Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (319): Сначала новые  |  Сначала старые

РД23.02.2000 23:59:12

Арк,
при всем уважении к памяти Собчака, который при жизни был (IMHO, прости господи) редкостным дерьмом, словка "умер" и "помер" имеют очевидную разницу в окраске, тебе, я думаю, очевидную. У меня нет ни малейшего желания объяснять тебе понятие "контекст", а также то, как слова меняют смысл в зависимости от контекста. Даже у уважаемых и достойных авторов.

Я был бы, помимо того, просто счастлив, если бы ты приводил в сыылках нечто более содержательное, чем адрес отличной поисковой машины. Если тебе неизвестно, как привести в ссылке конкретный запрос к ней, пиши, объясню.


Olga23.02.2000 23:57:49

Филечка,
проверь университецкий кинотеатр! (Run, Lola, run")


Olga23.02.2000 23:55:43

Архи,
единственное--городок у нас маленький, но главный в нашем каунти. В спальных районах тоже есть фильмы в библиотеке, но в основном Голливуд. Ты проверь библиотеки побольше. и если там нет хороших фильмов--заполни у них бумажки. Обычно в хороших библиотеках есть формы, которые ты заполняешь--там пишешь, что бы ты хотела увидеть в библиотеке. Или позвони директору. П{Одозреваю, что начнется нытье о финансировании. Но поверь мне, они ОЧЕН" прислушиваются к мнению граждан, очень! Ведь они получают зарплату из налогов.


Футбольный болельщик 23.02.2000 23:54:48

А помните, здесь обсуждался сайт помощи голодающим? По отчету, с июня прошлого года на нем побывало 34 миллиона посетителей. На вырученные деньги куплено более 9 миллионов фунтов пищи (риса и кукурузы). До начала этого месяца сервер с сайтом располагался дома у программиста Джона Брина из штата Индиана.


Филя23.02.2000 23:52:46

ВБА

да Б-г с тобой, меня вообще никто не обижал.
Ну, а не зашла бы я тогда, был бы ВМ без Фили. Мне все-таки кажется, что не стоит так трепетно относиться к самому понятию "ВМ".

И мне не кажется, что новичков не принимают. Но для того, чтобы тебя заметили, ты должен как минимум что-то сказать. А чтобы тут стало интересно "новенькому", КМК, либо надо почитать какое-то время. Либо с кем-то поругаться:))

И потом, ты говоришь про свежие силы - но они ведь должны сам придти, где ж мы свежие возьмем? Нам и своих уже не хватает...

Знаешь, у кого что болит, тому на то и наступают... Это я про то, что ВМ изменился. Во-первых, я не считаю, что это страшно. Все на свете меняется, правда? И насильно пытаться вернуть то, что было - не получится. Так же как и в реале. И хотела бы вернуть свои 24, ан фигушки...

А во-вторых... Стерла. Самоцензура.

В конце концов, тут такие дела творятся, Израиль у России в футбол выиграл, а еще я старательно пропускаю обсуждение фильма про Лолу, потому что не смотрела еще.


Olga23.02.2000 23:51:24

Архи,
это простая городская библиотека, в даун-тауне, финансируется из налогов граждан. Просто сотрудники классные.


Olga23.02.2000 23:50:00

Дурачок необразованный,
слависты из Гарварда и Yale не ходят в простую городскую библиотеку. У них и так все есть, в гораздо больсхем количестве.


РД23.02.2000 23:49:43

Говорун,
прошу прощения. "Пороговую энергию из квантовой физики" я мужественно преодолел, но последующая кожевникиана подкосила под корень. Боюсь, мои силы кончились на первых 20 %.


Arhi23.02.2000 23:47:54

Net, Ol'ga, eto ty zagnula, deistvitelno, pro "prostuu gorodskuu".
V moix mestnyx takogo dobra ne naiti.


23.02.2000 23:45:37

простая городская библиотека

Да, простая городская библиотека, в простом американском городе Йель(или Гарвард?), где имеется простое отделение славистики, где готовят простых, проще некуда, агентов ЦРУ и сотрудников госдепа.
Шутка, гы-гы-гы.


Olga23.02.2000 23:39:07

А еще у нас в городской библиотеке шикарное собрание фильмов. Причем, именно иностранных. например, из русских не только стандартный набор: "Броненосец Потемкин" и "Маленькая Вера". Там и "Война и Мир" Бондарчука на 3 кассетах, и "Опаленные Cолнцем", и "Очи черные". Практически все классики-французы и итальянцы, очень много Куросавы. Я подошла к библиотекарю, сказала, что неплохо бы "Колю" добавить. Через 2 недели он был на полке. И много восточно-европейского кино. Например, "Ласточки на проводах" (чешский, 1969 года, был запрещен напрочь) и "Cloesely watched traines" тоже чешкий фильм 1960-х годов, очень хороший. Это из последних, что я брала в библиотеке. С Бельмондо фильмов 5, а Феллини фильмов просто не пересчитать.
Да всего не перечислишь что там есть. простая городская библиотека. Дают до 3 фильмов в руки, бесплатно на целую неделю.


Арк23.02.2000 23:38:14

РД,

При всем к тебе уважении... а также при уважении к памяти Собчака...
Сходи на http://www.yandex.ru/ и посмотри употребление слова "помер". Там есть ссылки на весьма уважаемых и достойных авторов. Ничего зазорного в этом слове нет.


Olga23.02.2000 23:23:38

"Ямес Бонд"=James Bond. :-))))


Olga23.02.2000 23:22:25

Аардварк,
Я тоже не смотрела "Пятого елемента", как и "Американскую красоту", как и "Титаник", как и практически все фильмы американского производства последних лет. Могу перечислить то, что смотрела--пальцев одной руки хватит. В кино хожу раза 3 в год. Но смотрю много фильмов все равно. У нас шикарный елитарный кинотеатр и видеопрокат--там крутят все иностранное и шибко крутое. И ехать туда ближе, чем в большой кинотеатр. Да и неинтересно после тех фильмов идти на Голливуд. Единственное исключение --"Ямес Бонд", но это традиция семейная, не просто ходить на него, а ходить на него в день открытия. Это как хобби :-)
Может поетому многие фильмы, которые вышли в Голливуде и считаются широкой публикой чем-то выдающимся, мне кажутся повторными. Например, "Биг Лебовски". Некоторые визжали от удовольствия. А мне показалось, что это неплохо, но просто ОК. А еще--мы с Рыжим такие усталые, что на кино сил нет порой, так что если и выбираемся в "голливудский" кинотеатр, то только на спецеффекты или заведомый Art-авангард. Все остальное (про любовь и проч.) на видике можно посмотреть. :-(


РД23.02.2000 23:18:36

Ребята, про умершего человека говорят "умер", а не "помер".


просто так23.02.2000 23:16:46

Хорошее название для газеты

The Democrap


Аардварк23.02.2000 23:09:33

Морж

Уж несколько дней как помер. Не читаете советских газет, вот и не в курсе. А здесь упоминалось.

Мариша

как это - не смотрели Пятого Элемента? Быть того не может. Все-таки не черти кто, а Люк Бессон снимал, ихний европейский товарищ. Разве что в знак протеста не смотреть.


РД23.02.2000 23:08:57

У русских, скорее, слово. Или несколько.

Пошел читать ссылку.


Арк23.02.2000 23:08:43

Морж,

В воскресенье помер. В Калининграде от инфаркта.


Футбольный болельщик 23.02.2000 23:02:37

> Бревна (поленья)
Тогда уж колья :)


Морж23.02.2000 23:00:35

Ольга:

Поленья.


Морж23.02.2000 23:00:01

Ark:

А что, Собчак помер? Или...? А зачем?


Olga23.02.2000 22:59:22

А как будет "полено" во множественном числе?


Olga23.02.2000 22:57:29

> А у русских?
> Butylka?:)
Автомат Калашникова
Футбольный болельщик

Топоры. Бревна (поленья)


te23.02.2000 22:53:19

te


Marisha23.02.2000 22:52:28

Аардварк,

я согласна - похоже
Мне вот только интересно - это специальная
похожесть или случаиная. Возможно создатели фильма
даже "Пятыи елемент" не видели
Кстати есть похожая идея различного поворота событии
в Sliding doors


Футбольный болельщик 23.02.2000 22:50:47

> А у русских?
> Butylka?:)

Автомат Калашникова


Говорун23.02.2000 22:50:26

Привет всем!

РД

>Ну как общества прошли путь от резания горла ближнему сразу после завтрака к парламентаризму и разделению властей. Нечто вроде тепловой смерти (в хорошем смысле), которая лечится только созданием Мирозданья заново.

>Но мне интересно, насколько это верно. В конце концов, единственное общество, которое я видел от начала и до конца - это и есть ВМ.

Прошу прощения за некоторый оверквотинг, просто мне был важен совокупный контекст твоего написанного. Погляди на предлагаемый текст, он прямо по затронутой тобой теме.


Marisha23.02.2000 22:48:25

Аардварк,

я согласна - похоже
Мне вот только интересно - это специальная
похожесть или случаиная. Возможно создатели фильма
даже "Пятыи елемент" не видели
Кстати есть похожая идея различного поворота событии
в Sliding doors


про эстонских интеллигентов23.02.2000 22:46:49

Известно, что так называемая "поющая революция", приведшая к выходу Эстонии из состава СССР, была инициирована совместным съездом творческих союзов тогдашней еще Эстонской Советской Социалистической Республики. Именно после него на улицах эстонских городов совершенно легально появились постоянные пикеты с лозунгами, в которых "русским оккупантам" предлагалось "убираться вон".

Информационную поддержку им обеспечивали эстонские интеллигенты, живописавшие в средствах массовой информации сплошные ужасы и издевательства, которые пришлось претерпеть от русских бедному эстонскому народу. Подчеркиваю - именно от русских, слово "советский" в этих пасквилях практически не употреблялось. То есть намеренно акцентировался именно этнический аспект, и целенаправленно искажалась не только историческая ретроспектива, но и закладывались основы национальной политики будущей независимой Эстонской республики.


Арк23.02.2000 22:40:38

Филя,

Должен же я был хоть для вида повозмущаться!

По информации спецслужб, на Путина готовится покушение в Питере во время похорон Собчака. СОП настаивала на отмене поездки. Тем не менее Путин уже на пути в Питер.


Marisha23.02.2000 22:28:05

Если составить список наиболее типичных средств для драки у разных народов, то он, вероятно, будет таким:

А у русских?


Butylka?:)


Seldom Seen23.02.2000 21:48:16

А мне тоже Run Lola Run понравился. Трудно сформулировать - чем.
Какой-то он очень "неамериканский", если можно вообще так сказать
про немецкий фильм. Совершенно незнакомые актеры, абсолютно
другой вид у всего...

Американское кино (которое как-то в основном и получается смотреть)
часто какое-то очень одинаковое. Одни и те же актеры играют одни
и те же роли, и сюжеты повторяющиеся до отвращения.

В общем, смотреть иностранные фильмы чем-то напоминает
путешествия. Видишь другую жизнь с другой точки зрения.


Футбольный болельщик23.02.2000 21:35:00

Морж, да погодка-то наша была, +12, облачно. И все равно осталось только материться...


ВБА23.02.2000 21:34:24

"Среда, 23 февраля 2000 21:12:35

На 23/02 в России ждали подлянки от чеченов.
Получили же от евреев...

Из гостевой "Спартака"

Готовая история Диме.


ВБА23.02.2000 21:31:42

Филя,
да конечно нигде новых не встречают с распростертыми объятьями. Даже тебя))). Но не надо бросаться в крайности. А им легко появиться, когда образуется узкий, четко очерченный круг завсегдатаев. Отсюда, кстати говоря, идет и пресловутое "мелкотемье", которое сегодня клеймили (и за дело), которое разрешено только своим. "Потому что мы их (своих) знаем, и тогда это (опохмелка, ремонт чайника, расстройство желудка) интересно остальным." Подобные темы от посторонних беспощадно пресекаются. Это случилось с одним всем нам хорошо известным местом. А другая крайность - снобизм и вера в свои неисчерпаемые интеллектуальные возможности, что тоже отпугивает людей. У этого круга есть постоянный ответ - нам хорошо друг с другом, а кому это не нравится - идите на... и организуйте свой клуб. А нам не мешайте.

Мое мнение такое. Замкнутость - это гибель. Подобный клуб без притока новых людей загнивает и подыхает. Предвижу тут же возмущение и говорю - я не считаю, что ВМ в таком состоянии. Но новые люди необходимы, даже если они не становятся постоянными участниками. Самое интересные моменты, дискуссии были очень часто реакцией на реплики посторонних или около этого.

Представляешь, Филя, а если бы тебя тогда, в начале, еще сильнее обидели? И ты бы ушла? Что, был бы ВМ без Фили? Нет, только не это.

Но вообще-то, мне кажется, что ВМ стал более однороден. Нет тех ста цветов и шипов, что были раньше. Для меня это минус. И я думаю, что многие очень интересные люди ушли не так как Мах (от перенасыщения) а совсем по другим причинам. И от этого ВМ где-то обеднел.

Бюрг, я твоей реплики не понял. Как аргумент чего?


Морж23.02.2000 21:31:10

Футбольный болельщик:

>>играли в Хайфе.

Это мне напомнило:

"Гвоздь сезона марафон,
А градусов все тридцать,
Но к жаре привыкши он -
Вот он и мастерится.

Да я еще б посмотрел бы на него,
Если бы было мину тридцать,
А так поди - достань его;
Осталось что? - Да только материться"


Olga23.02.2000 21:28:12

играли в Хайфе. А в Москве сразу после матча начался салют.
Футбольный болельщик

Провокация сионистов. :-)


Футбольный болельщик23.02.2000 21:26:57

Как раньше было:
"Гол забил Гершкович. - И ты думаешь, этот гол засчитают?" (Из Довлатова).
А теперь Гершкович - старший тренер российской сборной...


Футбольный болельщик 23.02.2000 21:21:12

Морж, играли в Хайфе. А в Москве сразу после матча начался салют.


Морж23.02.2000 21:18:05

Вообще, я разочарован.

Как говорил мой знакомый - еврей нынче не тот пошел: дерется, пьет водку, бьет морды, играет в футболы-баскетболы, жрет свинину и не хочет думать о деньгах.

За что боролись?


Борис Кагарлицкий23.02.2000 21:16:36

Атомной войны, к счастью, не случилось. Вместо нее в 90-е годы случилась экономическая реформа, точнее шоковая терапия. Результаты этого замечательного эксперимента, поставленного нами над самими собой, в точности совпали с предполагаемыми последствиями средней мощности ядерного удара. Естественная убыль населения приближается к пяти миллионам, половина промышленности и более половины сельского хозяйства выведены из строя.


Морж23.02.2000 21:15:32

Из гостевой "Спартака"

Значит ли это, что будет проводиться зачистка Иерусалима?


Из гостевой "Спартака"23.02.2000 21:12:35

На 23/02 в России ждали подлянки от чеченов.
Получили же от евреев...


Футбольный болельщик23.02.2000 21:08:52

Израиль - Россия 4:1
Голы: Бадир(3,36), Уди(17), Нимни(87) - Бесчастных(59-пен)

Кошмар. Бадир-Уди, потом Нимни... И смяли нашу оборону.


Морж23.02.2000 21:05:01

Архи:

А почему и нет (я о гомосеках в армии?) Среди них полно здоровенных мужиков. Собственно, погоди - о каком разрешении идет речь, когда запрещения нет. Есть don't ask - don't tell policy. И все.


Морж23.02.2000 21:02:42

Arhi:

Да, кстати, ты в новостях видела? - сделали, наконец, приличное рабочее механическое сердце, полностью автономное. Проходит испытания на предмет FDA approval, но, похоже - работает и неплохо. Забыл, в каком-то университете, что ли - не из серии Джарвик.


23.02.2000 21:02:14

Тема к 23 февраля


Если составить список наиболее типичных средств для драки у разных народов, то он, вероятно, будет таким:

французы - ноги;
англичане - кулаки;
корейцы - голова;
американцы - ружье;
ирландцы - дубинка;
мексиканцы - нож.

А у русских?


Филя23.02.2000 21:01:28

Арк

да я ж тебе рассказывала. И даже слова называла:))


бюрг23.02.2000 20:58:52

Архи,

конвертор по ссылке.

ВБА,

я чего иронизировал? Думаешь ты один рекомендовал ВМ и получил отлуп? Но всетаки, этот факт приводить как аргумент мне не приходило в голову. Хе.


Arhi23.02.2000 20:54:25

Aardvark, eto samoe "don't ask - don't tell" imenno chto
i oznachaet, chto gomoseksualistam sluzhit' v armii NELZYA.

Kak tolko pro eto stanovitsya izvestno - ego vygonyaut.
Vse, chto etot "don't ask - don't tell" delaet, eto zaschishaet
cheloveka ot neobxodimosti otvechat' na pryamoi vopros i ot
neobxodimosti soznavat'sya samomu.

Tem ne menee, esli pro cheloveka stanovitsya izvestno, chto on
gomoseksualist - ego discharge'at. Razumeetsya, imeet mesto byt'
rassledovanie i slushanie dela.


Аардварк23.02.2000 20:49:42

Архи

А разве сейчас им (гомосексуалистам) нельзя служить в армии? По-моему как раз можно, тока don't ask, don't tell.


Arhi23.02.2000 20:45:59

Zadam gadkii vopros. Dazhe dva. :)

1. Adres konvertera u Burga (tak i budu latinizei pisat', poka ne skazhete! :)

2. Tema razgovora na 23 fevralya. Kak vy schitaete, nuzhno li USA razreshit' gomoseksualistam sluzhit' v armii? :)


Футбольный болельщик23.02.2000 20:45:40

IB,
и гол наши забили с сомнительного пенальти.


Арк23.02.2000 20:45:18

Филя,

Ах так?! (Итальянец, скузи!)


IB23.02.2000 20:43:34

1:3
etoj nado


Футбольный болельщик23.02.2000 20:43:21

Неправда. Разговоры об историях, стишках, афоризмах, об устройстве сайта и его гостевых книг тоже не считались офтопиком.


Филя23.02.2000 20:40:04

ВБА

Насчет отношения к новеньким. Я очень хорошо помню, что на мою первую реплику в ВМ я ответа так и не получила, да и не на что было там отвечать. А потом мы долго ругались с Арком (и если бы ты мог слышать, какими словами я его крыла за кадром:))
То есть, я хочу сказать, что никогда новеньких не встречали с распростертыми объятиями только за факт прихода. Но если кому-то было интересно, и было что сказать - он оставался. По-моему, так.

А кстати, я как-то читала архивы самых первых дней - так ведь все шикали на офтопик. А офтопиком считались любые разговоры не об анекдотах:))


Аардварк23.02.2000 20:39:41

Мариша

Может, у тебя более свежие впечатления, я мимики не запомнила. Про рыжие волосы - я не говорю, что плохо, нормально как раз. Только уж очень на "Лилу Мультипас" похоже.

Давненько я в кино не была.... Жизнь какая-то суматошная.


Арк23.02.2000 20:30:52

Архи,

Версия не годится. В Америке, например, процентов 30-40 -- левши.


Marisha23.02.2000 20:30:48

Аардварк

На вкус и цвет , как говорится
Забавно, что именно характерность ее мимики мне очень
понравилась. Я потом просмотрела информацию о неи
на Интернете - она снималась во многих фильмах (которые тут и не шли)
и очень разная на вид. Как раз рыжесть придала еи особыи отеннок, хоть и сделала ее похозехи. Я думаю, что она с другои прическои и цветом волос уже ен так бы воспинималась.


ВБА23.02.2000 20:29:04

"Что касается тем, в которые ты вступаешь, то тебе не кажется, что разговоры в ВМе о ВМе (называемые обычно метабазаром) менее всего способствуют его благополучию?" Итальянец

Нет, не кажется. Хоть я не знаю, что такое метабазар (а словаря под рукой нет), мне разговоры в ВМ о ВМ кажутся интересными и полезными. Разве мы не интересные персонажи?

В конце концов, кому нравится поп, кому попадья...это нормально. Пусть обсуждается все.

(Для справки. Дискуссию о ВМ, пользе и вреде дырки, приходящих и вредящих завел не я. Но начал ее читать с интересом).

Филя,
позволь объясниться. Ты ошибаешься. Я догадываюсь, кого ты имела в виду, но под старожилом Х я не имел в виду конкретно него. Вот РД решил, что это он. А глубоко симпатичные мне, к примеру, Pero или Резонер тоже могли принять это на свой счет. И ты сама тоже.
Наоборот, я не считаю такое "мелкотемье" пороком. Я просто против того, чтобы с гневом пресекать подобное мелкотемье, когда оно исходит не от старожилов. Чтобы им не приходилось постоянно оглядываться, а не офф-топик ли это. И ФСЕ.


Marisha23.02.2000 20:26:25

Мда...может вода не такая холодная и можно прямо сеичас

Итальянец,

Оригинальныи у тебя подход:-) Кстати, я провела
тест. Поместила горячую воду и холодную в замораживатель
Замерзла быстрее почему-то холодная. Хотя есть теория, что
горячая быстрее должна была


Улисс,

А как сама учительница объяснила?


РД23.02.2000 20:25:57

Отбой воздушной тревоги. Ну праздник сегодня, праздник. Извините.


РД23.02.2000 20:24:20

... от вас, в том числе. Воздух !


РД23.02.2000 20:18:42

Youngwitch,
спасибо. Будем беречь. Вот только хрен вас убережешь, самим бы уберечься...


Arhi23.02.2000 20:16:58

Prostoe ob'yasnenie po povodu serdza?

Morzh, pogodi, vrode ono deistvitelno slegka sdvinuto vlevo,
xotya i pochti poseredine, net?

Vyskazyvau VERSIU UCHITELNIZY. Mozhet, potomu, chto ludi -
pravshi?


Морж23.02.2000 20:16:10

Арк:

С душАми сложнее. На самом деле, происходит реинкарнация, но этому есть простое объяснение ((с)Улисс) : Б-г вообще, в отличие от нас, программу recycling-a внедрил давно. Души используются много раз, пока окончательно не испохабятся, а тела переводятся в прах, из коего и сделаны, для длительного цикла переработки и последующего повторного использования через длительную систему бактерий, червей, фотосинтезов и т.д.

Вот. А начиналось все с малого - алюминевые банки из-под амброзии...


Uliss23.02.2000 20:11:01

Marisha

Я этот фильм не видел, но вроде как читал, что он снят по мотивам фильма "Рун!", только в главной роли теперь вместо мальчика девочка.


Морж23.02.2000 20:10:20

Мариша:

В смысле, Thruway? 87, t.e?


Uliss:

Вообще-то, насколько я помню то, чему нас учили по курсу анатомии, сердце у человека находится посередине, просто оно повернуто влево.
К тому же, есть люди с зеркальным расположением сердца, когда оно опять-таки, посредние, но повернуто вправо, и их называют "правыми сердцами".

И Какое-такое простое объяснение? Впервые слышу. Присоединяюсь к Европе в своем недоумении.


Uliss23.02.2000 20:05:44

Мариша!

Ну ты блин даешь. "Рун Лола рун". :-)))


Арк23.02.2000 20:04:51

Итальянец, Пардон! СкузЭ муА! Постараюсь исправиться.

Uliss,

Заряд очень даже исчезает. Превращается в тривиальную энергию электромагнитного поля (при аннигиляции). Может быть и душа так же?


Филя23.02.2000 20:04:44

А я, кажется, поняла, почему я так огорчилась после реплик Итальянца и набросилась за него за интеллигентов. Впрочем, я вчера слегка эту мысль обозначила, говоря, что я приняла некоторые твои высказывания и на свой счет. Я была бы рада ошибиться, но ты не опроверг моих сомнений, поэтому придется повториться.

Да, когда читаешь реплики типа "ну и приятно вам было читать воскресный архив?", невольно принимаешь эту фразу и на свой счет, потому что в воскресном архиве присутствуют и твои реплики тоже. Не, я понимаю, что Итальянец имел в виду "нашествие". Но с другой стороны, я знаю его отношение к пустому трепу, к смайликам и пр.

Нет, я огорчилась не потому что какая-то часть ВМ имеет отличное от моего мнение по поводу общения в ВМ. А огорчилась я, потому что эти люди (к которым я очень неплохо отношусь) считают мою манеру общения недостойной ВМ-а. Хотя и снисходительно прощают, учитывая долгий стаж пребывания здесь.

Итальянец, ты говоришь о благополучии ВМ-а. А что такое ВМ в твоем понимании? Группа людей. И отдельные люди тоже.
С которыми не только поспорить можно, и не только на вопрос ответить, но и просто улыбнуться и спросить: "Как дела?".
Наверное, я ошибаюсь, наверное в виртуале это никому на фиг не нужно.

В то же время мелкие придирки и крупные наезды случаются все чаще, и к этому достаточно быстро привыкли.

ВБА

мне кажется, что ты переборщил с персонажем Х. Хотя бы потому, что кроме реплик о своих ужинах (тебя они раздражают? Меня нет. Конец цитаты) вышеназванный персонаж написал очень много других реплик.


Футбольный болельщик23.02.2000 20:00:40

И это - в День Советской Армии... Если во втором тайме не отыграются, всех разжаловать в солдаты и сослать на Кавказ.


Marisha23.02.2000 19:59:32

Кажетыса я неверно линк дала

вот , на всякии случаи, повторяю


Аардварк23.02.2000 19:58:26

Мариша

Я видела уже, еще осенью. Фильм интересный. Правда, актрису я бы особо не отметила. Бегает старательно, а так - что там такого играть? По-моему, у нее выражение лица за весь фильм ни ркзу не поменялось. И еще ее сделали сильно похожей на Милу Йовович в Пятом Элементе.


Marisha23.02.2000 19:54:54

Ну елки-палки , я как всегда, букву пропущу, остальные местами переставлю и читаи мои реплики после этого. Летом буду топиться в океане, сеичас холодно

"холоднАЯ" вода


Аардварк (и всем любителям оригинального кино)

почему-то захотелось тебе (как мне показалось, ты неплохо
разбираешься в кино и любишь) порекомендовать фильм, которыи
меня буквально "насильно" заставили смотреть. Не всегда насилие
над личностью кончаетыса плачевно Фильм очень неплохои на мои взгляд
В американском прокате этот немецкии фильм называется
"Рун, Лола, рун". Кажется Бюргер может знать его немецкое название. Великолепная актриса, оригинальныи сюжет и музыка, все при нем


Футбольный болельщик23.02.2000 19:53:49

А Израиль у России после первого тайма 3:0 выигрывает. О как.


Uliss23.02.2000 19:52:14

Мариша

Дочка недавно принесла вопрос из школы, учительница задала. Почему сердце находится на левой стороне? Говорит что этому есть простое физическое объяснение. Мое недоумение разделяет вся европа.


Uliss23.02.2000 19:50:16

//Ну непоэтичная у меня душа,

Зануда

Я как раз про это и говорю. Читал сегодня вчерашний архив, думал о душе. Если душу принять как характеристику материи, как заряд например, то не может же душа взяться ниоткуда и потом вдруг исчезнуть.


Итальянец23.02.2000 19:49:09

Пингвин, а ты почему PgDnом скроллишь? Я больше PgUpом. Ты ж вроде не в Южном полушарии живешь.


Итальянец23.02.2000 19:48:10

Арк - почему садомазохизм??? Тогда уж онанизм. Кстати об извращениях, не мог бы ты, если не трудно, воздерживаться от ответов до обновления?

Мариша - горячая конечно. Ей же холодно на морозе, а холодной - нормально.


Marisha23.02.2000 19:42:58

Морж,

Присмотри гору то, это по дороге на Канаду (True Way)
Exit 19, если тебе это о чем-то говорит:-)


Как все-таки БМ оживляется, когда есть спорная тема.
Нам надо спорить побольше, вот что. И

У меня ВОПРОС, если кто сможет ответить, увлекательно было бы узнать. Что быстрее замерзает : горячая вода или холодня?


Арк23.02.2000 19:40:32

Итальянец,

Правильно. В ВМ о ВМ говорить - садомазохизм какой-то. Очень нам когда-то нравилось говорить о ДК (ругать за снобизм) и ПЭ (ругать за вульгаризм).

Кстати, о ДК. Какой-то он другой стал. Куда только подевалась неспешная основательность и ироничная иносказательность, столь присущие ему в раньшие времена? Стиль его в настоящим момент я бы назвал рванно-спонтанным с вкраплениями намеренного хулиганства отдельных новых посетителей.


Итальянец23.02.2000 19:30:48

ВБА - ну, значит, я тебя не понял. Или у меня плохо с пониманием, или у тебя с объяснением.

Что касается тем, в которые ты вступаешь, то тебе не кажется, что разговоры в ВМе о ВМе (называемые обычно метабазаром) менее всего способствуют его благополучию?


Арк23.02.2000 19:20:54

У моих друзей сломался замок зажигания. Ремонт оценили в 300 баксов. Это много или мало? В смысле, на сколько их надули?


М. Ангел23.02.2000 18:57:53

Зануда,
"Я, может быть, конечно, и герой, верней, даже наверняка герой, но только вы мне скажите, в чем дело"
(с) мой коллега


Зануда23.02.2000 18:48:09

А что? Если откинуть первый абзац за ненадобностью (я на все эти обещания все равно большого внимания не обращаю), то самое то настроение.

Это у них там... А мы тут... Только иногда страшновато, что ихнее "там" нагло вопрется в наше "тут". Вот тогда возникает желание пошевелиться. На выборы там сходить. в морду плюнуть... За "на фиг все пошли" поагитировать. Хотя говорят. что это противозаконно.


Зануда23.02.2000 18:45:05

Я еще не понял в чем дело, но решительно отмежевываюсь (во какое слово получилось!). Я не только и тем более не умный! А еще я пацифист. Если кого и защищаю - то исключительно по собственному почину. Включая Отечество. Или не защищаю...


Youngwitch23.02.2000 18:42:13

Нет, ВБА, я о том, что ты пример подашь, а другие подхватят инициативу ;).
Ну, ладно, побыла в гостях, пойду до дому, до хаты, то бишь в ДКу...
Пока всем!


ВБА23.02.2000 18:34:49

Ты, Youngwitch, полагаешь, что, если я запишусь, то весенний призыв удвоится? Славного ты мнения о наших доблестных...

Ну, твое здоровье...


Youngwitch23.02.2000 18:27:36

ВБА :), давай, записывайся. Вот, так, глядишь, и план на весенний призыв будет перевыплнен :))).
И большое всем пожалуйста :).


Арк23.02.2000 18:26:43

Допрыгались, господа! Умный у нас толко Зануда...

Пойду утоплюсь!


23.02.2000 18:22:35

Во Флориде отменили Affirmative Action для приема в колледжи.
Афроамериканцы угрожают объявить бойкот апельсиновому соку, сделанному во Флориде.


М. Ангел23.02.2000 18:22:14

Зануда, что Кабаков - редиска, мы вчера выяснили. А что ты скажешь на вот это?
Мне просто интересно мнение умного человека.


Пингвин23.02.2000 18:17:07

Помнится, когда-то давно, когда в ВМ жии поэты, не понравившиеся стихи я спокойно скроллил, благо PgDn не отвалится. Или читал.
Вчерашняя дискуссия мне не понравилась как раз тем, что в какой-то момент показалось - PgDn вот-вот отпадёт.


Африканец23.02.2000 18:11:19

И еще раз повторяю, и еще, и еще, и вечно буду повторять, если понадобится: пофигу, пофигу, бесконечно пофигу мне ваши дурацкие разговоры о программировании, я никак, абсолютно никак на них не реагирую, вот просто проматываю, и все, а не реагирую никак. Ну вот как увижу пять экранов формул - сразу проматываю, молча, и никому не говорю об этом, и всех призываю - проматывайте все, что вам неинтересно, так же, как это делаю я.


ВБА23.02.2000 18:07:36

Youngwitch,
срочно записываюсь в Защитники. Спасибо, посему.


Итальянец23.02.2000 18:06:40

<<у новичков всегда трудность. Иногда (не в этом последнем случае, конечно) их первые реплики могут показаться неинтересными, резкими и т.д. Если к ним отнестить не злобно, потом может получиться что-то вполне интересное для многих>>

А вот с этим нельзя не согласится.


Зануда23.02.2000 18:05:59

Uliss,
а может ты формализуешь понятие "смысл". Который может есть в существовании цветка кактуса. А то непонятно, может есть он или вовсе наоборот. Для кактуса - может есть. Для нас с тобой - тоже может есть, по крайней мере как минимум из-за того, что ты об это мзаговорил и попытался его там найти.

Или ты про какой-то другой смысл?

Ну непоэтичная у меня душа, непоэтичная...

Обремененная трупом (© Эпиктет, цитируется по: АиБ Стругацкие, "Хромая судьба")


Пингвин23.02.2000 18:02:12

Зануда, кактусы тем и хороши, что не хулиганят. Стоят, выделяют кислород ;-) Вот на Альфе кактусы и делают.


ВБА23.02.2000 18:01:01

РД,
ты понимаешь, что я имел в виду не только ужин, но и завтрак а также опохмел:))).

Итальянец,
ты хочешь по гамбургскому счету? Ну, давай.
Заслуг у меня не меньше и не больше, чем у остальных. Реплика, на которую ты так резко отреагировал был ответ Бюргу на упрек в том, что я не начинаю новых дискуссий. И прошу тебя, давай больше не будем о заслугах.

А вот о темах, которые меня интересуют, - давай. Если ты напряжешь свою незаурядную проницательность, то ты увидишь, что за последнее время я вступал только в дискуссии определенного сорта. В дискуссии, которые казались самого ВМ. Да, это тема меня интересует. Я думаю, она имеет право на существование не меньше, чем другие. И, я думаю, ты позволишь мне по ней высказываться.

"твоя позиция заключается насколько я
понимаю в "а вы кто такие если говорите об ужинах и программировании"
Неправильно ты понимаешь. Во-первых, я всегда считал неприемлемой постановку вопроса "а ты кто такой". Да какая разница, кто я такой. Во-вторых, всякие негативные упоминания о том, каковы здешние персонажи "по жизни", как позволил себе один из присутствующих (который, кстати говоря, знать не знает меня "по жизни"), мне кажутся тоже совершенно неприемлемыми.

Почему я упомянул программирование в качестве примера? Да потому что ни одной теме не уделятся столько внимания, сколько этому. ЕЩЕ раз говорю - ну и слава Богу. Мне лично было бы интересно другое, но из этого ничего не следует. Мне хочется смотреть один фильм, а в кино идет другой. Значит, надо потерпеть.

"Кто ты такой чтобы обсуждать наши разговоры о программировании."

Трудно ответить на этот вопрос. Никто, наверно.


РД23.02.2000 18:00:37

ВБА,
кстати, если под "открытым, нацеленным на расширение обществом" понимается открытость для "привет, Петя, это Вася", то я предпочел бы махровый изоляционизм. Данное общество пытается быть открытым для общения в стиле, нравящемуся большинству общества - т.н. "интеллектуальном стиле ВМ" и все такое. Бессодержательному же стилю бесчисленных гостевых противодействует, и довольно грубо. Ты требуешь полной свободы и терпимости для любых посетителей ? Увы, ее не будет. Точнее, к счастью. Здоровая доля расизма здесь пока, слава богу, присутствует.


Пингвин23.02.2000 17:59:32

Итальянец, лучше так: Истинно интеллигентный человек знает, кому можно сказать " твою мать, а кому не нужно.


Youngwitch23.02.2000 17:56:38

РДешка :)! Привет! Лови, тебе там почта.

Мужики! Поздравляю вас! Желаю вам! И...

Мужчины, милые Вы наши!
Не те слова - Защитники!
Мы, Светы, Оли и Наташи
(Перечислять не будем дальше), -
хотим поздравить Вас сейчас.
И пожелать любви, удачи,
Здоровья, денег и побед.
И берегите нас, тем паче,
Вокруг и так хватает бед.


М. Ангел23.02.2000 17:56:30

РД, а я с практической точки зрения не вижу разницы. Вы с ВБА такие умные, может, просветите меня, бестолковую?


Uliss23.02.2000 17:51:09

Спасибо всем, кто отозвался на Песню кактуса.

И все же. Если есть на свете такой вот никому не нужный одинокий кактус, ушедший от всех в пустыню, прячущий во мгле ночи от посторонних глаз единственный свой цветок, если есть он на свете, то может быть есть и смысл в его существовании?


часть общественных масс23.02.2000 17:47:16

а разве они хотели что-то сообщить обществу? По-моему, только друг другу.


Это не так. Я им не друг, но мне было интересно. Кому не было, это их проблема. Ишь обвесились мегабайтами, иконостас из ВМ устроили, политбюро хреново.


РД23.02.2000 17:45:07

ВБА,
я никак не пойму, какая связь между войной с чатом в ВМ и твоими разочарованными друзьями ? Это не они, я надеюсь, чат устроили ?

С формальной точки зрения я не могу судить, что мелкотемье, а что нет. В конце концов, не суди да не судим будешь. С практической же почему-то вижу разницу между неинтересными мне разговорами о программировании и неинтересными мне разговорами "здрасьте, я тут". Я думаю, ты ее тоже видишь. Нам обязательно долго и нудно формализовать разницу, которую видим мы оба ?


Scandy23.02.2000 17:44:03

Морж,
последняя попытка: в разговоре про программирование может участвовать любой, кому это интересно, а тот разговор не мог быть интересен никому, кроме его участников. И более того, любое вмешательство было бы почти невежливым, настолько частным был разговор.

И хватит про это, дело действительно плевое, не стоит обсуждения.

А ВМ, конечно, изменился, и сильно. Я таки скучаю по неоднократно охаянным перельмановским временам. Но дело, конечно, не в дырке. РД верно написал, ВМ развивается, как и любое общество, и ничего с этим не поделаешь. Тогда новизна, неустаканенность и общее незнакомство персонажей друг с другом много давало. А сейчас, наверно, есть другие прелести. Которых, как и положено, не видим и не ценим. И вода 10 лет назад была мокрее.


ВБА23.02.2000 17:42:25

Бюрг,
поверь, я не имел никакого подтекста, и не имел в виду тебя как-то подколоть.

"Не интересно - не реагируй" - я имел в виду вот что. Если, к примеру я, вижу пять экранов формул, когда А объясняет Б, как ему поступить в случае, когда у него не идет программа С, мне это неинтересно, я это не понимаю, и я на это не реагирую. Никак. Не пишу - прекратите, не пишу - пишите понятнее, не пишу на это пародии. Вот это я и имел в виду под словосочетанием "не реагирую".

Если у тебя конкретно есть что сказать по любому поводу - клаву тебе в руки. У меня нет.

Ежели ты меня спросил - тебе что, не интересно о программировании, я тебе честно ответил - нет.

Далее отвечаю честно. Мне не кажется, что ВМ превратился в болото. Вернее, он бывает и болотистый, бывает и интересный. Мне кажется, он стал немного более одномерный, плоский, что ли, по сравнению с бывшим. Но и более спокойный, умеренный, упитанный, менее зубастый, менее злой.

С рекомендацией, да, ты прав, обломилось. Иронизировать - что ж, твое право. Мне это было неприятно (то, что обломилось).

Возражу тебе еще раз. Я не критиковал разговор сам по себе. Я критиковал определенное мнение и высказывал свое. Это я считаю дискуссией.


РД23.02.2000 17:39:51

ВБА,
ты не слишком увлекся персонажем Х, описывающим ужин ? Я ведь ссылочку на описание попрошу, и чтобы датирована была не январем 99 годом.


Итальянец23.02.2000 17:35:10

ВБА - что ж ты вспоминаешь прошлые заслуги и тут же говоришь что они не имеют значения? В последнее время ты появляешься редко и исключительно чтоб высказать свое фе. Поучить жизни с позиции убеленного сединами ветерана. Тебя, по твоим же словам, не задевают разговоры о программировании, а между тем ты за последние 24 часа уже 4 раза проворчал что-то о них.

Особого участия в дискуссии с твоей стороны я тоже не вижу. Говорили о кошках - ты говорил о личности Африканца. Сейчас говорят пормимо прочего о развитии ВМ, а твоя позиция заключается насколько я понимаю в "а вы кто такие если говорите об ужинах и программировании". Ну, тогда тот же вопрос к тебе. Кто ты такой чтобы обсуждать наши разговоры о программировании.


Зануда23.02.2000 17:34:21

ВБА

ну тут проблема была - с моей точки зрения - еще и в том. что это таки были не "залетки из ПЭ". Таки. Не знаю, откуда сие мнение - про ПЭ - возникло...

То есть, может и из ПЭ, но там я их следов (и следов того разговора) в это время не обнаружил. А был это один из достаточно постоянных персонажей ВМ в компании с кем-то еще... Стало неприятно.


ВБА23.02.2000 17:31:14

Зануда,
вот сейчас я с тобой соглашусь. В конце концов, такие налеты были и будут. Мне кажется, ни них какая-то гиперреакция у общества. Ну, была пустота, ну въехал кто-то. Плевать сто раз.

Вот, опять же соглашусь с тобой, о пользе "открытого", нацеленного на расширение. Когда такое появляется, жалеешь, что нехватает времени поучаствовать.

Собственно, я был "сенсибилизирован" отрицательными (не совсем справедливыми) отзывами о ВМ от некоторых, чье мнение мне небезразлично. И таких людей может быть много. Эта проблема мне кажется гораздо более важной, чем проблема каких-то залеток из ПЭ.

Scandy,
у новичков всегда трудность. Иногда (не в этом последнем случае, конечно) их первые реплики могут показаться неинтересными, резкими и т.д. Если к ним отнестить не злобно, потом может получиться что-то вполне интересное для многих.


РД23.02.2000 17:29:47

Стоим на страже
всегда, всегда.
И если скажут -
пришла беда -
прицелом точным
врага в упор.
Дальневосточная (вариант - Ближневосточная),
даешь отпор !

Солдаты и матросы, офицеры и крысы штатские ! Ваш запас - золотой запас. Что с того, что будка не лезет под ремешок каски. Главное - боевой дух.

Жены и матери, дочери и сестры ! Вы за надежным щитом. И не тревожтесь за них, никому они нафиг не нужны в этом плане.

А пальцы затворной рамой мы будем прищемлять только противнику и никогда - своим.

Всех с днем Держала, Хлебала и Соединительной Планки ! Ура !


Арк23.02.2000 17:26:51

//То бишь в одном случае таки конец, а в другом бесконечность.//

Scandy,

Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас...


бюрг23.02.2000 17:23:30

ВБА,

интересный вопрос. Что значит, не интересно, не реагируй? Другими словами, если у меня есть несогласие, оствавь его при себе? Другие имеют право высказыватся, а мне, по соображением двойного стандарта промолчать лучше?

Знаешь, мне трудно это объяснить, но в тех нескольких реплик чувствуется некая провокация. Такое чувство, что меня обматирили, но сделали это так тонко, что я не пойму где. Может я и ошибаюсь, но это задело и других, что, собственно и вызвало дискуссию, которая, как всегда водится, растеклась по древу.

Может я не прав, может я это все себе накрутил. Но мне не нравится, когда на меня навешивают ярлики "двухстандартности и "неэтичности".

На мой взгляд, поправь меня, смысл твоих реплик сводится к тому, что ВМ превратился в болото (обломилось с рекомендацией), и любой свежий ветер ему не помешает. Вот так видется мне. И с чем я не согласем. Но может я воюю с собственными призраками.

Да, я имел ввиду, что твое участие в дискуссии лично мной приведствуется. Я имел ввиду, трудно начать разговор, но очень легко этот разговор критиковать. удобно несколько.


Морж23.02.2000 17:22:27

Сканди:

О дырке и личных разговорах на двоих :-)

Тут довольно часто возникают разговоры, в которых не все могут участвовать. Но даже если разговоры идут о программировании, и в них может участвовать большинство (тут многие имеют к этому отношение) - все одно это - talking shop, и не для всех. В частности, не для меня.

Я, однако, вовсе не против. У меня есть PgUp - клавиша, и я легко пролистываю эти дискуссии.

Я вообще не понимаю, вокруг чего весь этот хабар возник. По-моему, просто люди обленились и не хотят жать на кнопку или крутить скроллбар.

По-моему, изменение лица ВМ мало связано с дыркой. Более того, я не очень понимаю, о каком радикальном изменении идет базар - я его попросту не вижу.

Хулиганы были до дырки, и будут после нее, и, кстати, их количество пока не увеличилось, как мне кажется.

А кто придет сюда через 10 лет - так я и не уверен, что 10 лет можно сидеть в одном чате. Мне лично тогда будет почти 50; кроме того, средства коммуникации могут к тому времени ТАК измениться, что, к примеру, чат в его существующей форме попросту уйдет и придут другие формы коммуникации.

Эта дискуссия сродни неплодотворной попытке изменить правила в Бухе. Говорили много, сделали - ничего. Или почти ничего.


Scandy23.02.2000 17:17:01

Африканец, Арк,
даа... Я была абсолютно уверенна в неконечности единиц материи во вселенной. Надо же, какая штука оказалась. Так всяких планет и звезд и прочего мусоpа тем паче конечное число? Надо посоображать, не укладывается.

Но все же тепловая смерть и окончательное сжатие - разные вещи. После сжатия таки ничего не остается, после тепловой смерти - ну да, много всего остывшего, но все же существующего. То бишь в одном случае таки конец, а в другом бесконечность.


Морж23.02.2000 17:12:28

Кузнечик:

>>Из кактусов делают пиво "Корона"...

Пиво "Корона" делают не из кактусов (агавы), а из дерьма наевшихся кактусов мексиканских ишаков. Судя по качеству.




Мариша:

Я и не знал об этом месте. Надо посмотреть, где это в НьюЙорке. Параметры впечатляют.


Зануда23.02.2000 17:10:56

ВБА

такие разговоры здесь редкость, да. Но текущие базары и метабазары за закрытие дырки спровоцированы именно таким. случившимся тут некоторое время назад разговором. Дело не стоит ломаного яйца. согласен. Бывало, бывает и будет бывать. Но хочется почему-то, чтобы вот такого бывания было поменьше. Любого другого - хоть про программизмы, хоть про стихосложение, хоть про зеленых хрюндиков - хочется чтобы бывало побольше. Главное - "открытого", нацеленного не присоединение всякого желающего (ну а нежелающие могут скроллировать).

Вот собсвтенно о чем речь. Не более.

О разнице между "любой темой, которая может кого-то заинтересовать". и "темой, интересной только и исключительно двоим-троим разговаривающим и не предполагающей участия в обсуждении других". Разница есть, и она чувствуется. И речь о ней. Мало тут разговоров второго типа? Ну и ура. О том и речь. Потому каждое появление такого разговора и вызывает метабазар о нем. Не привыкли.


Scandy23.02.2000 17:10:39

//Но позвольте и другим людям высказывать публично то, что они хотят сообщить обществу.

ВБА,
а разве они хотели что-то сообщить обществу? По-моему, только друг другу. Собственно про это мы с Занудой хором и написали. Или я чего не поняла?


Морж23.02.2000 17:05:45

Всех россиян мужеского полу непацифистской ориентации поздравляю с 23-м февраля. Желаю приятного и запоминающегося опохмела :-)


ВБА23.02.2000 17:02:33

Не впервой, а?
Ну, какие проблемы. Поэтому мы с ним и разделили имена, потому что нас постоянно путали.

Кстати, о ДК. Вот хороший пример. Ничего с обновлением не меняли долгие годы. Ну, или почти ничего. А трансформация произошла разительная за это время. Значит, дело-то в другом.


ВБА23.02.2000 16:57:27

Бюрг,
охотно отвечу.
Возможно, на твоей памяти, я не начал ни одной дискуссии. Значит, дискуссии, которые я начинал на этом сайте, были еще до твоей памяти. Да и вообще, какая разница, какие у кого заслуги в прошлом?

В данный момент я участвую в дискуссии, начатой не мной. Что из этого? Не имею права?

Тезис мой такой. Я считаю неэтичным диктовать здесь, какие темы обсуждать, какие нет. Да, мне неинтересно программирование, как ты правильно заметил. Но при это я НИКОГДА не говорил - прекратите, сколько можно. Наоборот. Но позвольте и другим людям высказывать публично то, что они хотят сообщить обществу. Неинтересно - не реагируй.

Ты правильно говоришь, что интерес создается контекстом. Так позволь и другим создать здесь свой контекст.


Арк23.02.2000 16:54:08

Привет ВМ!

Scandy,

Количество протонов во Вселенной конечно и примерно оценено в единицу с моржовой кучей нулей.

Насчет нашего будущего - раньше боялись, что расширение вселенной вот-вот закончится и начнется сжатие. И тогда нам всем кранты. Последние же измерения (масса нейтрино была там главным искомым, определяющим дальнейший сценарий) показали, что скорее всего, расширение будет вечным и бесконечным.

Сначала все вздохнули с облегчением - можно строить планы на отдаленную перспективу. Но потом поняли: что совой об пень, что пнем по сове. Короче, хрен редьки не слаще. Не сгорим в огне <<Большого Взрыва наоборот>>, так замерзнем в пустой Вселенной, где все звезды давно сгорели и погасли.


Не впервой, а?23.02.2000 16:49:46

ВБА, ты был вчера перепутан с В-с-А. Извини.


вот успокоил так успокоил....23.02.2000 16:48:12

Наконец, (Путин) успокоил общественность: "Под укреплением государственности не имеется в виду исключительно усиление силового блока, который довлел бы над личностью".

Но ведь этот-то... который "довлеет над", хотя и не исключительно, но ТОЖЕ укреплять будут?


ВБА23.02.2000 16:45:42

Зануда,Scandy,
не могу полностью согласиться.
Разговоры, вроде того, что ты привел (Вася-Петя), - редкость здесь. Появляются в часы пустоты. Эти люди не задерживаются (иначе, по определению, они становятся постоянными участниками). Они и не хотят здесь задерживать, да и никто здесь этого не жаждет. Какая здесь вообще проблема - отскроллировал, и все. О чем тут вообще долго говорить?

Проблемы в другом. Отсекаются люди, которые потенциально могли бы внести свежую струю сюда. Это не проблема только ВМ, это проблема вообще всех гостевых. Но ВМ имеет здесь козырь. Тот, что опять же по определению "свободно обсуждаются любые темы". ЛЮБЫЕ. И никто не вправе диктовать, о чем говорить нужно, а что "мелкотемье". Потому что как только такой диктат, явный или подразумевающийся, начнется, ВМ становится таким же, как и другие гостевые - тематическим. Сейчас дневной ВМ (по Москве) постепенно превращается в чат программистов.

В этом нет ничего страшного. Если он не будет препятствовать разговору "как в троллейбусе", именно как в троллейбусе, остальных, которым до фени программирование, а также работа желудка старожила Х, но которые хотят поведать миру о своем ужине. И которые считают это тоже темой интересной для посторонних. Иначе зачем бы они сюда писали?


бюрг23.02.2000 16:45:05

ВБА,

//Двойной стандарт, не так ли?

чють что, начинается размахивание этим словом. Походу дела приплетаю все остальное не понравившееся. И когда кто-то вопит о двойном стандарте, мне тожно смешно. И чего тебя так задели программисткие разговоры?

-- разговоры о программах могут быть интересны многим
-- разговоры о машинах могуть быть интересным многих
-- разговоры о книгах могут быть интересным многим
-- рассказ о ужине может быть интересным многим
-- рассказ о том, как лопнуло колесо, может быть интересно многим

если не интересен разговор, то начни свой. На моей памяти ти еще не начал ни одну дискуссию, изредка встреваешь в сушествующие, попутно громокласно сожалея о том, что интересных тем нет.

Знаешь, в чем отличие таких разговоров? У них есть начало и продолжение, которое известно ВМцам. Например, если бы я встретил рассказ старожила Х о ужине, это бы оставило меня равнодушним. Но, проштудировав Измы (на что, я полагаю, как человека занятого, у тебя нет времени) начинаешь ка таким рассказам относится по другому, возникает контекст. То же самое и програмиские разговоры, которые свою историю имет (чего стоит трактат о программиеровании шахматных программ!).

Даже сообщения про голубей и иже с ним, тоже имеют смысл, по ним можно о многом догадатся. Но соглашусь, сообщения о "чужих" голубях ни о чем не говорят. Так же ни о чем не говорит "середина" какого-то разговора, преднозначеного только для кого-то двоих. Он попросту не интересен.

Если ты в этом усматриваешь двойной стандарт, то я с тобой соглашусь. Я привык отделять зерна от плевел, а не есть все в месте.


Африканец23.02.2000 16:33:57

Scandy,

вроде считается, что число единиц материи конечно. Я даже цифру видел где-то - 10^88 электронов. Совершенно не представляю, из каких соображений она получена.

А сценариев конца действительно два - полное и окончательное сжатие и бесконечное расширение с остыванием. Оба довольно неприятны. Хотя в книжке высказывается такая неожиданная гипотеза, что при обоих тем не менее возможна бесконечная жизнь при условии соответственно резкого убыстрения и резкого замедления метаболизма. Скажем, при расширении скорость обработки информации будет падать, причем очень сильно, но никогда не упадет до нуля. А при сжатии она будет расти, и если она будет расти экспоненциально, то даже за конечное время можно передумать бесконечное количество мыслей, что и означает бесконечную жизнь.


Зануда23.02.2000 16:29:14

Scandy,
дельтакозел - 58 секунд.

Только я как всегда мыслью по древу расплылся...


Зануда23.02.2000 16:27:52

Совсем "частные" реплики имелись в виду.

Вот еще зачем нужна "дырка" - корректору работать проще :-)


Scandy23.02.2000 16:27:27

ВБА,
нет, дело не в старожилах и новичках. В разговор о пакетах программ может влезть любой человек, что-либо о них знающий или ими интересующийся. Вчерашний же пресловутый разговор же был заведомо предназначен только для двоих.

Если 2 старожила А и Б заведут здесь разговор типа "ну как тебе тебе вчера? - да ну, скука - а может, тогда лучше сегодня к В.? - Нет, ты же знаешь, В. сейчас нету на месте.", то все это будет выглядеть не лучше. Конечно, такое в той или иной степени бывает, и, конечно, своим прощается больше (а разве в жизни не так?), но в принципе...


Зануда23.02.2000 16:26:29

ВБА
стандарт-то может и десятерной.

Я вот как-то вижу разницу. Между обсуждением программирования и "просто междусобойчиком". Бывают в ВМ темы, которые неинтеерсны мне. Просто скроллирую. Бывают, которые неинтересны кому-то еще - тоже скроллируют, видимо. Тем не менее - эти обсуждения адресованы всякому, кому будет интересно. И рядом с ними могут быть другие темы... И так далее.

Равномерно и про ужины. Если "старожил" расказывает как он ужинал - он, наверное, считает, что другие это прочитают. И кому-то тут это интересно будет.

Я о разговорах вида:

- Привет Вася
- Привет петя
- А здорово мы стобой вчера
- Да, и Колька тоже ничего
- А вот когда мы с Колькой это делали. ты какой-то смурной был.
- Ну я в это время про Женьку думал..

И так далее.

При том. что окружающим абсолютно неизвестно. кт такие Колька и Женька, чего они там делали, что о них можно думать и т.п. Да и откуда Вася с Петей тут взялись - тоже не очень понятно.

Да. Если "старожилы" начинают делиться подробностями своего личного времяпровождения - то они адресуются все-таки остальным. Считая, что кому-то это будет интересно. Не каждому возможно - но адресуются всем. Разговор по определению "открыт". И даже междусобойчики старожилов - это междусобойчики всем тут известных людей, за которыми кто-то возможно сследит с интересом (и именно потому оные устраиваются тут). А совсем "частые" реплики здесь - исключение, разовы и появляются обычно от необходимости. Не занимая много-много места...

То есть, речь идет об адресации реплик. Для других или сугубо для себя. Уж кому из других она интересна - вопрос другой. Но для других. А не междусобойчик про никому не понятные явления, сугубо для себя, а на других плевать.

Я разницу между разговором о программизмах и ужинах "старожилов" и вышеприведенным диалогом вижу. И считаю ее существенной.


Африканец23.02.2000 16:22:19

Итальянец, хорошо, значит, оставляем разностороннесть интересов и вежливость. Уже лучше. А как ты определяешь разностороннесть интересов? А для начала - как ты определяешь "интерес"? Это познания в каком-то вопросе, или только интерес к нему (то есть желание узнать)? Вряд ли второе - поскольку тогда самый интеллигентный человек это трехлетний ребенок. Выходит, нужны познания, эрудированность. Приходим к выводу, что интеллигент - это этакий мешок, набитый сведениями, и готовый их направо-налево вещать (но вежливо). Действительно это оно?

И разностороннесть - допустим, человек интересуется только спортом, но зато и футболом, и хоккеем, и регби? Это достаточно разносторонне, или надо, чтобы еще в какой-то науке шарил?

И наконец, неясно, при чем тут вежливость. Вежливость - вообще-то просто положительная характеристика, каких много. Еще порядочность бывает там, честность, и чтобы на жену ближнего своего не пялился похотливо. Много чего есть. Но если это все включить в понятие интеллигентности, то оно потеряет смысл, поскольку будет означать ровно то же, что и "хороший человек".


ВБА23.02.2000 16:09:30

Зануда,
ты извини, что я опять к одной и той же теме возвращаюсь, но:

Обсуждение (публичное и долгое) форматов, алгоритмов, классов и прочего - это "предназначено остальному собранию" и "подразумевающе участие в нем еще кого-то"?

Я (было дело) порекомендовал ВМ нескольким , на мой взляд, интересным людям, располагающим иногда свободным временем. Они сходили и сообщили мне свое мнение, которое меня обескуражило. Возможно им не повезло. Но читать в течение трех часов сообщения о том как нам реорганизовать пакет программ - я их понимаю. Но что же делать? Если людям было интересно это обсуждать - это их право. То что остальным было неинтересно это читать - это проблемы этих остальных, в конце концов.

Но когда вдруг кое-кто в ВМ начинает регулировать типа - а вот с этим, пожалуйста, по личной почте или по аське - мне смешно.

Если старожил Х подробно описывает свой ужин и его последствия - это воспринимается позитивно. Если новый человек сообщит при помощи ВМ информацию такого же типа своим приятелям - буря эмоций.

Двойной стандарт, не так ли?


бюрг23.02.2000 16:08:23

//Я начинаю понимать древнегреческих учителей.
это классно!

Интеллигент -- понемецки значит умный. Er ist intelligent.


Зануда23.02.2000 16:08:03

Теперь про саму дырку и судьбы ВМа.

Такие междусобойчики без дырки будут невозможны, да. Но в них ли дело?

Вообще-то Инет большой и в нем много всяких гостевух и чатов. Большинство собственно чатов, кстати, очень напоминают наш ПЭ. Одновременный треп многих в переполненном троллейбусе. Короткими репликами просто так.

Тем не менее ест места, где треп содержательный. Невзирая на режим обновления. Всегда и везде бывают залетные хамы и кактусы, пришедшие похулиганить. Или с иной деструктивной целью. Включая пропаганду и агитацию чего-нибудь. И ничего. Изживаются. Большей или меньшей степенью раздражения недовольства окружающих, с последующим большим или меньшим метабазаром. Но изживаются.

Собственно, я что хочу сказать? Что в "облике" всяких таких гостевух важен момент начала. "Закваска". Либо они возникают вокруг какой-то темы, тогда "чужому" поначалу туда влезть тяжело - потому как не по теме, а потом, когда тема теряется - уже есть сложивший круг и стиль общения чужому опять влезть тяжело.
Либо вот как тут - Дима ввел задержанное обновление, предотвратив тем самым появление второго ПЭ, разговры пошли вдумчивые и неспешные (а в ДК - еще более неспешные, но там песня другая, при большом периоде оно все-таки имеет тенденцию превращаться из разговора в монолог мне кажется). Прозаические. поэтические - но требующие времени на написание реплики. времени на ее осмысление и т.п.... Ну стараниями многих хороших людей этот стиль тут прижился - и далее так просто его уже не сковырнешь. Если всех нас отсюда разогнать и оставить пусое место - тогда, возможно, "дырка" приведет к превращению ВМ в ПЭ или "получат" (я в данном случае о стиле и только о стиле!). Но так не бывает. Смена народа - процесс постепенный. И худо-бедно, но и дальше этот стиль как-то будет тянуться, модифицируясь, конечно (это-то на лицо), но и сохраняясь. Как чайный гриб :-) Который один раз в воду кладешь - а потом только воду подливай, он там расти будет.

Могут лихи ехулиганские набеги убить ВМ? По моему - при единственном условии. Если остальной ВМ перестанет ыть таковым. То есть, содержательные разговоры в нем кончаться (или начнут кончаться), а пустое место покроется чуждым трепом. Ну так это наша проблема будет - что кроме трепа тут ничего нет. Откуда не следует, что чуждый треп тут - есть хорошо. нет, жить мешает. Но одно дело - когда он мешает, как жужжащая над ухом муха мешает слушаь музыку - прибили муху и живем дальше. Другое - когда никакой музыки, кроме мушиного жужжания. вовсе нету. Запрещай жужжать, не запрещай - музыка от этого не появится. Ну, будет тихо.

Сдохнет ежик - туда ему и дорога. А пока живет - не стоят мухи того, чтобы ради них создавать мощную противомушиную оборону. Сами сдохнут.

А если каждая муха вызывает разговоры о том, что ежику житья от мух нету, никакой музыки не дождешься, потому как муха залететь может, надо мух изничтожить и будет щастье - так может сдох уже ежик-то? Оттого и мухи на него слетаются...

Вот таким примерно образом. Что-то я сам в образности своих высказывания запутался...


Мариша23.02.2000 16:05:38

Привет всем большой.


Морж, вы далеко и высоко забрались:)
Я там вчера упомянула о горе, так вот линк на нее
Гора не private, a state owned.
Там рядом популярная Hunter mt. , так что она большую часть народа на себя принимает. Практически никакой очереди на подемники
И cross country есть - говорила?


Scandy23.02.2000 15:57:25

Африканец,
а почему в загашнике конечное число душ? А счетного быть не может? Возникло же сразу неконечное число единиц материи (чего там - атомов, протонов-нейтронов... Хм, не сильна я в начале мира)?

A какие теории про конец мира? Что все через некоторое время начнет сжиматься и сожмется обратно в ничего? А еще что?


Итальянец23.02.2000 15:50:22

Африканец - а что ж. Мне такой вариант нравится. Действительно, при чем тут род занятий. Просто как-то это повелось, что разносторонность интересов как-то коррелировала с родом занятий. Теперь, наверное, перестает.

Да, а вежливость в понятие ИПИ конечно входит. Наверное человека который всех посылает я бы интеллигентным не назвал, несмотря на разносторонность интересов.


Зануда23.02.2000 15:48:45

Привет всем!

Пропала у меня вчера реплику про дырку, а почитал архив - и вижу. что надо восстановить. Попробую.

Итак.
а) откуда вообще взялось мнение, что "сюда пришли из ПЭ"? Я исследовал соответствующий кусок ПЭ на предмет. Не фига не обнаружил. Кроме адреса дырки, там помещещнной - тоже странное какое-то деяние. Раз уж в ВМ треп стоит - чего бы в ВМ не поместить? Видно, по причине того. что в ВМ против этого протестовали, поместивший решил тут не писать, а писать там. Что вообще-то есть весьма изращенный способ "отмазаться". Неприятно в общем... ну просили тут дырку на всеобщее обозрение не помещать - хорошо, тут помещать не будем, поместим в другом месте. И еще будем делать козью моржу и говорить. что ничего плохого не произошло - здесь не поместили. То, что просили в публичный доступ не помещать - проигнорировано, не тут и ладно. В общем, гаденько вышло.

б) ну так вот - почему-то сей междусосбойчик народ в ПЭ не счел нужным устравивать, равно как и на любом другом общедоступном чате (каких вагон - и на многих есть режим "приват", когда можно спокойно общаться друг с другом вообще никому не мешая). Устроил в ВМ. Потому что ВМ под рукой был? Ну так и ПЭ был. Там, правда, IP-шники видно, в этом дело? Или просто такой вот специальный эпатаж? Не знаю... Знаю, что именно в этом трепе меня покоробило. Собственно

в) не "интеллектуальный уровень". И не что-то в этом духе. Может уровень был весьма высок и проблемы поднимались впрлне рбщечеловеческие... Но это был чистый междусобойчик забредших людей. С полуфразы, с полутемы, абсолютно не предназначенный остальному собранию и не подразумевающий участие в нем еще кого-то. Фактически - именно так. Такое вообще-то аськой обычно делают. Или еще как. Хоть в тех самых "приватах" в других чатах. Ан нет. Вот так посередь ВМ на глазах изумленной публики. Дескать. на вас. публика, нам накласть, мы тут между собой - нашли удобное такое место.Ну неприятно. В ВМ иногда бывают сугубо частные сообщения - да. Когда знаешь, что человек тут и надо срочно ему что-то сообщить. Бывает. Но редко. И лично у меня всегда вызывает чувство неловкости. То есть - как крайняя мера - возможно, но регулярно в в иду промысла - не для ВМ. ВМ все-таки общение всех со всеми. ну бывают темы. которые интересны одним и неинтересны другим. Как без этого. Но это е сугубо приватный разговор "своих", пренебрегающий существованием всех остальных. Не важно - пишет кто-то еще в Вм в этов ремя или нет. Кто-то читает. Кто-то прочитает потом. И ему будет неприятно, что собрались тут какие-то, токуют как тот тетерев и никого и ничего не слышат. ну не знаю... Как громко обсуждать интеимные проблемы в переполненном троллейбусе. Тем. кто обсуждает - может и по фигу, а остальному троллейбусу неприятно. А это тем, кто обсуждает - тоже по фигу. Вот, собственно, чем мне этот залетный междусобойчик не понравился.


Итальянец23.02.2000 15:47:19

Африканец - ну, у большинства людей с которыми я общался выражение "@# твою мать" не вызывало никаких эмоций, они его воспринимали просто как междометие. Исключение составляют кавказцы. Те действительно убить могут.

Так что, если интеллигентность предполагает вежливость, то она контекстно-зависима. То есть, что интеллигентный человек знает, кому можно сказать @# твою мать, а кому нельзя. Или, действительно, никому не говорит, на всякий случай.


Африканец23.02.2000 15:31:49

Scandy,

Ну почему же не просматривается? Про конец мира есть несколько гипотез (как, кстати, и про начало), они постоянно уточняются, работа идет. Я тут книжку прочитал, как раз про это - "Последние три минуты" называется. Там приводятся несколько возможных сценариев конца света.

А если души хранятся в загашнике, то их ведь там конечное число, а старые не переиспользуются. Да при экспоненциальноми росте человечества не сильно-то и переиспользуешь. Значит, конец света неминуем.


Пингвин23.02.2000 15:30:16

Увидел сейчас рекламу. ГРУЗОПЕРЕВОЗКИ [...] ГОЛИОН-МТ [...]


Сидоров23.02.2000 15:25:39

Народ,

вы забыли еще один популярный вариант: замкнутость (или периодическая повторяемость) времени.


Scandy23.02.2000 15:04:43

Африканец,
а душа зарождается в момент зачатия (или уж в какой там нужно момент) или просто соединяется с телом? Может, они (души) где-нибудь в загашнике хранятся до поры до времени?

А несимметрия мира сама по себе (независимо от всех религий) тебя не смущает? Ведь вроде про начало мира все уже согласились, а конца пока не просматривается.


Африканец23.02.2000 14:55:03

А насчет души - мне всегда казалось нелогичным, что что-то существуеьт вечно, но имеет конкретное начало во времени. Для того, чтобы картина была логичной и красивой, необходима симметрия по времени - то есть что будет существовать вечно, то уже существует вечно. Или, хотя бы, с момента сотворения мира. А этот самый момент тоже нарушает симметрию. Должен быть и момент уничтожения мира, при котором погибают все души.


http://www.rbc.ru/news/free/20000223122059.shtml23.02.2000 14:53:32

http://www.rbc.ru/news/free/20000223122059.shtml


Пингвин23.02.2000 14:50:23

На меня свалилось щастье в виде студента-дипломника. Техникумовского. Программист, мать его. Идея параметров процедуры была для него новостью. Манов читать не обучен.


Африканец23.02.2000 14:39:49

Напишу чего-нибудь, чтобы Стан повесился. Пару дней назад у меня вдруг спустило колесо. От чего такое бывает?


Африканец23.02.2000 14:37:07

Итальянец, есть и еще один подход к интеллигентности, он предполагает вежливость. Вежливый человек не скажет "б твою мать", поскольку это обидит собеседника. Он может сказать "б его мать", когда речь идет об отсутствующем ком-то. Он может сказать "а это нам на #@ не надо". Но вот именно мать собеседника затрагивать не будет.


Итальянец23.02.2000 14:36:06

А у меня тоже дурацкий вопрос. Откуда стало известно про непорочное зачатие. Я имею в виду, официально - откуда евангелисты узнали про это? Это сам Христос апостолам сказал, мол "моя мама девственница". Или бог Марку с Матфеем нашептал? Или сама Мария? Я не вижу, кто бы еще мог, чтоб это заслуживало доверия.


Scandy23.02.2000 14:34:14

Итальянец, а может они против абортов просто потому, что это противоречит призыву плодиться и размножаться?

Ведь, насколько я знаю, предохраняться уже как бы не считается уж очень большим грехом - по крайней мере многие это допускают, а, скажем, спираль не препятствует зачатию, (если только зачатием считается слияние яйцеклетки и сперматозоида). А если душа появляется сразу, то это тоже как бы убийство. Должно бы сурово караться.


Африканец23.02.2000 14:31:46

Итальянец, ну вот, уже лучше. Хотя действительно необщепринято. Теперь хотелось бы разобраться, с какой целью ты вводишь такое определение. Ведь мы можем выделить любое множество людей и назвать каким-то хитрым словом. Но делаем это только тогда, когда это множество чем-то важным отличается от любых других множеств.

В данном случае можно усмотреть такой смысл - "интеллигенция - это те, с которыми интересно общаться". Только при чем тут вид деятельности? Почему не оставить просто "людей с разносторонними интересами"? В конце концов, мы вовсе не всегда общаемся с людьми по темам, связанным с их профессией. Вряд ли ты с бухгалтером беседуешь исключительно о проводках и субсчетах.


Итальянец23.02.2000 14:31:35

<<Но вот например у нас в Банке весь руководящий состав - физтеховцы, а не финансисты>>

Это как раз говорит о том, что физическое образование лучше менеджерского. По крайней мере, советское. Я тоже знаю кучу программистов - банкиров и бизнесменов.


"Я"23.02.2000 14:29:12

Итальянец -
Ну насчет Овощебазы не знаю...
Но вот например у нас в Банке весь руководящий состав - физтеховцы, а не финансисты. Вроде даже сокурсники Зануды. А между прочим формально они сейчас менеджеры.
Кстати про овощебазы - на овощебазах не был (в смысле был, но менеджеров не видел :)) )
А вот на Пищевом комбинате Колосс (он кисели сухие выпускал) - был весьма подробно. Ну и нормальные там менеджеры. Всякие. Есть и толковые. К тому же туда новые приходили. Типа после Оксфорда! :)) (Ну не оксфорда конечно - но разносторонние до жути!)


Итальянец23.02.2000 14:24:46

Сканди - я думаю, душа по христианам появляется в момент зачатия. Иначе они бы не были против абортов.

Что касается сливок, то я думаю, в физическом смысле они при взбивании становятся не "гуще", а менее текучи. Потому что в них образуются пузырьки воздуха. Пена, естественно, менее текуча чем жидкость. Посмотри на пивную пену на досуге. Наклони стакан, и уровень пива под пеной наклонится существенно быстрее чем верхняя граница пены. В сливках то же самое, только у них какой-нибудь там коэффициент поверхнстного натяжения другой, поэтому все еще круче.

А может, я гоню.


Итальянец23.02.2000 14:20:30

"Я" - да ну, где ты видел такое менеджерское образование? Судя по известным мне менеджерам, точных наук им не преподают. Нам, правда, гуманитарные тоже не шибко, но во-первых чуть-чуть все-таки были, а во-вторых, мы потом пытаемся добрать историческими и философскими книжками. В том что менеджер на досуге читает математические книжки, позволь усомниться. Как известно, точные науки не всем нужны.

А кроме того, я сильно сомневаюсь, что директор овощебазы имеет менеджерское образование. Сельскохозяйственное, быть может.

Я, кстати, ничего не имею против директоров овощебаз. Очень даже не исключаю, что среди них могут быть интеллигентные люди. Может даже больше чем среди программистов.


Итальянец23.02.2000 14:07:57

Однажды слышал такой телефонный разговор:

"Вася, ну мы же с тобой интеллигентные люди, @# твою мать".

А что? Кто сказал, что интеллигент не должен материться. Да и кто не матерится?


"Я"23.02.2000 14:06:09

Итальянец -
Так в смысле разносторонности интересов у вас будет куча общего. Менеджерское образование порой разностороннее физического.


Итальянец23.02.2000 14:06:01

Ох, Африканец, какой ты нудный. Здесь должен быть смайл. Ну неужели ты думаешь, что у меня для всех употребляемых мной слов есть определения? Наверное, я употребляю слово интеллигент вот в каком смысле
"человек, преимущественно, но не обязательно, умственного труда, с многогранными интересами".

Возможно, это не соответствует ни одному из общепринятых, хотя, я думаю, довольно близко к народному. Ну можно это назвать "Интеллигент По Итальянцу" (ИПИ).


Африканец23.02.2000 13:55:52

Итальянец, в том-то и дело, что я в равных пропорциях встречал употребление слова как в том, так и в другом смысле. И потому не совсем понял, в каком именно смысле его употребил ты. И, надо сказать, тыои объяснения не очень прояснили ситуацию. Теперь ты оперируешь народным мнением - шляпа, очки. А почему он от этого "лучше"?

Ты уж определись, какое значение ты употребляешь:
1) народное (тот, кто в шляпе и в очках)
2) советское официальное (человек умственного труда)
3) высокопарное ("лучшие люди")
4) любое из трех первых плюс осознание "общности людей"

А там уж и посмотрим, из какого из этих определений вытекает многогранность интересов или что-то еще, посмотрим, что трещит по швам, а что нет.

Кстати, именно для оценки "трещания" я и добавил пункт 4. Как ты понимаешь, ни люди в очках не исчезают, ни умственный труд никуда не девается, в каком смысле "общность" рушится и трещит по швам? Разве только в том, что интеллигенты не сидят более по кухням и не поют "возьмемся за руки друзья". Тогда мы придем к определению, которое предполагает такое сидение и пение - а это уже где-то около пункта 3 (плюс 4).


Scandy23.02.2000 13:51:50

Ребят, a ответьте please нa дурацкий вопрос: когда (по христианам) у человека душа появляется?

И еще на один дурацкий (это ничего, что в одной реплике?) - отчего, когда сбиваешь сливки, они густеют? Какая там физика?


Scandy23.02.2000 13:48:35

Привет!
Стан - я нисколько не имела в виду кого-нибудь обвинять, когда сказала про второй исход поэтов. Если это так прозвучало, то извиняюсь. Просто мне бросилось в глаза отчетливое разделение тем в ВМ и в Аврале. Все технические вопросы здесь, все поэтическое там. Моя реплика была не более чем констатацией замеченного факта.


Итальянец23.02.2000 13:47:54

"Я" - ну, крутизна менеджера как-то не определяет сколько у меня с человеком общего. Крестный отец мафии тоже крутой менеджер.


"Я"23.02.2000 13:31:54

Итальянец - ИМХО сейчас директор овощебазы - это весьма крутой менеджер - так что вполне вероятного что общего у нас больше чем ты думаешь


Итальянец23.02.2000 13:25:55

Да, Африканец, и еще. Я как-то верю, что нормы языка определяет народ. А народ привык называть интеллигентами именно то что называю я. То есть именно людей умственного труда. Причем, в отличие от меня, он не пытается дать определение, а просто как-то чувствует, кто интеллигент а кто нет. Скажем, начальник овощебазы должен держаться чуть отчужденно, не пить много и носить шляпу, чтоб считаться интеллигентом. А, допустим, учитель истории может пить по черному, но интеллигентом будет считаться все равно.

И только в последние годы народу стали объяснять, что это не настоящая интеллигенция, а советский новояз, а настоящие интеллигенты думают о судьбах. Конечно, если долго объяснять, то словоупотребление изменится, но пока еще оно такое как было. Ты вот интеллигент, потому что в очках и говоришь о странном. Хоть и пьешь.


Итальянец23.02.2000 13:09:09

Африканец - ну да. Если немного подумать, то "не худшие" не в смысле личных качеств, а в смысле многогранности интересов. Что, конечно, не мешает некоторым из них (в той же наверное, пропорции что в любом другом слое) быть исключительными подлецами.

Да, сейчас между директором овощебазы и тобой мало общего. Десять-пятнадцать лет назад его вполне могло быть больше. Если, конечно, у директора овощебазы была эта самая многогранность интересов. Иногда и бывала, почему нет.

То есть я наверное, согласен с тем, что эта прослойка как общность людей стремительно разрушается, трещит по многим швам сразу. Но пока еще среди нас и людей старше она есть. То есть среди друзей моих родителей, да и моих, есть люди разных специальностей, но как-то больше умственного труда. Некоторые из них сейчас пошли заниматься физическим или вообще непонятно каким, но в общем, остались людьми широких интересов. Вот, наверное, что я имею в виду, хотя понимаю что это определение сильно нетрадиционное.


"Я"23.02.2000 13:00:24

Африканец - ну как же - а совесть? Она разве не общая?


Африканец23.02.2000 12:50:20

Итальянец,

Ты немного себе противоречишь. С одной стороны, признаешь советское употребление ("прослойка"), которое характеризует человека исключительно по характеру выполняемого им труда. С другой стороны - "это не самые худшие люди", а это уже характеристика по личным качествам. При этом два понятия как бы связываются воедино - мол, были сто лет назад, и умственным трудом занимались, и были заодно совестью страны, так вот, мы, типа, их немножко только хуже, самую капельку.

В том-то и беда от использования многозначных терминов, потому что есть опасность непроизвольного перескакивания с одного смысла на другой. То есть следует уж договориться, употребляем мы это слово в смысле "работник умственного труда" - тогда никаких тебе "не худшие люди", в конце концов какой-нибудь Андропов тоже человек умственного труда. Или мы употребляем в этаком полумистическом смысле - "лучшие люди". А для работников умственного труда выдумаем новое слово, если оно нужно. Но не будем употреблять слово то так. то этак.

Между прочим, вовсе не очевидно, что слово для работников умственного труда столь уж необходимо. Между директором овощебазы, физиком-теоретиком, пианистом из ресторана и, скажем, мной не так уж и много общего, чтобы требовалось специальное слово.


"Я"23.02.2000 12:46:39

И по английски так и писать - my profession is ajti.


"Я"23.02.2000 12:44:33

Итальянец - а называть себя надо просто и скромно - айти. Русскими буквами :). Еще одно слово для БуХа появится!


"Я"23.02.2000 12:38:36

Итальянец - тебе письмо. (И кстати и пара мыслей в БуХе)
Сорри за злостный дырочный оффтопик


Итальянец23.02.2000 12:31:35

Африканец - а IT specialist мне тоже не нравится. Программист умеет программировать, дизайнер дизайнить, проектировщик сетей соответственно. А что умеет IT specialist, или еще говорят IT-professional? Все? Фиг там, наоборот, специализация все уже. IT-professionalы были в советских ВЦ. И программировали, и платы в компьютеры вставляли, и кабеля прокладывали и юзеров учили. И я таким немножко был некоторое время, да многие здесь. Но назывались они программистами или в крайнем случае инженерами. А теперь выучит один язык, сзади компьютера никогда не видел, а туда же - IT professional.

У меня есть коллега. Я себя скромно именую программистом, а он - IT professional. При этом его титул вызывает больше уважения. Только вот беда, он ни хрена не умеет.


Итальянец23.02.2000 12:26:40

Африканец - ну, интеллигенция как прослойка, и слово "интеллигенция" как часть советского новояза существовали достаточно долго, чтобы признать что есть такая группа людей, и что значение слова изменилось, что бы оно там первоначально не означало. Вообще, есть советский новояз, а есть русский язык. Росснабсбытхуймуй или замкомпоморде или скажем, "вас здесь не стояло" - это новояз. А интеллигенция или даже колхоз - это живой язык.

А кроме того, интеллигенция как прослойка - просто не худший слой людей, по-видимому, в чем-то уникальный для СССР, из, которого, в конце концов, вышли большинство из нас. Как-то у меня язык не поворачивается сказать, что этот слой придумали большевики, на самом деле его нет, а есть IT- и другие профессионалы, а настоящие интеллигенты вымерли сто лет назад. Или, хуже, настоящий только какой-нибудь писатель Распутин, потому что он непрерывно думает о судьбах.

Для непрестанно думающих о судьбах есть много других красивых слов (визионарии, мыслители, интеллектуалы), а их самих очень мало. А интеллигентов в советском смысле много, а слова хорошего нет. Несправедливо получается. За неимением лучшего термина я не вижу, почему бы их так не называть.


Филя23.02.2000 12:17:59

РД - ну насколько я понял, говорят это технически сложно. На самом деле в своих рассуждениях ты забываешь о том, что многие за дырку - не потому что она влияет или не влияет, а потому что лично им удобнее.

Интеллигентам ведь тоже нравится дешевое пиво. ////

Итальянец

Ты извини, у меня четвертый час ночи, поэтому сил на более общирную реплику нет сейчас.
Я тебе отвечала на процитированную выше реплику. Мне показалось, что отношение к ВМ она все-же имела, хотя там и нет слов "мы" или "ВМ".

И ты ведь не будешь судить меня строго за то, что я приняла твои слова и на свой счет тоже?


Африканец23.02.2000 12:04:20

Итальянец,

вообще-то я не уцверен, что есть слово "интеллигент" в смысле "человек, занимающийся умственным трудом". Разве что в виде советского новояза. Того, где интеллигенция - прослойка и все такое. Традиционно слово "интеллигенция" обозначает именно вот этих самых, беспрестанно думающих о судьбах Отечества. Существуют ли они, хороши ли они, и пристойно ли к ним себя относить - это вопрос другой, к словоупотреблению не относящийся.

Вообще-то в других языках слова "интеллигенция", как и "интеллигент" нету - то явление, которое мы традиционно называем им словом, как-то не удостоилось своего названия, а для умственного труда есть другие термины. Для нашего, например, IT-specialist, что мне, правда, тоже не нравится.


Итальянец23.02.2000 11:58:54

Кактус стоит не просто так. Он ловит из атмосферы атомы углерода и превращает их в столь дефицитную в пустыне органику. Его никто не ест, это правда, но когда он умирает, в бесплодном песке остаются частички перегноя, так что следующему кактусу уже чуть-чуть легче. А потом, после многих поколений кактусов перегноя становится уже достаточно чтобы на этом месте выросла верблюжья колючка, или остановилось передохнуть перекати поле, тезка Мика Джагера. А там глядишь, и оазис. Но это не скоро. Сначала просто - перекати поле катится дальше, колючку съедает верблюд, и созданные прапрадедом нынешнего кактуса органические молекулы оказываются на другом месте. Где вырастает другой кактус, начиная новую династию. Так кактусы пытаются зарастить шрамы сделанные людьми. Но людей на земле значительно больше чем кактусов, поэтому кактусы не успевают.


Африканец23.02.2000 11:54:20

Uliss,

У нас тут есть одно растение, на вид - кактус кактусом. Но на нем растут груши. Правда, они х#@вые - так и называются "prickly pear".


Пингвин23.02.2000 11:49:52

Разве не на Альфе?


Кин-дза-дза23.02.2000 11:44:18

"На Астре из нас кактусы делают"


Пингвин23.02.2000 11:35:48

А, тогда некоторые кактусы едят. Некоторые ест дон Хуан.


Кузнечик23.02.2000 11:26:30

Из кактусов делают пиво "Корона", а ещё из кактусов делают текилу.


Пингвин23.02.2000 11:25:03

Uliss, кактусы вырабатывают кислород. И ещё в них можно первращать заезжих хамов. Ещё цветут иногда.


Uliss23.02.2000 11:22:26

Вот он одиноко стоит в пустыне, плоть от плоти земли и зноя. Вокруг него на всей планете царство симбиоза. Всякая живность делится с другими хоть малой своей частицей, являясь незаменимым звеном в сплошном круговороте жизни . А кактус? Он может так стоять сам по себе вечность, один во всей вселенной. Ему никто не нужен и он никому не нужен. Ему не нужен ни дождь, ни свет. Кажется даже ветер лишь раздражает его постоянной угрозой засыпать песком.
И только однажды за всю свою ущербную и никчемную жизнь кактус распускает единственный свой цветок. Всего на одну ночь, чтобы никто не успел полюбоваться им.


Uliss23.02.2000 11:11:31

Зачем нужны кактусы?


Итальянец23.02.2000 11:06:16

>>Обессудить могут банкиры, наверное.

Э, нет, Улисс. Тут тонкий момент. Банкиры могут о-бес-ссудить. Три С!

А что такое обессудить? Без суда оставить? То есть сразу наказать?


Итальянец23.02.2000 11:03:46

Филя - ты конечно очень строгая, но иногда без всякого повода. В моей реплике про рестораны нигде нет слов "я", "мы" или "ВМ". Это теоретическое исследование развития социумов в ответ на реплику Бюрга о ресторанах. Интеллигенты из этой реплики, кстати, интеллигентами себя не называли.

А то что у тебя "интеллигенты" из этой реплики с кем-то конкретным ассоциировались, довольно забавно, но говорит исключительно о волшебной силе искусства и его преломлении в твоем менталитете. Считаю за комплимент, но не несу ответственности. Мало ли кому чего привидится от чтения моих реплик.

А кроме того, если ты сочтешь ту реплику достойной внимательного перечтения, то обнаружишь, что интеллигентам нравится не дороговизна пива как таковая, а отсутствие пьяниц клюнувших на дешевое.

Кстати, слово интеллигент я употребляю исключительно в смысле "человек занимающийся преимущественно умственным трудом". Наверное, лучше писать "пролетарий умственного труда", но это длинно. Российское понятие интеллигента как какой-то мировой совести, непрерывно размышляющей о судьбах отчизны, мне бесконечно далеко.

Ну и последнее. Я не вижу причин по которым человек не мог бы отнести себя к той или иной категории. Скромность украшает - когда нет иных украшений.

Смайл.


Uliss23.02.2000 10:54:03

Привет

//Не обессудьте, филологи.

Аардварк

Обессудить могут банкиры, наверное.


Пингвин23.02.2000 10:51:16

Замечательная фраза мелькнула в одной эхе:
Сколько ни говори метанол, метанол - ферментов больше не станет.


Пингвин23.02.2000 10:45:29

Аардварк, ты уверена, что сове будет интересно твоё мнение? ;-)


тетя Ася23.02.2000 09:44:21

Филя, тебе почта, а ещё можешь ко мне заскочить.


Аардварк23.02.2000 09:36:17

Хотела написать сове мнение о кандидатах в президенты, но все стерла. С устатку умного не напишешь. Я работаю до сих пор, давно со мной не случалось работать до пол-второго ночи, и это еще не все. Жду звонка с сообщением об очередной ошибке. Черт бы побрал это капиталистическое рвачество.

Наверняка неправильно написала "пол-второго". Не обессудьте, филологи.


Аардварк23.02.2000 09:25:19

Резонер

А по-моему, во времена Аристотеля метрвых еще было больше, чем живых. Зуба не дам, но вертится у меня в голове, что я читала какое-то время назад (лет 10, например) сообщение о том, что вот сейчас наступил момент, когда количество живущих на планете людей превышает количество всех умерших за все время существования человека. Меня, помнится, этот факт поразил.

Где читала - не помню, когда - тоже не помню, но примерно год 90 или 91. Естественно, я не проверяла эти данные, но, видимо, можно как-то извернуться и проверить.

У нас еще выражение шуточное было в компании "присоединиться в большинству", означало "отбросить коньки". И, помню, мы еще обсуждали, что наше выражение устарело.


Pero23.02.2000 09:14:26

На сегодня откланиваюсь.


СанитарЖеня23.02.2000 09:12:04

Морж, Говорун!
За переход из православия в иную веру полагалось до 5 лет каторжных работ. (Отменено после 1905 года). Впрочем, максимальный срок назначался для скопцов, хлыстов и некоторых других сект, а также тех, кто совращал перейти в иную веру. Для большинства ограничивались ссылкой (переход в протестантские секты типа духоборов или молокан, в старообрядчество из православия или единоверия, возврат униатов, присоединенных к православию, в католицизм и пр.)
Вообще, удивительно много в Советской власти от царизма, а в коммунизме - от православия. (Вроде как был слабый раствор кислоты, со множеством буферных примесей - и вруг его перегнали, очистили и сконцентрировали - и угостили).


Граганьяру23.02.2000 09:10:42

>найдешь - прочитай.
Резонер,
увы, некогда мне искать. Спать я иду -- завтра все-таки рабочий день. А что касается пользы никотина, то курить я все равно не начну, что бы в газетах ни писали и какими бы опытами все это дело не подтверждали -- ну не выношу я сигаретный дым -- и все тут.
P.S. А насчет Мак-Кейна, прийдет Владимир из Калифорнии, он тебе все объяснит. Вроде бы, не так уж и страшна его программа, как ее малюют демократы.

Ладно, всем спокойного времени суток и счастливо оставаться. До завтра(ка)!


Младогегельянец23.02.2000 09:00:51

Pero,

точно, все вспомнил, так оно и было: это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.


Филя23.02.2000 08:57:19

Резонер

во-первых - я ведь не просто по хозяйству, я маме письмо писала.
Как же ты мог меня в этом упрекнуть?

Во-вторых - ну и что, что против абортов? Мне они тоже не нравятся.
И хотя я не очень долюбливаю деятелей движения pro life, особенно наиболее агрессивную его часть, я все же считаю, что польза от них тоже есть. Хотя бы в том, что в общественном сознании аборт не является более просто операцией.
К тому же я не думаю, что с приходом к власти противника абортов их сразу запретят. Как ты себе это представляешь?
С оружием вообще вопрос сложный, я его сейчас касаться не буду.

А насчет дочки - у него их две, кажется - а действительно? При чем тут его дети? Он _свою_ позицию высказывает.


Pero23.02.2000 08:56:14

Младогегельянец,

это кто перепутал? Это я перепутал? Ты сам все перепутал. "Органон" писали Сковорода с Беконом. Пошкворчат, пошкворчат между собой и давай писать-органировать.

Источник на горе Олимп, который Резонер упоминал, назывался Борзан. Кто банку принимал, немедленно борзел и в танце изливался одой.


Резонер23.02.2000 08:48:32

Граганьяру,
найдешь - прочитай. Несморя на твой скептицизм и несколько развязный тон статьи, с биологической точки зрения все безупречно верно и почти тривиально, кроме того, что были проведены реальные клинические испытания. Я завтра постараюсь найти первоисточник и прислать ссылку.


Младогегельянец23.02.2000 08:48:20

Pero,

ты все перепутал, для пацанов он писал "Органон".
А о комическом он писал специально для Эко, чтобы тому было о чем потом сочинять "Имя розы".


Резонер23.02.2000 08:45:48

Младогегельянец,
спасибо! А раз утеряна, значит, была? Что ж не сослаться-то? Тем более, я ведь просто спросил Pero, не читал ли он ее. А вдруг бы оказалось, что читал? Сенсация, открытие тысячелетия!

Pero,
да, что-то я все перепутал. Поэтов поили какой-то специальной минерральной водой, только я забыл название источника. Кажется, он бил на г. Олимп. Точно пора спать, пока меня совсем не разоблачили люди с длинными сложными никами.


Pero23.02.2000 08:44:34

Младогегельянец,

об эстетике Аристотель для лохов писал. А для конкретных пацанов - о комическом.


Граганьяру23.02.2000 08:42:09

И еще раз всем привет. Отвлекся слегка (ничего себе "слегка" -- на полтора часа!) но что поделаешь, бывает... А здесь тем временем появился народ -- неплохо. Тогда я где-то до часика (по нашему времени) посижу с вами, а потом и спать пойду -- завтра мне опять начальника измором брать :)

>А сегодня в Газете.ру статья о пользе никотина для умственной
>деятельности, особенно для страдающих слабоумием.
Ну это известный прикол -- алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах :) Правда в сигаретной интерпретации мне это еще слышать не приходилось.

А сторонников Мак-Кейна поздравляю.


Младогегельянец23.02.2000 08:41:52

Единственное, что сохранилось - в смысле эстетики, ясное дело, а не вообще.


Pero23.02.2000 08:41:02

Резонер,

ну какие у тебя странные представления о греках. Нектар и амброзия изобретались вовсе не в помощь потерявшим вдохновение поэтам. Для поощрения поэтов служили музы, а в том крайнем случае, когда музы не помогали, употреблялся конь Пегас. Нектар и амброзия необходимы были более той аудитории, которая поэтам внимала и, в первую очередь, их спонсорам, сиречь меценатам. Ну то есть тем, кого потом меценатами назовут. Попробуй-ка без амброзии непрерывно выслушивать стихи, гимны, поэмы и оды. И все мужики, а до ближайших гладиаторских боев еще две недели ждать. Нет, без нектара тут никак не обойтись было.

ПС. Спрашивать меня, когда, куда и сколько раз я ходил, ты можешь когда захочешь. Другое дело, отвечу ли я, потому что для ответа придется запрашивать базу данных, а она то ли ответит, то ли нет, и то ли на мой вопрос, то ли нет и то ли мне ответ пришлет, то ли выбросит куда-нибудь. Так что ответа не обещаю. А спрашивать - это сколько угодно.


Младогегельянец23.02.2000 08:40:10

Резонер,

Санька был, а трактата не было. Если в будущем будешь ссылаться на эстетику Аристотеля, ссылайся на "Поэтику". Это единственное, что сохранилось, да и то, глава о комическом безвозвратно утеряна.


Резонер23.02.2000 08:36:25

Младогегельянец,

как ты меня огорчил. А точно все труды Аристотеля сохранились?
Ну, хоть Александр-то был?


Резонер23.02.2000 08:34:42

Филечка,
он против ограничения торговли оружием и против абортов. А когда его спросили - а если ваша дочь...? - он ответил: она взрослая, пусть сама распоряжается своей жизнью. А когда ему сказали - а что, ваша дочь одна может распоряжаться своей жизнью, он стал орать: нечего мою дочь приплетать к вашим грязным инсинуациям.
Поэтому я и говорю - м...к, а лично мне он ничего плохого не сделал, и надеюсь, не будет иметь такой возможности.


Младогегельянец23.02.2000 08:33:18

Резонер,

жаль тебя огорчать, но вынужден сказать: у Аристотеля нет работы под названием "О природе комического". Совсем нет.


Резонер23.02.2000 08:30:24

Pero,
практически ничего. Примерно 100 мл. Московской Особой производства СПИ (видимо, Союзплодоимпорт?), чашечку кофе и стакан кока-колы. И все это было давно.
А почему ты считаешь возможным задавать прилюдно такие вопросы? Я же не спрашиваю, например, прочитав твою реплику, когда, кого и сколько раз... или, там, давно ли ты заходил в... ну, в общем, мне непонятна связь.
Если же, к примеру, ты полагаешь, что я ищу вдохновения в напитках, то ты тем самым уподобляешься древним грекам, которые даже изобрели воображаемые напитки нектар и амброзия в помощь поэтам, мучающимся бестемьем или мелкотемьем. Признаю охотно, что пример для подражания не худший. Мне лично более по душе история из Младшей Эдды о поэтическом меде, украденном богом огня Локи, но о вкусах не спорят.
А, возможно, ты опираешься в своих умозаключениях на _подобие_, так как некоторое время тому назад я, выпив чего-то, тоже много говорил.
В любом случае, я тебя не осужддаю.

Филя,
вот таковы вы, женщины. Поешь вам сладко, а вы не только не усыпляетесь, но еще и отвлекаетесь на хозяйственные дела. Vanity, thy name is сама знаешь какое.

Всем, однако же, пока!


Пингвин23.02.2000 08:29:07

Вчера сказали - умер Аркадий Хайт. Автор Леопольда, многих Ну погоди, да ещё много чего. Такие дела...


Pero23.02.2000 08:26:07

А председатель совета диреторов компании, где мне зарплатные чеки выписывают, оказался бывший губернатор Мичигана. А потом еще и бывший посол США в Канаде. Своего эксплуататора надо знать в лицо и по биографии.


Филя23.02.2000 08:19:50

Резонер

ну как же так - вот что плохого тебе Мак-Кейн сделал?
Вот выберут его, напакостит он, тогда и ругай.
Он из всех кандидатов самый симпатичный, между прочим. И с сенатором от нашего штата дружит.


Филя23.02.2000 08:15:00

Резонер

ты меня вовсе не усыпил, я тут отвлеклась - подписывала фотографии, которые завтра отправлю родителям.
Поэтому и не оценила сразу твою интерпретацию деятельности Аристотеля.

///Остаюсь в недоумении, но в твердой вере, что ты, рано или поздно, разрешишь мои сомнения.////

Сомнения разрешаю. Сомневайся.
:))


Pero23.02.2000 08:12:29

Резонер,

у меня к тебе очень личный и интимный вопрос: чего пил? И сколько?

Но разногласия с тобой у меня имеются. Известная в узких кругах эллинистов-антиков группа гимнософистов отнюдь не пристрастием своим к неприкрытому телопоказу была знаменита, вовсе даже напротив любовью к пению славилась. За что была ненавидима невежами-соседями и с побоями и побиваниями камнями изгоняема была из густо населенных мест на самый край Ойкумены, сиречь земли обитаемой. И Александру Великому и другу его флотоводцу Неарху пришлось аж до Индии пилить, чтобы сию знаменитую группу достичь и слух свой усладить пением сладостным. И столь велик был их порыв, что не мог Неарх уже остановиться, а с ходу так и проскочил двери амфитеатра и на кораблях своих скрылся в далях океанских. Последний раз его манипулу и самого манипулятора видели у дверей Оперного театра в Сан-Франциско, где, бряцая мечом и щитом они выпрашивали лишний билетик на концерт трех теноров.


Резонер23.02.2000 08:11:53

Greggie,

твои комплименты меня тронули, но с огорчением хочу тебе сказать, что это чистая правда. Я сам слышал этот рассказ от одного из участников беседы, и многие детали просто-таки опустил как усложняющие повествование.
А сегодня в Газете.ру статья о пользе никотина для умственной деятельности, особенно для страдающих слабоумием. Ссылки у меня сейчас нет, поищи сам. Кстати, прочитал я также, что Заибан снижает потенцию, и заколебался. Но, может быть, это как раз поможет решить оставшиеся у тебя проблемы?


Резонер23.02.2000 08:06:40

Кажется, я своей болтовней (зачеркнуто) своими првдимыми рассказами усыпил даже Pero и Филю.

Ну, и вам тогда спокойной ночи.

Байкер,
принял к сведению. А МакКейн твой - все равно м...к. Удивлюсь я тебе: вроде приличный человек , а черт-те с кем водишься. Поцелуй там общих знакомых.


Greggie23.02.2000 08:04:38

Резо -

ну и сумеречное у тебя воображение, галлюциногенное какое-то, прости господи. Это ж надо такого наворотить - про Аристотеля. И поди ведь в один присест откатал, не обдумывая и не зная этого...отдыха, водки и баб. Кафка супротив тебя щегол.

Не поминайте лихом.


Резонер23.02.2000 07:59:31

укОряешь, конечно. Корректор продан в школу гладиаторов.


Резонер23.02.2000 07:58:48

Pero,
ты видишь сам на этом простом примере, как порой стремительно вознаграждается добродетель, проявленная даже в незначительном количестве, а паче того - в борьбе с пороками, как то желанием лечь поспать, а перед сном почитать Лукьяненко. Разумею, натурально, тот простой, но не менее от того непреложный факт, что мой тебе ответ, написанный в превознеможении лени, оказался одновременно ответом на невысказанную (до того) просьбу Фили, которой я всегда рад выполнить любую прихоть.

От Резонера Филе привет!
Филя,
я только не понял, в предыдущем послании своем ты меня укаряешь или же дружески поощряешь? Следует ли мне писать Ведьме личные письма, либо же Ангелу деловые, либо вообще обратить большее внимание состоянию сада и здоровью домашних? Остаюсь в недоумении, но в твердой вере, что ты, рано или поздно, разрешишь мои сомнения.

Salut


Резонер23.02.2000 07:50:04

M.Ангел,
послал обстоятельный ответ. Я, вообще-то хороший, а тебя еще и люблю.

Pero,
Аристотель жил в Греции и часто задумывался над самыми простыми вещами. Например, все смеются, а он сидит и думает:"Ну, и над чем они ржут?". Приходящие в голову мысли он записывал стилом на рукаве туники. За это его все не любили и норовили подставить ножку, измазать спину мелом или плюнуть в кашу.

Потом Аристотель подружился с Александром Македонским и подговорил его отомстить всем Аристотелевым врагам. В погоне за мерзавцами Александр, не зная сна, отдыха, водки и баб, прошел десятки тысяч стадий, пока не настиг последнего из недругов своего неприятного учителя в Индии. Был этот последний гимнософистом, т.е. последователем учения, которое, в частности, предписывало своим адептам хождение нагишом. То есть, учение-то заключалось не только в этом, но, к сожалению, это единственное, что мы о них знаем. Реплика апарт: думай, как называешь свой курс лекций.
Александр задал старику только один вопрос: кого больше - живых или уже умерших? Философ, не моргнув глазом, отвечал: живых. На вопрос, в чем коренится его уверенность, он не менее спокйно, и даже с еще большим достоинством, ответствовал: а мертвых-то х.. ли толку считать? Цинизм (кинизм) подобного ответа настолько поразил огрубевших душой и закореневших в грехе ветеранов Александра (их к тому времени оставалось не более когорты, а может быть даже и манипула, как забавно оценивает их численность Ганнибал в известном разговоре с Публием Корнелием Африканским (младшим), когда они, уже после войны, встретившись случайно в Дельфах завели, безусловно с подачи самого Сципиона, разговор о ранжировании известных к тому времени полководцев), что ветераны эти, и не в последнюю очередь Неарх, выразили свой восторг не только громкими криками и рукоплесканиями, что уже было принято в армии, перенявшей самые пагубные, как нам aposteriori понятно, привычки Персепольского двора, но и смехом. Отсюда понятно, что учение Аристотеля о комическом уже в ту пору было приложимо во всей известной Ойкумене, которая, хоть и расширилась, но не в пример меньше, чем, скажем, наши познания в области исчисления инфинитиземальных величин, не говоря о производстве машин и механизмов. Ты согласен?


Pero23.02.2000 07:46:40

Филя,

тут все дело в именах. ну сравни сама - Ангел и Ведьма. Чуешь? От Ведьмы можно и огрести по крупному, может в кролика превратить или в кучку золы. Требуется особая осторожность. От Ангела каверз подспудно не ждешь. От него помелом по ящику не получишь.


Филя23.02.2000 07:33:00

И что интересно: про Ведьму Резонер предупредил, что письмо деловое, а про М.Ангела - нет.
Наводит на размышления... о природе комического.

Да, Резонер, я присоединяюсь к просьбе Pero - расскажи про Аристотеля.


Пингвин23.02.2000 07:28:23

Замечательная юридическая байка. Некий судья в ответ на обращение "Ваша честь" как-то нервно дёрнулся и выдал:
- У нас чести нет!


Байкер23.02.2000 07:27:09

McCain победил в Мичигане и Аризоне!!!!!!!
Резо-спасибо, телефон получил. Жду тебя к себе. Забудь что нибудь и ты.

Спокойной Ночи


Pero23.02.2000 07:21:14

Предлагаю реформу дырочки: с работы нельзя, а дома можно.


Резонер23.02.2000 07:17:47

М.Ангел,
прости меня, мерзавца. Я твое письмо получил, и хотел ответить обстоятельно, а тут со мной произошел казус с начальством, и всё из головы вылетело к чертовой матери. А в выходные я покурил травы забвения... потом шкафы строил - известно, какая наша жизнь. А ты, по скромности своей, не напоминала. Иду на почту писать ответ. Скоро вернусь.

Pero,
извини, ladies first.


Граганьяру23.02.2000 07:14:42

И еще раз всем привет...

Pero,
да, притихли мы тут. С другой стороны -- а чего нам дебоширить? Я тут читаю новые выпуски и одновременно с этим, поедаю бутерброды с сыром, что, как ты понимаешь, особых шумов не создает (тем более в ВМ). Так что здесь пока что относительно тихо.


Pero23.02.2000 07:08:26

Резонер,

во-первых, я упоминал тебя не в суе, а в ВМ. А это большая разница. Огромная разница. Где-то даже две больших огромных разницы. Во-вторых, как ни стыдно признаться, но в розовощеком детстве я преступно пренебрегал Аристотелем. Папаша мало порол, так я все больше голубей гонял и капусту по соседским огородам тырил. Расскажи, будь ласка, что там Аристотель о комическом говорил? Страх, как интересно.


М. Ангел23.02.2000 07:05:43

Резонер,
а ты мне ответ, видимо писать не будешь.
Ну и ладно.


Резонер23.02.2000 07:02:22

Pero,

ты, когда меня всуе поминаешь, следи, чтобы не произошел комический эффект. Читал, небось, Аристотеля, "О природе комического"? А выводы не сделал.


Pero23.02.2000 06:58:42

Приветствую всех присутствующих!

А чего народ притих? Неужто Резонер еще с работы не пришел?

А у Кандида сейчас лето. Это просто невыносимо. У Африканца, конечно, тоже лето, но к этой несправедливости я уже привык.


Резонер23.02.2000 06:58:10

Офигительный трафик сегодня.

Филя,
я даже не могу в открытой печати все сказать, но в общем, я тебя очень люблю. И не так, как РД наше общество :)

Ведьма,
я тебе письмецо послал, ежели вздумаешь ответить, то пошли ответ на мой обычный адрес, ладно? (Филя, это деловое письмо, честное слово).

Спокойной ночи всем!


Что РД имеет в виду под словом "люблю"?23.02.2000 06:40:47

//Ведьма,
я забыл, я говорил уже, что тебя люблю ? Искренне.//

//Люблю я все-таки это общество. Или во всяком случае то, как оно со стороны выглядит. ТВ уже выключил.
//


Просто поздравлялка23.02.2000 06:29:07

Всех мужиков!
С днем защитника!


Кузнечик23.02.2000 06:02:18

Вот счастье, отогнал машину в понедельник к мехнику, на профилактику, ну там? tune up, сделать, масло поменять, ну ещё всякую мелочовку сделать. Заодно попросил тормоза проверить, сейчас позвонил, тормоза оказались убиты напрочь. Менять надо полностью, передние и задние... Вот не было печали...


тетя Ася23.02.2000 05:52:45

Филя, будь так ласкова, загляни ко мне на пять минут. Есть вопрос к тебе, может у тебя даже будет ответ. :)


Филя23.02.2000 05:17:58

Кузнечик

пойду и я, приласкаю семейство. Задам корму волкам:))


Кузнечик23.02.2000 05:12:36

Пропал, на полчаса


Кузнечик23.02.2000 05:06:48

Филя, а ты реплику - поругать, реплику - приласкать. Тогда и волки сыты и всем сестрам по серьгам.


Филя23.02.2000 05:01:05

Кузнечик

намек я поняла:))

Но постоянно ласковые слова - это даже мне не под силу. Иногда и поругаться хочется.


Кузнечик23.02.2000 04:50:20

Филя:
Ты рискуешь не заметить много ласковых слов, к тебе обращенных. Где у меня гарантия, что мои реплики окажутся в этих "шести вниз"?

Тогда надо писать ласковые слова постоянно.

И желательно не только Резонёру.


Филя23.02.2000 04:36:41

Резонер

это неправильное ограничение!
Ты рискуешь не заметить много ласковых слов, к тебе обращенных. Где у меня гарантия, что мои реплики окажутся в этих "шести вниз"?


Резонер23.02.2000 04:29:05

Филя,

а я ввел на себя другое ограничение: больше 6 реплик вниз не читать. Вот и увидел только тебя и Ведьму.
Кстати, я, например, очень люблю участвовать в мирном девичьем разговоре. Но, увы, не сегодня.
Убежал.


Резонер23.02.2000 04:25:36

Ведьма,

теперь знаю (анекдот). Пойду размышлять о причинах его рассказывания тобой мне.

Пока, может, вечером загляну на подольше.


Филя23.02.2000 04:23:07

Здравствуй, Резонер!

А ты не обидел остальных участников разговора? Вроде как мужчины тоже вполне мирно беседуют:))

Да, если кто-то полагает, что благодаря замедленному обновлению я перестану вбрасывать пустые реплики, - не дождетесь!
:))


Ведьма23.02.2000 04:16:07

РД,

нет еще.

Резонер,

да, мои объятия раскрыты шире, чем обычно.
Это из английского юмора во время ВВ2. Объявление на бывших дверях булочной после бомбежки: "Открыто шире, чем обычно".

Знаешь анекдот?

"Петров бьет по воротам -- штанга! Бьет левой ногой -- штанга! бьет головой -- штанга!
Да отведите же его от штанги, или дайте мяч, наконец!"
(как-то так).


РД23.02.2000 04:15:03

Бюрг,
твои гостевые - тематические и возникают вокруг неких других явлений, как бухгалтер, коллажи и ДиСтанский Колосс. Отсюда и различия.

Итальянец,
ты прав. А что делать ? Кстати, для разговоров о технической сложности нам нужен кто-то, кто эту сложность хоть примерно представляет. Во всяком случае не я, у которого кратчайшая цепочка знакомств с Юниксом проходит через Ежиньку.


Резонер23.02.2000 04:02:43

Нет, не отменили. Значит, моя реплика пропала сама по себе.

Филя, Ведьма, привет! В кои-то веки мирный девичий раговор. Ведьма, я закончил нетленку, пришлю по имейлу попозже вечером (она дома).

РД,
а ты не пробовал оценивать российское общество по фильмам? Ты бы его просто не узнал, боюсь.


РД23.02.2000 04:01:13

Ведьма,
я забыл, я говорил уже, что тебя люблю ? Искренне.


Резонер23.02.2000 04:00:06

А что, дырку уже отменили?


Филя23.02.2000 03:55:34

Ведьма

я, кстати, разделяю твое недоумение. По большому счету, именно сам факт "налета" мне был непонятен, а не содержание реплик. Как-то хотелось, чтобы поздоровались, что ли:))


Ведьма23.02.2000 03:53:46

Нет, РД, те девушки все-таки были правы.


РД23.02.2000 03:51:02

В конце концов, я тоже совершенно не уверен, что задержанное обновление повернет время вспять. Я скорее склоняюсь к тому, что ВМ есть маленькая модель человеческого общества, что-то наподобие бонсаи из социума. Нет никакого общества друзей и единомышленников, есть общество в миниатюре. Со своими, с чужими, клубами, в которые я хожу, клубами, в которые я ходить никогда не буду (и поэтому они тоже нужны), с противоречиями, конфликтами, вынужденными компромиссами, стихийно возникающими и распадающимися блоками, а также блоками долговременными , личными привязанностями несмотря ни на что, со штатными негодями и признанными праведниками, консерваторами и революционерами, мудрецами и шутами и всем прочем. И как любое общество, как любой биоценоз, он имеет асимптотическую кривую развития. Т.е. времена бурных событий и большой производной сменяются стабилизацией, нулевой производной и динамическим равновесием с быстрым затуханием малых возмущений. Ну как общества прошли путь от резания горла ближнему сразу после завтрака к парламентаризму и разделению властей. Нечто вроде тепловой смерти (в хорошем смысле), которая лечится только созданием Мирозданья заново.

Но мне интересно, насколько это верно. В конце концов, единственное общество, которое я видел от начала и до конца - это и есть ВМ.


Ведьма23.02.2000 03:50:51

Филя,

это джентльмены были. Интеллигенты как раз это слово очень любят, по-моему.


Ведьма23.02.2000 03:49:19

Да вот, люди.
А мне пришло письмо от издательства с чеком. За отзыв о книжке священника поблагодарили с восторгами по поводу отзыва, а книжку печатать вежливо не взяли. Пока.
Вот и не пойму -- только плакать, или все же немного порадоваться.


Филя23.02.2000 03:48:48

Привет всем!

Я буду участвовать в эксперименте. Хотя и отношусь к тем, кому удобно мгновенное обновление.

Вот только мне кажется, что после закрытия дырки не исчезнут ни анонимы, ни прямые личные наезды, ни элементарное раздражение друг на друга.

Дай Б-г, чтобы я ошибалась.

Итальянец

мне всегда казалось, что интеллигенты определяются не по тому, какое пиво они любят - дешевое или дорогое. В первую очередь интеллигент не называет себя интеллигентом.


бюрг23.02.2000 03:43:55

а давайте игру в мафию сделаем?


бюрг23.02.2000 03:41:48

РД,

а чего далеко ходить? Вон, в Замке несколько гоствых, по техническим параметрам абсолютно одинаковые, однако атмосвера у всех разная. На мой взгляд, что определило ВМ, это его возникновение в нужное время на нужно месте. Технические детали дело второстепенное. Хоть сделай обновление один раз в день. Хоть вообще не делай обновления. Письмами будем переписываться. пример есть.


Итальянец23.02.2000 03:34:07

РД - ну насколько я понял, говорят это технически сложно. На самом деле в своих рассуждениях ты забываешь о том, что многие за дырку - не потому что она влияет или не влияет, а потому что лично им удобнее.

Интеллигентам ведь тоже нравится дешевое пиво.


бюрг23.02.2000 03:30:48

Итальянец, если к нам в город приезжает новая партия пьяниц, я первым делом веду их в тот ресторан. Вот у Маха времени в обрез было...приезжай, свожу.


РД23.02.2000 03:29:57

Вообще можно до опупения рассуждать "я думаю, задержанное обновление влияет" и "мне кажется, что нет связи между", а также о том, сколько все-таки ангелов на кончике иглы. Однако критерием истины со времен Бекона (кажется) считается эксперимент.

Мы имеем следующие факты :

1. ВМ сформировался в условиях и благодаря ручному обновлению.
2. Стиль ВМ поменялся в те же примерно сроки, в которые распространялся метод мгновенного обновления.

Есть две гипотезы : 1. это связано, 2. это не связано. Еще есть третья : связано или не связано, но это необратимо.

Почему бы не взять да не попробовать вернуться к задержанному обновлению и посмотреть, что получится ? Сразу получим все ответы. Или, возможно, некое новое качество. Или, хотя бы, появится материал для построения новых гипотез.


Итальянец23.02.2000 03:26:25

Бюрг - ну а атмосфера в этих ресторанах откуда взялась? В одном десять лет назад было пиво дешевое - туда пьяницы ходили. В другом - дорогое, туда интеллигенты, чтоб с пьяницами не сидеть. В третьем - бельгийское двойное белое монастырское (вещь, кстати, кто понимает) и французское с клубникой (брр) - туда эстеты, чтоб повыпендриваться. Пиво с тех пор везде одинаковое стало, а публика так и сидит - в одном пьяницы, в другом интеллигенты, в третьем эстеты. Атмосфера у них.

Но. Допустим, в город приехала новая партия пьяниц, интеллигентов и эстетов. Они ж не знают. Ну, положим, интеллигенты в ресторан к пьяницам не пойдут. Хотя там пиво такое же, но публика неприятная. И к эстетам не пойдут - уж больно там все расфуфыренные, в бабочках, а в джинсах туда нельзя. И эстеты не пойдут к пьяницам.

И что же, все новоприбывшие распределятся по "своим" ресторанам? Вот и нет. Пьяницам-то все равно, где пить. Пиво давно везде одинаковое. У интеллигентов тише, суше, чище и морду не бьют. И идут они туда. После чего интеллигентам становится неуютно.

Единственный способ этого не допустить - снова поднять цену на пиво у интеллигентов и завести клубничное эстетам.

В город новые пьяницы, интеллигенты и эстеты приезжают не так уж часто. А на Интернет - каждый день. Поэтому данная аллегория на гостевухи даже больше распространяется чем на рестораны.


Ведьма23.02.2000 03:13:07

А я в этой истории с приходом из ПЭ побазарить не поняла одного.
Зачем было приходить базарить в ВМ в прямом эфире, если можно было это сделать прямо в ПЭ.
Или это, вроде, как в гости сходить?
Сходить -- во всех смыслах.

Какие однако, на нашей улице хозяева неприветливые.
Мне тоже кажется, что дело не в дырке. Как в том анекдоте про ошибку в ДНК.


Итальянец23.02.2000 03:06:16

Стан - а я вот подумал что мне почему-то интересно, что будет в ВМ после меня и всех кого я узнал и успел полюбить. Это как ... ну не знаю, родной город. Ты ж его не потому любишь, что там девочка Маша живет. А просто так. Вот и здесь то же самое.

Или, если высказываться менее высокопарно, есть три причины уйти из ВМ
1) отсутствие времени
2) нечего сказать
3) нечего читать

Мне почему-то было бы приятнее уйти по одной из первых двух, чем по третьей. А это напрямую зависит от того, кто придет. Мы или не-мы.


бюрг23.02.2000 03:03:37

Итальянец,

//Все это не значит, что "мы" лучше чем "не мы". Просто - другие. А мне нравятся - такие.

в квартале от нас, на одном пяточке, расположен пяток ресторанов. в каждый из них можно свободно зайти. Заказать одно и тоже, за небольшим исключением. Но в каждом своя публика. Мне нравится один из них, я там завсегдай. В другие раз сходил, не понравилось. Почему? как? что? не знаю, атмосфера другая. Наличие/отсутсвие привратника, много народу/мало народу, умные разговоры/глупые не влияют на мой выбор.

Мне кажется, так же и здесь. Видешь ли, все зависит от настроя, с каким зайдешь. Мне кажется, большую роль играет название. Как в той сказьке Гофмана, где волшебник трем претедентам предоставил три разные шкатулки на выбор: каждый выбрал, и не ошибся, и каждый выбрал разную шкатулку.


Итальянец23.02.2000 03:00:33

РД - ну что ты право. Скажу тебе по секрету, там нет ничего выходящего за пределы курса SQL для старшеклассников. Вообще, моя роль сильно преувеличена.

А по фичам будут не меня сравнивать, а Бюрга. И производительность мерить. Все будет.


РД23.02.2000 02:50:43

Стан,
тебя не примут в материалисты. Потому что они считают, что бытие определяет сознание, а ты - наоборот.


Стан23.02.2000 02:49:16

Итальянец,

да я тоже не говорю про "мы" "не мы".
Меня, если честно, волнуют только те люди, которые в ВМ сейчас. А кто там и когда придёт это (для меня) дело десятое.

В общем, не знаю. С одной стороны, не хочу сказать, что, "если дырку закроют, то я буду вынужден распрощаться с вами навсегда". Нет, конечно, фи. Вот еще. Просто будет много сложностей и неудобств.

С другой стороны, конечно, базар, что называется, фильтроваться будет, причём автоматически. Стоит оно того для всех? Не знаю...


Итальянец23.02.2000 02:43:51

Стан - все это может и так. Я больше вот в каком разрезе смотрю. Вот есть ВМ. Он стал таким, ээ, умным, потому что мы все в него пришли. Но пришли мы в него не случайно, а потому что режим обновления этому способствовал. Ну не пошли же мы все в ПЭ, правда? Попробовали и пришли сюда. А почему? Уровень? А откуда он взялся, уровень? От Диминых, тогда еще ручных, обновлений.

Хорошо. Теперь говорят - ну, мы уже пришли и можем и с дыркой умно общаться. Ну, допустим даже так. Но дело не в нас. Мы, рано или поздно, все все равно уйдем.

Дело в новых людях, которые придут. И от которых зависит, рано или поздно ым уйдем. Какие они будут? Будут ли они похожи на нас? Будут ли они свежей кровью которая нужна ВМу или такой свежей кровью которую лучше ну ее на фиг?

Мое мнение такое - если дырки не будет, они будут похожи на тех, кто пришел когда ее не было. То есть на нас.

А если дырка будет, они будут похожи на тех, кто приходит в чаты с моментальным обновлением.

А если она будет, но пользоваться ей будет не модно, то у нас есть шанс.

Все это не значит, что "мы" лучше чем "не мы". Просто - другие. А мне нравятся - такие.


РД23.02.2000 02:34:30

Итальянец,
ты могуч. Ты, IMHO, летаешь выше туч. Поиск по словам на сервере - это cool, в хорошем смысле этого слова.

Вот только не обессудь, теперь тебя в плане фич с AltaVist'ой будут сравнивать, раз ты вышел на этот уровень.


Стан23.02.2000 02:19:53

Здравствуйте, дорогие мои.

Я человек старый. Повидал много. О дырке говорил уже не раз.
Но еще скажу.

Если дырку закроют, лично у меня не будет времени ходить в ВМ. Вообще. Я сознаю, конечно, что это звучит достаточно забавно на фоне всех тех людей, у который полноценные рабочие дни, но, тем не менее, ничего не могу поделать. Не могу я на вопрос-ответ выкраивать полчаса. Нет у меня ни сил, ни времени, ни желания.

Я полностью согласен с Африканцем и частично с ВБА в том, что, во-первых, корреляция между наличием дырки и уровнем разговора в ВМ чрезвычайно слабая, и, во-вторых, если есть желание, то с тропы умного разговора человека свернуть довольно трудно. Ну, написал я "в свете тенденций развития индивидуума мне представляется ...". А кто-то в это время написал "а иди ты в жёпу казиол". Но тем виртуал и лучше, что я могу просто проигнорировать такую реплику. А если меня при виде таких реплик тянет ругаться матом и неистово крушить мебель то это этот. Невроз.

Scandy. Насчёт Яхты и второго исхода поэтов. Опасаюсь навлечь на себя гнев Тех, Кто Видит Всё (смайлик им: :о) ), скажу всё же, что Яхта задумывалась, как общедоступный сетевой журнал в первую и последнюю очередь. Никакого исхода в замысле не было (да и кому исходить-то?), и если так выглядит, то мы с Ведьмой будем одними из первых удивлённо плескать руками направо и налево.

Еще о дырке. Мне вот что непонятно. Ну, идёт разговор между двумя людьми. Так что, если кто-то увидел реплику оппонента и хочет ответить тут же, ему обязательно надо писать "ага! :))))))))))))))" или "ну ты даёшь! :(((((((" ? Ведь если есть, что сказать, на это "что-то" не влияет отведенное время. То есть в пределе, конечно, влияет. Можно сидеть сорок минут, поглаживать бороду и собираться с мыслями. А потом выдать на-гора трактат на восемь скроллбаров. Но посмотрите: на наиболее плодовитого автора ВМа Африканца для него iif (дырка, писать мало и глупо, писать до фига и умно) неверно! Писал человек себе умные и интересные вещи пачками, и пишет. В любом режиме. Вот когда придёт Африканец и скажет "привет народ! :)))) А у мене шина лопнула! :((((", вот тогда я и повешусь.

Ушёл копать редиску.


Morzh23.02.2000 02:15:55

Poka


бюрг23.02.2000 02:09:42

Итальянец, загляни в Авральную. Или в буха.


Итальянец23.02.2000 02:01:54

<<Царское правительство никогда не навязывало свою идеологию методами, которые были у большевиков. Оно было плохим, как я уже сказала, для ГРУПП--особенно национальных меньшинств>>

Сталинское правительство тоже было плохое для ГРУПП. Вообще, любое правительство плохо только для каких-то групп. Не бывает так, чтобы всем было плохо.


Арк23.02.2000 01:48:59

Ушел


Говорун23.02.2000 01:47:31

Арк

Видимо и у тебя спрошу, не путаешь ли ты использование убийств как средства с террором. В реплике Моржу я развожу эти понятия. Убийство Троцкого все же в первую очередь убийство и лишь в меньшей степени теракт. Впрочем в гражданскую террор вполне применялся, расстрел заложников и т.п. Вопрос лишь делалось ли такое именно по линии РСДРП(б) до революции?


Морж23.02.2000 01:45:30

Говорун:

Я и не утверждаю, что большевики широко использовали террор. Более того, мне кажется, что они как раз-таки именно террором и не пользовались. А вот грабителей штатных имели, чтоб партийная касса не пустовала. Опять же лозунгу "экспроприаторов экспроприируем" это не противоречило. Но это - не терроризм. Терроризм начался, когда они власть получили. Точнее, опять же, не терроризм, а террор. Это - разные вещи. Красный террор, так и называли же.


Говорун23.02.2000 01:42:04

Морж

Насчет эксов - возражать не буду. Ну при этом надо сказать, что они не считались собственно способом борьбы, а так, изыскание средств на оную. Я просто не знаю ни одного сколь-нибудь значительного ("громкого") теракта совершнного большевиками. При этом я не имею в виду, что они кого-то задавили в темном переулке (это вполне могло случаться, я про это не знаю), а именно террорстические акты, имеющие целью запугивание и дезоганизацию власти (если я не ошибаюсь террор и означает не убийство а страх). По моему у большевиков было действительно меньше идеализма в этом отношении и больше практической сметки, если они сумели оттеснить на второй план "героическую" партию эсеров.


Морж23.02.2000 01:37:32

РД:

Я, кажется, начинаю понимать причины антиамериканских настроений в Росии. Если им показывают американские фильмы, где активно борятся с пьянкой, да еще прерывая этим интересный детектив - даже КГБ не придумало лучшей антиамериканской пропаганды :-)


РД23.02.2000 01:31:18

По ТВ отличный фильм. Начался как детектив, у брата убили второго брата, он ищет и собирается мстить. Однако к середине оказался манифестом о вреде пьянства за рулем. "Каждый день в США по вине пьяных водителей гибнет 70 человек. Что мы можем сделать прямо сейчас ? Мы соберемся все вместе и <акцентируя, с расстановкой> прекратим - это - безумие !" Встали и пошли прекращать под забойный рок-н-ролл.Все на полном серьезе, без тени иронии.

Люблю я все-таки это общество. Или во всяком случае то, как оно со стороны выглядит. ТВ уже выключил.


Арк23.02.2000 01:25:08

Морж,

Теперь так.

Говорун,

Замалчивание многих террористических "подвигов" большевиков ими же самими - явление интересное и для меня до конца не ясное. Могу только строить предположения.

- Им хотелось выдавать себя за очень уж идейных борцов, силой правды поднимавших массы на борьбу, а свергал буржуев уже сам народ. Партия только направляла.

- Были темные моменты с жертвами среди мирного населения.

- теракты и террористы были под колпаком у охранки и сотрудничали с ней.

- Главные террористы - эсэры были впоследствии первейшими врагами большевиков, и замалчивая собственную террористическую деятельность, большевики дистанцировались от мелкобуржуазной нечисти (продолжая активный террор заграницей в 20-х-30-х годах и дома в 30-х-40-х).


Морж23.02.2000 01:13:37

Говорун:

А вот про Сталина и его работу почему-то не любили вспоминать. Зато о Камо кино сделали.

А каким героем стал киношный Дата Туташхиа? А что он делал? Абреком был. Людей грабил. Робингуд.


Arhi23.02.2000 01:12:47

Nu lana, lana, grib byl revoluzioner. V otlichie ot Vremennogo pravitelstva. Chto takoe revoluzioner? Eto chelovek, ne ogranichivaushiisya zakonnymi metodami dostizheniya vlasti.

Tak sgoditsya? Takix tozhe ni odno pravitelstvo ne lubit po opredeleniu - za chto zh ix lubit'-to pravitelstvu?


Морж23.02.2000 01:11:34

Арк:

А-а-а, это теперь так называется?


Говорун23.02.2000 01:11:21

Арк

>От легальных парламентских методов до проведения эксов и физического устранения отдельных личностей. У большевиков были отряды боевиков, вооруженная Красная Гвардия...

Вот есть тут у меня одно сомнение. Надо сказать, что в советских книжках теракты не считались таким уж неприличным делом, ну разве что признавались малоэффективными, но как образцы героизма все равно приводились Желябов и Перовская. Так что с нашей пропагады вполне сталось бы и приписать РСДРП(б) и все "заслуги" прочих партий, особливо эсэров, которые действительно были основной вооруженной силой противостоящей царизму. Да и охранка зачастую сквозь пальцы смотрела на большевиков, именно потому, что основной угрозой режиму полагала не их. А кто там дрался на баррикадах Пресни поди сейчас разбери, понятное дело что наш учебник должен был учить, что "руководящей и направляющей силой" была понятно кто.


Таманеги23.02.2000 01:10:58

Про Ленина-
не виноват он. Он ведь свой преворот Октябрьский устроил ради свободы сексуальной - ну очень ему хотелось к Арманд, а Наденьку обижать не хотел. Вот и начал подготовку к коммунизму, где женщины свободны.
А Наденька взревновала и своих дружков Троцкого, Сталина и Дзержинского подговорила повернуть все в другую сторону. Ленин сильно задергался, когда у него амуры расстроились, и , будучи не в духе, начал писать свои известные указания о расстреле проституток и прочих представителей паразитических классов. Так что все ужасы революции - от любви (неудовлетворенной)- как , впрочем, и во Франции якобинской и наполеоновской.


Морж23.02.2000 01:10:44

Ольга:

Все ОК. ДокУменты пишу. Описываю свою работу. Вот, все CPLD занимает 1 лист, а доКумент к ему - 5. ВО!

Говорун, Филя:

О том, что смена вероисповедания с православного на другое была противозаконной в России, я прочел у Соловьева. Он конкретно говорил о католическом вероисповедании. Не думаю, чтоб он врал. Хотя какие за это полагались наказания - я не знаю. Я этот вопрос не исследовал в должной мере; как говорится - за что купил...


Арк23.02.2000 01:06:01

Всех, кто празднует, с Днем Защитника Отечества!


Граганьяру23.02.2000 00:59:54

Архи,
а может быть они имели в виду нечто типа "вы ищИте себе работу, а мы посмотрим, как там у вас получится", а? :)

Филя,
Ленин приехал в Россию через Германию. С которой на тот момент шла война. Вот и ополчилось на него временное правительство -- почто он там с врагами сговаривается? Ведь не задаром же они его через свою территорию пропустили...


Арк23.02.2000 00:59:16

Ольга,

Ленин всегда говорил лишь, что пойдет другим путем, подчеркивая, что одним террором дело пролетариата не сделаешь. Приближал революцию он ВСЕМИ доступными средствами. От легальных парламентских методов до проведения эксов и физического устранения отдельных личностей. У большевиков были отряды боевиков, вооруженная Красная Гвардия...

Другое дело, что террористическую сторону борьбы в советские времена упоминать не любили.


Olga23.02.2000 00:54:10

Все, ребятки, я ушла.
Спасибо за приятных бесед.
Куда пропал Морж? Мишка, все ОК?
Со новых встреч! :-)


Говорун23.02.2000 00:52:58

Архи

//Pro Leninianu kak mif. S tochki zreniya mifologii.

Какая же она миф. Это устаревшие взгляды. Уже несколько лет доказано, что Ленин - гриб. И изучать его нужно с точки зрения микологии. (У тебя, видимо, просто опечатка).


М. Ангел23.02.2000 00:51:49

Граганьяру, я имела в виду, что количество пустых реплик от наличия или отсутствия дырки не зависит.


Olga23.02.2000 00:51:36

Архи,
Ленин не был террористом. Террористом был Савинков.


Olga23.02.2000 00:50:12

О свободе в февральскую революцию... Свободы было так много, что газеты (например, кадетская "Речь") опубликовала смиски донощиков тайной полиции, с именами, домашними адресами--они это из Охранки взяли. Амнистию обьявили, революционеры из Сибири потянулись, а среди них было много террористов, обожающих дело террора (порой не особо размышляя о судьбах России и проч.)
С февраля (практически с Марта--все началось с 28 февраля по старому стилю) по октябрь--время очень интересное. Свободное, пьяное, полное надежд на Учредительное Собрание. Но это очень коротокий промежуток времени, чтобы говорить о чем-то большом. К тому же, все это происходило в Петербурге и Москве, Киеве, остальная Россия наверное и не заметила. Конечно, по земствам собирали голоса для Учредительного собрания. Но к 1917 г. 70% населения составляли крестьяне. Заметили ли они, что живут в самом свободном обществе в Европе? :-)


Арк23.02.2000 00:46:17

Филя,

Ленина обвинили

а) В организации вооруженных беспорядков в Петрограде ("Июльская демонстрация").
б) в сговоре с Генштабом врага и получении от них денег.

Оба случая никакой свободой слова не предусматриваются.


Arhi23.02.2000 00:46:09

"А кстати, за что Временное правительство так на Ленина ополчилось? Если была свобода слова, почему ему пришлось в Разливе скрываться? "

Ne priznaushii zakonnoi vlasti terrorist? Kto takogo polubit?
Estessno, opolchilos'. Lubaya vlast' opolchaetsya na tex, kto xochet ee svergnut'.

U menya doma na diske est' rabota interesnaya... syraya, nedodelannaya, no interesnaya. Pro Leninianu kak mif. S tochki zreniya mifologii.


Говорун23.02.2000 00:45:16

Филя

//А кстати, за что Временное правительство так на Ленина ополчилось? Если была свобода слова, почему ему пришлось в Разливе скрываться?

Была, Филя такая штука, как июльская вооруженная демонстрация (по советским учебникам), а по нынешему июльский путч, генеральная репетиция ВОСР, опосля коей партия большевиков была объявлена вне закона.


Arhi23.02.2000 00:43:50

Blinnnnn. Vizhu reklamu sverxu:

"Vy ischIte rabotu?"

NENAVIZHU!!!!


Говорун23.02.2000 00:41:24

Ольга

>Не количеством они взяли власть, а профессионализмом

Только в Царской России могла возникнуть такая профессионально организованная партия.


Филя23.02.2000 00:35:24

Я вижу, для некоторых конец света точно наступил - имена свои позабывали:))

Ольга

где-то я читала, что после Февральской революции Россия стала самой свободной европейской страной. Ну, до октября...
А кстати, за что Временное правительство так на Ленина ополчилось? Если была свобода слова, почему ему пришлось в Разливе скрываться?


Olga23.02.2000 00:33:03

Ребята, мне через полчаса уходить. ...


23.02.2000 00:31:03

А все Сидоров виноват. Или коза евойная. Нет, чтобы паршивых овец от стада отгонять, все норовит в бок рогом тыкнуть. Баламутная какая.


Граганьяру23.02.2000 00:29:41

>Граганьяру, так ведь если каждый будет писать, когда он ушёл спать -
>то же самое засорение эфира получится, нет?

Медный Ангел,
а сейчас, что, никто не пишет "всем спокойной ночи, иду спать"? Кроме того, никто не просит вбрасывать все это отдельной репликой -- в конце концов, речь идет об одной только фразе и ее можно будет приписать либо как пост-скриптум, как комментарий (вместо "Электронной почты"...)


Olga23.02.2000 00:29:13

Обычно с анонимами я не разговариваю, но чтобы пояснить позицию...


Я далеко не защитница самодержавия. Я стараюсь быть обьективной. Советская власть потрысла и перевернула, и перепахала всю Россию, и революция 1917 года аукается не только в России, но и по всему миру, до сих пор--делим мир на посцовецкий, бывший соцлагерь, пережили холодную войну... Куда самодержавию--масштаб не тот.


23.02.2000 00:23:08

Ольга как защитница самодержавия, спорящая с Филей.
Конец света.


Olga23.02.2000 00:15:15

Говорун,
большевиков было несравнимо меньше, чем либералов. У них была крепкая организация, железная дисциплина и все такое. Перед Октябрем большевиков было меньшинство в Петросовете, например. Не количеством они взяли власть, а профессионализмом, если можно так выразитьсы.
Филя,
февральская революция, несомненно, возникла по многим веским причинам. Как и Парижская Комунна (правда, 40 годами ранее... ) Но если взять положение черного населения в Америке, особенно на юге--оно было несладко, как и у неквалифицировнных нищих рабочих Петербурга. Почему не вспыхнула революция в Германии или Англии--всем революциям свое время.
Ситуация в России была плачевной накануне 1917 г. Но не было thought police, etc.


РД23.02.2000 00:15:06

С другой стороны, именно царский режим взрастил в себе общество, способное породить людей, уничтоживших царство зла.


Говорун23.02.2000 00:12:16

Морж

//А вот, скажем, переход из православия в другую религию карался в уголовном порядке.

Разве? А я слышал, что просто не позволялся (поскольку этот переход должен был фиксироваться в документах, нациноальность тогда не фиксировали а фиксировали вероисповедание). Впрочем, какой-то энфорсмент, конечно должен был быть предусмотрен, однако действительно ли он был уголовным?


Olga23.02.2000 00:08:00

Морж,
можно привести огромное количество примеров, что было плохого и отсталого при царизме. Но репрессии и диктатура идеологии, нарушения прав человека носили при большевиках такой массовый характер, что царизм в подметки не годится "демонам революции".
Я не знаю, правда, сколько человек посадили на кол за переход из православия в другую веру. В законодательстве штата МассачусетTc так много древних суровых законов времен революции, что если читать кодекс отдельно, наверняка сложится впечатление, что в штате до сих пор ездят на ослах, конях, телегах, а евреев и католиков в помине нет. :-)


Говорун23.02.2000 00:05:41

Всем привет!

Ольга

Царский режим заведомо хуже, поскольку именно он взрастил тех людей, которые его свергли и установили царство большевицкого террора. И, с другой стороны, именно в комунистическом СССР родились и вызрели те люди, которые развалили и уничтожили это царство зла.


Филя23.02.2000 00:03:51

А вот, скажем, переход из православия в другую религию карался в уголовном порядке. ///

Морж

это как?

Не забудь, что мало какое общество на тот момент от русского царизма отличалось.///

Ольга

ну, это перебор. В Западной Европе, в Америке все же больше было гражданских свобод. Иначе зачем Февральскую революцию затеяли?


ГРУППешник :-)23.02.2000 00:00:29

М. Ангел:

ГРУПП: Государственная Редакция по Укрупнению Плюрализма в Печати.



Комментарии (319): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru