Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2000: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2000
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (422): Сначала новые  |  Сначала старые

U19.01.2000 23:59:14

Начал я вспоминать, кого знаю из испанцев. Знаю очень мало, как выяснилось, и все, что знаю - ну его к черту. Дали и Бюнюэль - присоединюсь к Резонеру. Альмодовара не знаю. Вспомнил еще Пикассо (который, как ни крути, испанец) и Диего Риверу, тот ваще. Если углубиться в века, то Гойя еще хорош. Вместе с остальными испанцами того времени.

Аж интересно стало. Инквизиция, что ли, виновата? Буду признателен за примеры противоположного характера, а то вот-вот обобщу.


Таманеги19.01.2000 23:59:00

\"Какова цена волос без перхоти ? Целое состояние ? Миллион долларов ? Нет - всего порядка 50 рублей".
Ну есть идиоты, а ? Ну дороже я ! Дороже ! Даже волосы.

РД \
РД - а я видел в newsgroup местного универа сообщение - мол, продаю волосы, тщательно собирал(а) после каждой стрижки в течение нескольких лет - все вымыто и без перхоти в двух мешках - всего за 50 у.е.
Тут же появился отклик - а нет ли у тебя дорогуша еще и ногтей ?


Граганьяру19.01.2000 23:55:39

Привет всем, кого тут есть!

Начальник, не дававший мне спать (исправно будивший меня по утрам в восемь часов и требовавший к девяти быть на работе) сам в конце концов сдался и отправился спать. А я, воспользовавшись случаем, заглянул в ВМ.

Архи,
насчет "испаноязычного населения" -- по-моему ты слегка переборщила. Конечно, особым знанием испаноязычной литературы я не блещу (и это еще мягко сказано,) но уверен, что среди упомянутой выше литературы есть не только мрачные произведения, но и нечто более веселое.
Кроме того -- а почему ты считаешь, что "сто лет одиночества" -- слишком мрачно? По-моему, это своего рода "нейтральный" роман -- не "светлый" и не "мрачный" -- один только Маркес знает, какой.

Кстати, насчет того, что Маркес -- это ихний Достоевский -- не согласен. Маркеса я лет 10 тому назад "проглотил" за пару недель (а потом еще долго перечитывал.) Достоевского я не могу прочесть даже сейчас, находясь в сравнительно зрелом возрасте.


Резонер19.01.2000 23:52:28

>>Сальватор Дали - мрачный тип? Бунюэль? Или тот же Альмодовар? Это просто первые имена, пришедшие в
голову, ничего больше.>> - Кандид

Ответы Резонера:
1. Да
2. Да
3. Да

Как раз тут новый фильм Альмодовара вышел, сходи, посмотри. Все друг друга режут, травятся, подыхают от наркотивов, СПИДа. Комедия называется. "All about my mom"


Морж19.01.2000 23:50:35

Зануда:

Ты прав, насчет любительской фотки.

Просто Хиронаги дал ссылку на фотку, а с нее напрямую не видно, что это за сайт, и мы, видимо, не поняли, что это попросту фотографии с турнира. А его комментарий еще больше сбил с толку. Я так и подумал, что это какая-нито русская фотомодель.


Говорун:

Посмотрел я на ее другие фотографии.
ИМХО, все одно, Хиронаги ее переоценил.
Да, девушка далеко небезобразная и где-то даже красивая. Ну вот, не в моем вкусе, ну на все 100%. Что-то в ней есть такое....не то.


Резонер19.01.2000 23:47:33

Кандид,

придется объяснять мою иронию. Ох как я не люблю этого!
Похваленная тобой фраза "в книге Маркеса в какой-то мере отражена душа некоторой части колумбийского народа" и есть та политкорректная бодяга, против которой я борюсь.
По-моему, мы тут люди взрослые и все слышали о случайных величинах, распределениях, выборках и тому подобном. Зачем каждый раз уточнять, что когда я говорю "у латиноамериканцев в душе много мрачного" - я имею в виду в среднем, по сравнению с другими народами и т.д.? И что я не имею в виду их этим обидеть? И что бывают среди них и веселые ребята?

Тебя послушать - так авторы вообще не имеют права создавать обобщенные характеры и выражать через них свое понимание души народа (своего, между прочим). Знаешь, в советское время не любили детективных книг - а вдруг кто-то обобщит, и сделает вывод, что у нас есть преступники?


Кандид19.01.2000 23:46:38

Тор (если ты ко мне адресовался):

Устроило бы. Даже без упоминания испаноязычности.

U:

Я же уже признался.:)

Ну а что мы знаем, кроме Маркеса и Лорки? Что читает никарагуанская интеллигенция и что популярно в Чили? И что в конце концов можно сказать о самих испанцах?

Сальватор Дали - мрачный тип? Бунюэль? Или тот же Альмодовар? Это просто первые имена, пришедшие в голову, ничего больше.
Мне кажется - умеют испанцы веселиться, а латиноамериканцы и подавно. И ещё страсти много. Поэтому если мрачно - то мрачно до самого конца. Пока не зарежет.


Biker19.01.2000 23:39:57

Doigralsya!
Ya stal prinimat' VM telepaticheski. Ehal seichas i dumal ob Amande Lear, o tom chto ona manekenschizza, stala pevicei, nado bylo by ob etom pobesedovat' v VM. Dai, dumayu, u biblioteki ostanovlus'. Osanovilsya-obana. Gde u menya antenna?

Rezoner-kino"Pee-Wee's Big Adventure"

Italianec-pozhaluista. Anytime.

vsem snova poka. Truba zovet.


Arhi19.01.2000 23:39:48

Kandid, nu deistvitelno. Markes - ixnii Dostoevskii. Tak soglasishsya?


Кандид19.01.2000 23:36:23

Архи:

Ну ты-то как раз об испаноязычном населении говорила. Латинскаю Америка у меня всплыла.
Но с повальной мрачностью всё равно не согласен. :)))


Top19.01.2000 23:35:46

>"в книге Маркеса в какой-то мере отражена душа
>некоторой части колумбийского народа" и "у _испаноязычного
>населения_
>душа так мрачно устроена" есть, знаешь ли, существенная разница.

А если бы сказали: "у некоторой части каждого из испаноязычных народов", тебя бы устроило?


U19.01.2000 23:35:32

Кандид,

напоминаю начало разговора.

>Кандид, имхо, это у _испаноязычного населения_ душа так
>мрачно устроена. Что Лорка, что Маркес - один хрен. Мрачный.

Где тут Латинская Америка? Так что Амаду - в сторону.


РД19.01.2000 23:35:11

А что вы к Диане прицепились ? Приятная девушка. Вот более удачная фотография, на мой взгляд.

А где, вообще-то, этот чат ? Давайте ее в гости позовем. Пусть сама скажет, красивая или нет.


Кандид19.01.2000 23:31:54

Резонер:

Шо ты меня морочишь? Между "в книге Маркеса в какой-то мере отражена душа некоторой части колумбийского народа" и "u _ispanoyazychnogo naseleniya_ dusha tak mrachno ustroena" есть, знаешь ли, существенная разница.
А против обобщений боролся, борюсь и бороться буду.

Зануда:

Я ТАКОЕ подумал! Нет, о таком лучше не думать. :)


РД19.01.2000 23:29:15

Реклама по ТВ (шампуня):

"Какова цена волос без перхоти ? Целое состояние ? Миллион долларов ? Нет - всего порядка 50 рублей".

Ну есть идиоты, а ? Ну дороже я ! Дороже ! Даже волосы.


Зануда19.01.2000 23:29:11

Эк я бедного Копперфильда. Так замысловато - чесс-слово не хотел.


Arhi19.01.2000 23:28:41

Kandid, a ya tozhe soglasna, chto ne "latinoamerikanzy" nado bylo v razgovore o Markese govorit', a "ispanoyazychnaya kultura".

A "mrachnaya" ona po otnosheniu K NAM. Ibo vse v mire otnositelno. :)


Зануда19.01.2000 23:28:13

А Шифер-то это кто? Которая с Додик Копперфильдовидовым? Смутно что-то помню. А так - нет...


Arhi19.01.2000 23:27:26

Eto Don Quixote ne mrachnyi xren?!
Sho zh on, veselyi chto li, roman etot? Vot uzh vesel'ya to....


Кандид19.01.2000 23:27:03

U:

А Латинская Америка стало быть только испаноязычная. Бразилия туда значит не входит.


Резонер19.01.2000 23:26:01

Кандид,

опять борешься против обобщений по национальному вопросу?
Тебя послушать, так о национальном характере вообще ничего нельзя будет сказать. Ты сразу скажешь: "А я видел ленивого вьетнамца, веселого латиноамериканска, болтливого норвежца и т.п."

Или надо перед каждой фразой говорить: "Мне кажется, по моим наблюдениям, что в большинстве или в значительной части случаев некоторая часть латиноамериканцев, во многих обстоятельствах жизни, бывает чаще мрачной, чем веселой". Так нормально? Не слишком обобщено?

Мнение о том, что в книге Маркеса в какой-то мере отражена душа некоторой части колумбийского народа, высказывали, кстати, не мы с Архи, а сами латиноамериканские критики. Я бы им поверил.


Зануда19.01.2000 23:24:34

Кандид,
куда меня качает? Я сомневаюсь, что К.Шифер когда-либо оказывалась настолько близко к этой девушке, чтобы это можно было назвать "стоять рядом". В географическом смысле. А ты что подумал?


бюрг19.01.2000 23:24:05

мне тоже Шифер не нравиться.


Морж19.01.2000 23:23:07

Рядовой:

Ну, эт не так. Президент работал сам за милую душу. Компания на нем держалась, не на мне. В т.ч. и как на инженере (даже именно как на инженере; президент он был хреновый).


Зануда19.01.2000 23:23:04

М-да.
В телевизоре сейчас была картина маслом. Плечом к плечу - Кириенко, Примаков, Явлинский. Буквально - плечом к плечу. Новая думская оппозиция. Ну а Единство с коммунистами - новое думское большинство. Весело жить будем...


U19.01.2000 23:19:33

Кандид,

"Дона Флор.." - сочинение не испаноязычное, а португалоязычное. Че ты как Паганель какой-нибудь?


Кандид19.01.2000 23:19:23

Зануда:

Что это тебя так качает? То не пойми чего обсуждаем, то мисс Шиффер рядом не стояла.

Ок, да девушка симпатичная, в определённыз ракурсах даже, пожалуй, красивая (что, кстати, говорит о том, что фотомоделью она вполне могла бы работать), но зачем её обсуждать-то? Тем более, что может она уже давно ветеран модельного бизнеса.


Говорун19.01.2000 23:15:49

Тор

И среди русских много изрядно мрачных хреньев. (Или хренов?)


QQQ19.01.2000 23:15:39

Кандид

>для определения души имеет смысл рассматривать не
>только нобелевских лауреатов и не только литературу

Да. Именно не только их. Всех надо по одному вызывать куда надо и говорить по душам.


Top19.01.2000 23:13:25

Мрачных хреньев всяких и среди русских до черта.


Кандид19.01.2000 23:13:13

Архи:

Ага. Например, "Донна Флор..." просто донельзя мрачное сочинение.

Просто на мой взгляд, для определения души имеет смысл рассматривать не только нобелевских лауреатов и не только литературу.


Говорун19.01.2000 23:09:52

Top

>Что, и Дон Кихот - хрен мрачный?

Дон Кихот изрядно мрачный хрен.


Зануда19.01.2000 23:08:00

Говорну
обратил. Долго читал пейджер, много думал, откуда знакомо. Думал - Ford Econoline наптминает. Оказывается вишь ты вон те что :-)


Зануда19.01.2000 23:06:31

И ведь, что самое забавное - рядом с этой девушкой К.Шифер, скорее всего, действительно рядом не стояла. И даже мимо не проходила.


Top19.01.2000 23:03:38

Архи

>Кандид, имхо, это у _испаноязычного населения_ душа так
>мрачно устроена. Что Лорка, что Маркес - один хрен. Мрачный.

Что, и Дон Кихот - хрен мрачный?


Говорун19.01.2000 23:02:50

Зануда

Кстати и ты обрати внимание на адрес сервера с барышней.


Говорун19.01.2000 23:01:22

Зануда

Девушка обсуждается как фоторобот, опять пардон, фотомодель поскольку Хиронаги заявил что рядом с нею Клавдия Батьковна Шифер может отдыхать. Ну тем самым и задал планку обсуждения.


Arhi19.01.2000 23:01:13

Kandid, imho, eto u _ispanoyazychnogo naseleniya_ dusha tak
mrachno ustroena. Chto Lorka, chto Markes - odin xren. Mrachnyi.


Кандид19.01.2000 23:01:04

Зануда:

Мы вообще говорим. О женщинах, о красоте, о критериях. Та девушка уже давно осталась на совести Хиронаги.
Так что не сбивай с волны. :)


Зануда19.01.2000 23:00:05

Дельтакозел, однако


Говорун19.01.2000 22:58:35

Граждане обсуждающие барышню

К своему удивлению я обнаружил, что хорошо знаю этот сервер и его хозяина. Это фотографии с биллиардного турнира посетителей одного из чатов, изображена одна из участниц. Там есть и иные ее фотографии, в других гм... ракурсах, можно посмотреть и потом оценивать.


Зануда19.01.2000 22:56:02

Мужики, вы чего?

Нормальная любительская фотка с какого-то турнира по биллиарду. Вроде как произошедшего на встрече посетителей какого-то чата. Ну типа наших фоток со всреч ВМских крыльев. Если на пойти вверх по директориям - там все это написано. И еще одна фотка той же девушки есть.

Ну понравилась Хиронаги девушка (на фотке - действительно симатичная).

А вы взялись обсуждать, будто профессиональный снимок какой-то супер модели...


Кандид19.01.2000 22:52:31

Гм... Там вместо Б должна стоять точка. Без всякого Фрейда.


Кандид19.01.2000 22:50:31

Морж:

Ну есть ещё понятие фотогеничности. Бывает , что по жизни весьма средняя физиономия, а на фото выходит что-то дух захватывающее. Равно как и наоборот. И это в том же модельном бизнесе критерий более важный, чем красота.

А пресловутый сексапил очень от моды и веяний эпохи зависит. Не всегда, конечно, но в подавляющем большинстве случаев. Аманда Лир воплощала ренессанс стиля "вамп"Б вот сейчас он как бы отчасти вернулся, но в каком-то расхристаном и неряшливом виде.


Ой-Ё19.01.2000 22:47:10

QQQ,

а ведь нас уже трое, дружок. Ты наш.


U19.01.2000 22:44:53

Морж,

все может быть. Фотография, конечно, не комплиментарная, но насколько - черт ее знает. Я, во всяком случае, выводы делать поостерегусь. Насчет естественного вида, я имею в виду. 8-) Уж слишком комплексное явление - женская красота. Эта Диана может оказаться при личном знакомстве совершенно неотразимой, а может - пустым местом, на которое второй раз не взглянешь.

Да еще про фотогеничность не забывай.


QQQ19.01.2000 22:44:48

Хе-хе

Своему другу Ой-Ё привет передавай, ОК?


Хе-хе19.01.2000 22:40:24

>Там уже не только ракурсом работать надо.

Кандид

Ракурсом это как? От слова "раком", или "курсом"?
Может лучше сразу во фразы?


Рядовой19.01.2000 22:37:46

Морж
Ну дык наверно в той шарашке ещё и работать кому-то надо было.
Не повезло значит. Надо было бы идти туда где работать не надо, тогда и рядовые там не понадобились бы.


Морж19.01.2000 22:36:55

U:

Да нет. Я полагаю, что как раз-таки это ее естественный вид. Неудачная фотография - необязательно та, что портит лицо, но и та, которая его не улучшает (я имею ввиду профессиональную фотографию моделей и артисток). Эта, ИМХО, из разряда "неулучшающих".


Кандид:

Супермодель ведь не должна быть красивой. Она должна быть сексуально привлекательной, и в лице Лир при всей ее "акромегалистости" (а такие фото ее были на большинстве ее альбомов. Особенно мне запомнился один, где ее голова на теле удава) сексуальности - хоть отбавляй.

Я о той фотографии, где ее просто сексуальность перешла в красоту.


Кандид19.01.2000 22:35:58

Я что тут - савсэм адын?
Не верю!


Кандид19.01.2000 22:34:59

Резонер:

А вот мне не верится , что у латиноамериканцев душа так мрачно устроена. Точно так же как у русских душа не устроена по Достоевскому.
Кроме того, латиноамериканцы тоже разные бывают. Те же бразильцы, к которым ты едешь, на мексиканцев мало похожи. Это всё равно как говорить - европейцы, подразумевая одновремено шведов и итальянцев.


Кандид19.01.2000 22:17:52

Хиронаги:

Ты теперь, бедняга, отдуваться будешь. Видимо тебе действительно девушка понравилась. :)

Морж:

Ты про Аманду Лир шутишь, да? Певица - это у неё вторая профессия, а первая - как раз манекенщица и фотомодель. Причём впо меркам того времени (первой половины 70-х) - супермодель. Приятельница Энди Уорхола, видная фигура лондонской богемы и рок-тусовки. Мог бы, кстати, вспомнить обложку альбома Roxy Music, где она с леопардом на поводке позирует. Кажется Дэвид Боуи в неё прямо с этой обложки и влюбился.
А те фотографии, о которых ты говоришь, сделаны уже на излёте её карьеры. Там уже не только ракурсом работать надо.


U19.01.2000 22:17:01

Морж,

вы обсуждаете неудачную фотографию. Крайне. То, что девочка на такой фотографии еще худо-бедно выглядит красивой, говорит, ИМХО, о ее незаурядных данных. А снимок гнусный, да ты и сам об этом говорил.

Всем привет.


19.01.2000 22:14:22

На виселице в приятной выси
Качается Эдуард Грей из породы лисьей.
Надо бы повесить его ранее,
Но обратите внимание:
Ни один наш дуб сука не дал,
Чтоб баюкать того, кто Христа предал,
И приходится болтаться скотине
На французской республиканской осине.


Морж19.01.2000 22:11:33

Говорун:

Именно. Кукольное. И неприятное.

Красота тоже бывает неприятной.


Говорун19.01.2000 22:03:57

Морж, Хиронаги

А по моему так просто стандартное кукольное личико. У Шиферихи-то хоть какое-то озорство (может по молодости, давно не разглядывал) светилось. Ну может для тех целей для к-рых все эти макеты, пардон модели это и правильнее?


Морж19.01.2000 22:01:06

Рядовой без чинов и званий:

Вот я работал в шарашке из 2-х человек, так босс мой был президентом, а я почему-то вице-президентом не был.

:(

Абыдно, суший.


Говорун19.01.2000 21:58:49

Arhi

Ему то хорошо возмущаться, а я вот читал "Водонапорную башню" Пелевина сделанную (видимо из пародийных соображений) тем же макаром, так это не "Сто лет...", гораздо колроче, а все равно задирает читать, не дает усвоть текст. Так что выпендреж-выпендрежем, а текст все же должен позволять себя читать.


Резонер19.01.2000 21:57:33

Архи, Тор:

искать светлую идею в "Ста годах одиночества" - все равно, что в "Преступлении и наказании".
Латиноамериканцы книгу эту любят, считают своей, и считают (многие), что она очень хорошо выражает душу и жизнь народа. Вот именно такая жизнь, так устроенная, и такие мотивы в этой жизни.
У американцев есть хорошее выражение: "What makes you/him/her tick?", то есть, что заставляет тебя тикать (как часовой механизм), как устроена твоя душа? "Сто лет одиночества" - именно про это: как устроена душа латиноамериканца, и что ее приводит в движение.
Так что Маркес не виноват, что получилось мрачно.


Морж19.01.2000 21:56:35

Хиронаги:

Не знаю про Шифер. Девушка красивая, но лицо для меня лично попросту неприятное. Злое.

Может, плохой фотограф, но ракурс крайне невыгодный.


Пример хорошего ракурса:

Была такая (а может и есть) певица, если кто помнит, Аманда Лир (Amanda Lear). У женщины было ну неприятно удлиненное лицо, попросту еще пару миллиметров - и можно акромегалию вспомнить.

Дык вот, на одном альбоме вдруг на обложке появляется Аманда, и такая лапочка, ну прост-таки спасу нет.

Просто попался опытный фотограф, и подобтал ракурс и косметику так, что лицо стало визуально гораздо короче.


Arhi19.01.2000 21:48:50

Pro to, chto v "Sta godax odinochestva" odno predlozhenie v originale, ya tozhe chitala. Eshe chitala, chto Markes obizhalsya
na perevodchikov, delaushix normalnye predlozheniya. Eshe chitala, chto russkii perevod sokrashen - ubrany otkrovennye seksualnye detali.
(to est' esli to, chto ya chitala - eto BEZ detalei, to kakie zh tam detali?!)

Svetloi idei net, soglasna. Temnaya est', strashnen'kaya takaya...


19.01.2000 21:41:00

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
И Ленин великий нам ПУТь озарил:
На ПРАВОЕ ДЕЛО он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил


Top19.01.2000 21:17:03

ВизК

>Мы уже знаем, что Города Солнца почему-то оказываются обнесенными >колючкой в три ряда и пулемёты с вышек смотрят внутрь. Знаем даже -
>почему.

Так Пушкин как раз и предлагал забить, не строить их.


Мариша

В "100 лет одиночества" одно предложение в оригинале. Где-то читал про это. А сама книжка - так себе. Нет светлой идеи.


Говорун19.01.2000 21:03:38

РД

Я оговорился, перепутал pro и contra. Конечно же КПРФ была противоправительственной фракцией, именно проэтому меня удивила квалификация последней как "правой"


РД19.01.2000 20:55:40

Говорун,
я зо событиями тоже особо не следил, но КПРФ в "про-" у меня как-то никогда не вписывалась. Напр., они инициировали импичмент.

Пожалуй, я ушел.


Говорун19.01.2000 20:46:22

РД

Ну проправительственная часть в думе быле действительо внушительна, но в нее кажется входила КПРФ (или я совершено не следил за событиями?), довольно своеобразные "правые".


Arhi19.01.2000 20:46:03

LIKA! DA!


РД19.01.2000 20:41:41

Говорун,
предыдущая Дума четко делилась на противоправительственную и проправительственную части, последних, выступавших фактически в коалиции, я и называл правыми. Насколько я помню, они все же были в большинстве.


РД19.01.2000 20:36:15

А вот я ни хрена не получил. И если бы не сочувствующие, то в качестве памяти осталась бы только пустая тара.


Говорун19.01.2000 20:35:21

РД

>Просто для правых очень и очень непрывычна роль меньшинства, вот они и обиделись.

Я не очень тебя понял, СПС (в девичестве "Выбор России") в прошлый раз не набрал 5%, а Явлоко тоже имело не бог весть что. Или кого ты называешь правыми?


Uliss19.01.2000 20:28:09

Алена

А я уже давно фотки получил. Ветераныч - супер!
Только я молчал, потому что боюсь, вдруг моя рожа попадет куда-нибудь в Альбом. Уж больно я там навеселе. Морда красная такая, во!

Там у тебя точки пропорциональные, да? Сжатые? И буквы "г." нет? Да..., плохо дело...


Резонер19.01.2000 20:26:00

Всем привет!

Байкер,
что за фильм ты вчера загадывал? Колись!

Кандид, Филя:
заказ на нетленку принят. Как просил Кандид - "о душе. О любви. О женщинах"

Пиеса будет называться "Женщины из Рио, или любовь в душе". Действие происходит в основном в душе, но частично в раздевалке и на пляже.
Вернусь из Рио - предъявлю.


РД19.01.2000 20:24:15

Херр Мах пообещал меня убить. Ну, за прибавление гармонии во Вселенной - не жалко.

О спектроскопическом исследовании спирта он, как выяснилось, не шутил. Вот только я ни хрена не понял, что получилось и что должно было получиться.


Алена19.01.2000 20:16:52

Uliss -
да не таблица там, там сложнее картинка. И для даты - пустое место. В размере сколько-то на сколько-то (точно не помню, домой эту помойку не таскаю - сегодня, во всяком случае, нету) мм. Факт, что размер фиксирован.
В формате ДД.ММ.ГГ она у меня как раз влезала (так и было сделано). А они, ..., хотят 2000 - четырьмями цифирьками. А там и две-то впритык... Да пес с ними.

//Глупый мужчина+умная женщина=счастливая семья.
А мне попадалось только "нормальная советская семья" :-)
А все остальное - так же.

А мне ЯВ фотки прислал. Вот.


РД19.01.2000 20:15:42

Итальянец,
так я и не говорю, что плохо. Просто для правых очень и очень непрывычна роль меньшинства, вот они и обиделись.

Кстати, никто не пояснит - что такое "депутатская группа "Народный депутат"", которая этих комитетов несчастных получила больше, чем КПРФ ?


Итальянец19.01.2000 20:14:19

Байкер - да, спасибо. Про момент родов я и не подумал.


Кандид19.01.2000 20:11:27

Итальянец:

Как в Думе принято распределять комитеты по фракциям я, честно говоря, не знаю. Но если по аналогичному "джентльменскому" соглашению, то их действительно продинамили и они обиделись справедливо. :)


Говорун19.01.2000 20:10:12

Итальянец

Пункт 2 это мое политическое ИМХО (по оговоркам и настроению сужу, в заявлениях этого нет). А комитетов порядка 30 (кажется 27, но не уверен).


Байкер19.01.2000 20:09:16

Итальянец,
человек рождается со стерильным кишечником. ДА и вообще-стерильным. Колонизация (а так называется процесс поселения микроорганизмов) начинается после рождения. Своя флора появляется на коже, в дух. путах, во всем желудочо-кишечном тракте, начиная со рта. В мочеполовой системе ( с оговорками). В кишечник попадают бактерии не с молоком, а еще раньше, в момент родов. Через 24 часа после рождения кишечная флора ребенка идентична флоре взрослого. Попадают бактерии через рот.
Ответ полный?


РД19.01.2000 20:08:38

Итальянец,
со спикером - та же история. КПРФ выдвинула Селезнева, "Единство" и ЛДПР воздержались. Логично предположить, что воздержались из-за намерения Селезнева же поддержать. После этого выборы спикера можно было уже не проводить.


Итальянец19.01.2000 20:07:47

РД - вообще-то наличие большинства - это хорошо. Почти в любой стране в парламенте есть фракция или коалиция, имеющая как минимум 51%. Сколько бы партий не было избрано в парламент, они стремятся объединиться в такие коалиции. Факт жизни. В России до сих пор такого не было, потому прошлый парламент и не работал. Почему нужно обижаться на нормальный факт строительства коалиции? Надо было чесаться и строить свою. Либо объединяться с Путиным без коммунистов, либо с коммунистами без Путина. Как показывает выдвижение спикера, объединяться они не хотели. Ну и хрен ли тогда?

Другое дело - как большинство пользуется своей властью. Действительно, чересчур. Нет чтобы аккуратно избраться президентом, и иметь свои 60 или сколько процентов в думе. Обязательно надо пожадничать.


Хиронаги19.01.2000 20:03:23

Дали тут ссылочку на московскую девушку из интернетного чата.
Ну, не на пенсию ли Клаше Шиффер, а?..

Правда, тяжеленькая фотка, но девушка того стоит.


Итальянец19.01.2000 20:02:29

Кандид - насколько я понимаю, комитеты и должности в парламенте действительно =принято= распределять пропорционально. Механизма для этого скорее всего нет, по-моему, в Латвии и Италии полагаются на джентльменские соглашения.


РД19.01.2000 20:00:08

Итальянец,
обиделись на то, что "Единство" восприняло коммунистов на равных с остальными - впервые за всю новейшую историю. В результате образовалось абсолютное большинство, способное диктовать остальным.

Оно и воспользовалось этим без малейших комплексов. Вот предложенное распределение комитетов, после которого все и заварилось.


Итальянец19.01.2000 19:58:40

Говорун - ну, пункт 2 - это бред. Объединяются все и всегда не по содержанию (которого все равно у них никакого нет), а из совсем других соображений. Не умеешь - не играй. Ельцин их всех делал, как мальчишек, теперь Путин делает.

Пункт 1 - серьезней. Хотя они жалуются в основном на выборы спикера. А сколько всего комитетов? А вот, нашел, 18.


Кандид19.01.2000 19:57:18

Привет всем!

Да, академия это и вправду немного смешно. Надо спросить Диму, что он по поводу своего академического звания думает. Кстати, Ведьма, Бюрг - вы можете об этом же спросить Мошкова.

Итальянец:

Я так понял, что обиделись на непропорциональное распределение комитетов. КПРФ - 9, Отечество - 1. А КПРФ больше Отечества в 2 раза, но не в 9. А Яболоко вообще ничего не получило.
Но тут скорее вопрос - какова процедура распределения комитетов в зависимости от представительства?


Uliss19.01.2000 19:54:59

Почему-то вспомнилась пошленькая классификация:

Умный мужчина+умная женщина=приятное знакомство.
Умный мужчина+глупая женщина=мать-одиночка.
Глупый мужчина+умная женщина=счастливая семья.
Глупый мужчина+глупая женщина=мать-героиня.


Говорун19.01.2000 19:51:13

Итальянец

Обиделись на две вещи.
1) Две самые крупные фракции пользуясь своим абсолютным большинством заграбастали себе почти все комитеты, там на треть депутатов "малочисленных фракций" в совокупности пришлось кажись три комитета.
2) По содержанию, все ждали что "Единство" окажется союзником правых, (интересно, правда, было бы спросить чего ожидали избиратели голосовавшие за "Единство"), а они им таку свинью подложили. Ну и обидно, понятно, провели как мальчишек.


Uliss19.01.2000 19:50:50

Scandy

Бюст феминистки?! Это круто!
Увижу ли когда-нибудь до старости моей?


Говорун19.01.2000 19:43:56

Привет всем!

Решил тут залезть ненадолго, работой пригружен.

Тосол

Насчет Распутина, послушал тут месяц назад кусок очередной серии передач Радзинского, в чем суть понять не успел (не каждый день удавалось посмотреть, да и кончились они как-то неожиданно для меня), но осознал что как обычно здесь есть прорва мифов и уйма лиц заинтересованных в их производстве, так что как обычно, исторические примеры годятся для иллюстрции любых тезисов, поскольку в ее анналах всегда найдется подходящее толкование. Радзинский почему-то основную часть своей серии посвятил разговорам о сращивании подполья и охранки, так что у меня даже возникло подозрение, что он начнет говорить о Распутине как агенте тайной полиции, но дело до этого не дошло, таких слов я не услышал. Так что прежде чем делать выводы из фактов здесь еще предстоит выяснять были ли сами факты.


Scandy19.01.2000 19:42:07

Uliss,
a як же ж! Говорят, даже ейный бюст открывали в местном университете.


Итальянец19.01.2000 19:39:57

Байкер - у меня к тебе вопрос. Откуда в человеке берутся кишечные бактерии? Он с ними рождается, или они потом заползают? Если рождается, то как - неужели бактерия может пройти через плаценту? А если потом заползают, то тоже как - с молоком или через зад?


Uliss19.01.2000 19:37:28

Алена

Ты нарисуй сюда, как там у тебя написано на бумаге.

ДД.ММ.ГГ
ДД.ММ.ГГг.

или еще как. И где там линии таблицы.


Итальянец19.01.2000 19:36:09

А кто мне объяснит, на что Яблоки с Примаковыми обиделись? Я читал-читал, так и не понял. Конкуренты объединились, а они не смогли. После этого они обвиняют конкурентов в сговоре. Слово "коалиция" им, видимо не знакомо.


Uliss19.01.2000 19:32:37

Scandy

А вот у вас там отмечали ли 150 лет знаменитой русской феминистки С.Ковалевской?


Хиронаги19.01.2000 19:29:29

Добрый уже вечер!

Ух хорошо-то как, сессия заканчивается!

Уважаемые, а Мариша тут не пробегала?
Очень надо в нее письмом запустить.
Страдаю я.
Скажите ей, что Хиронаги погиб от недостатка ее нежности.

Пойду топиться в ванне.

Хлюпающий душой еще и по поводу утери Маха осиротевший


Рядовой без чинов и званий.19.01.2000 19:17:13

Ой блин! Ну совок на все 128%.
Как шарашка из двух человек - так обязательно один президент, другой вице. Как тусовка в подвале - так не ниже чем академия.


Алена19.01.2000 19:08:43

Привет ВсеМ!

Мариша -
да вся и беда в том, что это _бумажный_ бланк (а в компутере - это уже точная его копия, один к одному, без ничего больше). И в нем _физически_ нет места для лишнего текста. А они, (купюра, раскупюра, перекупюра...), все равно хотят...
А, плевать, пусть сами расхлебывают. Я могу шрифт и до 6 уменьшить, мне не жалко...
А на машинке их тоже заполняют, хе-хе. Машинисточья начальница уже просто по потолку бегает... и плюет оттуда этим ... на лысины (потому что больше ничего сделать не может).


РД19.01.2000 19:03:56

Ежинька - академик. Класс.


Scandy19.01.2000 19:00:07

Ох, Тосол,
извини, никак не могу сейчас литературно-психо-соматорный аспект любви исследовать, ибо в настоящий момент предаюсь противоестественной любви с чужой программой, которая совсем не фурычит. (Удовольствия никакого.)


Тосол19.01.2000 18:56:56

А куда все вдруг подевались? Африканец идею бросил и смотался, ну да и мне пора.

Всем привет,


шудрам пасть ниц19.01.2000 18:56:15

академики от Рунета


Байкер19.01.2000 18:48:31

Африканец:"нельзя тормозить мотором, вместо этого надо использовать тормоза"
Африканец, для старых автоматов это верно. Все современные (10 лет уж точно) мотором тормозят прекрасно. А уж если первую передачу включить, то там и тормоз не нужен совсем. Я на своей двухтонке с очень крутого холма на 1й съезжаю без тормозов.
На многих машинах есть овердрайв (4ступенчатый автомат), если его отключить (сделать 3хступенчатым), то эффект торможения мотором ощутим даже на скорости.
Ну а самые последние автоматы дают возможность переключать передачи вручную когда хочешь. А когда не хочешь, он сам переключает. Это для ностальгирующих по механике:)


Тосол19.01.2000 18:40:46

Зануда, Африканец,

лидер (будь-то формальный или нет) - это все же особенное явление. Есть в нем некий избыток "джедайской ментальной" силы. Вот глянет он на тебя (и рядом стоящих) и зычным голосом скажет: "Айда робяты за мной". Глядишь многие и пошли.

Почему, как такое случилось, чем прельстил?

Ну вот вспомните как в дворовых компаниях это было. Был же всегда один заводила/верховодила, генератор предложений того что и как и где делать.


Или вот, к примеру, тот же Распутин. Чем брал? Паранормальными своими и другими способностями?

А может лидер таковой параненормал и есть? Или как?


Тосол19.01.2000 18:30:34

Scandy,
Ну дык стало-быть будем литературно-психо-соматорный аспект исследовать? Ну хорошо...

Ну вот стало быть, думается мне следующим образом:

Первое - у каждого имеется некиий внутренний подсознательный настрой на то, каким должени быть объект этой самой любви.

Ну, скажем, там внешние параметры, цвет, рост, и прочий размер...

Далее идем.

Голос - очень важная характеристика, затрагивает понимашь самые глубинные струны нашей души; нежный, глубокий, чувственный с обертонами или резкий скрипучий, визгливый, капризный и т.д.

Ну теперь - третье и очень важное. Манера поведения общий так сказать стиль. Здесь уже сфера поиска и область интересов не мальчиков/девочек, но людей "вкусивших" жизни (или потрепанных ею).

Здесь в это области проистекает сублимация всех параметров, накладывается на подсознательное стремление к идеалу, и на выходе либо имеем - "Я помню чудное мгновение" или не имеем оного, а взамен: "Ой, где был я вчера, не пойму хоть убей..."

Хотя и там конец был весьма перспективный.

"А молодая вдова верность долгу храня
Пожалела меня и взяла к себе жить..."

Вот...


Африканец19.01.2000 18:26:09

Я поехал, до свидания.


Зануда19.01.2000 18:25:35

Африканец,
не верю я в "формализованных неформальных лидеров". Если человек полез во власть - ему это надо. Это, КМК, очень специальный способ работы, требующий определнных склонностей. Одно дело - уважаемый среди своих товарищей дядя Вася. Другое дело - когда этот дядя использует уважение для решения каких-то личных задач, получения заработка грубо говоря (а политик - именно работа за заработок). Сперва он неформально уважаемый, потом кого-то куда-то возглавил и уговорил его куда-то выдвинуть и так далее. При этом, очевидно (мне очевидно, может зря), что в ход идут какие-то специальные приемы наработки и удержания уважения, пусть сначала непрофессионально, на интуитивном уровне.

В общем - политика и прочая власть - отдельная песня. Специально к ней не стремясь и ей не занимаясь - не получишь.

Одно дело - один из двоих, решающий куда идти, потому что так вышло. Другое дело - один из двоих. сознательно строящий отношения так, чтобы именно он решал куда идти. Это две разницы. Политики и прочие админстраторы, КМК - исключительно из второй категории. Я такого не умею и не понимаю. И не люблю.


News of the day19.01.2000 18:15:15

Acting President Vladimir Putin "is personally responsible for the parliamentary crisis that has paralyzed the work of the State Duma." Yabloko leader Grigory Yavlinsky made this statement after an organizational meeting of the leaders of the Fatherland-All Russia, Union of Right Forces and Yabloko parliamentary groups, at which it had been decided to establish a coordination council of the three groups. In his view, the further development of the situation will largely depend on the actions of Putin. "He must take measures to resolve this problem," Yavlinsky said. The Yabloko leader confirmed his intention to run for President of Russia in any case. "I will be a political opponent of Vladimir Putin during the election campaign," Yavlinsky emphasized.


Африканец19.01.2000 18:14:06

Зануда,

думаю, харизматический политик - это тот же неформальный лидер, только формализованный.

Вообще из любых других людей один - более лидер. Вот, идут двое по улице - всегда один определяет маршрут, другой за ним идет. Один решит срезать через двор - просто повернется и пойдет, а второй уже за ним. И так во всякой деятельности. Одни по натуре более лидеры, другие менее. И в каждом коллективе людей есть такой, у кого этого лидерства больше всех. Он там и лидер. И если есть способ это лидерство формализовать, например, занявшись политикой - он это сделает.

Думаю, за это отвечаюбт специальные феромоны. Как-то же обезьяны решали, кто из них лидер. Он, видимо, специальный запах испускает, и все за ним идут. Так что надо для политиков специальные духи выпускать, с таким запахом.

А телевизор - отдельная песня. По нему и влюбляются тоже, так что механизм и тут должен быть схож, хотя и другой (не основанный на запахе).

Но видимо, запаховый механизм все же сильнее. Зачем политики встречаются с избирателями? Вот едет какой-нибудь Явлинский, скажем, в Новосибирск. Зачем, что, там телек не могут посмотреть? А очень просто. Он хочет, чтобы его понюхали.


Ведьма19.01.2000 18:07:07

РД,

да нет, она так... смаковала. Ну, в точности, как виски. Глоточками.
А потом она ее еще из пластмассовых стаканчиков и маленьких бутылочек в самолете -- совсем, как наши алкаши. Безо льда уже почему-то.
Странно, в самолетах лед обычно бывает.

А интервью у "незнаменитостей" тоже запланированы.
Но пока ММ тепленький и готов нам дать (интервью)-- как же можно не взять?!
Разве ж это не интересно прочесть?


Зануда19.01.2000 18:06:58

Африканец, Тосол
по моему, любовь тут не при чем, это вовсе другая материя.

Управление разного рода - такая же работа, как любая другая. За выполнение которой что-то следует. Область профессиональной деятельности. Причем ее выполнение часто связано с прочими выгодами, кроме прямой зарплаты. И есть люди, считающие, что им по нутру выполнение такой работы за соответствующую зарплату и прочие выгоды. Профессиональные политики.

В то время, как масса народа считает. что это на для них. Ну вот - одни программы пишут, другие туалеты убирают, а третьи - политиканствуют. Соответственно, среди тех, кто считает нормальной для себя работой - политиканствовать, прочие и выбирают. Кого именно - зависит от самого политиканствующего, а также от его "команды", специалистов по управлению общ. мнением, имиджмейкеров и прочей нечисти - которые все тоже отдельные профессии. Разделение труда.

А харизма там или еще что - феноменологические описания каких-то других эффектов.

Это что касается политических лидеров. Что касается финансовых лидеров, управленцев и т.п. - та же песня. Ну вот не хочу я заниматься своим бизнесом. По крайнйе мере в имеющихся условиях. Поскольку - насколько я вижу - это полная дисквалификация как специалиста и становление специалистом в совсем других вещах. Смена работы. Мне та работа не нравится. Кому-то наоборот нравится та. И он организует фирму и нанимает меня в нее на работу. Опятиь таки разделение труда.

Ничего мисчтического я в этом не вижу.

Вот "неформальный лидер" - явление более интересное, но часто и "неформальный" неформален лишь до тех пор, пока не сумеет формализоваться, и к формализации как раз и стремится.

А если нет - то просто уважаемый человек, бывает... ЧТо нужно, чтобы стать уважаемым? От окружения зависит.

Оно конечно, не ответ или не поный ответ на заданный вопрос, но я так вижу.


Scandy19.01.2000 18:05:20

Aфриканец,
про любовь Тосол уже давно все объяснил, нанюхаешься феромонов - вот и вся любовь. А вот харизму феромонами не объяснишь - она ж прямо по телевизору передается вместе с харей. Пардон, с рожей.

Да, Тосол,
а как же все американские солдатики повлюблялись в Мерелин Монро прямо с экрана? Чем им там пахло в кинозалах?


Тосол19.01.2000 18:04:36

Нда, Африканец, любовь говоришь?

А может власть - это вид безответной любви?

Ну, что о любви говорить - "о ней всё сказано, сердце верное любви стучать обязано".

В терминах гормонально-рефлекторных мы уже тут как-то обсуждали.
An plus Scandy тут как-то любопытные ссылки давала.

Или мы будем обсуждать литературно-возвышенный аспект?

Это можно. Час времени у меня сейчас есть...


РД19.01.2000 18:01:36

Ведьма,
ну что значит - смог бы. Тут Тосол говорил, что у нас ментальная сила - ого-го.

Другой вопрос - медведя можно научить ездить на велосипеде, но вот будет ли медведю от того польза и удовольствие ? Она, небось, еще и через соломинку ? Или мелкими глоточками ? Не любят они себя, не ценят...

Вот тебе другое предложение. Вы берете интервью у людей известных. А м.б., попробовать на ком-нибудь рядовом, из того же ВМ хотя-бы ? С вопросами на самые разные, общие темы. И лучше из кого-нибудь не очень активно пишущих.


Африканец19.01.2000 17:53:49

Тосол, лидер, харизма... Эко ты в какие дебри забрался. Ответь для начала на более простой вопрос. Что такое любовь и существует ли она. Ведь не всегда ее объекты - это самые умные и талантливые люди. Но что-то же в них есть такое-этакое, отчего другие идут за ними.


Цитата19.01.2000 17:50:13

Американская ракета-перехватчик промахнулась

Испытание в Соединенных Штатах межконтинентальной баллистической ракеты, которое проводилось в рамках подготовки к созданию системы национальной противоракетной обороны, окончилось неудачей. С атолла в Тихом океане была запущена ракета-перехватчик, которая должна была сбить стартовавшую в Калифорнии ракету с учебной боеголовкой, однако она по цели не попала. В заявлении Пентагона говорится, что причины неудачи пока неизвестны. Предварительный отчет об испытании, которое обошлось США в $100 млн, будет опубликован только в пятницу.


Тосол19.01.2000 17:42:55

Привет Всем!

А я вот сижу и размышляю тихонечко о том, какая же такая сила на самом деле правит миром.

Власть (в том числе выборная)?
Власть денег?

Кто, как и почему становится лидером? Ведь не всегда (или даже очень часто не) это самые умные и талантливые люди. Что же в них есть такого-эдакого, почему другие "идут" за ними, прислушиваются к их мнению, выполняют их распоряжения, просьбы, приказы?

Вот говорят "харизма". И что она есть такое?


Морж19.01.2000 17:40:37

Priwet


Африканец19.01.2000 17:34:35

Итальянец, так и добрый царь может способствовать. Вообще много чего может способствовать.

Просто может оказаться, что связь там непрямая. Ну скажем, закаливание способствует устойчивости к простуде. Или есть корреляция между незакаливавшимися и заболевшими. Значит ли это, что следует закаливать простуженного?

А насчет недоверия к власти... А оно действительно есть? Царю-батюшке вполне так доверяли. Да и коммунистам тоже. Это сейчас всех послушать, так каждый был диссидентом и фигу в кармане держал. А на самом деле это было, мягко говоря, не совсем так.


Ведьма19.01.2000 17:29:20

РД,

кстати, о водке. Тут в фильме "Случайные сердца" стильная героиня пила исключительно "Stolly on the rocks".

Никак не могу привыкнуть к тому, что питие водки тут -- шик и стиль, так же, как и к закусыванию шампанского икрой.

А ты бы смог выпить водки в широком толстодонном стакане височного типа на ледовых кубиках?..


Итальянец19.01.2000 17:27:34

Африканец -
<<1) демократия необходима для наличия гражданских прав и свобод
2) демократия достаточна для наличия гражданских прав и свобод>>

ты немного жульничаешь. Она может не быть ни необходимой, ни достаточной, но просто способствовать. То есть доказывать или опровергать следует на самом деле утверждение:

2") имеется положительная корреляция между демократией и наличием прав и свобод.

Кроме того, возможно, верно и утверждение

4") имеется положительная корреляция между демократией и экономическим развитием.

Оно сильно более спорно, и корреляция если есть, то меньше.

Доказать я не берусь, да и времени нет.

На самом деле меня удивляет вот что - России исторически присуща нелюбовь и недоверие к власти. Но при этом имеется стремление (не только у власти, но и у самого этого недоверяющего народа) эту власть собирать в один кулак. Странный психологический феномен. Жалко я не журналист, можно было бы написать статью, которой ВМу хватило бы на пару дней обсуждения.


РД19.01.2000 17:23:09

Scandy,
да сам приветы видит, я думаю.


Африканец19.01.2000 17:16:31

Я вот только из объяснений Маха не понял одного. Замерзает водка или нет?


Африканец19.01.2000 17:11:35

Ага, а Мах нас смотрит. Жульничает, то есть. Какая же это отставка?


Африканец19.01.2000 17:08:09

Итальянец, логику можно попробовать понять.

Начну с того, что демократия, как в части разделения властей, так и в части избираемости их, вряд ли можно признать ценностью саму по себе. Она является средством, а ценностью является то, для чего средством она является. Это обстоятельство полезно иметь в виду, сторонники демократии это часто забывают, рассуждая на уровне "демократия хорошо". Но вообще-то превращение средств в цель имеет давнюю историю, неудивительно что и в этом случае оно имеет место.

То же самое, кстати говоря, происходит и с экономическим либерализмом, который является средством к нормальному экономическому развитию. А демократия является (или, точнее говоря, объявляется) средством к наличию в обществе гражданских свобод и к эффективному (в среднем) государственному управлению. Ну и еще, наверное, к стабильности.

Разумеется, для кого-то что то, что другое есть самостоятельная ценность. Скажем, человеку нравится сам процесс опускания бюллетеня в урну. Или, в случае либерализма - нравится процесс открытия собственного бизнеса и управления им. Но полагаю, таких людей не так и много, а большинство интересуется лишь следствиями из этих вещей. При этом, если следствий можно достигнуть другими средствами, то, в общем, оно, большинство, на это согласно. Соответственно, вопрос становится таким: какие возможные средства имеются, и какие из них применимы в конкретно России (отдельно вообще и прямо сейчас).

Рассмотрим четыре утверждения:
1) демократия необходима для наличия гражданских прав и свобод
2) демократия достаточна для наличия гражданских прав и свобод
3) экономический либерализм необходим для экономического процветания
4) экономический либерализм достаточен для экономического процветания

Оголтелые сторонники этих двух вещей принимают все четыре утверждения как безоговорочно верные. Между тем более-менее обоснованным мне представляется только утверждение 3. Утверждение 4 просто неверно, а утверждения 1 и 2 не вполне обоснованны, или, проще говоря, сомнительны.

Почему сомнительны? Насчет необходимости - просвещенный монарх может обеспечить ничуть не меньше прав и свобод. И даже диктатор может обеспечить их количество, достаточное для большинства народа. Скажем, скажет, что ругать лично его нельзя, а в остальном свобода слова полная. Меня, например, это вполне устроило бы - не так и часто мне приходит в голову идея ругать Табо Мбеки.

Ну и насчет достаточности - то же самое. Большинство вполне может демократически отнять права у меньшинства. Нищее большинство вполне может ограбить богатое меньшинство. То есть вообще-то в некоторых ситуациях (при наличии большого имущественного, образовательного либо национального разделения) демократия может быть очень даже опасна. Есть и исторические примеры, вроде демократического прихода к власти нацистов.

Таким образом, непосредственная причинно-следственная связь демократии с желаемыми полезными результатами неочевидна. Поэтому и возникают всякие сомнения насчет того, насколько она полезна и нужна.

Скорее всего, в стабильной ситуации она является вполне приемлемым средством. Когда никто никого не хочет грабить, а в стране не надо проводить радикальных преобразований, когда управление страной заключается в небольших манипуляциях ставками налога или кредита - демократия идеально подойдет. В прочих же ситуациях ее применимость надо еще доказывать, так просто она не очевидна.


Scandy19.01.2000 17:06:22

Ух ты, здорово!
РД теперь будет этим... Как это? Во, медиумом Маха!

РД, а ты медиум в обе стороны? В смысле проводник или полупроводник? Если не полу, то передавай приветы, please!


Ведьма19.01.2000 17:05:10

Привет, народы!

Вот тут есть возможность сделать интервью с Мошковым.
У кого есть интересные вопросы -- киньте мне, пожалуйста.

Лучше мылом или Ромашкой.
Ромашкин номер -- 3320201.

АРХИ!!!

Пожалуйста, от тебя очень хотелось бы получить пару вопросов для Мошкова.

Мыло внизу.


РД19.01.2000 16:47:07

Тут Херр Мах, который время от времени в ВМ смотрит, высказал свое мнение о водкологии. Надеюсь, он меня простит за публикацию письма.

===============================================

Уй, я заглянул в ВМ - а там ты водку обсуждаешь с химической стороны!

У тебя не совсем то получается. Ассоциаты - это из-за водородных связей, т.е., например, в воде водород может привязываться к кислороду другой молекулы воды. Для воды кол-во водородных связей - 4 на молекулу, для спирта - только 2. Причем отнюдь не все молекулы ассоциированы при комнатной температуре с задействованием всех 4х связей. При разбавлении спиртом часть связей рвется, откуда и получается мерзкое тепло. Я к тому, что при комнатной темп растворение полное в том смысле, что имеются, конечно, комплексы (H2O)n, но n=10-12, не более. То есть на уровне выше десятка молекул
мы можем говорить про полное растворение. Растворение в течение 2х месяцев - это бред какой-то.

А вот при охлаждении ситуация хитрее, поскольку температуры замерзания воды (0) и спирта (-96) слишком разные. Тут вполне возможна ситуация, когда вода собралась в макрокристаллы, а спирт еще остается жидкостью. Кроме того, настоящая температура замерзания воды около -38 C (есть эксперименты по измерению вязкости сверхчистой воды при -28C). Нуль градусов - это если есть примеси. А в водке они, сволочи, есть. Хотя, наверное, это не очень важно, поскольку уровень примесей в 1% или в 10^-4% - один хрен, центров кристаллизации будет более чем достаточно.

Я студента погнал снимать рамановский спектр этанола в районе 3 мкм. По-моему, он не совсем перекрывается со спектром воды. Точнее, рамановская линия вода, ответственная за ассоциаты с 4 H-связями, не перекрывается со спиртовой (в спирте нет ассоциатов с 4мя связями). Именно эта линия уходит в низкие частоты при образовании кристаллов льда. То есть вполне можно изменять температуру (где-то у меня криостатик завалялся) и смотреть на количество кристалликов и жидкой
воды. Проблема только в том, что кристаллизация - процесс лавинный. Хотя в растворах лавина может сдерживаться оболочкой из молекул спирта. Интересно, в общем.

Я вот подумал: а не написать ли пропозел на Кристалл на спектроскопическое исследование водок? получим сколаршип, погоним российские образцы грузовиками, тебя наймем дегустатором образцов...

==================================


бюрг19.01.2000 16:38:02

Африканец, на главной в низу куча ссылок, после новостей. В том числе и на главную гостевую.


Итальянец19.01.2000 16:37:12

Африканец, Зануда - да, с определением хреново. Я в основном имею в виду разделение властей (и отсюда их подконтрольность друг другу). Которое, в частности, не дает воровать слишком откровенно. И компенсирует в случае избрания плохого президента или парламента.

По-моему, те кто говорят о неприменимости часто имеют в виду это же разделение властей. Мол, надо всю власть дать одному, главное чтоб был хороший. Вот я и хочу понять логику.


Африканец19.01.2000 16:34:13

бюрг, да нет, особых предложений пока нету, но я подумаю. Может, какие-то комментарии помогли бы - что какой раздел означает. А то, скажем, в яхте они есть, но спрятанные.

И еще одно замечание - тяжело читать темно-серым по светло-серому фону. Хорошо бы что-нибудь по-контрастнее.

Ну и если одна из твоих гостевых книг считается "главной", то ссылку на нее хорошо б на первую страницу.

А так вообще-то со временем ведь запомнишь, что где, и тогда вообще любая навигация сойдет.


бюрг19.01.2000 16:30:15

Африканец,

ну, реплика в сутки еще не активность. гм. а какие у тебя есть предложения по навигации?


Африканец19.01.2000 16:24:22

бюрг, так я и сам сложностей не пойму, от того и спрашиваю. Но они, даже и непонятые, все равно есть. Впрочем, привыкну.

Я вижу, есть люди, которые активно посещают все твои гостевые книги, да еще и в ВМ умудряются писать. Вот это активность.


бюрг19.01.2000 16:20:50

Африканец, Зануда,

в клубе те произведения, что были до Яхты. Чего-то я ваших сложностей не пойму.


бюрг19.01.2000 16:17:56

Африканец,

с того момента, как открылась Яхта, все литературные произведения идут туда. В "Клуб" я собрал все те материалы, с которыми, по моему мнению, без ВМ не разобраться. Деление условное и не окончательное.

Гостевая есть в Детской, в Бухе, в Коллажной, на Яхте и у самого Замка. Еще есть тестирочная, где я скрипт гоняю.


Зануда19.01.2000 16:12:23

бюрг, Африканец - я в Замке уже запутался. Произведениея Кандида и Pero про Белые Пески были в ВМ, но пошли на яхту. Как я понял из обсуждалова.

В общем, кто что куда первый броисть решил - то туда и кидается... Так получается. Ну и ладно.


Зануда19.01.2000 16:09:27

Африканец, ну ладно, запутался я.
Насчет стоимости - сейчас видаков вообще без NTSC я практически не вижу. Или NTSC playback, или все по честному. А стоят - в пределах $300. /Все. что дороже - уже за навороты. И то $300 - это уже стереозвук. А без него - ну $250.

Что касается частоты кадров - слыхал я версию, что пытались их от сети синхронизировать.... Да так и осталось.


Африканец19.01.2000 16:08:08

бюрг, а, понятно. То есть, если какое литературное произведение было в ВМ, то его в клуб, а если не было - то в Яхту, так что ли?

А сколько у тебя там в общей сложности гостевых книг?


бюрг19.01.2000 16:04:19

Африканец,

в "Клубе" - все, что относится к ВМ. Вот и всех делов. Фразы, коллаж, галерея и все такое.


Африканец19.01.2000 15:57:05

Зануда, как это "не скорость другая"? Именно что другая - раз у тебя кассета быстрее промоталась, значит, лента в ней физически быстрее ехала. Вообще, в этой-то разнице скоростей, вроде бы, и заключается основная сложность мультисистемных видаков и связанная с ней стоимость.


Зануда19.01.2000 15:51:03

Ну да, не скорость другая, а меньше кадров при той же скорости лезет. На 4-х часах 10% - это всего полчаса примерно. У меня разница выходила больше.

А сигнал взял с видеокамеры. Котоаря была американская и писала в NTSC зараза такая. А я переписывая, так и оставил, раз видак с телевизором все рано NTSC понимают. А цвета в NTSC лучше, чем в PAL по субъективному ощущению. А вот "полосатость" в PAL менее заметна.


Африканец19.01.2000 15:45:51

Кстати, то, что частота кадров в телевизоре совпадает с частотой тока в сети - это случайно так получилось, или в этом есть какой-то глубокий смысл?


Африканец19.01.2000 15:38:45

РД,

Нет, ни о каком LP речь не шла. Обычный режим записи.


РД19.01.2000 15:37:22

А, так е-мое. NTSC-3.58 - 60 кадров - 60 строк записи/с. PAL - 50 строк. NTSC занимает места на 10% больше.

Зануда,
а где ты у нас добыл сигнал с 60 кадрами ?


РД19.01.2000 15:33:46

Африканец,
про скорость ленты первый раз слышу. Могу предположить, что тот конкретный магнитофон имел режим LP для PAL, а для NTSC - нет.


Зануда19.01.2000 15:30:32

Да, скорость ленты при NTSC другая. На кассету Е-240 лезет часа 3. Сам пробовал. Почему - не знаю.

Африканец,
я боюсь, что те, кто говорит "демократия не подходит для России" могут вкладывать в это иной смысл, чем Итальянец, который спрашивает "почему так говорят". Оттого решение вопроса "почему" может никогда не наступить... Или надо сперва спросить определение демократии у тех, кто так говорят.


РД19.01.2000 15:28:24

Чтобы внести уже полную ясность в разрешения :

Европа : 625 строк, 25 кадров/с, PAL-4.43.

Вертикальное разрешение : яркостное 625 строк, цветовое - 312 (соседние четные и соседние нечетные строки окрашены в один цвет).

Горизонтальное : яркостное - 5.5 МГц - 11 М перепадов/с на 52 мкс видимой части строки - примерно 570 черных и белых вертикальных полос (это НЕ эквивалентно 570 пикселам). Цветовое - 1.5 МГц - примерно 150 полос.

Америка : 525 строк, 30 кадров/с, NTSC-3.58

Вертикальное разрешение : яркостное 525 строк, цветовое - 525 строк.

Горизонтальное : яркостное - 4.5 МГц - 9 М перепадов/с на 52 мкс видимой части строки - примерно 470 черных и белых вертикальных полос Цветовое - 1.3 МГц - примерно 130 полос.


ХАхол19.01.2000 15:21:27

Uliss

Если это модно или тебе нравится, то носи на здоровье и с удовольствием. Впрочем...Хохол не спасет тебя от дождя.
Не дай себе промокнуть :-)))


IP19.01.2000 15:20:47

На голове носят ПАНАМУ!


Африканец19.01.2000 15:18:44

РД, спасибо. А почему же скорость ленты в NTSC больше? Я сам не писал, а кто писал, говорят, что на ту же кассету заметно меньше влазит.

Зануда, думаю, все же все не совсем так плохо. Когда Итальянец спрашивал "откуда пошла традиция считать, что демократия непригодна для России" - он же вкладывал какое-то конкретное понятие в это слово. И те, кто утверждает, что она непригодна, - тоже какое-то вкладывают. Осталось понять, какое.

Поскольку демократии, кроме представительской, нигде в мире нет (ну разве что в Швейцарии, где много референдумов), то, видимо, можно считать, что в настоящее время слово "демократия" без прилагательного означает именно представительскую демократию. Так что разговор именно о ней.


Зануда19.01.2000 15:11:53

Африканец,
коллаж - это в клуб. Кажется. Почему - понят невозможно, можно только запомнить.

А про демократию - все хуже, по моему. Слвоо это давно не имеет никакого смысла, кроме того, которео внего произвольно вкладывает говорящий. Смыслы более-менее из одной оперы - набор способов орагнизации правления, каких-то прав граждан и т.п. Но наборы у всех разные.

Это уже как-то тут обсуждалось. С апелляцией (во, выучил как писать) к древнегреческому. Но там демократия была - решение важных государственных вопросов сходом тех жителей государства (полиса), которые имели на это право и обязанность (именно и обязанность - за неприход штрафовали).

А то, что везде сейчас - "представительская демократия", к исконному значению мало что имеющее. Поскольку в самом решении общегосударственных вопросов "демос" (часть населения, имеющая гражданские права и обязанности) никакого участия не принимает. Демос только избирает тех, кто будет вопросы решать. Скорее уж "аристократия" выходит, "власть лучших". Только кто тут лучший - решается демосом. А как определялось, кто лучший в Др.Греции я даже не помню.

Так что "слова у нас до важного самого в привычку входят, ветшают как платья" :-) и при этом обессмысливаются до полной невменяемости. Зато для пропаганды удобно.


РД19.01.2000 15:07:57

Бюрг,
спасибо. Похоже, дубу дал geocities. Его почта давно перешла к Yahoo, но старые адреса до вчерашнего дня поддерживались.

Африканец,
нет, неправильно.

Любой ТВ сигнал - что в Европе, что в Америке - сигнал с черезстрочной (interlaced) разверткой. Кадр в 625(525) строк передается в два полукадра по 312.5(265.5) строк. Магнитофон VHS, использующий наклонно-строчную запись, пишет один полукадр на одну наклонную строку.

Разница PAL-SECAM-NTSC состоит только в способе, при помощи которого цветоразностные сигналы B-Y, R-Y (в ТВ вместо RGB передаются якостный сигнал Y = 0.31R + 0.53G + 0.16B и два цветоразностных R-Y и B-Y. Это позволяет разделить черно-белый сигнал Y и его цветное раскрашивание и воспользоваться тем, что человеческое зрение имеет плохую разрешающую способность по цветам (то-ли палочек больше, чем колбочек, то ли наоборот)) врезаются в яркостный сигнал (чтобы впихнуть три сигнала в полосу одного, из Y вырезают верхние ~3Мгц спектра и вставляют туда B-Y, R-Y на поднесущих).

Таким образом, разрешение по яркостному сигналу совершенно не зависит от системы цветности. Но зависит, естественно, от числа строк и полосы сигнала, которые в Америке меньше (525 vs 625 строк и 4.5 Мгц vs 5.5 МГц).

Есть единственный тонкий момент, связанный с цветовым разрешением в NTSC и PAL (SECAM по разрешению аналогичен PAL, так что его опустим).

Разрешение по цвету в ТВ меньше, чем по яркости. Горизонтальное разрешение меньше, поскольку полоса цветоразностных сигналов (~1.5 Мгц) меньше полосы яркостного (до 5.5 Мгц с вырезанным куском в середине, реально - ~3МГц) (в VHS - 750-800 кГц и 2.5-3 МГц соответственно) . Вертикатьное в PAL меньше вдвое, чем у яркостного, поскольку информация о цвете двух последовательных строк объединяется. А вот в NTSC теоретически каждая строка имеет свою информацию о цвете. Так что вертикальное цветовое разрешение в NTSC вдвое лучше.

На практике, однако, оно получается вдвое лучше своего же горизонтального разрешения, так что ценность сомнительна. К тому же NTSC, в отличие от PAL, имеет очень сильную чувствительность к фазовым искажениям во всем тракте, из-за чего на телевизорах NTSC обычно бывает ручка color tone или что-то вроде этого - это разработчик, отчаявшись, предоставляет клиенту вручную подстраивать фазу генератора синхронного детектора декодера цвета. Возможно, на новых ее нет, но за счет уже совсем неприличного трюка - картинка считается в среднем белой и фаза подстраивается, исходя из этого.

Таким образом, разницы в разрешении и способе VHSовской записи у PAL и NTSC сигналов практически нет.


Африканец19.01.2000 15:05:12

Uliss,

Ну, Хохол все же не государство, а один его житель. Думаю, на голове можног носить Того (а кого именно - каждый решает индивидуально).


Uliss19.01.2000 15:02:31

На голове можно носить Хохол


Африканец19.01.2000 14:36:16

бюрг, а расскажи, в чем заключается глубинная логика в организации Замка. А то я вечно путаюсь. Скажем, если кому нужен коллаж - это в "Клуб", в "Холл" или в "Яхту"? А если в Яхту - то в "брызги", в "просто" или, допустим, в "мостки"?


Африканец19.01.2000 14:31:00

Вот, одну загадку от Мариши угадал. "Не летает, на поет, а по-птичьему клюет". Это, конечно, страус.

А вот какое государство можно носить на голове...


ХАхол19.01.2000 14:29:14

Вдогонку...
Т.е. к столу необходимо подавать с температурой 8-10 градусов прямо перед употреблением, за несколько минут она нагреется. И не держать конечно в морозилке.


ХАхол19.01.2000 14:27:16

Дегустаторы говорят, что водку необходимо пить при температуре 12 градусов по Цельсию. Именно при этой температуре она издает свой букет в зависимости от использованных трав и добавок. При более низкой температуре все водки на вкус и запах одинаковы, если конечно там нет избытка сивушных масел. При более высокой температуре водка становится дрянью.


бюрг19.01.2000 14:03:32

РД,

я вчера тебе письмо послал, оно вернулось с матерками.


Африканец19.01.2000 13:40:35

Итальянец,

По поводу демократии. Насчет пригодности демократии для России ничего сказать не могу, но вот у меня встречный вопрос - не преувеличена ли вообще важность этого вопроса?

Как правило, говоря слово "демократия", имеют в виду "система организации общества, как на Западе". И включают в нее все - и выборность правительства, и его отчетность, и разделение властей, и гражданские права и свободы.

А ведь на самом деле демократия - это всего лишь способ выбора правительства. К гражданским правам и свободам она отношение имеет, но весьма косвенное. Отношение это определяется соображением, что население эти права, скорее всего, ценит и любит, и поэтому, вероятнее всего, попросит выбранное им правительство их соблюсти. Вообще говоря, далеко не бесспорное соображение. Может оказаться, что большинство народа на эти права и свободы положило, может оказаться, что большинство захочет отобрать их у меньшинства, а может - что выбора настоящего нет, есть несколько партий, и всем на права начхать. А у тех, кому не начхать, нету денег, чтобы попасть во власть.

Так что, в общем, способ формирования правительства путем выборов еще ничего сам по себе не гарантирует. Является ли он ценностью сам по себе, в отрыве от предполагаемых следствий из него? Кому-то, может, и является, но не уверен, что в качестве первой жизненной необходимости.

Конечно, теоретически сознание того, что ты можешь положить бюллетень за Путина, а можешь против - греет душу и наполняет сознанием. Но практически понятно, что реально ты все же ничего не решаешь, так что бюллетень - всего лишь удовлетворение самолюбия. Которое есть потребность, но не такая первая, как, скажем, поесть. Ну не думаю я каждый день о том, как себя ведут в Думе мои избранники и какой там принимают бюджет. Выбрал их - и забыл о них.

Не такое уж чудо жить в отсутствии демократии. Например, я в нем живу. Налоги плачу, но в их распределении не участвую. Вообще, несмотря на то, что я в этой стране живу, и что и как тут происходит, мне небезразлично, никаких прав управлять этим, кроме права сделать отсюда ноги, у меня нет. Страдаю ли я от этого? Да как-то не особо, честно говоря.

При этом я вполне пользуюсь такими плодами демократии, как, скажем, свобода слова, или тем, что менты морду обычно не бьют. Но мне, в общем-то, пофиг, образовались они от того, что демократия или от того, что добрый король. Где-нибудь в Свазиленде менты тоже, вроде, морды не бьют.

А вот "либерализм" - это дело другое. Вещи вроде частной собственности и свободы предпринимательства имеют весьма большое значение, и от них качество жизни весьма сильно зависит. Только опять же, к демократии они могут отношения и не иметь. Например, они имели место при Чан Кайши или при Франко.


Африканец19.01.2000 13:21:03

РД,

Ты тут недавно про видеостандарты говорил. Скажи мне, правильно ли я помню, что в системе кассетной записи SECAM (и, видимо, PAL) пишут не все строчки развертки, а через одну (т.е. 312 строк), в то время как в NTSC пишут все 525 строк, что требует более высокой скорости движения ленты? Если это так, то видео в NTSC должно быть получше качеством, кроме случая, когда оно конвертировано из PAL. А в последнем случае должна выйти вообще гадость.


Африканец19.01.2000 13:08:17

РД,

а ведь есть немало напитков крепче 40 градусов. "Стро рам" австрийский - 80. Водка есть 50-градусная. Кто-то и спирт пьет. По-моему, ничего хорошего.


РД19.01.2000 13:00:59

Есть еще один вопрос. Абсолютно все современные водки получают разведением зернового спирта водой и добавлением чего-нибудь. Однако ясно, что на заре эры перегонки водка исходно получалась такой крепости и была верхним пределом концентрации, который удавалось получить.

Вопрос - а хорошо ли это. Не потеряли ли мы в качестве, приближаясь к концентрации не снизу, а сверху ?


РД19.01.2000 12:47:24

Итальянец,
насколько я понимаю (и помню курс химии), спирт обладает склонностью к образованию ассоциатов в водных растворах. Т.е., грубо говоря, спирт собирается в комки, и получается нечто вроде сока с мякотью. На вкус - кошмар.

Далее начинаются домыслы. Насколько я понимаю, сильно и несильно ассоциированные состояния имеют очень небольшую энергетическую разницу. Самопроизвольное растворение комков идет крайне медленно. При комнатной температуре спирт настаивают две недели - месяц, и то получается дрянь. При разведении кипятком ситуация чуть лучше. Как разводят на "Кристалле" - вероятно, государственная тайна.

Хорошо или плохо разбавленный спирт, а также водка разницы в температурах замерзания (точнее, образования эвтектики - кристаллизации одного компонента расплава) очевидным образом не имеют. Однако после замерзания и оттаивания водка превращается в разведенный спирт из-за физического разделения воды и спирта.

Два слова личных наблюдений : кристалловская "Гжелка" (очень качественная водка, на мой взгляд, превосходит "Столичную". В т.ч. ценой) застыла в белую студнеобразную массу. Водка брянского производства - в монолит. Впечатление такое, что характер замерзания (консистенция эвтектики) зависит от качества разведения. Чем выш качество - тем мельче кристаллические зерна льда и тем жиже результат.


Зануда19.01.2000 12:44:15

Привет всем!

То сеть глючит, то в Бухе слова новые обсуждаются. Вот, дочитал...

Филя,
какой-такой разрыв поколений?
Ща как... Не буду.

Когда я в школе учился (70-е, начало 80-х), то "В бой идут одни старики", вроде, в кино показывали. По телевизору - не помню... Да я и тогда уже был невеликий любитель в ящик пялиться.

Потом у меня почти 9 лет телевизора не было. И не надо было. В общаге я жил.

А с тех пор, как у меня телевизор появился, за последние лет 10, я его ни разу так и не собрался толком посмотреть. Показывали несколько раз. Но ни разу не собрался посмотреть. По фазе мы с ним не совпадаем, видимо.


IP19.01.2000 12:22:13

Итальянец,
А хрен его знает, может и не могут попасть. Все-таки наверное, надо почитать Д.И.Менделеева:-)


Денис19.01.2000 12:18:02

Ого, скока с утра уже написали! Читать и читать. Народ расписался.


Итальянец19.01.2000 12:14:17

Uliss - в том-то и дело, что это говорят про все версии России, начиная с 1.0. Мол, и при Пушкине демократия неприменима, и при коммунистах, и сейчас. То есть хотят сказать, что невозможность демократии, как здесь модно говорить, имманентна в русском народе. При том что она ни разу не была как следует попробована.


Филя19.01.2000 12:06:30

Uliss

был у него краткий период, после того, как к стихотворению "Клеветникам России" государь отнесся благосклонно. Но Пушкин очень быстро понял, что это иллюзии.
А после лицея Пушкин собирался на военную службу идти. Помешал недостаток средств, отец настоял на гражданской... Интересно, какого бы Пушкина мы знали, если бы он военным стал?
И сразу Лермонтова вспомнила. Я согласна с тем, что поэт он не самый сильный, но проза его - прекрасная. "Герой нашего времени" - один из лучших романов в русской литературе.

И что я здесь делаю?
Упала.

Всем счастливого вре...


Uliss19.01.2000 12:03:08

А помню еще было у иеня такое разглагоствование.
Вот есть общество и есть государство. То есть есть администартивный аппарат во главе которого стоит или царь-король, или премьер, или Император, президент. Да кто угодно.
При этом всегда в обществе была еще организауия идеологической направленности, которая формирует доминирующую мораль, идеологию, этику и все такое. И вот раньше это место занимала церковь. Не важно какой религии. Церковь как общественная организация, существующая отдельно от аппарата государства, на собственные средства и как бы "управляющая" умами.
Затем появились партии. Сказано было "отделить церковь от государства, а школу от церкви".
Теперь же - в этом была идея - партии устарели, как вид. Пора построить новую организацию, более демократическую, более гуманную и т.д. Теперь должен быть лозунг
-Отделить партию от государства, школу от партии!
И с этим лозунгом я носился в 79-80 годах.
Меня спрашивали, а как же будет называться эта твоя новая организация?
И я отвечал - Дружба! Эх, про Единство я тогда не догадался.
:-)))


Африканец19.01.2000 11:58:10

Итальянец, я вот вчера машину из ремонта получил и как-то осознал, что автомат все-таки удобно. После того, как две недели на ручной гонял. Да еще на разных ручных - на Гольфе и на Мицубиси-Кольт. Зато хоть научился это делать, а то я это искусство забыл сразу, как только получил права и пересел на автомат.

Неудобства в автомате тоже есть. Нельзя тормозить мотором, вместо этого надо использовать тормоза (а может, и хрен с ними), и ускоряется машина медленнее, потому что для хорошего ускорения надо бы включить передачу пониже, а автомат это может и не сделать. Возможно, нынешние, более совершенные, автоматы лучше с этим справляются.

Зато вот где мне, как чайнику, автомат жизнь сильно облегчает - это при старте в горку. Я пока по чайничеству своему не научился выполнять этот фокус без участия ручного тормоза, да даже и с ним страшно, потому что сзади, как правило, становятся впритык, и откатываться нельзя даже на сантиметры.


Uliss19.01.2000 11:56:15

Филя

Я думаю, что никаких иллюзий АС не питал в отношение царя. Пушкин ясно отдавал себе отчет в мере своего таланта. Он понимал, что ему нужно жить и работать и только тем он может принести реальную пользу, то есть что-то реально изменить вокруг себя. Он начал изучать историю российского государства. И вообще много работал.


Филя19.01.2000 11:52:28

Ну, нароод, с утра - о водке.
Да еще и в запотевшем графинчике...


Uliss19.01.2000 11:51:56

Африканец

Я дома такую сделал. Случайно. Просто бутылка водки лежала в морозильнике с месяц или больше. Надо заранее ее морозильник класть!

Итальянец

Это же разные России. Та и эта.
Я в 80 году разные идеи высказывал разным хорошим людям. И было помню такое, что может быть прямо в ЦК обратиться, мол разберутся же там. Если вот я такой тупой и малограмотный разобрался и чувствую так, то почему же ТАМ не поймут? И знаешь что мне отвечали?
-Пойми, дорогой, жизнь твоя стоит ровно один метр железной дороги.


Филя19.01.2000 11:50:23

Африканец

а мы когда машину покупали, получили в подарок (вернее, дети получили в подарок) 2 воздушных шарика. Тоже недешевые шарики оказались:))

Uliss

к царю Пушкин пришел, потому что питал еще какие-то иллюзии о просвещенной монархии. Думал, что лучше уж он будет царю советы давать, чем пресловутый Фаддей Булгарин.
Он, правда, быстро понял, что государь сам себе советник... А ведь даже политическую газету собирался издавать поначалу...


Итальянец19.01.2000 11:50:11

Сегодня посчитал. Пока ехал на работу, переключил скорости 42 раза. За 4 км! С одной стороны понимаешь тех кто любит автомат. А с другой - я же этих раз не замечаю, если специально не считать.


Итальянец19.01.2000 11:48:22

IP - ты хочешь сказать, что когда спирт разбавляют водой, не могут попасть в правильную концентрацию. Неужели это так сложно. Потом, есть ведь водки крепче 40. Значит, и разбавить можно, чтоб вышло больше 40.

Я понимаю, в первый момент будет гадость. Но потом, если дать образоваться связям, неужели будет так сильно отличаться? Или в момент разбавления какая-то дрянь образуется? Так кажется, это при концентрации 20, то есть надо лить воду в спирт и все будет ОК.


Африканец19.01.2000 11:47:30

СанитарЖеня,

А что, Наполеону предлагали? Могли бы и исключение сделать, мужик-то талантливый был. Вся история по-другому бы пошла.

А насчет камеры - я по африкаанс сужу, тут "kamer" - комната, наверное, и в немецком примерно так. Впрочем, возможно, тут и верно смесь испанского с немецким, хотя это мне и кажется странным.


Итальянец19.01.2000 11:44:25

Интересно, а откуда взялось мнение что демократия или там либерализм -это не для России? Причем высказывают его те самые люди, которые громче всего кричат что последние 10 лет - это была не демократия, а не пойми что (что наверное недалеко от истины).

Я не стремлюсь начать очередную потасовку. Просто хотелось бы понять логику.


Африканец19.01.2000 11:42:35

Uliss, хорошо вам. Мне бы научить расторанщиков и барменов водку охлаждать. Недавно пил водку на винной ферме, принадлежащей русскому. Встреча старого нового года. У него там выставка водок - во всю стену. И "Сибирская тройка" даже есть. Уж казалось бы, должен толк знать. А водку подали чуть-чуть холодную, и довольно вонючую. Блюдо "блины с лососем" состояло из одного блина, то есть его название содержало грамматическую ошибку. Хорошо хоть, лосося немножко действительно было. Ну и вообще мероприятие было довольно безвкусным. Одно развлечение - поболтать со в дупель пьяным генеральным консулом, который рассказывал, как он лихо, хоть и не был диссидентом, но никогда не прогибался под власть. И всем властям был всегда оппозиционен.


IP19.01.2000 11:42:28

Итальянец,
хорошая водка от разбавленного спирта еще отличается ОБЪЕМНЫМ соотношением спирт/вода. Которое должно быть 40% (см. труды Д.И.Менделеева)


СанитарЖеня19.01.2000 11:41:54

Африканец!
1. Номера классов мог я дать неверно, по памяти... Но вроде старался правильно...
2. Заграничное образование не считалось (а чины считались на один ниже; поэтому Наполеон Бонапарт отказался от намерения перейти на русскую службу).
3. У Онегина ИМХО было образование хотя бы в размере пансиона, так что подканцеляристом он служить не должен.
4. "Камера" по испански - двор, оттуда камер-юнкер, камергер (смесь испанского с немецким :)


Uliss19.01.2000 11:39:27

Мне кажется, что АС относился к декабристам с изрядной долей снисходительности. Примерно как к Ленскому. Пушкин называет в романе Ленского не иначе как Поэтом. И тот не просто мадригалы сочинял и тискал их в альбомчики простодушных девиц. О нет. Там было искренне чувство, изысканность форм, и все такое. Романтика, одним словом. Ленский же был полурусским-полунемцем. И вырос на немецкой романтике.
Идеи декабристов врядли прельщали Пушкина. Он достаточно ясно понимал, что никто в этом обществе эти идеи не поддержит и вообще бред это выходит на площадь - зачем, какой в этом смысл?
Пушкин видел чем это обязательно кончится. Что все это от юношеского максимализма и европейского салонного романтизма. Россия же! Господи! Какие ТУТ демократии?
Если даже там у них в Европах и Америках все это на крови, чем это может кончится в России?
И кстати то что про Америку тут приводили, это не оголтелый критицизм, это не от монархических позиций. Просто трезвый анализ. И приход Пушкина к царю - это тоже не от идеи, а сознательное выношенное прагматическое решение. Другого тогда России было просто не дано и это тоже надо было уметь понять.
Ну и так далее.


IP19.01.2000 11:37:41

Привет всем,

а мы тут в сибири "водку" используем в качестве стеклоомывательной жидкости в автомобиле. Паленая водка дешевле, чем фирменная омывалка, а эффект тот же. И при -30 она таки брызгает на стекло. По этому поводу интересный случай - у моего друга три раза вскрывали машину и все три раза ничего не украли. Мы долго недоумевали, пока не поняли - это "водку" из бачка омывателя воруют :-)


Африканец19.01.2000 11:35:43

А угнали бы - так мне бы страховка возместила. А вот ремонт она не возмещает, увы.


Африканец19.01.2000 11:33:53

Филя, ну я же писал, что машина моя принакрылась. Слегка так. При получении машины мне выдали три шоколадных батончика и календарик от ремонтировавшей фирмы. В обмен, разумеется, на чек. Но зато машина ездит.


Uliss19.01.2000 11:31:12

У, нам в ресторане одном подавали водку из морозильника -30С!
Тягучая как мед. Графин не просто инеем покрылся, а толстым слоем льда. Наливаешь ее в рюмочку, и на стенках сразу образуется тонкая наледь. А как выпиваешь ее - это просто сказка!


Филя19.01.2000 11:29:39

Африканец

ой, да?
Аардварк тут высказала предположение, что у тебя машину угнали. Почему батончики так дорого тебе обошлись?
Или ты имел в виду ремонт?


Африканец19.01.2000 11:26:40

Филя, спасибо. Значит, все-таки напутал я. Все встает на свои места.

А что тебя про шоколадку интересовало?


Итальянец19.01.2000 11:26:13

Поясните про замерзание водки?
<<хорошая водка не замерзает и при -25С. То что замерзает при -17 с разделением льда и спирта - это действительно разбавленный спирт>>

Это как? Чем кроме примесей хорошая водка отличается химически от разбавленного спирта, что одно якобы при -17 замерзает а другое нет? И там и там вода со спиртом. И уж конечно они образуют все положенные связи, водородные кажись. В чем разница? Или это как раз примеси влияют? Или РД прав и разницы температуры замерзания нет.


Африканец19.01.2000 11:24:40

СанитарЖеня,

А в табели, на которую ВизК ссылку давал, все на один класс сдвинуто: титулярный советник (и камер-юнкер) - 9 класс, коллежский асессор - 8.

А ипнтересно, заграничное образование засчитывалось? Скажем, Ленский мог бы претендовать на чин, соответствующий высшему образованию?

Если Онегину надо было служить несколько лет подканцеляристом, то понятно, почему он на службу не пошел. Я бы тоже не пошел.

Кстати, "камер" - это комната. То есть буквально камер-юнкер это "комнатный юноша". Как-то неблагородно звучит.


Пингвин19.01.2000 11:19:29

Говорят, Microsoft выпустила продукт, который не сосёт.
К сожалению, это пылесос.


Филя19.01.2000 11:19:29

Африканец

"Председатель был удивлен тем, что присяжные, оговорив первое условие: "Без умысла ограбления", не оговорили второго: "Без намерения лишить жизни". Выходило, по решению присяжных, что Маслова не воровала, не грабила, а вместе с тем отравила человека без всякой видимой цели."


СанитарЖеня19.01.2000 11:17:13

Африканец!
Чин камер-юнкера (буквально - придворный юноша) был немалый, и в Екатерининские времена соответствовал полковнику (т.е. если камер-юнкер желал перевестись в армию, то ему давали для начала этот чин), но при Павле стал чисто почетным. Пушкина обижало то, что в этом чине он был в компании знатных мальчишек, а камергерский чин, полагавшийся людям знатным и взрослым ему не давали (кстати, в деле о дуэли он именуется камергером Пушкиным - посмертно присвоили...), а также и то, что дали не ему, а фактически Наталье.
Вообще чины давались государем (т.е. от его имени) по представлению начальника. Человек без образования (с домашним образованием) должен был прослужить несколько лет без чина - солдатом или унтер-офицером в армии (в первой половине 19 века такой чин назывался юнкер, см. Лермонтова; Грушницкий был именно в этом чине), внеклассным чином (писец, подканцелярист, канцелярист, губернский регистратор - примерно соответствуют армейским нижнему чину, ефрейтору, унтер-офицеру и фельфебелю). Начальное образование (прогимназия) давало право на 14-й чин - коллежский регистратор, среднее - 12-й, губернский секретарь или прапорщик (после кадетского корпуса), высшее ("действительный студент") - 10-й, коллежский секретарь, высшее с отличием ("кандидат") - 9-й, коллежский асессор. Магистр и доктор наук получали соответственно 8-й и 7-й чины - губернский советник и титулярный советник (титул был -"Ваше Высокоблагородие") Лицей приравнивался в высшему учебному заведению и обеспечивал соответствующий чин. Дальнейшее продвижению производилось после установленной для каждого чина выслуги при одобрении начальства или досрочно за особые отличия. Пушкин продвижения по службе не имел, и оставался в 10-м классе.


Пингвин19.01.2000 11:07:24

В Воскресении вроде было "Виновна - без намерения лишить жихни" и "Виновна - без цели ограбления". Или я чего-то путаю?


Филя19.01.2000 10:59:54

Африканец

сейчас посмотрю. Кажется, у нас было "Воскресение"


Африканец19.01.2000 10:58:46

ВизК, ага, спасибо. А то я придворнут табель и не знал совсем. Ну и должности! Шталмейстер, Егермейстер... А камер-юнкер все же не так и мало - не поручик какой-то, а целый капитан. Интересно, что асессор, коим был Молчалин, это еще выше - 8 класс, право на личное дворянство, не что попало.

А я искал оную табель по яндексу. Выдает ссылки с замечательными названиями: "Узнаю кто - дам в лоб. Несмотря на табель о рангах. "


ВизК19.01.2000 10:52:29

А вот найденый там же, на Рамблере, интересный анализ роли Табеля о Рангах в истории России.

Александр ОБОЛОНСКИЙ
Табель о рангах как зеркало российской бюрократии


ВизК19.01.2000 10:49:41

Африканец

Я эту "Табель о рангах" наизусть не помню, но на Рамблере нашел (ссылка)

Камер-юнкер, таки-да, самый низкий придворный чин. Но не самый низкий вообще. Он - 9 класса (из 14, где 1-й, самый высокий), соответствовал морскому лейтенанту, армейскому капитану (тут я ошибался) или кавалерийскому ротмистру, а также гражданскому титулярному советнику.


Африканец19.01.2000 10:48:08

Филя, а у тебя Толстого нет? А то вот Архи мне не верит насчет формулировок присяжных из "Воскресенья", а в сети я его найти не могу.


Африканец19.01.2000 10:46:37

Филя, но ведь ему при выпуске из лицея дали чин, не то девятого, не то восьмого класса. Или это как раз камер-юнкеру и соответствует?

А вообще - разве нельзя было так просто на придворные балы ездить?


Филя19.01.2000 10:46:31

Африканец

я вспомнила.
Когда Пушкин оставил службу, у него был чин коллежского секретаря (десятый). А когда его царь опять принимал на службу, он присвоил девятый чин - камер-юнкера. Камер-юнкер - не военный чин, а чин придворной службы.


Филя19.01.2000 10:28:13

Африканец

Наталья была известной красавицей, которую двор терять не хотел. Поэтому АС дали придворный чин, чтобы он жену на балы придворные возил.

Это я очень конспективно опять.


Филя19.01.2000 10:15:06

Камер-юнкер - это самый низший чин был, его давали совсем молодым. А Пушкин не служил нигде, поэтому ему чин повыше дать нельзя было.
Вот он и страдал морально.


Африканец19.01.2000 10:05:47

ВизК,

а в гражданской иерархии чему соответствовал? Какого класса этот чин? И вообще - почему у Пушкина был именно придворный чин, а не обычный гражданский?


Денис19.01.2000 10:05:29

ВизК,
однако путь короче будет не по набережной, а как раз мимо Адмиралтейского шпиля, минуешь Невский да Гороховую (бывш. ул.Дзержинского), слева оказывается Исаакий, а справа - Медный Всадник на Сенатской (бывш. Декабристов).

Ну и доброе утро ВсеМ.


ВизК19.01.2000 09:59:18

Африканец

Камер-юнкер, это был придворный чин, воинское звание по-нашему, вроде бы соответствующий гвардейскому поручику, то есть нынешнему лейтенанту.

Присваивал эти чины сам Государь, или от имени его уполномоченные на то люди. Как в СА: звание до старшины включительно - приказ комполка, младшие офицеры - комдивизии и т.д., но всё от имени министра обороны. Вплоть до генералов - там уже совмин.


Африканец19.01.2000 09:49:51

Доброе утро,

Опять Пушкин сегодня. Это хорошо. У меня такой вопрос. Вот его должность, вроде бы, называлась "камер-юнкер", а какой у него был чин по табели о рангах? Или же камер-юнкер - это тоже чин, но в своей иерархии должностей, имеющий свой класс и эквивалентный какому-нибудь советнику?

Кстати, Пушкин, вроде бы, получил чин по окончании лицея. А как получали чины не учившиеся? Скажем, если бы Онегин удумал пойти на государственную службу, какой ему дали бы чин?

И вообще - кто присваивал чины? Были ли правила, вроде того, что надворный советник может своей властью пожаловать кому-то титул коллежского асессора, или же все чины должны были утверждаться на верху? Скажем, когда Фамусов дал Молчалину чин асессора - это он сделал своей властью или просто написал на него представление?


SSSS19.01.2000 09:36:06

Резонёр, гиде пиеса???


ВизК19.01.2000 09:28:06

Дык эта, промазали, вашсокбродие... (ссылка)


ВизК19.01.2000 09:25:54

Кандид

А чего там вспоминать? Идешь себе по набережной Невы, вниз по течению. Как Адмиралтейство прошел, тут тебе и Сенатская, слева. А напротив, через Неву - сам ЕИВ СПб Неврастенет.


Кандид19.01.2000 08:36:17

Pero:

Я, например, уже давно просто внемлю восхищенный. И ещё упорно пытаюсь вспомнить, как пройти с Дворцовой на Сенатскую.


Кандид19.01.2000 08:27:27

Резонер:

Ну как это - о чём? О душе. О любви. О женщинах. Пьесу, например. Хочешь, приглашу Бюрга и SSSS и будем дружно скандировать "Гиде пиеса?"


Филя19.01.2000 08:26:45

Резонер

а нетленка будет?

И этот хладнокровно бросающий меня человек на днях признавался мне в любви???
А я, между прочим, коллекцию 3 сегодня слушала, о тебе думала, перечитывая названия песен, начертанные на обратной стороне кассеты твоим каллиграфическим почерком...


Резонер19.01.2000 08:24:42

Pero,
или скажешь :"Что это за свинья мои исторические изыскания пастует?"


Филя19.01.2000 08:23:53

Pero

ты это...не скромничай, да? Все уже давно знают, кто здесь корифей.
Вот и затаили дыханье от восхищения.

Но я на месте заговорщиков не стала бы доверять роль курьера служителю культа. Вот и кончилось у них все так плохо.


Резонер19.01.2000 08:23:51

Pero,

я оценил, но побоялся комментировать. Вдруг ты меня в виде тулупчика Пушкина выведешь.


Резонер19.01.2000 08:22:38

Байкер,
колись, что за фильм?

Филя,
я до того, как ты ответила, думал, что ты спишь, а после этого думал, что нет.
(Перевести на английский с использованием трех-четырех форм прошедшего времени:)
Но раз ты меня гонишь, пойду и я :((

Мариша,
дык конечно, на другом свете. Конец света-то был? Был.


Филя19.01.2000 08:21:01

Мариша

времени нет - время = нет. Это что-то с Интернетом связанное?

:))


Pero19.01.2000 08:19:07

Увы мне! Моего нового исторического открытия никто не одобрил. Тяжела участь новатора, влачащегося среди заскорузлых корифеев.

На сегодня откланиваюсь.


Филя19.01.2000 08:18:38

А Арк вообще - то потухнет, то погаснет... Светлячок какой-то, а не собеседник...


Кандид19.01.2000 08:18:32

Филя:

Этот пассаж был особенно восхитителен. А почему бы действительно не купить?

Байкер:

Основной вопрос был - почему люди из года в год смотрят на Новый Год этот фильм. Каждый Новый год. Все. А ведь и вправду - почему?


Мариша19.01.2000 08:17:47

Арк, спокойной ночи ...


Филь, какое время:) Представляешь?
Задача: "времени нет" минус "время"
Что будет?

Присоединяюсь к Филе, очень хочется о несчастной женской доле
и о загадочной женской душе.

Буду уходить по-тихонечку


Мариша19.01.2000 08:12:55

Граганьяру,

нет, не спежиально. Я призы не получила, но один мой доверенный человек в Москве их забрал. Это был подарок


Филя19.01.2000 08:11:51

Да что это со мной сегодня?..

Золотого теленка не узнала...
Резонер меня за сомнамбулу принял - то есть, я вроде как говорю, к нему обращаясь, а он думает, что я сплю.
Резонер, иди и впрямь лучше нетленку напиши.
О несчастной женской доле.


Мариша19.01.2000 08:11:36

Резонер,

Прикинь, мы уже на другом свете, где тебе не только я верю:)))
А я тоже люблю...

Pero,

Это такие мелочи. Они , виидно, решили, что одного правильного слова в ответе достаточно


Арк19.01.2000 08:09:52

Ушел.

Впрочем, почти и не появлялся...


Резонер19.01.2000 08:05:07

Дисклеймер:

компутер мой всё время виснет. Если я пропал - значит, повис.
Филечка! Не топись! Ты знаешь, как выглядят утопленницы? Плохо выглядят... А я - ну куда я денусь, подумай сама?


Филя19.01.2000 08:04:43

Я не понимаю, зачем он кассету рентовал, этот загадочный канадский профессор? Ему никто не подсказал, что купить можно - 12 долларов она стоит.

Не, на ерунду в Канаде налоги тратят...
:))


Байкер19.01.2000 08:03:48

Дэм!!!
Кандид-дык я тоже русскую душу изучаю, телевизор не смотрю! Только Достоевского последний раз лет 10 назад читал. А 'Иронию Судьбы' я ваще купил:)


Граганьяру19.01.2000 08:03:27

Ну вот... Филя пришла (привет, кстати, Филя!), а мне надо идти спать... И почему это так? :( :( :(

А напоследок, скажу я вам вот что:

Резонер,
постой. Точек нет, а как насчет других знаков препинания, которые обычно завершают предложение? Например, вопросительных знаков или там восклицательных? Многоточий, на худой конец... Или они там есть, но все равно, весь роман считается одним большим предложением, поскольку точки отсутствуют напрочь?

Мариша,
так может быть они специально объявляют тебя выигравшей, зная, что ты живешь в США и, что приз тебе высылать не прийдется? (А заодно, поскольку выиграла все-таки ты, его вообще никуда высылать не прийдется)?

---------------------------------------------------------------------

Ну ладно, господа. Пошел я спать. Всем счастливо оставаться и спокойного времени суток. До завтра (именно так, поскольку врядли мне удастся зайти до полуночи по ВМ-овскому времени.


Арк19.01.2000 08:03:17

Филя,

Про бразилию это... "З.Т."


Резонер19.01.2000 08:02:30

Филя,
"Золотой теленок" :))

(А я думал. ты спишь :)

Кандид, пойду я нетленку писать, и вправду. Только вот ленивый я. Что бы ты посоветовал?


Филя19.01.2000 08:02:18

10 минут прошло, а Резонер мне не ответил.
А я ему продолжаю верить зачем-то...


Байкер19.01.2000 08:00:56

Кандид, не кипятись. :)


Байкер19.01.2000 07:58:51

Угадайте кино.
"У местного чудака сынок богатея крадет антикварный велосипед. Долгие дни странствий по стране, полные приключений, приводят главного героя к его любимому велосипеду и....славе."

Спокойной ночи


Кандид19.01.2000 07:57:52

Байкер:

Да нет, он вроде как честный профессор был, серьёзно к делу подходил. Русскую душу исследовал и наверно по вечерам вместо телевизора Достоевского читал. Только ведь не понял ничего бедняга. Его выводы точь в точь рецензию Резонера напоминали.


Pero19.01.2000 07:54:09

Мариша,

не только в первом, но и в пятом вопросе тоже ответ неверен. Первый Бондовский роман назывался "Казино Рояль".


Филя19.01.2000 07:52:40

Резонер

почему эе это только одна Мариша?
Я тебе тоже верю. Вот скажи мне что-нибудь, скажи! А я тебе сразу поверю...


Мариша19.01.2000 07:51:47

РезонерВопросы таковы:


1. Назовите настоящее имя Александры Марининой
(X) Марина Александрова
Ольга Каменская
Зинаида Кибрит

2. Какой известный писатель снялся в фильме "Аптечный ковбой"?
Джек Керуак
(X) Уильям Берроуз
Стивен Кинг

3. Из скольких томов состоит роман Льва Толстого "Война и Мир"?
X(?) 4
3
5
4. Фамилия главного героя романа Ф. Достоевского "Бедные люди"
(X) Девушкин
Лебядкин
Тоцкий
5. Назовите первое произведение Яна Флеминга
"Д-р Но"
(X) "Кафе Рояль"
"На тайной службе Её Величества"

6. Сколько знаков (без интервалов) содержится в стихотворении А. Пушкина "Уж небо осенью дышало"?
322
145
(X) 214

7. To be or not to чего?
Be happy
Beer
(X) Be
8. Сколько предложений в оригинале романа Г. Маркеса "100 лет одиночества"?
2763
116347
(X)1

некоторые вопросы мне кажутся с подвохом..например 7ой?
Вроде известная до синевы фраза...что то тут не так
И в первом вопросе они вроде вообще неверные ответы дали, но выбирать не приходится


Филя19.01.2000 07:51:08

Резонер

не части! Про предпринимателя и Бразилию - это что за фильм?

Добренький всем вечерочек! Пингвин - доброе утро!

И как вас на все хватает? Конкурсы, рецензии, игры, и так далее.
Где взять время???


Кандид19.01.2000 07:49:13

Резонер:

Да откуда же мне знать, что у вас там в Бухе происходит? Теперь вижу - действительно потоптан, понур и грустен. Сейчас буду чуткость проявлять и утешать.

Вот например - да черт с ним с Бухом! Нетленку пиши! А я тебя хвалить буду. Знаешь как приятно, когда хвалят?


Резонер19.01.2000 07:48:42

Мариша!
Ты одна мне веришь на этом свете!
Не зря я тебя люблю :)


Резонер19.01.2000 07:46:59

Кандид,

какие шутки! Я рецензии пишу, некогда мне шутить. Присоединяйся давай.

"Идет гражданская война. Силы демократии почти побеждают, но шайка беспризорников, сбившаяся с пути истинного и прельстившаяся ложной романтикой, губит все надежды Белого дела.Эта трагическая история заставит вас не раз всплакнуть..."

"Очередная забавная комедия типа "как украсть миллион". Опустившийся неудачник виртуозно крадет автомобили, но неправедно заработанные деньги не приносят ему счастья. Лишь к концу фильма он понимает, что женская любовь важнее шальных денег"


Байкер19.01.2000 07:39:22

Kaндид,
хелло. профессор тот, видать, был мастер писать grant proposal.
Не удивлюсь если у него в расходах были билеты до москвы, москва-петербург, баня, шампанское и эскорт-сервис с Галей и Надей.


Резонер19.01.2000 07:38:13

Привет, дружище Кандид,

ты нечуткий. Меня в Бухе обругали, мне грустно, дай думаю на жизнь пожалуюсь. А ты не поддержал. А я тебя вчера публично похвалил за твой горестный рассказ о песке и жажде. Даже поставил выше Pero,рискуя головой.


Кандид19.01.2000 07:36:13

Резонер:

Ты вот шутки шутишь, а тут один канадский профессор на это дело грант получил и в течение года исследовал "Иронию судьбы..." с целью анализа загадочного перманентного её влияния на души русских зрителей. Выводы у него были просто потрясающие, но больше всего впечатлил расход на рент видеокассеты с записью фильма - в течение года!


Мариша19.01.2000 07:34:09

Граганьяру, мы похожи с тобой оба оказались неправы:)
Таки одно предложение, если верить Резонеру,
а по чему бы ему не верить?


Резонер19.01.2000 07:33:26

Мариша, спасибо. Давай присылай.
Что касается Маркеса,то книжка Cien anos de soledad просто написана без точек, зато там много запятых. Как начинается "Quando colonel Jorge Aureliano Buendia...", так до конца и шпарит. В переводе она разбита на большое количество отдельных прдложений для удобства читателя - например, если хочешь дочитать хоть докуда-то и отложить.


Мариша19.01.2000 07:33:10

Кандид,

Eсли у тебя есть icq, то давай разбираться может там?
1362992


Кандид19.01.2000 07:30:04

Мариш,

Пожалуй неплохо было бы действительно с правилами разобраться. :)

Резонер:

Не клевещи на меня салонно. Я сегодня ещё утром зашёл и со всеми поздоровался. А твоего "Привет, дружище Кандид!" тоже в окрестностях не видать. Будем дружелюбностью меряться?


Резонер19.01.2000 07:28:16

Пингвин, ВизК,
а отличная игра, между прочим - писать рецензии!
" Аморальный стареющий плейбой, проникшись ощущением бессмысленности жизни, напивается до скотского состояния и безжалостно ломает жизнь совершенно посторонней одинокой женщины, совсем уже было нашедшей свое счастье"

"Предприниматель, мужественно предпринимательствуюший в условиях нестерпимого гнета Советской власти, подвергается наезду четверых бандитов. Даже в Средней Азии достает его безжалостная шайка. Но рано радуется ее главарь, мечтающий перевести деньги в оффшорное предприятие в Бразилии..."


Граганьяру19.01.2000 07:28:04

Мариша, у меня тоже длинные предложения, тем не менее, до средней длинны в 350 символов им далеко. И Маркесу, думаю, тоже, как бы он ни старался их (речь идет о предложениях) растянуть. Так что, скорее всего, цифирь показан неверно (16347, а не 116347 итп). Иначе прийдется предположить, что роман был впоследствии либо увеличен раз этак в пять, либо во столько же раз сокращен. Или он действительно состоял изначально из одного только заголовка...

Пингвин,
за совет спасибо. Так завтра начальнику и скажу. И посмотрим, что из этого выйдет...

P.S.
А насчет датировки "К Чаадаеву" 1918 годом я уже высказал предположение, что наверное это было не "К Чаадаеву", а "К Чапаеву" :) :) :)


Pero19.01.2000 07:26:33

РАСКРЫТА ЕЩЕ ОДНА ЗАГАДКА ИСТОРИИ

Волнующий вопрос, обсуждавшийся нынче днем, - почему Пушкина в день декабристского восстания не было на Дворцовой площади. И ответ на него был дан не верный. Потому что Пушкин как раз там и был. История такая приключилась.

Пущин, заехавши к другу-однокашнику заранее, обсудил с ним план государственного переворота до самых деталей. Ну конечно, клятву с него взял - честное лицеистское, землю есть, лицом к стене божиться. Роль у Пушкина была самая ответственная - в назначенный день и час появиться на Дворцовой площади, обратиться к войскам и народу с одой и вести воодушевленных солдат и самых ретивых из народа на штурм Зимнего. С "Авророй" у заговорщиков проблема вышла. Во-первых, Нева в декабре вся подо льдом, так что корабль подойти на выстрел не может. Во-вторых, "Аврору" не построили еще. Обещались построить, да в сроки не уложились. Вот громкий голос Поэта и должен был крейсерский залп заменить. Вдохновлялись заговорщики известной картиной "Свобода, ведущая народ". Пушкин этой самой Свободой и был. Он даже сначала раздеться до пояса планировал для большей достоверности, но побоялся простудиться и решил оставаться в тулупе.

Итак, дело подходит к апофеозу и Пушкин, как и было договорено, сжег все бумаги и отправился в столицу. Все меры предосторожности были приняты заранее. Слуга распугал всех зайцев в лесу, чтоб навстречу не попались, всем девкам налили полные ведра воды, сани смазаны, лошадь накормлена. Пушкина, наоборот, не кормили, чтоб резвее ехал. Выезжая из Михайловского, Пушкин внимательно глядел по сторонам и, завидев попа, немедленно свернул в переулок. Таким образом все знамения благоприятствовали, морозец починил зимнюю трассу, сани неслись стрелой и утром 14 декабря Александр Сергеевич был уже в Петербурге. Оставив сани на намеченной заранее парковке, поэт ринулся на Дворцовую площадь. Только бы не опоздать, только бы не опоздать, одна мысль билась в его голове, только бы не подвести зрителей. И вот вбегает он на Дворцовую, прямо из под арки Главного штаба и что он видит? Пусто на площади. Тишина стоит, снежок порхает, лепота. В центре площади Рождественская елочка наряженная стоит. И никого.

А и не знал, что все мероприятие перенесено и что весь бомонд собирался в тот день не на Дворцовой, а на Сенатской. Друзья-заговорщики ему весточку послали, поп должен был передать, да ведь Пушкин попа объехал и с ним не встретился и весточку не получил. И вот стояли весь день декабристы на Сенатской площади, нервничали, на морозце попрыгивали, все Пушкина ждали, оду читать. А Пушкина все не было. По Дворцовой площади Пушкин разгуливал. Так восстание и профукали.

Пушкин же походил, походил по Дворцовой, на Мойку свернул, домик там неплохой увидел, подумал, как женюсь, непременно на Мойке жить буду. Да и поехал к себе назад. Долго он не мог ждать, у него парковочный талон истекал. И приехал обратно в Михайловское. Отъезда ссыльного поэта никто не заметил, шутка ли, Рождество на носу, царю новому присягать надо. Не до поэтов сейчас.

А если бы Пушкин не был так суеверен и не избегал бы попа как огня, то и вся история по другому пошла бы. И была бы в России не Октябрьская революция, а Декабрьская. Все вредные предрассудки виноваты.


Арк19.01.2000 07:26:09

//Как я понимаю, дипломы ВПШ ты за показатель образования не признаешь.//

Pero,

Разве кто-то из первого Совнаркома заканчивал ВПШ? Это во-первых. Во-вторых, я назвал их самыми образованными за всю историю _СССР_. Вот те, кто сменил первых, действительно в основном ВПШ заканчивали. Хотя, говорить, что ВСЕ - значило бы покривить душой и пойти против фактов. Попадались и там люди с дипломами. (Не путать с Политбюро - там ососбый подбор был)


Мариша19.01.2000 07:24:53

Резонер,

ну давай тогда с тобой ответим вместе, только ты свои данные поместишь? Если согласен, то я сразу тебе все ответы дам, я , правда, не везде уверена, но все же. И заодно "одно предложение" оригинала Маркеса
А какое, кстати?


Пингвин19.01.2000 07:23:26

Кандид, "Помните игру вассоциации? " наводит почему-то на мысли о голосовании. 17 - за, 3 - против.


Мариша19.01.2000 07:22:57

Кандид,

Можно я сама себя пропущу вперед?:)
Загадала (надеюсь, правила наших игр совпадают)
Ассоциация #1 ухо


Резонер19.01.2000 07:22:44

Мариша,
я посмотрел, и обнаружил, что практически ничего не знаю из спрошенного :( Типа имени Марининой. Я ее книжек-то не читал. Устаревшие у меня познания, академически-бесполезного характера.


ВизК19.01.2000 07:21:52

Пингвин

Вполне резонное изложение истории с точки зрения Абдулы. Не приди ЧОН с Суховым, и не отними у него гарем, стал бы он басмачом по пустыне мотаться? Сидел бы себе с пиалой в гареме.


Резонер19.01.2000 07:18:59

Вот некоторые Кандиды даже со мной не здороваются. Головокружение от успехов на литературном поприще, не иначе.
Ну, загадал я слово.


Пингвин19.01.2000 07:18:07

;-)
>Мой папа в Израиле видел программу на русском языке с анонсами фильмов(на канал ОРТ).Вотчто там говорилось про "Белое солнце":

Все отобрала советская власть у Абдуллы. Он скитается по пустыне, пытаясь найти свой любимый гарем, уведенный у него красноармейцем Суховым.

Вот такая цитата ;-)


Мариша19.01.2000 07:18:00

Резонер

Он имеет право ругаться, ты имеешь право ругаться, правда, ты имеешь право и не слушать его ругань:))
Что деньги...Вот ощущение победы:(

Кстати, могу дать тебе ответы на все другие вопросы, не то , чтобы я сомневалась, что ты ответишь на них сам:)


Кандид19.01.2000 07:15:44

Мариша:

Привет! Ну и кто загадывает слово?


Мариша19.01.2000 07:13:46

Кандид , здраствуй ,повелитель пустынь!

Не просто помним, а давай даже поиграем?


Кандид19.01.2000 07:13:33

Гм... "в ассоциации" конечно раздельно.


Резонер19.01.2000 07:12:23

Мариша,
я писал ответ Чемверлену (на Бухалтере). Я обругал Неона, что он много мусора накидал, он меня обругал, не мог же я промолчать?
Сейчас схожу на викторину. Извини, что припозднился. Много денег упустила? Если больше миллиона - микогда себе не прощу!


Кандид19.01.2000 07:10:38

Пингвин сегодня в ударе. Джедаи не забудут сибирских рудников.

Люблю ассоциативное мышление. Сам грешен. Помните игру вассоциации?


Мариша19.01.2000 07:09:47

Biker,

Приготовление к беседе:

Однажды ученик спросил своего мудрого учителя, что приготовить
к беседе с ним
Приготовь книжку , да с умом, палочку для письма, да с умом, восковую дощечку для письма , да с умом, - ответил тот

:)


Пингвин19.01.2000 07:06:59

А, так - оно да. Я уж совсем было расстроился за аналитические способности амерканских врачей. Кому бы я потом понёс свои анализы?


Мариша19.01.2000 07:03:49

Резонер! Ну где же ты был две минуты назад?
А вот ,на самом деле, где ты был?!

Это литературная викторина на Weekend


Пингвин19.01.2000 07:02:00

ВизК, про город солнца в колючей проволоке - ты меня порадовал ;-)
Очень предсказуемо. Хотя города солнца - это мелочи. Разве что колючая проволока может порадовать древнего грека - они там до таких полезных вещей не додумались. Даже римляне. Многовековой опыт человечества сёлся к тому, что лучше иметь немного автоматчиков, чем много гоплитов. А ещё лучше - много автоматчиков. Тогда можно всегда убедить в своей правтое тех, у кого автоматчиков меньше.


Мариша19.01.2000 07:01:36

Граганьяру,

Интересно, что в вопросе имеется в виду оригинал...а может он вообще из одного предложения состоял "100 лет одиночества"
А я как раз склоняюсь к тем самым 2763 предложениям. У Маркеса такие длинные предложения , что другой бы писатель смог бы два или даже три в одно его уместить.
Я тут в конкурсе участвовала. На www.weekend.ru На призы я не надеюсь, они все ровно не высылают зарубеж, но два раза я у них уже выигрывала.


Резонер19.01.2000 07:01:29

P.S. А зачем тебе? Не играешь ли ты во "Что? Где? Когда?" Так возьми меня, я более или менее всё знаю.


Байкер19.01.2000 06:59:45

Пингвин,
а ты и попал впросак. Впредь неповадно будет:
"One of the most unlikely collaborations in
contemporary music history took place on April
21 and 22 this year at Berkley's Community
Theatre, San Francisco, when rock icons
Metallica teamed up with renowned composer
Michael Kamen and the San Francisco
Symphony Orchestra for a live concert."

Вот тебе и камерный квартет......
ТщательнЕе надо реплики готовить.


Резонер19.01.2000 06:59:14

Мариша,
одно там предложение. В оригинале, во всяком случае.


Пингвин19.01.2000 06:57:32

Грагантяру, линУкс, линУкс. Ударение на "и".
А чего там делать? Наливай да пей.
фдиском разбить второй диск на скольковамтамнадо.
mkfs ключики /dev/дискпартиция - соорудит вам файловую систему.
(mkfs.ext2 сделает сразу ext2).
mount -t ext2 /dev/чегтаместь /точка_монтирования - усё. В принципе можно работать.
Для вящей кузявости можно ещё прописать строчку в /etc/fstab - чтобы оно само.
Из дополниетльной литературы - man mkfs, man mount, man fstab.


Байкерко19.01.2000 06:54:03

Пингвин,
шо такоэ?


Граганьяру19.01.2000 06:53:15

Мариша,
насчет "ста лет одиночества" -- там где-то 360 страниц небольшого формата. На одной странице может уместиться гораздо больше семи с половиной предложений, так что 2763 отпадает. Остается число 116347. Поместятся ли 300 с лишним предложений на одну страницу небольшого (чуть меньше тетради, от силы 2500 символов на страницу) формата? По-моему нет. Так что остается предположить, что огромная часть оригинала была таки впоследствии выброшена. Или же, что все три числа неверны.


Байкер19.01.2000 06:53:07

GГраганьяру-тода раба.
Цитата-а куда Подгородецкий делся? И до чего же там дошло, что пришлось "Не плачь Алиса" брать на его место?


Пингвин19.01.2000 06:49:20

Ах, байкер, байкер. Назвать камерный квартет симфоническим оркестром - ох. LMD, LMD. Даже и не знаю, с чем это сравнить. Ну, как Пушкину приписать авторство "Мамы". Да и виолночель назвать скрипкой - ой ;-(
Грустно мне.


Пингвин19.01.2000 06:42:18

Тор:
>для изучения стовления в России.
Перечитыал пейджер. Много думал ;-)


ВизК19.01.2000 06:37:09

Пингвин

Про геометрию и Пифагора ты всё правильно излагаешь. Что же касается демократий и прочих устройств общества - ты не прав. Платон мог логически рассуждать о государстве, а Кампанелла фантазировать о Городе Солнца. Мы сегодня не умнее Платона или Кампанеллы, но куда как опытнее их, благодаря историческому опыту, накопленному человечеством до нас и при нас. Мы уже знаем, что Города Солнца почему-то оказываются обнесенными колючкой в три ряда и пулемёты с вышек смотрят внутрь. Знаем даже - почему.


Мариша19.01.2000 06:36:28

Добрый вечер

Ребят, вы не знаете сколько предложений в оригинале романа
Маркеса "Сто лет одиночества"?
1. 2763
2. 116347

или

3. 1

Было бы такое спасибо за подсказку!


Пингвин19.01.2000 06:31:34

Тор, датировать "к Чааадаеву" 1918 годом - это смело. Новое слово в литературоведении.


Пингвин19.01.2000 06:30:08

ВизК, вот так возникаю нездоровые сенсации. На обложке Столичной нарисовано вообще что-то вроде элеватора. С пшеницей, не с политзаключёнными.


Пингвин19.01.2000 06:28:54

А хоть на обломках пепелаца.
Ответное письмо декабристов Пушкину никто не помнит?


Пингвин19.01.2000 06:26:49

ВизК:
>Хоть они в подмётки Пушкину не годятся как поэты, знают и видели они несоизмеримо больше. У них в багаже многолетний опыт человечества, накопленный после Пушкина.

Ты тоже думаешь, что современному человеку какого-нибудь Пифагора умищем победить - раз плюнуть? Мол, багаж, опыт, передовое учение. А насчёт багажа - где он, этот багаж? По сути второе предложение из цитаты - пустое заклинание. Вроде экономной экономики.
И чем же нынешний Клинтон (или Путин) многолетне-несоизмеримо-опытнее того же Пушкина?


Pero19.01.2000 06:26:14

Поприще - действительно единица длины. Это конский переход за день.


Пингвин19.01.2000 06:21:26

У меня эти обломки самовластья всегда ассоциировались...
Груда камней. Приходят Пушкин и декабристы с кисточками или с балончиками. "Шурик". "Вован". "Не забуду сибирские рудники".


ВизК19.01.2000 06:20:03

Pero

Midway - на карте по ссылке.


Пингвин19.01.2000 06:17:46

Архи, поприще - вроде как единица длины. ВРоде лиги. А может - нет.
Даля не читал, но осуждаю ;-). На самом деле - смутно помню цитату из Нагорной проповеди. "Кто принудит тебя пройти одно поприще..." Или там - стадия?


Пингвин19.01.2000 06:12:17

Olga:
>о зайце и попе он сам (Пушкин) написал в письме.
Ударения надро ставить.


ВизК19.01.2000 06:11:47

Pero

Да вроде-бы это тот самый Мидуэй (Midway - полпути) и есть. Там база флота и авиабаза. Про местное население ничего не слышал, может быть его там никогда и не было?


Граганьяру19.01.2000 06:07:29

Пингвин, привет!

Тут у меня вопросец к тебе по линаксовой части. Дело в том, что наша компания тут организовала компьютер с линаксом, а позднее, к нему (к компьютеру) был добавлен еще один hard-drive. Как теперь этот hard-drive отформатировать? (Буду очень признателен, если ответишь, так как спецов по линаксу у нас в компании ноль и обчелся.)


Pero19.01.2000 06:05:30

ВизК,

спасибо. А этот остров Мидвэй - это то, что во время войны называлось атоллом Мидуэй?


Пингвин19.01.2000 06:04:51

Тосол:
>Ментально люди в Latin странах не очень сильны, поэто частенько уступают, не выдерживая напряжения.
Да вы, батенька, джедай ;-)


Пингвин19.01.2000 06:00:31

Денис:
>"сертификат аутентичности". Кто-нибудь желает прокомментировать этот неологизм или поспорить со мной?
Так чего тут спорить. Маздаи они глюкавые.


Цитата19.01.2000 05:56:25

О своем "самом положительном" отношении к приходу в "Машину времени" в качестве клавишника популярного в начале 90-х годов музыканта Андрея Державина заявил лидер группы Андрей Макаревич. Он отметил, что на репетициях Державин показал себя с самой лучшей стороны и полностью вписывается в рамки коллектива.


Пингвин19.01.2000 05:53:48

Африканец, разве мыши роняли кирпич? Арбуз, ИМХО.


Pero19.01.2000 05:53:23

Изучил историю об облизывании очков. Ситуация, действительно, неоднозначная. Потому что неясно, чьи очки надо облизывать. Казалось бы, что для большего эффекта необходимо облизывать очки субъекта, внимание которого хочется к собственной персоне привлечь. Ну представьте, заходит мущщина в комнату и хочет отправить факс. А тут некта приближается к нему кошачьей походкой, снимает с головы очки (помните, очки было велено предварительно снять) и начинает их облизывать. Возможно, что некта делает это весьма эротически, только вся эротичность пропадает зря, потому что очки с мущщины сняты, а без очков он видит хреновато. И поскольку факс без очков не отправляется, а эротичность облизывания тоже не видна, то что остается? Остается беспардонное сдирание очков с собственной мущщинской головы и пребывание обидчицы-некты в пределах прямой досягаемости. Ваши действия? Человек откровенный мог бы и по уху съездить. Но наш мущщина - субъект излишне воспитанный и измученно-терпеливый, дело происходит уже вечером и он устал. Так что он будет стоять и терпеливо ждать, пока этой дуре не надоест играться с его очками и он, получив свою законную собственность назад, сможет наконец совершить процесс отправки факса.

А вот если бы девица вместо очков принялась бы облизывать факс, то результат был бы существенно весомее. Ибо когда факс протерт от пыли и помыт, то операция с ним пройдет существенно быстрее и у героя-мущщины останутся силы и время пригласить некту на чашечку кофе. Или на коленную чашечку, уж как они там договорятся.


ВизК19.01.2000 05:41:01

Pero

Пуэрто-Рико - присоединённая територия США. Такой территорией были в своё время Аляска и Гавайи, они стали штатами. Есть еще одна такая територия - Мидвэй, островок в Тихом океане.

Что там происходит сейчас, кто хочет, чтобы Пуэрто-Рико стало штатом, а кто нет, и почему - не знаю. От нас это далеко, я в газетах о Пуэрто-Рико ничего не вижу, кроме разве что того, что Клинтон недавно помиловал группу террористов (борцов за свободу Пуэрто-Рико), давно сидевших в американских тюрьмах.


Граганьяру19.01.2000 05:38:26

Байкер,
увы, на интернете этой станции нет. Есть она в эфире, на частоте 954КГц, но в Америке не ловится.

Кандид,
если уж говорить о велфере, то тут не то, что революцию -- гражданскую войну начать можно. Так как одни недовольны тем, что велфер вообще выплачивается (с их-то налоговых денюжек), а другие -- тем, что его в последние годы резко сократили...
А с чиновниками вообще парадокс -- вроде бы и много их и дела в учреждениях месяцами рассматриваются...
Так что поди знай, на что лучше налоговые деньги пускать... Пусть уж в самом деле, любители хоккея побалдеют...


Pero19.01.2000 05:31:33

ВизК,

ты не мог бы меня немного просветить? Каковы нынче отношения Пуэрто-Рико и США? Почему пуэрториканцы раз за разом проваливают идею о присоединении к Америке? Мои предположения: при нынешнем экзотическом статусе туризм идет сильнее; налоги у них меньше; больше средств из федеральной казны получают. А на самом деле?


Pero19.01.2000 05:09:22

Кандид,

насчет чай ханы - очень хорошая идея. Я бы даже сказал продуктивная и питательная идея. Пойду-ка я ее претворю в жизнь.


Pero19.01.2000 05:06:55

За Семащко извиняюсь. Таки имел диплом Медицинского факультета Казанского Университета, выпуск 1901 года. Правда учиться ему пришлось с перерывом, потому как до того был выперт из Московского Университета и имел ссылку в Ельце.


Кандид19.01.2000 05:06:29

Pero:

Да разве ж они забьют? Они уже хилые и измождённые сидением в ВМ, а ты со свежими силами и мегабитным каналом. Чай хана им.


Кандид19.01.2000 05:02:43

Граганьяру:

Правильно. А ещё лучше пусть чиновников сократит. И эту Верхнюю Палату нафиг разгонит. Или тут недавно разговор о пособиях заходил - так подсчитать сколько народу вэлфером недовольно, из их налогов выплачивающимся - просто революцию начинать можно.
Государство почти везде субсидирует спорт. Просто редко когда доходит до больших субсидий такому популярному спорту, как хоккей. Такие обычно на собственные средства крутятся. Но тут вопрос стал не столько уже об игроках, как о канадских клубах вообще. Где теперь тот Квебек и Виннипег? Зато Колорадо и Аризона теперь хоккейные штаты.
Я не хоккейный суперфанат, но Канада - хоккейная страна. Без этого нельзя, как и без фермеров.


Pero19.01.2000 05:02:40

Просветитель Луначарский вообще никакого диплома не имел. Он пребывал одно время на курсе философии и естествознания Цюрихского Университета, но курс не закончил.


Pero19.01.2000 04:59:16

Арк,

загибаю. Чичерин, действительно, имел настоящий диплом. В 1895 году кончил курс по Историко-филологическому факультету СПб Университета.

Насчет "самого образованного" - надо ввести мерило образованности. Как я понимаю, дипломы ВПШ ты за показатель образования не признаешь.


Арк19.01.2000 04:59:08

ВизК,

С дельтакозлом! Забьем Pere баки?


ВизК19.01.2000 04:56:38

Pero

А как же просветитель Луначарский? Он что, ЦПШ закончил?


Арк19.01.2000 04:56:02

Pero,

Загибаешь! А Чичерин, Семашко? Многих я уже не помню, но, говорят, ленинский Совнарком был самым образованным за всю историю СССР


Pero19.01.2000 04:52:11

Приветствую всех присутствующих!

Даю справку. Вл. Ил. Ульянов (в замужестве - Ленин) был принят в 1887 году на Юридический факультет Казанского Императорского Университета. В первом же семестре был из Университета исключен за участие в студенческой сходке. Однако в солдаты сдан не был (а сдача в солдаты была обычной практикой работы с неправильно понимающими реальность студентами), а отправлен на поселение в семейное имение. Через несколько лет, отбыв поселение, получил разрешение на сдачу экстерном экзаменов по курсу Юридического факультета и сдал их в СПб Императорском Университете. Так что формально говоря, Ильич Университетов не кончал, хотя диплом Университетский имел. Как я понимаю, это был единственный диплом на всех народных комиссаров вместе взятых.


Арк19.01.2000 04:52:07

Тор,

Тут вышло недоразумение. Кто-то давеча процитировал мою реплику _годичной_ давности, в которой я говорил о том, что не люблю лишних слов в поэзии. В качестве примера приводил отрывки из Лермонтова и не помню кого из Захаровских "Стульев" - для сравнения, так сказать. Где ты там вычитал признания в любви к этому фильму, я не знаю. Мне больше нравится Гайдаевский. Хотя с его трактовкой Остапа я не согласен. Но Филиппов - бесподобен! ИиП с него писали Кису!

И наш Киса - не я. Не подначивай народ.


Киса19.01.2000 04:38:31

Хххххххххххххххаааааааааааааааааааааамммммммммммммммммммыыыыыыыыыыыыы!


Байкер19.01.2000 04:38:14

ВизК,
спасибо.
Ух, Металлику как на скрипочках играют! А сейчас как заскрежещут!!!!!
Ой, вроде перестали :(
Но станция все равно неплохая.


Байкер19.01.2000 04:35:41

Граганьяру,
на интернете эта станция есть? Если есть, дай ссылку ,бевакаша, или хотя бы ориентир, где ее найти.
Тода Раба.

А концерт Металлики продолжается!


Граганьяру19.01.2000 04:31:19

Кандид,
как-так -- ненастоящие канадцы? Родились в Канаде, живут в Фольете (это аж 700 километров от Торонто по железной дороге), кленовый сироп стаканами хлещут... короче говоря -- канадцы с головы до ног. И все равно, очень недовольны тем, что правительство тратит такие деньги на хоккей. Говорят -- лучше бы фермерам дали.

Байкер,
а ты еще послушай радиостанцию "рэка" (израильскую язычно-русскую радиостанцию, именуемую в простонародии "дрека"). О языке говорить нечего -- не каждый русский поймет, о чем это они там. А интонации -- поверь мне, от интонаций дикторов ОРТ или РТР они отличаются, причем значительно...


ВизК19.01.2000 04:30:36

Байкер

Интонации русские в америке приобретают быстро. Даже если сохраняется чистота словаря (нету послайсать и виндовки). Ну а куда денешься, когда всё время приходится слышать и самим употреблять в английской речи эти Up & Down.

В Таллинне та же самая история. Там даже в советское время эстонская речь, фонетически очень отличающаяся от русской, была на каждом шагу. Все до одного из моих знакомых русскоязычных таллиннцев говорили и понимали по эстонски. В советской Риге (или во время окупации, как это сейчас там называют) картина была немножко иной. Критическая масса русскоязычных была куда больше. Человек мог родиться, вырасти, прожить всю жизнь в Риге и не сказать и даже не знать единого латышского слова. К тому-же фонетически латышский не так далёк от русского как эстонский. (Меня, кстати, в своё время в Италии удивило насколько фонетически близки русский и итальянский). Потому у рижан, говоривших по-русски сильного акцента и интонирования не было. Хотя, всё равно рижанина можно было узнать. Говорили обычно негромко, заметно тише и чуть более вежливо, чем, скажем, москвичи.


Байкер19.01.2000 04:29:32

Metallica под симфонический оркестр гоняют, кстати.

предыдущая ссылка


Байкер19.01.2000 04:17:36

Слушаю я тут периодически Русское Эстонское Радио из Таллинна.
Говорят русские дикторы, без акцента, но не так как в россии. Интонации и т.п. эстонские. До акцента не дотягивает, но не чистый русский российский язык. Как и у нас, многих иммигрантов в Америке. Акцента нет, но интонации уже иные.
ВизК, в Латвии ты слышал это?
интересна аднака


Кандид19.01.2000 04:11:15

Граганьяру:

>>А в приватных разговорах можно все-таки услышать недовольство
>>подобными расходами бюджетных средств...

Так это те, кто просто хоккей не любит. То есть ненастоящие канадцы. :)))) ИП, ИП, ИП

Ну а если серьёзно, то некоторым и иммиграция не нравится, а некоторым поддержка двуязычия, а кто-то не понимает поблажки коренному населению. Но есть правительство, которые мы (пока ещё без моего личного участия) демократично выбрали и оно эти вещи решает.


Байкер19.01.2000 04:11:05

ВизК,
Ленин учился в Петербургском тоже, но тоже не закончил.
Морж-надо смотреть правде в глаза:)


Граганьяру19.01.2000 03:58:56

>Кстати, в канадской прессе я негативных откликов на подобные
>предложения практически не встречал
Так то в прессе. А в приватных разговорах можно все-таки услышать недовольство подобными расходами бюджетных средств...

А что касается "французской мясорубки" -- демократией это не назовешь (террор), но и диктатурой тоже -- были все-таки выборы (всеобщие, свободные, тайные итп) и парламент тоже был многопартийный. А потом (в 1795 году) конституцию подправили и стала Французская Республика демократической "на все сто". (Увы, только на четыре года -- потом пришел Наполеон.)


ВизК19.01.2000 03:51:13

Тур:

Если ты имеешь в виду Марата с Робеспьером - то какая там на хрен демократия. Кровавая диктатура и сведение личных счётов под знаменем народовластия. Однако, положительный момент был - короля похерили, Бастилию на кирпичики разобрали, основы парламенской республики заложили. Всё прогресс, хоть и через кровь.


Лика19.01.2000 03:49:23

Архи,

если тебе еще нужен котик для компьютера, оставь здесь свой адрес, я
потом прочту и вышлю.


Морж19.01.2000 03:46:52

Байкер:

Ты что это? Скоро у меня чело светиться начнет, так то...


Эта...пошел я.

Poka.


Top19.01.2000 03:44:58

ВизК

Ну так ты про французскую мясорубку ответь - демократия это или нет?


Ой-Ё19.01.2000 03:43:46

Тор,

что-то у меня дела срочные появились. Извини, надо бежать.


ВизК19.01.2000 03:43:00

Top

Если их браток-Ульянов рядом положил, это совсем не значит, что лежали.
Советский режим и демократия - это отдельная, большая и тяжелая тема.
"Диктатура пролетариата", едрёна вошь!


Морж19.01.2000 03:41:30

ВизК:

Ну а что....вот, скажем, хоккеисты получили мало денег и все уехали в США. Ну, вот, такие они там патриоты. Ладно. Дальше, канадские мужики начинают хуже спать, хуже трахаться, больше пить с горя и нервничать и хуже работать.

Побочными результатами становятся: увеличение числа заболеваний на нервной почве, увеличение расходов на медицину, уменьшение валового продукта, производительности труда и уменьшение конкурентоспособности Канады, уменьшение притока валюты, ослабление Кан. доллара, инфляция; старение населения и кризис Собеса, увеличение числа случаев domestic violence.

Все это выливается в сотни миллиардов долларов долларов или даже в триллионы, in the long run. И все потому, что недодали несколько десятков миллионов хоккейным командам.


Top19.01.2000 03:41:18

Ой-Ё

Настоящий. А еще более настоящий есть в натуре?
Или так вопрос поставим: ты когда-нибудь мне реплики адресовал?


Ой-Ё19.01.2000 03:39:18

Тор,

а это что - не настоящий?


Top19.01.2000 03:38:59

ВизК

Ну как это не лежали? Лежали. "Советская власть в миллион раз демократичнее самой демократичной буржуазной ресоублики" (Ленин).

А как по-твоему, после французской революции демократия там была в натуре или нет?


ВизК19.01.2000 03:35:31

Байкер

А разве В. И. Ульянов-Ленин СПБ Университет закончил? Мне почему-то казалось, что Казанский.


Top19.01.2000 03:33:40

Ой-Ё

А у тебя настоящий-то ник есть или ты только анонимом работаешь в натуре?


ВизК19.01.2000 03:33:31

Кандид

Ну так и я здравым смылом пренебрегать не буду. На то он и здравый.
Я не увидел в высказывании Пушкина наезда на Америку, тем более сегодняшнюю. Я увидел использование высказывания Пушкина (и его авторитета) как инструмента наезда на Америку и демократию вообще. Это мне и не понравилось.

Тор

Советский режим и демократия? Рядом не лежали! Начиная с "караул устал".


Байкер19.01.2000 03:28:31

ВизК,
вот цитата из нами любимой газетки СПбВедомости. Что-то она мне ухо режет. За уши притянута:"Юридический факультет закончили три премьер-министра: Б. В. Штюрмер (назначен
на пост в 1916 году), А. Ф. Керенский и В. И. Ульянов-Ленин."


Кандид19.01.2000 03:24:59

ВизК:

Ну если об этом, так какой же здравомыслящий человек будет из-за пиетета этим здравым смыслом пренебрегать. И Тор не будет.


Top19.01.2000 03:23:38

Вместо "эта там" читать "эта тема".


Top19.01.2000 03:22:27

ВизК

Повторяю: обсуждали просто, что считал Пушкин. В конце концов эта там не хуже любой другой для обсуждения.

А вот о том, надо ли нам, товарсищи, из этого выводы делать, ты сам начал в натуре.


Top19.01.2000 03:19:50

ВизК

Кандид прав. 200 лет прошло в натуре. А ты увидел наезд на Америку и сразу на рожон полез.

Кстати, в оценке демократии/самодержавия для России тоже особого криминала нет. Ведь советский режим - это ж тоже вроде как демократия - не самодержавие же, а всяких терминов "тоталитаризм"-"фашизм"-"коммунизм" тогда и в помине не было.


Кандид19.01.2000 03:19:35

ВизК:

По поводу ссылки. Так это давно уже не новость. Об этом разговоры года три уже шли. А что делать - тенденция есть, команды перекупаются американскими городами. Шанс остаться совсем без хоккея очень реален, а это национальное достояние. :)
Кстати, в канадской прессе я негативных откликов на подобные предложения практически не встречал.


ВизК19.01.2000 03:18:15

Кандид

Дык кто с этим спорит? Я больше скажу, страна, в которой я сейчас живу уже во многом не такая, какой я её застал 12 лет назад. Всё меняется, всё развивается.

Суть нашего с Тором разговора состояла не в том, прав был Пушкин или нет в его заметках об Америке более чем столетней давности. Речь шла о том, как к этому надо _сегодня_ относиться. С пиитетом и абсолютным поклонением потому, что САМ ПУШКИН так сказал? Вряд-ли.


Ой-Ё19.01.2000 03:14:04

Тор,

Ой-Ё! (если на то пошло).

Еще не хватало жабой работать. А часами - это ж какое трудолюбие надо! Нет, это не для нас, онанимов.


Граганьяру19.01.2000 03:13:30

>Посне Нового года они, кстати, повстречались, и настоящий Киса
>пописался "Киса (real)".
Что-что настоящий Киса сделал??? Во фразы, черт побери!

Владимир из Калифорнии,
я бы всех этих любителей спорта утопил бы в цистерне с мазутом. (Да, да, вот такой вот я кровожадный!) Но что поделаешь -- если уж мои налоговые денюжки кто-то в конце концов разбазарит, то лучше все-таки пусть они пойдут хоккеистам, чем, скажем, хасидам-ешиботникам (на что очен любят тратить деньги в Израиле) или (ой, сейчас будет бо-о-о-ольшой такой камушек в чей-то огород) на бомбежку Югославии...


Кандид19.01.2000 03:13:03

Я на секунду.

ВизК:

Если разобраться, то Пушкин отнюдь не был так уж неправ в своей оценке американского общества. И сами отцы-основатели были рабовладельцами (не стоит из них дедушек-лениных делать), и расслоение в обществе очень значительное существовало (мои деды на "Мэйфлауэре" приплыли, а ты грязь новоприбывшая), да и нравы в той же Новой Англии царили вполне мракобесные (Шоу -"Ученик дьявола"). Та страна, о которой говорил Пушкин и в которой живёшь ты - это две большие разницы. А пресловутая демократия - это отнюдь не абсолют, и не приоритет Америки. Штатам ещё через многое предстояло пройти, чтобы приблизится хотя бы к уровню той же Голландии в плане цивилизованного общества.


Top19.01.2000 03:12:15

Ойо

Это так тебя конвертер перевел.


Top19.01.2000 03:11:38

Оё

А часами и жабой ты работал?


19.01.2000 03:11:15

Ну вот, Байкер уже на Вы перешел. "Дуэль, дуэль!..."


Арчил<br> Михайлович Гомиашвили19.01.2000 03:08:32

Когда я увидел смонтированный
фильм, то был на грани инфаркта. И сказал Гайдаю:
если бы я знал, что ты сделаешь такое говно кино, я
бы у тебя не снимался!

Помирились - несколько лет спустя... Вдруг
раздается звонок: Говорит Гайдай. Арчил Михайлович,
включите телевизор - сейчас покажут уголовное
преступление! Я говорю: Не понял! - Ну, -
объясняет Гайдай, - мы несколько лет назад сняли
фильм, затратили огромные деньги. А сейчас опять
увидим Двенадцать стульев - бездарную интерпретацию
в постановке Захарова. Вот так мы и помирились.

А я всегда говорю то, что думаю! Я был первым
человеком в Театре Ленкома, который на собрании встал
и сказал Захарову, что он мудак! Бессердечный,
жестокий и неумный человек!


Один из онанимов19.01.2000 03:08:29

Тор,

ты, раз уж меня сокращать решился, пиши "Ойо". Так оно лучше звучит. А про Кис ничего сказать не могу, тут моя совесть чиста.


Байкер19.01.2000 03:06:49

Итальянец,
заметь, первым гнать я не начинаю. И мои, признаюсь, некорректные реплики, были вызваны Вашим наездом. За свои некорректные реплики всегда готов принести извинения. Тем не менее, суть их останется прежней.
Если уж Итальянец и признает свою горячность ( а я- свою), если ему не милы мои реплики ( а разве могут быть таковые милы?), то лучшим вариантом будет вежливость, способность к которой была Вами продемонстрирована сегодня.
Имея немалые разногласия по немалому количеству тем я должен признать что Вами в эфире ВМ было произнесено несколько мыслей, которые мне очень понравились.
Рыгать лишь при виде Вашего имени я не собираюсь. Лишь бы то, что над ним было бы ОК для меня. У меня нет идиосинкразии на слово Итальянец. Но есть настороженность.
И часто пугает неоправданная, на мой взгляд, агрессивность и напор.
Активная травля Моржа мне была противной. И по своей сути и сугубо субъективно, исходя из моего личного к Моржу отношения. Морж, по -моему, вообще близок к святости. (без шуток)
Люблю-не-люблю---это не о нас, Итальянец. Мы обитатели этого пространства и у нас есть право высказать то, что нам нравится или нет. Желательно в спокойной форме (note to self!). Надеюсь, Вы против этого права как такового ничего не имеете.
Попробуем celebrate diversity.


Top19.01.2000 03:05:34

Оио

А Кис сколько? Настойщий Киса пишет фразу маленькими буквами, а фальшивый - прописными. Посне Нового года они, кстати, повстречались, и настоящий Киса пописался "Киса (real)".


ВизК19.01.2000 03:03:01

Канадцы!

Это чё у вас деется? Это вы затем налоги платите - ссылка?


Top19.01.2000 02:59:39

ВизК

Но ты ведь вот выступал за демократию - дескать, измышления Пушкина, Кюхли и иже с ними полезны именно для изучения стовления в России.
Стало быть, ты считаешь демократию чем-то хорошим. А хорошим - в каком смысле? По сравнению с другими режимами, естественно. Ну и т.д.


Онанимуполномоченный с комментариями19.01.2000 02:59:23

//Точнее говоря, знания что американской судебной системы, что
любой другой у нас вполне одинаково поверхностные. В конце концов, что мы - одни американские
детективы читаем (и смотрим)?//

Ага, детективы - лучший способ узнать детали судебной системы. Вот он - мусор. Тысячи тонн словесной руды. А по поводу Моржа с его закладками исписали наверное, очередной мегабайт. Интеллектуалы, блин.


Один из онанимов.19.01.2000 02:57:35

Тор,

ни фига. Я сам неоднократно работал эхом. Так что эха как минимум два, а скорее всего около тридцати двух.


ВизК19.01.2000 02:56:31

Top

Я не видел нигде и не слышал чтобы Клинтон что-то говорил и писал про самодержавие. Он вообще не теоретик, он - практик и тактик, а не стратег.


Top19.01.2000 02:51:09

ВизК

Можно и по-другому ведь.
Пушкин практически знал самодержавие, и теоретически - демократию.
Клинтон пратически знает демократию, и теоретически - самодержвие.

Значит, сравнить самодержавие с демократией оба не могут.


Top19.01.2000 02:43:42

Граганьяру

Вроде бы один и тот же человек "эхом" подписывается. Однажды кто-то другой подписался - так эхо ругалось.
И всегда строго соблюдается интервал времени - час с гаком.


Граганьяру19.01.2000 02:37:36

Тор,
никак не следует. Просто, какой фильм удалось записать, такой я в Канаду и привез. Удалось бы записать гайдаевский -- записал бы гайдаевский. Или еще какой -- их там, вроде бы, больше двух...

Филя,
ну так включи аську-то. А то мне уже черт знает какие мысли в голову лезут...

И еще пару сентаво по поводу архивов:
>А еще вот "эхо" - похоже, что оно все-таки автоматически генерируется.
>Непохоже, что кто-то сидит тут круглосуточно и ждет тишины.
Тор,
да не совсем так. Просто заходит кто-нибудь в ВМ и видит, что в последние Х часов туда уже никто не заглядывал. Что делать? Не со стенкой же говорить, раз никого нет? Вот он и вбрасывает что-нибудь типа "и тишина". И подписывается "Эхо".


ВизК19.01.2000 02:37:17

Top

Почему ты на всё смотришь в терминах лучше-хуже?
Каждый хорош по своему, одним больше нравится первый, другим - второй. Сам по себе этот факт никого хорошим или плохим не делает.

P.S. Это не только к фильмам относится.


Top19.01.2000 02:37:02

>а из того, что Арк Захаровский фильм цитировал, а не Гайдаевский - следует?

Так ведь и Киса Захаровский фильм цитирует, а не Гайдаевский.


Филя19.01.2000 02:33:26

Тор

а из того, что Арк Захаровский фильм цитировал, а не Гайдаевский - следует?
:))

Граганьяру

у меня днем аська практически всегда выключена - потому что я не сижу постоянно за компом. Так, набеги совершаю...
:))


Top19.01.2000 02:28:29

Граганьяру

То есть вроде как из этого не следует, что Захаровский фильм лучше?


Граганьяру19.01.2000 02:27:08

Тор,
в прямом. Когда по русскому телевидению показывали гайдаевский фильм, ни у меня, ни у моих знакомых видика не было :( А когда показывали захаровский (пару лет спустя) -- видик у меня уже был. И я таки этот фильм переписал -- все четыре серии. И в Канаду привез. Да вот только в NTSC перекодировать -- все никак руки не доходят...

-----------------------------------------------------

P.S. Филя,
у тебя что, ICQ выключен или это действительно так?


Филя19.01.2000 02:15:49

Морж

да-да...

-Стой, кто идет!
- Не идет, а едет!

:))

Корректор

так там же танк - заводи и выезжай!


Морж19.01.2000 02:13:49

Филя:

Маэстро, конечно. Он полетел на трофейном Мессере. В первый раз ему не поверили. Он полетел второй раз и увидел, что танки замаскированы под стога.

Как раз тогда его сбили, и ему намяли бока свои, пока не разобрались. Назад приехал на кобыле.


Top19.01.2000 02:11:53

Граганьяру

Не врубаюсь. В каком смысле не смог переписать?


Граганьяру19.01.2000 02:08:37

Привет всем, кого тут есть!

Наконец-то появилась возможность выйти в эфир, что я и делаю. Пару слов насчет архивов.

>1)К Чаадаеву, 1918:
А может быть, в таком случае, к Чапаеву? :) :) :) :) :)

Насчет "букмарков" -- до конца дискуссии еще не дочитал, но кажется уже спрашивал -- а что, нельзя вместо этого написать какую-нибудь прощальную реплику, типа "ухожу, всем счастливо оставаться"? Туда же, можно будет вставить и "bookmark" или еще какое-нибудь слово латинскими буквами (если искалка русский шрифт не берет.) А так просто вбрасывать слово без пояснений, к чему бы это -- по-моему это кисло.

>Поскольку людей, предпочитающих захаровский фильм "12 стульев"
>гайдаевскому, очень мало, круг подозреваемых сужается. Вот, Арк
>например - он и вчера захаровкий фильм поминал.
Тор,
ага, ты еще меня помяни -- почему это я в свое время гайдаевский фильм переписать не смог, а захаровский не только записал в 1995 году на видео, но и в Канаду притащил. (Так он до сих пор у меня и лежит в формате PAL-SECAM.) :) :) :)


Корректор19.01.2000 02:07:09

Как же вы достали все! Ладно, пусть я дурак, только из-под стога выпустите!


Филя19.01.2000 02:05:37

O.S.

не за что:))

Архи, почту глянь, пожалуйста...

Зануда, молодой, да? "Стариков" не смотрел...
Разрыв поколений, трам-та-ра-рам:))

Морж

а вот ты не помнишь, кто все-таки танки нашел? Маэстро или его друг, который так гарно песни спивал?


Top19.01.2000 02:05:16

>а вроде все наоборот было? Сперва антиамериканские цитаты, а потмо
>про декабриста?

Нет. Вяло обсуждались декабристы. По ходу дела аноним вкинул цитату из книги "Пушкин и масоны", где и приводилась антиамериканская цитат Пушкина.

>ну и вопрос "дурак ли Пушкин" к вопросу "насколько ценно его мнение о
>демократии, т.е. предмете, коего он знал сугубу теоретически по чужим
>трудам" никакого отношения не имеет, в общем-то.

Зануда, а вот откуда ты знаешь, что самодержавие - хуже демократии и т.д., если сам при нем не жил, и знаешь его лишь теоретически?


Зануда19.01.2000 02:00:06

То есть наоборот конечно дурака надо определять.
Корректор определен в дураки.
А я - спать.
А то язык заплетается, пальцы мимо головы в клавиатуру тычут и ваще.


Зануда19.01.2000 01:59:21

Филя,
к своему стыду, фильма не помню. И даже не уверен, что смотрел его целиком.
Ну так в том и дело, что танк в стогу таки обнаруживается. И, в общем-то, легко. Особенно, если мимо стога рядом пройти.


Тор,
а вроде все наоборот было? Сперва антиамериканские цитаты, а потмо про декабриста?

ну и вопрос "дурак ли Пушкин" к вопросу "насколько ценно его мнение о демократии, т.е. предмете, коего он знал сугубу теоретически по чужим трудам" никакого отношения не имеет, в общем-то.

Разве что определить "дурака" как человека, чье суждение по любому поводу не может быть неверным/неинтересным/неважным. Тогда не дураков на свете нет.


O.S.19.01.2000 01:54:37

Филя
Спасибо за голубя!!!


Морж19.01.2000 01:53:09

Филя:

Третьего дня показывали по русской программе.

Хороший фильм.


Корректор19.01.2000 01:50:34

Филя! Ай! Тут танк!


Цитата 19.01.2000 01:49:35

Это все придумал Черчилль
В восемнадцатом году...


Филя19.01.2000 01:49:17

Корректор посажен под стоГГГ сена.


Филя19.01.2000 01:44:18

Ну как тут с Т-72 сравнить? Его в стог не спрячешь.///

Зануда

а я тебе скажу!:))
В фильме "В бой идут одни старики" именно что под стони сена танки и прятали. Только это, наверное, Тигры были. Помнишь, Маэстро их обнаружил?


Цитата19.01.2000 01:43:35

Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of Government except all those others that have been tried from time to time.
Winston Churchill, House of Commons, 11 Nov 1947


Americans always try to do the right thing -- after they've tried everything else.
Winston Churchill


Top19.01.2000 01:43:21

Я неправильно написал слово "привилегированный". Можете меня в него харей потыкать.


Top19.01.2000 01:41:58

Морж,

по русски еще лучше звучит: "Заткнись и пой".
А Пушкин и прозу писал.


Зануда

Тут обсуждалось, декабрист ли Пушкин и по ходу пошли в дело некие антиамериканские цитаты из Пушкина. Но никто не утверждал, что если Пушкин что-то написал - то так и есть. ВизК первый начал ету тему.

И еще: у ВизКа такая мысль промелькнула: Пушкин (если и) поддерживал самодержавие, (то) потому, что принадлежал в нем к привелегированному слою - дворянству.
Это спровоцировало на мысль, что ВизК поддерживает мировую демократию, т.к. живет в привелегированной стране (США) и т.д.,
но я сдержался от ее высказывания.


P.S. И все-таки... Ну вряд ли Пушкин - дурак. Непохож, IMHO.


Филя19.01.2000 01:40:22

Морж

дык я о том же.
Не станет Пушкин хуже уже:))
Просто "поэт в России больше, чем поэт...", вот и цитируют кстати и некстати.

И по большому счету - опираться на аргументы типа: а вот Пушкин сказал... - это то же самое, что говорить "а колумнист во вчерашней Нью-Йоркской правде писал..."

Я тут нить спора давно уже утеряла, как и Ольга:))


Зануда19.01.2000 01:31:44

Тор,
а что ну как? Вещи действительно несопоставимые.

К слову сказать, основное преимущество тачанки состояло, говорят, в том, что с нее легко снимался пулемет и она превращалась в обычную бричку. Приходят ЧОНовцы - кто у вас тут "зеленый" на тачанке? А нету никого. Бричка вот есть в хозяйстве. А какие-такие тачанки - не знаем. Пулемет давно в стогу спрятали. Уехали ЧОНовцы - пулемет из стога, на бричку поставили, ЧОНовцев догнали и из пулемета...

Ну как тут с Т-72 сравнить? Его в стог не спрячешь.

Но это к слову.

А насчет ценности мнения Пушкина о разных там материях... Ну и правда - интересно, конечно. но не более. Впрочем, мнение Клинтона, раз уж ты его помянул, интересно - КМК - еще менее. Он ей (демократией) на жизнь зарабатывает. Разве что ж умного о ее полезности скажет? Исключительно восхвалительно - а то без нее ему кушать станет нечего.

Самое разумное высказывание об оной, КМК, произвел сэр Уинстон Черчилль. И то сказать - с одной стороны, он бы и без нее, видимо, прожил бы, а с другой - сам ее некоторым образом подпирал, будучи английским премьером. Дословно я не помню, но смысл примерно такой:
"демократия - очень плохая система, но все остальные во много раз хуже".


Анониматор19.01.2000 01:26:18

Ельцин большим обозом съезжал из Кремля. Сотни подвод тянулись в Горки из Спасских ворот. Стеганые одеяла, фаянсовая посуда, серебряные подсвечники, ночные вазы, бархатные гардины. Зеркало из Александровского зала, золоченая спинка трона из Андреевского. В плетеной корзинке яйца Фаберже, каждое обернуто газеткой. В кошелке дары заморских послов с кокосовым орехом из Уганды и компьютерным истуканчиком с головкой Кириенко из Гонконга. Поверх тюков сидела дворовая челядь. Постельничьи, стряпчие, чесальщики пяток, музыканты с деревянными ложками, карлы, горбуны, любимая дура Наины Иосифовны, кот-баюн по кличке "Пресс-секретарь", картавый звездочет, лекарь с большой бутылью свекольного самогона...

А.Проханов, "Завтра" 2, 2000. Газетная бумага, краска. Фрагмент.


Морж19.01.2000 01:25:41

Филя:

"Оду на подавление восстания в Польше" или как ее там в точности - тоже зрелый Пушкин написал.

Ну и что?

Что он от этого, хуже стал?


Вообще же, оценки жизни поэтов, певцов, музыкантов, художников и т.д. надо принимать с ложкою пургену.

Как раз сегодня ехал на работу, и в передаче Ховарда Стерна выступал один очень известный негр-музыкант, забыл в каком стиле.

Ну, дык вот - выступал он по поводу "миллионного" марша, Фаррахана, Элайджи Мохаммеда и т.д.

И вот, в конце, Робин Куиверс, Стерновская со-ведущая, сказала: "Я всегда говорила- если ты хороший певец, то shut up, and sing".

На ум сразу пришел приснопамятный концерт ДДТ, где Шевчук тоже что-то там ...сказал умного.

Очень правильно сказано.

Shut up - and sing.


Резонер19.01.2000 01:20:33

Тор,
недурная цитатка (из ВизК). Действительно, забавно. Не буду за него заступаться (хоть и "свой" :))

Однако, подумавши, я бы сказал так: среднее время жизни Т-72 в бою - примерно 5 минут. За это время он может истребить человек сто вражеских солдат, если сильно повезет, потом его подобьют. Так что буденовская тачанка по вредоносности, пожалуй, покруче будет.


Резо19.01.2000 01:16:43

Господа пушкинисты,
хочу напомнить, что через полчаса истекает срок подачи в Бухе.
Не повторяйте ошибки Резонера.


Филя19.01.2000 01:16:28

это, наверное, зимняя усталость...
Выглянет апрельское солнышко и все опять станут белыми и пушистыми.


Top19.01.2000 01:13:30

Зануда,

постараюсь впредь воздерживаться.


Однако в свое оправдание: по сути ведь ВизК этого не отрицал, он подтвердил, что мнение Клинтона важнее мнения Пушкина:

>Вторник, 18 января 2000 23:55:38
>Сравнивать социально-политические взгляды Пушкина и Клинтона не
>только смешно, но и некорректно. Это всё равно, что сравнивать ТТД
>будёновской тачанки и танка Т-72.

Ну как?


Один из онанимов19.01.2000 01:08:04

подпись:

принято. Следующий!


Зануда19.01.2000 01:04:57

Тор,
>>Вторник, 18 января 2000 23:30:54

М-да... Я был о тебе лучшего мнения. Туром запахло. Можешь переслать эту реплику ему или оставить себе - это неважно. Будешь продолжатьв тмо же духе - реакция будет такой же. Придется тебя просто не читать. За ненадобностью.


19.01.2000 01:04:18

Основателю Общества Онанимов (Среда, 19 января 2000 00:51:55)
соискателя членства в обществе

Заявление

Прошу зачислить. С Уставом не ознакомлен, но обязуюсь.


подпись


Olga19.01.2000 01:00:31

Ну все, я пошла. Пока!


Один из онанимов19.01.2000 00:51:55

Предлагаю всем (а я точно знаю, что нас много), кто публиковал здесь фрагменты чьих-либо статей со ссылками на первоисточник, не используя свою привычную подпись, принять для таких случаев какой-нибудь ник общего употребления. Например, "Повод подраться" или "Онанимоуполномоченный". Или еще какой-нибудь, чтобы Архи не нервировать, а то нехорошо получается.

Можем даже конкурс устроить на лучший ник для таких дел.


Top19.01.2000 00:46:41

ВизК...


Ну ты бы так и сказал сразу: дела осбстоят так, так и так - демократия - хорошая вещь и все тут. Те, кто с этим согласны - правы, а те, кто так не считают - неправы, кто бы они ни были.

А то начинаешь мозги пудрить: дворянин он, да не современник, да не социолог. Разве в этом дело? Если современный нам крестьянин-социолог ругает демократию, это ведь все равно тебя не убеждает, не так ли?


Olga19.01.2000 00:39:24

У меня вопрос к себе: откуда у меня в голове каша из посланий к Чаадаеву и декабристам?
Я была действительно убеждна, что об обломках самовластья в послании к декабристам... Да, Ольга...
Ех, Оля-Оля (а это откуда?) Однако, господа, я забыла, о чем мы спорили? :-))


Hoaxer19.01.2000 00:36:00

Глеб Павловский о литературе, Интернете и будущем

Если ты абсолютно в чём-то уверен, то ты - абсолютный мудак.


Arhi19.01.2000 00:35:26

Naposledok:

1. Olga, von Tor privel teksty OBOIX stixotvorenii.

2. Это, типа, как Объектное Ориентированное Писание стихов? ИП-ИП

"Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья."
A.S.P.

"Kak molodoi povesa zhdet svidan'ya
S kakoi-nibud' razvratnizei lukavoi..."
On zhe.


Hoaxer19.01.2000 00:35:00

Архи

Неадекватная реакция.


Arhi19.01.2000 00:32:30

Vse, rebyata, nadoel mne onanim. Ne proschaus', no na vremya otsuda svalu. Do chego zhe der'movye ludi byvaut na svete. Trudno emu nick vybrat' i podpisat'sya, kak budto pasport prosyat pokazat'. Sidit i gadit tut, svoloch'.


Глеб Павловский о литературе, Интернете и будущем19.01.2000 00:29:12

"У нас нет философии свободы, потому что не существует философии власти. Свобода - это готовность отвечать за собственные действия, соотнесение возможности их совершать с готовностью отвечать за них и в момент, и после их совершения. Власть - это то же самое, но относящееся к тем поступкам, которые ты, в принципе, не можешь совершать сам. В этом смысле власть - элемент свободы, ее ограничение и ее опасный партнер. Но у нас власть перенесена в сферу Зла, из которой не может выбраться, так как априорно к нему относится. Безответственное отношение к власти естественно дополняется безответственным отношением к свободе. Поэтому мы, собственно говоря, все еще сброд. Сброд, населяющий территорию собственной истории и ей хамящий. Да, на сегодняшний день мы некий сброд с возникающими в тех или иных местах по случайным поводам исключениями. Я абсолютно уверен, что люди, воюющие сегодня в Чечне, - не сброд. Но это исключение возникло в силу ряда специфических обстоятельств."


Микан19.01.2000 00:28:58

ВизК:
Что-то у меня мелко получилась та наклейка, что по ссылке.
Но я говорю о водке именно с продмагом маг40 - действительно - что напротив КГБ. Я ее еще недавно встречал. Не могу сказать, что как-то по особому вкусна, но стандартная - в смысле может служить стандартом.


писарь19.01.2000 00:25:48

Ольга: /Может оно использовано и в "К Чаадаеву", и в "послании декабристам"?/
Это, типа, как Объектное Ориентированное Писание стихов? ИП-ИП


Филя19.01.2000 00:25:29

Тор

когда Пушкин писал первое стихотворение, ему было 19, второе - под 30. Повзрослел, да?:))

Это, действительно, трудно принять, особенно после того, как нам вдалбливали в школе, что Пушкин был активным борцом с царским самодержавием, что - не был. Царя он ненавидел по личным причинам.
Да, и еще. Раннее стихотворение Пушкина написано в лучших традициях романтической поэзии. Модно тогда было бунтарство.

А если внимательно почитать программы декабристов, то почему бы не предположить, что А.С. просто они не понравились. Не захотелось ему кровавой тирании группы товарищей.

Вы еще скажИте, что он бы революцию 17-го принял бы с радостью...


Olga19.01.2000 00:21:16

Архи,
насколько я помню, "на обломках" было в послании, о "к Чаадаеву" я не помню, поскольку послания вообще как-то пропускала... :-(( Цитировать боюсь, т.к. боюсь переврать. Но "и на обломках ***" (самовластья, как нас учили) там было. Может оно использовано и в "К Чаадаеву", и в "послании декабристам"?


писарь19.01.2000 00:20:56

ВизК: На этикетке "Столичной" Гастроном Nо 3 в профиль :-) Был :-(
А 40-й все там же, в заду ГБ. :-)

Архи: ты права про то, как у него. Но это не у него, а у меня. Билет у меня. Так что, chiao, amici.


Филя19.01.2000 00:19:11

Ой, я вспомнила, как одна мама возмущалась молодым человеком, который приставал к ее дочери: "Нет, но это ж надо, а еще Кюхельбекером занимается!"
:))


Top19.01.2000 00:17:55

ВизК

No comments.


Ольга

Привожу текст обоих стихотворений полностью:

1)К Чаадаеву, 1918:

Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

2) Послание декабристам, 1827

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.

Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:

Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут - и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.


Есть вопросы? Во втором наезды на власть вялые совсем.


ВизК19.01.2000 00:14:13

Микан

А разве на этикетке "Столичной" был Сороковка? Мне почему-то вспоминается гостиница "Москва".

По ссылке этикетку видно плохо, но что не сороковка это точно. Та была в угловом доме на Лубянке, а здесь - отдельно стоящее здание


Hoaxer19.01.2000 00:13:35

И почему правозащитники ВСЕГДА и ТОЛЬКО ищут спасения для России на Западе? Скотство и гнусь. Если будут приняты меры, которых вымаливают эти "россияне", улучшения ни в коем случае не будет. наборот, будет самоизоляция, iron curtain, будет то, чего они (правозащитнички) на словах боятся. А на деле - они мазохисты. И им чем хуже - нет лучше.

Использоване внутренних резервов - единственный способ реально влиять на ситуацию в России. Остальное - чушь и гиль.


Arhi19.01.2000 00:12:38

Pisar', a tam, kazhetsya "V derevnu, k tetke, v glush, v Saratov!"


Arhi19.01.2000 00:10:52

Olga, esli ya pravilno ponyala, Tor imeet v vidu, chto
v stixotvorenii "Vo glubine sibirskii rud" strochki pro oblomki
ne bylo. Eta strochka byla v stixotvorenii K Chaadaevu.

A ya tolkom ne pomnu ni togo, ni drugogo. Deistvitelno: odin razmer, v golove peremeshalos'


Hoaxer19.01.2000 00:08:59

В.Новодворская, Н.Злотник, М.Кузьменко, В.Терещенко

10% здравых мыслей, облеченные в 90% шизофренического бреда.


Olga19.01.2000 00:05:28

Там было "и на обломках ***"--видено мною собственными глазами в дореволюционном издании. о "***" было написано, что вымарано цензурой. Что было вместо "***" я не знаю, но меня учили, что "самовластья". Что там было? Далее, даже если бы там не было о самовластии, мое первоначальное положение все равно правильное--написал поет "Во глубине Сибирских руд" и послал декабристам. А вот с Волконской или с Трубецкой--я запямятовала. Кажется с Волконской. Он ее хорошо знал со времен южной ссылки.


<br>В.Новодворская, Н.Злотник, М.Кузьменко, В.Терещенко 19.01.2000 00:02:23

Империи зла не место в Совете Европы

Правозащитники России предупреждали, что принятие России в Совет Европы не
только преждевременно, но и пагубно как для самой России, так и для всего
человечества, не говоря уж о несчастных соседях РФ. И вот результат этой
неуместной снисходительности: российские власти решили, что членство в Совете
Европы гарантирует их от санкций, что бы они ни вытворяли. Безнаказанность
привела Россию ко второй чеченской войне, к сознательному геноциду чеченского
народа, к нарушению всех международных конвенций, включая Женевские, к
фашизации внутренней жизни страны, к порогу автократии В.Путина - поклонника
и последователя Ю.Андропова. Недаром откровенный фашист А.Баркашов собрался
на президентские выборы - он чувствует, что пришло его время и делается его
политика. В.Путин реализует в Чечне и отчасти в России программу РНЕ.

Мы просим Совет Европы не верить ни одному слову российского официоза. Все,
что скажет или покажет Москва, будет бессовестной фальсификацией и
беззастенчивой ложью. Мы просим немедленно исключить Россию из Совета Европы,
ОБСЕ, не давать ей ни цента кредитов и ввести против нее экономические
санкции - во имя спасения чеченского народа и остатков российской демократии.


Микан19.01.2000 00:00:58

РД - у меня тут поблизости нету "нормальной" водки - один разбавленный спирт (да и тот какой-то изопропиловый на вкус). Может тебе доступна водка из старых стандартов? (Столичная с гастрономом 40), да и провинции иной раз хорошую водку делают. Я только мысленно в экперименте поучаствую.



Комментарии (422): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru