pora vremenno linyat'.


Зануда26.02.2000 02:03:15

Vadim,
извини, но чем-то ты мне наптминаешь Валерию Ильиничну Новодворскую.

А именно следующим: не дождавшись бурного "одобрямса" своей позиции тут же начинаешь утверждать о царящем вокруг "одобрямсе" позиции противоположной. То есть - кто не с тобой, тот против тебя. Это, конечно. И.Христос сказал в свое время, но не факт, что принцип достойный подражания. По крайней мере, достойный применения в любой ситуации.

Вся эта история с пленкой (а кстати, кто-нибудь ее видел или все только по рассказам судим - по нашим, да по CNN-ским?) весьма попахивает желанием раздуть сенсацию на благодатной политической почве. Вот есть такая коньюктура - пинать Россию за Чечню. На ней можно почесать много свисающих самолюбий и заработать рейтингов. Вот и чешут и зарабатывают.

Собственно, как это тут уже неоднократно говорилось, основная задача журналиста - говорить то, что от него хочет услышать его "целевая аудитория". Не больше.

Однако, почему-то такое отношение к журналистам и их репортажам, а также попытки прежде всего разобраться в фактах, а потмо уже судить - ты автоматически транслируешь в "одобрямс" всему творимому властью на просторах Родины чудесной.

Это, знаешь ли, не так. Эти гаврики, делающие сенсацию и раздувающие страсти на чужой трагедии мне глубоко противны (я про немецких жкрналистов с их пленкой, не верить в историю с ее "известинским" происхождением у меня нет никаких оснований, а также про прочих гиен пера, историю подхвативших и раздувающих).

Ничуть не менее противны мне и наши ура-патриоты, требующие любой ценой, к ногтю и так далее. И много что еще мне на просторах Родины чудесной не нравится. В том числе и в нынешней чеченской кампании, и в отношении к ней.

Однако отсюда не следует, что любое дерьмо, выливаемое на Родину чудесную, мне должно нравится. Особенно, если делается исключительно из мелких коньюктурных целей (а именно из них оно обычно и делается).

Был такой умный дядька Спиноза, говорил - "не плакать, не смеяться, а понимать". А ты - равно как и наши тутошние пропагандисты и агитаторы - любые попытки понимать непременно объявляешь одобрением противной стороны. Или плачьте и смейтесь над тем, над чем надлежит - или гады вы и сволочи. Только противны тебе и нашим пропагандистам разные стороны. А больше - никакой разницы. Как и разницы между этими сторонами - по мне так - вовсе немного.


IB26.02.2000 02:01:44

> Не так надо вопрос ставить.

ugu.
myu vot,
zavsegda znaem
kak vopros nado stavit'.
i daje
kak otvechat'.
toje znaem.

a na Galicha nam.
a kto takoi
Galich.


Граганьяру26.02.2000 01:55:49

Vadim,
хорошо, а можно так, чтобы чеченцы, не живя в России не устраивали на оную же Россию набеги с захватами школьных автобусов (годы 1991-94)? И не предоставляли политического убежища уголовникам? И в рабство людей не угоняли? И наркотики через свои земли в Россию не перебрасывали? Или же это теперь так принято -- жить в одном государстве и гадить на территории другого?
Будь у чеченцев другое правительство -- ничего бы не случилось. Но они там устроили у себя нечто похуже, чем Гитлер устроил в Германии лет 55-60 тому назад (до 39 года немцы безобразничали только на своей территории, не трогая соседей) и это тоже следует учитывать, говоря о том, что творится в Чечне сейчас.


Микан26.02.2000 01:52:50

Арк - а вот приедет он из Бомбея - спросим. надо будет - архивы поднимем, где он рассказывает о поездке в Москву с заходом в ФИАН. Что в ФИАНЕ машины к интернету не подключены, что ли или никто не заглядывает в дискуссии ?(хотя народ наверное сильней ограничен во времени - "убогим" не так просто все дается).


Мимоходом здесь - работать надо26.02.2000 01:51:06

Vadim,

Давай заменим "Чеченский народ" на "несколько его процентов", и тогда я с этим утверждением соглашусь.


Микан26.02.2000 01:48:58

/чеченский народ не хочет жить в России/
Какую-то +++ несет парнишка - чеченец в президенты России выставил себя - а этот +++ - "не хотят жить".
Не хочешь жить - не живи. А за народ не говори.


Говорун26.02.2000 01:48:11

РД

Как определенную политическую меру я могу допустить, что принятие наблюдателей ООН могло бы быть полезным, хотя уверенности у меня в этом нет, поскольку у меня есть недоверие к этому всему на принципиальном уровне (и именно причины оного я излагал), а насколько это может быть прагаматически полезно сегодня, где лежат барьеры ограничивающие свободу выполнения ООН-овским функционером некоего заказа я не знаю (может сегодня там не могут прислать ни кого кроме людей с невротической фиксацией на справедливости, или даже с отвращением к западным политическим интересам, может есть силы на по ту сторону, которые будут играть на нас, не знаю, понимание этого и есть профессиональная квалификация политика, каковой я не обладаю). Посему я рассуждаю лишь о принципах человеческого общества, организованного в государства, и пока подобный способ человеческого бытия не уйдет в небытие я не жду чтобы видимость объективности в международных отношениях поддерживалась бы чем-либо кроме соображений ситуативной выгоды.


QQQ26.02.2000 01:46:45

Просто чеченский народ не хочет жить в России

А народ спросить не забыли? Предлагаю персонально Vadimу опросить все 800 тыс. чеченов, проживающих за пределами Чечни на территории Российской Федерации. А начать с хахеля Орбакайтевского.


Арк26.02.2000 01:46:33

До видзення.


Арк26.02.2000 01:44:54

В 96-м уже останавливали кровопролитие... В 99-м пришлось все сначала начинать. Именно, что пришлось.

Микан,

Неужели ЯВ такое говорил? Трудно поверить...


Vadim26.02.2000 01:41:00

>A vot kto mne, nevezhde, ob'yasnit, zachem Rossii Chechnya? Neft' tam, chto li?

Не так надо вопрос ставить. Надо спросить: зачем чеченцам Россия? Просто чеченский народ не хочет жить в России, и кровопролитие будет продолжаться пока российское правительство не признает этот простой факт.


Граганьяру26.02.2000 01:40:45

>A vot kto mne, nevezhde, ob'yasnit, zachem Rossii Chechnya?
>Neft' tam, chto li?
Архи,
дело не в нефти. Нефть, конечно же, немаловажна (и к сожалению, останется таковой еще лет этак двадцать), но дело тут не в ней, а в том, что слишком уж много неприятностей доставили России чеченские террористы за последние годы. (Начиная с 1991-го, если не раньше.) И управы на этих террористов не было -- Россия им не указ, ООН и тому подобное -- тоже. Вот и сделали власти печальный, но увы, неизбежный вывод, что без войны и без насильственного присоединения Чечни к России, с терроризмом покончить не удастся. Все дальнейшее можно сказать одной только фразой -- "al la guerre come al la guerre". (За орфографию не ручаюсь.)


Микан26.02.2000 01:39:21

|Упорно убеждают себя и других что все на самом деле "провокация" и "происки западных спецслужб". А жаль...

Vadim |

А что ты хочешь - вот Японский Ветеран еще года три назад определил нас - которые "там" - "убогенькие, мол". Никакой цивилизации - CNN не считаем истиной абсолютной. Ну да - так все и есть, убогонькие и CNN...
По-русски еще разговариваем - наглецы какие!


Арк26.02.2000 01:37:03

Говорун,

Я не спорю по поводу наличия неких существенных заинтересованных сил. Но и национальные особенности чеченцев тоже со счетов сбрасывать не стоит, ИМХО. В 19 веке им никто не помогал, но именно они оказали самое упорное сопротивление. Не так?


бюрг26.02.2000 01:32:26

Филя,

-- я на Моржа не сержусь, а немного ворчу, больно интересно, что сие значит
-- если я выкладываю сюда немецкие шуточки, я перевожу их, понимая, что немецкий язык не все понимают.
-- я не знаю англиского, а это все таки русскоязычная тусовка.
-- программы не переводятся, вроде был где-то русский бейсик "идти на, печать, ввод", но в живую я не видел
-- если бы Морж постнул ТЕХНИЧЕСКИЕ данные на английском, то я бы не ворчал, а промотал бы.
-- ну просто интересно, что он постнул. любопытный я.


Говорун26.02.2000 01:31:46

Арк

>Но по мне главное - бандитский режим, набеги на соседей, похищение людей

Будучи согласен с пафосом твоего утверждения отмечу, что режим пробавляющийся описанным способом не мог бы быть сколь0нибудь устойчивым и способным к сопротивлению, не будь в оном сопротивлении заинтересованы гораздо более существенные силы, нежели "национальное самосознание" или просто желание пожить грабежом.


Морж26.02.2000 01:28:30

poka


Арк26.02.2000 01:26:58

Архи,

Нефть, конечно, тоже. И труба нефтяная, и железная дорога в Дагестан и Азербайджан. И недопущение прецедента отделения. Но по мне главное - бандитский режим, набеги на соседей, похищение людей (до сих пор у них в плену, точнее в рабстве, до 800 человек. На днях освободили одного парня - его прямо в Москве схватили, посадили в кузов грузовика и увезли в Чечню.

Как ты думаешь, надо ставропольцам, дагестанцам, другим, что бы их грабили и похищали?


РД26.02.2000 01:25:46

Говорун,
как мне кажется, неплохо бы провести границу между "одобрямсом" и... гм... другим одобрямсом и не вступать в дискуссии на таком уровне.

С Aardvark я скорее соглашусь, чем с тобой. Естественно, ни на какое объективное наблюдательство сейчас рассчитывать нечего. Чтобы этой объективности достичь, наблюдателей надо было пускать минимум со времени Дагестана, до того, как позиция большинства в ООН сформировалась.

Однако в любом случае степень исполнения общественного заказа у наблюдателей не может быть такой же, как на данный момент у корреспондентов. А это значит, противоречия и нестыковки возникнут не на уровне "свободная пресса - российская пропаганда", а на уровне "они же - ООН". Что лучше, чем то, что мы имеем сейчас, поскольку оставляет прессе меньше свободы для интерпретаций. А мы вместо этого имеем а) историю с деятелем со "Свободы", б) ограничение в допуске кого-бы то ни было (какой-то орел в лампасах умудрился заявить "в зоне конфликта работают 70 журналистов, и этого вполне достаточно для освещеия событий". Прославился на весь мир). В результате чего любое мнение, отличное от "ужасов в Чернокозово", воспринимается как инструмент пропаганды и игнорируется. И, честно говоря, на месте стороннего наблюдателя я вполне бы с этим согласился.

Теперь вопрос, а на хрена нам их мнение. Так нам потом жить на этой планете. Позиция типа "моя держава от нападок на нее не страдает" мне разумной не кажется.


Говорун26.02.2000 01:22:25

Arhi

По поводу ушей - спецназ во всем мире так делает. Вроде еще американы во Вьетнаме так поступали. Безобразие, конечно, но поробовал бы кто из командиров это пресечь (в любой воюющей армии).

>Pri etom dlya VSEX chechenzev
А за квантор всеобщности в твоем утверждении ты отвечаешь? Не есть ли это продукт излишней романтизации соответствующей народности?

По поводу того чего в этой Чечне России, так есть ряд трактовок. Одна из наиболее популярных, что вся война затеяна потому, что есть интерес где класть трубу для каспийской нефти. Чеченов подзуживают и поддерживают силы заинтересованные в варианте Баку-Джейхан, Россия же заинтересована в варианте прохождения через Чечню. А исламский фактор и гордый горский народ уже был создан до кучи, сидели бы они со своей гордостью без зарубежной помощи тихо и никуда бы не рыпались, занимались бы коммерцией и рэкетом, независимость для этого только помеха.
Есть варианты и иныз трактовок - наркотическая и т.п. Смотри по ссылке, там и дальнейшие отсылки есть.


Арк26.02.2000 01:21:33

Архи,

Я цифры, конечно, из официальных источников черпаю. Так вот - под ружьем у чеченцев 5-10 тыс человек. Остальные около миллиона (в одной Москве их 100 тыс.) не воюют и воевать вряд ли так уж сильно хотят. Поэтому именно ВОЕННАЯ победа вполне достижима в ближайшее время. Кстати, как ни странно, кроме чеченцев там еще полно русских (целые казачьи станицы на севере Чечни). И сам факт, что 200 тыс. беженцев бежали не в горы, а в Ингушетию, тоже о многом говорит.


объяснитель26.02.2000 01:20:39

A vot kto mne, nevezhde, ob'yasnit, zachem Rossii Chechnya? Neft' tam, chto li?

А зачем женщинам две груди, почему бы одну не отрезать? Нефть там, что ли?


Аардварк26.02.2000 01:07:05

Гоаорун

Да ... Это глубокая мысль. Так далеко мои намерения не простираются - устанопка полностью правовых отношений. Меня интересовали вещи попроще - выяснить правду относительно отрезания ушей и прочих конкретностей. И в этом я не полагаюсь на сознательность российских властей, да. Вопросы общей неполноценности обсуждать бы не хотелось.


Arhi26.02.2000 01:06:54

"У двух человек действительно отрезаны уши, есть обчай у спецназа отрезать уши у трупа (а не живого)."

To est', schitaem, chto vse v poryadke, chto li? Izdevat'sya nad telami pobezhdennyx na okkupirovannoi territorii - vernyi sposob pribavit' lubvi u naseleniya.

Ark, ty opredelil pobedu kak-to stranno. Dlya chechenzev (kotorye sami ne saxar, konechno zhe), russkie seichas vyglyadyat zaxvatchikami, okkupantami, svolochami i zveryami (i they have a point, tak skazat'). Pri etom dlya VSEX chechenzev. To est', dlya 101% prozhivaemogo tam naseleniya. Kogo perebivat'-to? Vse muzhskoe naselenie? Togda i vyidet genozid.

A vot kto mne, nevezhde, ob'yasnit, zachem Rossii Chechnya? Neft' tam, chto li?


Говорун26.02.2000 00:55:55

Vadim

Дубовость всякой диссидентской позиции, в том, что они борясь с одним "одбрямсом" упорно хотят заменить его другим, своим.


Говорун26.02.2000 00:48:04

Аардварк

Ну, во превых, сейчас я говорю о невозможности правовых отношений в международных отношениях. Если ты веришь, что таковые вообще могут быть установлены где бы то ни было, то следует ожидать что общество способно их установить внутри государства. Так что если ты не считаешь, что в России живут заведомо ущербные, неполноценные и неспособные ни к чему люди, которых должны пасти иные просвещенные народы, то ты должна надеяться на то, что в России требуемые правовые отношения будут установлены самим ее народом.
Если же ты не веришь в естественное торжество правового общества во всем мире, то имеет смысл подумать, нет ли в самой его основе чего-то что делает его преходящей и неподходящей формой существования человечества и может удерживаться лишь до поры до времени в силу косности тех, у кого сейчас сила и которой они лишатся завтра в силу естественного хода вещей.


Vadim26.02.2000 00:47:54

Байкер,

Пожалуй ты прав... (а я хотел что бы оказался не прав). Судя по реакции на мою реплику "одобрямс" у них там абсолютно непробиваймый. Упорно убеждают себя и других что все на самом деле "провокация" и "происки западных спецслужб". А жаль...


вот так26.02.2000 00:36:13

Сергей Иванов: "Россия не заявляла, что не будет применять ядерное оружие, но в то же время не берет на себя обязательств, что она не будет применять ядерное оружие первой" [МФД-ИнфоЦентр]


Аардварк26.02.2000 00:30:40

Говорун

То есть, раз идеала независимости не достичь, то пусть будет все как есть? Пусть будут вот эти обрывочные, недостоверные и провокационные сообщения незвестно кого, которые очень сильно, по-моему, вредят лицу России в этой войне? Вместо наблюдателей от совета безопасности, куда Россия все-таки входит, и от которого можно ожидать более сбалансированной информации?


Говорун26.02.2000 00:27:29

Местные СМИ упорно связывают появление этой пленки с приездом Коммисара по правам человека ООН.


Говорун26.02.2000 00:25:35

Сижу, слушаю ящик. Интервью с Блоцким (автором пленки). Трупы привозили на борту БМП и скидывали. Никакой трелевки не километры их не было. Следов пыток он не видел. Колючей проволоки не было. У двух человек действительно отрезаны уши, есть обчай у спецназа отрезать уши у трупа (а не живого). По видимому Известия подадут в суд, за нарушение авторских прав, использовано заведомо больше, нежели о чем договорились. Рядом его не стояло, пленка Франку была передана в Москве.


злопыхатель26.02.2000 00:17:03

Морж
когда, говоришь, коррекция Dow от белой горячки закончится?


Говорун26.02.2000 00:13:58

Прошу пардону за повтор. В первой строчке упущено слово

...никаких независимых международных правовых инстанций...


Говорун26.02.2000 00:11:55

Аардварк

Из текста, который я писал ранее следует, что никаких независимых правовых инстанций быть не иожет, так почему наблюдатели направленные какой-либо инстанцией должны оказаться "независимыми". Я им не верил бы в равной степени с перечисленными тобой, только в отличие от журналистов, продающих то что потакает вкусам и воззрениям своей аудитории "официальный наблдатель" будет сообщать просто и по советски то, что нужно его начальству.


Говорун26.02.2000 00:11:49

Аардварк

Из текста, который я писал ранее следует, что никаких независимых правовых инстанций быть не иожет, так почему наблюдатели направленные какой-либо инстанцией должны оказаться "независимыми". Я им не верил бы в равной степени с перечисленными тобой, только в отличие от журналистов, продающих то что потакает вкусам и воззрениям своей аудитории "официальный наблдатель" будет сообщать просто и по советски то, что нужно его начальству.


Микан26.02.2000 00:11:37

Olga:
Ты знаешь - когда автор продает книгу издательству, он все еще остается автором, нет?
Тут та же ситуация? Я и говорю - мелкие (ну не кадиллак украли, нет не кадиллак), суетливые (то они снимали, но оказывается не они, но были там, а потом - не были , но слышали) ВОРИШКИ.


Морж26.02.2000 00:10:44

O! Опять война идеологий. Ну-ну....

Вообще же я заметил - Анонизм и идеология идут всегда рука об руку (так?)


QQQ26.02.2000 00:00:59

Были уже наблядатели в Ираке, Батлер некто с компанией. Нашпионили как сукины дети, везде лезли с ГПС, координаты засекали. Потом разыграли хорошо срежиссированную истерику и Ирак разбомбили на хрен.
Нам это нужно?
Пусть хуту с тутсями наблядают лучше. Нефиг.



Комментарии (168): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru