Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 

Комментарии (326): Сначала новые  |  Сначала старые

Аардварк10.02.2000 23:57:20

Морж

Я понимаю, о чем ты (перевод). Кстати, не думаю, что "парагон" такое уж плохое слово. Оно, имхо, не английское, а латынь, просто в русский оно не попало, а могло бы, у нас полно всяких латинизмов. И вполне бы естественно смотрелось, по-моему. Я его так и восприняла, как слово имеющееся в русском, но нечасто употребляемое, то есть глаз не режет совершенно.


Морж10.02.2000 23:56:47

Аардварк, ВизК:

Вчера по NPR была передача про кубинское образование. Так вот - начальное образование на Кубе, по их данным, намного опережает по качеству американское; "пре-скулерс" и "елементариз" показывают существенно лучшие результаты в тестах, чем американские дети тех же возрастов.

При этом они признают, что образование сильно индоктринированно и т.д.; и что во многом тоталитарная система и жесткие правила способствуют лучшим успехам в образовании (а ведь это так, чего далеко ходить - сравнение средненьких советских школ и американских - не в пользу американских), но все одно. Так что вопрос образования, по-крайней мере начального - тут тоже не вопрос.

Я уверен, что образование на Кубе вообще, среднее, т.е. - в среднем наверняка лучше, чем образование в школах Бронкса или испаноязычных коммун в Калифорнии.


Аардварк10.02.2000 23:54:24

Полная каша со склонениями с спряжениями, это я по ходу дела правила и, как всегда, не перечитала.


Морж10.02.2000 23:52:16

ВизК:

А разница вот в чем: беженкой была мать, а не Элиан. Ребенок получает статус попросту вместе с родителями; я даже не уверен, что сам ребенок может до определенного возраста подавать на статус. Но не важно. Матери больше нет. Ребенок - 7-летнее существо без понятия вообще о чем-либо.

И - есть живой отец. Который не собирается ехать в Америку.

О каком беженце ты говоришь, Владимир? Что, ребенок сам пришел и сказал - я считаю режим на Кубе тоталитарным и я им крайне недоволен? Да он и слов-то таких не знает.

Если бы матери удалось остаться в живых - ну еще куда ни шло. Она может просить статус.


Но опять же - хваленая Американская INS. Если США считает Кубу империей зла и всех на ней достойными убежища в США (только так можно оправдать оставление Элиана) - какого черта они отлавливают этих самых кубинских беженцев и заворачивают их обратно в Империю Зла? А?

Мать Элиана погибла, если уж нато пошло, из-за этой самой политики Штатов. Она точно так же пыталась избежать кубинского патруля, как и американского; надо попасть на берег, тогда - будут рассматривать; иначе - назад.

Т.е. сначала мы поспособствовали тому, что мать погибла, а теперь - кричим "Сын выбирает свободу?"

не двулично, нет?


Аардварк10.02.2000 23:51:56

ВизК

Про Кубу сейчас часто пишут, вот в Национальном Георгафике часто статьи, довольно пространные и, по-моему, совсем неполитизированные. Складывается впечатление именно такое, как Морж сказал. Очень бедная страна очень похожая на Советский Союз. Хотя, я думаю, в каком-нибудь отдаленном районе России картина будет похожая, разве что, только бензин есть и автомобилей побольше. Вплоть до задержки зарплат, недооснащенность поликлиник и прочая. Но никто не голодает, все одеты, примерно в такое же турецко-китайское дерьмо, что у нас в провинции народ носит.

Чуть ли не большинство народа живет финансовой помощью от родственников в Штатах. С кем корреспондент не разговаривает, у всех в семье есть кто-то, кто уехал в Штаты. Ощущения лагеря и безнадеги нет, скорее есть ощущение, что скоро лет тронется в смысле снятия эмбарго, туризма (который уже активно развивается).

Нет ощущение, что кого-то специально и активно притесняют. Так, заморочки с пропиской, типа как у нас. Вот и весь лагерный режим.

Понятно, что мальчик не будет ходить каждый день в ДиснейЛенд, но его отец даже не бедный. Он там какой-то вполне продвинутый партийный работник, с нормальной квартирой. Есть даже смутное ощущение, что школа, которая его ждет на Кубе может быть и получше той, что в Майами, который не славится своими школьными районами.

Не вижу никакой трагедии. Скорее наоборот, сейчас мальчик должен быть жутко дезориентирован по поводу того, где он живет, с кем, где родители и все такое. Для маленького ребенка, по-моему, стабильность важнее, чем ДиснейЛенд.


Морж10.02.2000 23:45:54

Аардварк:

Честно признаюсь: трудно мне в последнее время по-русски писать.

Вот переводил статью. Понимаешь, такое интереснейшее ощущение: я читаю английскую фразу с полным пониманием сказанного, и не могу сказать это же по-русски. При чем не просто немогу, а вертится что-то в голове, такой, знаешь - гулящий пойнтер, когда говорят на языке вертится. А слово или фраза стандартная - не вспоминаются. В половине случаев, через минуту - полторы вспоминается, наконец. А в половине - я плюю и ищу подходящую по смыслу другую фразу.

Вот сейчас я понимаю, что надо было бы сказать "образец", но в тот момент мне на ум пришло именно "парагон", и я вовсе не уверен, что слово это в русском есть; более того, подозреваю, что его и нет.

Ну, что делать. При этом это явление другого сорта, нежели "наслайсать паунд турки". Тут - нарочитая замена слов, арго своего рода брайтонское, распространившееся по всем Штатам. А у меня попросту происходит замещение от неупотребления русского языка.

Я борюсь с этим, но трудно. Особенно, когда прямых аналогов в языке попросту нет.


ВизК10.02.2000 23:44:06

Морж

Мы с тобой из лагеря ушли, не через финскую границу, а с разрешения "кума". Послабление нам такое было дано. Некоторые шли и через финскую. Никто нас обратно отправлять не стал, более того, признали "беженцами" со всеми вытекаюшими.

Элиан такой же беженец. Вопрос: стал бы кто-нибудь заикаться о его возвращении, если бы от был тут вместе с его живой мамой, сбежавшей из лагеря вместе с ним? Думаю, что нет. Так в чём же разница?


Зануда10.02.2000 23:40:22

А похитители афганского самолета, похоже, хотели слинять из Афагана. Желательно - в Англию. И больше - ничего. Никаких требований не выдвинули, зато бОльшая часть пассажиров самолета попросила в Англии убежища. Ну собрались семьей, или родственным кланом, сели в самолет, назначили из своей среды террористов, которые обеспечили отвоз желающих (а заодно всех прочих. кто в самолете подвернулся) в Англию. Вот и все...


Greggie10.02.2000 23:39:17

РД, Резонер -

да нет, я понимаю, что фраза забавная и даже где-то смешная. Просто я к тому, что я, например, в течение дня слышу и читаю массу забавных,смешных и просто прикольных фраз, и если я их все буду нести сюда, без всякого соотнесения с тем, о чем в данный момент говорится, и так же будут делать все желающие, у скроллбара не хватит мощности.
Вот и все. А так нет - все нормально.


Арк10.02.2000 23:36:40

Резонер, не кипятись. Если человек скрывается за куками, значит он считает, что ему было бы стыдно сказать то же под своим ником. Основания у него есть, понимаешь? Лучше скажи, что из тебя новенького почитать советуешь?


Морж10.02.2000 23:36:13

ВизК:

Это для тебя это - лагерь. Для меня это - тоталитарная страна, притом бедная. Я более чем уверен, что на самой Кубе многие с тобой не согласятся. И все это не дает права другим странам предъявлять права на их детей.

Опять же - вспомни СССР. Тоталитарная, по западным понятиям - бедная страна. Ты можешь назвать ее лагерем. Допустим, тебе там не нравилось. Мне тоже не нравилось. Мы уехали. Можешь ли ты сказать, что там поголовно было несчастное население, можешь ли ты оправдать ту же Америку, насильно удерживающую советского ребенка у себя? Что, ребенок в СССР не мог вырасти нормальным и счастливым? Пусть и нелюбящим страну? А может - и любящим?

Это его право решать, когда вырастет.

Я вырос, ты вырос. Ничего - я психически нормален (ну или мне так кажется), умственно развит, довольный жизнью и вполне счастливый человек с вполне позитивной жизненной позицией.

Да и все, кого я тут знаю - такие же.

В лагере такими не растут.

А уроды есть везде, и в США их тоже хватает.


Зануда10.02.2000 23:35:37

Кандид,
давай я расскажу про Бабицкого - что видел в телевизорен и слышал в радио. Наверное это немного больше, чем у вас СМИ глаголят.

Итак, только факты (истинность которых может быть и под сомнением, да).

В конце декабря в Чечне пропадает журналист "Свободы" А.Бабицкий. Ни слуху, ни духу.

Недельки так через три А.Бабицкий оказывается в состоянии задержанности какими-то нашими спецслужбами, причем уже давно, причем известно все это становится в форме "утечки информации". То есть кто-то что-то написал, спецчлужбы не опровергают. Задержали, дескать, за нахождение ан территории Чечнт без должной аккредитации. И никому ничего не говоря держат минимум 2 недели. Или как раз все три. Начинается шевеление " а по фига", " а что это".

Местный тамошний прокурор выписывает ордер на арест Бабицкого (к момнету когда он уже задержан спецслужбами, и давно - и сами они это не отрицают) "За участие в незаконных вооруженных формированиях". То есть - не просо без аккредитации был, а участвовал в этих самых чеченских боевиках. Тут шум начинается страшный. "Да Андрей, да не мог, да он журналист, профессионал, никогда не брал в руки оружие даже покрасоваться на фотке и другим строго на недопустимость этого для журналиста указывал".

Все это продолжается пару-тройку дней, и вдруг объявляется, что какой-то чеченский полевой командир предложил обменять Бабицкого на трех наших пленных и Бабицкий согласился. Приплетаются какие-то слова, что Бабицкий тому командиру (со слов командира) - друг и соратник и все такое. Нет, не на трех, оказывается, на двух. В общем, обменяли. Где он теперь - не знаем, обмен снимался на видеокассету, она в свое время своевременно будет предъявлена. Все.

Шум нарастает. "Ну не могло такого быть, согласившисб на такой обмен Бабицкий фактически признал себя членом этих самых формирований, а этого он сделать не мог" (Савик Шустер - начальник московского отделения "Свободы").

Появляется дня через 3-4 та самая видеозапись. Бабицкого куда-то ведут, навстречу ему идут два солдатика, к Бабицкому подходит некто в камуфляже и маске, крепко хватает за плечо и уводит. Все.

Тут же начинаются разговоры, что все это туфта, во-первых день на съемке сумрачный и облачный, а в день, когда был якобы совершен жтот обмен, там было солнечно. Ну и не хватают друга и соратника грубо за плечо двумя руками, чтобы не вырвался.

Следующая мысль - среди чеченских полевых командиров фамилии, предложившей поменять Бабицкого, нет. Кто предложил, выходит, непонятно, кому его отдали - тоже непонятно.

Всякие высказывания из военных и МВДшных верхов типа "я бы 10 таких Бабицких за одного нашего солдата отдал"

А солдатики-то, на которых меняли Бабицкого, согласно заявлению кого-то из наших военоначальников, были освобождены из плена в ходе боевой операции против чеченских бандформирований. А зачем тогда на них меняли? И на кого вообще меняли? И меняли ли?

По заявлению больших чинов из МВД обмен Бабицкого был санкционирован прокуратурой. При этом обвинение с него не снято. заменена мера пресечения с содержания под стражей на подписку о невыезде. Отобрали, дескать, подписку, и тут же обменяли.

Появляется постановление прокуратуры о вызове Бабицкого для слушания по его делу. Поскольку он под подпиской - обязан явится, а то будет объявлен в розыск (после того, как с санкции той же прокуратуры его отдали некоему - неизвестно, кстати, существующему ли, полевому командиру чеченцев - вот такая хохма, смешно до слез).

Все это время от Бабицкого ни слуху, ни духу. В Москве "некий чеченец в милицейской форме" передает на РТР, кажется, кассету, где Бабицкий говорит, что жив и здоров. И все. Когда снята кассета, где - неизвестно. Теперь предпринимаются меры по розыску этого милицейского чеченца. А откуда вообще известно, что он чеченец? Где он ту кассету взял? - Ничего не понятно. Вот, дескать передал...


Ну и что после всего этого думать? Был человек - нет человека. "Передан" неизвестно кому, неизвестно когда... Все официальные разговоры о его задержании, обвинении, передаче чеченцам изобилуют нестыковками и легко обнаруживаемым враньем...

Единственное, что известно - 2-го февраля, когда он был еще "задержан спец.службами", журналисты разные туда приехали и передали посылку. Так вот на пленке с "передачей" он в рубашке из этой посылки.

И все. А остальное - никто никому ничего никак...

И что тут думать? Все что угодно, вплоть до того, что убрали парня (не дай Бог), чтобы другим неповадно было. Собственно перед всей этой историей он выдал пару репортажей из Грозного с цифрами потерь и разными впечатлениями, сильно разнящимися с официозом.


Резонер10.02.2000 23:31:31

QQQ,

иди ты знаешь куда с такими предложениями?
Я не люблю анонимов, которые хамят и говорят гадости. Тогда могу и нагрубить в ответ, хотя, наверное, не стоит этого делать. А когда человек ведет нормальный разговор, но не подписывается - я просто не понимаю мотивов. Но, наверное, они есть. И тогда я отвечаю нормально.


qqq10.02.2000 23:30:05

-----++ Должна же быть дыра длпролениемоций
хмэто типа критических дней что-ли


Морж10.02.2000 23:28:46

Мариша:

Про это много статей. В частности, в переведенной мною статье говорится, что в пиве, если его не осветлять и хранить в темной посуде, содержится много тиамина - витамина Б2. Который, в частности, если его много употреблять, плохих эффектов не дает (он водорастворимый), зато предотвращает (почти полностью) похмелье и синдром Вернике-Корсакова, последствие хронического алкоголзма.

Плюс, в пиве много витаминов, дрожжи (небесполезная вещь); сахара в нем - сложные, что тоже хорошо; оно - слабоалкогольное, и потому умеренное его потребление вряд ли приведет к алкоголизму. Вкусно. Плюс умеренное потребление алкоголя предотвращает сердечно-сосудистые осложнения, особенно инфаркты (снимает стресс.). Плюс - питье пива (не в гадюшнике, а с толком) - процесс во многом эстетический, что тоже небесполезно для физического и психического здоровья.

А вообще, лучше посмотри литературу по пиву; на Интернете сайтов - уйма, только кликай. И исследований полно.


QQQ10.02.2000 23:25:57

Это они образованность свою показать хочут и оттого говорят непонятное.


ВизК10.02.2000 23:25:42

Морж

Это было бы семейным делом, если бы мама бежала с ребёнком без согласия отца из многих других стран. Тут она бежала не из страны, она бежала из лагеря. Очень похожего на тот, где мы сами когда-то тянули бессрочный приговор, даже хуже. Речь идет не о возвращении ребёнка отцу, речь идет о его возвращение в "зону".


Аардварк10.02.2000 23:24:17

Морж

Ух ты! Впервые слышу, чтобы кто-то слово "парагон" употребил!
Матёрое человечище..


Морж10.02.2000 23:21:55

ВизК:

И еще - мои понятия о гуманности и т.д. - они мои собственные. Они - не американские. Они во многом даже отличаются от американских. Как и от русских.

Америка - хорошая, иМХО, страна (оттого и живу здесь), но вовсе даже не парагон гуманности и т.д. ВОт в благих намерениях ей не откажешь, хотя порой она их пытается осуществить средствами, которые приводят к противоположным результатам.

Я - свой собсвтенный пацан и живу по своим понятиям :-)


Арк10.02.2000 23:19:49

В России повысили цену водки. Минимальная отпускная цена у производителя будет отныне 31 руб за поллитра. В магазинах это выльется рублей в 50.


Морж10.02.2000 23:19:15

ВизК:

Тебя, по-моему, занесло. Ты приводишь теорию там, где ей и места-то нет.

Ну, скажи на милость - какое отношение правила общения между государствами, пусть даже одно из которых - ангел, а другое - не ангел и даже наоборот (тут можно поспорить, но мы пока гипотетицки)имеет к этому случаю, где, на самом деле, ничего общего нет нис Губерманом и уркой, ни с коммунизмом/капитализмом, а всего лишь есть ОТЕЦ, РЕБЕНОК, и РОДСТВЕННИКИ. И все. Вся политика - она-то и рассчитана на то, чтобы застить глаза. Для политиков это - повод поскандалить лишний раз. Но нормальный-то человек должен быть умнее и видеть сквозь это. ПУсть Кастро орет и собирает митинги. Пусть сенатор-идиот дает Элиану гражданство - его за это лишний раз по телевизору покажут.

При чем тут само дело-то? И причем тут правила, интеллигтентность и т.д.? Зачем усложнять? Это - СУГУБО СЕМЕЙНОЕ дело. и все.


QQQ10.02.2000 23:17:02

Резонер,

много нас. Можесь игнорировать и срать в анонимное рыло.

Нет, я серьезно. Должна же быть дыра для проявления емоций.


Marisha10.02.2000 23:15:56

Morzh,

vodu oni , kak raz, ocehn' horoshuyu , rodnikovuyu ispol'zuyut
I pochemu to akcitiruyut vnimanie na ochischenii.
Mozhet prosto starayutsya privlech' vnimanie. Hochu poiskat', gde
zhe oni zanyali pervoe mesto , ne budut zhe ego prosto
tak prisvaivat'

Mish, ty ne mozhesh' podrobnee pro pivo rasskazat'. Chem ono polezno i chem net?


Marisha10.02.2000 23:13:22

Morzh,

anekdot vspomnilsya...o tom kak parnya ugovarivali zhenitsya
"Budet komu stakan vody podat' v starosti".
zhanilsya, vsyu zhizn' promuchilsya s zhenoi,
pri smerti lezhit i govorit drugu: "A pit' to ne hochetsya"
Lishat' mal'chika otca vo imya buduschego , ty prav, chto-to tut ne tak
Kto znaet, kakoe u nego eto buduschee budet, chto horosho, a chto ploho


ВизК10.02.2000 23:13:00

Морж

И еще, чтобы закончить на эту тему. Рассуждая о деле Элиана Гонзалеса ты руководствуешься своими, американскими понятиями о гуманности, законности, родительских правах. Не случайно ведь ты заговорил о киднаппинге, индэнжерменте и т.д. Кастро именно на это и рассчитывает: на то что американцы будут вести себя как люди, уважающие семейные ценности и законность, а он, Фидель, будет вести себя так, как ему надо.

Как раз вчера я прочёл у Дмитрия Быкова в "Огоньке" (ссылка) рассуждения в этой связи. Несколько цитат оттуда:

*****

В самом общем виде конфликт интеллигента и народа -- конфликт существа, принявшего для себя определенные правила, с теми, кто не признает никаких правил, кроме ползучей логики выживания. Я долго искал критерий принадлежности к типу хулигана -- и со временем нашел: это именно попытка навязать оппоненту логику поведения, а самому от этой логики раз и навсегда отказаться.

Интересный случай вспоминает Игорь Губерман. Ему в лагерь прислали табаку, какой-то вор попросил закурить, Губерман соврал, что табаку нет, и вор отошел, поглядев, как показалось поэту, с укоризной. Интеллигентного Губермана заела совесть. Он нагнал вора и отдал всю пачку махры. Тот посмотрел на него, как на идиота, и сам ему закурить никогда не давал. Налицо типичное противоречие кодекса и имморализма: по кодексу Губермана Господь велел делиться. По кодексу (если это можно назвать кодексом) блатных, коммунистов и всего прочего тварного мира стоит брать все, что плохо лежит, и делиться только с тем, кто иначе загрызет. Показательна тактика имморалистов, больше всего разглагольствующих о морали.

Интеллигент привык думать, что борьба и попросту адекватная сдача поставит его на одну доску с обидчиком, то есть приведет к деградации и расчеловечиванию. Вяземский доказывал, что терпеть и страдать гораздо хуже, что рабская трусость парализует и растлевает душу, что человек остается человеком, только пока его нельзя ударить безнаказанно.


Морж10.02.2000 23:11:23

Провожали нашего CEO и президента Майка. Поели мороженого, торта. Хороший мужик.


Морж10.02.2000 23:09:51

QQQ:

А как?


Резонер10.02.2000 23:09:27

QQQ,
а ты уже один или вас еще много?
В смысле, надо ли по-прежнему тебя игнорировать и грубить тебе, или уже можно нормально разговаривать? :))


Морж10.02.2000 23:08:40

Мариша:

Дистилляция воды не делает водку вкусной и хорошей. В том-то и дело, что у воды должен быть вкус, который обеспечивается растворенными солями и т.д. Для хорошей водки использовали родниковую воду, и не всякую. Ты пила когда-нибудь дистиллированую воду? У нее какой-то неприятный, даже горьковатый вкус.

Просто дело не только в воде - водку как ни очищай, но если плохого качества спирт - все одно будет кака.

Хорошая водка делается из хорошей воды и хорошего спирта, и не просто, а со знанием - как мешать, при какой температуре и т.д. Производство водки - сложнейший процесс.

Попробуй смешать самый чистый спирт с самой чистой водой, и попробуй результат на вкус. От одного запаха стошнит.


QQQ10.02.2000 23:05:18

Морж, не надо так буквально понимать...


Marisha10.02.2000 23:04:39

Ark

smotri, bukval'no pozavchera slushala radio
oni govorili, chto neponyatno, chto zahvatchiki hotyat
Ah, eto russkoe radio, ah , eti russkie veduschie


Морж10.02.2000 23:03:46

QQQ:

ПОчему навешает? Ничего не навешает. Сын вообще мал еще, чтобы что-либо понимать. А навешает - значит, дураком вырос. И даже где-то свиньей.


Морж10.02.2000 23:00:38

ВизК:

А как раз ничего доказывать и не надо. Если бы родственники считали, что отец плохой - они бы попытались эту мысль использовать. Они, однако, пока этого не сделали. что говорит о том, что как минимум нет сведений о том, что отец плохой.

Дальше действует презумпция - нет доказательств, что плохой - значит, хороший.

Мне кажется, вообще не нужен никакой суд, или по-крайней мере, суд штата/семейный суд тут юрисдикиции не имеет. Это - дело INS. У них есть свой иммиграционный суд, и там можно попытаться рассмотреть дело, если есть к тому основания (заявления о том, что отец плохой). INS дело уж рассмотрел; на Кубе суда быть не может, потому что если ребенок попадет на Кубу - он там останется безо всякого суда, и это правильно.

Мать попыталась украсть ребенка (да-да. Именно украсть. Не будем заблуждаться на этот счет - у отыца тоже есть права, и она их грубо нарушила.) Ей это не удалось. Ребенок потерял мать, чуть не потерял жизнь (эх как она ребенка-то любит - ведь знала, что это все куда опасней, чем то, чему можно подвергать ребенка, который еще мало чего соображает), и теперь может потерять отца.

Во имя будущей жизни в демократической стране США. Хотя он пока ничего в этом не смыслит кроме того, что тут игрушек больше. И кормят лучше.


Резонер10.02.2000 22:59:54

Greggie,
можно я за РД отвечу?
Как-то мы тут иногда планку слишком опускаем - начиная объяснять, в чем соль анекдота, почему что-то смешно, а что-то глупо. Ты же понял, за что РД ставит 5 баллов, неужели нет?


РД10.02.2000 22:59:32

Greggie,
примерно так. В телевизоре есть картинка и звук. Звук состоит большей частью из слов. Слова иногда складываются в забавные сочетания. Одно из которых и было приведено.

А тебе что показалось ?


Greggie10.02.2000 22:56:31

РД -

у меня на телевизоре 60 каналов. По ним круглосуточно идут фильмы, состоящие из фраз. Не мог бы ты пояснить, что ты имел в виду именно этой фразой - про ведьм и эмансипацию?


ВизК10.02.2000 22:46:30

Морж

Ты слишком долго живешь в Америке (:-)) если...
уже начал думать, что в странах типа ГДР или Кубы (или бывшего СССР) вообще возможно что-то "доказать". Доказывать надо в суде? В каком - по месту проживания отца? Вперёд, флаг в руки, доказывай...

Кстати, за историю стены подобные случаи были. Но ни разу власти ГДР не пытались поднять скандал и требовать возвращения ребёнка. Видимо, понимали, что ни ребёнка взад не получат, ни политических дивидендов
не заработают, а наоборот - политический ущерб поимеют, как внутри страны, так и снаружи.

А на месте отца я не хотел бы оказаться в любом случае. Даже если у меня и детей бы не было.

Как не хотел бы быть на месте детей и супругов советских невозвращенцев в те мрачные, застойные времена.


Арк10.02.2000 22:45:09

Мариша,

Похитители - противники талибов. Изначально они выдвигали требование освободить одного из своих вождей, сидящего в талибской тюрьме.


Marisha10.02.2000 22:41:28

Ark, hotoshaya novost'


A chto oni hoteli eti pohititeli voobsche, ty ne v kurse?


РД10.02.2000 22:40:32

Фраза из фильма : "Преследованиями, бесчеловечными пытками, жестокими казнями ведьм инквизиция заставляла женщин смиряться с их угнетенным положением. Таким образом в зародыше подавлялись первые попытки эмансипации."

Пять баллов.


QQQ10.02.2000 22:33:13

>По мне - да. Именно, в ГДР, к папаше. Папаша ничем не виноват, что он
>не решился бежать и попадать под пулемет.

А сын вырастет и папаше пендюлей навешает.


Арк10.02.2000 22:33:08

В Лондоне похитители афганского самолета отпустили всех и сдались властям. Похитителей оказалось 21 человек с 3 пистолетами и 2 гранатами. Все они, плюс 1/3 пассажиров изъявили желание остаться в Англии.


Marisha10.02.2000 22:32:15

Всем привет!

О водке
с примесями

Говорят на каком-то конкурсе в Европе(?) Кремлевская водка
заняла первое место : трехразовая дистилизация воды, причем вода какая- то
специальная. Бутылки их имеют какои-то секрет и подделать их нельзя
изготавливаются в Польше. И именно их водка с примесями победила: цитрусовая и шоколадная


Морж10.02.2000 22:24:48

ВизК:

>> Так что, тоже "так надо" его обратно в ГДР к папаше?

По мне - да. Именно, в ГДР, к папаше. Папаша ничем не виноват, что он не решился бежать и попадать под пулемет. Он не стал плохим папашей, и никакая даже самая распродемократическая страна не имеет ну никакого права отбирать ребенка у отца по причине того, что отец, дескать, живет в недемократическом государстве, и ребенку лучше здесь.

Ты что! Подумай, к чему это может привести! Это же оправдание вообще для выкрадывания детей из недемократических государств.

Если бы было доказано, что папаша - хам, мерзавец и ребенка избивает - ну тогда....но ведь нет этого.

Грубо говоря - поставь себя на место папаши.


РД10.02.2000 22:15:25

U,
а как выглядит эксперимент с национализмом сегодня в России ? Я с грехом пополам следил за избирательными кампаниями, и теперь интересно, как же так много пропустил.


ВизК10.02.2000 22:12:55

Всем привет!

Читая ночные архивы...

Морж
//К папаше не лучше, а именно так, как надо.//

Откуда у тебя такая уверенность? И почему параллель с felony kidnapping в США? Они же не из Луизианы во Флориду бежали. Если уж проводить параллели, то более корректно будет другое сравнение. Скажем, пока еще стояла Берлинская стена, немецкая мама с немецким мальчиком пошла в ночи через стену, а папа остался в ГДР. Таких случаев было предостаточно в истории стены. Попали под пулемёты, мама погибла, мальчик оказался в Западном Берлине. Так что, тоже "так надо" его обратно в ГДР к папаше?


Морж10.02.2000 22:11:39

QQQ:

ЭПа? Да он просто общительность потерял. Говорит, мол - муза ушла - гори все огнем - ухожу в бессрочную случку. Мол, так приятней, а на ВМ ругаются только. Вот он и ...


QQQ10.02.2000 22:07:37

Морж, куда ЭПа дел?


Морж10.02.2000 21:55:19

Резонер:

Не знаю....на вопрос сколько стоит ланч, мне ответили "9 долларов", счет на двоих принесли на 30 долл, а мы им дали 40 без сдачи (уж больно все хорошо было). Как скаал Дэн, с которым мы были там - "in this economy you should pass something on to others"


Резонер10.02.2000 21:52:40

Морж,
только цена у вас неправильная. Надо 5 долларов.


Резонер10.02.2000 21:51:54

Всем привет,

Африканец,
а разве картофельные чипсы из пакета - это не то, что ты описываешь? Круглые, тонкие (правда, 1 мм, а не 2-5), обжаренные в масле?

Морж,
это такой бразильский способ пожирания мяса. Нанизать несколько сортов большими кусками на вертелА,жарить на открытом огне, а по мере заказов срезать сверху поджаренную часть, а остальное совать обратно в огонь.


Морж10.02.2000 21:48:04

Африканец:

не, это не для лечебных целей.

Если следовать именно такому рецепту, то будет легкий запах чеснока, очень легкий (поэтому и настаивается 1 день всего), а вкус будет слегка жгучий, совсем слегка. Сам же вкус остается вполне водочный. Эту водку нельзя хранить - она должна быть выпита сразу. Рот при выпивании наполняется таким жгучим душистым газом, как у Куприна в "Жидовке", когда он выпил их водки.
А виски-бурбон по качеству варьирует от разбавителя лако-красочных изделий (по запаху) до почти коньячного вкуса. Цены начинаются с 8-9 долл за 750мл.


Африканец10.02.2000 21:35:55

Поеду я, пожалуй, ужинать. А то воображение уже рисует "стариковский стейк" с этой самой печеной картошкой, да с красным винцом, а желудок вслед этому воображению урчит. До свидания.


О деле Бабицкого10.02.2000 21:34:47

Неправда, когда в многочисленных устных и письменных заявлениях по поводу Бабицкого говорят: "Российский журналист Андрей Бабицкий".

Правда иная: российский гражданин и журналист зарубежной радиостанции, то есть зарубежный (по юридическому статусу) журналист Бабицкий.

Это существенная разница. Более того - принципиальная.

Далее я буду ставить вопросы, те вопросы, которые почему-то до сих пор никто не ставил.

Эти вопросы возникают и сами по себе, и в связи с агрессивно-наступательной позицией радиостанции "Свобода", позицией, выдаваемой сейчас за общежурналистскую, но имеющей, на мой взгляд, под собой как минимум три равнозначных основания:

1) забота о судьбе своего журналиста;

2) снятие ответственности с себя;

3) обслуживание политической линии госдепартамента США по отношению к России по этому вопросу конкретно и по ситуации с Чечней в целом.


Африканец10.02.2000 21:32:18

Морж,

а я не люблю примеси в водке. Конечно, для лечебных целей можно туда, скажем, перца накидать, или если речь идет о коктейле - это другое дело. Или когда настойка, скажем, на кедровых орехах или на ирге. Но во всех этих случаях потребляемый продукт не есть водка. А если пить именно водку, то хотелось бы чистую, чтобы ощущались оттенки запаха и вкуса.


Африканец10.02.2000 21:26:42

Морж, ну для меня еще открытый вопрос - квалифицировать ли бурбон вообще как виски или нет. И не то чтобы был он гадость, просто вкус у него настолько отличается, что его можно относить к отдельным напиткам. Шотландские и ирландские сорта гораздо ближе меж собой.

А дальше, конечно, начинается разница. Во-первых, конечно, разница в цене. Хороший стоит рандов 16-25, а обычный - пятерку, реже щесть. Во-вторых, вопрос атмосферы и уместности. В битком набитом баре, где громкая музыка и регби по телевизору, и где основные три напитка - вино "Тассенберг", пиво "Castle" и ром с колой, - тут дорогое виски просто не пойдет, не будет кайфа. Как неуместен будет и хороший коньяк. А шестилетний J&B со льдом - самое то, что надо (а сингл-малт, мне кажется, лучше без льда).

Да, а воду в виски у нас льют обычную. Просто графин стоит на стойке. С содовой - да, лучше, неплохо утоляет жажду. Только я уж тогда лучше джин с тоником.


Морж10.02.2000 21:16:03

U:

Дело вкуса, конешно. Но, как сказал один музыкант про музыку Прокофьева - надо больше слушать.

Так и с виски - надо больше пробовать. И не всякую кентуккийскую мерзость, а, там - Джонни Уокер, Гленливет. Не дешевле 20-25 долларов за 750.


Морж10.02.2000 21:14:26

Африканец:

Виски (плохой, скажем - кентуккийский или канадский - та еще мерзость) с водой (газированной хорошей) - вполне съедобная, как ни странно, смесь.

А хороший виски (Скотч, особенно хороший, особенно сингл молт, особенно хороший сингл молт) - конечно, доливать водой только американцы станут - у них все одно вкусовые сосочки от их виски атрофированы.


Лучком - да.

А вот эта...в водку за день до употребления в пишшу дольку чеснока и один перец-чили (или любой острый). Эх вещь. А аромат какой.


Африканец10.02.2000 21:08:01

U, я тоже когда-то так думал. Думал, самогонка. Оказалось - это целый отдельный мир, такой же богатый, как мир пива или мир красного вина. Правда, я только-только начал этот мир осваивать.


U10.02.2000 21:07:10

Ушел на ланч, не дождавшись срока. А все Бюрг, зараза, с его картошкой.


U10.02.2000 21:03:40

Виски и без воды гадость. (ИМХО)


не жертва10.02.2000 21:03:22

М.Ангел, тебе почта


Африканец10.02.2000 20:59:15

Морж, я бы к картошке еще зеленый лук добавил (можно порезанный, а можно целую дудку). А к селедке, ясно, репчатый.

А я как-то дома наедине с собой напитки практически не пью. Пью в заведениях, а там оно как-то само собой выходит, что в правильной посуде. Вот только в ближайшем ко мне баре все норовят виски налить в высокий узкий стакан, потому что предполагают, что я его долью доверху водой. А я не могу виски с водой пить, это же гадость получается. Так и мучаюсь. Но все равно этот бар очень люблю.


Филя10.02.2000 20:56:02

Африканец

дык я о том же. (Там смайлик после предложения не читать газеты:))

Не нравится, что о Диане много пишут - не читай о ней.

Что-то у меня связной реплики не получается, я тут в процессе отправления ребенка в школу.

Может, попозже загляну.


Olga10.02.2000 20:55:59

Филя,
Александра учится. Как раз материалы для диссертации собирает по архивам.


Морж10.02.2000 20:53:17

Африканец:

Селедка конечно к вареной. Посыпать ее укропом, чесноком и масла кусочек. Картошку, в смысле. А селедку - луком и маслом подсолнечным плюс (сразу перед подачей) - чуточку уксуса.

Лично для меня большое значение имеет, как она выложена. Когда она лежить на селедочнице, вся из себя....эстет я, но что делать? Люблю сервировку.

Я даже наедине с собою напитки пью только из специально отведенных им сосудов. Для пива у меня есть советская кружка. Для водки - стопочка. Или граненный стакан. Ну и т.д. Вот коньячной рюмки нет. Видимо оттого, что я редко коньяк пью.

Зато пивных кружек - штук 30.


U10.02.2000 20:51:18

Aфриканец,

да, конечно, селедка лучше с вареной картошкой. Это я погорячился. И с печеной, между прочим, вполне могу себе представить. В качестве запотевшего в таком раскладе допустимо светлое пиво. Праздрой, скажем, или Золотой Фазан.

Однако до ланча еще сорок минут, а уже тяжело.


Африканец10.02.2000 20:49:35

Филя, ну, не читать газеты это как-то слишком радикально. Достаточно и того, что я телевизор не смотрю. Хочется ведь знать, что где делается. А то это все равно что не ездить на машине из-за того, что куча народу правила не соблюдают, или не ужинать от того, что изредка рестораны взрывают.


Морж10.02.2000 20:49:00

Вот еще о картошке:

многие ее жарят под крышкой. Все ничего, но она получается полу-вареная. А мне нравится хрустящая, а ее можно, кажется только в открытой сковороде сделать.

А еще я люблю обжареную вареную картошку.


Вспоминается Бабелев "Иисусов грех", где описывается, какой стол Арина накрыла своему Сереге. "....картошка, селдь дунайская особо...". Ну? Ведь захлебнуться слюной можно насмерть.


Африканец10.02.2000 20:46:55

Морж, не думаю. Микроволнованную картошку я знаю, тут все же не такая. Разве что разогревают. Да и нельзя, наверное, в микроволновке в фольге печь, неужели они потом готовую заворачивают?

А селедка, мне кажется, более к вареной подходит.


Филя10.02.2000 20:46:07

Ольга

привет!
А что Александра в Крыму делает? Она разве не учится?


Морж10.02.2000 20:44:59

Да, о еде.

Вчера ходил в один ресторан - называтся он "Бразейро" или "Бразилиан Барбекью". Хорошее место. Сначала идешь в буфет, ешь там всевозможные виды жаркого, сифуда и солений, а после этого тебе подносят время от времени на громадных вертелах разные зажаренные мясы, и нарезают, сколько скажешь. Там и утка, и кролик, и баранина, и свинина, и говядина - филе-миньон, и другие ее сорта, и ваще. Все стоит в ланч, кажется, 15 долларов.

Дык вот, слыхал я, что совладельцем является один русский. Подтверждается это тем, что на столах стоят вина (выставка-продажа) и среди них много грузинских. Много сортов - хванчкара, мукузани, киндзмараули и т.д.

Но я не о том. А вот о чем. Подавали там шашлык. Т.е. они это так не зовут - просто куски баранины на вертеле. Куски большие - 2х2 дюйма.
Так вот, скажу я вам - хороший, качественный шашлык.

Мне там понравилось.


U10.02.2000 20:43:50

Морж,

ну, не все же сразу. Прерваться на некоторое время, трубочку со вкусом выкурить, обсудить, не торопясь никуда, проблемы австрийского правительства, вернуться и продолжить программу. Тут и тортик подойдет, хотя риск, конечно, есть.


Olga10.02.2000 20:43:39

Привет, Филечка.


Филя10.02.2000 20:41:14

Ой-ой-ой, я прошу прощения...
Я совсем не хотела портить вам Праздник Жареной Картошки...

:)))


Африканец10.02.2000 20:40:52

Морж, это у вас там так. А тут как-то одни "чипсы". Кроме них - еще целопеченая картошка (в фольге, с маслом, к ней обычно подается сметана), молодая картошка (тоже целиком), жареная картофельная шелуха, начос, и большая фаршированная чем-нибудь картошка. Это, пожалуй, и все. Картошка полукругами не практикуется, и это большое упущение.

Кстати, "Чипсы" мне как раз в Маке больше всех нравятся, потому что они жесткие и хрустят, а в других местах - мягкие и водянистые.


Арк10.02.2000 20:40:26

"Мы в детдоме костерчик разожгем, картошечку туда покидаем..."
"А в тюрма щас у-ужин! Макароны..."


Морж10.02.2000 20:39:02

U:

Да ну, просочетается. Нормально. Тортик после этого не кушай только на десерт, а так - нормал. Тортик или там, фруктовый салатик - вот те могут непросочетаться.


Филя10.02.2000 20:38:50

Привет всем!

И все-таки, я не понимаю этого раздражения на средства массовой информации. Особенно, когда они кампанию какую-нибудь раздувают.
То нам всхлипы о Диане жить мешают, то мальчик кубинский поперек горла.
А газеты не читать пробовали? :))

Я к тому, что есть специфика журналистской деятельности - они будут писать о том, что считают интересным. Наше дело - выбирать из того, что они пишут - то, что интересно нам. Разве не так?

А насчет Бабицкого - я думаю, что его жене немного легче от того, что пишут и протестуют. Хоть какая-то надежда есть.


Морж10.02.2000 20:37:28

Африканец:

Вкус теряется. Печеная картошка имеет привкус дымка, а в фольге его не будет. Но, ежели честно, то в ресторанах по-моему картошку вообще в майкровэйве пекут.


U10.02.2000 20:36:41

Морж,

после - да, а вот до - тут нужен подход. Впрочем, против Абсолюта возражений не имею. И маслята, да, что и говорить. Мелькнула у меня также мысль о селедочке, но тут я не уверен, поскольку шкварки. Может непросочетаться.


Морж10.02.2000 20:36:04

Африканец:

Почему консервативна?

Если ты идешь не в Мак, а в другие места, там часто бывает картошка в традиционной домашней форме - полукружьями. Сколько раз видел.


Африканец10.02.2000 20:35:31

U, а еще можно без всякого масла и в золу. Тут практикуется то же, но в фольге. По-моему, вкус от этого теряется.

А еще есть сладкий картофель, он же батат. Тоже симпатичная вещь, хотя я его путем готовить не умею.


Морж10.02.2000 20:31:47

Африканец:

Со шкварками - это вкусно. Опять же, жареная на сковородке картошка все одно не так вредна, как та, чтов МакДональдсе.

Я сам такую люблю. Хотя больше люблю на подсолнечном нерафинированном масле. А потом туда опят добавить, и, как U правильно заметил, нечто запотевшее.

U:

К такому блюду в количестве одной до и, может, одной после, в запотевшем состоянии пойдет почти любая. Ну, может, кроме Можайской 8-го разлива.

У меня вот стоит Абсолют в морозилке. Очень даже запотевший. Вот только маслята в банке кончаются. Но есть зато еще лисички.


U10.02.2000 20:30:39

Африканец,

а если картошку просто разрезать вдоль, положить сверху кусок масла и засунуть в духовку, то она обжарится только сверху, а внутри запечется. Весьма гораздо, доложу я тебе.


Olga10.02.2000 20:29:14

Привет всем от Александры. Она в Крыму. Ест "черебуки" и "пелменни", и зовет меня в Крым на летo. :-)


QQQ10.02.2000 20:28:52

QQQ,

вот они все там и есть. Особенное раздражение у русских националистов сейчас вызывают чеченские националисты.


Арк10.02.2000 20:28:28

Африканец,

Это в отсталом африканском общепите так.


U10.02.2000 20:27:10

Кроме того, очень существенная роль принадлежит соседям этой картошки по столу. Итак, картошка со шкварками. Рядом с ней мне видятся соленые огурцы, прямо отогнать не могу это видение. И что-нибудь запотевшее. При таких обстоятельствах я поклонник "Финляндии".


QQQ10.02.2000 20:24:47

А что за националисты в России? Там ведь 130 национальностей - соответственно, 2ё130 типов националистов возможно. О котором речь?


Африканец10.02.2000 20:24:37

Почему общественное питание так консервативно по части формы картошки? Всегда брусочки, всегда квадратные в сечении, вся разница - либо прямые, либо зубчатые, ну и ширина сечения бывает больше или меньше. А почему бы не жарить ее тонкими большими ломтями? Чтоб по размеру были как исходная картошка или такого же порядка, а толщину имели в два-пять миллиметров. Ведь это же вкусно!


Арк10.02.2000 20:22:07

Блин, обеденные темы пошли. Кстати. Пускай сок повырабатывается.

Картошечка на сале - двойной кайф! Вкусна, зараза. Плюс шкварки, как, Африканец, ты правильно заметил. Главное - шкварки не пережарить. В угольки не превратить.


U10.02.2000 20:20:42

Бюрг,

чего тут рассуждать? Правильно зажаренная картошка невкусной быть не может, а что до вредности, так любая еда вредна. Правда, если ничего не есть, получается еще вреднее. (Избыточная пища порождает ожирение, недостаточная - вспыльчивость. Жванецкий.)

Вот какую картошку считать зажаренной правильно? Я почему-то предпочитаю способы с использованием сковородки. Жарить ее во фритюре - слишком просто. Тривиально, я бы сказал.


Африканец10.02.2000 20:18:49

Морж, ну почему же на растительном? На сале тоже неплохо, и чтоб шкварки были.


Арк10.02.2000 20:16:46

бюрг,

жаренная картошка вредна сама по себе из-за жарки в масле. А в забегаловке - на порядок вреднее из-за жарки ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ в одном и том же масле. Не ешь!!!


Морж10.02.2000 20:16:41

Пошел обедать.


Морж10.02.2000 20:15:45

Бюрг:

Жареная картошка - в зависимости, какая картошка. Та, что ты жаришь дома - не так вредна. Особенно, если она жарится на растительном масле (нерафинированное подсолнечное - самое то). Т.е. жир ты ешь, но он маловредный жир;

А вот в забегаловке - другое дело. Там жарят в глубоком жире (deep fry). Во-первых, глубокий жир, как правило - тугоплавкий (чтоб температура была высокая), а они все (особенно насыщенные) богаты неплотным холестерином, именно тем, который считается плохим. В этом процессе жир, в котором совершенно нет воды, мнгновенно высасывает всю воду из мелко-нарезанной картошки, и замещает ее собою. Поэтому, такая картошка пропитана плохим жиром, тогда как жаренная по-домашнему непропитана, плюс жир не плохой.

А я, кстати, так и так эти френч фрайз не люблю.


бюрг10.02.2000 20:10:21

U, да нет, не прищемил. жрать хочу. Давай лучше порассуждаем: вредна ли жаренная картошка или нет? Вроде говорят что вредна. Но вкусная, зараза, в той забегаловке, мимо которой я щас поеду.


Арк10.02.2000 20:10:15

Привет!

На днях на Ленте.ру (кажись) прочитал, что англичане собираются приравнять никотин к героину и кокаину. Пойду покурю, пока этого не случилось.


Морж10.02.2000 20:08:48

U:

Смеешься? В СССР вряд ли из-за насильника бы подняли вой. Они ведь тоже отбирали кандидатов. В основном из числа "борцов"-анархистов-террористов. Дэвис - из черных пантер. Ну и т.д.

Кстати, в русском такая фамилия читалась, как Пельтье (Пельтье как раз-таки Peltier)

Вот пара ссылок на это дело.

http://www.yvwiiusdinvnohii.net/lpeltier.html
http://members.tripod.com/~RFester/tribute.html

Дело темное. Была перестрелка, в 75-м; убили двух агентов ФБР. Обвинили троих, двоих оправдали, а Пелтиера судил другой суд, и признал его виновным.

Есть шанс, что он и вправду невиновен.


U10.02.2000 20:02:23

Бюрг,

ты что, палец прищемил? Что случилось?


U10.02.2000 19:59:13

Морж,

точно, Пелтиер. Мне почему-то казалось, что он за изнасилование сидел. я только помнил, что за что-то далекое от политики.


бюрг10.02.2000 19:58:17

U,

написал тебе несколько реплик и постирал их. Нафиг, нафиг. Пусть в Австрии неогитлер к власти пришел, пусть в России в национальные карты играют (поди с Австрией классно споются), избиратель глуп, итд.


Морж10.02.2000 19:57:22

U:

Леонард Пелтиер. Обвинялся в убийстве двух агентов ФБР.

Интересно, что около пары месяцев назад затеяли пересмотр его дела. Были опять вопли, здесь, в США.

ФБР против.


U10.02.2000 19:48:43

Бюрг,

такой эксперимент сейчас в России происходит. Никто по поводу национализма особенно не верещит, разве что Новодворская, но кто ее слушает? Политики почву прощупывают, как бы с националистами договориться, да избирателя их переманить - а переманить просто, надо всего лишь самим разыграть национальную карту... очень интересно может быть дальше.


Африканец10.02.2000 19:45:26

Что-то я так и не понял, этот хрен - он националист или просто против иммиграции? Если второе, то такие националисты у власти во всех странах. Где-то в южно-африканском правительстве засел просто очень злостный, особо опасный националист. Я получил список документов, необходимых для получения вида на жительства. Он включает двадцать позиций, в том числе справку из нашей ментовки, с мест работы за пять лет, свидетельство о рождении и всякую ерунду вроде копии контракта с квартирной хозяйкой и баланса из банка. И мне намекнули, что, скорее всего, все равно не дадут. Хоть бы одна сволочь какую политическую реакцию по этому поводу устроила. Можно без бомб, для начала можно посла какого-нибудь отозвать для консультаций, что ли. Причем мне неважно какого.


бюрг10.02.2000 19:43:07

U,

дык политики устроили ему такую рекламную компанию, какую он не в жисть бы не смог провести. Пусть верещат. Может тебе тебе от этого спокойнее. Все таки хочется надеятся, что европейские политики на нечто большее способны, чем всем скопом верещать по незначительным действиям и грозить мерами, которые намного больше обострят ситуацию, чем помогают ее разрешить.

Кстати, почему бы другим партиям не стараться запихнуть нациналистов обратно в задницу, а наладить с ними диалог? Проанализировать, что они неправильно делают, что избиратели от них уходят? Признаться себе, что многи проблемы они замалчивают? Однако предпочитаят верещать. Чтоб нам, значица, было спокойно.


U10.02.2000 19:38:59

Итальянец,

а это разве чрезвычайные меры? Это просто достаточно резкая политическая реакция, причем забавно единодушная. Для чрезвычайных мер повода нет, они и не принимаются, слава Богу. Чрезвычайные меры - это те, которые были приняты, как сейчас принято говорить, "мировым сообществом" в отношении гитлеровской Германии.


U10.02.2000 19:34:10

Кандид,

да, конечно. Широта размаха, как всегда, обусловлена какими-то конъюнктурными соображениями, политическими всякими делами и обычными мотивациями дураков, которых заставили богу молится. Это уж как водится, этого не отнимешь.

Вспомнились мне вдруг крики про Корвалана, Анжелу Дэвис или индейца этого, как его, Леонарда... не помню. Вот был размах! Если б тогда был Интернет, там продохнуть было бы негде. У таких кампаний давняя традиция.


Итальянец10.02.2000 19:30:12

<<Это все чрезвычайно действенные приемы, национализм всегда был быстрорастворимой идеологией, а кончался такой подход до сих пор одинаково, и весьма неприятно. >>

Ну прямо уж - всегда. Бывали уже националисты в парламентах и в правительствах и ничего. Как приходили, так и уходили. Во всей Европе они до войны правили, и тоже кроме Германии нигде ничего страшного (по тем меркам).

Ну то есть <дисклеймер>я не люблю националистов</дисклеймер>. Но это не повод идти на _чрезвычайные_ меры при виде каждого националиста. Ничего страшного в сегодняшней Европе националист сделать не может, даже имея абсолютную власть. А он всего лишь младший партнер по коалиции.


Кандид10.02.2000 19:25:47

U:

Я именно о методах и говорю.

А по поводу "спецслужбы устроили какую-то очевидно грязную провокацию против журналиста, взгляды которого их не устраивали" у меня тоже однозначного мнения нет, потому что нет толком информации. Кто устроил, что устроил и зачем устроил для меня ясности по-прежнему нет. Я, естественно, не думаю, что там всё было красиво, чисто и законно, но такое ощущение, что и обвинения пока что базируются "на общих соображениях".


U10.02.2000 19:25:43

Бюрг,

что-то ты разошелся. Про гуманитарные бомбардировки я не упоминал, знаешь ли. А вот к чему приводит национализм - обязательно приводит - я знаю хорошо, и мне спокойнее, когда политики верещат (а они всегда верещат) при упоминании слова "националист" а не "безродный космополит", к примеру. По-моему, так оно здоровей будет.


бюрг10.02.2000 19:16:03

U,

//Так что мы присутствуем при достаточно беспрецедентной попытке извлечь урок из истории,

Согласен с тобой, если не бить по пальцам сателитные страны, то они могут выйти из под контроля. А это не есть хорошо. В них должны провительсва и народы верещать при слове "националист" и испытывать чувство благодарности при слове "гуманитарные бомбандировки".


Olga10.02.2000 19:13:52

Морж,
я не знаю причем здесь кубинская маямская мафия--наверное при том, что она на того чувака в Конгрессе надавила, чтобы мальчику гражданство дали? Ну, это фигня, конечно, с какой собственно стати?? Неужели это будут серьезно рассматривать (Или уже рассматривают? Если да, то... То я не знаю как жить дальше. :-)) Вышлют его скорее всего к родителям.


Морж10.02.2000 19:04:01

Бюрг:

Сюда - статья ну очень большая.

Дай мыло - пришлю.

Итальянцу тоже не знаю - куда.


U10.02.2000 19:03:57

Бюрг,

в том-то и проблема. На клинтоновские подвиги с радостным визгом реагируют его политические противники, и пресса подключается. Это мелочи.

А тут все иначе совсем. Приход к власти фашистов (нацистов, националистов, ультраправых и т.д.) вполне возможен демократически, поскольку их программы, как правило, очень привлекательны для большинства избирателей. Хайдеровская партия, насколько я понял, строила предвыборную программу на ограничении иммиграции, то есть недопущении в страну конкурентов для своего избирателя. Это очень вкусная приманка, иммигрантов вообще мало где любят, особенно если их концентрация велика. Гитлер в свое время обещал каждому немцу курицу в супе - хреново жилось после выплаты репараций. Плюс виноватых нашел - кто именно ту курицу отобрал. Это все чрезвычайно действенные приемы, национализм всегда был быстрорастворимой идеологией, а кончался такой подход до сих пор одинаково, и весьма неприятно.

Так что мы присутствуем при достаточно беспрецедентной попытке извлечь урок из истории, и я склонен это приветствовать. Конечно, попытка эта может ни к чему не привести, или даже ухудшить ситуацию, но если не пытаться, хуже будет точно.

Кандид,

то же самое, если приглядеться, и с Бабицким. Можно спорить о методах, о формах, в которых осуществляется противодействие, но не надо забывать о сути всего безобразия: спецслужбы устроили какую-то очевидно грязную провокацию против журналиста, взгляды которого их не устраивали. Свое отношение к журналистам я тут декларировал неоднократно, но, к сожалению, их надо беречь, потому что свобода слова и многообразие мнений в прессе - один из очень немногих инструментов поддержания баланса в обществе.


Морж10.02.2000 19:03:15

Ольга:

К папаше не лучше, а именно так, как надо. Если уж на то пошло, если б такое случилось в США - мамашу бы судили за felony kidnapping, как минимум, плюс - за endangering the welfare of the minor. Ей бы мало не показалось.

Причем INS все правильно сделал, просто местные власти - там большая местная политика, избиратели-кубинцы и т.д.


бюрг10.02.2000 19:01:19

Морж, а кидай Итальянцу, или мне, или на сюда.


Морж10.02.2000 19:00:41

Итальянец:

Мальчика должны было по решению INS вернуть три недели назад на Кубу к папе. Но местные власти (суд) вынесли решение о помещении его к родственникам до суда, который будет решать его судьбу. Хотя суд и не имеет такой власти - это может решать только INS. Причем, было сказано, что INS действительно может наплевать на решение суда и вернуть его домой, но INS не захотело лишней перебранким и решило подождать суда.

Между тем, в Конгрессе какой-то козел решил провести кампанию за предоставлению мальчику мгновенного гражданства США, чтобы его не могли выслать по решению INS, и чтобы его судьбы решал суд.

В общем - big f..g mess.


Морж10.02.2000 18:56:29

Итальянец:

Мне кажется, что, хотя и не у всех людей, но сравнение своего уровня жизни с другими, счастье/несчастье по этому поводу - штука подсознательная.

Глядя на то, "как другие живут", ты попросту оцениваешь средний уровень жизни, и видишь - вверху ты или внизу. Это, однако, важно не само по себе (хотя у некоторых это именно так), а потому, что в конце концов, средства достижения комфорта так же подстраиваются под жизненный уровень. Ну, пример: если раньше можно было сесть в телегу, поехать в город, забить ее припасами, приехать домой и положить все это в ледник (пойти к крестьянам и обобрать их до нитки - кто на что горазд), или позвать родственников и построить дом (купить его дешево - дома, какие-никакие были и у совсем небогатых людей), то сейчас у тебя дома, наверное, ледника нет, и телеги у тебя нет - надо ехать на автомобиле и покупать ровно столько, сколько ты можешь положить в холодильник, а холодильник надо оплачивать. И дом дешево не купишь - дом стал если не роскошью, то и не легко доступной вещью.

Поэтому, если ты знаешь, что живешь хуже остальных (зарплата и т.д.) - знаешь, что и среднего комфорта можешь не иметь.

А наружу это выходит, как недовольство типа "я впотьмах картошку жру, а он при люстре жрет икру. Разве не обидно?".


Olga10.02.2000 18:56:15

Ой, Итальянец. Сага о кубинском мальчике--это .. песня (не знаю, можно ли так выражаться) Теперь выяснилось, что его маямские родственники водили машину в состоянии алкогольного опьянения (что здесь--большое дело!) Если его теперь к "приемным" сурргатным родителям отправят... Лучше тогда в Кубу к родному папаше.


определение10.02.2000 18:49:53

Человек счастлив, если ему кажется, что он более счастлив, чем вчера.


Итальянец10.02.2000 18:48:48

Кстати, а где нынче кубинский мальчик? Вроде говорили, что его возвращают на Кубу, и даже по-моему в ВМ тыкали в это носом сомневающихся, а недавно я видел, что все же кто-то с кем-то судится и американские родственники говорят о благе мальчика.


Итальянец10.02.2000 18:46:50

"Я" - с горем и счастьем такое дело. Они в общем-то внутри человека, или иначе говоря, чувствительность людей меняется. Вполне можно представить себе ситуацию когда земля засыпана пеплом, все разрушеноЮ жрать нечего, и все счастливы, потому что выжили. Или когда все завалены всем необходимым и мучаются неврозами.

Вполне возможно, что чувствительность как раз и меняется по такому закону, что доля счастливых на Земле остается постоянной. Грубо говоря, человек счастлив, если ему кажется, что
1) он живет лучше других
2) он живет лучше чем вчера, или завтра надеется жить лучше чем сегодня.

Сумму этих двух факторов можно приблизительно выразить как
1+2) человеку кажется, что он живет лучше бОльшего числа людей, чем вчера.

Если все объективно оценивают свой статус, то этим свойством обладает половина населения. Необъективность восприятия (включая пропаганду, гипноз, прием наркотиков или чтение, скажем, Кафки) может смещать этот показатель в ту или иную сторону, но временно.


Кандид10.02.2000 18:46:16

Привет Всем!

А меня вот почему-то всё больше начинает раздражать возня, которую устроили вокруг Бабицкого. Нет, я за то, чтобы его вытащили, и против произвола власти, и за свободу доступа к информации, но просто весь этот шум уже не о том. Очередная компания, накачка, нагнетание и только.
Особенно мне нравятся вот эти пассажи: "Представитель Госдепартамента США заявил, что российские власти несут ответственность за безопасность журналиста Радио Свобода и гражданина России Бабицкого."(ВВС) Госдепартамент широким жестом возлагает ответственность.
Вобщем - начинает становится похожим на кубинского мальчика номер 2.


Морж10.02.2000 18:43:15

Вчера вечером, под влиянием когда-то читанного на Измышлизмах рецепта против похмелия, перевел серьезную научную статью одного австралийца, "Тиамин: подход серьезного выпивохи".

Кому-нибудь интересно? Могу прислать. Или куда-нить выложить?


Африканец10.02.2000 18:43:13

"Я", а кто именно вещает?


Рохес-и-Морахес10.02.2000 18:34:42

"Я"

это мы с тобой, может, и живем все лучше и лучше, а за всех на надо бы ручаться.


"Я"10.02.2000 18:32:40

Африканец - ну вроде как вещают, что _всем_ (ну или большинству) становится жить лучше...


Африканец10.02.2000 18:31:14

"Я",

вовсе не обязательно всем.
Равенство количества горя и счастья вовсе не мешает роста счастья для некоторых. Важно, чтобы остальных было больше, и у них либо росло горе, либо при том же среднем уровне горя их количество росло.


"Я"10.02.2000 18:23:46

Итальянец - да, наверное ты прав. Я тоже не знаю как быть. Но рисующих свастику и вскидывающих руки хочется замочить не дожидаясь. В профилактических целях.
Я не знаю вскидывает ли их Хайдер... И мне очень трудно определить есть ли геноцид в Чечне. То есть ИМХО нет. Наверное надо так сказать - мне очень трудно даже теоретически провести границу за которой нарушения прав человека позволяют вмешиваться во внутренние дела страны.

Я где-то встречал такую мысль, что количество горя и счастья на Земле (в сумме) примерно одинаково. И то что сейчас люди живут все лучше и лучше очень скоро всем отольется горькими слезами... Апокалиптические настроения конца тысячелетия понимаешь ли...


бюрг10.02.2000 18:22:56

U,

внешне ограничен или внутрене? Если опозиция, прокуратура и суды дремать не будут, то втихую трудно что-то такое маштабное сделать. Вон Клинтом, позволил себе небольшую шалость, чуть поста не лешился, так что шаг в лево. шаг в право. Вот на эти шаги и надо реагировать.


U10.02.2000 18:17:09

Итальянец,

а ведь свободы каждый берет себе сам, сколько сможет. У Гитлера тоже было хреново с этим делом - Версальский договор ограничивал Германию по самое не могу, и что? Гитлер еще и сыграл на этом.

Всем привет.


Итальянец10.02.2000 17:48:56

"Я" - не знаю. Однозначно можно было бы (с точки зрения права как я его понимаю) вмешаться при сжирании Австрии или Чехословакии. Пока это остается внутри - не знаю, где эта граница. Зная что мы сейчас знаем - легко сказать, что надо было вмешаться, и гори оно синим пламенем - международное право.

<попутное_замечание ценность="сомнительная">И то не факт. Если б не было Гитлера и его разгрома, не исключено что вся Европа жила бы при диктатурах а-ля тридцатые годы до сих пор, может даже с парочкой локальных войн</попутное_замечание>

Вообще-то, если б вмешивались каждый раз, когда есть геноцид, я бы был не против. Если б критерием при этом были масштабы геноцида, а не геополитическое значение территории, на которой он происходит, цвет кожи убиваемых, и следующие президентские выборы. И если б ликвидация геноцида была менее разрушительной, чем сам геноцид.

Между Австрией сейчас и Германией тогда есть большая разница. Повторюсь - Австрия - член ЕС, и должна следовать его законам, если хочет остаться членом. В этих законах ничего не написано о том, кому быть у власти. Не написано и о том, что все партии во всех правительствах ЕС (между прочим, премьер - из другой партии) должны поддерживать расширение ЕС (или даже пребывание в нем). Но есть много такого, что просто не даст Хайдеру сделать что-либо опасное. Поэтому разумной политикой было бы всячески уверить его в том, что Европа разделяет его опасения по поводу... и хочет работать вместе с демократически избранным правительством Австрии. У него нет такой степени свободы, как была у Гитлера.


"Я"10.02.2000 17:31:02

Хм.. Итальянец - а вот тебе не кажется, что если ты считаешь, что стоило вмешаться во внутренние дела Германии в 33-39, то может ты считаешь что также стоило вмешиваться во внутренние дела Югославии в прошлом году (за геноцид Албанцев) и России сейчас (за геноцид Чеченцев)? Короче как провести границу между геноцидами вгермании, Югославии, России. Руанде?


"Я"10.02.2000 17:30:40

Хм.. Итальянец - а вот тебе не кажется, что если ты считаешь, что стоило вмешаться во внутренние дела Германии в 33-39, то может ты считаешь что также стоило вмешиваться во внутренние дела Югославии в прошлом году (за геноцид Албанцев) и России сейчас (за геноцид Чеченцев)? Короче как провести границу между геноцидами вгермании, Югославии, России. Руанде?


Итальянец10.02.2000 16:42:24

"Я" - не знаю. Может и ничего не сделал. Он наделал кучу всего ПОСЛЕ 33го и до 39го, но никто не вмешивался. Хотя до поры до времени это было возможно.

В том-то и дело. Что в 33ем нельзя определить, кто Гитлер а кто нет. А на всякий случай мочить всех правее социал-демократов - нельзя. Иначе лечение оказывается страшнее болезни. Почему бы не подождать? Может само отсохнет. Если не отсохнет, то он наверняка оступится, примет что-то несовместимое с ЕС. Тогда и ругаться. Он же не станет не приняв ни одного несовместимого с ЕС закона, расстреливать евреев или нападать на Словению.

В Италии почему-то очень забеспокоились за Словению. Ну не смешно? У Словении небось армия больше чем у Австрии.

Вот я смотрю на итальянски политический ландшафт - а тут AN - против иммиграции. А FI - за примирение с прошлым. Значит, типа за фашистов. И высказывания про то что воевавшие на стороне Муссолини были приличными людьми, у них наверняка найти можно. Ату их. Всю власть - социал-демократам.


Итальянец10.02.2000 16:33:44

Uliss - ну и еще поправка. Страна и нация в мононациональных европейских странах - практически синонимы. Как будет национальность по-австрийски - я не знаю. Тут вопрос законности. Я не верю ни на минуту, что он за то, чтоб по форме ушей лишать гражданства или депортировать. Но допускаю, что он за то, чтобы не продлять вид на жительство временно въехавшим и не имеющим работы. Или выгнать въехавших нелегально. Дык, это вообще-то внутреннее дело страны - продлять или не продлять. Мало того, не знаю как в Австрии, а здесь тоже - поляки которые валяются у дверей магазина и пьют вино по 1.5 доллара литр на фиг не нужны.

Потом, ЕС - это союз государств. В их союзном договре записано, что законы должны быть совместимы. В частности, что во всех странах должны быть демократия (абсолютную монархию не возьмут). Ну и много чего еще. Переговоры с новыми членами по "гармонизации" длятся по 5 лет. Плохо это или хорошо, я сейчас не обсуждаю, но вот так это работает. Если Хайдер изменил бы законы до несовместимости, тогда ЕС должен был бы сказать - знаете, а это против устава, давайте-ка или меняйте взад или идите в зад. И он бы выбрал поменять, или опять-таки от него бы ушли партнеры. (кстати, в Австрии от вступдения в ЕС все подешевело, народ по идее должен быть доволен). Но пока он не изменил ни одного закона, так что повода возмущаться нет. А кому быть в правительстве, европейский устав не предписывает.

Далее - (дисклеймер) того что я знаю, вполне достаточно для того, чтобы не любить Хайдера, даже если он не фашист. Дело не в нем. Дело в принципе. Выборы есть выборы. Коалицию каждый строит как умеет. До сих пор были основания считать, что демократия в Европе - не совсем пустой звук. Проходили выборы, голоса на них, кроме юга Италии, не покупались. По крайней мере, прямо не покупались. Победители создавали коалицию согласно набранным голосам.

Мало того, моя страна за 9 лет тоже кое-чему на этом пути научилась. Если на первых выборах популист раздававший пенсионерам бананы и не говорящий по-латышски (и по-русски тоже) получил 12% (кажется), то на последних этого не случилось. Результаты мне не всегда нравятся но это (с оговорками) воля народа. Сейчас моя страна хочет в ЕС. Где ей скажут - этих не выбирайте, тех выбирайте. Мне это не нравится.


"Я"10.02.2000 16:21:29

Итальянец - а что плохого сделал Гитлер к 33 году? Концлагерей он еще насоздавать не успел...


Итальянец10.02.2000 16:18:06

Рохес-и-Морахес - именно. Если их взгляды так ужасны, что несовместимы с демократией, их бы не допустили до выборов. Этого не произошло, значит взгляды не ужасны, а просто неприятны. Так чего теперь руками махать.

А главное, махание руками только помогает Хайдеру. Естественно, если ЕС вмешивается в дела страны, люди будут поддерживать тех кто против ЕС и за националистов. Нет чтобы дать ему самому завять. Судя по популистским лозунгам, в сфере экономики он ничего из себя не представляет.

Улисс - в том-то и дело, что нет никаких оснований сравнивать Хайдера с РНЕ или Гитлером. У меня нет. Может, ты что-то знаешь, но у меня такое чувство что это одна голая пропаганда. Все послушали российское, немецкое, и итальянское телевидение и пришли к выводу, что Хайдер фашист и его надо бояться. А ты еще и итальянских правых тцда приплел, от которых только что узнал от меня. Оно конечно, кроме телевидения у нас иных доводов нет, но на этот раз все как-то особенно бездоказательно. Где цитаты из Хайдера?

Что он сделал? Создал лагеря смерти? Призвал убивать неавстрийцеев? Конфисковывать их собственность? Нет. Скорее всего, зная европейских правых, его самый ужасный грех - то что он за уменьшение иммиграции и за замедление интеграции с прочей Европой. Имеет право? Не имея абсолютного большинства, он уж конечно не захватит власть и не разгонит парламент.

Мало того, он должен будет сотрудничать с партнерами по коалиции, иначе они просто уйдут, и правительство падет. Партнеры, кстати, ничем не рискуют. Они могут шантажировать Хайдера как хотят, и почти единолично диктовать политикую. Потому что если они поссорятся и правительство падет, то следующее составят эти самые партнеры Хайдера (консерваторы) с социал-демократами, как бы это ни было противоестественно.

В общем случае, при наличии трех партий, ни одна из которых не имеет 50% голосов, политику диктуют центристы. Так как они всегда могут переметнуться и объединиться с другим краем. В данном случае в этой роли оказались консерваторы. По сути ЕС приказвает им, с каким краем объединяться, то есть лишает их этой власти. Если б я был искателем заговоров и conspiracy theories, я б сказал, что это заговор социал-демократов, которые правят по всей Европе, против правых. Они уж больно уютно устроились.

Почему-то когда итальянские С-Д объединились в коалицию с вполне большевистской партией коммунистического преобразования (PRC), никто не возмущался. Ну да, PRC - мелкая партия и в правительстве была представлена слабо. Так что теперь, "крайним" разрешается участвовать в выборах, но набирать не более чем N%? Для обозначения конкуренции, что ли?

Не будучи склонным искать во всем заговор, я не думаю что это нарочно. Просто дурость.

А еще я думаю, что случись такое в Германии или Франции, никто бы и слова не сказал. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.


бюрг10.02.2000 15:48:13

"Я",

любая диктатура есть диктатура. Осталось только пуститься в поиски значения этого слова. А вот интересно, в Германии Диктатура Закона? А в Америке? В Англии? Гм, мне подумалось, может слово диктатура не совсем уместно? Может лучше сказать Власть Закона? Власть Демократии?


"Я"10.02.2000 15:38:33

Бюрг - а Диктатура Закона? Лучше других?


Рохес-и-Морахес10.02.2000 15:33:01

А вот, касаемо австрийского скандала, не могу понять.

Если избрание нацистов (или кого там...) в Парламент - законно, то против чего протестовать? А если нет - то ругаться имело смысл раньше, когда они вносились в избирательные списки.

А если в списки вносить фашитов можно, но кто изберет их - тот мудак, - то это просто провокация с целью проверки австрийского народа.


бюрг10.02.2000 15:28:02

и мне кажется, что проблема Гитлера была не в том, что он был националист, не в том, что его партия победила на выборах, а в том, что он захвотил власть. Но такая опасность существует в любом обществе, что некая клика захватит власть в стране. Это может быть сделано под любым соусом: коммунизм, национализ, ..изм, ...изм, ...изм. Это опасность существует в любой стране и к этому надо очень внимательно относиться.

Но все таки это большая разница: быть допущеным на четыре года к управленнию страной или захватить власть в свои руки. Хайдер все равно будет обязан действовать в тех правовых рамках, которые существуют в настоящий момент в Австрии. Политики Австрии может получить правый уклон, а может и не. А вот байкотировать Австрию только по тому, что рожа одного из политиков не задалась, это несколько скользкий путь. Диктатура демократии врятли лучше любой другой диктатуры.


Рохес-и-Морахес10.02.2000 15:22:06

Читая архив,

По поводу статей: из того, что наши послали ноту протеста, а американцы в той же ситуации так не сделали, следует не то, что американцы культурнее, а то, что это им просто без надобности. Чем устраивать шаманские пляски по этому поводу, лучше подумайте, почему так.

А дело в том, что Америка - центр мира. Поетому неприятие Америки равносильно неприятию мира в целом. А оно - уже является личной проблема человека. Так же, как бывают мазохисты - что с ними поделаешь?

Наоборот, Россия центром мира не является. Поеотму наезд на Россию - есть наезд исключительно на Россию. Тут имеется даже обратный еффект: люди, живущие в России, и непринимающие что-то в жизни, как таковой - зачисляются в русофобы, так как их отрицание не может распространиться на что-то вне России по принципу локальности.


Африканец

>и прочих деятелей, как из "Отечества", так и из "Всей России", не
>замеченных до сих пор в "демократичности" и "борьбе за свободы".

Деятели "Отечества" не замечены в борьбе на свободу? Разве Лужков в 1993 году путчистов поддерживал? А перед выборами 1996 года он каждому москвичу лично послал открытку с пожеланиями голосовать за Ельцина. Многих это убедило.


P.S.

Кто такой этот невидимый дисклеймер, к которому все обращаются? Если это божество здешнее, научите, как ему поклоняться.


бюрг10.02.2000 15:12:27

Uliss,

ну коммунисты тоже строили справедливое общество. И до сих пор рвутся его строить. Хотя бы взять того же Зюганова. Лозунги не плохие: каждому гаронтированное рабочее место, снижение налогов, повышение пенсий.

Часть загнать снова в лагеря, вот и освободятся рабочие места, уменьшится число пенсионеров, а засчет бесплатного общественного труда заключенных можно будет снизить налоги. И будет справедливое общество.


бюрг10.02.2000 15:03:06

Итальянец, а фиг его знает. По телевизору сплошное шамансво. Такое же, как и завывания насчет кегебиского прошлого Путина. Вон в одной земле тоже ультраправые в ландестаг прошли, 16%, а зеленные вылетели с треском. Ну и что? С начало реакция была довольно бурная (у меня, и не только), а потом при здравом рассуждении подумалось, что ничего страшного не произошло. Может даже наоборот. Расшевелит это красное болото.

В место того, чтобы делить ночные горшки, надо задуматся, почему это происходит? Почему ултра правые набираят силу? Почему богатые становятся богаче, а бедные беднее? Почему, при всей социальной направленности политики, многие социальные проблемы не только не исчезают, а наоборот, становятся острее? Почему, в место того, чтобы работать, политики на высшем уровне смакуют месецами (!) разные скандалы?

Как удобно закричать "вон он волк!". Мне кажется, что такими воплями они только сильно укрепили позицию Хайдера. Хотя не понятно, в чем это позиция заключается. На мой вгляд, просто желание получить свой кусок "пирога". Да, на тех же земельных выборах "красные" вошли в каолицию с "коммунистами", хотя божились, что этого ни в коем случае не произойдет. Вообщем скандалят.


Uliss10.02.2000 14:57:03

Итальянец

Проблема в том, что у Итальянского Альянса, у Хайдера, у РНЕ все может выглядеть очень даже прилично. Вполне гуманные и справедливые лозунги. Равенство всех перед законом. Защита прав человека. Правильная экономика, налоги, бюджет. Занятость. Медицина и образование. Наука и культура. И все в таком духе. Только все это с маааленькой поправкой где-то там внутри программы: вот это все вместе взятое только для итальянцев, истинных австрийцев, исконно русских и т.д.
Гитлер строил вполне справедливое и гуманное общество. Все нормально у немцев было. У немцев. Нечего было и беспокоиться. Потому и Хайдер на него ссылается.
Вот такие дела...


Uliss10.02.2000 14:39:40

Итальянец

Я практически ничего не знаю про Хайдера. Сам я по духу был бы склонен к правым позициям в плане общеморальных ценностей - вера, семья, государство, если бы у меня в стране они были, эти правые, а не эти, которые СПС.
Но ультра, а именно так представляют у нас в умеренной прессе Хайдера - мне конечно чужды. Почему? Там у них вместо страны стоит нация, и не просто нация, а именно национальность.


Африканец10.02.2000 14:21:32

Итальянец, мне показалось, что формирование комитетов - вообще дело добровольное. Кто в какой хочет, в такой и пишется. Так что в каком чье большинство - дело не такое однозначное.

А война идет за посты председателей комитетов (может, в меньшей степени, за заместителей). Видимо, слово председателя очень много значит при существующей процедуре подготовки законов. Может быть, он должен единолично утвердить закон.

Вообще, вся эта парламентсакя система хорошо работает тогда, когда непринятие закона не проблема. То есть когда основные законы, потребные для общества, давно приняты, и страна может жить и так. А в России ситуация чуть другая.


Итальянец10.02.2000 14:19:26

Бюрг - ага, значит нас уже двое. Так все-таки, в чем же ужасность Хайдера? Ну, сходил он на встречу ССовцев. Дык, они все же старые хрены, может отец или дед его среди них. Уж наверняка ничего в духе "правильно вы Х, Y и Z расстреливали, только мало" он им не сказал.

Что еще ему инкриминируется? Я слышу только ругательства.


Итальянец10.02.2000 14:16:39

<<, если какой-то комитет - коммунистический, а какой-то - вовсе наоборот, то законы каждый сделает "под себя", но принят он в итоге будет только в виде, устраивающем большинство. >>

Зануда - поправочка. Какой бы не был комитет, законы он сделает в таком виде, чтоб они имели шанс пройти. Именно для этого в комитеты включаются представители разных фракций. Чтоб комитет не гадал, а спросил у имеющегося неохреновиста - а как ваша фракция к этому отнесется? И если неохреновистов в парламенте много - комитет должен учесть его мнение. А если мало - может забить.

Все это если принять допущение что парламентарии действительно заинтересованы в принятии законов. Если же есть фракция, которой "чем хуже тем лучше", и она составляет большинство какого-либо комитета, то она может нарочно составлять непроходимые законы, а потом винить остальных. К счастью, "чем хуже тем лучше" в основном характерно для фракций меньшинства, которые по идее не должны быть большинством ни в одном комитете.


Пингвин10.02.2000 14:15:19

Выходом из ситуации, по словам
В.Шумакова, должно стать использование органов
животных для пересадки. "Главная задача сейчас -
создание трансгенной свиньи. В генетическом
отношении она будет приближена к человеку. Органы
таких животных будут хорошо работать в
человеческом организме", - говорит академик.

Да, но тогда это будет хоть и не робот, но свинья!
Врочем, в демократическом государстве людям видимо
будут перед операцией выдавать анкетки с вопросом:
"Кем вы хотите стать - роботом / свиньей / кактусом
(нужное подчеркнуть)".


бюрг10.02.2000 14:11:55

"Я", получил. подумаю.

А вот скандал с Австрией интересный. Да, видимо Австрия неправельно понимает принципы демократического равенства, свободы и братсва. Вах, вах. Надо им идею подкинуть: к выборам допускается лишь депутат (одна штука) одобренный парламентом Европы, морально устойчевый, боец демократического фронта, носитель светлых идеалов объединенной Европы. Голосовать за него строем, кто не, тому за разжигание национальной вражды и преступного покушение на светлое будущее объявитъ общественное порицание в виде затаптывания ногами особоуполномоченных комисаров, по одной штуке от каждой свободной и суверенной страны, стоящей на стражи демократических ценностей.


Итальянец10.02.2000 14:04:27

Uliss - никакого абсолютного большинства у Хайдера нет. Он вообще второе место занял. А первое и третье заняли социал-демократы и умеренно правые, не помню как их звать, ну скажем, консерваторы. Не помню в каком порядке. Важно что ни у кого нет больше 50%, а социал-демократы с консерваторами договориться не смогли даже под давлением международной общественности. Что где-то показывает, что кроме обычного политического блядства, у них у каждого есть еще и своя позиция, что не может не радовать. И объединились консерваторы с Хайдером. Потому что их экономические позиции близки, не считая Хайдеровских популистских и невыполнимых лозунгов, от которых он уже отказался.

Дальше - насколько вообще оправдано называние его фашистом - неясно. Может кто-нибудь показать мне сборник его высказываний? То что я пока вижу - это истерика европейских лидеров и СМИ по неясному поводу. Вмешаться во внутренние дела другой страны, чтоб не допустить к власти Гитлера - это одно. Вмешаться, чтоб не допустить к власти правого популиста - сильно другое. Где граница между просто правым, ультраправым и неофашистом? Где граница, после которой можно вмешиваться?

Допустим, в Италии есть такой - Национальный Альянс (AN), довольно противный. Не фашисты, но гадкие. Такие же как Хайдер, лучше или хуже - мне трудно судить. На следующих выборах борьба будет между левой коалицией и правой, в которую входит и AN. Без AN правые победить не могут. Что если правые с AN победят? Ну скажем, будет у Берлускони 40%, у AN - 15%. И они войдут в правительство. Будет ли снова истерика остальной Европы? А если поровну? Не ведут ли такие истерики к установлению монополии левых на власть? Будет ли такая же истерика если где-т победят коммунисты большевистского толка?

В общем, противно от реакции на Хайдера существенно больше, чем от самого Хайдера.


IP10.02.2000 13:59:03

Да нет, это все одна песня, и называется умение обращаться с машиной.

А вот кстати ко всем вопрос: есть у меня товарищ, очень желающий поработать за границей, желательно в Европе. При чем это не блажь а желание заработать. В родном городе работы просто нет. У него высшее образование. Инженер-электрик. Спец по станциям. Но он все понимает про работу инженером-электриком за кордоном. Поэтому хотел бы просто работягой (по любой строительной специальности (опыт имеется - сам дом построил). Где и как можно подыскать для него работу на год-два. Из языков - английский, вполне приличный для человека, неимевшего разговорной практики.


"Я"10.02.2000 13:57:22

Бюрг - ты мое вчерашнее письмо получил?


Африканец10.02.2000 13:56:10

Вот беда, а мне на предмет заноса и тренироваться-то негде. Снега-то не бывает. Можно, конечно, в дождь, но как-то страшновато при отсутствии видимости экспериментами заниматься. Да и дожди тут несильные, и никуда машину не заносит.


бюрг10.02.2000 13:46:27

IP,

подожди, выход из заноса это другая песьня. Мы же про разворот на месте говорили. А что да, то да. Самый неприятный занос, это когда руль хоть так, хоть этак крутишь, а машина в каком направлении ехала, в таком и едет.


IP10.02.2000 13:46:19

Да так вроде чистят от свежевыпавшего, но все равно до асфальта сантиметров 15-20 утоптаного точно есть.


бюрг10.02.2000 13:42:19

IP,

я так и подумал. А порковку не очищают от снега? Или резину не жалко?


IP10.02.2000 13:40:12

Да и еще, умение выходить из заноса - это не шик перед девочками, а суровая необходимось в на наших дорогах. А кто не умеет этого делать, тот уже после октября не ездит, а машину правит.


IP10.02.2000 13:37:19

Бюрг,
Гигант мысли! Ты прав.
Все эти методы в повседневной жизни применять не стоит. Но вот делать их уметь надо. А вдруг пригодится. Я всегда стараюсь потренироваться если есть возможность. Говоря о парковке с заносом, я имел в виду (но не сказал :-), что я делаю это утром (я приезжаю очень рано), когда вся площадка еще пустая. Днем же когда она вся заставлена тойотами, мерсами, вольвами и прочими саабами, я себе такие финты позволить не могу - в случае ошибки кошелек не выдержит.


бюрг10.02.2000 13:25:29

гм. А почему нельзя проехать по узкой улице дальше и поискать место где можно спокойно развернуться? Разве пятиминутная задержка стоит риска долбанутся об стену?


Зануда10.02.2000 13:03:39

Африканец,
ну все-таки оно там несколько не так.

Законы разрабатываются комитетами. но принимаются Думой, да еще не в одном чтении. Соотвественно, если какой-то комитет - коммунистический, а какой-то - вовсе наоборот, то законы каждый сделает "под себя", но принят он в итоге будет только в виде, устраивающем большинство. Так оно и притирается - с точки зрения учетов интересов. Точнее, должно притираться.

"Правых" (допустим) больше и откровенно не устраивающий их (и как бы их избирателей) закон они все равно не пропустят, но за счет того, что разработан закон все-таки "коммунистическим" комитетом, интересы коммунистов там будут учтены, и далее будет искаться какой-то компромисс, где и "коммунистическое" содержание осталось, но в размерах не более, чем устраивающее правое большинство... Как-то так.

Думу, в которую будут избраны коммунисты, но при этом им не достанется ни одной определяющей принимаемые законы и решения Думы должности - я обматерю ничем не меньше, чем Думу, где такие должности не достались избраным туда "правым". Но определять они их будут все равно в размерах не более, чем позволит большинство.


SSSS10.02.2000 12:45:48

Резо, надо бы тебе письмо написать, адресом в меня своим не кинешь?..


IP10.02.2000 12:44:50

Зануда,
таки да, одной ногой. Это прием используется при прохождении поворота с управляемым заносом задней оси. Только для ЗАДНЕПРИВОДНЫХ автомобилей.


Африканец10.02.2000 12:43:44

Зануда, работать, работать. Что делать-то? Вот все мы знаем, что в Думе надо работать. Что именно надо там делать?

Вообще, Дума - это не только место, где кого-то "представляют". Это еще и место, у которого есть конкретный выход продукции, а именно законы. Вот рассмотрим Думу с этой точки зрения. Что значит "дать меньшинству возможности"? с точки зрения результата? Принимать пропорциональное количество законов в их пользу? Здорово выйдет. Ведь законы должны быть хоть как-то согласованы. Допустим, начинают войну. Принимается три закона: о начале войны, о ее финансировании из бюджета, и об увеличении налогов для этой цели. И вот, значит, провоенная фракция захватила военный комитет и начала войну, а антивоенная - бюджетный и налоговый комитеты, и денег на войну шиш. Война проиграна, и ситуация хуже любой из "денег не дали, и войну не начали" и "деньги дали, войну выиграли".

Это, разумеется, достаточно искусственный пример, но нечто подобное бывает и в экономике, и в политике, да везде.


Зануда10.02.2000 12:37:19

IP
можно и правой - это когда газ и тормоз одной ногой? У меня такое случалось непроизвольно. Неприятно. Но прием отработать стоит. Расстояние между газом и тормозом в 9-ке для моего 45-го размера маловато, так что должно получаться :-)


IP10.02.2000 12:33:25

Сто тысяч извинений:

Тормозить надо ЛЕВОЙ ногой (можно и правой, но это уже высший пилотаж - гонщики так и делают).
Корректор отправлен отрабатывать приемы разворота.


IP10.02.2000 12:32:48

Сто тысяч извинений:

Тормозить надо ЛЕВОЙ ногой (можно и правой, но это уже высший пилотаж - гонщики так и делают).
Корректор отправлен отрабатывать приемы разворота.


Зануда10.02.2000 12:29:55

То есть интересы коммунистов и их избирателей в ДУме должны отстаивать коммунисты, но правые - если они действительно "правые" - должны дать коммунистам такую возможность. После чего не штаны протирать, а работать. В интересах своих избирателей. А коммунисты - пусть работают в интересах своих. А там видно будет. По моему так...


IP10.02.2000 12:26:35

Улис уже объяснил про трюк. Я точно так же могу развернуться на задне приводной, но там несколько другой алгоритм. Срыв задней оси происходит не из-за заторможености колес, а наоборот о проскальзывания, то есть надо вывернуть руль, поддать газу до срыва колес и _притормаживать_ ПРАВОЙ ногой. Так получается, что при торможении передние колеса хватают лучше. Понятие "притормаживать" очень хитрое - объяснить трудно, но попробовав раз 5 легко понять, что требуется. Надо чтобы передние, уже тормозили а задние еще нет.

Про стояночный тормоз: они разные бывают. Например "P" на автомате - тот же стояночник, Переднеприводная машина - он теьбе и на переднее колеса. Бывает стояночный тормоз, который блокирует не колеса, а карданный вал (например Волга ГАЗ-21, грузовики ГАЗ-51(53)).

А в чем проблема при смене переднего колеса при наличии заднего ст.тормоза?


Зануда10.02.2000 12:21:02

Африканец,
ну скажем так - я не хотел бы жить в стране, где частная собственность и капиталистическая экономика утверждается путем сажания несогласных к параше. Потому как это распространяется на все общество, и в конце концов за несогласие с чем-нибудь (а я всегда буду с чем-нибудь несогласен) к параше посадят и меня. Ну и протсо потому, что так ни частной собственности, ни кап. экономики не будет. Это вещи взаимосвязанные.

То есть, достижение достойных целей недостойными средствами делает недостойными и сами цели. Или иначе - цель определяет средства. А не оправдывает. По моему так.


Зануда10.02.2000 12:16:13

Uliss,
вот я как раз про то, что тут принципиальной разницы нету - большинством ли, меньшинством ли... Если прошли - значит представляют определенное кол-во населения, интересы которого должны быть учтены. Если отказаться от этого принципа - можно смело сажать в Думу сплошных коммунистов с РНЕ, которые от него как раз и отказываются. Что совой об пень, что пнем по сове... Дело не в том, как называется, а втом что делают. Если "правые" будут также давить меньшинство, хоть РНЕшное, хоть коммунистическое - они мало чем от тех отличаться будут.


Африканец10.02.2000 12:16:09

Uliss, да как-то неудобно это - опускать, поднимать. Привинтив колесо, хочется убедиться, что оно там хорошо висит (непонятно почему, конечно, но хочется), не поднимать же домкрат опять.


Африканец10.02.2000 12:13:20

Зануда, не согласен. Правые отличаются от левых не только отношением к демократии. Есть и еще тонкие отличия, например, по отношению к частной собственности и организации экономики. Если я избиратель правых, то я хочу не чтобы они там штаны протирали в Думе. А чтобы мои интересы отстаивали. А вовсе не интересы коммунистов и их избирателей. Мне совершенно неинтересно, как они там будут друг с другом расшаркиваться, мне интересно, какие они будут принимать законы. А законы эти зависят от комитетов, в том числе очень сильно - от глав комитетов. Значит, передача комитетов идеологическим противникам ради каких-то высших принципов в мои, избирательские интересы не входит.

Ровно то же относится и к коммунистам. Проявление ими любезности по отношению к правым есть проявление нелюбезности по отношению к своим избирателям.


Uliss10.02.2000 11:57:52

Зануда

Извиняюсь. В Австрии там ультра прошли вовсе даже не меньшинством. Ровненько наоборот - абсолютное большинство.


Uliss10.02.2000 11:56:14

Африканец

Я не понял, какие трудности с менянием именно переднего колеса. Всего только надо опустить домкрат, все так делают.

А насчет разворота на месте. Вот если ты едешь по узкой улице и тебье надо развернуться. Разгоняешься, резко крутишь руль в сторону до упора и в тот же момент дергаешь на себя ручник. Это трюк, лучше сначала потренироваться на площадке. Я не пробовал, да у меня только заднеприводные.


Зануда10.02.2000 11:55:53

Uliss,
в Австрии вот прошло... Нечто РНЕ подобное. И ничего -делят комитеты и портфели. Под угрозой международного "фе", но это вопрос другой.

Если пройдет - то таки да... Какая страна - такая Дума. По национальным или каким еще - решать уж Думе (согласно раскладу голосов), но что-то выделить.

Африканец.
не знаю как там с мысленными экспериментами. Явлинский официально заявил. что при всей его нелюбви к коммунистам, попав в такую ситуацию - выделил бы им соотв. число комитетов. Что он сказал бы до бардака в Думе - уже не выяснишь, а вот теперь - четко заявил позицию.

Может я и идеалист, но сдается мне, что избиратели Яблока и даже СПС вполне сочли бы соответствующим их интересам - сохранение пропорционального представительства.
Собственно, в этом, как мне кажется. тоже один из интересов "правых". То есть, чего там у наших "правых" - вопрос отдельный, но по идее - кроме всего прочего есть там в интересах поддержание, пардон, демократии. Которую нельзя поддерживать. одновременно плюя на нее.

И тем они отличаются от коммунистов, которые всю жизнь давят массой и большинством голосов, затаптывая меньшинство. И мне, как меньшинству, это сильно не нравится. Мы все это уже видели долго-долго.

Как повели бы себя ОВР - не знаю... Я не ихний избиратель.


Африканец10.02.2000 11:43:16

Uliss, а не перевернешься?

Кстати, ручник на всех машинах только на заднее колесо действует? Вообще-то это бывает неудобно - например, когда меняешь переднее колесо.


Uliss10.02.2000 11:40:13

Африканец

Ручник блокирует задние колеса. На переднеприводной машине есть возможность развернуться на месте резко вывернув руль в сторону.


Uliss10.02.2000 11:38:43

Зануда

А если РНЕ пройдет в Думу меньшинством - им тоже комитет выделить?
Наверное комитет по национальным вопросам?


Африканец10.02.2000 11:34:41

IP, а в чем заключается трюк? Когда надо дергать за ручник, и что от этого будет? И почему обычный тормоз для этого не сгодится?


Африканец10.02.2000 11:26:58

Зануда, насколько я понял Стана, его негодование вызвал не столько (или не только) сам по себе факт демарша меньшинства, сколько его очевидная бесполезность. Они в итоге так ничего и не добились. Получили ровно те же комитеты, что им в начале и предложили. И вроде бы с самого начала было ясно, что этим кончится. А политика - искусство возможного, в ней задницей на амбразуру как-то не принято. Вот и вышло, что, хотя, по идее, козлы большинство - выглядит козлами меньшинство. Точнее, не козлами, а детьми маленькими. Им шоколадку не дали, они обиделись.

Кроме того, интересно поставить мысленный эксперимент. Допустим, правые силы с яблоком вместе набрали 60%, все остальные коммунисты. Как бы повели себя правые? Да так же. И, кстати, неочевидно, что были бы неправы. С одной стороны, конечно, приятно побыть джентльменом и дать меньшинству положенное. А с другой - джентльменство-то за счет собственных избирателей. Ведт в парламент идут не в игры играть, а политику делать. Если партия идет на выборы под лозунгом "Мы будем бороться за то, се, пятое и десятое", то понятно, что избиратель хочет, чтобы действительно боролась. В частности, чтобы захватила себе максимум возможных комитетов. И я уверен - правые сделали бы именно так. А сейчас это сделали коммунисты - они-то ответственны перед своими избирателями, а не перед избирателями правых.


IP10.02.2000 11:22:08

Кстати о ручнике и крутизне.
История из серии "Сам видил как слышали". Парнишка уже почти шумахер на 8-ке/9-ке (Для иностранцев: переднеприводная модель ВАЗа, в недавнем прошлом верх крутизны для молодежи) решил выпендрится перед подругой и закрутить машину. Ну разогнался как положено, хвать ручник, а машина едет совсем не так, как ожидал сей вьюнош, и бьется о нечто твердое (в рассказе фигурировало дерево, но можно подставить что угодно, по вкусу). Смотрит товарисчь, а в руке у него зонтик складной, который девушка (та самая) между сиденьев и положила. И как любят писать в историях "занавес" или и "так они полчаса валялись от смеха".


Зануда10.02.2000 11:21:23

Да, а я Америке на корейце ездил. У него ручник тоже правильный был. И омыватели и прочее...

А я ручником пользуюсь только, елси выхожу из машины. оставляя работающий двигатель (бывает иногда). И то несколько раз умудрялся на нем уехать - невзирая (буквально) на лампочку. Однажды довольно долго не замечал - дорога скользкая была. колеса сзади скользили себе.. В итоге пришлось ручник подтягивать.


Африканец10.02.2000 11:16:42

IP, да как раз в мерсе он смешной очень. Причем в мерсе с правым рулем он устроен в виде рукоятки справа, за которую надо тянуть и поворачивать, а в мерсе с левым - тоже где-то рукоятка, за которую надо тянуть, чтобы поставить на тормоз, и педалька, чтобы отпустить. А у меня педалька тоже есть - это омыватель стекол. В общем_ все это выглядит как-то несерьезно. Но для автоматов сойдет. А в машине с ручной коробкой мне бы хотелось, чтобы ручник был на классическом месте, чтобы можно было им манипулировать во время трогания с места. На том же "мицубиси" он был в виде специальной поворотной рукоятки под рулем, и было неудобно.


SSSS10.02.2000 11:13:51

IP, в Америке не только мастодонтов делают... У меня вот как раз такой ручник, как ты любишь, вот только подтянуть его надо, плохо держать стал...


Зануда10.02.2000 11:04:50

А насчет бардака в Думе - есть тут один тонкий момент.

Собственно говоря. что произошло? Коммунисты объединилсиь с Единством и решив, что у них теперь абсолютно е большинство - послали всех далеко. Как выразился падла Леонтьев (ну вот так я к нему отношусь) "победитель получает все", а прочие могут идти гулять.

То есть, была сложена ситуация, когда ОВР, СПС, Яблоко - представляющие вообще-то в Думе несклабое кол-во народа (по проценту поданных голосов) - оказались там вовсе не нужны. Что они есть, что их нет - решение все равно будет принимать КоЖеЕд (вчера Явлинский в телевизоре классуню фразу выдал - "Коммунисты, Жириновский, Единство - прямо кожеед какой-то получается). А "меньшевики" могут вставать и уходить из Думы - все равно от них ничего ен зависит. Ну вот они и встали и ушли.

В общем-то есть разница между прямой демократией (когда решения принимаются абсолютным большинством - др. греция, новогородское вече, и т.п.) и представительской. Когда население выбирает власть с пропорциональным представительством партий и движений - соотв. населению.
Прямая демократия - вообще-то прямой путь к диктатуре, если подумать. "Сократа ж погнали пинком из Афин". Мы тут много раз обсуждали, что такое демократия (и так и не пришли к какому-то выводу). Тем не менее - всегда, когда говорят о "европейской демократии" - так или иначе имеют в виду уважение прав меньшинства (ну доведение его до абсурда в разных политкорректностях - тоже следствие, да...). Иначе большинство может смело посылать на фиг меньшинство, вплоть до закатывания его в лагеря и газовые камеры. Что мы неоднократно имели.

В представительской системе - не "победитель получает все", а победившие на выборах получают каждый пропорционально поданному за него кол-ву голосов. Президент - тот да, избирается прямым голосованием населения, по принципу абсолютного большинства и "получает все", по сранению с конкурентами. А думаки избираются пропорционально. И получать (представлять избравшее их население) должны пропорционально. А иначе думское меньшинтсво можно просто выгонять из Думы и никому оно не нужно. Так - штаны протирать. Ну и их избирателей (вот, меня например) тоже можно выгонять. Куда угодно. Все равно мои интересы (точнее, интересы, за защиту которых я и проголосовал - уж насколько они мои..., но как-т устраивают, раз голосовал) - защищать некому. Большинство скажет - в морг, будет в морг.

Это не я такой умный, это я "Эха Москвы" наслушался. Но мысль мне нравится.

И в первую очередь "пропорциональность" заключается именно в дележе комитетов и прочих должностей.

И тут "меньшевиков" грубо кинули в общем-то, предложив им комитетов не в пример меньше, чем они заслужили согласно их кол-ву в Думе.

Можно было это скушать - но тогда придется согласится. что в силу состоявшейся кожеедовской коалиции меньшевики в Думе ничего ен решают и место их у параши, pardon my french. Либо можно было устроить скандал. Что и было сделано.


Насколько я понимаю, у нас в законах слабо прописано или не прописана никак необходимость поддержания "пропорционального" принципа при работе Думы. Ну там вообще система - черт ногу сломит. Вот таким образом на сей факт "меньшевики" и решили обратить внимание. Дело нужное. Как это можно было сделать еще? Не знаю...

ну и амбицию почесать, паблисити себе добавить - не без этого, это ж политики, у них работа такая.


IP10.02.2000 11:04:41

Мне нравится только ручник справа/слева от сидения. Так чтобы опустив руку, на него можно было наткнуться. Я понимаю, что в американских мастадонтах это невозможно (не будешь же диван ломать :-). А в мерсе и на панели рычаг сойдет. Это ж солидная машина, не баловства :-)


ВизК10.02.2000 11:04:35

Африканец

А у меня тоже рукоятка, слева под приборной доской, для освобождения стояночного тормоза. Потянул - тормоз и отпустил. А чтобы поставить на стояночный тормоз надо нажать ногой на небольшую педаль слева, у самой стенки.

Пойду-ка я спать. Полночь уже.


Филя10.02.2000 10:56:33

Тихо отползаю.

ВсеМ счастливого времени.


Африканец10.02.2000 10:44:20

Я правильно понял из сегодняшнего ретро-анекдота, что мужчины не делают депозитов в банкоматах? Вообще-то я не делаю. Не доверяю железке. Может, и зря.


Африканец10.02.2000 10:42:07

IP, а ручник в виде рукоятки на приборной доске тебе нравится?


Африканец10.02.2000 10:40:12

Зануда, такой режим есть, конечно, он не дает переключать выше второй передачи. И, соответственно, дольше со старта едет на первой. Но для буксировки это все равно неудобно, все же даже первая передача там достаточно высока. А вот на "мицубиси-кольт" я ездил, такой пикапчик - там, может, и можно, там первая очень низкая, можно стартовать сразу на второй.


IP10.02.2000 10:35:44

А мне вот очень не нравится, когда "ручник" это "ножник". Я например машину никогда на ручник не ставлю ( и P(паркинга) хватает, а колодки примерзнут могут - делать не фиг. Так чтоб и привычки не было).
Зато на работе очень часто зимой паркуюсь с боковым скольжением, или разворачиваюсь на узком пятачке с блокировкой задних колес.
Попробуйте сделать это с ножным "ручником", А?


Зануда10.02.2000 10:35:34

Привет всем.

Африканец,
у трактора Т-170 (а предыдущая модификация называлась Т-130) лошадиных сил, сам понимаешь, 170 (а было 130, потом 150). И ничего - не только сваи таскает, но и чего поболее. А у Волгоградского ДТ-75 - вообще было 75, сейчас в районе 90. И тоже таскает. И бульдозером работает. И прочее... Правда, у него движок низкооборотный и коробка соотвествующая...
С понизителем оборотов.

Кстати, корабельный дизель мощностью в 40 лысы, который вовсе низкооборотный (винт крутит без редуктора вообще) - тот не меньше тракторного 80-ти сильного по размерам.

Кстати, у тебя в авт. коробке тоже должен быть режим пониженных оборотов. Который вообще-то для езды в крутую гору, но можно на нем и сваи потаскать :-) Правда, на автомате может не выйти


был такой вопрос10.02.2000 10:32:20

ВМ, спасибо


писарь10.02.2000 10:23:06

Африканец: на новых фирменных заправках тебя заправляют, пока ты кушаешь Мас или покупаешь Джонни Волкера в супермаркете. Там ребят в комбинезонах навалом.
А сжечь новую Паджеро за полгода - нефига делать для "настоящего пацана". Он проехал около 60 тысяч за это время. Причем, не умел принципиально трогаться с места без физга покрышек. Без визга - не авторитетно.


Африканец10.02.2000 10:16:58

писарь, ну не знаю. По-моему, моя машина уже старовата. Не знаю, какова теперь мощность мотора, но объявленных в паспорте 180 сил точно нет. Вот разве что с ручником справиться - это еще может, а плиты волочить пожалуй, я не взялся бы.


Пингвин10.02.2000 10:14:21

Сегодня придумал, как компенсировать садящиеся батарейки в плейере. При понижении температуры тела физиологические процессы человека замедляются. Когда батарейки садятся - нужно уменьшать температуру своего тела. Тогда и дорога покажется покороче.


ВМ10.02.2000 10:11:25

tilting doll


Африканец10.02.2000 10:10:23

Стан, ну ты так напирал на "демократов", что было впечатление, что именно в их демократичности ты видишь причину возникшего противоречия. А она, причина, скорее всего, в чем-то другом, что и демонстрирует наличие в их рядах ОВР.

А вообще-то дело ведь серьезное. Есть у меня ощущение, что в работе думы самый главный и основной момент - именно составление комитетов. Все остальное - так, формальность. Так называемая "нормальная работа Думы" именно в комитетах и делается. И, например, нормальный, бездефицитный бюджет никогда не будет принят, если глава бюджетного комитета - коммунист. То же касается и остальных законов. Так что мотивы этого скандала могут быть и вполне благородные. Вот выбранные средства - некрасивы, это верно.


Граганьяру10.02.2000 10:05:54

А я все читаю сегодняшние выпуски...
>Но в отчаяние решил не впадать. Он взял дискету, распечатал
>пластиковый конверт, вынул гибкий диск, аккуратно помыл теплой
>водой с шамунем. После чего так же аккуратно просушил диск
>феном и запечатал в пластиковый конверт. Лаба была сдана.
(История 40 из "не попавших в выпуски-II")
Чего-то не верится мне это. Помню я, один из моих знакомых (бывших знакомых, так как дело было в 1991 году,) прикалываясь над приятелем, ОБЛИЗАЛ ему несколько пятидюймовых дискет. Ни одна из них не уцелела. (Одну, правда удалось отформатировать заново, но 5 дорожек из девяти (и соответственно, 200 килобайтов из 360) оказались забракованными.)


есть такой вопрос10.02.2000 10:04:15

Вопрос к ВМу, который знает всё:

Как будет неваляшка по-английски? Надо очень.


писарь10.02.2000 10:04:09

Африканец: /машина на ручнике действительно едет, туговато, но едет. Может, ручник слаб, чинить надо?/ да нет, с твоим зверем ты можешь и поле пахать, не только асфальт резиной гладить.
Один мой знакомый, когда дачу строил, использовал Мерседес желтого цвета, который в Германии ездил в качестве такси, для буксировки бетонных свай к яме на даче. Этот 22-х летний зверь тащил на буксировочном тросе сваи по полю, выравнивая некстати попадающиеся кочки и прочие неровности к радости соседей. Отполировал он улицу очень хорошо. При одной из буксировок водитель забыл снять зверя с ручника. Было тяжело, но они справились. Только в салоне появился запах перегретого металла.


Африканец10.02.2000 10:03:30

писарь, но вообще, по-моему, бензоколонки с обслуживающим персоналом характерны только для Африки. В Москве, скорее всего, надо заправлять самому. Так что вполне возможно, что контроль масла не проводился просто никогда. С другой стороны, у новой паджеры, по идее, не должно бы быть с маслом особенных проблем.


Стан10.02.2000 09:59:56

Африканец,

выбор был совершенно ни на чём не основан, я просто перечислил первых людей, пришедших мне на ум.


писарь10.02.2000 09:57:52

Африканец: я не знаю, как негры обслуживают настоящих пацанов на бензоколонках. :-) История эта случилась года четыре назад. Тогда 95-й бензин лили на набережных на временных колонках. Сейчас в Москве навалом всяких фирменных, типа BP с Макдональдсом. На них все делаюти чики-чики. :-)

Не надо вертеть рулем - это означает, что прямо напротив въезда есть место для примерно 10 машин, на которые ты въезжаешь строго по прямой. Выезжаешь, соответственно, тоже. А на другие места надо вилять вокруг колонн, которых, ессно, как в любом крытом многоэтажном паркинге, много, и которые, ессно, все оббиты.
На дамском паркинге единственная сложность парковки - вовремя затормозить, иначе поедешь на выход и упрешься в шлагбаум, который, ессно, не знает, что ему надо подниматься, если дама не попросит.


Африканец10.02.2000 09:57:49

Стан, не возражая против твоей оценки происходящего в Думе, хотел бы отметить, что в состав "оппозиции" входит также и ОВР. Поэтому было бы справедливо в компанию к Кириенко и Хакамаде в своем праведном негодовании добавить также, например, и Примакова, и прочих деятелей, как из "Отечества", так и из "Всей России", не замеченных до сих пор в "демократичности" и "борьбе за свободы".


ВизК10.02.2000 09:55:27

Пингвин

Да заметная лампочка. Просто у некоторых нет привычки на щиток смотреть вообще. И звуки слушать тоже.


Африканец10.02.2000 09:50:51

А эта лампочка еще горит, когда уровень тормозной жидкости падает. Причем, поскольку машина едет, жидкость в бачке плещется, то лампочка мигает. Я поначалу никак понять не мог - что это у меня с ручным тормозом, может, тяги заело.

А машина на ручнике действительно едет, туговато, но едет. Может, ручник слаб, чинить надо?


Африканец10.02.2000 09:47:58

Доброе утро,

писарь, а что, негры на бензоколонках масло не проверяют? У нас так от этого очень трудно отказаться.

А та стоянка, где не надо рулем вертеть - это как? Машину увозят транспортером? Вообще-то оно и для мужчин пригодилось бы, чем круги по стоянке нарезать - заехать, поставить на входе, и чтобы ее куда-нибудь увезли, а потом тебе выдали.


Филя10.02.2000 09:45:44

Спасибо, Писарь, ты настоящий жжжентльмен:)))))))))

Да, насчет непричесанной головы и к вопросу - куда женщины смотрят.
Я еще и в зеркало смотрюсь иногда:))


Пингвин10.02.2000 09:43:39

Может быть, дело в том, что у вас лампочка незаметная. У меня - наглый красный глаз, немножко в сторону от приборной панели.


писарь10.02.2000 09:38:45

Филя: один мой дальний знакомый, "настоящий пацан" сжег двигатель мицубиси на третий месяц драйва. На замечание пассажира о том, что двигатель хочет масла покушать, он заметил: "какого х:%;:% хочет - едем, значит все нормально!" ... :-))
Автосервис сказал, что двигатель ремонту не подлежит. Поставить новый двигатель дороже, чем купить новую тачку. Он и купил новую - Паджеро Лонг. Сжег через полгода.
А вы говорите - лампочка, женщины...


Пингвин10.02.2000 09:37:02

Значит, с непричёсанной головой нельзя ездить, а с горящей нехорошей лампочкой - можно? Некрасиво ведь ;-)

Нарвался на энтузиаста-парикмахера. Где-то через месяц у меня появится возможность причёсываться.


писарь10.02.2000 09:32:17

Пингвин: прежде, чем лопать от зависти, хочу уточнить:
1) в каком именно месте в машине стоит красная лампочка?
2) остается ли она (лампочка) в машине, когда водитель выходит?


Филя10.02.2000 09:32:05

ну да, и я не сразу эту лампочку заметила...


ВизК10.02.2000 09:29:42

Пингвин

Да лампочка-то у всех есть, и не только - у меня вот еще и пищалка есть, попискивает так жалобно, когда с неотпущенным ручником (у меня он "ножник") поедешь.

Только где ты видел женщин, которые смотрят на щиток? Они смотрят вперёд, на лорогу и супостатов на ней. (:-))


М. Ангел10.02.2000 09:28:46

Пингвин,
ну и что, у меня тоже такая лампочка есть. Тут не в лампочке дело...
Про неё ж ещё помнить надо, что она есть. А я её не замечаю.


Пингвин10.02.2000 09:23:43

У меня в машине есть лампочка. Если ручник включён - лампочка горит красным. Чтоб вы все полопались от зависти ;-Р


Стан10.02.2000 09:19:55

Добрый вечер/ночь.

Эх.
Две вещи скажу.
Первое Морж, я понимаю, что вопрос был риторический. Однако давай переформулируем проблему так: я узнал о Робсоне и о ноте -> я поддержал. Это не значит, что, будь я сотрудником МИДа, я был бы инициатором такой ноты. Но, соответственно, я бы ничего не имел против ноты МИДа США.

Для меня, кстати, была сюрпризом процитированная тобой статья Соколова. Его публикация о трёх волнах эмиграции мне показалась достаточно интересной (ну, цифры об Ирландии -- разговор отдельный), во-первых, там ни на кого не катили отвратительных баллонов, а во-вторых, анализ был довольно правильный и, как мне показалось, непредвзято-сочувственный. Однако возмутительные термины типа "дебилизма" мне импонируют в значительно меньшей степени.

Второе меня всё-таки поражают наши демократы. Оппозиционеры. Младотурки, так их через бедро. Посудите сами зачем надо было разыгрывать этот спектакль с "оппозицией"? Ведь с самого начала было ясно, что они получат только те комитеты, которые им предложили с первого раза. Ну и что? Встали на пути у нормальной работы Думы (а нормальная работа Думы эквивалентна, как известно, унылому бурчанию типа "ну... сейчас... погодите, мы еще помозгуем" но всё равно), и, спрашивается, для чего? Показали свою непримиримость? Но все и так знают, какие у нас непримиримые борцы за права и свободы. Всех уже тошнит от прав и свобод, а они за них борются. Кто-нибудь спросил у Кириенко, Хакамады или (чу!) Явлинского зачем? Зачем всё это? Какую реальную цель преследовало такое поведение?
Вот пока наши политики не избавятся от психологии жертв и не перестанут вести себя, как таковые, а начнут пытаться работать максимально эффективно (в свете вчерашнего экзамена я бы даже сказал, Парето эффективно) в пределах тех ограничений, которая у них есть, только тогда можно будет говорить о превращении болота в лес. Кун-Такер-Каруш. Хотя, скорее всего, умный гомеостазис снизу всё равно возьмет своё даже и без тупого искусственного равновесия сверху.


Филя10.02.2000 09:09:52

Да Кандид просто мусульманин, я думаю:))


писарь10.02.2000 09:09:35

Анекдотов про мужчин-водителей больше, однако. Например, про новорусских на мерсах, недотепах на запорожцах, крутых на камазах, грузинах на перекрестках...
Тем не менее, в Универмаге Карштад города Дюссельдорфа прямо напротив въезда в многоэтажный паркинг для клиентов, где можно парковаться, не делая движений рулем вправо-влево, висит большая надпись - только для дам. Немцы, народ вежливый, они над дамами не смеются, а помогают решать проблемы.


Кандид10.02.2000 09:07:59

А спать мне тоже пора идти.

Всем - пока!


Кандид10.02.2000 09:06:36

Pero:

Последняя вещь, которую я мог подразумевать под словом "неверные" - это ваши с Резонером матримониальные обязательства.

Резонер:

На каждый коварный шантаж, мы будем отвечать не менее изощрённым и злобным шантажом. Ну типа:"А я... А у меня... А вот как дам щас!"
Блэкмэйл не пройдёт! Да здравствует вайтмэйл и письмо счастья!


Pero10.02.2000 09:04:44

На сегодня откланиваюсь.


Граганьяру10.02.2000 09:02:09

М-м-м-да... как послушаешь эти исповеди "on-line", так сразу и понимаешь, откуда берутся все эти анекдоты про женщин-водителей. (Ой, чую, прийдет сейчас Архи или Ольга и запустит в меня тапочком; но смолчать все равно не могу)

P.S. Прошу извинить мое долгое молчание, но... слишком уж длинные выпуски сегодня -- их за десять минут не прочтешь... (Что впрочем единственный их недостаток)


Филя10.02.2000 08:39:11

Спокойной ночи, Резонер.

Ты сегодня нас всех очень порадовал. Продолжай в том же духе:))


Резонер10.02.2000 08:33:00

Спокойной всем ночи.


М. Ангел10.02.2000 08:26:55

Филя, Граганьяру,
вот и я тоже всегда удивляюсь :))


Филя10.02.2000 08:22:22

40. Проехать 3 мили
>>41. Сняться с ручника
Это - про меня...

М. Ангел

Я вчера сделала то же самое. Ну, может быть, проехала не три мили, а одну. И еще удивлялась, что это она идет туговато:))


Граганьяру10.02.2000 07:58:50

>>>40. Проехать 3 мили
>>>41. Сняться с ручника
>Это - про меня...
Медный Ангел,
это еще что? Вон мой дядя, хлебнувши как-то больше обычного, попытался было въехать на горку, так и не снявшись с ручника. И догадался о своей ошибке лишь после доброго получаса размышлений о том, как же это машину угораздило так прочно застрять на месте, что даже назад, с горки, она и то не откатывается.


Резонер10.02.2000 07:57:45

M.Ангел,

прости - забегался. У меня в подземелье стиральная и сушильная машины работаю, на втором этаже музыка переписывается, и еще я пью чай, разбираю фотографии, в Бух комментарии ученые пишу и от Перо с Кандидом отбиваюсь. Ну, и, кроме того, связь переодически отключается.


ВизК10.02.2000 07:54:32

Сегодняшние истории...

Гражданская специальность "холост" - неплохо. Но про аквариум - хорошо, почти отлично.


М. Ангел10.02.2000 07:48:56

Резонер, а почему ты со мной не здороваешься? :((

РД, когда появишься - посмотри ретро за сегодня.
>>40. Проехать 3 мили
>>41. Сняться с ручника
Это - про меня...


Pero10.02.2000 07:45:23

Резонер,

ну ты меня совсем в тупик поставил. Выходит, это не я чумазый, а вовсе ты? А я, наоборот, Мойдодыр получаюсь? Как то у меня плохо с понималкой. Завтра на работе надо будет поупражняться. Если начальство не заметит.


Резонер10.02.2000 07:41:24

Кандид,

а у меня теперь есть твоя фотография, компрометирующая. Будешь кусаться - опубликую.


Резонер10.02.2000 07:39:57

Pero,

ты меня не так понял. Я имел в виду, что я тебе наконец угодил, и ты меня похвалил. Ты меня всё время не так понимаешь: фразу "Pero не обидел", например. Наверное, я не умею выражать свои мысли. Буду тренироваться.
Грегги, спасибо за поправку. Вот что значит - дети уже выросли. Все забыл. "Кошкин дом" наизусть не прочту.

Филя,
как мы здорово на Pero наехали! Прямо спина к спине у мачты :))
Кстати, ты прочитала его отзыв? Он, похоже, меня раскусил :( Но ты молчи пока.


Sergej10.02.2000 07:39:31

VizK,

Nu yasno, o vkusah ne sporyat. U menya est' znakomye, kotorye ne myslyat zhit' ne v New-York'e. Mne zhe nedeli bolee chem hvatilo.

U nas, konechno, tozhe est' konkurentsiya za reklamu - kuda zh bez etogo. No, po-moemu, zdes' narod bolee flegmatichnyj i trudnoprobivaemyj. Bit'sya pered nim v isterike - dovol'no bespoleznoe zanyatie: pozhmut plechami, otvernutsya i zakazhut esche po kruzhechke :-). Im nado spokojno i terpelivo rastolkovyvat'.


Pero10.02.2000 07:28:57

Кандид,

ты все правильно сказал, только насчет "неверных" непонятно. Ты бы уточнил, а то ведь нехорошо может получиться. Мы с Резонером оба женатые.


U10.02.2000 07:18:03

Что-то анекдот.ру еле дышит. Несколько раз выдал сообщение, что сайт из вери бизи. Сейчас пустил в анекдоты, но грузит их уже минут пять.

Популярность-то до чего доводит.


U10.02.2000 07:12:45

Всем привет.

А правда, хорош Быков? Я еще с "Собеседника" его читаю, а то и до, и ни одного промаха не помню. Даже тут, помнится, поливая грязью журналистов как явление природы, вспоминал его в качестве исключения из правила.

Нравится мне его читать по простой причине: его точка зрения никогда не вызывает у меня возражений. Если б я умел писать, писал бы то же самое. Так что спасибо ему за выражение моих мнений. 8-) Может, правда, я чего пропустил, но то, что видел - очень мне подошло.


Кандид10.02.2000 07:10:08

Ага!

Резо и Pero спелись! И навешали всех собак на Кандида! Ну ничего. Сейчас, сейчас... Вы съесть изволили мою морковь... Где мой боевой нешутейный брандскугель? У каждого мгновенья свой Резо... Рука к Peru, и вторая рука к нему же... Ждите, неверные, ждите...


Pero10.02.2000 07:09:46

Какие сегодня прелестные анекдоты. Из пяти - четыре хороших. А что такое Шура? Оно поет или танцует?


IP10.02.2000 07:06:31

К этому делу и Sun лапку приложил.


М. Ангел10.02.2000 07:04:04

Народ, а что, это у всех так, или только меня в Яхту выбрасывает? Это заговор, точно...


М. Ангел10.02.2000 07:02:38

Филя, я подожду...


Филя10.02.2000 07:01:43

М. Ангел

Через минут 40 - я детей укладываю.

Pero

:)) - я сразу забыла поставить.


Граганьяру10.02.2000 07:01:01

Привет всем, кого тут есть!

В кои-то веки, выпуски появились вовремя. Мало того -- они почему-то появились в воскресном формате, соответственно, читать их (выпуски) я буду долго...
Кстати, карикатура номер два не совсем далека от правды -- примерно так я снимал квартиру в Оттаве :) (Правда, в отличие от карикатуры, квартира оказалась реальной.)


М. Ангел10.02.2000 06:58:36

Пардон, взглюкнуло. Я нажала на "Вот так" и почему-то попала на Яхту...


М. Ангел10.02.2000 06:57:15

ВизК, ну слава богу, наконец-то то заметил, что в "Огоньке" ещё и Быкова печатают. А ты его статьи в прошлом номере читал?

Филя, как насчёт тёти Аси?

Привет всем.


М. Ангел10.02.2000 06:56:38

ВизК, ну слава богу, наконец-то то заметил, что в "Огоньке" ещё и Быкова печатают. А ты его статьи в прошлом номере читал?

Филя, как насчёт тёти Аси?

Привет всем.


Pero10.02.2000 06:50:29

Филя,

конечно пустячок. Пиеска-то совсем небольшая по словоизмещению. Ты "Я вас любил ..." помнишь? Тоже пустячок был. Так, второпях в альбом записанный.


Greggie10.02.2000 06:48:29

Резонер -

тебе единственная цитата и та приходит с искажениями. Наконец-то ты, грязнуля...

Disclaimer - пустая придирка. Не принимай всерьез.


Pero10.02.2000 06:48:04

Резонер всегда найдет как похвалить. То некрасивым назовет, то детерминистом, теперь чумазым назвал. Прямо копилка положительных эпитетов. Или отрицательных. Смеяться мне иль плакать?


Филя10.02.2000 06:47:16

Ах, "Триумф Фили" - пустячок?

Ну погоди же, любезный Pero...


ВизК10.02.2000 06:47:12

Sergej

Оно конечно, каждому - по вкусу. Кому поп, кому - попадья.

А что, в Австралии нет конкуренции среди СМИ, борьбы за рейтинг, следовательно за заказы на рекламу. У нас вся сенсационность и крикливость прессы оттуда и идёт.


Резонер10.02.2000 06:46:18

Pero,
прочитал. А ты не так прост, как некоторые считают!

Кукуй,
я все-таки не понимаю причин неподписывания.
Разделяя твой пафос, все же задаю себе вопрос: если Россия должна своим гражданам, то кто такая эта самая Россия? С кого спрашивать? Это что - такое мистическое невидимое существо, которое по ночам ходит и душит граждан в постели? Как-то надо поточнее определить, кто кому сколько и за что должен.


Sergej10.02.2000 06:37:09

QQQ,

Konechno Putin - skotina. Chto esche skazat' o politike, ustroivshem vojnu v kachestve predvybornoj kampanii?


Резонер10.02.2000 06:32:41

Ну, это вообще!
Pero,
я польщен сверх меры. "Наконец-то, ты,чумазый, Мойдодыру угодил!" - такова единственная цитата из всего богатства отечественной литературы, которая приходит на ум.
А "Триумф Фили" не ругай. Это мое самое искреннее произведение.
Пойду, гляну, как ты меня защитил.


Sergej10.02.2000 06:32:06

VizK,

>> тоже спланированная кампания?

Eto ty menya sprashivaesh'? Kakaya tam kampaniya. Prosto, po-moemu, stil' zhizni v Amerike takoj - sklonnyj k ekstremal'nostyam i utrirovaniyu. Poetomu-to mne Avstraliya i nravitsya bol'she - suety men'she. Hotya, konechno, Ameriku ya znayu ochen' ploho - nedelya v New-Yorke i 3 dnya na Hawai'yah - eto slishkom malo.


Pero10.02.2000 06:14:21

Greggie,

правильно, так его, пусть вспотеет.


Резонер,

я тебя от Кандида ходил защищать. Ну ты вообще лукавый типус. "Триумфами Фили" пробавлялся, пустячки запускал, а талант - скрывал. Ты - голова!


QQQ10.02.2000 06:09:03

"Мы все в долгу перед Родиной, а долги надо отдавать. Я обещаю, что правительство вернет долги науке, а
мы с вами вместе вернем долги Родине", _ заявил В. Путин.

Пардон, но Путин мудак. Почему это кто-то в долгу перед Родиной???????
Это Россия в долгу перед своими гражданами. Они их убивает и унижает вот сколько уже лет. А люди все "в долгу".
FUCK PUTIN


Greggie10.02.2000 06:01:46

Морж -

причем обрати внимание - там говорится о _североамериканцах_. То есть Канада и Мексика вправе тоже требовать сатисфакции. Три страны в одной статье облажать - не хрен собачий. МИД вспотеет извиняться.


Пингвин10.02.2000 06:01:07

>"Путин не Штирлиц, а Мюллер!"
Я думал - это палиндромы. Обманули.

Всем привет ;-)


Англетер10.02.2000 05:58:59

В США нет
неистребимых романтиков от кино или идеалистов, которых даже мрачная перспектива, что их
произведение ляжет "на полку" по идеологическим "соображениям" властей (опыт советских
кинорежиссеров), не удержит от создания честной бескомпромиссной ленты. Нет в США Тарковских...


Pero10.02.2000 05:53:41

Приветствую всех присутствующих!

Африканец,

ты на меня зазря наехал. То, что распылив астероид на осколки и пустив их веером, дело можно сделать, ясно и так. Но я обсуждал Резонерову идею о боковом толчке по астероиду без разрушения того. Вот так.


Филя10.02.2000 05:43:10

ждущий

:))


ВизК10.02.2000 05:36:16

А вот бывают в "Огоньке" и интересные материалы.

Дмитрий БЫКОВ. ДВОР ЖАЛКО (ссылка)


ещё один ждущий10.02.2000 05:23:40

Филя, отбой, это не от тебя, хотя и ты можешь написать. :) Я тебе потом по аське скажу на какую деревню, какому дедушке :)

Всем пока, бежать пора


Филя10.02.2000 05:10:01

это... если от меня почту ждут - яснее намекните, да?


SSSS10.02.2000 05:05:45

Резонёр, здарова...

Я пока не могу, мне ещё на работе 15 минут сидеть... Уже когда дома до компа доберусь, тогда гляну... Но это тоже не раньше, чем через час... А то и вообще поздно вечером, когда в вашей деревне уже и собаке лаять перестанут...

Но вообще-то от тебя только пиесу жду... А осмысленных текстов мне не надо, после того, как к мануал к софтине целый день читаешь, мозгов только на пиесы имени Резо хватает... :)


ещё один ждущий почту, как соловей лета10.02.2000 04:59:44

>>>Всем пакеты посылают, а мне даже на письмо не отвечают. Пойду
>>>утоплюсь. В крайнем случае, кофе выпью :))
>>>Резонер

Не тебе одному


Резонер10.02.2000 04:56:52

SSSS,
привет.
Я труд написал. Не пиеса, конечно, но осмысленный текст. Пойди на Яхту, там где-то в начале, раздел "круг чтения".


SSSS10.02.2000 04:45:29

<<<<pervye dve zitaty bnya, a tret'ya tocho iz ABC.
Arhi>>>>

Вторая цитата из "Отягощенных Злом, а первая вроде бы из "Трудно быть богом" что ли...


Рохес-и-Морахес10.02.2000 04:16:53

Морж,

пусть шлют ноту протеста, если хотят.
Однако есть мнение, что от Америки в результате таких высказываний не убудет.


ВизК10.02.2000 04:13:59

Sergej

Это две разные статьи Соколова. Он плодовит. Последняя моя ссылка - ответ человека под ником tot на статью Соколова о колбасной эмиграции.

Что касается "уханья", то к нему скоро привыкаешь. СМИ тут так работают, без перебора не могут: то у них О-Джей Симпсон, то Моника, то младенец Элиан, то русская мафия. На их "волки, волки!" уже давно никто внимания не обращает, служба у них такая, вот и кричат. И уж тем более, интерпретировать эти всплески в СМИ как целенаправленную компанию - смешно, тому кто знает. Допустим, завёлся у нас тут как-то на полуострове насильник, ловил одиноких женщин во время джоггинга по паркам. Пресса, ТВ, радио только о нём и говорили пару недель, пока полиция его не отловила - тоже спланированная кампания?


Морж10.02.2000 04:12:58

Poka.


Морж10.02.2000 04:11:50

Выдержка из статьи Соколова:

Оно и Христос бы с ними, у нас своих пороков хватает, к уханью и гиканью мы и сами склонны, и проще было бы оставить североамериканцев с
их странными обычаями в покое. Даже мрачное суждение бывшего американского, а ныне российского жителя, обозревателя радио
Серебряный дождь Александра Гордона, указавшего, что американцы не дети, а хуже, ибо дебил в отличие от ребенка никогда не станет
взрослым, можно было бы отнести на счет желчности обозревателя и воспринять философически -- дебилы так дебилы, с кем не бывает. Беда,
вероятно, не в дебильности как таковой, но в неодолимой склонности к поучению и нравоучению, простым дебилам как раз даже и не
свойственной. Просто когда один очень большой дебил вдруг воображает себя совестью человечества и мировым правительством, это очень
вредно для других стран (в частности, для России), ибо вместо того чтобы заниматься мирным благоустроением своего дома, одни граждане этих
стран стремятся во всем подражать дебилу (что не полезно), другие же объявляют все, исходящее от дебила, мерзостью и непотребством, каковая
генерализация еще менее полезна. Тут уместнее философический подход: при очередных поучениях дебила и при его очередных призывах встать
на борьбу с кровавым русским тоталитаризмом следует предаться благочестивым рассуждениям о том, что, вероятно, и дебилы для чего-то
нужны в Божьей экономии. Блажен муж, иже и скоты милует.
>>>>



У меня такой вопрос к тем, кто недавно так поддерживал акцию Русского МИДа по предъявлению ноты Канадскому послу по поводу статьи этого....забыл.

Помнится, были вопросы типа: а приведи хоть одно высказывание аналогичного тона.

Ну вот высказывание аналогичного тона.

Мне, в общем, нас...ть.

Но есть один очень беспокоящий меня вопрос: должен ли наш МИД США теперь слать ноту Рускому Послу? Огонек ведь тоже не газета "ВПЕРЕД" г. Тьмухосрани. Известный журнал.


Ну-с? Кто ответит?


Ста-а-ан!


Sergej10.02.2000 03:56:44

Privet, narod!

VizK, ty ssylku na stat'yu Sokolova ne pereputal? Po ssylke - stat'ya o makkartizme, a ne emigratsii. Kstati, naschet amerikanskogo "uhan'ya i gikan'ya" ya soglasen; tol'ko Amerika umeet uchit'sya na svoih oshibkah.


ВизК10.02.2000 02:49:23

Ответ Тот-а Соколову: Четыре волны клюквы с колбасой (ссылка)


Филя10.02.2000 02:05:25

Арк

второе. Именно что требуя помощи от меня, и именно через голову.

Впрочем, проблема решена мною кардинально - я спрятала купальник.
:))


Арк10.02.2000 02:00:06

Филя,

Надо уточнить ситуацию

1. Ребенок упорно, сосредоточенно и молча пытается надеть купальник через голову, не требуя помощи.
2. Ребенок упорно пытается надеть купальник через голову, _требуя_ помощи и не принимая контраргументов от родителей.
3. Ребенок упорно пытается надеть купальник через голову в знак протеста против помощи родителей.


Зануда10.02.2000 01:55:47

ВизК,
зря исправлял. "НАТО иметь талант" - хорошо вышло!

Содержимого я не читал, впрочем, и не буду - спать иду. Но звучит замечательно.


Граганьяру10.02.2000 01:55:22

Привет всем, кого тут есть!

>Астероид не столкнется с Землей!
>Пронесло
Прими мои соболезнования. Заодно, съешь немного черничного киселя -- он в таких случаях помогает :)

>Как объяснить двухлетней девочке, что купальник через голову надеть нельзя?
Филя,
это объяснить невозможно. Надо лишь терпеливо ждать, пока означеная девочка, после примерно пятидесятой попытки надеть купальник через голову, прийдет к тебе и скажет "ма-а-ама, не надева-а-а-ается". И вот тогда уже ты ей покажешь, как именно надевается этот купальник.


ВизК10.02.2000 01:54:12

Наш пострел Максим Соколов опять поспел (ссылка)
Надо признать - мастер, гиена пера. Чтобы так уметь сплести всем известные факты и совсем не следующие из них выводы - надо иметь талант!


Арк10.02.2000 01:54:06

Ладно, начнем издалека.

Перед тремя клиентами - плохим студентом (ПС), хорошим студентом (ХС) и бывалым физиком-экспериментатором (ФЭ) некто подбрасывает монетку ровно 50 раз. Монета падает орлом 40 раз и решкой - 10. Затем клиентам предлагается делать ставки на 51-й бросок. Они рассуждают (про себя):

ПС - Я слышал, что из 100 подбрасываний монетка падает на орла примерно в 50 случаях. Значит, за следующие 50 бросков монета упадет на решку 40 раз. Вероятность выпадания решки на 51-м броске - 80%. Ставлю на решку.

ХС - Монета не может знать результатов предыдущих бросаний. Каждая следующая попытка есть независимый эксперимент с вероятностью исходов 50/50. Все равно на что ставить, поэтому, лучше не связываться. Пойду лучше пивка выпью.

ФЭ - Теоретики мне говорили, что обе стороны монеты равноценны, и вероятность выпадания орла равна 50%. Однако эксперимент не подтверждает предсказаний теории. Одно из двух - либо теория неверна, либо в эксперименте заложена некая систематическая погрешность, которую необходимо как-то учесть. В любом случае, если условия эксперимента к 51-му опыту не изменятся, следует полагать, что вероятность выпадания орла выше, чем решки, и составляет примерно 80+/-10% (10% процентов взяты Арком с потолка).

Пока остановлюсь. Домой пора. Вечерком загляну.


ВизК10.02.2000 01:54:01

Наш пострел Максим Соколов опять поспел (ссылка)
Надо признать - мастер, гиена пера. Чтобы так уметь сплести всем известные факты и совсем не следующие из них выводы - нато иметь талант!


Филя10.02.2000 01:39:29

Арк

вообще-то, она живая:)) Да к тому же упрямая.


Арк10.02.2000 01:37:27

Филя,

Надо провести с ней серию экспериментов.


Арк10.02.2000 01:35:56

ВизК,

Сам я пока не играл. Я хотел думку розжуваты. Мозговую атаку, так сказат, провести. А идея - блеск. Речь, разумеется, не идет о гарантированных миллионах. Но регулярно получать по пятерке-другой, не облагаемой налогом, тоже не плохо.


Резонер10.02.2000 01:34:43

Арк,

честно? Я хочу. Давай, рассказывай, я вечером прочту.
Пока.


Филя10.02.2000 01:34:08

Арк

работа - это святое, я понимаю.

Убежала.

Как объяснить двухлетней девочке, что купальник через голову надеть нельзя?
:))


ВизК10.02.2000 01:31:56

Арк

А сколько ты уже выйграл, пользуясь своей секретной методой? Тут ведь помимо подобной лотерее в каждом штате, есть Суперлото, где jackpot доходит до сотен миллионов. Хоть раз три цифры (у нас за них пятёрку дают) угадал?


ВН10.02.2000 01:30:54

"Путин преемник не Ельцина, Андропова!",
"Лубянские каины, где Бабицкий",
"Мы все под колпаком Путина",
"Путин не Штирлиц, а Мюллер!",
"Спецслужбы и армия казнят не Чечню, а Россию!",
"Чечне и России - независимость друг от друга!",
"Сегодня война - завтра военная диктатура",
"Страх и паника - цель ФСБ",
"Кому выгодны взрывы в России, чеченцам или ФСБ?"


Арк10.02.2000 01:28:53

Филя,

Я ведь на работе. Мое молчание не есть достаточное условие, чтобы считать меня обиженным. Просто на митинг отлучился... или еще куда. Да и на месте рабочем есть, чем заняться.

Я вот, гляжу - никто не хочет научиться выигрывать в Спортлото. Что ж. Придется ни с кем своими выигрышами не делиться...


QQQ10.02.2000 01:24:37

Резонер,

вопрос вроде: вы поймали золотую рыбку. Ваши три желания? Все равно никто не признается.


Резонер10.02.2000 01:18:02

Филя,

не буду говорить правду про астероид. Все равно не поверят, зачем мне себя выставлять в невыгодном свете?

Пойду домой, вот тему хотел подбросить. Через N лет астероид столкнется с Землей - не полмили размером, а с Техас. Так что не отвернешь. Ваши действия при N = 1, 2, 5, 10...?


Филя10.02.2000 01:12:36

Арк
Ты почему вот уже более 40 минут молчишь?
Не надо было меня понимать _настолько_ буквально.
Извини, пожалуйста.

:))


Филя10.02.2000 01:06:23

Не столкнется, значит...

А что это вчера Резонер говорил о спасении человечества?..

Резонер, ты???

:))))))))))


Пронесло10.02.2000 01:04:08

Астероид не столкнется с Землей!


Филя10.02.2000 00:52:43

Бюрг

я тебе отправила сообщение, но не уверена, получил ли ты его.
Может, по почте? Тем более, что я сейчас все равно ухожу. А вечером смогу ответить.


бюрг10.02.2000 00:42:00

Филя, ты в аську заглядываешь?

Рохес-и-Морахес, я не совсем пойму, какую ты месль толкаешь. Фразы с самого начала задумывались как отобраный Филей материал. Нигде не декларировалось что ВСЕ принимается. Послать фразу можно следущими тремя способами:
-- по аське
-- по мылу
-- кричать на весь ВМ.

А там как Филя решит.

Дальше, крик "во фразы!!!" появился в ВМ задолго до образования "Фраз". Это просто способ привлечь внимание публики к понравившейся фразе. Насколько я понимаю, непосредственного отношения ко "Фразам" он не имеет.


Филя10.02.2000 00:36:11

Арк

ну, я на твоем месте помолчала бы:))


Ананим10.02.2000 00:36:08

В офис я пришла в трусах,
В красненьких в горошек.
А начальник накричал,
Что не то мы носим!

Завтра в форме обещаю
Быть с утра с восьми часов:
С кустомером пообщаюсь
При начальстве без трусов.


Арк10.02.2000 00:33:56

Устроили тут "ромашка". Получил, не получил...
Прям не ВМ, а Post Office, какой-то...

:-))


Морж10.02.2000 00:33:21

ВизК:

С Кустомерами я лично не общаюсь, но меня они потенциально видят, когда приходят в компанию и проходят по инженерингу.

Мне кажется все же, что в США, слава БГ, уже несколько лет, как стал проходить этот "синдром компании во фраке". Инженерам и разработчикам уже почти везде, кроме банков и финансовых компаний, как минимум разрешают ходить в кэжуал, а большей частью вообще как прийдется. Кустомеры это тоже, похоже, поняли - они часто попросту из той же среды, что и мы. Скажем, наш заказчик - компания, обеспечивающая связь и телефонизацию региона, состоит из того же типа специалистов, что и у нас.

В общем, где-то в последние 5-6 лет полегчало. Хотя я все время работал в таких местах, где это было неважно.


Рохес-и-Морахес10.02.2000 00:31:29

Филя,

получил письмо. Ответ напишу в течение 5-20 минут.


Кандид10.02.2000 00:31:05

ВизК:

>>так по фиг всем, как ты ходишь, хоть в семейных трусах ходи.

Ну это всё-таки от компании зависит. Кстати, на восточном побережье, как мне объясняли, нравы вообще построже. Особенно в финансовых конторах - хоть ты программист, хоть ты кто - тот же бизнес-кэжуал обязателен. Некоторые до сих пор даже по пятницам расслабления не разрешают. Это вам не хиппующая Калифорнияю :)


ВизК10.02.2000 00:22:48

Морж:

Тебе с "кустомерами" (customers) общаться приходится, хотя бы издалека они тебя видят? Если нет - так по фиг всем, как ты ходишь, хоть в семейных трусах ходи.


Филя10.02.2000 00:21:53

А Арк с его яхой тут ни при чем. Он по нормальной почте пакет получил.


Рохес-и-Морахес10.02.2000 00:19:45

Резонер,

да это, по-моему, yahoo никак не придет в себя после встряски. У Арка ведь тоже на yahoo адрес - вот ему и пришло быстро. А во вне - торможение.


Филя10.02.2000 00:18:45

Резонеееер!!!!!!!!
Стоять.

Два, два письма отправлено в твою сторону. Одно - со стонами восхищения.

Рохес

я продублировала письмо. И мне бы очень хотелось, чтобы ты его получил, поэтому - держи в курсе, пожалуйста.

Арк

вот и славно. Тебе спасибо.


Резонер10.02.2000 00:16:18

Всем пакеты посылают, а мне даже на письмо не отвечают. Пойду утоплюсь. В крайнем случае, кофе выпью :))


Арк10.02.2000 00:14:23

Филя,

Пакет получил. Спасибо.


Филя10.02.2000 00:10:21

I am positive


Рохес-и-Морахес10.02.2000 00:08:50

Филя

Нет - правда, мне ничего не приходило:((
Может, глюки сьели?


Морж10.02.2000 00:04:59

Резонер:

Они уже присмотрелись. Года достаточно. Зато у нас начальник отдела кадров, Дарлин, такая...кадра...ух-х. Я думаю, наша компания своей успешной кампанией по найму рабсилы обязана ее внешнему виду как минимум на 75%


Рохес-и-Морахес10.02.2000 00:03:29

>я ответила
>
>Филя

Are you sure? (Y/N)


Резонер10.02.2000 00:02:06

Морж,
отдел кадров.

Пойду писать нетленку.


Морж10.02.2000 00:01:02

Резонер:

Они эт кто? 1-й отдел?


Резонер10.02.2000 00:01:02

Заглянул я в Статистику им. Африканца.
Неужели есть 20 человек болтливее меня? Уму непостижимо!


Тухес-Цурес-Нахес10.02.2000 00:00:21

Каки нонче клички интересные пошли...Рохес и Морахес.



Комментарии (326): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru